- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/09/26(土) 15:22:29.21 ID:3/9jpYNe.net]
- 前スレ
精神障害者保健福祉手帳 その74 [転載禁止]c2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437570385/l50
事実上の前々スレ
精神障害者保健福祉手帳 その74 [転載禁止]c2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437570320/
※過去、何度か重複スレが立てられていて、再利用されたことも多いので、過去ログを辿る際はその点、ご注意下さい。
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- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 00:13:01.94 ID:tbN5OOAs.net]
- なんだこの大学受かってから部活に来るOBみたいな奴
- 690 名前：優しい名無しさん [2015/10/21(水) 00:18:45.20 ID:xRcNOsR/.net]
- >>674
その仕事って、安くて生活できないやつじゃなくて？
就労移行は、安くて、ナマポ受けた方がいいって、ナマポスレでいってたよ。
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 01:30:25.42 ID:SKRfa/Ub.net]
- 障害基礎年金受給の手帳持ちは、安い給料の仕事でも一人暮らしならなんとかなるだろうが、
未納云々で年金受給資格無しの手帳持ちは、生活保護が多くなるのもやむ無し。
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 02:36:27.20 ID:ryt+U2Gx.net]
- 社会不安障害で1年以上通院してます。
手帳を欲しいと医師に伝えたら
怖い顔で唸りながら
該当はするけど今は就労してるから無理と言われました。
退職したらいいんですか？と聞いたら就労していないので認めるけど障害年金は該当しないと言われました。
障害年金は別にいいのですが…
1年3ヶ月前の休職中傷病手当を受け取っていましたが、復職し、傷病手当の受付は残り僅かです。
最近になって重度の不眠や抑うつ症状が出てきて正直辛くなってきました。
就職困難者になると失業保険の受給日数が300日に伸びると聞きました。
1.上記の通り、就労している間は手帳用の診断書はもらえなさそうですが、
失業と同時に手帳申請してハロワに手帳申請中の旨を伝えれば就職困難者として認められるでしょうか？
2.そもそも就労してると手帳申請は認められないというルールはあるのでしょうか？
3.1が無理な場合アドバイス頂けないでしょうか…
長々とまとまりない文で失礼しました。
何かアドバイスなど頂けると助かります。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 05:28:38.21 ID:oLXPB8AS.net]
- >>675
的確過ぎて笑った
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 06:59:00.89 ID:1NC1l2P+.net]
- 手帳は完全に障害者になったことを認める証明です
働けるならまだそこまでは行っていないという事です
もう普通に働けない、病状も重いという状態が続けば医者と相談の上
手帳はもらえるでしょう
しかしその後は精神障害者としてのレッテルがまとわりつきます
あと一年治療を続けても正常に働けなくて病状も慢性化しているなら
手帳を取得しても良いと思います
手帳があるとハローワークで障害者用の求人に応募できます
ただし条件の良い仕事は少ないです
他にバス代が半額になったり美術館・博物館の入場が無料や減額になり
その他の公共施設が無料・減額になります
また映画館も１０００円になります
厚生年金に加入しているのであれば障害者年金もいずれは申請してみてもいいかもしれません
障害者手帳をもらわなくてもよいほどに健康な状態に回復するのが
一番良いのですがね
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 10:20:48.13 ID:U9pCxQ5o.net]
- >>678
1手帳が完成している状態でないとダメです
2就労する元気があればだいたい申請しても落ちます
3まずは体の調子を良くすることが大事です
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 12:06:50.58 ID:65dJ+hZC.net]
- 就労の可否は等級に関係ないってレスあったけど
やっぱ関係あるんじゃねーか
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 12:08:27.23 ID:65dJ+hZC.net]
- 可否じゃないね
有無か
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 12:46:17.00 ID:Y8sT8T+L.net]
- >>680
>>681
ありがとうございます。
ちなみに申請して交付されるまでどれくらいかかるのでしょうか…？
失業手当受給途中に手元に来ても300日に延長はされないのでしょうか？
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 12:51:16.68 ID:tQGgFbPZ.net]
- >>678
該当するしないは医者が決める事じゃない。医者は今の状態を書いてくれればいいだけなのに面倒だから書かないだけと思われる。
俺は就労中(休職中)に医師に頼んで手帳、年金２級だったよ。書いてくれるとこに行った方がいい。ちなみにその後すぐに退職したけどハロワは300日貰えたよ。
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 12:52:16.33 ID:IsYMJ/VZ.net]
- 受給途中じゃ無理
せめて初日に手帳申請中の紙持ってかないと
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 12:52:40.53 ID:6e4uOiEr.net]
- >>684
俺は2年前失業してから手帳の申請して、
手帳が届いたらハローワークの障害者窓口いったら300日になったよ
今はそこのハローワークで紹介してもらった会社で働いてる（時短、正社員）
で、今年手帳の更新したら2級のままだった
東京都の話ね
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 13:08:34.61 ID:PG6zVG5d.net]
- >>684
最初に申請した時は２ヶ月ほどだった
手帳出来たから取りに来てねっていう手紙が来る
就労してたら絶対ダメなんてルール無いよねぇ
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 13:17:25.26 ID:swAaS5aP.net]
- 通院って１年に一回とかじゃ駄目のんですか？
皆さん月に何回通院してますか？
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 13:22:27.41 ID:SKRfa/Ub.net]
- >>689
3～5週間に1回
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 13:22:42.29 ID:Pfho2ojl.net]
- 年に1回でいい、というのが稀有な存在だと思う。
で、私は4週に1回。
昔は薬の関係で2週に1回というのもありました。
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 13:48:23.60 ID:PG6zVG5d.net]
- 年一回診察はちょっと…というかそれは通院する意味があるの？
大体は月一回くらいが基本だよね
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 14:01:54.78 ID:lJJ/ORLb.net]
- 2週間に1回だ。初診から1年以上経ってるけどまだ安定してないので…
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 14:10:52.00 ID:RMsysAsE.net]
- >>689
年に一回の通院では、間違っても手帳通らないだろ。２年で更新だぞw
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 14:10:53.20 ID:9JNnPMuz.net]
- 就職困難者の認定に手帳は必須要件じゃないのよ。躁鬱、統合、てんかんの場合はね。
うつ病単体ではよく分からんけど、OKだった気がする。
社会不安障害とのことだけど、鬱は無いのかな？
手帳の申請前でも、主治医の意見書を書いてもらってハロワに認めて貰えば300日給付になる。
ソースは自分。
去年、3月31日付けで期間満了退職。
退職前から手帳の診断書依頼はしていた。
4月、すぐにハロワに行き相談。意見書用紙もらう。
意見書提出、給付300日認められる。
5月半ばの日付で診断書が提出される(うちは病院が全て手続きしてくれる)
7月末に認定、手帳届く。
そもそも手帳取ったのは障害者雇用を探すためなんだよね。
- 710 名前：優しい名無しさん [2015/10/21(水) 14:13:31.31 ID:169Yq4PS.net]
- >>678
通ってる医師が厳しいな
俺もパニック単体でバイト中に3級だけど取れたよ。
但し障がい者になるという自覚を持ってねと言われて、1週間ゆっくり考えてそれでも気持ち変わらなければ申請手続きするよって言われた。
っで1週間後に行ったらメンクリのCWから説明あって申請した。
説明は手帳貰える前提の説明で通るかどうか聞いたら
ニッコリ笑ってうなづくだけだった。
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 14:15:50.12 ID:tQGgFbPZ.net]
- 障害者になるとかって別に自分から言わなきゃ誰にもわからないしどうでもいいよね。我慢して健常者(仮)でいる方が辛いわ。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 14:24:16.29 ID:Z4ua7BEk.net]
- >>677でも現役世代のナマポ減ってるよな
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 14:40:34.52 ID:8MFgg0PS.net]
- >>684
申請から交付までは2週間から3ヶ月が目安(地域や申請内容による)
もちろんそれ以上かかるときはかかる
- 714 名前：優しい名無しさん [2015/10/21(水) 15:39:23.16 ID:+h4hjke+.net]
- 手帳三級（都内）
メリット
①都営交通無料
②タクシー１割引き
③都内民間バス半額
④博物館・美術館無料
⑤映画1000円
⑥世帯で住民税非課税の場合、ＮＨＫ受信料無料
⑦東京ゲームショーなどイベントでも割引がある
⑧年齢とかにもよるがナマポが受けやすくなるし職員の対応が良くなる
⑨京都や奈良のお寺で拝観料無料だったり割引がある
⑩障害者求人に応募できる
これくらいか
特に都営無料と民間バス半額と映画1000円は有難い
- 715 名前：優しい名無しさん [2015/10/21(水) 15:42:28.81 ID:169Yq4PS.net]
- ここ見てたら思うけど
医師によっては手帳厳しい判断する人も居るよな
全てが当てはまる訳ではないけも詐病も見抜いて断ってるケースもあるんかな。
そりゃ患者の言うがままに手帳なんて申請してたら
メンクリ＝3級とかになりそうやし
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 16:38:36.05 ID:aH2uBHCu.net]
- タクシー１割引は運転手が計算できないから、申告しちゃいかんと沖縄旅行で悟った。
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 16:43:12.23 ID:Pfho2ojl.net]
- タクシーは搭載機材によって異なるが、
割引ボタンや電卓みたいな装置があって表示が切り替わるよ。
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 16:47:44.60 ID:Uhbb6eBE.net]
- >>700
俺仙台市だけど、タクシー全国で一割引きになるのか？
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 16:48:42.44 ID:aH2uBHCu.net]
- >>703
暗算でしてたよ
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 16:49:09.06 ID:aH2uBHCu.net]
- >>704
ならない
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 17:14:45.54 ID:KORQkVTT.net]
- >>704
タクシー会社による
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 17:28:07.71 ID:bbEWUjVY.net]
- >>707
ぐぐったけど精神は割引にならないよ
>タクシー運賃割引
>身体障害者手帳又は療育手帳を提示すると、運賃が1割引になります
www.city.sendai.jp/fukushi/shogai/shakai/1006.html
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 17:34:57.93 ID:PG6zVG5d.net]
- 自治体によってはタクシー半額になる券ならある
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 17:36:19.17 ID:Uhbb6eBE.net]
- >>706>>707
さんくす。
期待は出来ないな。
- 725 名前：優しい名無しさん [2015/10/21(水) 18:26:24.98 ID:xRcNOsR/.net]
- タクシー割引は、その場で手帳提示すればよいの？運転手パニックならないかね。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 18:42:41.45 ID:AFi1Okl6.net]
- >>711
乗る際に「これ、使えますか？」と見せればいい
運転中に忘れるだろうから会計時に改めて見せればいいだけで
ただ歩合制が多いから運転中愛想が悪くなるかもね
でも気にしない
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 19:07:03.95 ID:owl
]
- [ここ壊れてます]
- 728 名前：7m97+.net mailto: 手帳持ちになると自分も手帳持ちだからッて言う心の余裕が生まれるよ []
- [ここ壊れてます]
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 20:51:48.49 ID:iSyKLb+L.net]
- タクシー券という７０００円分のチケットをもらったよ
来年の３月は期限だが使う機会がない
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/21(水) 22:33:10.83 ID:Z4ua7BEk.net]
- 手帳もっても安心感はないな
- 731 名前：優しい名無しさん [2015/10/21(水) 22:47:22.45 ID:y5dmqZsN.net]
- >>714
スーパーやコンビニにタクシーで乗りつければ？
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 01:14:26.86 ID:P5gOqQHg.net]
- >>695
うつではないと思います。
手帳を持ってると就職困難者になって
失業保険が300日に延びるっていうの自体医師は把握していなかったです。
本当？ハロワに連絡したの？
と疑われました。ただでさえ豆腐メンタルなのにショック…。
医師の意見書でも通るという話は他のスレでも見たことがあるので
それなら手帳は無くてもいいかと思ってましたが、通らない人もいたと曖昧だったのでより確実な方がいいかなと思いました。
意見書も書いてくれなかったらどうしようorz
>>696
医師が疑り深かったのでナマポや障害年金目当ての人が多いのかなと感じました。
頼んでもないのに君は障害年金に該当しないと語気強く言われましたし…。
もう障害者でもなんでもいいから助けて欲しいです。
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 01:35:26.61 ID:4/4+2mCh.net]
- >>717
障害年金の診断書を書かない医者は、すぐに止めて転院すべき。
障害者手帳ごときでウダウダ言っている医者はこっちから切り捨てろ！
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 02:16:18.09 ID:jOY2TA7B.net]
- 書かないなら即転院が基本だよな。
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 08:30:00.44 ID:P5gOqQHg.net]
- >>718-719
うつではなく神経症なので
障害年金は仕方ないと思ってましたが
色々厳しすぎですよね…
実は今通っているところが二ヶ所目でして…
一ヶ所目は傷病手当の用紙すら拒否されそれでも頼み込んだら
誰も解読出来ないような象形文字で書かれました
手帳を申請するには最低半年通院しなきゃいけないって話を聞いたのですが、
初心予約時に確認すれば書いてくれる医師はいるでしょうか…？
質問ばかりですみません。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 08:31:39.26 ID:U37dqTIz.net]
- >>717
うわぁ～自分が以前通った事があるクリニックの医者と同じタイプだわ
転院してから廃業したと知ったけどｗ
転院してからすんなり手帳2級になったよ
自立支援やヘルパーもすんなり
お陰で日々の暮らしは随分と楽になったし精神的にもとても楽
嫌な思いして病院へ通って何か良い事あるの？
良くなる為に病院へ行くんだから良くなるように努めてくれる医者選びは大切だよ
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 10:42:35.84 ID:SYtqgBzS.net]
- >>720
診断もなし(予約の時)に書けるかどうかなんてわからないから聞いても答えないよ
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 10:59:52.47 ID:IUqf/oxF.net]
- >>721
良い医者にあたりたいのはみんなやまやまだと思うよ
でも行ってみないと分からないのが本当のとこじゃないかなぁ
７２１さんはその病院はどういう基準でよしとして行こうと思ったの？
私もいま次の病院探してるけど地域のスレでは悪い病院名や医者の名前は上がるけど
良い病院ってあがってこないんですよね実際
なので真剣に教えて欲しいです、良い病院良い先生のみつけかた
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 11:12:40.24 ID:uCsiXCu5.net]
- >>717
「豆腐メンタル」ってなんですか？ どうしても気になる。
- 740 名前：優しい名無しさん [2015/10/22(木) 11:14:12.91 ID:YniDKYgz.net]
- >>720
不安障害は年金は対象外
取りたいなら併発で鬱病がいる
あと何処でも半年間通院しないと法律的に申請権利がないから半年間通院しないと無理よ。
前の所の通院を足したいなら、前通ってた病院で医師の診断書と紹介状がないと無理よ不正防止の為にね
- 741 名前：優しい名無しさん [2015/10/22(木) 11:16:38.23 ID:4/PRTe2c.net]
- 思うんだけど
無職男性のところにネット越しやリアルで通って何か良い事あるの？
- 742 名前：優しい名無しさん [2015/10/22(木) 11:37:41.33 ID:Cez5eD8V.net]
- >>723
大きい総合病院がいいんじゃない
それも複数の医師がいる
嫌だったら医師変えれるし、
けど公立系はオススメしない
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 12:05:36.19 ID:G3CW44Bs.net]
- >>724
豆腐のようにちょっとの衝撃ですぐ壊れてしまうメンタル
もしくはメンタルが弱いってだけ
- 744 名前：724 mailto:sage [2015/10/22(木) 12:26:39.54 ID:uCsiXCu5.net]
- >>728
どうもありがとうございました。助かりました。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 12:51:34.38 ID:QFoeU1Ti.net]
- >>720
近所の社労士か、保健所で聴けば？
通りやすい診断書を書いてくれる医師を教えてくれる。 ｶﾓ
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 13:18:39.56 ID:7o7hKHR/.net]
- >>716
ショッピングモールまでタクシーで行こうかな
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 18:46:11.09 ID:X9TjE0rt.net]
- >>726
お前に言われたくない
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 19:14:27.25 ID:z0tMx3l9.net]
- また母親が俺の机の中あさりやがった
なんなのかな？
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 19:28:02.36 ID:diBH2ES7.net]
- 潮干狩り
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/22(木) 22:21:12.05 ID:ne1DwfxE.net]
- 手帳を使って、認知症のフリして、ヘルパー（掃除・洗濯・家事)を
やらせているってさ。
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/23(金) 22:24:53.91 ID:LwzIpbcG.net]
- 市営入りたいよ
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/23(金) 23:06:33.69 ID:nwxtQwfM.net]
- 回避スレにも書いたけど
不安障害（F41）と回避性パーソナリティ障害（F60.6）の
スペック、c4d4(4)で2級でした
回避まで書かれてるから貰えても3級かなと思ってたんですが
やっぱりスペックが重視されてるんですかね
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 00:24:26.62 ID:f183AGdx.net]
- > やっぱりスペックが重視されてるんですかね
？？？ d8でも2級にならないとでも思ってたのか？
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 00:31:14.08 ID:80J7aZHS.net]
- 前スレに回避性人格障害は書かないでおくと医師に言われた人がいたので
回避だと貰えないか貰えても3級なのかなと勝手に思っていたので
- 755 名前：優しい名無しさん [2015/10/24(土) 01:54:22.70 ID:K1v27OF2.net]
- 就労移行センターみたいなとこは、求人紹介や斡旋してるのかな？
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 02:23:12.13 ID:YR7kgqy/.net]
- >>736
優先的に入れてくれるから、申し込めばいいだけじゃん。
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 03:10:01.94 ID:tt9FCL50.net]
- 公営住宅って、掃除当番とか自治会が面倒じゃない？
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 03:16:58.07 ID:YR7kgqy/.net]
- >>742
自治会の役員は、「体調が優れない！」と言って断ればいい。
掃除当番は、ムシしてもかまわない。
変な住民が多いが、住めば意外と快適かも。
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 03:35:08.03 ID:f183AGdx.net]
- >>740
間違ってもないけど、たぶんイメージしてるのと違うな
就労移行事業所 ＝ デイケア＋2年以内に就職できるようサポートするプログラム といったところか
具体的に言えば、通所の安定とPC能力・ビジネスマナーを鍛える授業のようなものが多い
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 03:36:24.32 ID:dZjoVRlz.net]
- 自分から「宣言」しとかないとルール無視してたら家の前に糞を置かれたりするぞ
- 761 名前：優しい名無しさん [2015/10/24(土) 13:38:47.34 ID:0bhehahu.net]
- 大阪市営府営は精神障害でも優先は100％ない
公募を管轄してるのご共産党の天下り団体
在日朝鮮人なら優先されて入れる
ほんと朝鮮人だらけだよ大阪の公営は
- 762 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/24(土) 14:05:33.28 ID:KtQYcROc.net]
- 手帳（更新）の診断書書いてもらった
主たる 双極性障害
従たる アスペルガー障害
（５）で、Ｃがひとつのあと全部ｄ
これ何級になる？
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 14:43:01.43 ID:Gb5BLl1x.net]
- 手帳持ちで正社員で働いてる人いる？
運よく正社員で採用されたんだが、次の手帳の更新の時の診断書書くの拒否されるかな？
- 764 名前：優しい名無しさん [2015/10/24(土) 15:22:53.26 ID:mNjIlhG5.net]
- 正社員ならいらんのと違うか
けど正社員になったっていう報告は必要だろ
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 15:37:06.09 ID:Et+I11mu.net]
- 自分は鬱の3級だけど
ハロワ介して障害者枠で入社
その後 手帳更新で3級だったぞ
b4 c4 ( 3 )
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 15:48:22.84 ID:8asYtfcB.net]
- 手帳3級持ちは、働いている人も結構いそうな印象がある。
- 767 名前：優しい名無しさん [2015/10/24(土) 15:57:33.98 ID:mNjIlhG5.net]
- 障害者枠の仕事なら分かるけど普通の仕事場で仕事場にも内緒なら必要なんだろうか？
自立支援とかなら分かるけど
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 16:02:17.41 ID:YrX5LBMj.net]
- >>752
何が起こるかわからない。突然解雇されるかもしれない。
3級の人間が就職できているとしても、自覚がないだけで
人並みに働けてはいない可能性も高い。
- 769 名前：優しい名無しさん [2015/10/24(土) 16:06:19.30 ID:YWAOk7dz.net]
- うちの市は、精神、１，２，級の人が、入院も通院も無料になります。
３ヶ月の償還方式です。
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 16:23:03.71 ID:Et+I11mu.net]
- >>752
自分はガテン系の仕事なので共同作業もある
事業所にありのまま自分を伝えていないと
大変なことになるんだ...人命にかかわることも
資格は 天井クレーン 玉掛け フォークです
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 16:30:28.23 ID:2MxU255H.net]
- マイナンバーで精神障害者監視かな
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 16:33:06.37 ID:PABnmCbU.net]
- >>756
だれが監視？
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 16:35:21.11 ID:2MxU255H.net]
- >>741障害者増えてるから優先でもなぁ…
まぁ来月募集あるとかないとかだからあれば応募してみるづら
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 16:39:45.97 ID:cXDEuYHv.net]
- 俺の市は、市営住宅、単身では60歳以上じゃないと駄目だわ。
それか身体障害者じゃないと。
なかなかつらいわ。
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 16:50:07.75 ID:2MxU255H.net]
- あ、うちもそうかも…ははは…
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 17:01:45.98 ID:CARQDRFR.net]
- 【臨時福祉給付金 支給(不支給)決定通知書】が
届いた。開封するまでドキドキするなぁ。
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 17:40:51.54 ID:Qw5GwXCD.net]
- >>761
基本申請案内が届いてやましい事してなければ通るだろ
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/10/24(土) 18:07:27.95 ID:pN4EfZa2.net]
- なにそれ、自治体独自制度？
- 779 名前：１／９ [2015/10/24(土) 18:08:42.50 ID:H50zDRax.net]
- なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/262
262 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/10/11(日) 15:00:21.93 ID:XBZ42TXm
アスペルガーは相手の気持ちを考える能力に欠けるとか言うけど、
定型（健常者）もよっぽど相手の立場に立って考えないよな。
アスペを前に、池沼だのキチガイの変人だの運動音痴だの坊ちゃんだの自己中だのキモイ（気持ち悪い、きめえ）だの脳内カタワだの甘えだの、
それらの単語こそ、ちょっと相手の立場を憚れば出てこない単語だろうに。
実際、定型（健常者）とアスペルガーに接客業の苦情窓口をやらせると、
どちらがより相手（お客さま）の立場に立った対応ができるか、というのは、差がないように思う。
（ただ、これは、アスペルガーの、いちいち客観的に考える習性が影響してるかもしれない。規則上は客が正しくて落ち度的には会社側にある場合でも、つまり理屈の上では客が正しくても、世の中には「いちいちそれくらいのことで文句言うなよ」ってことがある。
定型の場合は、そういうのが対応に出てしまうのだろう。対してアスペルガーは、「この場合は当社に落ち度があるので」と、規則に則った考え方をするので、それが、単に「客の立場に立ってる」ように錯覚するだけかもしれない）。
- 780 名前：その１ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:09:11.33 ID:H50zDRax.net]
- なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/262
262 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/10/11(日) 15:00:21.93 ID:XBZ42TXm
アスペルガーは相手の気持ちを考える能力に欠けるとか言うけど、
定型（健常者）もよっぽど相手の立場に立って考えないよな。
アスペを前に、池沼だのキチガイの変人だの運動音痴だの坊ちゃんだの自己中だのキモイ（気持ち悪い、きめえ）だの脳内カタワだの甘えだの、
それらの単語こそ、ちょっと相手の立場を憚れば出てこない単語だろうに。
実際、定型（健常者）とアスペルガーに接客業の苦情窓口をやらせると、
どちらがより相手（お客さま）の立場に立った対応ができるか、というのは、差がないように思う。
（ただ、これは、アスペルガーの、いちいち客観的に考える習性が影響してるかもしれない。規則上は客が正しくて落ち度的には会社側にある場合でも、つまり理屈の上では客が正しくても、世の中には「いちいちそれくらいのことで文句言うなよ」ってことがある。
定型の場合は、そういうのが対応に出てしまうのだろう。対してアスペルガーは、「この場合は当社に落ち度があるので」と、規則に則った考え方をするので、それが、単に「客の立場に立ってる」ように錯覚するだけかもしれない）。
- 781 名前：その２ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:10:22.89 ID:H50zDRax.net]
- 日本破滅より小沢一郎の復権阻止が第一の大メディア
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1313087412/326-327
★★★★★小沢事件は完全な冤罪★★★★★
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296649212/425-426
↑
利権絡み？「冷静に日本を考える人であれば、たいてい行き着く」？小沢と小泉の握手。なお下記サイトの引用・抜粋も上記スレで。
↓
軍事力を強化し、民族主義、愛国主義を政治が鼓舞するのが（安倍首相の言う）「普通の国」だとしたら、北朝鮮も「普通の国」になる 生活の党
www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.html＝megalodon.jp/2013-0722-2217-11/www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.html＝www.peeep.us/d89798c2＝archive.is/RAK7Z
20130717 小沢一郎 Ichiro Ozawa 会見 日本外国特派員協会 ［高画質］www.youtube.com/watch?v=4Jjw5Djukxk
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党
www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝www.peeep.us/f896eb8e＝archive.is/H7XPt
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
＞論理的にもう成り立たないのだけれども、日本人というのはそういうことが平気なのだ。
＞やはり日本人のそういう非論理性ではないか。非常におかしいであろう。
＞一度文句を言ってしまうと、ずっと文句ばかり言うという心情的・感情的要素が強いという、典型的なあれが出たのではないか。
＞もう少し論理的に物事に対処する習慣をつけたらいいのではないかと思うが。 ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785)
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
- 782 名前：その３ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:17:30.81 ID:H50zDRax.net]
- 三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
なんてスレまで立てて考えてしまったが、
「明文化された優先席携帯電話禁止というマナーや、明文化云々以前に法制化された自動車制限速度を、守らず、
ラーメン屋ライスだけ注文のようなどこにも書いてないことをマナーと言う矛盾」
って、
もっと単純な話で、次の２点ってことか？ 簡単に言えば。
（１）
世間一般は、デスノートの夜神月と同じ考え方。
俺は、L同様、月が正義とは思わないし、ニアの言ったように、私利私欲でノートを使う人間のほうがまだマトモにさえ思える。
けれど、俺は、月を正義とする考え方もそれなりに分かる。
世間の「俺マナー押付け」は、要は、夜神月と同じ人が多いって考えればいいのか？
（２）
アスペルガー的には「明文化」というのは非常に大事な要素なのだが、「明文化」よりも「感覚」を世間は重視するのか？
これは、警察や電車の例で考えてみると、俺にも分かるし、特に駅員は自分もかつてそうだっただけに、よく分かる。
警察や市町村ポスターの「不審者を見たら１１０番」だの「痴漢には大きな声と１１０番」って、あれは抑止力としてやっているだけで、
ガチで通報する奴がいたらむしろ迷惑なんだよな。
「不審者」って、たとえば「女装してる人がいる」程度でも、110番があれば警察は受理義務があるので出動しなければならないが、警察側の本音は「その程度で通報するなよ」だろう。
さすがに「ゴキブリが出た」での110番ならあまりに常識外ということで出動義務から除外されるが、「女装してる人がいる」なら、出動しなければならない。
鉄道には「迷惑行為を受けたら駅員に」とかあるがｍ俺が駅員やってた時、「さっき乗った電車で痴漢された」っと言ってくる女子高生がいて、
しかし、それだけではこちらはどうにもできない。加害者と一緒に来てくれないと。
これは、女性駅員も同じことを言ってたので、女性側の感覚でもそうなのだろう。
あと、女性がどの車両に乗るかは自由だが、「痴漢が嫌なら女性専用車両乗ってくれよ」と内心で思っている駅員は男女とも多かった。
つまり、そーゆーことかね。明文化よりも優先されるものがあるてのは。
- 783 名前：その４ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:20:29.06 ID:Uh37Avl/.net]
- 比較的ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに理解のある妻にも、
「あなたが『ﾗｰﾒﾝでﾗｲｽだけを是』という考え方してるのは残念」と言われた。
妻は、例えば、
「ｱｽﾍﾟに『○○をやれ』と言うのは、『足のない人に走れ』と言うのと同じ」
みたいに言い、
つまり、ｱｽﾍﾟに非常に理解がある。
その妻でさえ、ﾗｰﾒﾝ屋の件でこのような発言をするのだから、
って事は、一般日本人に自分が理解してもらえることは絶対に無いと言っていい。
しかし、俺が言ってるのは、
「考え方」ではなく「論理的帰結」だ。他の帰結になる事はあり得ない。
俺は自分の「考え方」など一言も述べてない。
そして、自分の考え方が全て正しいとも思ってない。
例えば、俺は英語の小学生からの教育には反対の立場だが、別に、その考え方が絶対に正しいとは思わない。
しかし、「1＋1＝3」と言われても、それは「間違っている」のだから、受け入れﾖｳがない。
車の制限速度、電車優先席の携帯電話電源切りという、法制化あるいは法律ではないが明文化されたﾏﾅｰを守ってて、
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文のﾖｳな全く明文化されてない事はやるというだけの話。
俺は何ひとつ間違っていないし、俺を非難する側の発想が根本から間違っているﾜｹだ。それも、矯正不能なほどに。
一言で言えば、「ﾙｰﾙもﾏﾅｰも守っているのは、俺の側であり、守っていないのはﾃﾒｰらの側だ」って事だ。
（画像が表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力）
douseiai.dousetsu.com/141206_1645311_2_lb.jpg ﾙｰﾙに従わない人間は排斥する。何もおかしな事はない。（ﾃﾞｼﾞｺﾝ１巻）。
douseiai.dousetsu.com/151018_215921_2_lb.jpg ﾙｰﾙを守らない奴にﾌﾟﾚｲする資格はねえ。さっさと世の中から退場しろ。（ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜１巻）。
douseiai.dousetsu.com/141216_0953291_2_lb.jpg やめようよ、自分のﾙｰﾙで走るのは。（山梨県富士吉田市の看板）
昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
koh★ada.2ch.n★et/test/read.cgi/jsa★loon/1370★140★739/
「お前こそ矯正不能だ」と思った人へ。その通り。『るろうに剣心』の恵も言っていたが、この年齢になって矯正など不可能。↑の、高２時の矯正できる最初で最後の機会を逃した以上、もはやこじらせ過ぎて矯正不能 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
- 784 名前：その５ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:21:07.20 ID:Uh37Avl/.net]
- マナーというのは本来、自分が守るものであり、人に押付けるものではない。だから「法律」ではなく「マナー」なのだ。（慣習法云々はここでは考えない）。
なのに、自分の考え方・価値観を押付ける奴の多い事多い事。
なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ（詳しくは下のスレッドで）。
知らないことは守りようがないというのに。自分の尺度で考える日本人だから、差別大国って言われるんだな。
地元ネタで済まないが、東京都豊島区の、池袋駅東西を繋ぐ「WE ROAD」、これ、自転車の走行は禁止と書いてあるが、三国人が自転車乗っていたからと「マナー違反」と決め付けるのは早計だ。単に日本が読めてないだけの可能性だってある。
（というか日本人でも単に見落としてる場合もあるだろう）。
電車内で騒ぐのだって、どっちかつーと三国人よりもアメ公とかに多いが、彼らは日本の文化・
- 785 名前：風習等を知らないだけであって、「電車で騒いではいけない」って知らないだけかもしれない。知らないことは守れない。
だから、そうやって教えればいいだけの話なのに。なぜ、「アメリカ人はマナーが悪い」なんて決め付けるんだ？
対アスペルガーでも同じことだ。
まあ、なんでも自分が一番と勘違いして自分らが世界の中心と勘違いして世界中に自国文化を押し付けようとしてるアメ公のクズどもに日本の文化を説明したところで理解できるオツムはないだろうけど。
ところで、2006年に西武池袋線ひばりヶ丘駅前の交番の警察官に、
「『違反』というのは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは使わない。つまり、『マナー違反』という言い方は正しくない」
と言われた。
そうなの？
少なくとも、慣用上は使う表現だが＞マナー違反
大学の教授は「その警察官が正しい」、
高校の国語教師は「その警察官が間違ってる」。
結局、どっちなんだＹＯ。
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
5 ：名無しさんの主張：2015/10/14(水) 22:51:21.44 ID:???
三国人なんて言葉を平気で使ってる点で、臭うスレだ。
（支那もそうだが差別の意味がある言葉ではないなどという屁理屈は却下) [] - [ここ壊れてます]
- 786 名前：その６ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:23:27.48 ID:Uh37Avl/.net]
- 三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場でwc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
にあるﾖｳに、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ」は、俺は是だが世論は圧倒的多数が非。「水だけ飲んで何も注文しないのと一緒」みたいな金を払わない行為との同列視という暴論まである。
多数に自分の考え方が否定されれば普通落ち込むかもだが、俺は、「非難されればされるほど、自分が正しい」と確信できる。俺が正しい根拠はﾘﾝｸ先の１～20番まで読めば十分だ。ﾘﾝｸ先3番で小沢一郎の「日本人の非論理性」とあるﾖｳに
●
というか、ｱｽﾍﾟって、むしろ規則を守る。言われた事は守る。が、言われきゃﾜｶﾗﾝ。
「自転車通行不可」と書いてある所を自転車に乗ってる三国人がいたら、「ﾏﾅｰ悪い」ではなく、「日本語読めないのかも」とどうして考えない？知らないﾓﾉは守りようがない。非難する側の人間が自分の尺度で考えているだけ
●
むしろ、日本人健常者は次のﾖｳに論理破綻しまくり。
1 自転車が車道走るな。法律云々は野暮 2車は流れに乗り制限速度超過がﾏﾅｰ 3女性専用車両に内部障害者男性が乗るのは試食の平らげと一緒でﾏﾅｰ違反 4電車優先席で携帯電話何が悪い
◆
1は、法以外に何で語るのか。
2は、お前こそ標識を読め。「法律違反するのがﾏﾅｰ」なﾜｹない。
3は「内部障害への無理解」もあるのだがその論点はここでは避けるとして、鉄道会社が「障害者はﾒｽ車に乗れる」としてるのだから、むしろ慫慂される事だ。鉄道会社はﾏﾅｰ違反を慫慂してるのか？w
試食の平らげは例にならん。「障害者ならﾔｯﾃｲｲ」と書いてない。よって、「障害者は乗れる」と書いてるﾒｽ車の例とまるで違う。
反面、4のﾖｳに、優先席ｹｰﾀｲはｲｲという。
優先席ｹｰﾀｲは明文化で禁止されてるのに、「悪影響ない」という屁理屈を捏ねる。影響云々ではなくﾙｰﾙに従えよ。雨の日にﾀﾊﾞｺポイ捨てしても火事にならないからｲｲ、階段の上り下りを守らない事による弊害の実証がないから守る必要ない、的な屁理屈。
◆
障害者のﾒｽ車乗車は明文化でok、優先席ｹｰﾀｲは禁止。が、皆の主張は真逆。
つまり、「俺がﾙｰﾙ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ」という理論で、その理論で制限速度超過のような法律違反もする。
そんな奴らに「ﾗｰﾒﾝ屋のはﾏﾅｰ違反」と言われた所で、俺とどちらが論理的かという事だ
- 787 名前：その７ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:24:42.05 ID:Uh37Avl/.net]
- なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ。
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
- 788 名前：その８ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:28:22.60 ID:Uh37Avl/.net]
- （３訂版）
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/272-
のスレに、
2014年08月01日 10時58分 「無料の氷」持ち帰ったら逮捕された！ タダなのに「窃盗罪」になってしまうのか？
www.bengo4.com/c_1009/c_1203/n_1859/
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる？ 弁護士ドットコム 10月13日(火)10時47分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
「タダで食べ放題」相席居酒屋で、大食い女性に「退店して」――店の対応は許される？ 弁護士ドットコム 9月15日(火)11時13分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00003688-bengocom-soci
のそれぞれ全文がある。
真ん中の、ﾗｰﾒﾝ屋の件は、ﾔﾌｺﾒに「常識で考えれば分かるだろうに」みたいな意見が多くて驚いた。
「ﾙｰﾙの中の行為にも関わらず咎められる」という日本のおかしさは、2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ（によるﾆｯﾎﾟﾝ放送買収騒動）から、全く成熟してないんだな。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには、
「え、そもそも、ﾗｰﾒﾝ屋で130円のﾗｲｽだけ注文して何が悪いの？ ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みや、試食の独り平らげと違って、『問題視されること自体がそもそも疑問』やん」
っていう人が多いんじゃないか？
俺も、例えば「松屋で納豆だけ注文」とかやるが、それの「是非そのもの」を考え方事すらない。
記事中にある投稿者意見の
＞メインディシュを頼んだ客だけオプションでライスの注文をすることができるシステムにすべきと思うけど」と不満を持っている
の、全くその通りだ。
どうやら、日本人では、「論理的な思考力が存在しない事が、ﾏﾅｰが良い事である（→論理的思考力があれば、ﾏﾅｰ違反あるいは常識的におかしい）」とされるﾜｹだ。
そら、ｱｽﾍﾟが日本では生きにくいわけだわ。
というか、「電車ん中で優先席はｹｰﾀｲ電源切る」のように明文化されたﾏﾅｰや「車の制限速度」のように法律にさえなっているものが無視され、明文化されてすらないものに「ﾏﾅｰ違反」とは、論理破綻甚だしい。
※ﾗｲｽが300円とかならいいが130円じゃ金払ったうちに入らん、的な理屈を使う人もいるが、店の望むだけの料金払っていて問題ない。ﾀｸｼｰにﾜﾝﾒｰﾀｰで乗るのがﾏﾅｰ違反なのか？
- 789 名前：その９ mailto:sage [2015/10/24(土) 18:29:02.80 ID:Uh37Avl/.net]
- 2004年頃だったかな、ｱﾙﾊﾞｲﾄ板（ｽﾚ名不詳）で「禁止の明文化がない以上、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みを是」とした俺が非難されていたが、
俺がｱﾝｶｰﾐｽした事を謝って、相手（或いは周囲）に、「なんだ、あなた、ちゃんと謝れる人じゃん。それなのになんでそんな主張すんの？」と言われた事がある。
以下のｽﾚが示す典型例か
↓
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
で。関係ないが、以下、大学受験板のｽﾚから抜粋。424番、但し字数制限上、大幅編集。原文はﾘﾝｸ先で。
◆◆◆◆英単語◆◆part74◆◆◆◆ kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1437551289/424
ﾗｰﾒﾝ屋で「1杯130円」のﾗｲｽだけ注文する客・・・店は断ることができる?headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文する事なんて、是非以前に、そんな論題が成立する事自体にまず驚いた。
店側に「ﾗｰﾒﾝを注文したお客様のみ、ﾗｲｽ注文できます」という注意書きがない以上、客は店側のﾙｰﾙに則ってる。注意書きをしない店の過失でしかない。
俺だってﾀｸｼｰ運転手ん時代に「ﾜﾝﾒｰﾀｰ客」は嫌だったが、しかしそれを顔や態度に出したら�
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