- 1 名前：優しい名無しさん [2015/08/24(月) 21:38:53.87 ID:sLNKzf2e.net]
- 高学歴
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 07:54:27.18 ID:y/FP7cOv.net]
- 15年以上会ってないけど、自分が余話って来たからか、中身のない葉書をたまによこすのが腹立つ
あれだけ虐めぬいた癖に
「皆ちゃんとしとるよ」って言葉を聞いたとき、あー変わってないなと思った
子供の頃嫌な表情でよく周りの子と比較して罵倒された
言い返せなかったけど、皆の親は借金もないし虐待もしない、ちゃんとしてるよ
死にたいってついもらした時、「子供のくせに、そんな事言ったらほんとになるんよ」と薄ら笑いしてた
毒親は外面だけはいいから周りにも信用してもらえないんだよね
親が明るいのに子供の表情が暗いとあー、と思う
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/18(金) 19:01:05.28 ID:EPHtvYHf.net]
- 自己愛からお金引き出そうとおもうと相手の行動動機知らないといけないのにわからないから不安。そのせいで自分の心の発達遅れた
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/19(土) 20:25:21.76 ID:LH/+Zjtc.net]
- クソクソクソクソクソクソクソクソ親
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/26(土) 13:18:16.87 ID:2t5XLUho.net]
- 自分の配偶者からモラハラ受けてるけど子供を持つのに躊躇しないので産まれた子供が被害に遭う
うちの場合、モラハラ側が母でモラハラ受けてたのが父なんだけどね
- 914 名前：優しい名無しさん [2016/11/26(土) 22:47:04.44 ID:/UyTEv5G.net]
- ＞毒親は外面だけはいいから周りにも信用してもらえないんだよね
子供のときから一番いやだった今もだが
- 915 名前：優しい名無しさん [2016/11/27(日) 00:51:39.97 ID:T5kwH5HP.net]
- 基地外親殺してやりたい。
- 916 名前：優しい名無しさん [2016/11/27(日) 01:22:41.68 ID:xS0nZNmn.net]
- 借金まみれでドチビで詐欺師の幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟)は猛毒持ちだから関わるな
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/27(日) 02:54:41.42 ID:2mlBgiDG.net]
- 都合が悪いことは全て子供のせい
「あんたが悪いから」「あんたのせいで」
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 22:43:32.11 ID:EKFD6RMy.net]
- アル中一歩手前で自暴自棄な父親とヒステリックで我が強すぎて会話不能の母親に挟まれてサンドバッグにされる
一度は逃げたけど結局蛙の子は蛙なのか、社会不適合者で出戻ってきて引きこもり
いい歳して逃げ場がなくて困った
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/28(月) 23:13:09.54 ID:dK58M6FH.net]
- 誰よりも優秀であれと言うけれど
親より優秀であってはいけない
親が少しでも劣等感を感じた瞬間
ものすごい説教が始まる
わけわからんさ
先生にほめられて説教
100点取って説教
掃除して整理整頓してキレイに保って説教
学校から楽しく帰ってきたら説教
一生懸命何かをすると説教
何かに興味を持つと説教
何かを勉強して理解しようとすると説教
結局私はダメな位置にいて蔑まれることが一番親の心を動かさない
説教によるダメージが少ないということをを学ぶ
今の私がこうなってるのも必然さね
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 02:41:14.47 ID:ZghZHyK4.net]
- >>906
おんなじだ
なんか読んでて自分と重なって涙でた
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/29(火) 19:48:54.39 ID:Y+64A7w8.net]
- 夫婦不仲で常に親の機嫌が悪かった。
子供(私)が楽しそうだとムカつかれ、
イヤミや八つ当たり、暴言を吐かれた。
私は楽しくしてたらダメなんだと察した。。
今でも幸せを避ける人生を送っている。
得体の知れない怖さを感じて土壇場で逃げ出したりしてしまう。
あと他人から見て、少しでも自慢に聞こえてしまいそうな話は絶対しない。
そんなことしたら、ひがまれてひどい目に遭いそうと思ってる。
実際はそんな事ないよね。
逆に自慢話のひとつも出来ないと「つまらない人間」と思われたりもする。
ババアのせいだ。
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 00:17:48.17 ID:ncYlJodu.net]
- お父さんとの、男と女としての関係がどうこうではなく、子供達の為に、家に居ても良かった。(でも、あの時は何故だか家を出てしまった)的な事を失踪してた母親が(どっかで見付かって連絡が取れた)言ってた。
心底分かってねぇなと思った。
何度説明しても、弁解、言い訳、屁理屈ばっか。
子供以下。
もうそれ、聞きたくない。
昔の話はもう良い。
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 17:50:13.34 ID:Tat9iMbC.net]
- あるあるか分からないけど
親にされて嫌だったことを伝えると
「親だって人間だ」
「お前がおかしかったんだからしかたない」
「こんなに一生懸命育ててやったのに」
「そんなことした覚えがない」
普通の人は殴ったり首絞めたりしないし、
あからさまにおかしいのにそれを認識せず
被害にあったことを伝えればどこか他人事。
あーやだやだ。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 18:05:36.88 ID:F8/DN
]
- [ここ壊れてます]
- 925 名前：eHA.net mailto: >>910
あるある。普通の限度をこえてるから
こっちの傷になってるんだよね
トラウマを残すような暴力暴言も
「お前が悪かったからでしょ」と正当化。
それどころか「一生懸命育ててやったのに」と恩まで着せる始末。
あの人達は、子供の育て方を間違えた事も、
こっちの傷がどれだけ深いかって事も分からないんだよね [] - [ここ壊れてます]
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 18:54:36.78 ID:YRz2IBg2.net]
- >>910
あるある
ついこの間「親だって人間」と言われたわ
でもその親は子供の人間性を認めてない
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/11/30(水) 22:31:22.37 ID:PkRIfVCz.net]
- 不登校や引きこもり、ニート支援の団体に参加したことあるが、やっぱりどの家庭も保護者が変って印象だった
子供が精神病っぽくて医療機関での診察を勧めたケースもあるんだが、その子の親は自分の世間体ばかり気にしてて取り合ってくれなかったし。
親としては子供のことを考えているつもりらしいが、実際は自分のことしか考えてない人ばかりだわ。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 04:48:39.61 ID:QIHbnQWQ.net]
- >>913
毒は世間体しか気にしてないよ
自分がうまれたのも、簡単に言えば世間体のために
産み落とされただけってかんじ
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 11:31:40.20 ID:7ao+K0xR.net]
- なんかしっくりきたわ
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/01(木) 11:55:29.47 ID:qb1ynfUE.net]
- 俺も学生時代塾講のバイトしたことあるけど、確かに問題児は親も問題児だったな
- 931 名前：優しい名無しさん [2016/12/01(木) 23:50:42.68 ID:cNA+4uTd.net]
- うちの親は毒親まではいかないかな…と思っていたけどあまりにも共感することが多くて認めざる終えなくなってきた
- 932 名前：優しい名無しさん [2016/12/03(土) 12:46:31.90 ID:tLfA5TtY.net]
- >>914
御意
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 13:43:30.91 ID:BZglFKDU.net]
- 「結婚して家族のために尽くす自分」
「子供を産んで一所懸命育てる自分」
そんなステータスを手に入れるために
造られた副産物って思ってしまう、自分のこと
こんなこと考えてるのが、もしもバレたら
友人には「厨二病」って言われそうだし
親には「結婚して親になったことがないからわからない」って言われそうだし
…そのチャンスを潰してくれたのも親だけど、たぶん忘れてるか責任転嫁するかだ…
- 934 名前：優しい名無しさん [2016/12/03(土) 18:05:39.47 ID:8gmegz9e.net]
- 毒親と出来損ないの親不孝な子どもたち
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/03(土) 18:44:27.26 ID:oKXICnC0.net]
- 嫌われる勇気の他人の課題の部分を読むといいぞ
親子関係だと如実に問題になるんだろうよ
- 936 名前：優しい名無しさん [2016/12/03(土) 19:29:41.21 ID:IpiqnTMI.net]
- >>920
自分をそんな風に貶めちゃだめだよw！
- 937 名前：優しい名無しさん [2016/12/03(土) 21:28:26.72 ID:EIySV75E.net]
- 嫌がることをひたすら言ってきてこっちが怒ったら逆ギレする親ってなんなの
転職した時期、仕事やめてる間「働いてないやつはこれだから～」と毎日言われた。
確かに働いてないし大きな顔はできないからすぐ見つけようって思って1か月後働き始めた。
そしたら今度は給料安いことをぐちぐち。それでも家にお金いれてたしなんでそんなこというのか！と怒ったらしばらく言わなくなった。
でもその後、働いてる年数が私はうん十年なんだから、あんたなんかまだ○年でしょ？ほんと働いてないやつは～と言い出した。
とにかく自分が勝てる範囲のことしか言わない。家庭の事情で家もでれないから私はサンドバック状態。
精神おかしくなりそう。
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 00:56:25.74 ID:7OG9JKkd.net]
- >>923
うちの母親と一緒だわ
自分の場合は容姿で色々張り合ってきた
毒親は自己肯定感が低いのに、年取ってる自負か焦りからか、子どもと比較して安心感を得ようとするんだよな
難しいかもしれんが、家庭の事情が少しでも変わったら即家出た方がいいぞ
毒親のこき下ろしなんかちっぽけだったと実感できるから
- 939 名前：M．s mailto:poteti [2016/12/04(日) 09:29:35.28 ID:tUJyFHCI.net]
- うちは1人暮らししたかったり、やりたいことあるけどやらせてもらえない 家と外で印象が違うもう限界で養子になろうと思う
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 11:03:44.57 ID:5i5t5fI8.net]
- 親子じゃなくてもいるだろ、首を突っ込んでくる人。
自分が解決しようとして、物事に対して余計な解釈を加えて、逆に悪化させる厄介な人。
こういう人はなぜこんなことをするのか。
自分が評価されたいからだ。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 12:25:09.84 ID:MGn2jESR.net]
- 年末が近づくと思い出す
高校の時に郵便局の年賀状仕分けする短期アルバイトに応募したら採用された
母親に報告したら、速攻で郵便局に電話して
「うちの子なんかで本当に大丈夫ですか？」から始まり
質問して答えられた仕事内容に難癖入れ始めた
あ、もうダメだ、私にバイトやらせる気無いんだな…と思って他人事のようにボンヤリと電話する声を聞いてた
やっぱり「うちの子みたいなデキの悪い子には無理です、ご迷惑かけるに決まってます」と言ってキャンセルした
そのあと私に「なんかね、郵便局の都合が悪くなって働いてもらわなくて結構と言われたよ」と残念そうに報告して来た
母親は自分のことを心配性と言ってるけど
石橋を叩いて壊して「石橋は壊れていた」と残念そうに嘘をつく人だ
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 12:31:04.01 ID:MGn2jESR.net]
- 夫婦や親族内の会話も予定調和
母親は外に食事に出かけても「私はこれでいいの…」って感じで
一番安い物とか単品メニューを申し訳無さそうに選ぶ
すると「遠慮しないで、もっと良いものを選びなさい！」
「でも…私なんて…」
「そんな謙虚に振舞わないの、いいんだよ！」
皆が母親のことを謙虚だ、良い人だと褒め称える
こんな三文芝居ばっかり
「お母さん、もう20年も同じコート着てるんだからね！」と言って
土日は私のバーバリーのスクールコートを着てパチンコに行く
ヤニの凝縮した臭いになって帰ってくる
パチンコに使わなければミンクのコートでもなんでも買えるだろ
父親もコロッと騙されてて「内気なお母さんの数少ない趣味なんだから、それくらい良いじゃないの！」とか馬鹿だ
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/04(日) 12:46:19.66 ID:P3TQmUE9.net]
- >>927
ある意味、世界の破壊者
子供にとっては…
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 10:11:29.02 ID:fIG73d8V.net]
- ふと思ったんだけど、俺就活した時のスーツとかカバンとか全部自分で貯金して買ってたけど
普通の家庭って、そんなの親に祝いで買ってもらえるんだよな
思い返せば親に何かを買ってもらったって記憶ほぼ無い
大学の入学金とかですら「渋々払ってやるんだから感謝しろ！」と怒られて頭下げて払ってもらったし
実の親すら信頼できないんじゃ真人間に戻るなんて無理だよな
うわ、なんか凄い劣等感沸いてきた
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 13:33:23.64 ID:E23aIN6w.net]
- 「○○してやったんだ、感謝しろ。」は典型的な毒親。
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/06(火) 22:50:44.63 ID:ZGRisgjO.net]
- >>927
子供のバイトを勝手に断るなんて、それが謙虚なつもりなんだろうか？
あとパチンカスってことは依存症？
一体なんの頭の病気なんだろうね、その毒おかん
- 947 名前：優しい名無しさん [2016/12/07(水) 17:49:39.27 ID:aaS+AqSz.net]
- 23にもなって結婚しない、子供もいないって言われる。
自分と同じような道に進ませるくらいなら結婚したくないし、産みたくない。
小さい頃から理不尽な虐待ばっかだったから子供が犠牲になったりするのは絶対いや。
何かにつけてはいろいろ理由をつけたがるし素手だけじゃなくベルトやハンガーや鉄パイプ使って殴られてる。
今も殴られ続けるからつらい。逃げたい。
- 948 名前：優しい名無しさん [2016/12/07(水) 18:19:35.86 ID:aaS+AqSz.net]
- お小遣いやお年玉、誕生日プレゼント、クリスマスプレゼントなんて貰った事ない。
なのに向こうは「今まであげてきたんだから感謝しろ!」や「23にもなって欲しがるな!」ですよ。
今日誕生日なんだけど毎年嫌になる。誰からも祝ってもらったことない。
- 949 名前：優しい名無しさん [2016/12/07(水) 18:26:05.31 ID:gWYl9rPW.net]
- 親は明るいが子供は暗くなる。
親は外では明るいが、家では悪口のオンパレードで長女はその聞き役になりやすい。
少しでも反論したり、違うんじゃない？なんて言うと爆発して怒られる。
そして家帰っても学校であった事とか話さなくなる。
一見話すと明るく聞いてくれそうだが、家で話してもお前が悪い！友達がブスだから！と悪口しか返って来ないし
- 950 名前：優しい名無しさん [2016/12/07(水) 18:29:14.83 ID:gWYl9rPW.net]
- 親「〇〇はダメ！」
子「何でダメなの？」
親「うるさあぁぁあい！！ダメ言うてるやろっ！アホがぁ！」
と理由を教えてくれない。
機嫌が悪ければうるさいの時点で手も出される
- 951 名前：優しい名無しさん [2016/12/07(水) 18:52:15.42 ID:aaS+AqSz.net]
- 私は最近になってPDDて分かったんだけど、
でね、まあ、小さい頃からそれっぽいとは言われてた。
人見知りが異常すぎるほど激しすぎる。緘黙。泣きやすい。←この3つが特に目立ってた。
家でも学校でもあまりしゃべらなかった。というか今もあんまりしゃべらない。
外行っても必要以上にはしゃべらない。
病院行って診断してもらってPDDって言われたんだけど、医者と話した時に
過去の事から今までの事を話したんだけど薬が効かないくらいに重症だって言われた……。
学校ではずっと怒鳴られて、家では虐待されてそんな毎日続いたら人と会うのが怖くなった。
今は就労移行受けているんだけど前は動画編集する会社に少しいたけど人の視線がとにかく怖くて行けなくなったの。
それで今は在宅の簡単なイラストやってるんだけど
ついさっき言われたのが、「なんで会社行かずにぐうたら出来るのか、体力あるんだから働け!」って。
小さい頃からの喘息持ちなんだけどこの言葉で息ができなくなっちゃった。
薬吸ったから少しは楽になったけど。喘息って少しの言葉でもストレスに感じると出ちゃうんだ。
それもあってもう外には必要以上には出たくないのに、殴られた。
誕生日だっていうのに少しも嬉しくない。
小さい頃から足切ったり手首切ったり雪の中に埋もれたりしたけどなんでか死にたくても死ねないんだよね。
もうそんなんだから人生諦めてます。正直言って疲れた。
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 19:56:02.31 ID:N7KmUMT2.net]
- >>936
理論武装している親もヤバイと思う。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 21:11:12.04 ID:P6k0eOhq.net]
- >>937
お誕生日おめでとう。
ごめんな、なにもあげられないし、かけられる言葉もない。
私も喘息でそういう経験あるから…つらいよね。
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/07(水) 22:37:46.56 ID:pwJcOjmU.net]
- >>934
誕生日おめでと。
- 955 名前：優しい名無しさん [2016/12/09(金) 11:23:31.00 ID:qFpmRjvC.net]
- >>938
そうなんだ…自分の幼馴染はおや
- 956 名前：優しい名無しさん [2016/12/09(金) 11:25:03.52 ID:qFpmRjvC.net]
- >>941
途中で送ってしまった
自分の幼馴染は親が倫理的でそれに対抗する様に育ったから幼い時から口が達者で今もそれを活かして素晴らしい仕事してるわ
はず質問さえしたら怒られたなぁ…うるさい！って
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 14:32:15.40 ID:sPUeOzX4.net]
- 家の中では暴君なのに、外に出ると被害者面というか、か弱いかわいそうなワタクシを演じる。
あれ、すっごい腹立つ。
家では、人のものを勝手に私物化するわ、勝手に捨てるわで自己中を極めたような人間なのに。
あのババアがホラ吹くせいで、私が悪者になり、家族ぐるみで付き合ってた人と縁切られたこともある。
アイツにとって一番大事なのは、子供ではなく、世間体だからなぁ。
毒の特徴だね、世間体重視は。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 19:57:00.68 ID:Wh+uK7e/.net]
- 雨の日は警戒しなくてはいけない
雨の日なんか大っ嫌い
私が学校に行っている間に母親が片っ端から物を捨てて
「片付けておいてやった」という
帰宅したら、部屋がこざっぱり
お友達との交換日記も、転校前のクラスメイトからもらった寄せ書きも
交換して集めたキラキラシールも、遠足で拾った思い出の木の実も
作りかけのミサンガも
上手くかけた絵も何もかも捨てられてる
「あんな、もう書けるところの無いノートなんて使えないでしょ」
「机の中なんて大して見ないで全部捨てたわ」
「絵なんてまた描けばいいじゃないの」
この絶望感、思い出しただけでも心がズンッと重たくなる
親戚と長電話してる時に
「部屋を片付けてあげたのにムンムクムンに怒って、女の子の反抗期ってどうすれば良いかわからない」って
悲しそうな演技で相談してた
私が怒ったり泣いたりしてたのは反抗期じゃないから
あんたが悪いんだから
雨の日なんか大っ嫌い
母親がパチンコに行けなくなって、暇潰しに部屋の中を漁ったり捨てたりするから
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 21:10:43.65 ID:VKS52HUj.net]
- 自己犠牲としか思ってないので本当は協力したくないのを直接言うのは都合が悪いからと「自分はみんなのために家事をしてるから出ていくことは出来ない」と合理化してる。
その気になればどうにでもできることを適当な理由で合理化して人の意見を踏みにじり傷つけることが好きらしい。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 02:57:27.32 ID:5YpOxGFW.net]
- 「的確に最悪の選択肢を選んでは周りの人間を不幸にさせる」
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 11:09:31.72 ID:EqBY4xnI.net]
- 問題があった時子供がそれを言っても聞く耳持たないのに問題が深刻度が増して第三者にも知られると
「全く聞いてない、言えば良かったのに」
で、毒本人の脳内では本当にそうだったということになっている
新潟のイジメ自殺中学生の記事で父親のコメントとやらを見てついこれ考えてしまった…毒親だったとは限らないんだけど
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 14:21:42.46 ID:ytH7p7oF.net]
- 子供が外出する時、必ず見送りに来て
服装・髪形が親の気に入らなければ、遅刻させてでも直させる
ほんのひとすじの髪の乱れや若白髪も許さない
長髪の子供は、尻尾を掴まれやすい
二重の意味で
子供の居場所を常に把握したがる
その言い分が、あからさまに自分が安心したいがため
子供を心配しているというより、自分が子供に心配してもらいたい感じ
最悪、子供の外出を禁じて常に自分の目の届く範囲に置きたい
自分の愚痴聞き相手にしたい
寝る時も
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 14:31:53.38 ID:fiESaS5/.net]
- >>947
いや、わかる
毒親育ちだと、そういう違った視点で見てしまう事もあるよね
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 17:41:46.46 ID:5YpOxGFW.net]
- 人の支え方を知らないから「これは協力してあげるよ」とか言って足りなくなると平気で「～足りないからもう出来ないよ」とか言い出してくる。
支える能力も気持ちも無い。
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 17:47:54.72 ID:DMiZEliF.net]
- 自分の家庭のおかしさに気づけないってのはあるだろうな。
子供にとって家庭は絶対だし、親は神様。
毒親って大抵は外面を良くしようとするし、子供も親がそうしようとしていることに気づいている。
他人の家庭を見ても外面を良くしているだけで、内実は滅茶苦茶で、どの家庭も自分と同じなんだろうと子供は判断してしまう。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 23:08:00.96 ID:qdxRGd3i.net]
- 的確に人を傷つけるのが得意だよね
得意分野だと言わんばかりに。
精神面の戦闘術のスキルが発達してる
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 23:27:44.49 ID:BMT/HaM2.net]
- >>951
自分の家だけは２～３日に一度は母親のヒステリーの声が近所に響き渡り
食器やらの割れる音が響き渡るけど、近所からは響いてこない。
そういう状況下では「うちの母親は違うんだ。」と認識せざるを得なかったよ。
千差万別なのが厄介なんだよな、ほんと。
「お前は長男だから」で親は俺を一人正座させて延々毒をぶつけるし弟と妹は
逃げるし、最低なのは
「 お 兄 ち ゃ ん な ん だ か ら 弟 と 妹 を か ば え 」
という、刷り込まれた親の指示に従ってサンドバッグになってたこと。
IQ125超えてるのにPTSDと鬱発症性して記憶障害→底辺労働者ですわ。
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 23:29:54.90 ID:BMT/HaM2.net]
- ああ、あと希死念慮とは20年以上のお付き合いだし、自殺未遂ある。
睡眠薬と抗鬱剤は長～いお友達。なんでこんなのから生まれたんだかなあ。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 07:44:53.24 ID:komA1gzF.net]
- 神様の悪戯だよ。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 16:29:58.73 ID:TYwHxsCf.net]
- 「お前が悪い」ばっか言われてたら体調不良になるんだね
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 16:53:37.64 ID:cIz3mUVw.net]
- 体調と言えば、自分は昔、進学で一人暮らししたらストレスがないとこんなにも元気になるものかとビックリした
疲れや風邪とかで熱出たり具合悪くなってもある程度無理が利くのもビックリ…実家じゃすぐフラフラになってた
毒のそばじゃその「無理を利かせる」以上の労力が常に費やされるんだろうね…
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/11(日) 17:40:13.52 ID:28Hu27FA.net]
- 普通の人が当たり前にこなすこと・何てことないはずのことができない
やる気が起きない
何かやろうとすると、毒親が嗅ぎ付けて、首を突っ込んできて
理不尽で複雑で無意味な手順をルールと決め付け、大袈裟な騒ぎにしてしまう
どんなことでも一大事にされてしまう
騒がれ、引っ掻き回されるくらいなら、何もしないほうがマシ
そんなふうに無気力になってしまう
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 13:14:39.16 ID:Q/beW7rO.net]
- 自分はどうやら何かとスキルが高いことが判明した
結婚してから子供を産み、ママ友達と言うものが出来て
個人的や学校などで共同活動や創作などをすることが増え
凄いと褒められ、講師役など頼りにされることが増えて親しい仲間もたくさんできた
イラスト、洋裁、菓子作りや料理、車の運転、ピアノやギターの演奏
�
- 974 名前：C付いていなかったけど、私は基本的に手先が器用なようだ
母親から「アンタなんか全然ダメだ」「基本がなってない」「手が遅い」
資格試験に合格しても「アンタが受かるって事は簡単なんだわ」
車の免許を取っても運転は許してもらえなかった
必ず何事もバカにされてた
仲の良い仲間が出来たけど
やっぱり胸の内では陰口を言われているのではないか？などとビクビクしてる
褒められるのも、実は褒め殺しなのではないか？と疑ってる
たまに嫉妬かなんかで「えー、それくらいのレベルの人なんてゴロゴロいるよ」とか言われると
心のどこかで安堵のしているような気持ちになる
何故かわからない、普通の人なら怒ったり落ち込んだりするだろうに [] - [ここ壊れてます]
- 975 名前：優しい名無しさん [2016/12/14(水) 19:37:33.42 ID:gilH4Sr5.net]
- そろそろ次のスレ誰か作って。
私のはなぜか契約しているプロパイダ自体がスレ作れないように制限されてる。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/14(水) 22:05:33.12 ID:gs2fI9CI.net]
- まだ早くないかな？
970～980くらいになったらチャレンジしてみますわ
- 977 名前：優しい名無しさん [2016/12/15(木) 11:13:32.16 ID:iJ21Qhq3.net]
- 親が100パー悪くても絶対謝らないし、何かしてもありがとう。なんて言われない
むしろ此方の返事が少しでも「ふん、ああ」とか適当だったら「お前のくせに何なんだその返事は！親を馬鹿にしてるんだろう！」と怒る
違うと言っても聞き入れてくれない
高齢になってもそれは治らない
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/15(木) 15:50:52.95 ID:IDVWcf5g.net]
- どんな話でも、自分の昔話・愚痴話に持ち込む
誰も何も話してなくても、突如自分語りをはじめる
誰かが口を挟む暇もない
「テレビ見てるんだから/ラジオ聞いてるんだから静かにして！」と言っても止まらない
とめどなく一人で話し続ける
何か教訓めいたことを言いたいらしいけど
オチやテーマや起承転結が不明なまま
全然別の愚痴話へなだれ込んでいく…
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/15(木) 22:01:01.19 ID:aknhEV/A.net]
- 反抗無かったんだけどどうやって主張すればいいん？
言ったら罵倒されるやん
でも言わな反抗期できんやん
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/16(金) 09:54:56.35 ID:nx5++Lg4.net]
- 母親は、すぐカッとなりやすい親父をうまく誘導して焚き付けて
私のことを叱り飛ばして殴りつけるように仕向ける
胸ぐら掴まれて服も破かれ、ビンタされて部屋で泣いてる私に
優しく話しかけて寄り添って来たりする
この辺の匙加減が本当に上手いから、周囲の人の感情を誘導するのもお手の物
常に反抗的で冷酷な娘(私)と、すぐキレて激怒する夫(親父)に悩まされる
弱い妻を演じて周囲の同情を思うままにゲットしてる
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/17(土) 15:15:56.13 ID:V3jTY6+3.net]
- 新婚の私に結婚の愚痴電話をかけてきた母
「結婚なんかするもんじゃない」
「子供なんか産むもんじゃない」
「どうせ偏屈になって会話もなくなるんだ」
思い返せば、私の頑張りとか幸せに水を差す人だったな
結局、死んだけど
毒親が消えても心の中のモヤモヤは消えてくれないんだな
- 982 名前：優しい名無しさん [2016/12/17(土) 15:56:40.55 ID:fs/eGfXl.net]
- >>951
あるある
自分の家はよく人が出入りする家だった
でも誰1人庇ってくれなかった
むしろ家族仲良しなんですよーと幼い頃から演技してた
20代後半になり、ネット検索が簡単にできる様になってアレ？うちの方が酷くね？って毒親と言うのを知ったよ
その時に罪悪感やらもし、毒親と検索してると知られたら…と離れていてもドキドキしてた
うん、洗脳されてたわ
- 983 名前：優しい名無しさん [2016/12/17(土) 16:51:38.01 ID:hfEJ7wiS.net]
- . ／ ￣｀Y ￣ ヽ
. / / ヽ
. ,i / // / i i l ヽ
. | // / l | | | | ﾄ､ |
／ ￣｀Y ￣ ヽ . | || i／. ⌒ ⌒ | |
/ / ヽ （Ｓ|| | （●） （●） | 電波芸者？知らないお
,i / // / i i l ヽ | || | .ﾉ ）|
| // / l | | | | ﾄ､ | ..| || |ヽ､＿ ～'_／|ﾉ ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
| || i／ ノ ヽ､ | | ＿/ 入/ / ｀ヽ,.
（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo￣ ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
| || | .ﾉ ）| ;. .;. l､ ﾉ
| || |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ .i, .:, .:, .:, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;;;,,_ｪｪ==--ｰ''" r,_,/ ☆
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/19(月) 18:25:27.34 ID:JJT7/ppo.net]
- 協力ではなく好きな時におもうがまま慈しむ心を使って自己評価あげていい気分に浸れるオナニーがしたかっただけらしい。
そしてそのオナニーにいつも振り回されて付き合わされてきた。惨めで情けない...
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/19(月) 22:43:20.13 ID:cgHCW/YC.net]
- 毒って相手の笑顔関係なく自分が思いやりある「いい子」って感じたい為に動く。笑顔見ると負け。普通は自分の気持ちは関係なく相手が良くなって笑顔が見たいっていう動機。
風船が木にひかかって泣いてる子供いた時
毒
〝とってあげることで自分の慈悲の心感じて気分良くなりたい〟
普通
〝取ってあげて嬉しくなってる子の顔見たい〟
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/20(火) 01:34:18.86 ID:/WOhbX0W.net]
- >>910そんなことした覚えがない
あるあるだわ
親の金を盗んだ、と服を掴まれ投げ飛ばされる
盗んでない、と反論すると嘘つくなと物を使って叩かれる
そのうち家中のありとあらゆる所に鍵をかけだしそれでも
「無い、無い、ここに入れておいたお金が無い。〇〇が盗んだ！」と毎日のように言っていた
「私、もしかして本当に盗んでるのかな」と思うようになるほど。
大人になってから「あの時、うつ病だったんじゃない？症状がまさにそれでしょ」と言ってしまったときに
「そんなことことした覚えない」と言われがく然とした
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/20(火) 16:41:01.80 ID:vSoLwq2V.net]
- 親自身の名前で出す年賀状を「あんたなら簡単でしょ、ついでに作ってよ」と、子供に作らせる
その出来上がりをチェックするだけならまだしも…
「あんたはどんな人に出すの？/誤字や変な部分が無いかチェックしてあげる」と
子供自身の年賀状も見て、どんな人宛てに出すのか
子供の人間関係も把握したがる
子供がこっそり年賀状を作って投函しようとすると、物凄い勢いで嗅ぎ付ける
見張ってるのかと思うほど…
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:age [2016/12/21(水) 20:07:00.46]
- 保守
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/22(木) 12:07:55.15 ID:5obGy6Yr.net]
- クリスマスが近づくと
親父がクリスマスケーキ1ホールに張り手食らわせて床に落としたのを思い出す
ボクちゃん虫の居所が悪い！アピールのために私達が楽しみにしていたイベントを滅茶苦茶にした
30年経っても思い出す、これからも思い出すんだろうな
せっかく賞をとった絵画も見せた途端に目の前で破かれた
「そもそもお前は甘えてる！なぜ逃げるんだ！前を見ろ！」と謎の説教付き
母親は「また、描けばいいじゃないの」って、そういう事じゃない
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/23(金) 02:08:09.55 ID:3oHIVs+8.net]
- Ｑ、親は大切にしなよ
人格に偏りがある人なので。
Ｑ、親の連絡先は？
親とは不仲で書けないので親戚にしました。
言葉遣いって大事だね
親はおかしい人とか言うとこっちが親不孝とか言われてバッシング食らうし関わらないとかいうとズケズケと聞き込んでくるから不仲っていうと大体はそれ以降聞いてこない。世間のイメージに合わせた言葉遣いって大事。
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/24(土) 01:54:35.92 ID:gPyXJ1Se.net]
- 幸せになっちゃいけない気がする
イベントとか楽しんではいけない気がする
そのくせ、なんの気兼ねもなく楽しんでる人を羨んでる
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/24(土) 02:00:17.77 ID:gPyXJ1Se.net]
- 子供が車酔いして間に合わず、車内の床に吐いた
物凄い勢いでどやしつけてしまった
私が子供の時に親父からやられた・言われた事と同じだ
存在の否定
負の連鎖は止めなければいけないのに
子供を追い詰める言葉が気持ち悪いほどツラツラとスムーズに出て
「子供は自分への嫌がらせのためにワザと吐いた」という前提にして
萎縮する子供に延々と恨みつらみをぶつけ続けた
我慢できたのは物理的な暴力だけだった
自己嫌悪
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/24(土) 02:03:02.90 ID:gPyXJ1Se.net]
- 毒親と違う普通の家庭にしなきゃ
負の連鎖を自分でストップさせなくてはいけないのに
どうして同じ道を歩んでるのだろう
結婚なんかしてはいけなかったんだ
毒親育ちは幸せを求めてはいけないんだ
なんとかしなきゃ
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/25(日) 13:28:30.10 ID:ccydV3be.net]
- 市販のヘアカラーで髪染めた時、(やめろみっともない)って言われた。
そのくせに一応、そういうのにも理解ある親を演じるために「髪は染めんのか？服はオシャレなやつ着んのか？買って来るわ」とか言い出してこられた。
自分がおしゃれして来れなかった嫉妬心なのか分からんけどそんなふざけた理由で人の自由奪って腹たった。
- 995 名前：優しい名無しさん [2016/12/29(木) 00:52:31.73 ID:pDR3nwW7.net]
- >>972
分かる！エスパーかと思うほど勘が良くて、これ以上ない絶妙なタイミング精神的にダメージ与えられてた
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/29(木) 21:27:49.40 ID:U8RV6vqb.net]
- もっとまともな男性と巡り会っていたら、母親の人生も精神状態も変わっていたろうにと思うと気の毒になるけど
愚痴だけでなく、やたらと悲観的な発言をするのだけは止めさせたい。
ん十年前の、大学受験で苦労した時の話を急に持ち出して、お前あの時あの大学に受かってなかったら、今頃どうしてたの？なんて聞いてくる。
思い出したくもない話、人が忘れてた話、10年位前の話ならともかく、なんでそんな昔のことをわざわざ蒸し返すのかと。この人、どんだけ不幸が好きなんだろ。不幸に酔ってて、時が止まってるんじゃないかと思う。
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/29(木) 21:30:58.75 ID:U8RV6vqb.net]
- 今度、何々するつもり、とか話ても
××にならなきゃ良いけどね、と水を差すし、自ら不運を呼び寄せてるみたい。
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/30(金) 17:28:40.19 ID:rOUu3HCF.net]
- 子供の頃から外出している間に抜き打ちの机の引き出しチェックをされてた
小銭をいくら溜め込んでるなど全部見られて他の持ち物チェックも厳しかった
見慣れないものを持っているとそりゃあこっ酷く怒鳴られてた
お陰で今でも何か買う時は親に見られないようコソッと買うようになったし
実は今でも病院に行って留守の間に部屋を見られてるんじゃないかと疑ってる
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2016/12/30(金) 18:33:22.32 ID:hL34xMcc.net]
- いちいち所有物確認してくるよな
少し高価なもの持ってたらすぐ妬んできて嫌味言ったりされる
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 21:00:45.00 ID:b3ifykyN.net]
- 普通の家庭の人といたら楽しい出来事しか起きない不思議
異常とさえ思える
嫌なことしか起きない方が異常なんだけどね
- 1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 22:03:03.16 ID:ORM/FQl+.net]
- 本当に干渉親よくないわ
- 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 10:37:43.25 ID:LZy3oZ+R.net]
- 「うちは普通じゃない」
「普通の家はああいうことしない」
都合よく使い分けて
目立たない
自己主張しない
贅沢しない
他所の人と交流持たない
流行り物に興味を持たない
親に心配かけない・いつも親を心配する
ずっと親の傍に居て役に立ってくれる
そんなロボットになることを子供に望む
- 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 02:53:45.65 ID:HEb8MaDj.net]
- 普通なら自立のために車買ってくれたり金なくても話し合いで維持費だけ出してくれたり駐車スペース確保してくれたりとかしてくれるんだろうなと思うと僻むしなにもしてくれない親に対して怒りが湧く。
何もできないもどかしくてイライラする
- 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 07:10:23.15 ID:Bgy+KMD9.net]
- あるあるなのかどうかはわかんないけど
最近、「人殺しをするレベルのキチガイが街を闊歩している」
という夢を見る
外歩くのもすんげぇ怖くてびくびくしてる
- 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 09:47:54.18 ID:YU2boW+C.net]
- >>982
>>984
あるあるすぎる
- 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 12:40:59.92 ID:GIsmdgMQ.net]
- 同級生と会うのが妬みでしんどい
- 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 15:29:29.25 ID:whAZs6gW.net]
- 結婚のために地元を離れる時、母から手紙を渡され親らしいこと何もしてやれなくてごめんねとか書いてあったんだけど
朝から晩までパチンコして負けると八つ当たりしてきたり、パチンコ行かないでと頼むとブチギレた後無視したり、
当時生活費を援助してくれていた人を毎週末家へ招き早く寝ろと私を邪魔者にし怒鳴ったり、
お前がいなければ今頃楽しく暮らしていたとか子供は親に恩返ししなきゃいけないとか言ってきたり
散々クソみたいなことしておいて、何を今さら？悲劇のヒロインぶってて笑える
- 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 16:41:33.25 ID:5X+593dG.net]
- 私のことには過干渉でズケズケと傷付けるくせに
毒親本人は豆腐メンタルという…
- 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 20:55:45.92 ID:GA7Bjnkd.net]
- 継親と思えば少しは楽になる
- 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 22:01:31.09 ID:cyYICrKF.net]
- 毒親の一番嫌な点は、
子供時代に散々精神的虐待やっておいて、子供が大人になれば
「誰よりも貴方のことを思ってやっていた」と図々しい言い訳して
俺の親は、俺が家を出tefee ｍｘｊｗｔｗｏｅｗｊｘｍｃｏｋｏｋｏｋｏｋｏｘｚｘｏｋｏｋｏｏｋｏｋｘｏｄｋｚｘ`
なんか餌付けされてるような不快感があってどうしようもない
- 1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 22:21:16.43 ID:cyYICrKF.net]
- すまんバグった
毒親の嫌なところは、いい話にして終わらそうとするところだよな
こっちは幼年期に精神グチャグチャに踏みにじられて、今もなおその後遺症に悩まされてるのに、
「誰よりも貴方のことを考えているのは私たち親なのよ」みたいないい話にしようと必死
俺の親は、俺が就職して家を出てから頼んでもないのに毎年お歳暮とお中元送りつけてきて、
「お元気ですか、お仕事に余裕ができればいつでも帰ってきてください」みたいな薄ら寒い手紙まで送ってくる。
全部が癪に触る 俺が学生だった頃は罵詈雑言でやる気を削ぎ、金銭的な支援も一切してこなかった癖に
お歳暮一個でチャラにしようとしてるのが本当に腹が立つ
最近荒れてきてる気がする。
今日も本棚殴って手を怪我した
- 1012 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/06(金) 10:01:46.95 ID:sW2i0FO9.net]
- 毒親に侵されて従順になってるいい大人な馬鹿兄弟がいる人ってここにいる？
- 1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/06(金) 16:32:59.81 ID:vJUd/E9i.net]
- 街でもあるまいし車とか頼らないといけないし従順にならざるを得んわな
- 1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/07(土) 23:55:36.74 ID:iR79eDFN.net]
- どうせ出来ないだろ
やってもらわないと困る「(プレッシャー)
たまたまだろ
ほらやっぱりね
言われると自信喪失させられるけどこれらはどんな心理なのか
侮辱する事で慰安婦として利用し優越感も得てるからなのか。
それだわ。
愛玩子にはいわないしね。
- 1015 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 02:28:30.52 ID:sE18Q3Z6.net]
- 機能不全家族ていつ傷つけられるか分からないから安全欲求満たされてないんだろな
マズローの。
だからどこかに所属したい愛を受けたいとか承認されたいとかましてや好きなことに励むなんて夢の夢の夢なんですけどwwwwwww笑
- 1016 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 14:04:29.45 ID:sE18Q3Z6.net]
- 独家庭だと傷つけられるからどうしても自意識になってしまうよな
- 1017 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/12(木) 04:25:15.51 ID:ztxpwPsr.net]
- 夜ご飯がない
- 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/12(木) 04:26:04.43 ID:ztxpwPsr.net]
- 寒い場所でも熱い場所でもパチンコや買い物で夜中まで待たされるのが当たり前
- 1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/12(木) 04:26:41.67 ID:ztxpwPsr.net]
- こうされると辛いと言うとわががままだと言う
意見は認められない
- 1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/13(金) 04:03:04.23 ID:HFCqyquM.net]
- 父親は低度のアル中、何かあると仕事いかない
両親ともにヘビースモーカーで赤子の時から私は煙をあびまくり、パチスロ大好きで貯蓄無し、父親は勝手に母親の財布から生活費の金持ってパチスロ
毎週末人呼んで麻雀、全員煙草スパスパ吸って部屋中臭いし煩いし、日曜日なのに気が休まらない
思い付いた事書いたけど家ひどすぎる。特に父親がいやだ。私なら絶対こんなのと結婚しない
昨日仕事行く振りして会社にも電話かけないから会社から家に電話来たし恥ずかしいよ
- 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/16(月) 04:53:19.77 ID:cg+SvM1F.net]
- >>987
俺の親もよく言ってたわ
親のおかしさに気づけてよかった
- 1022 名前：優しい名無しさん [2017/01/16(月) 23:01:04.35 ID:w9nEoWkt.net]
- 2016年 精神保健指定医の指定を取り消される医師は次の通り
◇不正な申請をした医師
▽愛知医科大病院＝宮沢利和、長谷川裕記、野口貴弘
▽明石土山病院（兵庫県）＝伊藤毅、財田一也、宗和将志、田中健一、藤田学
▽けやきの森病院（神奈川県）＝坂口貴子
▽宇治おうばく病院（京都府）＝大田壮一郎
▽横浜市立大付属市民総合医療センター＝近藤友子
▽岡山県精神科医療センター＝池上陽子
▽京都府立医科大付属病院＝酒井雄希、水原祐起、西沢晋
▽群馬県立精神医療センター＝清野うらら、鈴木雄介
▽高知大医学部付属病院＝山内祥豪、須賀楓介
▽林精神医学研究所付属林道倫精神科神経科病院（岡山県）＝鎌田豪介
▽昭和大学横浜市北部病院＝山田英介、田村利之
▽兵庫県立光風病院、神戸大医学部付属病院＝岡崎賢志
▽神戸大医学部付属病院＝田中知子
▽聖マリアンナ医科大病院（神奈川県）＝橋本知明
▽千葉大医学部付属病院＝田所重紀
▽都立松沢病院＝浅野未苗
▽都立多摩総合医療センター＝金田渉、石井民子
▽東香里病院（大阪府）＝赤沢美歩
▽国立病院機構琉球病院＝海江田保彦
▽兵庫医科大病院＝浅野真紀、吉崎晶絵、岩永伴久、北浦寛史、浜田優一朗
▽兵庫県立光風病院＝井上由香、横山紘子、佐々木雅明、小泉千晶
▽北里大東病院（神奈川県）＝大林拓樹、田沼竜太郎、竜田彩
▽湊川病院（兵庫県）＝江口典臣、三家英彦、志村政幸、平岡やよい
▽藍野花園病院（大阪府）＝守谷真樹子、実松麻由子
- 1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2017/01/18(水) 18:37:08.15 ID:TPhzNzS/.net]
- らすと
- 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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