- 1 名前：優しい名無しさん [2016/01/05(火) 09:22:01.85 ID:ZVvKdVKP.net]
- 『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。
※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。
※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。
関連スレ
毒親カルタスレッド 1
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390262066/
前スレ
『毒になる親』70人目 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446799968/
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/13(水) 23:09:15.26 ID:qb5rKy6K.net]
- そんなやつら要件で排除してやんよｗ
てかこのスレにそんなやつらいたっけ釣りでなしに？
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/13(水) 23:14:10.88 ID:xU127xYc.net]
- 変な妄想してないで真面目に働こうぜ
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 00:00:36.10 ID:CzWNg43k.net]
- >>173-174
統合失調症の妄想ですか？
病院行って治療して下さい
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 00:15:05.83 ID:5p7DKtNp.net]
- >>177
何言ってんの？
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 00:37:13.83 ID:9Fsxj4Wi.net]
- >>158
この本は本当に別格よ。
AmazonにあるAC関連はほとんどを中古買って読み漁ったけど、この本は本当に本当に本当に素晴らしい。
図書館やブックオフにあったら是非読んでみて。
- 180 名前：優しい名無しさん [2016/01/14(木) 06:00:09.98 ID:DO/J9jUE.net]
- ようは子供に苦痛やストレスを与え続けて
虐待無法地帯の育児放棄、傷害罪や殺人罪なのに
子供の成長は阻害され未来が奪われ
子供の人生が無茶苦茶にされてるのに
親は無罪放免、子供のせいにされ子供が罰せられてる社会や国家なんだろ。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 06:25:55.00 ID:nc0mhD+p.net]
- >>180
社会が毒親を理解してくれるには一体どうしたらいいんだろね。
一つ間違っていたら幼児期に親に殺されてたかも知れない。
だけど、防衛機制を自分に掛けたり、子供の頃から親をあやしたりしながら必死に皆生き延びてきたんだよね。
ここに書き込みしてる人達はこの環境を生き延びて来ただけでも凄いと思うんだけど…。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 06:30:13.63 ID:S6UrqS9M.net]
- いや首相目指せよ。それしかないだろ。もしくは著名人。
影響力ある人間が毒親問題を大々的に言うべきなんだよ。
一億総首相目指す日本社会にならんと。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 08:23:54.16 ID:qCrp12TO.net]
- >>179
講談社文庫あたりで文庫化してほしいですね １０００円近くなってもユルスからさ
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 10:25:57.21 ID:MFpZqp2L.net]
- 先に死にたい。 どうすれば遺伝子や霊的に
時空次元やら超えて、完全に縁を斬れるのだ 猛毒は悪霊そのもの
霊的に完全に関与されないよいに 断絶したい 絶対、
これ以上、毒親生き霊死霊に憑かれたくない。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 13:41:39.87 ID:KgEgQlXa.net]
- 親元はなれて働こうとすると体調崩したり嫌なことがおきるのは毒親や毒姉の生き霊が憑いてるからなんじゃないかと思ってる
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 15:05:26.42 ID:2jUqjIj6.net]
- 神社へ行くと気が楽になるのはそういうことか。
一切の穢れを受け付けない場所だから。伊勢神宮へ行った時そう思った。
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 19:51:22.29 ID:Rf+AMXdM.net]
- 毒母の前で祝詞を口に出して読んだら「気持ぢわり」って言われた。(気持ち悪いからやめろという意味)
バーカ、バカ親め神に呪われろ
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 20:08:02.36 ID:IEjoAmFY.net]
- えっと、影響力のある方の話が出てましたが
私、以前の仕事柄、
各編集部や著名人や芸能界の繋がりが多少あるので(ここ数年は体調不良で全く会っていませんがSNSなどでのやり取りはあります)
もしもできる事があれば…声が多ければもしかしたらどこかで拾ってくれるかもしれません。
一応…前進に繋がるならばと書き込みさせてもらいました。
- 189 名前：165 mailto:sage [2016/01/14(木) 20:14:01.44 ID:IEjoAmFY.net]
- ごめんなさい私>>165です。
↑なまえの所に書いたつもりが、、
>>166さん、ありがとうございます。
ネットで防犯登録…知りませんでした。
ありがとうございます。
数年前にミニチャリを買ったので天気がいい日に『近所を散歩してくる』と言って出てみようかな。買ったままになってて。
体力つけながら少しずつでも距離を取り今年中には家を出たいと思っています。
アドバイスとても助かりました。
お互い無理なくがんばれたらいいですよね。少しずつでも…自分自身の幸せのために。
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 22:22:10.45 ID:XeZCPx0I.net]
- ・社会性を奪う
○○君は悪い子だから遊んじゃいけません。
子供だけで遊ぶのは許しません。
・自主性を奪う
それが将来何の役に立つの。
親と先生の言うことを聞きなさい。良い子にしなきゃ駄目でしょ。
他所は他所。家は家。我侭言うんじゃありません。
・勉強嫌いにさせる
とにかく勉強して良い学校に入りなさい。
子供が嫌がってても習い事に無理矢理通わせます。サボったらビンタ
・子供を支配下に置き服従させる
子供が言うことを聞かなければ叩いてわからせます。
「お前はうちの子じゃ無い」と脅します。
それでも屈しなければ実践します。ご飯を与えず口も利かず無視します。
これらを物心付く前から行いますと、私のようなゴミクズが出来上がります。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 22:26:39.27 ID:hDQ8J7yu.net]
- >>181
何も分からない乳幼児の頃にいっそ殺してくれていればといつも思う
9才のときに変質者に軽く猥褻行為をされたんだけど犯されてそのまま
殺して欲しかった
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 22:35:12.70 ID:OefS4hph.net]
- 社会が毒親を理解するなんて夢みたいだなぁ
自分は初めてSNSで少しつぶやいた時に2児の母やってる子に親の大変さを説教された。それからもう人に理解してもらおうという期待は捨てようと思った
本当は理解されたいけど、同じ環境で育った人じゃないとホント難しいよね
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/14(木) 22:56:28.53 ID:Wq4i9/86.net]
- 人は自分の体験以上のことは分からない
私達が一般家庭に育った人と同じようにふるまえずに苦労してる事がなによりの証拠
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 03:11:48.78 ID:uiHFYasc.net]
- 同じ毒親被害者でも成功したら適者生存則を持ち出す
所詮世の中弱肉強食
だったら弱者が強者になればいいだけ
その瞬間は必ずやってくる（犯罪者になるのではない）
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 06:26:33.93 ID:w9fYLaxM.net]
- そういえば去年、ツイッターで精神科医が
「私は「毒親」風潮が嫌いだ。
確かに自らが大切にされなかったから子どもに対しても、という人は存在する。でも親は単に発達障害なのに「親と縁を切れ」「親は自分のトラウマを子どもにぶつけている」と言われて１０年以上も親と縁を切っているのを見ると本当に悲しくなる。」って発言して炎上してたね。
マイナスに働く影響力はホント迷惑。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 07:39:01.76 ID:W/pLDlGt.net]
- 搾取されず恵まれてたから自立できたのに、搾取子以上に毒親を恨むのはどうかと思うがね
子供が毒親被害だと言い張れば１００％認められるような風潮はあるし
本当の被害者のかげに、親を毒親とすることで得するからって人間も混じるでしょ
その精神科医は特定の毒親被害者を想定しているはずなのに、全体に当てはめてるのがダメだね。
完璧な親を求めるようになったのも毒親被害だ！
なんて家から離れて１０年たつなら、家から離れられない苦しんでる毒親被害者からみたら甘えだわ
それ言われて「甘えじゃない」とするために、いかに苦しんでるかアピールはいらない。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 07:50:24.35 ID:W/pLDlGt.net]
- 社会に適合できず人間関係も駄目での毒親被害に苦しむより、
社会に適合できて彼氏彼女もいて金持ちで旅行や趣味に充実してるのに
いざとなったら「毒親被害者で苦しんでる！」とか言われてもポカーンだよ。
つまり、この精神科医が言うのは「被害に苦しんでいないけど怒りだけで縁を切ってる人」のことではないだろうか
確かに毒親に怒りは植え付けられただろうが、
社会に適合できず金もないより全然ましだわ。
それにそういう毒親被害者に限って、他の毒親被害者を見下しているからね。
自分は抜け出せたのに、お前が抜け出せないのは甘えだ、言い訳だってね。
言ってるとことが毒親と同じになってんの。
だから、この精神科医が言ってるのは、毒親被害が連鎖してしまって、
人間として周囲から「悲しい人」と思われてるような人たちのことでしょ。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 09:25:51.76 ID:e2/52b64.net]
- >>193
だな。話聞いて想像して、仮に理解できたとしても共感はできない。
おれは世間とか周りにわかってほしいとはもう思わなくなったな。
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 11:21:12.56 ID:Vlg34H2A.net]
- ツイッターで『母がしんどい』のことを「共感する」とちらっと書いたら
「親のことを毒親などと言う親不孝者がいるんですよね。
愛情をかけて貰っておいて信じられません」とか変な輩に絡まれたことがある
冷静に、しかし内側の怒りは静かに出して三回に分けてツイートしたら
黙ったよ日頃自分を抑えてるけどそういう輩だけは許せなかった
同時にやはり世間の理解を得るのは不可能なんだなと諦めた
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 11:39:22.96 ID:82W2aUya.net]
- （親＝自分の親）
だから一般人は
毒親とか言って俺を一生懸命育ててくれた親を否定しやがった、許せん!
になるんだろうね
（色んな人間がいる＝色んな親がいる）とはならない
自分の親原理主義者とは会話が噛み合わないよw
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 11:42:21.84 ID:2uU2XMVm.net]
- ＞＞この精神科医が言うのは「被害に苦しんでいないけど怒りだけで縁を切ってる人」のことではないだろうか
確かにそれはありえるけど、 社会に適応できていても表面的につくろっているだけで
孤独な金持ちだっているし、表面だけでは何も分からない。
抜け出せないのが甘えとかじゃなく、親のせいにして全てを正当化しようとしてるのは
毒親すれでも時々いる。
それをとがめると、理解がないとわめく奴がね。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 11:52:55.23 ID:2uU2XMVm.net]
- ＞＞毒親被害者に限って、他の毒親被害者を見下しているからね
これも否定はしない。
荒らしのなかにも、「親のことなんて忘れたよｗ過去なんて忘れて好きに生きればいいじゃん」って奴もいたしね
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 14:19:37.07 ID:GtS1dbwD.net]
- >>199
そういう人って想像力が乏しいのかな
ニュースや新聞も見たり読んだりしないのかね？
どんな風に返したのか凄く気になる
もし私だったら冷静に返せるがどうか分からないや
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 14:54:42.41 ID:Vlg34H2A.net]
- >>203
「貴君の様に毒親のことをツイートしたらすぐさま異論を唱える者が現れたことからも
この問題の根の深さを改めて痛感させられる。虐待をするような者は親とも
ましてや人とも言えないだろう。虐待する者を擁護する者はいじめられる方に
原因があると信じて疑わない人種と大差ない。毒親といじめは違うと思うかも
知れないが、己より非力な弱者を卑劣な力で支配するという点では非常に
似通っているのだ。いじめられる方に100%原因があるとするならば虐待される
方に100%の原因があると思っているのだろうか？毒親を支援するような者は
いじめを肯定しているも同じだ。毒親というものが世間に認知されていない
背景には親のことを苦に自ら命を絶った人々が遺書などを遺していないという
こともあるかも知れない。だが仮に遺書があったとしても、メディアでは
決して取り上げられないだろう。いじめが隠蔽されてしまうのと同じように。
何故いじめはなくならないのかという点を考えてみて欲しい。それが一番分かりやすい
例えなのではと思うがどうだろうか」
というようなことを書いたけど、振り返ってみると冷静ではないね…
変なレポートみたいだったｗ
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 15:16:23.49 ID:nAj4z6tD.net]
- 親のこと話したいなら自助グループとかに入るしかないんじゃねえのかな？
よほど親しい人にならよいと思うけど、親密度を深めていくことこそ出来ないつうw
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 15:17:25.47 ID:GtS1dbwD.net]
- >>204
ありがとう
いやー凄いですよこれ
感情論ではなく理路整然と立ち向えるなんて尊敬する
自分の中がささくれ立って荒れてると、キチンと反論で出来ないし
私も落ち着きを持って対処出来るようになりたい
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 21:18:03.39 ID:BL2iSzLb.net]
- 過干渉する人はどの発達障害、人格障害、不安障害に当てはまるんだろうか
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 21:25:05.14 ID:nAj4z6tD.net]
- 大半は自己愛で間違いない
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 21:37:55.16 ID:sWKfha83.net]
- 普通の親を持っていたら小中高でいじめられることもなかったのかも。
不潔児童だったんだよね。女子なのに汚いって叩かれてたよ
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 21:41:52.07 ID:nAj4z6tD.net]
- 抑圧する毒親には何を言ってもとりあったり聴いてもらえないし、何やっても貶されて、抑えつけられてるのが常でしょ。
そうなると無気力を学習させられるし、あきらめも憶えちゃうわけよ。
学校で親と似た様なタイプにからかわれたりいじめられたりしても跳ね返せなくなるからエスカレートするんだよね。
家で親にいじめられる子は学校でもいじめられる。
いじめるヤツの親もいじめられるヤツの親もクズ。
親としては失格者、罪人。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 22:43:23.31 ID:fRmtFGeU.net]
- こいつら不祥事ニュース大好きだなぁ
鬼の首を取ったようにテレビに向かって酷いことばっかり言ってる
我に正義あり、俺なら絶対にこんなミスはしない等
こんなのが24時間続くがよく飽きないもんだな
耳も遠いので大声で迷惑で叶わん
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/15(金) 22:47:33.31 ID:fRmtFGeU.net]
- >>195
発達障害だからってそんな一言で解決できるほど
軽い虐待レベルではないってのを分かってないセリフ
言うのは簡単で楽でいいな
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 00:12:44.09 ID:Vrr0YCfK.net]
- >>212
だよね。
同じ人のツイート、もう一つが↓
「私は｢毒親｣ブームが嫌いなのです。親がどんな障害(多くは発達障害)を持っていようと子供は許す天才です。人間として豊かに生きると同時に、制限はあっても親子関係を享受してもらえば〜」
何をされても許す天才？炎上するわな。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 00:31:48.67 ID:MdlixExI.net]
- 犯罪者だけが異常なのではない
社会的地位と金があれば「損をするから犯罪しないだけ」って人はたくさんいる
こういうやつらは犯罪者じゃないから何も悪くないように思えるが
自己愛で自分中心だから社会全体の益を考えることはできない
社会全体の益を考えてるようにみえて、単に自分の仕事の延長だったりする
まあ９割以上の人間にいることだからそれが人間というものだろう
毒親被害者は毒親によりいい子ちゃん演じるように強制されてきたし
反抗したとしてもいい子ちゃんという基準をもとにした反抗だから現実社会と齟齬生じる
つまり、世の中弱肉強食なんですよ。そこ認めないと。
えーそりゃ家族がまともなら助け合いでしょうがね。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 03:41:39.23 ID:/16zq4Xn.net]
- >>213
何をされても許す天才？共感力の欠落したカタワならではの発送
発達障害が快楽優先で何も考えずに子供作るとこうなるという良い事例ですね。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 03:52:17.62 ID:2fyjcVmF.net]
- 子に完璧を求めるな
子は親に社会に完璧を求めるようになる
その変わり親は間違ったら子にも謝れ
自分のプライド高すぎる自覚あるならプライド傷つかないような謝り方学べ
既存の義務教育に必要なのは道徳とか何を習ったか覚えてないようなものではなく
（覚えてないほど自然に身についているというなら別だが）
圧倒的な論理的思考能力と感情制御能力である
人類が未開すぎる
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 04:25:38.96 ID:KPt9RW1u.net]
- うちの毒親は、そもそも自覚ないし
自分は完璧だと思ってる
他者のことなんて何にも分かってないくせに
「家族のことを一番考えてるのは俺だ！おまえらは何も分かってない赤ん坊だ！」とかキレるし
終いには、俺になったつもりになって、
俺以上に俺のことが分かってるから、
俺はこうすべきだこうしろ、なんて断言して子どもを操作しようとするんだぜ？
こんな親を発達障害だからなんて
一言で許して愛せるか？
俺の人生はどうなんのよ
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 04:35:29.80 ID:AXpOCkHi.net]
- 『許せ』っていうのはオカシイ言い草だし
親を愛する必要もないし
この人を擁護するわけでもないけど
“発達障害だから真に受けても仕方ない”
“自分の常識とは違うところで生きているんだから仕方ない”
“スルーしてもいいんだ”
と言う風に考えるのは回復の第一歩としては大事だと思う
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 08:24:52.58 ID:2fyjcVmF.net]
- 縁を切るほどではない毒親というのは存在する
親に感謝できる部分は感謝して、感謝できない部分は感謝しなければいい
じゃないと、いくらいい職につけて金あったりしても、
毒親だと批判している限り感謝できない人間になる可能性がある
毒親が車買ってくれたのに「金で毒行為が生産されるわけでない」とかいいつつ、
その毒行為を具体的に聞いてみると、肉体的虐待は当然ないし、
過干渉と言われるようなこともなく、ただ単に癇癪持ちのわがままな親って程度で、
親としての精神的な面以外の義務は平均以上に果たしてるんだから、
親にではなく、周囲に比べて自分は恵まれてた部分もあると、家離れたら思うようにならないと、
他人に感謝できない、感謝しても嘘くさい人間になるだけ。
- 220 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 09:21:28.11 ID:VG/+WJ3B.net]
- >>213
は？
アルコール中毒でギャンブル中毒、子供より自分優先パチンコ優先のあいつを許せと？
無理だわ
子供のために何かなんてしてもらったことない
父親に買ってもらったものはほぼない
あるとしてもドリル。勉強しろと
自分は高卒のくせにね。しかも底辺校
そのくせ自分は賢いと思ってる。どんだけ馬鹿なんだ
今はもう無くなった(私が大きくなったからかな？)けど、子供のころは「箸をちゃんと持て」→拳骨、「膝を立てるな」→膝(腿？)に張り手、「貧乏ゆすりはやめろ」→足を殴る、「親の言うこと聞け」背中に張り手や頬にビンタ
こんな親を許せと？ 無理に決まってるっしょ
で、家族からの評価が、子供がしっかり考えられる年になって落ちてくると、今度は弟2人(まだ小さい)にゲームを買ってごきげんを取ろうとする始末
本人も必死にゲームをやってて、自分はゲームやってるのに勉強してる人間(私や兄)に「〜しといて」
やらなかったら受験や学校のことで脅される(お金)
母親は父親に苛立っていて、暴力を止めさせてくれた
まあ母親も完璧ではないけど、人間完璧とかないし家のことや子供のことも結構してるからそこは何も言わない
最近父親がピーターパン症候群なのではと1人で疑ってる
言えないけど
- 221 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 10:42:03.62 ID:OTDji9ib.net]
- 「親子だからなんでも許される」
「子供にとって母親が一番なのよ」
高齢になった毒母のいつものセリフ。
虫酸が走るわ!
一番どころか、お前はこの世の誰よりも最低なんだよ
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 10:49:25.99 ID:NsdhCnBd.net]
- 正直、最低って気づけるタイプの親なら羨ましい。
毒親だとなかなかわからないタイプの親が1番やばい。
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 10:50:24.10 ID:ALF6+fd4.net]
- >>221
自分は子供に何をしても許される、子供は一番である自分にもっと尽くせってか。うちも同じこと言うわ。
反吐がでるとはこのことだな。どういう人生送ったらこんな言葉を吐けるようになるんだか。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 11:16:38.09 ID:IvGF5QK2.net]
- 生み出されて本当に迷惑
- 225 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 11:23:33.34 ID:tHODZS4e.net]
- >>222
うちの親父は、世間体だけは良い。一流企業に勤めてるし稼ぎも良い出世もした。でも、それは全部家族を犠牲にしたからだストレスのはけ口が俺だったと思うと吐き気がする。
- 226 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 11:30:41.36 ID:tHODZS4e.net]
- >>219
精神病は内面の話。表面上は上手くいっててもままならん事も有るだろ。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 11:33:27.55 ID:NsdhCnBd.net]
- >>219はなーんも理解しとらんだろw
認知の歪みが1番怖いんだよ。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 11:36:09.46 ID:AosZTdrW.net]
- 毒親のことは蛇蝎のごとく嫌ってるけど
他人には普通に感謝してますが何か？って感じ
マザコンオナニーレスは他所でやってください。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 11:49:30.52 ID:7xLVhbBx.net]
- そのままならんことがわがままな欲求が達成されないことへの言い訳の場合があるからな
だからそうい毒親被害者は他人に説明して共感をもらいたいのではなく、
共感もらえないから他人に説明できない、もしくは記憶の改ざんして過剰な毒親エピを作るまでやっている
毒親被害者ですと、欲求のピラミッドの頂点の部分が達成できないことに言い訳してるんだよ。
自分が音楽の才能ないのは、ピアノやバイオリンを習わせてくれなかったからだ！とかね
嘘のような本当の話としてね。
だから、車買ってもらっても当然感謝なんかしない。
感謝というのは毒親被害を忘れるってことじゃない。あれはあれこれはこれと、
毒親から離れることができたなら、そうすべきなんだよ。
じゃないと周囲からさびしい人、かわいそうな人、謝らない人、偉そうな人って思われる。
つまり、回復できてないのは、欲求の言い訳としてる場合があるんだよ
完璧な人間なんていないんだから、家から離れて干渉してこないなら、
その認知の歪みは、感謝の心、これはこれあれはあれの精神を、
自分の欲望が満たされない言い訳として利用してる可能性があるからと言ってるだけ。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 11:54:48.44 ID:7xLVhbBx.net]
- 最後の段落が変だが
回復できないのは、欲求満たされない言い訳としている場合がある。
その認知の歪みは、感謝の心、これはこれあれはあれの精神に毒親被害でなれないのかもしれないが、
そういう人はもう回復の段階として、自分の欲望が満たされない言い訳にまで毒親を使ってる可能性があるということだ。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 11:57:42.87 ID:NsdhCnBd.net]
- うせろ長文キチガイ
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 12:00:39.99 ID:7xLVhbBx.net]
- また日本語がおかしくなっとる
回復できないのは、欲求満たされない言い訳としている場合がある。
その認知の歪みは、感謝の心やこれはこれあれはあれの精神に毒親被害のせいでなれないのかもしれないが。
そういう人は、回復を邪魔する原因として、自分の欲望が満たされない言い訳に毒親を使ってる可能性がある。
「お前が毒親被害から抜け出せないのは努力が足りないから」
なんて言うような輩を毒親被害者とは認めたくないね。
ホリエモンのような意識高い系の人間が毒親被害者ですとか言い出したら
かわいそうですね〜とかってなるかい？なるんだったらいいけどね。
自分からしたら欲求高いだけなんだから、ようは金持ちが生活水準落とすのに苦労するみたいに、
毒親被害者もその水準を落とすことができないだけの場合があるでしょってことだ
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 12:01:43.76 ID:7xLVhbBx.net]
- >>231
ばーか。
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 12:11:57.18 ID:7xLVhbBx.net]
- そもそも、あんたらのこと言ってるんじゃないでしょ。
毒親被害から回復したいのか、回復したくないのかって二択なら、
回復したいに決まってるじゃん。
けど強者となり縁切るタイプの毒親被害者は、おうおうにして干渉を受けなかったため、
搾取子を犠牲してなりあがった後ろめたさを隠すために、
必要以上に毒親被害を強調することで、家とかかわらないようにするんだよ。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 12:13:44.52 ID:7xLVhbBx.net]
- つまり、愛玩がさんざん愛玩されといて、家から離れたら
みかけまったく悩んでないのにさも「実は悩んでいる。苦労してる。」みたくふるまうわけだ。
家から出て、金もあり、なおかつ毒親被害者であることも手に入れようとする。
搾取子に対してうしろめたさを感じないためにそれが一番都合がいいのだよ。
- 236 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 12:44:41.30 ID:VG/+WJ3B.net]
- 確かに「毒親持ちなんですぅ〜」とか誇張して言う人とかもいるけどね
でも世界中の人が見るツイッターで、特定の人に向けて言ってるわけでもなくて誰もが自分のような人に対して言ってるのかと思えるようなツイートをしたのが悪い
炎上しても仕方ないでしょう？
- 237 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 12:45:33.67 ID:VG/+WJ3B.net]
- >>220
今気づいた
中毒じゃないわｗｗ
依存症だｗｗ
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 13:05:13.13 ID:7xLVhbBx.net]
- >>236
当然。この流れで自分が言ってることは擁護になるわな。
その精神科医は影響力ある立場（なのかはしらんが）なんだから誤解与えるような言い方してむかつくわ
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 13:31:32.27 ID:c3nPL9Js.net]
- 飴とムチを使い分けてうまくコントロールするのは毒親なんだよ
車も飴に相当する、親の癇癪や我侭を正当化してたり押し通すためのものって
考えることもできるよね。
この飴とムチに世間も本人も騙される。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 14:00:55.68 ID:KPt9RW1u.net]
- あれ食べろこれ食べろとか持ってきて
超上機嫌なこともあれば
その一時間後には、超不機嫌で
無口になり物は放り投げ物音たてまくる
怒鳴りちらす、
こんな極端なアメムチ。
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:05:21.79 ID:k0PYhlq8.net]
- いや違うよ
みんな車持ってるから欲しいって自分から頼んだんだよ
自分の選択が認められたってことだよ
コントロールの形跡すらない
だってすでに家から出てるんだから
あんたら毒親に車買ってとおねだりしたら買ってもらっといて
「コントロールだ！」とか逆切れすんの？
- 242 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 16:13:48.29 ID:VG/+WJ3B.net]
- >>239
それはあなたの性格がねじ曲がってるのかも
だってあなたの言うムチって、過去のことでしょう？
私だったら、例え毒親でも車を買ってもらったなら感謝はするよ
親に車を勝手に決められて、ローンは私が負担とかじゃない限り
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:16:10.47 ID:AosZTdrW.net]
- >>241
自分の子供を支配下に置いておく為に
わざと自立しないように仕向けておいて
それで経済的援助して悦に入る毒親もいるけどね。
それこそ毒になる親に記載されてる事例
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:19:42.82 ID:k0PYhlq8.net]
- なんで自分から車買ってと頼んどいて、しかも買った後も遠隔地で自由にできるのに支配下なんだか
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:21:54.01 ID:AosZTdrW.net]
- ものを買い与える＝毒親のいうことを聞け
だからだよ。
毒親の家庭ではね。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:24:07.27 ID:k0PYhlq8.net]
- じゃああんたらの親は車買ってと言われれば買ってくれて、
しかも買ったあと連絡とくにしてくるわけもなく、
黙って仕送りしてくれたりするけどそれはコントロールなんだ
いいなぁ、自分も車買ってもらえてコントロールされたい
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:28:53.35 ID:AosZTdrW.net]
- >>246
＞じゃああんたらの親は車買ってと言われれば買ってくれて、
＞しかも買ったあと連絡とくにしてくるわけもなく、
＞黙って仕送りしてくれたりするけどそれはコントロールなんだ
連絡してくるし、黙って仕送りなんてするわけ無いだろ、
毒親の行動は全部見返りを求めるんだから。
逆に見返り求めないんだったら、そもそも毒親じゃねーよ。
＞いいなぁ、自分も車買ってもらえてコントロールされたい
毒された思考乙
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:31:46.87 ID:k0PYhlq8.net]
- >>247
＞連絡してくるし、黙って仕送りなんてするわけ無いだろ、
いやだからそういう親を毒親扱いしてるやつのこと言ってるんだけど
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:35:28.78 ID:AosZTdrW.net]
- >>248
そんな考えのやつこのスレにいるの？
勝手にあんたら呼ばわりしてるけど。
君のレスってほぼ妄想だよね。
勝手に妄想して勝手に憤慨してる無意味なレスばっか
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:51:15.12 ID:k0PYhlq8.net]
- >>249
こっちは最初から、毒親だと批判して縁切った気になってるけど、
実際はここにいるような人の毒親ほどひどくはない人間を想定して話してるし。
それを勝手に自分が批判されてると妄想してこっちにくってかかってきたのは「あんたら」じゃんｗ
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 16:56:09.91 ID:NsdhCnBd.net]
- まあだ。
このスレでも自分の価値観を執拗に他人に押し付けることだけはするなよ。
ポイズンPと同じだぞ。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 17:00:25.61 ID:k0PYhlq8.net]
- 価値観の対立など起きてないよまだｗ
勘違いしてるだけさ
まあ気をつけるわ
出かける
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 19:13:16.52 ID:pLmEUoaH.net]
- 親が勝手におれの名前でサインして生命保険を契約したんだけど、これ法的に片付けられないのかな。
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 20:46:11.13 ID:c3nPL9Js.net]
- >>249
だよね？縁を切るほどじゃない毒親じゃなく
ただの子供が馬鹿に見える、どうすれば支援してくれる親を毒と呼んで縁切りしたくなるのか
どこかで毒されてなければ矛盾してる
愛玩子は愛玩子で搾取子には分からない溺愛拘束がある
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 20:55:14.26 ID:KPt9RW1u.net]
- 愛玩子と搾取子が分からぬのだが
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 20:59:42.36 ID:NsdhCnBd.net]
- 可愛いがられるかと、サンドバッグにされるかの違いだ。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 22:18:37.70 ID:sKU6Z/rc.net]
- 自分の親が毒親なのかどうかわからないんだ。
ネットの診断みたいのすれば毒親ですねとはなるけど、これが世間の当たり前なのかと錯覚する。そう思う時点で毒されてるのかな
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 22:31:11.92 ID:AosZTdrW.net]
- >>257
実際に毒親かどうかは最優先の問題じゃなくて
あなたの親があなたに対してどう接してきたのか、
それが子供の時、現在にどのような影響を与えたのかを
考えるのが先決。
毒親かどうかを考えるのはその後でいいよ。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 22:44:23.49 ID:KPt9RW1u.net]
- 毒親は被害者ヅラしないでほしいわ
こっちの苦しみなんて考えにも及ばないくせに
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 22:49:10.63 ID:sKU6Z/rc.net]
- >>258
今か…
何事も自信のない卑屈人間だよ自分否定しかしてない。なのに、他人から否定されるのが凄く恐い。
自分よりも他人の事が優先で、他人の意見の方が正しく感じる。
子供の時は、友だち同士こんなことがあったと言えば、自分だけじゃなくてその友だちの事まで悪く言われる。
ちょっとお出かけしても、悪い事してきたと思ってる。まだ遊びたくて、皆遊んでるのに母親が家にいれば遊べない。友だちからの誘いも金がかかるからとか、お母さんのお金を遊ぶ事で使わせるなんて酷い子供！とか言われてあまり行けなかったよ。
高校になってからバイトしだしたから行けるようになったけど、小中学生の時は付き合いが悪いとか、親のせいにしてるとかで誘われなくなったのを覚えてる。
皆お母さんが作ってくれたお弁当で羨ましかったなぁ。同級生と比べられて同級生ばっかりほめてて、自分は褒められなかった。
自分で弁当作るのが当たり前だ！とか言われた。社会人になって親孝行するのが当たり前だ！で車買ってやって、奨学金諸々沢山借金だらけだ。
長文すまん。愚痴もすまない、なんか初めてここまでちゃんと話せた気がする。甘えてすまないよ。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 22:59:35.96 ID:KPt9RW1u.net]
- ここは親の世話とご機嫌とりにかかりきりで
親に甘えられなかった人のスレだから別に構わんけどな
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 23:13:11.94 ID:sKU6Z/rc.net]
- >>261
優しい言葉をありがとう
前職で色々あってパニック障害になった。今は落ち着いて生活出来てるけど、実家にいるときは「どれだけ自分に甘えてるんだ！」「金がなきゃどうするの！？いつまでそう勝手なの？」とよく言われたよ
自分も馬鹿だったけど親に甘えたかった。いつか「大変だったね、辛かったね」って理解して欲しかったよ
彼氏も紹介しても、ケチしか付けないし、関わりも嫌そうな顔されて、付き合う事も「見た目から頼りないし、なんか嫌」みたいな感じに言われて認めてもらえなかった。小さい事で喧嘩して彼氏の家にとりあえず転がり込んでるけど、離れてるとこんなに心が落ち着くのね。
今は物件見つけて一人暮らししようか思ってるよ
ただ親戚が「母親なんだから」とか色々説教してきて困る…こんな事行っちゃいけないんだろうけど事故とか何か起きて消えてほしい…
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/16(土) 23:41:33.11 ID:xGrE4rTk.net]
- >>260
普通の親じゃなくて立派な毒親だよ。
普通の親はちゃんと子孝行してるもの。小さい時に愛の鞭をわからなかったとしても大人になったらわかる。
毒親持ちはそれが異常行為だったんだと認識、または再認識する。
世間や毒親の「親に感謝しろ」という気持ち悪い風潮にはうんざりするけど、まずは自尊心を持つように心がけてみたらいいんじゃないかな
- 264 名前：優しい名無しさん [2016/01/16(土) 23:48:26.67 ID:PxhnU/bW.net]
- 小室さん＝バス事故で死んだ金持ちボンボン貴族の娘、ブラザー創業者一族
661 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b55-t+wc) :2016/01/16(土) 23:37:59.80 ID:MMxagYcS0
貧困女子「学費捻出できないから風俗でおじさんとエッチするしかない死にたい」
小室さん「早稲田！留学！チアリーダー！エリート彼氏！三井不動産！スノボ！」
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 00:03:43.06 ID:378uGTfQ.net]
- >>263
ありがとう
親孝行それでもしてきたつもりよ
自分を出すと嫌われると思ってきたから自分を大事にしていこうと思う
とりあえず親戚に言われて話し合いの場を設けるとか言われたけどそれだけで手が震えて息苦しい…
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 00:31:24.19 ID:ySlyqL6A.net]
- 出産と同時に「子供はあなたの所有物でもなければあなたと同じ考えを持つ人間でもありません」って説明書きを渡すべき。
>>265
親も問題だけどその親戚も厄介だな…。たぶん話し合うつもりなんか無いぞ。
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 00:52:05.59 ID:uD3J9U6S.net]
- >>254
だからｗ
毒親家庭と普通の家庭は境界線どうなってるかってことだよ
その馬鹿な子供がこの本で搾取されずに愛玩でもなかったのに
親を毒親扱いしてんだよｗ
ここ来ていろんなエピソード読んでで確信したわ
毒親家庭の子供だからといって愛玩、搾取、忘れられた子、だけじゃないってね。
そういう馬鹿な子は普通の家庭でも生まれるんだったら
毒親家庭で育った干渉も受けず愛玩もされず忘れられもしない馬鹿な子もいるでしょｗ
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 00:59:05.70 ID:uD3J9U6S.net]
- 誤解のないよう言っとくが、ここ来ていろんなエピソード読んで確信したというのは、
その馬鹿な子と比べてあまりに悲惨なエピソードが多いってことで
ここの人間が毒親被害者ではないと言ってるんじゃないからな
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 01:56:04.65 ID:FQiXIXjQ.net]
- 態度デカ杉な上に日本語が不自由な文章だな
基地外はROMってろよ
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 02:21:02.14 ID:nBBXjNpQ.net]
- >>267
あなたの言いたいことは理解したけどさ
みんながいろいろ吐きだしてるところに
『こういう親もいる』なんて唐突に書き込むから
『どうせお前らの思い込みだろｗｗｗ』ってバカにしに来てるようにしか見られてないのはわかってる？
誰のことについてかきこんでいるのか、もっと上手に伝えてくれないと
普通はそう受け取ってしまっていい気分はしないし
こいつどうせ荒らしだなって思われて当然の書き込み方してるんだよ、あなた
以前から同じ主張してる人がたまにいるの知ってるけど
書き込み方から多分あなただったんだと思うけど
今後も同じ主張を吐きだしに来るんだったらそれは改める方がいいと思うけどな
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 02:33:07.33 ID:A5bSHEYB.net]
- 漫画じゃあるまいし貧乏人から成り上がれるなんてないよ。
コネなどの運要素でわずかな確率で成り上がれたとしても
いずれ育ちの悪さから足元すくわれてそこからは転落人生が待ってる
現実なんてご都合主義な救いはない
毎日電車に何人が飛び込んでると思ってる
事故物件がどれほど増えてるか
反吐が出るから人間を過剰に美化するな
捨てる神は山ほど実在するけど。拾う神？なにその都市伝説
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 03:17:05.58 ID:XJ99OX5b.net]
- 喜びも悲しみも幾歳月 って古い映画
最近毒親が観て
「お前も早くこんな風に結婚して親孝行しろ見合いしろ」
とか言ってキレるけど余計な御世話だよ
おしんも好きな親だけどクソ考え方古いし
こんな家族愛番組みても何もわかってねーだろおまいは
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 03:42:01.96 ID:uD3J9U6S.net]
- >>270
まあそうだけど大目に見てよ。こっちはいっさいここの人間の毒親被害を言い訳とか言ってないし。
そりゃ搾取されずに人生謳歌して、しかも毒親被害者だとかまで認めてくれとか
役満かよｗってぐらいうらやましくてストレスなんだから吐出してええやろ
以前長男長女搾取子と末っ子搾取子が、
自分の家庭状況想定してプチ争い展開してたけどそれと同じでしょ？
ようは、普通の家庭のやつらは毒家庭を想像できない。
毒親被害者も他の毒親家庭を想像するのは難しいってことでしょ。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 04:50:32.40 ID:378uGTfQ.net]
- >>266
話し合いたくないよ…会いたくもないし…
まず家出て初日に帰ったんだ。そしたら無視してきたんだよね。無視してソシャゲばっかりしてて。
話し合う気もないのかと思って。
その後3日目で「いつまでそうしてんの？どうするつもりなの！？」とかLINEが来て、「ほっといて下さい」ってもう淡々と敬語で何年も傷ついてきたからと説明したんだよ。
実は家出翌日に洗濯機が来るって話だったのね、その電話が自分に来るんだけど無視してた。帰るつもりなかったし。
そしたら「無視してたのは、まずお前が洗濯機の事を謝らないから！お前のせいで恥かいた！」と。
LINEでは謝った。他者に迷惑かけたし、それは自分がいけない。でも謝っても、恥かいた！自分のことばっかり！人の事言えないよね！？とか送ってきたよw
「色々言うのは、お前の為を思って」と言えば済むらしい
この人は自分の意見や感情が1番で、私の気持ちは理解してくれない人間だと諦めがついてしまった。なんで今まで期待して我慢してきたんだろう…
頼りたくても頼れない、相談したくても怒られたり簡単にしか考えてもらえないし自分の中で何かがプツッと切れたよ。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/01/17(日) 05:11:05.56 ID:378uGTfQ.net]
- 長文すまん。
そして、今日親戚から電話。「今のまま同棲とかじゃダメ」「話し合いするように、居てあげるから」「喧嘩別れなんて良くないよ」と言われた。
母親の言い分は
・まず謝らなかった
・敬語でLINE返されたのが腹立つ
・ズボラなのがいけない、頼んだ事もちゃんとやらない
だって。ズボラなのは解るけど、夕食も作らないお前が何を言ってるんだ…って感じで。
洗濯物頼まれてやっても、あれが洗ってないなんで探してくれないのないからちゃんとやってないと、上手く説明出来ないけど、重箱の隅をつつく感じ。
ご飯作っても感謝されないし、洗い物位手伝ってねって言っても手伝ってもらえず、ほっといた。そしてやっとやってくれたと思えば「仕事から帰ってきて、私は疲れてるのに」「お前は何もしない」とか言われて散々だったのよ。
喧嘩もそうゆう家事の小さな事から。
こっちの言い分はパチンコ行くなら飯位作れるだろ…そこまで言うなら早く帰ってきて、こうするといいよって教えてくれりゃ良かったのに。
パチンコの勝ち負けで気分に左右されてて、こっちが気を使うってなんなんだろう。
あと「嫁に行って、あの子は何もできない！母親はどんな躾をしてきたんだ！」って言われるのが嫌なんだって。
いや、普通に出来てるよ…と彼氏、彼氏家族は言ってくれたよ。そしてそう思うなら最後の一文が私じゃなくて、自分が言われたくないだけじゃんともこっちは思うし…
喧嘩しても謝ってもらえない。「ありがとう」「ごめんなさい」ってのは大人でも大事。
って母方の祖父に言われて私は育ってきたのに、意地でも謝らない。それは悪い事だとこちらが説明しても言えばいいんでしょ全開で「あーはいはい、ごめんなさいねぇー！！」って言うから話し合うのも嫌な位、機嫌取っとけって考えだった。
母親を毒親のまま甘やかしてたのは自分なんだなって今は思う。
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