ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その57

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/10(日) 17:33:13.91 ID:HyBmjEiq.net] この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。 常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。 離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を 飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。 既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。 またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には， 徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。 ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。 ＜参考ＵＲＬ＞ 睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf ※ ＜薬の減らし方の例＞は必読！ これより早いペースの減薬は危険です！ (1/8づつ減らす事を推奨） ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年） www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド、長いけど役に立ちます） www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4 医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう） www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html 佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ） web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567 ※前スレ 　ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その56 peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429704094/ 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:04:11.70 ID:t9pkvsNy.net] ベンゾジア減薬中です。自分は7年間飲んでた。飲んでた7年間を悔やみ胸が痛くなる。そんな時逆にベンゾジアの良い所を探してみる事にした。飲んでた期間はストレスを減らせていたため老化を抑えれた。。ﾅﾄﾞ 考えが正しいのかわからないけどベンゾジア=悪。これだと飲んでた期間の自分を否定する事になる。意思は変えずベンゾジアと向き合おう。なら変われると思う 546 名前：優しい名無しさん [2015/05/24(日) 21:19:57.10 ID:5P70O+JG.net] >>545 同意 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 21:44:26.39 ID:4ArYXjct.net] >>543 耐性ができてるんだと、自分でも思います。 医師に相談しても離脱症状への理解はしてくれませんでした・・・。 できることとしては寝る前に飲んでいるベンゾを 起きてから飲む方法に切り替えようと思います。 離脱症状が辛いときにロラゼパム0.5mgを一錠飲むだけでだいぶ楽になりましたが ベンゾにすがっているようではいつまで経っても治らないと思うので 離脱症状と戦う覚悟をして頑張ります。 548 名前：優しい名無しさん [2015/05/24(日) 21:44:39.42 ID:wYu7gZ6M.net] 昨日サイレース２ミリの見忘れたら今日ものすごい体全体がこちこち、これは離脱症状というものですか？ てか、サイレースなくても眠れたわ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 22:05:18.73 ID:3nZVNkXG.net] >>537 まさにその症状に一番苦しんでいます。 その特徴のある苦しみはつらすぎて身動きできなくなるほどです。 うんうん唸って、もんどりうって苦しんでしまいます。 他の時には意外とけろっとしていたりもします。 そのグルグル思考はどのくらいの期間続くものなのでしょうか。 自分の場合、普通にどんな人でも苦しむ問題があったわけですが。 謝ってもらっても、許すことが出来ず必要以上に苦しみます。 550 名前：優しい名無しさん [2015/05/24(日) 22:07:41.21 ID:5P70O+JG.net] あえて、仕事をしながら減薬に挑戦してはいるが。 知り合いで精神疾患で精神療法のプログラムの一部に 朝から何か作業しなければならないと言っていた。作業療法もあるので、仕事も簡単な仕事するのも リハビリにはなるのではないかと。勿論、ストレスもあるが。 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 22:09:35.25 ID:3nZVNkXG.net] >>548 サイレースは、辞めてから4〜5日目からが地獄の始まりになるから、 今夜は飲んで寝るのが吉。 サイレースの活性代謝物が超長時間効き目があるから。 きのう、おととい、その前とか、何日間かの服薬した活性代謝物が レイヤードになってベンゾの効き目を発揮している。 なので、一週間後から、少しずつ減薬していくのが良いと思う。 552 名前：優しい名無しさん [2015/05/24(日) 22:19:52.85 ID:JH5qALWT.net] 高速道路、外は大丈夫になったんだけど、出口の見えないトンネルに入ると まだパニック発作が起こってしまう。2000m超えるとヤバい。 恵那山トンネル(8000m超)走ったときはこのまま気を失っちゃうかも、と思った。 帰りはさすがにデパス飲んだけどね。 553 名前：優しい名無しさん [2015/05/24(日) 22:31:19.50 ID:5P70O+JG.net] 恵那山いいですね 気をつけてね。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 22:42:13.46 ID:XNBg75vW.net] 本当に離脱したいなら仕事なんて絶対にすべきではない。 ストレスのかかり具合でベンゾの必要量も変わってくるし元疾患が再燃する。 ストレスの無い生活に移行するしかない。減薬計画もノンストレスでないと破綻する。 働かなくても食っていける環境を整えることに力を入れるべき。生活保護・障害年金など。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 22:47:53.87 ID:v4e3nYxH.net] >>552 えっと…運転してるのかな…？ 556 名前：優しい名無しさん [2015/05/24(日) 22:51:30.34 ID:5P70O+JG.net] 適度のストレスも必要と言われた事ある。 生活保護も障害年金も適用対象ではない。 人、それぞれだからね。 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 22:54:40.06 ID:t9pkvsNy.net] >>556 同意 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/24(日) 23:07:39.96 ID:XNBg75vW.net] ベンゾ離脱にストレスは障害でしかない。 ストレスを負っても生きていくための薬がベンゾだ。 止めるなら可能な限り速やかにノンストレスな生活に移行すべきだ。 559 名前：優しい名無しさん [2015/05/24(日) 23:20:59.03 ID:5P70O+JG.net] 有り難うございます。 参考にさせて頂きます。 では、大幅に寝る時間超過したので寝ます。 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 02:40:53.67 ID:iJQz5WtD.net] ベンゾ系依存辛すぎワロス 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 03:17:03.51 ID:B1ib0E5K.net] 叩かれるの承知で書きます ケトン体→グルタミン→gaba もう寝ます。 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 04:16:26.78 ID:iJQz5WtD.net] あ・・・朝が追いかけてくる！ 来るなあー！ 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 06:03:06.99 ID:iJQz5WtD.net] こんな状態で仕事いかなきゃならんのか・・・ 仕事の都合で行けない事もあるから ムリでもなんでも薬多めに出してもらうようにしよう あと、もうハルシオンいらないわ ピクリとも眠くならない 564 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 07:11:49.09 ID:rv0kDbIv.net] >>555 運転してます。乗っているだけの場合は何も問題ないのです。 きっと逃げ場がないのと、事故しちゃったらどうしよう！？って考えてしまうことがストレスなんですよね。 昔はトンネルなんてなんとも思わなかったのになぁ〜 565 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 07:46:26.88 ID:dFYQS1dt.net] 仕事している人ってどんな離脱症状なの？ 後、抗精神薬以外の薬使うと離脱がでたり副作用がでる人どれくらいいますか？ 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 07:50:11.77 ID:uviB1YQH.net] >>564 不安レベルが著しく下がってるから仕方ないね 子供でも怖がらないような事にビクビクしてしまうから 少しずつストレス感じながら過ごせば 時期に慣れていきます 記憶の上書きをしていかないとなかなか消えてくれませんね 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 08:25:03.54 ID:G3E9fjZr.net] >>564 そうなんだ 事故には気を付けてね 568 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 08:53:31.57 ID:pHeU46yP.net] >>566 確かに子供でもビビらないことに、異常な不安感を感じる。 昨日はテレビでドラゴンボールの悪者キャラの不気味な笑い顔に不安感を感じて目を背けてしまった。 まったく情けないよ。 この感覚は異常だ。 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 09:36:48.75 ID:uviB1YQH.net] >>568 ある程度酷い症状も落ち着いて仕事も辞めて する事なくなって映画でも観まくってゆっくりすごそうと思ったら 刑事物とかの犯人が出てくるシーンとかで全身が過緊張になったり ダイ・ハードとかレオンとか好きだった映画でも銃殺のシーンとか 観れなくなってた それから半年 そこそこの映画まで見れるようになったけど 今度は感情が戻ってきたらしくB級の感動映画でイチイチ号泣してしまう 下手するとうつ入るっていうね、、、 お笑いが無難だったわ 570 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 10:10:03.00 ID:CndzSpD7.net] ずっと原付き運転してるんだけど、 不安が増してた時は恐ろしくて原付に乗るのが酷く苦痛だったな。 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 10:16:05.45 ID:TsFZ78FO.net] 離脱症状辛くてメイラックス1mgから1.5mgに増やしたら 2日たっただけで広場恐怖が改善され気持ちの落ち込みが改善された 耳鳴りは相変わらずだけど余り気にならなくなり 痺れが軽減されてきた気がする 副作用の吐き気が少しあるけど許容範囲 減薬どうしたものやら 572 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 10:19:45.30 ID:pHeU46yP.net] >>569 お笑いが一番良いですよね。 ダイハードは好きだったなあ。いまは絶対に見れない。 リハビリとして徐々に慣れさせないといけないんだろうな。 573 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 11:59:29.90 ID:+BtvQA+v.net] >>561 ケトン体、グルタミン、ギャバ もう少し詳しく教えて欲しい 何を意味するのかな？ このキーワードは気になる 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 12:02:45.58 ID:YWPbO60d.net] >>561 もう少し詳しい詳細をお教え下さい。 とても興味深いです。 自分もなるべく甘い物やパン、白米を制限中です。 こういったものを食すと脚のしびれや眼瞼痙攣が酷くなるので。 ココナッツオイルを空腹時に食べています。 575 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 12:33:09.61 ID:+BtvQA+v.net] >>574 前出ですが私も糖質制限を してしばらくしたら耳鳴りと痺れが 明らかに軽減しました。 反対に摂取するとかなり悪化します グルタミン酸系化学調味料もダメ 難治性てんかんにケトン食が 有効なのと関係があるのかな 神経の興奮を抑える仕組みが、、 ココナッツオイルは先日勧めて 頂いたけどまだ挑戦出来てない 576 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2015/05/25(月) 12:40:32.87 ID:knadjJ1T.net] >>573-574　要するに>>561さんが言いたいのは、体内で栄養素がそういう 順序で変化していくからその元になるケトン体（というのがよくわからんが、 Wikipediaあたりには書いてあるはず）を積極的に摂取しよう、という話じゃ ないかな？ でも人間の体はそんなに単純ではなくて、たとえばセロトニンの原料になる トリプトファンが体に過剰に入ってきたらセロトニン神経系が敏感になるかと いうとそうではなくて、要らない分はほかのアミノ酸に組み替えたり、 あるいは糖や脂肪として燃やされたりする。 食生活が少し変動したくらいでは、哺乳類5000万年、霊長類400万年の 歴史を背負ったDNAから生まれた人体はびくともしない、と私は考えている。 そういう批判があるから>>561氏はわざわざ書いてるんだよね。 >>574 それは正解。現代人の食生活は糖質が過剰ぎみだから、糖質を少し 減らして正しい栄養バランスで食べよう、というのは理に適っている。 ただ、極端な糖質制限をすると、アミノ酸を糖に組み替えるときに余る アンモニアが悪さをして腎臓に負荷をかけるので注意。 （既に死者も出ている。かなりの高齢者らしい。） 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 12:46:01.25 ID:MOXMnZkq.net] とんでも療法を信じると、、、 578 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 12:47:37.47 ID:+BtvQA+v.net] こんな記事みつけました ケトンが何らかの形で神経細胞の興奮性を調節しなければ抗けいれん作用は発揮できないと考えられる。 例えば、ケトン体の１つであるアセテート｛酢酸｝はグルタミンへと代謝されるが、グルタミンは抑制性神経伝達物質であるGABAの前駆体であり、ケトン体によってGABAが増える可能性がある。 糖質を制限すると糖の代わりに肝臓でケトン体が作られるんだったかな？ このケトン食でてんかん発作に効果あるなら！ 糖質制限をしたら離脱症状が楽に なったのが不思議だったけど！ 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 13:01:38.66 ID:wU/IGevv.net] >>576 トリプトファンとかと比較するのはどうかな？ 脳関門の観点から思考した方がいいぞ 580 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 13:28:03.26 ID:pHeU46yP.net] 神奈川県の西部で離脱症状を診てくれる病院を探しています。 デパス、メイラックスを断薬したら離脱症状が酷くて生き地獄です。 遠くには行けそうもなくて近くにないものかと、いろいろ調べています。 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 13:40:10.85 ID:rUV946ez.net] 糖質抜きはホントやめたほうがいいよ。身近なところだけでも、自分も含め ほとんどが身体壊してる。一時的にはぐんと体重減ったりするだけに要注意 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 13:50:26.70 ID:gpT7VpYt.net] 自分の場合はワイパックスの耐性離脱が出て辛いです。 1mgを1年ほど飲み続けた結果・・・頭がぼーっとする、耳鳴り、呂律が回らない 目の違和感が離脱症状として出続けて起きてからまともに行動ができません。 こんな状態では減薬や断薬どころじゃないので 今現在は、寝る前に服用するのを起きてから飲むようにして、どうなるか模索中です。 それでもダメなら1mg→1.5mgに増量して様子を見るしかないのかなぁ・・・。 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 13:51:01.75 ID:YWPbO60d.net] >>581 どのような感じで体を壊すのでしょうか。 申しわけありませんが、詳しくお願い致します。 腎臓に負担がかかるのは想像していましたが・・・。 あまり、蛋白質に偏らないように、野菜と脂質を多くと思っていました。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 13:58:40.24 ID:YWPbO60d.net] >>578 リプライありがとうございます。 ケトン体は多くの臓器で利用できるようですが、肝臓と赤血球では利用 できないようです。 なので、ある程度は糖質も摂りつつで、低糖質の食事をしていきますね。 人参やカボチャなど野菜でも糖質は摂取できるので。 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:04:20.68 ID:oAMISA3z.net] >>581 極端なんだよお前らは 抜くんじゃなくて減らすのは出来ないのか？どんだけ不器用でバカなんだ 586 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 15:08:13.19 ID:+BtvQA+v.net] >>581 >>584 ダイエット目的で糖質制限をしたら 離脱症状が軽減したので因果関係を 知りたいと思ってました。 江部医師や夏目医師のサイトで質問しながら勧めたのですが私は炭水化物依存だったのでケトン体を作る機能が衰えていた為に低血糖に。 自分の体質にあった勧め方が良いですね。 てんかんにケトン食が有効と言うことは離脱症状に糖質制限が有効な可能性があるという事ですよね、、、 朝起きると離脱症状が楽なのは 夕食から朝までの空腹時間が長く ケトン体が増えるからかしら 辻褄は合うんだけど こじつけかな 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:20:26.63 ID:TsFZ78FO.net] >>582 増やすと確かに楽になると思うんだけど 今考えるとステイ無しで減らし続けた方が良かったかなと思います 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:31:00.43 ID:YWPbO60d.net] >>586 実は自分も炭水化物依存だったようです。 同じく低血糖になったことがあり、 ケトン体質になれずにジレンマに陥ったこともあります。 脳みそもうまく回転せずにこまってしまった事もあります。 ココナッツオイルを使うことで低炭水化物食で大丈夫になっていきました。 元々、小麦のグルテンフリーをやろうと思い立ち、ダイエットも考えて 『なんちゃってパレオ食』にしてみようと思ったのがきっかけです。 日本人には炭水化物依存の方が大半のではないかな。 江部医師や夏目医師のサイトを知らなかったので、 少し参考にさせていただきます。 ありがとうございました。 自分は未だ断薬して約9か月なので、 完全離脱目指してボチボチやっていきます。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:32:33.11 ID:rUV946ez.net] >>583 若干スレチだが、俺はご飯抜きダイエットをした後仕事中倒れてデパス処方された。 ただ、症状は酷い肩凝りめまいと離脱のそれだった。他も大抵そんな感じかな。 後、因果関係は確定できないけど、癌を発症したケースが何件か。まぁ相当ストレス が掛かるってことなんだと思う。やはり564のとおり極端なことは良くないね 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:35:39.40 ID:rUV946ez.net] ただ、糖質「制限」程度なら自分も離脱症状減ってきた。当たり前だけどバランスが 大切みたい 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:36:52.79 ID:MgSrDrzZ.net] やはりココナッツオイルは有効なんだろう？ 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:37:58.48 ID:R30j7c4V.net] >>591 離脱のための救世主といえよう 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:39:10.30 ID:gpT7VpYt.net] >>587 難しいですよね。 今現在アシュトンマニュアルを熟読しているので一時的に辛いときに 頓服でワイパックス0.5mgを日中に頓服で飲むようにしようと思っています。 幸い毎日常用しているのがワイパックス1mgなので上限の6mgには遠いので・・・。 ピルカッターなどで粉砕しながら、徐々にジアゼパムに置き換えていきたいと思います 2度ほど断薬に失敗しているので、今回は必ず成功させたいです！！ 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:40:05.85 ID:YWPbO60d.net] >>589　569 御返事いただき、ありがとうございます。 何事も適度が大切なのですね。 倒れてしまわないように適度に致します。 ありがとうござました。 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 15:41:19.43 ID:oAMISA3z.net] >>592 アホか・・・ 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 16:31:52.45 ID:xvhUT8RN.net] >>593 ツライよね でも薬増やすと途端に頭がボケボケになるからやめた方が良いと思う 何ヶ月もかけて減らしたのが一瞬でパーだよ 心が折れる 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 17:07:02.22 ID:gpT7VpYt.net] >>596 離脱症状が辛い限りですね。 自分の場合は仕事をしていて、しかも来月から一ヶ月海外出張なので 今減薬して体調崩して仕事ミスったら後々大変なので・・・。 頓服で多少チートしてでも体調を安定させないとあかんのです。 就寝前にワイパックス1.0mgを飲んで朝起きて離脱症状が出てるようであれば ワイパックス0.5mgを頓服で飲むようにするのが今のところ一番効果有りです。 もちろんこのままずるずる増やすつもりはないので、帰国したらすぐにでも減薬を再開したいと思っています・・・。 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 17:40:23.92 ID:bkpofIJ0.net] >>593 アシュトンマニュアルは、あんま信用しない方がいいよ。 減薬の離脱症状はマニュアルに書かれてるほど楽じゃないからさ。 しかも意思が弱いと、ステイと増量の誘惑にかられてずるずる飲み続け依存性が深みにハマる。 厳しさは一気断薬と大差ないと思うさ。 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 18:27:01.46 ID:6+p6GgQh.net] >>593 ワイパックスの上限は3mg、0.5mg 6錠まで。 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 18:35:47.38 ID:688CtC2Y.net] ケトン体は諦めたの？じゃ自分も投下しようかな ビタミンB群+C+マグネシウム=自律神経失調症改善効果 ビタミンB1不足=ウェルニッケ脳症(参考程度) 自律神経=首 自律神経失調症. うつの症状 光が眩しく感じる、心臓形の症状、ドライアイ、冷え性、のどのつまり、不安感、めまい耳鳴り、顎関節症、不眠、微熱 www.jiritunavi.com/shiru/ 離脱症状で、服用前にはなかった症状が出ていて、自律神経失調症に当てはまるものが多いと感じる Mgはまだ試してない 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 19:23:43.96 ID:uviB1YQH.net] 海外のマルチビタミンとココナッツオイル あとオメガ3あたりをきっちり摂ってれば数週間で効果実感する 変化無しって言う連中は細かく症状の分析出来てない事がおおい 長期的にサプリは接収しないと底上げ効果が得られない 何年も精神薬飲んだの考えたらサプリの摂取くらい半年くらい続けてみようず ちょっとコスパ悪いけどビタミンBなら12をオススメ 1週間くらいで不眠が和らいだりするトリプトファンより効果あった 602 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 19:59:02.48 ID:CndzSpD7.net] 糖質制限は完全抜きじゃなくて、 糖質の割合をカロリーベースの3割くらいに抑えたらいいんじゃないかな。 原始人の食生活がそんなんでパレオダイエットって言われてアメリカで流行ってる。 現代人は糖質の割合が７割くらいになってるから、 糖質を減らす変わりにココナッツオイルやナッツ類のような良質の油で脂質の割合を増やす。 タンパクの量も少し増やす。 ざっくり言うとそんな感じだったはず 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 20:10:07.48 ID:bkpofIJ0.net] >>601 ホスファチジルセリンは必須な気がする。 これ飲むとだいぶ変わる。 あと、イチョウ葉かビンポセチンかな。 604 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 20:13:09.55 ID:+BtvQA+v.net] 糖質を控え目にしたら 耳鳴りと痺れが初めて軽るくなったからもう少し因果関係がはっきりすると良いけど 糖質制限自体が取り組み方や体質など個人差が大きすぎて 賛否両論になり易いから難しい。 自分は実際に軽減したからまた挑戦してみる。 ケトン食がてんかんに有効なのと 離脱症状が軽減したのは偶然とは 思えないけど深く考察が出来ない マグネシウムもココナッツオイルも 試してみたいかな 糖質制限の時にカシューナッツも 結構食べてた。 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 20:34:37.47 ID:288v4caY.net] 繰り返される精神科病院での患者への人権侵害 “患者への暴行” https://www.youtube.com/watch?v=dtOsNnlZKz8 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 21:22:44.98 ID:uviB1YQH.net] >>603 ホスファチジルセリンやイチョウ葉飲むならシトルリンも一緒がいいですね 3ヶ月くらいで記憶障害みたいなのが軽減したので サプリのおかげか症状がおさまったのか少し不明ですが 余裕があれば摂取した方がいいですね 数を絞るとマルチビタミンとココナッツオイルだけになってしまう 607 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 21:43:40.90 ID:hXNpzo3x.net] 離脱にトライしてから色々なオイルを試しました。自分だけかも知れないけど、Exココナッツオイル よりもマカダミアナッツオイルの方が離脱症状が楽になった気がします。 ミルクティーに入れて飲むと美味しいですよ。 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 21:52:16.78 ID:bkpofIJ0.net] >>606 ココナッツオイルって、そんなに効くの？ 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 21:56:13.23 ID:YWPbO60d.net] サプリですが、本当にいろいろ買いました。50種類くらい。 その中で自分が離脱に有効だと思ったものは少なくて。 １ココナッツオイル ２メラトニン ３ナボリンS ４プロバイオティクス ５マルチビタミン＆ミネラル ６グリシン ７ビタミンC（副腎疲労対策） その他必要だったものは各種漢方薬 抑肝散 加味帰脾湯 酸棗仁湯 等。漢方薬は途中でいろいろ変わりました。 胃が痛むときには四逆散とか。 誰かに自分が依存性の高い薬物の減薬・断薬に挑戦していることを 知ってもらい、応援を受けられる環境などがあると理想的ですよね。 一番難しいですが。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 21:57:40.79 ID:TLpOVDvK.net] ジアゼパム減薬中なんだけど、みんな離脱症状の不安ってどう対処してる？ 日常生活で特に思い当たるストレスや心配因子は無いから離脱症状で間違いないと思うんだけど。 死ぬほど辛いってまではいかないけど、地味に辛いんだよね。 依存の無い抗不安薬のセディールって効果ある？ 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 22:11:04.86 ID:A98AZmPc.net] あいかわらず、自演が多いね。 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 22:11:16.47 ID:mhEHeTel.net] >>609 イチョウ葉 テアニン オメガ3 エビオス 補中益気湯 芍薬甘草湯 等もあります。 613 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 22:20:24.15 ID:IbLewc1I.net] 冷たい。あまり冷やしすぎない水を飲む。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 22:20:44.18 ID:bkpofIJ0.net] >>610 ベンゾの離脱症状の不安に、セロトニンは殆ど効果が無い。 615 名前：優しい名無しさん [2015/05/25(月) 22:43:32.17 ID:CndzSpD7.net] >>609 自分も散財しましたね。 20種類くらいはいろいろ試しました。 サプリはアメリカの物の方が品質が良くて安いのでiherbで輸入するのがいいと思います。 個人的にいいと思ったのはlife extension 社のtwo per day ってのがマルチビタミンミネラルで、コスパがいいです。 あとはlife extension mixってのもよかったですが高くて断念しました。 後は無添加のソイプロテインを買ってヨーグルトやミルクに混ぜて食べるとまずいですなかなか良いです。 何が良いかと言われると難しいんですが、全体的に調子が良くなる気がします。 ココナッツオイルもいいと思います。 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 22:48:09.61 ID:xvhUT8RN.net] >>597 そういう事情ならやむ得ませんね 私も耳鳴りがマシになったら前より緩やかに減薬再開しますので共に頑張りましょう！ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 22:51:46.22 ID:QMAdJUCx.net] 離脱に耐えきれずにコントミン飲んだら完全におかしくなった 自分が何してるかよくわからんし 薬抜くのも無理だからまた飲みたい 壊れたかな 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/25(月) 23:56:23.14 ID:wIkBNaBQ.net] サイレースとデパスで寝てから、過敏性腸炎 股関節痛み歩けなくなるし bzpで死んじゃうんじゃないかな 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 02:02:47.11 ID:oB9Hcdng.net] お前らサプリとか漢方とかに絶対期待すんなよ 症状の重い服用歴が長かった人間には何の足しにもならん もし期待して騙されて効果なかったら報告してくれ 言っとくけど効いた報告はいらねえぞ 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 02:17:25.00 ID:GG/pQHwU.net] 騙されたって,,,,。 なら俺は効いた報告よろしく 621 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 06:02:07.02 ID:flq6Di6B.net] 早朝覚醒が治らない。 また寝れても10分で目が覚める。 そして首から肩にかけてゾワゾワする感じと頭のしびれが不快すぎる。 寝ていて首のあたりが固定され血行が悪くなって出るのかなあ。 622 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 06:50:57.18 ID:flq6Di6B.net] 今朝はかなり調子が悪い。 頭のしびれ、不安感、倦怠感。 デパス、メイラックスを一気 断薬して1年4ヶ月も経つのに、慢性的に毎日辛い。 精神科に行って今の症状を伝えても薬を出されるだけだろうし。 この状態でデパス0.5mgを半錠飲んだら、少し楽になるだろうか。 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 07:12:33.20 ID:oGZ1NUCu.net] >>622 離脱症状が出てる時期にベンゾ飲むと、一気に依存が元に戻るよ。 それでも構わないなら飲めばいいと思う。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 07:26:15.53 ID:PpaPbrPe.net] >>622 起きて短時間に体調が急回復することはありませんか？ 起床時をなんとか乗り切ることで一日過ごせる状態、という意味ではありませんか？ であれば、現状は自己回復の途上であり、一般的な回復を実感できる期間（断薬後2〜3年）までもう少しです。 625 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 08:26:22.98 ID:7uJO6f9W.net] ベンゾからの離脱は平均どのくらいかかるのでしょうか？ 626 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 08:26:38.00 ID:8sGueES3.net] >>623 やはり依存が強くなるのでしょうかね。 ここまで来てもまだ薬が欲しくなるって、麻薬と一緒ですな。 仕事に手がつかない。 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 08:50:55.38 ID:kSf/xEzx.net] >>625 テンプレぐらい読みましょう。漸減した場合は1年で67%、 2年で91%、3年で98%が回復。 6 漸減後、断薬から回復までの時間 sage 2015/05/10(日) 18:19:48.91 aEAw0KGG ベンゾジアゼピンを漸減後、断薬してから、回復するまでの時間 www.benzosupport.org/recovery_times.htm 全体で母数は346名によるデータで 回復したorほぼ回復したと回答した人が 1年で67% 2年で91% 3年で98% 2007年のデータです。 調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。 回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では 13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 09:04:12.50 ID:qsrb3ohJ.net] ベンゾ断薬で無事統合失調症になりました なんだそりゃ 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 09:08:38.42 ID:oGZ1NUCu.net] ＞調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。 個人blogだと、減薬中から離脱症状が出て、断薬してからも更に一年以上は症状が出てる印象なんだよな。 結局依存が軽い人以外は、二年は耐えないとダメだと思うけど。 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 09:33:47.59 ID:kSf/xEzx.net] 「ベンゾを止めるには、服用期間と同じ期間を断薬に費やすべきだと私は考えています」 という医師もいるようですが、なんとなくベンゾからの回復にはベンゾの服用期間の半分程度 の時間が必要なような気がします。（６年間服用の場合は、断薬後、回復までには３年間とか） 猫山先生 はじめましてMと申します。 ベンゾジアゼピンの中断方法について アドバイスいただきたくメールしました www.justanswer.jp/mental-health/7v8hb-m.html > 期間が長ければ長いほど時間がかかるとのことでしたが私は減薬しなくて大丈夫でしょうか？ ブログでも書きましたが、ベンゾジアゼピンを止めるには、服用期間と同じ期間を断薬に 費やすべきだと私は考えています（実際にはそれより長くなることも短くなることもあり ますから、あくまで目安ですが）。 相談者様は過去に既に離脱症状が現れていますので、急な断薬をすればまた離脱症状が 現れる可能性は高いでしょう。漸減法をとるべきだと考えます。 猫山先生、はじめまして。宜しくお願いします。ベンゾジアゼピンの断薬についての相談です。５年ほど前に突然パニック発作に www.justanswer.jp/mental-health/67idm-.html ベンゾジアゼピンの減薬、断薬についてお伺いします。 ５〜６年にわたり、様々なベンゾジアゼピン系の薬剤を処方されてき www.justanswer.jp/medical/7bunx-.html 猫山　司先生 以前、ベンゾジアゼピンの断薬についてお伺いしました。主治医に減薬について話したところ、怒り出し、 www.justanswer.jp/mental-health/7u9ma-.html 631 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 09:48:38.60 ID:7uJO6f9W.net] 結局、服用期間に限らず離脱が急激な断薬した場合は少なくとも1年かかるということなのでしょうか？ 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 10:26:13.69 ID:+KfpxiiO.net] >>627 結局、回復する割合も正規分布になるんだな。 まあ、大体は二年ということか。 633 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 12:36:18.31 ID:flq6Di6B.net] >>622 >>626 です。 2年で91%か。 2年まであと８ヶ月。今年いっぱいは我慢が必要ということか。 まだまだ先は長い。 希望をもって耐えるしかないけど、 普通に1時間過ぎるのが本気で辛い状態。 リラックスして昼休みに昼寝をできる日がやってくるのか。 子供を含め人が全て怖い。 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 12:38:04.77 ID:mg8La9bK.net] 昨日でやっと一年経った まだボロボロだけど自分を褒めてやりたい 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 12:46:09.96 ID:CfqvQO27.net] トンネル、自分も怖かった。謎な恐怖。逃げられない恐怖。運転は無理だった。 あの日から、ほぼ2年半。 今は大概大丈夫となった。でもまだ、トンネルは怖いよ。運転するけどね。 ベンゾ飲む以前はそんなこと考えたこともなかった。 636 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 12:46:53.03 ID:Iw9uPVkB.net] 髪のくせが強くなったり頭皮が固い人どれだけいる？ 637 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 12:53:12.97 ID:flq6Di6B.net] >>622 >>626 です。 2年で91%か。 2年まであと８ヶ月。今年いっぱいは我慢が必要ということか。 まだまだ先は長い。 希望をもって耐えるしかないけど、 普通に1時間過ぎるのが本気で辛い状態。 リラックスして昼休みに昼寝をできる日がやってくるのか。 子供を含め人が全て怖い。 638 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 12:53:12.41 ID:flq6Di6B.net] >>622 >>626 です。 2年で91%か。 2年まであと８ヶ月。今年いっぱいは我慢が必要ということか。 まだまだ先は長い。 希望をもって耐えるしかないけど、 普通に1時間過ぎるのが本気で辛い状態。 リラックスして昼休みに昼寝をできる日がやってくるのか。 子供を含め人が全て怖い。 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 13:50:52.77 ID:EzVFZC1G.net] >>638 具合悪いのに仕事してるの？すごいね。 私は現在休職中。断薬して11か月。断薬直後から対人恐怖がずーっと 続いてもう治らないかと諦めていたが、最近ようやくマシになってきた。 それでも人前ではえらい緊張する。 もう少し時間が経過すれば、もっと良くなるかとも思うが そろそろ復職をと急かされていてツライ。 640 名前：優しい名無しさん mailto:age [2015/05/26(火) 15:34:36.57 ID:WOuXgYfZ.net] >>610 酷く鬱っぽいとか不安が強い時には自分の場合には頓服でも効果が出た。 続けて服用すると気分悪くなったけどね。 ちょっとだけほっとする気分になる。 641 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 15:41:54.79 ID:JfvdHkk4.net] メイラックス0.01単位で出してくれる薬局ってあるんだよね？ うちの薬局では機械の性能の限界を越えているから無理言われた 642 名前：優しい名無しさん mailto:age [2015/05/26(火) 15:45:13.13 ID:WOuXgYfZ.net] >>610 のはセディールね 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 16:34:31.94 ID:uD4syj2o.net] >>636 ド直毛と言っていいほど、なんにもしなくてもサラサラストレートだったのに パーマかけたかと思うほど毛先がグルグルになった‥ どんな髪型にしてもまとまりが悪くなってしまって凄く困ってる まあ体の痛みや耳鳴りなどの酷い諸症状に比べたら、二の次三の次の悩みだけど 644 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 16:53:15.19 ID:qdB01Mfd.net] >>423 亀レスで申し訳ないんだが、俺も同じ症状。 外からの音は普通に聞こえるのに、自分の声は頭の中で反響しまくる…。 内科でわからず耳鼻科もだめ。 やはり精神薬の副作用or離脱症状なんだろうか…。 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 17:00:14.95 ID:CfqvQO27.net] >>643 自分ももともと少しだけ癖があったがまぁ直毛だった。 が、減断薬後、天然パーマというか、縮毛が酷く、この間縮毛矯正してきた。 このままずっと縮毛なんだろうね。 >>644 耳管開放症って聞いたことある？ 症状がそっくり。 自分は小学校から中年の今もコレ。 太ったり、血圧が上がったりすると治るかも知れない。 漢方薬の加味帰脾湯が効く場合もあるらしい。 646 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 17:16:41.27 ID:qdB01Mfd.net] >>645 即レスthanks！ 早速ググってみたけど非常に興味深い内容だったよ。 まさにビンゴって感じ。 今の耳鼻科はメニエールとアレルギー性鼻炎で通院して居るんだけど 副鼻腔炎を見逃して救急搬送のあげく、2週間の入院コースにしてくれたし…。 転院も視野に入れて考えなければダメかも…。 647 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 17:35:07.38 ID:+Z0ATDwh.net] >>643 >>645 やっぱり結構いそうだね同じ人。 髪が細くなったからくせがでたんだろうな。あと伸びるスピードも遅い。 メイラックスとかの長期型はビオチン欠乏を招いて薄毛になるみたいだし。 648 名前：優しい名無しさん mailto:age [2015/05/26(火) 18:26:55.02 ID:WOuXgYfZ.net] >>643 離脱症状で髪の毛が天然パーマになったってのは前にも聞いた事が有る。 それ治りにくいみたいだよ。まあ髪の毛だからそれ程気にならないか？ 649 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 19:18:40.78 ID:OBr+6QtD.net] 減薬中の人で地震などの災害を懸念して、少し、ストックしている人いる？ 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 19:43:02.93 ID:bE+gOzxZ.net] >>641 粉砕でスレ検索して ウチは余りに細かい単位で毎回話しがややこしいので薬局がメイラックス細粒の取り扱いを検討します、と言ってくれました；； >>649 そりゃもちろん・・・ 651 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 20:01:53.81 ID:OBr+6QtD.net] 最低２週間分〜1ヶ月分くらいのストック？ 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 20:07:30.75 ID:bE+gOzxZ.net] >>651 2週間以上はあるよ　ちょっとずつ多めにもらってる 粉砕処方の関係で+10日分とかが難しいからなかなか貯まらない 653 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 20:21:21.58 ID:OBr+6QtD.net] そうなんですよね。処方量は決まってますし。 わざわざ、他の科に言って貰うのも嫌ですよね。 地震がくるので、多めに下さいと言ったら、他の疾患疑われるし。 654 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 20:24:20.99 ID:OBr+6QtD.net] 薬って高温多湿さければ、２年位は大丈夫なのかな？ 655 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 20:26:30.73 ID:IKOB59Gt.net] 粉砕処方をしてくれるんだすごいね結果はわからないけどw 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 20:49:22.79 ID:nxPRJ9PH.net] >>646 減薬中にそれなったよ 自分の足音が反響して聞こえるのな 2ヶ月ぐらいしたら唐突に治って耳鳴りが始まった 耳鳴りは始めツライけど慣れるよ 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:04:54.99 ID:PpaPbrPe.net] 粉砕処方の勧め 日本 には、500床以上の大規模病院が500病院程度ある。 これら大規模病院の前には、この御用達薬局があり、通常薬剤師も数十人大勢としている。 この程度の規模の薬局になると、通常、分割分包機を備えている。 この分割分包機にも、ピンからキリまで、21包、45包、60包、90包タイプとあるが、このような大手薬局は、90包タイプ以上を保有しているのが一般的。 例えば、1mg錠89錠を粉砕して、90包に分包すれば、1包あたり、0.989mgとなる。約1.11%の減薬から対応可能。 ただし、処方箋上は、分三（朝昼夕）服用とすることで、30日分として薬事法に準拠した記述とする必要がある。 以上、テンプレも参考にしてください。 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 21:33:49.84 ID:JUOkiyLh.net] >>624 今現在がまさにその状態で驚いた。 朝に頻脈やめまいが軽く出るけど、起床から2時間すると大丈夫になる。 不安感も昨日は結構強くでて抑うつ感たっぷりだったけど、 今日は休みで隣町のパン屋に自転車で買いに行くぐらいに元気（笑） >>640 ありがとう。 タイトレーションで減薬のおかげか、肉体的には割と大丈夫なんだが 精神的に鬱っぽいと不安も誘発して死にたくなる。 今週ベンゾ貰いに行く日あるからセディール訊いて見ようかな。 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 22:14:18.97 ID:ISarepcx.net] ベンゾをやめるのは無理だ。俺はあきらめた。 SSRIをいくつか試したが効かなかった。 660 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 22:17:44.06 ID:uQQ61rdL.net] >>635 2年半経ってもダメなんですか、、、 デパス断薬中なのに、今週末仕事で高速運転しなきゃならない。途中に長いトンネルがあるから デパス再投下確実かな。 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 22:47:26.84 ID:ZLhd2yvy.net] 人と接すると緊張して冷や汗かくんだけど、全身蕁麻疹が出るようになった 調べたらアレルギーと自律神経失調症どちらもビタミンBとCがいいらしいんで飲んでみたら 1時間くらいで蕁麻疹も冷や汗もかなりマシになってビックリしたよ マグネシウムもとってみようかな >>644 自分の声が反響とかはないけど、耳鼻科で時間開放症気味なのかもと言われたよ これ離脱だったんだね 副鼻腔炎は常用離脱の時期からなってたけど今年はかかってない 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 22:48:40.60 ID:ZLhd2yvy.net] ×時間開放症 ◯耳管開放症 663 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 22:59:39.69 ID:OBr+6QtD.net] ビタミンBはビタミンB１、　B６、　B１２、などありますが どれですか？ 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/26(火) 23:18:27.74 ID:ZLhd2yvy.net] >>663 ビタミンB1、B2、B6のサプリが安かったからそれにした 試しに飲んでみただけだから 665 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 23:22:29.12 ID:OBr+6QtD.net] 病院で良く断薬した後、頓服としてベンゾ服用って指導あるけど。 前スレなど閲覧すると、頓服は意味がないのでは？ 耐性つくって言ってるし。 頓服で予期不安があった時に使用できるなら、断薬もスムーズかも。断薬後、絶対飲んではいけないと 思うとストレスになる気がする。 666 名前：優しい名無しさん [2015/05/26(火) 23:36:55.49 ID:OBr+6QtD.net] >>664 ありがとう。 ビタミンB郡やビタミンCは食事から摂りきれないのを補うのにはいいと思う。 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 00:03:23.38 ID:9ckY5iWg.net] 通院して薬飲んでた時はガリガリだったが減薬してから標準になってきた 食事から特定の栄養素を取り込めない体になってるんだろうか 668 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 00:15:01.52 ID:nfoM8zCP.net] >>641 (Tokyo DDC クリニック へに通ってる人） tokyo-dd-clinic.com ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 339 ：優しい名無しさん：2014/11/05(水) 14:18:15.68 ID:dBP2VEgw メイラックス１mｇ減薬中から減薬中 メイラックス細粒　１％剤で減薬しています。 ０．９mg　〜　０．３mg迄は２１日ごとに−０．１mgステップで漸減 ０．２５mg　２１日 ０．２mg　　２１日 ０．１５mg ２１日 ０．１　mg　２１日 ０．０５mg ２１日 今のところ減薬による症状は　筋肉の強張りくらいだ ベンゾの減薬に詳しい医者は数少ないからな 　俺は２時間掛けて東京のクリニックへ通ってる 　近くの処方箋薬局も手慣れていて、１／１０００g迄秤量出来る分包機を備えてるので 安心してかかれる。 田舎の心療内科にずっと掛かっていたらベンゾ漬けになるところだった 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 00:18:17.52 ID:nfoM8zCP.net] tokyo-dd-clinic.com 当院では多くの方のニーズにお応えするため、自費診療を中心として保険診療 では治療しきれない病態に対応して治療しています。また、資金上どうしても 自費診療が難しい場合は、特殊な場合に限り保険で対応する場合もございます ので、事務にご相談いただければと思います（治療効果は下がるとお考えくだ さい）。 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 00:20:35.15 ID:nfoM8zCP.net] okyo-dd-clinic.com 精神科の疾患でお困りの方、もしくは向精神薬の断薬を希望される方 （自費診療⇒料金表）。 �@ 自分の状況が薬害であるという認識をもち、そのためにこれまでの 行為を改め、減断薬に必要な勉強を行っていくという、強いモチベーション をもってください。 TokyoDDCの院長である内海聡と申します。このクリニックは薬をやめるとい うことを前提にしたクリニックであり、このような前提のもとで診療している 医療機関は、日本にも世界にもほとんど存在していないと思われます。この薬漬 けや薬害という問題には、依存という問題だけでなく、業界問題、市民の無知、 権利欲の肥大化、医療化思想などが複雑に入り組みあって成立しています。当院で はそれを包み隠さず教育していきますが、基本は自分や家族の方が勉強されるの だということを必ず意識してください。 　このクリニックでは癒す治療や、傾聴的なカウンセリングや、満足を与えるよ うな方法は行っておりません。ただ精神薬や他の薬をやめること、その薬物を 体から断つこと、自立していくことへの教育、に特化したクリニックです。非常に 厳しいクリニックであることを前提にして、断薬という結果をより多く実現する、 そのためにこそ頑張って参りたいと思っています。 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 00:21:26.50 ID:nfoM8zCP.net] tokyo-dd-clinic.com/ 672 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 00:30:48.43 ID:dY6w43Aj.net] 嫌だ愚民と言ってる院長の元には、私は行かない。 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 00:34:51.04 ID:jAUcwXvw.net] 内海聡医師による断薬セミナー ttps://www.youtube.com/watch?v=BrTgOFvVtcQ 674 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 00:52:46.45 ID:dY6w43Aj.net] 自費以外で保険費だと治療効果下がるなら行かない。 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 01:14:11.77 ID:VFW0L9uQ.net] 内海氏は抜けそうに無い患者は見分けてメチャクチャ言って追い返す。 抜けるそうな奴だけ診察する。それだけのことです。 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 03:57:48.16 ID:IPaLpjKi.net] 入院してるのに誰にも理解されない 自殺したい 苦しい 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 03:59:54.19 ID:IPaLpjKi.net] 助けてくれ 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 04:38:30.05 ID:5xsJFgmj.net] ●　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　● ・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッド パールマター　2015/1/16) ・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19) 　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります ・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。 ・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17) ・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823 ・すべての不調は首が原因だった！ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73 小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。 Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。 小麦は毒です。 小麦は砂糖(炭水化物)です。 679 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 07:06:32.40 ID:PSwfKwPs.net] 仕事を頑張りたくても離脱症状がひどいために、頑張れない。 家族の為にも仕事を休みたいけど休めない。サボる程度。 断薬するのも地獄、薬を飲むのも地獄。 なんの為に生きているのかわからんよ。 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 07:28:31.91 ID:7N12l1b5.net] 長期服薬から断薬で1年半 どうしようもないときベンゾ再服薬と抗精神病薬ってどっちがいい？ 5年だけ生きれればいいです 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 07:45:43.83 ID:CDO/pADt.net] >>680 漢方でなんとか耐えれませんか？ 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 07:50:11.23 ID:Qi5usqdU.net] >>679 仕事してるし家族は居るし生きてる意味は確実にある 苦しくて思考が片寄って来てるんだと思います気を付けて >>679 5年で良いならベンゾだろうけど 3年でほぼ離脱症状治るのに再服薬は今までの努力が無駄になって 再服薬した後に後悔すると思うよ 683 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 08:03:31.99 ID:PSwfKwPs.net] >>682 さん ありがとうございます。 本心は良くなりたいんです。 治したいんです。 焦る気持ちがいけないのかなあ。 離脱症状だと思って耐えるしかないのでしょうね。 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 08:21:58.48 ID:cicKILiW.net] >>674 患者を薬漬けにして、儲け主義に徹するのが今の精神医療なら、この被害者をもターゲットにして、さらに搾取しようとするやからまで現れるは❗️この世の闇は深い。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 08:31:50.56 ID:P+9hZpbw.net] >>675 楽にベンゾ止めたい 。 って奴は断薬は無理だろうな。 だって、ベンゾのむ方がラクだもんよ。 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 09:11:11.84 ID:g2greMoV.net] >>650 粉砕スレが見つからない。。 メイラックス細粒を取り寄せ可能と薬局から提案あったんだけど、 それでも0.1ｇ＝メイラックス1錠と変わりないため 0.01単位は機械と人間の性能を超えていると言われて無理と 言われた。薬局によって違うのかなー 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 09:14:05.93 ID:g2greMoV.net] >>668 メイラックス細粒　１％剤　でも、0.01単位は無理と言われた。 薬局変更するかな 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 09:35:02.14 ID:CDO/pADt.net] >>687 過去スレにあったよ。 0.001g〜30g 受け皿2種セット 4200円 www.amazon.co.jp/dp/B008CN8ZQI 2500円の0.001ｇまで測れる電子秤 www.amazon.co.jp/dp/B00ALC596C 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 09:38:07.99 ID:CDO/pADt.net] >>687 あるいは、メイラックスは ミルクタイトレーション　で 細かく減薬している人もいるよ。 >>7 7 ：水溶液タイトレーション：2015/05/10(日) 18:20:33.05 ID:aEAw0KGG 水溶液タイトレーション（ミルクタイトレーション）の詳細はここに説明があります www.benzosupport.org/water_titration.htm タイトレーションとは タイトレーションは、薬を水に混ぜて正確に量を計ることができるようにすること。タイトレーション することにより錠剤を２週間ごとにカットで減らす代わりに、毎日少しづつ薬を減らすことができます。 この方法では、あなたの体は非常に微妙で穏やかな方法で減薬に調整することができますし、あなたの 減薬の割合をより細かく制御することができます。 奈良の整体師さんのブログ hospitalcity.jp/page.asp?idx=10002398&page=1&category_idx_sel=&post_idx_sel=10045803 牛乳減薬について（フリーライターかこさん) ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html 水溶液タイトレーション（ランドセン） blogs.yahoo.co.jp/ku3646ma 牛乳減薬について（メイラックス）(sparkling water) sparklingwater.blog.shinobi.jp/Date/20120415/ お湯タイトレーション（セルシン） blogs.yahoo.co.jp/sakana3716rain/64635175.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:18e3ad85d511352dc19ab55963b20571) 690 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 09:40:08.56 ID:7N12l1b5.net] >>682 耐え難い状態になり日々悪化しているんです 五感が異常に敏感になってしまい発狂しそうなんです ベンゾ以外の薬飲むと苦しいけど抗精神病薬ならいけるかという主治医の判断です ダメならたくさんベンゾのもうかと 今すぐ死にたいので延命的な意味で 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 10:54:19.69 ID:w4j/cSyI.net] >>690 再服用してもおそらく離脱症状治らないし 飲んで悪化した人も少なくない 五感の過敏はだれだってあるし 俺も発狂しそうになった事は何度もあるけど 発狂しないし死なないし救急搬送されても異常も無い 何度も出てくるけど飲むも地獄飲まぬも地獄なら 飲まない方がいいでしょ 悪化は好転のサインってのもあるからタオルでも噛んで生き延びる事だけ考えたら？ ぶっちゃけ2ch出来る元気があるならまだ大丈夫 5年生きるというかここ数日数ヶ月を生き延びれば10年でも20年でも生きれる 苦しいのは分かるから頑張れ　それしかここでは協力できん 692 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 11:42:57.14 ID:ScVcxkef.net] >>691 わかってるんだけど我慢しすぎていろいろなものに触れられなくなる症状がでちゃったんだよね ひどいときは着替えもできない 化学物質過敏症らしいけど不安もあいまって身の回りのものに触れないんだよ ベンゾで頭がバグったのか知らないけど体にふれるものが苦しくて息も吸えなくて、 身体症状か精神症状なのかもわからないんだよ おかしくなりかけてるけど他の薬のむと離脱がでるし苦しくてたまらないからベンゾ再服薬しかないかと思った もう極限超えて自殺寸前だよ 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:01:06.26 ID:79uAl8IL.net] 自殺するくらいなら 薬飲んで生き延びろ。 減断薬して自殺するのは本末転倒。 悲しいことに、君の苦しさやつらさは君以外の誰にもわからない。 死ぬな。 絶対に死ぬな。 デパスとメイラックスの人だよね。 まだまだ、人生は楽しいこともあるかも知れない。 知るべきことがあるかも知れない。 死ぬな。 掲示板では、書き込んだことにだれも責任を持たない。 全ては自分で責任を負うしかない。 が、死ぬな。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:02:53.54 ID:79uAl8IL.net] >>690 参考になるかどうか、わからないけれど、自分の場合をココに書くよ。 自分は8年前に10年間服薬した時点でいきなりすべての薬を断薬された。 バカ准教授にやられた。 1年耐えた。が、気が狂う寸前、毎日自殺を考える日々だった。 本物の地獄の日々。 耐えがたい苦しみで死ぬしかないと思ったんで、別の病院へ行き再服薬した。 以前と同じくらいの力価のベンゾを飲んでも効かない。 ベゲタミンBを2錠+抗うつ薬＋安定剤3種類最大処方＋睡眠薬 （ロヒ、アモ、ハル）最大処方 という、最強力価の薬漬けになってやっと落ち着いた。 そこに至るまでに2年かかった。 当然、仕事はできない。 そこから、立ち直るのにかなりかかって、今は断薬済みだ。 幸運だったのは抗うつ薬がパキシルではなかったこと。 パキシルだったら、多分肝臓やすい臓、腎臓を壊していた。 （知り合いは薬に弱い体質だった。パキシルを飲むようになって6年、 すい臓に癌が出来、その後すぐに亡くなった。） 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:05:37.26 ID:79uAl8IL.net] >>690 気を付けたのは減薬をゆっくりということ。 一錠ずつ断薬して、最後の薬となったロヒプノールは セルシン換算0.5mg/1か月（だったかな？）位ずつ確実に減薬していった。 断薬した時は2日に一回しか眠れなかった。 断薬後9か月、そんな状態が続いたよ。 今は、毎日漢方薬を飲んでいるが、毎日必ず3時間以上は眠れるようになった。 グルグル思考が落ち着いたのはつい最近。 ココに来るまでに8年も費やした。 今は無職。とても肩身が狭い、後遺症として、未だに言葉が出てこない。 貯蓄も底をつきそうだ。 だが、減薬・断薬の5年間に比べれば天国だよ。 ただし、人生の8年を棒に振った。 696 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 12:09:34.85 ID:ScVcxkef.net] >>694 その書き込みすごく救われます 自分も1年です 再服薬は絶対したくないし、たぶん元に戻すだけにはいかないと思います いろいろ回復を感じていたのに苦労が台無しなのかと思います ベンゾまた飲むと焦燥感出るんですよね 他の薬で固めれば何とかなるのかな・・ ものすごく抵抗ありますが、自殺するなら後でもできるし ベンゾや抗精神病薬を飲むのもありでしょうか。。 きつい判断です 697 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 12:14:03.70 ID:ScVcxkef.net] ひとつ気になるのは長年の服薬で 薬なしだと化学物質過敏症のような症状がでる脳になってしまった感じが怖いです 化学物質に限らずいろんなものが我慢できるレベルを超えて感じてしまうというか ベンゾから回復するごとにそちらがひどく出てしまうんです 離脱が終了しても日常生活が送れない症状と戦う気力はない・・とか考えてしまいます 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:16:08.71 ID:Twugd1Ya.net] 自殺するくらないなら飲め！ 同意。 私も未だ地獄の中にいる。 周りの理解は全くなし、協力してくれる医師もいない。 減薬、断薬で本末転倒にならないことを願ってます。 自分も日々生き地獄の中に居ます。 自殺も考えるよ、ほぼ毎日考えてる。 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:20:20.91 ID:U8xIF9al.net] ５年以上医者の処方通りに服薬して最後のクリニックで医者の処方の元数ヶ月で減断薬した。 ５年が過ぎた今でも離脱症状が止まらず働いていないよ。 減断薬でこのような症状が出ることに関して説明はなにもなかった。 精神科医は薬を処方することは知っていてもやめさせることに関する知識がないのかもしれない。 やめさせる必要性がないから当然なのかもしれないが。 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:27:26.76 ID:U8xIF9al.net] 病気ではなく悩み相談の感覚で受診したから薬さえ飲まなければ今頃こんな辛い日々を送っていないのにとうらめしい気持ちでいっぱい。 完全に相談する相手を間違えた。 701 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 12:27:52.77 ID:ScVcxkef.net] >>698>>699 お二方の書き込みに励まされます けど同時に怒りが湧いてしまいました どうして、お二方や自分たちがこんな目にあわなければいけないのか。。 それを言っても仕方ないのはわかっているのですが がんばります 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:30:36.55 ID:O7L0NlXT.net] >>683 離脱症状は自分でどうしようも無いから自然治癒に任せて余り深く考えない、永遠に続く様な気がするのは今が苦しいからマイナス思考になってると自覚して データで離脱症状は長くても3年と出てるから安心して >>692 私は死ぬくらいならベンゾ再服薬も考える いきなり断薬とかしてない？ そこまで酷い離脱症状が出るのは減薬が急過ぎるんだと思う 再服薬して安定したらミルクタイトレーション使って0.005mgずつ減薬が良いと思う ただしベンゾ再服薬したとしてもすぐには良くはならないから絶望しない様に注意 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:35:43.11 ID:ewbllB1G.net] 現に亡くなってる人もいる。 再服薬は死ぬほど嫌だ！ こういう人が多いからかな、自分を含めてね。 離脱症状の出方は個体差、服薬年数でもかなり違うとも思うが…。 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 12:38:44.69 ID:VFW0L9uQ.net] >>702 その3年説はこのスレでいつから主流になったの？ 705 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 12:54:47.56 ID:J1QBY3Pd.net] >>700 自分も似てるかも。あがり症相談で診療内科行ったら、パキシルと頓服でリーゼ処方されたのが そもそもの始まりだった。パキシルはやめたがリーゼは止められず、リーゼの離脱症状をパニック障害と 診断されデパス突入して今に至る。 幸いだったのは、リーゼもデパスも頓服で使っていたから、まだ離脱症状がマシだったと思う。 皆さんの苦しみに比べたら、カスみたいなものだから。 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:08:11.29 ID:79uAl8IL.net] 減・断薬時には、物凄いストレスがかかりまくる。 男性女性問わず、ストレスに性ホルモン系は酷く弱く、内分泌系が乱れがち。 性ホルモン系の乱れは離脱症状とクリソツ。 男性だったらマカやテストジャック、筋トレ、漢方薬がホルモン値を 上げられる。男なら、筋トレ。一押し。 女性なら、よくわからん。 納豆やプロゲステロンクリームだっけ？漢方薬も。 ちなみに漢方薬は腸内環境がある程度整っていないと効きずらい。 皮膚に症状が出ている人、プロバイオティクスで腸内を整えて。 意外と知らないかもしれないが、食品添加物で腸内はかなり荒れる。 プロバイオティクスが効かないのは、食品添加物やあと小麦のグルテンなどで 腸内が荒れてしまっているから。 副腎疲労も考えて、塩分は摂ること。ビタミンCも多くとること。 蛋白質は必須。 大豆プロテインを勧めがちだが、それは辞めとく方が得策。 ホエイ系の甘味料や入っていない香料の入っていないものが甲状腺にも 腸にも性ホルモン系にも無害。少量を回数多く摂ること。 あと、半身浴は絶対に自律神経に良いのでやった方がお得。 その他腹式呼吸の深呼吸。ヨガの呼吸方法。低糖質な食事。 頑張って。 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:14:02.39 ID:w4j/cSyI.net] >>701 とにかく自死だけは回避するようにする事 生きてりゃ必ず良い事ある こんな惨めなまま終わったらダメに決まってる マジで頑張れ！応援してる 必ず安息の時間は来る　今は見えないだけ どうしても我慢出来なくて再服用してどうなっても 諦めるのだけは絶対に無し　意地で生き延びろ　それ以外はどうにかなる 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:21:38.06 ID:79uAl8IL.net] メジャーが処方されるかもしれないが、自立神経が整ったらすぐにメジャーから 減・断薬していって。 エビリファイは飲まないで。 709 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 13:25:23.16 ID:ScVcxkef.net] これからメジャーが処方されそうですが 飲んでもまだやめれる可能性のあるメジャーがあれば教えてください。。 710 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 13:27:23.30 ID:ScVcxkef.net] もしくは何かベンゾを飲むべきでしょうか・・ ベンゾ離脱が終わるまでメジャー飲むか ベンゾを再服薬するか、、 診察が迫り怖いです 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:35:24.82 ID:giAvAwDm.net] >>709 元の疾患名は？ 687さんが言っているようにエビは辞めておいた方がいい。 アカシジアの出現率が多すぎる。 医師主導になってるいるはずだから、薬のリクエストは出来ないかもしれない。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:38:23.89 ID:79uAl8IL.net] 自分の経験からはベゲタミンB位なら、辞められた。 その他は継続して飲まなかったので、わからない。 時々はリスパダール液を飲まされた。 （過緊張などでガタガタ震えていたのでクリニック内で飲まされた） リスは自宅で飲み続けることはしなかった。 ベルソムラとかは知らない。 ロゼレムは3か月飲んで役に立たなかったんで辞めた。すぐに辞められた。 自分の経験から言えることは以上。 713 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 13:40:25.45 ID:ScVcxkef.net] >>711 パニック障害とうつです ただの不登校がとんでもない事になりました・・ 714 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 13:41:25.64 ID:ScVcxkef.net] >>712 再構築したあとは継続して飲まれてたわけではないのですか？ 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:48:44.13 ID:9ckY5iWg.net] >>701 自死はやめてね、それはあなたの意思じゃなくて薬のせいだから >>710 再服薬抵抗あるならダメ元で栄養とってみたほうがいいのかも知れないよ マグネシウム、ビタミンB、ビタミンC、オメガ3(ココナッツオイル)、GABAの合成、てんかん 最近の書き込みの内容がいろいろ記載されてるよ 買って飲めばいいだけだし、本気でサプリメント考えていいかも www.rakuten.ne.jp/gold/asuka-jhac/recommend2/spss-1.html 716 名前：659 mailto:sage [2015/05/27(水) 13:55:07.07 ID:ScVcxkef.net] >>715 ナイアシンやマグネシウムなどサプリも胃痛が激しくなります なぜなんでしょうか。。 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 13:57:30.72 ID:giAvAwDm.net] もしかしてかなり前のスレで 入院させられるかもしれないと言ってた人？ >>680 718 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 14:40:09.87 ID:+YHtGErB.net] >>709 メジャーは定型抗精神病薬っていう古い薬と、 非定型抗精神病薬ていう比較的新しい薬があるんよ。 それで古い薬は鎮静作用が強くて副作用も強い。 一日中ねっぱなしになったり、錐体外路症状で体がガチガチになったりする人もいる。 だから取りあえず非定型にしてもらいな。 名前で言うと、リスパダールやジプレキサ、エビリファイなど。 ただ太ったり血糖値が上がったりする副作用があるから一応注意。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 14:43:24.78 ID:41rbB9vw.net] >>717 だろうね、またこの人のせいでスレの半分くらい消費するのかね‥ 10レスかそこらならわかるけど長過ぎるんだよね‥ 前も、眠剤で眠って一度落ちついたら？ってアドバイスしたのに言うこと聞かないし 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 15:05:23.29 ID:giAvAwDm.net] ヤッパリか… 何がしたいのか？？？ 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 15:41:58.84 ID:gbOf7bJH.net] 断薬してから昼寝って言う行為が全く出来なくなったなぁ 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 16:08:30.53 ID:zbjmFx1G.net] 寝不足してだるく、頭が重いから一寸昼寝したいけど自分も断薬後ほとんど出来ない。 これも2年くらい経てば、 昼寝少しでも出来るのだろうか 723 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 16:16:04.71 ID:4xHMyUMa.net] メイラックス粒剤1%の0.1gって メイラックス1mg錠剤の一錠と同じで大丈夫。？ 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 16:33:06.35 ID:rfdJmxpo.net] 上で「以前と同じくらいの力価のベンゾを飲んでも効かない」という体験談があるね アシュトンのアレを裏付けてるかも これは俺も一気断薬に失敗してからおかしくなった 初めから離脱症状を把握してて漸減してたらもっと楽だったんじゃないかとも思う 人によっては再服用しても最初の状態に戻らない可能性があるから一気断薬は止めたほうがいいとテンプレに強く書くべき あと筋肉のこわばりが強い人って筋トレおすすめされても相性悪くない？ 俺も筋トレしたいんだけどよけいガチガチになるんだけど もちろん人によるけどね >>686 ごめん、粉砕でスレッド内の文字列検索、です 前スレも情報書いてた 粉砕も細粒の処方も乳糖という薬効の無い粉と混ぜてカサ増しして計量するそうです 多分その薬局がそういう方法を導入してないんでしょうね 別の薬局探してみたらどうでしょうか >>706 どえらい体験してきたんですねえ・・・ 「俺は」の話だけど風呂で温まると動悸やらで具合がよけい悪くなるよ あと離脱症状で筋肉の緊張ひどかった？首肩背中がガチガチになるみたいな ソレだから筋トレも相性悪いっぽい　普段から筋肉痛みたいな上半身してるし 俺も低糖質生活にしたほうがいいんじゃないかと思ってたんでソレと大豆プロテインはやめてみます 呼吸法はマジで大事だよね　やらないと体が緊張しっぱなしだしそもそも眠れん それ以外に効果あるものが無いってくらい俺には大事 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 16:36:57.63 ID:rfdJmxpo.net] ゆっくり深呼吸して力を抜いていくのは大事だよね 俺は胸の筋肉も硬直してるのか自律神経がイカれてるせいか、気づいたら息が浅くなってたりするよ 抜いていくと反発して緊張するかんじもあったりする また自立してないからかすぐガチガチに戻るから意識して定期的に深呼吸すんのが全然習慣づかねえんだよな 全然笑えないあるあるネタだと思ってるけどこういうのない？ 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 17:31:31.89 ID:79uAl8IL.net] >>724 自分は>>706 減薬時から半身浴は心がけてきたんで、あんまり筋肉が硬くなって 困るってことはなかったな。 断薬時の筋肉の過緊張状態になるのは一週間で終わった。 ただ、片脚の過緊張は長く残った。 （これは漢方薬の抑肝散を飲めば楽になった。） 低糖質で高脂肪高タンパク質食野菜が多い食事にするともしかしたら筋肉の 過緊張も無くなるかも。（自分はこれで片脚の過緊張が軽くなるんで） 半身浴は馬鹿にできないお得な方法だった。 丹田呼吸法を漢方医が超リコメンドしてきたんで、一生懸命にやったっつー のも幸運だった。丹田呼吸法はできないんで腹式呼吸で深呼吸に励んだ。 半身浴マジでいいよ。 筋肉の緊張がほぼすぐに無くなったのはまじめに半身浴に励んだせいだ と思っている やってはいないが、太極拳なんかはとてもいいんじゃないかとにらんでいる。 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 17:32:55.66 ID:79uAl8IL.net] そして、漢方薬にはかなり助けてもらっている。 漢方は麻黄の含まれていないものをチョイスして。 胸部の痛みや動機だが、漢方薬の炙甘草湯でかなり楽になった。 試してみて。 あと、断薬後のしつこいうつ症状に5-HTPが自分の場合は効いた。 １週間ほど飲み続けて効果が出た。 体質は一人一人違うのでみんながみんなに効果するとは思っていないがね。 必ず良くなると思えない日々が長く続くと、絶望的になりがち。 でも、必ず良くなる。 希望って本当に大事。失わないように。 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 17:45:14.03 ID:P+9hZpbw.net] >>726 腹式呼吸 半身浴 やや強めの有酸素運動 たんぱく質食 メガビタミン 人と会話 ここら辺は基本的に必ずやるべきだわな。 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:32:13.36 ID:qV+etF7W.net] 今日は悲壮なレスであふれてるな…苦しみを知ってる分かける言葉が見つからない >>724 一気断薬後、一定時間経過後の等価ベンゾ再投入が効かないのは間違いない。 身をもって知ったよ。 去年にソラナックスを一気で断薬させられて、2ヵ月後に等価のセルシン入れ始めて、 今年の3月にようやく元気になったよ。 言い換えれば 「一気に置き換えて安定するまで」 約7ヶ月かかったことになる。 637でも書いたけどミルクタイトレーションで減約中、しかし1/250 Dayの減約ピッチでも10日ぐらいで 症状出るよ、アシュトンの既往歴有りの人は難易度上がるっていう キンドリング現象をまたしても身をもって裏付けた格好だわ。 最初から漸減してればこんなにも辛くなかったのかな、って毎日思う。 手にいれたものは無駄に詳しい精神系の薬の知識と、徹底的な医療不信、 1年運動でつけた筋肉か。 >>727 ホントこれマジ希望が一番大事。 少しでも明かりが見えると人間は頑張れるように出来てるよね。 でも離脱中は抑うつと不安で、その希望を感じることすらできないという… まったくもって馬鹿じゃないのかねこの薬は。 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:42:00.65 ID:U8xIF9al.net] >>713 減断薬貫き通してね。 登校できなくなった原因は自分でわかってる？ 今後似たような状況に陥ったとき対処不能にならないように、 どうしてそうなったのか、解決したり乗り越える手段はどのようなものがあったのか考えてみてね。 解決せずに我慢し続けることで雪だるま式に問題を大きくして精神科に駆け込んでベンゾにトドメをさされた私が言っても説得力がないけど。 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:46:00.10 ID:w4j/cSyI.net] 再服用はどんな状態でも 元には戻らないよ 離脱症状のいくつかは消える事あるけど 絶対に後遺症残る もし再服用で元に戻るって症例があるなら 多くの人が再服用という選択肢を選んでる 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:49:13.19 ID:8die81Ao.net] 二年間ほどブロマゼパム5mgを1日3回目、レンドルミン0.25mgを寝る前に二錠、ゾルピデム10mgを一錠飲んでました。 医師の指示でブロマゼパムは断薬、レンドルミンはフルニトラゼパムやニトラゼパムなどに、ゾルピデムはトリアゾラムに変更になりました。 このくらいの変化でも離脱症状は起き得ますか？マニュアルを見ながらジアゼパム換算したところ61→11mg/dayほどの大きな減薬だったようです。 ベンゾ系に関しては上記の感じで三ヶ月ほど継続してたところ、約一ヶ月前から左半身の痺れや耳鳴り、聴覚過敏が起き、原因が不明でした。たまたまブロマゼパムが復帰したところ症状が治まっています。 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 21:50:16.70 ID:w4j/cSyI.net] >>680 ここでレス乞食するだけしても良くならないから 命のダイヤルとかの方が良くないか？ 書き散らかすのはいいけど それがお前自身を追い込んでないか？ 度が過ぎると単なるかまってちゃんみたいになっちまうぞ 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 22:52:12.46 ID:3dY2RO85.net] >>731 再服用する事によって後遺症が残るってこと？ よく分かんないな 735 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 22:53:57.47 ID:dY6w43Aj.net] 結構、皆さんいいスレくれるからレスするんだと思います。 命にダイヤルはした事ないけど、通りいっぺんの答えしかないのかな？と それぞれ違うアドバイスあるけど、参考になると思う。 抗精神薬に関しても経験者のレスあるし、充分参考になる。 見極めるのは、自分。 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:00:38.84 ID:P+9hZpbw.net] >>729 ベンゾ断薬に失敗すると、何で二回目も失敗する確率が高いかわかる？ …マジレスすると、そいつの意思が弱いからだよ。 回数の問題じゃない。 737 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 23:12:19.49 ID:dY6w43Aj.net] 意思、弱くってもいいじゃないか 人間だもの　　by　みつし 　　　 738 名前：優しい名無しさん [2015/05/27(水) 23:50:10.70 ID:dY6w43Aj.net] >>736 希望を失うレスするな。 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:51:10.20 ID:j1vypvTR.net] リボトリールって半減期長いからセーフだと思ってたがヤバイやつだったのか。最大量飲んでてまだ 離脱があるから0.5だけ飲んでるけど医師には特にリボトリールが不味いって言われなかったぞ 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:54:51.44 ID:T7krromm.net] >>739 医者は都合の悪いこと言わないと思う 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:55:32.25 ID:YUQAZPn9.net] ベンゾジアゼピン系が出る前は、致死量の低い薬しかなかったことを考えると、医者としては自殺の心配なしに処方できる薬はありがたかったんじゃないかな？ 確かに今は安易に大量に処方し過ぎているかもしれないけど、半年以上飲み続けるなとか言われても、代わりになる薬が無ければ、症状を我慢するか、依存症を我慢するかの二択になるわけで、私は眠りたいから依存には目を瞑る方向です。 実のところ 10 年以上飲んでいるけど、最初に比べれば薬の量は 1/5 以下減っているけど、禁断症状はないです。 単に運がいいだけかもしれませんが、私にとって恩人(恩薬)であるベンゾジアゼピンをここまで悪く言われてもいるのを見ると悲しいです。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/27(水) 23:59:57.06 ID:79uAl8IL.net] >>741 じゃ、なぜこのスレにいるの？ スレ違いだ。 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:00:03.85 ID:2/us6bVX.net] >>741 じゃ、なぜこのスレにいるの？ スレ違いだ。 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:02:30.65 ID:OFGxFL+e.net] >>740 やっぱり売人なのか。もう半年だぞ 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:03:02.52 ID:OFGxFL+e.net] 精神的依存は無いが肉体が欲してるのが分かる 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:05:26.48 ID:cgUdAIzk.net] HDI氏の片思いの人の推薦本が届いた。読み応えがありそうだ。 〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告 www.amazon.co.jp/dp/4062185512 内容紹介 2013年、診断マニュアルDSMが大改訂! このままでは健康な患者も薬漬けになる。 精神医学の世界的権威から緊急提言! 2013年5月、世界の精神科医が診断・治療の基準にするマニュアル「DSM(精神疾患の 診断と統計マニュアル)」が大改訂され、本来は投薬の必要がない患者まで薬漬けにな る危険性が生じた。 精神の「異常」「正常」はどう線引きできるのか。今回の改訂はなぜ失敗なのか。最悪 の事態を避けるために今、われわれはどうすればいいのか──アメリカ精神医学界を牽引 してきた著者が、警告を発する。 (原題) Saving Normal 747 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 00:13:04.09 ID:sbuwwa5L.net] ここの板でゆっくり減薬している。 減薬できてるし、減薬してゆこうという意思はもっている。 レスする事で減薬、頑張ろうって思ってる。 一気断薬は、やはり、避けた方が良いと思ってる。 一人で戦っているよりまし。 理解のある人はベンゾ服用経験した人しか分かってもらえない。 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:13:36.02 ID:Cfl+NRXS.net] >>739 6ミリ飲んでたのか？ 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:22:47.15 ID:jND4pTJf.net] 自分は常用量離脱が出てるから止められたら最終的には止めるつもりだけど(飲んでも効果薄れてきてるから) でも>>741の気持ちもわかる。元症状の耐え難い痛みを抑えてくれる薬がデパス以外なかったから 結果論としては、あのまま我慢しておけばいつかは治まったかもしれないから飲まずにいたほうが良かったと思うけど 今日も歯から首肩にかけて激痛だし、熱も上がってきたし、汗も滲み出てくるしホント辛い 昼0.25夜0.5、たまに夕0.5のみ、からなかなか減らせない 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:28:52.32 ID:OFGxFL+e.net] >>748 身体表現性障害に効くか思いレキソタンからグレード上げてったが結局効かなかったよ 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:29:59.93 ID:kS01tMCb.net] みんな、自分で勝手にやってる？医者の指示通り？ 何年も飲み続けるなんてアホらしいけど、いきなり止めたらクルクルパーになったから怖い 752 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 00:37:15.70 ID:3+7IIsgg.net] >>751 なんで断薬すると頭バカになるんだろうな？ ベンゾの副作用に記憶障害って書いてあって、それはそうなのかなとも思うんだけど、 普通に考えて薬止めたら記憶力戻りそうなもんだけど なぜか断薬したらバカになった。 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:39:02.48 ID:OFGxFL+e.net] 辞めるとGABA系が一時的に混乱してめちゃくちゃになるとか 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 00:48:50.21 ID:kS01tMCb.net] >>752 ね、不眠でデパスちょっと飲んでただけなのに、次の通院までに本格的な欝になって病院行くって選択肢が頭からなくなったんだよね ２０くらいまでの数が数えられなっちゃって、工場のラインのバイト辞めちゃったよ 内科でデパス貰ってたんだけど、1ヶ月に1回の通院だったから間空いてたのがまずかったのかなあ 今は精神科で２週に1回、再診料稼ぐためだとか言うけど、自分みたいなこともあるし必要な頻度なのかなとは思いつつやっぱ通院も薬もさっさとやめたい 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 04:10:20.40 ID:rhSe4qyB.net] この薬がやめられずに逝ってしまった人はどれくらいいるんだろうか？ 756 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 07:52:54.74 ID:4VdvTB36.net] >>755 どのくらいいるかは統計がないだろうからわからないだろうな。 少なくても私の知っているツイッターの中の一人は、昨年の今頃に一気断薬して苦しんだあげくに自ら命を絶ってしまった。 まり◯さんだったかな。 私も一気断薬ですが、それくらい辛いんです。 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 08:09:30.14 ID:IwefSFpJ.net] 初めまして参加させてください セルシンとレンドルミンとパキシル飲んでてセルシンを減らしてます 朝起きたらすげえうつっぽい？不安症状が出てるんだけど同じような人いますか？ 758 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 08:18:57.06 ID:xfFU+hJS.net] 排尿障害の離脱症状が出ている方いますでしょうか？ 3日前から尿が少量しかでなくて困っています 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 10:01:50.94 ID:0VE4O9bH.net] >>668 薬局に相談したらメイラックス１錠を粉砕して0.3４で出してもらえたんだが、 結構時間がかかったし、機械が0.01gまでしか量れないから多少の誤差は 出てるかもしれないといわれたけど、まさか人力で量ってるとかないよね？ 分包機で自動でやってるんですよね？ 760 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 12:12:26.70 ID:4VdvTB36.net] >>752 デパス 断薬してから一年以上経ち、動機、息苦しさ、心臓の痛み、手足のしびれなどの離脱症状は和らいできたけど、記憶力、判断力の低下が回復しない。 難しいことが理解できない。 本当にバカになった。 情けない。 そして、それにより強い不安を感じる。 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 12:28:28.74 ID:Cfl+NRXS.net] >>668 眉唾もんだな どんな科学的根拠ではじき出された数字か分かったもんじゃない 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 14:41:33.91 ID:/1yiB8DZ.net] >>760 私も一時期本を読んでも何が書いてあるのかわからないくらいに馬鹿になったけど今はそんなことはないよ。 それに、そんな状態でもテストは何故か高得点をとれていたから本当に馬鹿になっていたのか馬鹿になってると思い込んでいただけなのか不明。 頭が一生馬鹿のままだったらどうしようかと思って辛かったけど人に言えなかった。 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 15:23:06.62 ID:7VKoV0bW.net] 確かに情報が頭に入らなくなるよなあ 764 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 15:24:17.38 ID:CEji4Yam.net] 急がば回れ、一気より0.05ずつ減薬 765 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 15:25:18.76 ID:CEji4Yam.net] 私は1mgを四分の一から減薬し離脱でた、駄目かと思ったが0.05ずつ減らし0.35まで離脱無しで減らしてる 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 15:35:32.49 ID:bqqwCQkN.net] >>668 なんでそのクリニックだって勝手に付け足してんだ？？ ログ検索したけどお前が勝手に書き足しただろ 一回診察料30,000円（食材購入費やサウナは別） ホメオパシー相談は8000円（とらの子会の入会費とレメディー代は別） メタトロン体験枠は20000円（レメディーなどは体験のため処方しません。食事指導は込みです） 診断書などを希望する場合はメタトロンによる測定やレメディーは必要ありません。また爪の検査や尿の検査を希望される場合も、面談料と検査料がが料金となります。 面談料 10,800円＋診断書料 5,400円 面談料 10,800円+検査料(12,000円や16,500円など) なんだよコレ >>764 0.02ずつでもしんどい　信じられん 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 16:11:13.96 ID:fl8ICqdf.net] >>766 保険診療続けられなくなったんだろう。 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 16:36:06.68 ID:AfI6OP1M.net] 行きたい人は行けばいい。 ぜったいに嫌だがな、グーミンなんて患者の事言う人間性が。 つかネットで大々的に宣伝してて、FBやらツィで毎日呟いてんだろ？一々貼らなくても周知されてるのでは？ 769 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 16:46:22.65 ID:IwkLV7K9g] 0にして半年以上経ったが、いい状態ではないんだが。 これは元々の症状なのか、離脱症状なのかどうやって判断するんだ？ 770 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 16:55:41.52 ID:XNilbaCA.net] 20代の時にベンゾ離脱成功できたけど 半年後みんなが自分を見ているように感じ電車にのれなくなった。 その後は体から全部ぬくことはしてない。 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 17:19:59.31 ID:1pz4BFF3.net] >>770 再服薬？ 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 17:30:03.32 ID:/1yiB8DZ.net] あれはひどいよね。 一部の悪目立ちする人をさも全体像であるかのように取り上げて精神科への通院歴がある人の偏見をばらまいてる。 日常を保ちたくて精神科へ行った気持ちがわかりますか？と聞いてやりたいよ。 薬を飲んだらどうなるかをよくわかった今なら行かないけど。 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 18:11:46.08 ID:7VKoV0bW.net] 人生やり直せるなら、どんなに辛くても精神科には行かないわな ベンゾはマジでヤバ過ぎるわ、、規制しろよこのドラッグ 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 18:34:08.00 ID:zLbQHYqZ.net] >>773 どこの科でも出されるよ珍しい事じゃない。 即効性があるから。 775 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 19:41:47.36 ID:3+7IIsgg.net] >>762 自分も本を読んだり出来るように回復したんだけど、 いまだに頭がなんとなくすっきりしないんです。 頭が回らなくて前より優柔不断になった気がします。 ちなみに断薬２年半です 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 19:45:53.13 ID:2/us6bVX.net] >>775 減薬を早くしてしまったのですか？ 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 19:52:49.69 ID:hxk9A3XV.net] >>758 私は頻尿で困ってます 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 19:55:19.84 ID:OFGxFL+e.net] 等価換算したらリボトリール6mgってレキソタンの10倍の力価だからこの計算法だと 60mg分とか言う馬鹿げた量になるが 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 20:05:09.15 ID:doHwiF3U.net] >>775 まだ回復プロセスなのでは？ 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 20:07:23.53 ID:doHwiF3U.net] >>770 > 20代の時にベンゾ離脱成功できたけど > 半年後みんなが自分を見ているように感じ電車にのれなくなった。 > その後は体から全部ぬくことはしてない。 離脱成功できてないじゃん 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 20:11:49.15 ID:7VKoV0bW.net] >>776 普通に考えて減薬速度は関係無い。 ベンゾを長期に飲むから、脳が致命的なダメージ受けてるだけだ。 アシュトンマニュアルにも、ベンゾの薬理を考えたら減薬という手法は良くない。 ってさりげなく書いてあるだろ。 このマニュアルの意味を良く汲み取ってやれって。 訴えられちゃうから、真っ向からベンゾ批判は出来ないんだよ。 だからあんな真実と嘘の混ざった、矛盾した内容のマニュアルが出来上がる。 782 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 20:42:49.55 ID:IwkLV7K9g] 例えば、陸上１００ｍでオリンピック金メダルのジャスティン・ガトリン（アメリカ）は、 アンフェタミン（覚せい剤）使用が２回判明したのに、今復活してる。 やっぱ覚せい剤は注射とかスニッフしなけりゃ大したことない。 ベンゾ１種類３０日程度と比較して処方量内を徐放剤仕様メチルフェニデートは若干リスクが高いだけで、 ベンゾ多剤or長期or単種でも過剰摂取だったら覚せい剤よりもリスクは上回ってる。絶対に。 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 20:37:48.66 ID:2/us6bVX.net] >>781 その考えには反対だ。 自分は実際に断薬したがね。 減薬速度は大事だ。 >>781は実際に一気断薬してみたのか？ 一気に近く早く断薬したから、長く苦しむ。 784 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 20:46:23.96 ID:IwkLV7K9g] 覚せい剤は使うと120％とか130％になる。やめると基本100％に戻るだけ。もう一度130％なりたい願望が残る（＝精神依存） ベンゾは使うと100％は超えない。やめると80％とか60％とかになる。もう一度100％に戻りたい願望が残る（＝身体依存） つまりこういうことだろ？ 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 20:40:32.31 ID:KsWrQsGN.net] >>722 参考に 私の場合、断薬２年でも昼寝ができません。 減薬開始時は、全くスイッチが切れませんでした。 ２年経過した今は、休日は少し眠れるときがある。 平日は、一瞬落ちるくらいですね。 （落ちるというより、大量の脳内ノイズが集まって集まって、ふっと消える） 一瞬でも落ちるとすっきりします。 786 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 21:11:01.90 ID:IwkLV7K9g] >>785 俺も。 眠くなって眠るというより、気づいたら「意識が連続してはいないな」という事実に気づく感じ。 それでもスッキリはするが、溜まるのがやたら早い。数十分経てば徹夜した時のような状態に戻る。 その後、起きてる時でも意識状態が微妙に変化して、溜まったのが減ったようになったりして波があり、時間が過ぎていく。 で、また気づいたら「意識が連続してはいないな」ということに気づくを延々繰り返してる。 今断薬後１年目。 787 名前：786 [2015/05/28(木) 21:14:47.70 ID:IwkLV7K9g] この現象は努力では直せない。 我慢しても、溜まったもんは溜まってる。能力が落ちる。 それでも血が実際に滲むくらいウエイトとかラン・ウォーク等しても変わらん。 そんなことやってると、周囲からそんだけできれば十分じゃねーの？って言われる。 そいつらに説明するのがマジムズい。 788 名前：786 [2015/05/28(木) 21:18:50.17 ID:IwkLV7K9g] んで怒り爆発しないように、ひたすら自傷行為的に自分をイジメ抜く。 この状況だと石に強迫症状だと言われたりするから絶対に行かない。 789 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 21:09:16.69 ID:sbuwwa5L.net] 昼寝をなんでするの？ 夜寝られないから？ 昼寝なんかできる人少ないんじゃないかと。 悠長だね。 790 名前：786 [2015/05/28(木) 21:20:30.41 ID:IwkLV7K9g] この状況の何が行けないかというと、キンドリング起こして死ぬんじゃないか？　ってところ。 こんなんじゃ死んでも死に切れないからという思いで抵抗してる。 791 名前：786 [2015/05/28(木) 21:22:57.57 ID:IwkLV7K9g] >>789 俺は意識が連続してないのは日付が変わる頃２時間程度だが、 昼寝か夜寝かなんてあんま関係ない。 持たなかったら、どっかで意識が飛ぶ。 792 名前：786 [2015/05/28(木) 21:26:13.71 ID:IwkLV7K9g] 普段適度に睡眠取れてる健常者が２時間睡眠するのとはわけが違う。 毎日のように２時間だと、健常者が１周間無民状態に近い感じが常態化する。 意識がとんでる間は相当濃い睡眠（これが死ぬんじゃないかと思う）だから短期的には割と回復する。 793 名前：786 [2015/05/28(木) 21:28:20.79 ID:IwkLV7K9g] そのやたら濃い意識が跳んだあとの早朝時間帯が狭心症っぽくなってきたりして、恐怖感とかがやばかったりする。 でも耐えるしかない。 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:19:56.51 ID:150K1baz.net] >>781 十数年大学病院で精神科医やってて、バリバリ論文書いてるエキスパートでも、ベンゾ離脱や減薬の困難さを、今だに、一切認めない医者を知ってる。 おそらくお前もこのタイプ。こういうのみてむかつくのは、口先だけで、身をもって検証しようとしないこと。 ワイパックスなど、極めて安全性が高く、長期服用においても、オーバードーズなど不適切 な服用を行わなかったなら、 何の問題もないことことになっているのだから、自分で試して、実際に問題ないことを証明してから言え。 795 名前：786 [2015/05/28(木) 21:37:00.04 ID:IwkLV7K9g] >>794 そういう石が言いたいのは結局、 「ベンゾやめたら原疾患が再燃して離脱症状は起きなかった。私が身を持って観察した臨床経験がエビデンスである。」 学会がそれに同意して、 「コンセンサス得られてます」宣言。 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:29:32.75 ID:Cfl+NRXS.net] >>781 アシュトンマニュアルは確かにクソだな だが一気断薬は危険だわ 後遺症残った 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:31:17.54 ID:hjseAiXa.net] ●　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　● ・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッド パールマター　2015/1/16) ・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19) 　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります ・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。 ・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17) ・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823 ・すべての不調は首が原因だった！ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73 小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。 Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。 小麦は毒です。 小麦は砂糖(炭水化物)です。 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:36:39.36 ID:7VKoV0bW.net] >>794 …頭大丈夫か？ もう一度、俺の書き込みを読み返せよ。 799 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 21:38:19.62 ID:sbuwwa5L.net] 友達でワイパックス２年服用してスパット辞めた人いるけど、通常に今も、勤めてるし、日常生活 楽しんでる。 じゃあ常量量でも離脱起こるってテンプレはなんだろう？ 一気断薬も恐くてできない。断薬しても、通常の生活もできない人もいる。 断薬も躊躇してしまう。この板、閲覧しない方が良いのか？ そう思ってしまう。今日、このごろ。 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:38:34.74 ID:Dvo+0+UO.net] >>783 >>794 今断薬、減薬も変わらないと読み、一気断薬を決心しましたがこのまま減薬を頑張ろうと思います。 801 名前：786 [2015/05/28(木) 21:55:49.34 ID:IwkLV7K9g] >>799 常用量つっても、似たようなの２種類も３種類も飲んでりゃ単剤換算ではオーバーしてる。 交叉耐性ってのがあるんだから、重複してるところは大きい。 単剤常用量ならリスクは「上記と比較して相対的には下がる」 そんな感じ。 802 名前：786 [2015/05/28(木) 21:59:24.60 ID:IwkLV7K9g] 怒りが溜まってる時は、 「俺をここまで追い詰めて後遺症にしたあのペテン師は草の根かき分け血眼になって必ず息の根を止めてみせる」 こういう感じ。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:41:04.05 ID:7VKoV0bW.net] >>796 はいはい、慎重に減薬すれば後遺症が出なかったですよね〜 残念でしたね〜 でも、本当に一気断薬が原因なんですかねぇ〜w 804 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 21:48:09.40 ID:sbuwwa5L.net] レス閲覧してると、一気断薬で離脱症状が酷い人が多い。 元疾患の再発という人もいるのでは？ 805 名前：786 [2015/05/28(木) 22:01:37.94 ID:IwkLV7K9g] もう既に体は十分に仕上がっている。 そう感じてしまうこともある。 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:52:59.63 ID:7VKoV0bW.net] >>804 離脱体験談ばかり載ってる専門のサイトとか、個人blogは見た？ それを考慮して2ちゃんねるの書き込みを見ると、全く違う感想が出てくるよw 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 21:58:53.88 ID:150K1baz.net] >>799 長期服用でも依存しないタイプの人間は何割かいる、とされている。 自分の患者でそういうの経験している医者が特に、離脱を訴えてくる患者に厳しくあたる。 でも、あなたがどちらのタイプなのか知るすべはない。一気断薬して強烈な離脱に見舞われるか否かでしかない。 そして、ビンゴだった場合にには、時すでに遅し、再服薬しようが、どんな強い抗うつ剤飲もうが、最低数年間は離脱の苦しみから逃れることができない。 このつてを2度と踏まないよう、あなた達にような人にメッセージを送るためにこのスレがある。 808 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:04:34.04 ID:3+7IIsgg.net] >>779 回復プロセスと言えばそうなのかもしれないし、 ここまで時間がたつとはたしてベンゾの影響なのかもわからなくなってくる。 この一年であまり改善したようにも思えないし。 ただなんか頭の違和感を感じるんだよな。 以前はもっと頭がよく回った。 頭が回らないから何をするにもいちいち時間がかかる 809 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:04:47.34 ID:sbuwwa5L.net] ミルクタイトレーションで減薬して断薬後、１年半で再服用している人もいる。 分からなくなってきた。断薬後の頓服についても、分からない？ 日常生活、送れる事を先決してしまう。長期服用はすべきではないと思っているが 離脱症状こわくて、慎重すぎるのかも。分からん。。。分からん。。。 810 名前：786 [2015/05/28(木) 22:24:45.40 ID:IwkLV7K9g] >>809 ベンゾが飲んでも何度でも同じように効くなら飲むよ。 でもあれは最初の30日とかならギリギリでリスクベネフィット比でベネフィットに傾くことがあるってだけだから。 レスタスのIFとか見るとおかしな記述があるし。 811 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:18:05.78 ID:sbuwwa5L.net] >>807 なるほど。 慎重に減薬しているので、離脱症状も少しで通常に生活できている。 やはり、自分は一気減薬は控える。 ゆっくり、減薬するw。ちょと上から目線でむかつくけど。 812 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:18:07.36 ID:3+7IIsgg.net] >>781 個人的に思うのは減薬速度に影響される部分と、そうでない部分があるんじゃないかと。 ベンゾの影響っていわゆる受容体のダウンレギュレーションが絡んでくる事と、 ベンゾ自体による脳へのダメージがあるんじゃないか。 受容体のダウンレギュレーションからの回復には減薬速度をコントロールすればある程度抑えられるけど、 ベンゾ自体の影響は完全断薬してから年数立たないと戻らないんじゃないかと 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 22:21:23.83 ID:Cfl+NRXS.net] >>803 浅はかな知識でよく語れるなお前 ベンゾのプロフェッショナルなんか？ 否定したり肯定したり お前は自分が頭狂った理由をどう考えてるんだ？ ベンゾ博士さんw 814 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:22:10.26 ID:3+7IIsgg.net] >>812 >受容体のダウンレギュレーションからの回復には減薬速度をコントロールすればある程度抑えられるけど 受容体のダウンレギュレーションに伴う離脱症状は減薬速度をコントロールすればある程度抑えられるけど だね 815 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:27:03.65 ID:sbuwwa5L.net] 脳へのダメージ？ アシュトンマニュアルが絶対とは言わないが、脳へのダメージは検証されていないと 記載されてあったような？ 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 22:31:46.85 ID:KsWrQsGN.net] >>789 何で、意味なく絡んでいるだろ？ 理由が知りたい。 （書かないだろうけど。） 文書から見るとストレスに見えます。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 22:32:13.38 ID:OFGxFL+e.net] 多少は何かしらの変化はあるだろう ダメージと言うほどかは分からないけど 818 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:59:12.39 ID:IwkLV7K9g] �@飲んでる間に脳が劣化している。減薬断薬時に劣化が進むわけではない。 �A飲んでる間に脳は劣化しない。減薬断薬時に劣化する。 飲んでる間に健忘とか起こすから、�@�A両方だと思うが。 言っとくが作用機序のGABA-Aベンゾジアゼピン受容体アゴニストってのは、 目視で確認してるわけじゃないからな？ そんな受容体があるのかすら不明。 アゴニスト作用なんてものがあるのか不明。 そういう状況。 素の状態と違う精神状態で言動し、それが解けてその間に起きたこととかの一貫性とか、 いろいろと混乱する。 819 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:39:47.88 ID:sbuwwa5L.net] >>806 離脱体験談専門のサイトみてどうするの？ 現在、離脱症状が重いなら閲覧するけど。 ２ちゃんの書き込みとどう違うんですか？ 如何に離脱症状少なくして、減薬していくか？が自分の課題なんだが。 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 22:40:36.78 ID:7VKoV0bW.net] >>808 離脱症状のストレスと思考速度低下の慢性的ストレスで、海馬が萎縮してるんじゃないか？ コルチゾール対策取ってみたら改善するかもね。 とまぁ、そんな仮説を立てて対策したら自分は改善したわけなんだけど。 あと断薬２ヶ月目の自分は、まだ筋の硬直があって肩が凝ってる。 だから脳の血流不足を補う為にイチョウ葉を取ってる。これも確実に効いてる。 …ただ、断薬２年も筋の酷い硬直が続いてるとも思えないので、脳の血流不足が原因の可能性は低いとは思うけど。まぁ、参考までに。 821 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:44:56.36 ID:sbuwwa5L.net] >>816 悪かった。 昼寝すると、夜寝られなくなるんじゃないかと。 822 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 23:01:58.75 ID:IwkLV7K9g] ベンゾの臨床論文は見てないが、 精神薬ではない薬の脳への影響をプラセボ対照比較試験でポジトロン断層撮影画像の論文見たりしたが、 半年で顕著に違いが出てたりする。 アメリカ国立衛生研究所のデータベースね。 823 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 22:56:07.53 ID:3+7IIsgg.net] >>815 脳へのダメージが絶対ないと考える方がおかしいと思うんだよ。 麻薬が覚せい剤、アルコールの常用で脳はダメージ受けるだろ。 なんでベンゾだってあってもおかしくない。 ASKAが捕まって病院から出てきたときに、マスコミの前で言葉が出ずに無言で礼をした。 脳の高次機能がダメージを受けているためだったそうだけど、 ああいう状態が自分自身にもあった。 離脱症状というより脳へのダメージの後遺症のような気がする 824 名前：優しい名無しさん [2015/05/28(木) 23:00:54.03 ID:sbuwwa5L.net] 毎回、思うが目指す方向性が違うと感じている。 スレ34ぐらいから、充分アドバイスもらってるから 気持ちは、固まった。今年中メドに断薬予定。 それまでは、閲覧は控えます 勿論、スレも。不快な思いさせてしまった方。すいません。 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:05:54.01 ID:dMfzJdz8.net] これ系の薬に変わるモノってあるの？ 副作用なしとまで言わないが 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:13:46.66 ID:ooKu3XeI.net] 元の疾患って絶対ありえない 何倍もひどくなったまたは経験した事がない症状は薬で脳や神経がおかしくなってるとしか思えないほど酷い 食品添加物等の何倍もの吸収阻害が起きて脳や神経がうまく機能なくなってると疑ってる ソースはないけど 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:39:40.79 ID:Dvo+0+UO.net] >>771 検証されてないよ。 ここでダメージうんぬん言う輩の意見は聞かなくていい。ネガティブ思考と空気読めないタイプが決めつけているだけ。 覚醒剤は小量、一回で脳細胞に強烈なダメージを与える。 比較対象にならない。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:40:29.65 ID:Dvo+0+UO.net] ↑779 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:44:16.15 ID:ooKu3XeI.net] 精神科や心療内科で出される薬は合法麻薬だからなぁ 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/28(木) 23:48:44.62 ID:7VKoV0bW.net] >>827 またデタラメを。 わざとじゃなかったらお前、無知にも程があるな… 覚醒剤が、過去に医薬品として一般的に売られてたのは知ってるか？ 一回やる程度じゃ、後遺症なんか全く出ないんだよ。覚醒剤は。 つうか、凶悪な後遺症で悪名高いクロコダイルってドラッグですら、一回程度じゃ後遺症なんか出ないからな。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 00:57:14.61 ID:BYzHTuyH.net] 上半身の筋緊張がある人で筋トレできてる人いる？どんな感じでしょうか 俺は張って張って仕方ない　このまま続けていいんだろうか 筋トレしてる人の書き込みはたまに見るけどこわばりの軽いタイプっぽいんだ 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:07:30.43 ID:EV2flIvM.net] ID:7VKoV0bW >>781 ＞＞普通に考えて減薬速度は関係無い。 上記の様に記入があると、一気断薬する人間が出てくる。 確かにある程度は脳がやられているかもしれないし、 そうではないかもしれない。 記入するうえで、他の後から減断薬する人間の事も考えて 発言したほうが良い。 特に最後の一錠に関しては、ゆっくりと減薬したほうが、 減薬時・断薬時の苦しみは圧倒的に少ない。 医師に一気減薬されたことのある自分にはよくわかる。 仕切りなおして、マイペースでゆっくりと減薬したら、 全然苦しさは違ったよ。 ココは変に議論するべきところではないし、喧嘩するところでもない。 意見は言ってもいいが、人を貶す必要はないだろ。 離脱症状で苦しく絶望する気持ちはわかるが、落ち着け。 希望を持て。 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:29:04.79 ID:sQiJmHK0.net] >>827 アルコール飲んでるのと一緒 ダメージ無いわけないだろ 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:41:43.56 ID:2oPfZFwD.net] このスレで聞きたくない情報書いてる人の意味がわからん。何を伝えたいのですか？そろそろ理解してしまっとけよ 脳のダメージ←知る必要あんの？ これについては言い切れるが100%知らない方がマシ。 治るから気にするな。 反論は受け付けない 835 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 01:48:25.86 ID:eI14jLac.net] >>834 たしかに最近へんな書き込み多いね。読み捨ててるけど影響がきになる。 自分の経験かもしれないけど、特殊な自分の体験を強調して書き込んでも あまり意味がない。 基本は、>>1 のリンク先のアシュトンマニュアルなどにあるように、 ゆっくりと減薬する事。 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:48:53.08 ID:2oPfZFwD.net] >>831 自分は無理な筋トレはしないが 筋肉のこわばりについては対策でカルシウム+マグネシウム飲んでる。 葛根湯もいいらしい。 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 01:56:49.89 ID:gjaXinWU.net] 長期服薬からの断薬で1年だけど まだ良くなんないし疲れちまった もういいよ・・ 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 02:11:49.40 ID:8W0hjkX2.net] 離脱症状の解消ににいいのは、運動だよ。（有酸素運動、無酸素運動） アシュトンマニュアル（PDF）　P８５より （3）運動療法やその他のテクニック スポーツ - エアロビクス、ジョギング、水泳、ピラティス法＊、ウォー キングなど、楽しいと感じる活動的なことなら何でもよい。 ヨガ - 多くの種類、技法があります。 瞑想 - 多くの種類、技法があります。 〔＊訳註：ピラティス法とはドイツの従軍看護師ピラティスが始めた運動療法で、呼 吸法を活用しながら、主に体幹の深層筋をゆるやかに鍛える方法〕 これら技法のうちどれを選択するか、また、それぞれにどう反応するかは個 人によりかなり大きく左右されます。上に挙げた様々な心理技法は正式に試さ れ、非常に優れた長期的成果を示しています。しかしながら、その成果は、治 療士のベンゾジアゼピンについての知識や、治療士とクライアント（患者）の 間のラポール（信頼関係）など、治療士の技能により大きく左右され 補完代替療法は、いずれも治療中はリラックスに有効ですが、その効果は一 時的なものになりがちです。例えば、私のクリニックの患者で、中国式および 西洋式両方のトレーニングを受けた鍼療法士による、12 回の鍼治療のセッショ ンを受けた人たちがいましたが、施術により楽しみやリラックスは得られたけ れども、長期的には、鍼治療を受けなかった人と比較して特に改善はありませ んでした。 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 02:12:38.33 ID:8W0hjkX2.net] （上の続き） ヨガや瞑想療法で非常に良い効果を得る人が一部にいます。痙性麻痺のため 車椅子生活を余儀なくされ、視力も失っていたある患者は、瞑想療法の助けを 得て、全てのベンゾジアゼピンを止めることに成功しました。彼の筋緊張は実 際に好転したのです。しかしながら、全ての患者が、これらの療法に必要とさ れる精神的、身体的集中力を注ぐことが出来るわけではありません。身体的運 動は、それぞれの能力の範囲内で行うかぎりは、全ての人に有効でしょう。 概して、いろいろな療法の有効性は個人によって異なり、個々人に合わせる 必要があります。あなたがもし、ある療法を信用するならば、おそらくそれは、 あなたにとって役立つことでしょう。 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 02:19:17.88 ID:2oPfZFwD.net] >>837 私も自分に負けそうになる時ありますので気持ちは分かります。 そんな時はすぐ寝ること、ウォーキング,音楽を聴くなど考えないようにしてます。 自分に自信をもってこの試練を乗り越えてください。 寝転がってると病むので起き上がり前向きな言葉を声を出すのもいいですよ。 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 02:35:48.38 ID:2oPfZFwD.net] >>835 減薬中だとメンタルに響くから困る。どっかの医師が言ってた言葉思い出しちゃうしね。 方向性が違うからこのスレ見ないって人いたけど俺も何回も履歴からこのページ消してるし。結局気になり戻ってきちゃうのだがね笑 励まし合う、知恵を貸し借りする。そんな掲示板であってほしい。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 03:09:02.36 ID:2oPfZFwD.net] 歌手のYUIだが、パニック症状を発祥しベンゾ、SSRIを数年飲みベンゾに向き合ってる一人。ニュースでも問題になったが安定剤とお酒を一緒に飲み倒れてる。これは脳の血流の問題で意識不明になったと思ってる。 そんな彼女が歌うからこそ心に響くものがある 気持ちを綴った歌「again」 歌詞が共感でき前向きにさせてくれる。雑談スレでやれ！と言われるかもしれんがこれは病んでる時の回復の助けになるかもしれないから許してね。 843 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 05:20:51.24 ID:11yxyHfW.net] >>842 その曲を紹介して頂いた者です。 私も音楽に救われてる1人です。 人に寄って救われる物の対象は 違うかもしれませんが 離脱で疲れている心身が休まる 術なども共有出来ると良いですね 断薬を終えてしまうと 特にそう思います。 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 07:00:47.68 ID:ANfVw+J9.net] >>831 筋肉を緩めると楽になるよ 筋トレは余計突っ張る さとう式リンパケアとかぶらぶら整体とかおすすめ 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 08:49:00.39 ID:MXbTuC7e.net] 流れ切り質問ばかりすみません。 いま置換で慚減してる者です(2カ月でセパゾン2ミリを→セルシン3ミリに） 過去パキシル一気切りのトラウマもあり、2週間ごと小刻みにやって離脱症状は忍容できてましたが、 最近、多分、セルシンの脱抑制…ですか（呼吸抑制とか、激しい焦燥…自○の企画）飲んだらほぼ出てて。(１日３回服用後だけ非常に急激に不快→数時間で消失) これも離脱症状の範囲内かもと思い我慢してましたが、独り身に焦燥が堪えて、置換はやめてセパゾンに戻して仕切りなおせるのか迷いはじめてます。 こうなったら、薬剤を変えてもあまり意見ないですか？いきなりセルシンをやめて大丈夫かも心配なんですが…。 すみません、できたらご助言をお願いします。 846 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 09:08:06.40 ID:oWGcCliI3] >>827 覚せい剤は今でもアメリカじゃ合法医療用だ。 アデラルとかバリオスとかな。 注射で一気に血中濃度上げるのがいけないだけ。 何度も言うが、100ｍのオリンピック級の選手は何度も陽性反応出てるが、 普通にやめてるだろ。 やめた状態でさらに９秒台とかオリンピックでメダルとかとれるんだから大したことない証拠。 異論があるなら、真正面からぶつかってこい。 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 08:52:25.87 ID:QZFBMY96.net] このスレ読んでいつも思うんだけど 断薬してる人って他の薬飲んでて大丈夫なわけ？ ベンゾだけ飲んでる人の方が少ないのでは・・ 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 08:56:30.91 ID:QZFBMY96.net] あと関係ないけどYUIがパニック障害なのは知ってるけど SSRIとベンゾ使ってるってソースあるの・・？ 実際そうなら励まされるけど 849 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 09:14:06.72 ID:11yxyHfW.net] >>845 辛いですね 出来たら減薬をサポートしてくれる 医師の元で進めて下さい。 呼吸抑制や希死念慮で命の危険を おかしてまでは進めるのは本末転倒になってしまいます。 お1人で焦燥感の時など 市や保険会社運営の健康相談ダイヤルに電話相談も可能ですよ。 24時間対応している事もあります。 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 09:24:54.16 ID:XBD76IOV.net] >>834 アホかお前。 「長く続く離脱症状は脳へのダメージが原因」 と 「長く続く離脱症状は、減薬のペースが原因」 この二人の考え方の人間がいたら、治り方が同じ訳ないだろww 脳へのダメージ。 という厳しい現実を見ないふりをして、減薬ペースを工夫しちゃう奴は致命的な失敗をするわな。 離脱症状を抑えたいなら、脳機能の回復を狙わないと意味がない。 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 10:26:57.60 ID:OUotNcC0.net] >>847 以前はベンゾ以外も飲んでる人はスレ違いだから、たいてい別の減断薬スレに誘導されてたのに ここ一年くらい前からなんか普通にいるようになった感じで紛らわしいよね ベンゾスレだからベンゾだけ止めようとしてる人と、抗うつ剤やSSRIとかゴッチャにされても体感違うだろうし 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 10:29:08.14 ID:MHEF0lN5.net] ベンゾの離脱自体とは関係ない話で申し訳ないのですが、 私はベンゾを飲む前はリーダー的な存在でしたが、ベンゾの離脱が落ち着いて社会復帰して以降周りが言うことをきかず意地悪されたり面倒をみようとされたりして困っています。 どこで働いても同じで先輩への態度がおかしい、出る杭は打たれるなどと態度について上司から注意されます。 どうしたらよいのかわからず途方にくれています。 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:00:23.94 ID:D0plY6fd.net] だからグチグチ言ってる人がいるんだから 雑談活用すりゃいい。だーれも使ってないんだから！ 愚痴でもSSRIでもメジャーでも何でもオーケーなんだろ？ 馴れ合いウゼーとかも言われないんじゃねーの！ >>852 発達障害の検査してみたら？ 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:08:00.20 ID:cx0ABlwo.net] >>853 お前が発達障害の検査すれば？ 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:09:06.71 ID:D0plY6fd.net] >>854 したよ！したから言ってる違ったがな。 【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その6 wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397729240/ ほれ！ 856 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 11:17:20.21 ID:UrHf37RV.net] >>845 置換するのは主に半減期の短い薬を長い薬に変える場合です セパゾンはもともと半減期が長いのでセルシンに変える必要はないと思います。 ベンゾは基本的に効能は同じですが、薬によって微妙に効き方が違うので、 置換することで調子がおかしくなることもあります。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:17:31.24 ID:D0plY6fd.net] ＞私はベンゾを飲む前はリーダー的な存在でしたが、ベンゾの離脱が落ち着いて社会復帰して以降周りが言うことをきかず意地悪されたり面倒をみようとされたりして困っています。 ＞どこで働いても同じで先輩への態度がおかしい、出る杭は打たれるなどと態度について上司から注意されます。 どうしたらよいのかわからず途方にくれています。 ＞どこで働いても同じで〜 気になるのはここ。専門医じゃないから解らんが。 発達障害に偏見があるのか？ >>854 858 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 11:21:29.80 ID:UrHf37RV.net] >>845 それからおそらく今出ている症状は脱抑制とは言わないと思います。 脱抑制はバランスのとれた人格維持のための必要な不安というかブレーキが利かなくなって暴走することですから、 薬を減らしているときよりも増やしたり、量をずっと継続したりしているときに起こる症状だと思います 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:21:53.57 ID:MHEF0lN5.net] >>853 真面目に困って思い切って質問したので冷やかしはやめてください。 精神科の薬を飲む以前は中心的存在だったのに、離脱がおさまって以降そのような状態が続いているので困っていると書いているのです。 よく読んでから回答してください。 860 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 11:29:57.83 ID:UrHf37RV.net] >>859 薬をどれだけの期間飲んで離脱にどれだけかかったのですか？ 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:30:39.08 ID:D0plY6fd.net] >>859 真面目に何回も読んで言ってます。冷やかし(^-^;　何故そう思うのですか？ あなたのプライドを傷つけてしまったのならすみませんm(_ _)m 医師ではないので解りません！ 862 名前：793 mailto:sage [2015/05/29(金) 11:47:54.91 ID:BYzHTuyH.net] >>844 緩めようとしてるけど気づいたら例のごとくカチカチになってるんよ 余計突っ張るよなあ？ 運動、筋トレ派がやたら推すからやったほうがいいのかと思って また人それぞれ、人によるって結論かな・・・ 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:51:14.19 ID:DtCT8V+3.net] >>859 昔の自分に戻りたい気持ちは痛いほど理解できるが、無理だと思うよ。というか苦しくなるだけ。 思考が子供っぽくなってしまったというか、同時に複数の事を考えられないとか、そういう後遺症のようなものは残る。 それを受け入れて、周りと上手にやって行く事を考えた方がいいよ。 もうあの出来る自分は帰ってこない。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:51:55.94 ID:MHEF0lN5.net] >>860 ５〜６年飲んだ後断薬し現在も離脱中です。 大変な時期数年間無職でしたが、離脱がややおさまって以降働き始め書いたような状況になりいくつかの職場を転々とした後無職になりました。 周りの自分に対する態度が以前とはあからさまに違い対応に困っています。 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 11:52:32.86 ID:BYzHTuyH.net] >>852 リーダー的な存在だと思ってたのは躁状態で万能感やら気が大きくなってたんじゃない？ 抗鬱剤でも同じようになるよ そういうのが無くなったら空回ったりする 866 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 12:03:10.87 ID:UrHf37RV.net] >>864 それは数年間無職だったということで回りから半病人とか病み上がり扱いされているのかも。 屈辱かもしれんけど面倒見ようとしてくれてるだけありがたいと考えて、 しばらくはそういう立場を受け入れるしかないと思う。　 867 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 12:06:53.46 ID:UrHf37RV.net] >>864 ちなみに体調はもう回復した？ 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 12:15:55.59 ID:MHEF0lN5.net] 皆様、レスありがとうございます。 体調はまだ回復していませんが、日常生活には支障ないです。 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 12:32:05.44 ID:yXa5I/QR.net] >>770 > 半年後みんなが自分を見ているように感じ電車にのれなくなった。 それが離脱症状だよ 自分も減薬中はあまり不安はなかった 断薬後も体調もよく、スッキリした気持ちだった 断薬から３ヶ月経ったある日、いきなり周りの色々な物事が怖くて仕方がなくなった 同時に白髪が一気に増えた 個人ブログでも同じ事を言っていた人がいた、メイラックスやセパゾンみたいな半減期の長いベンゾはそうなるらしい 断薬して２年経った今はその不安感はほとんどない だから748は「20代の時にベンゾ離脱成功できたけど」と言ってるけど ただ単に断薬しただけでその後の本当の離脱には負けて再服用した状態だと思う ここにたまに来るベンゾ擁護のコテがその症状の事を「元疾患のぶり返しだ」と言い張ってるけど、絶対に聞いたらダメだよ 飲んでも効かないうえ、それまでの我慢が無駄になる 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 12:41:41.50 ID:ANfVw+J9.net] >>862 どうやって緩めてる？ 筋トレは姿勢が良くなったら呼吸が深く楽になったり色々といい事は確か 自分はツッパリは他が辛くて何年も気づかなかった 整体の先生に筋トレは筋肉が固まる？からしばらくやるなって言われたから確かだと思う 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 13:20:50.21 ID:BYzHTuyH.net] >>870 深呼吸しかないねえ　ストレッチするとよけい張るし 気づかないなら軽いタイプですね 俺は寝てる間に首、肩、背中、アゴが勝手にガチガチになる 起きてる時も上半身が張って首とか回らなくなったり寝違えたみたいになるほど勝手に張ってきます 俺の場合コレが一番辛い症状です 872 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 13:39:27.49 ID:11yxyHfW.net] >>868 同じ経験しました。 中心人物では無かったですが 正職員として頼りにされつつ 自分なりに自信もありましたが 復職したらパートさんからも 見下された扱いになりました。 浦島太郎状態です。 新しい職場ならば当然新人扱い なので薬の服用があっても無くても 以前と同じポジションでは無くなると思います。 自分はもっと出来たはず！ 悔しく歯がゆい気持ちは理解出来ますが他人は変わらないので 自分の気持ちを整理した方が早い気がします。趣味で自己表現とかどうでしょうか。 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 13:43:54.38 ID:bnxmsTe/.net] このスレみてるとわかんなくなるときある 世の中に長年ベンゾ飲んで死ぬまで飲む人もたくさんいるわけでしょ やめるのも比較的すんなりやめる人もいるわけで、 1年以上とか処方された人全員が離脱で死にそうになるなら、もっと大問題になるだろうし、重症な人ってそんなにいないんじゃ？と思うときある もしくは耐性ついてもそれなりに増やせば問題ないんじゃ？とか 医師の処方がむちゃくちゃなのには変わりないけど 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 14:07:02.75 ID:knIGaw8q.net] >>873 増やしても気持ち悪くなるだけになるんだよ。俺の場合だけどな。 飲んでられたら飲んでるわい。 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 14:07:34.88 ID:UrHf37RV.net] >>873 飲み続けるのはおすすめしない。 ベンゾ飲んでる時はやっぱり人格的に変だったような気がする。 本当の自分ではない状態だから、その期間の失敗について反省して未来に活かす事ができないんだよ。 ただベンゾを飲まなければ良かったと後悔してるだけ。 根本的に精神系の薬というものは必要最低限に抑えるもんなんだと思う。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 14:19:15.00 ID:eiV+XG/q.net] >>873 耐性ついたらもう何飲んでも効かない。 飲んでも飲んでも全く効かない。 その時の恐怖心といったら・・・。 ソースはオレ。 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 14:40:32.19 ID:Giei+j8M.net] 前回書いていた方と同意見で 私も目指す方向性が違うと感じたため回覧は控えさせていただきます。 今まで仲良くして頂いた方ありがとうございます。人それぞれ症状は違いますがこれからも応援しております。ｳｫｰｷﾝｸﾞを決まった時間にをする,前向きな言葉を声に出す, 効果を実感できました。参考程度に。 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 15:51:56.30 ID:MHEF0lN5.net] >>872 レスありがとうございます。 私も初めの頃は今までとる必要のなかった気を遣う行動をとらないことを注意され続け浦島太郎でした。 服薬前に何の問題もなくやれていたのと同じ自然な行動をとっても問題児扱いされるし白々しい態度をとられて人間関係構築不可能なので次同じようになるのでしたら就職をあきらめます。 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 16:11:26.90 ID:MXbTuC7e.net] >>845です >>849さん >>856さん こんな凡庸な質問にレス本当にありがとうございました。 セパゾン0.5ミリで立て直します。 断薬された方が多い中、甘々ですね。 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 16:27:08.77 ID:aoNLesXK.net] いや、でも気にせずベンゾやめてきつくなったら再服薬してる人もちらほらいるからさ そこらへんも人によるのかな？ 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 16:43:27.52 ID:3fRwbn57.net] 1年2年くらいの断薬だと 治らないと聞くことも多いけど 3年4年も断薬後の離脱症状に苦しんでる人いるのかね ましてや5年や10年となればまず居ないはずなんだけどね 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 17:18:34.66 ID:ANfVw+J9.net] >>871 深呼吸なんかじゃ緩まないよ 自分はストレートネックが苦しすぎて緩める整体に行って、日常できる体操も教えてもらった 筋肉は基本揺らすと緩む 横になって胸の上で手のひらを組んで、腕を左右に揺らして背骨まで遠心力で揺らしてみて さとう式リンパケアでググってみて 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 17:21:55.50 ID:CNtXa7/0.net] このスレの深刻なケースはもちろんたくさんあると思うけど 身近な話だとそうでもなかったりして、 いまいちベンゾ離脱症状の実際の全体像がつかめないんだよな 離脱症状が死ぬほどきついのに離脱だと気付かなかったり ネットに書き込まない人とかもたくさんいるのかな？ もしくは・・ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 17:43:49.70 ID:knIGaw8q.net] >>883 このスレがこれだけ長く続いてる現実を見ろよ！ 単なるデマや嘘や噂でここまで続くか？ 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 17:52:14.07 ID:ANfVw+J9.net] 単発ばっかりだスレ流しが目的なのかな 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 17:53:23.62 ID:MHEF0lN5.net] >>883 離脱だと気付かない人が多いと思います。 病気の悪化だと思い込んでいる方や疑問を抱く前に自死で命を落とされている方が多いのではないでしょうか。 私達はそれを薬害だと知っていることが不幸中の幸いという思いで希望を捨てずやっていきましょう。 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 18:03:35.34 ID:DtCT8V+3.net] >>886 そだね。おれも5年気付かずで身体ボロボロで働けないけど、 ギリギリ死なずにすんだよ。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 18:30:37.42 ID:3fRwbn57.net] 元々の疾患で自殺とかになった人より 薬の副作用や離脱症状でどれだけの人が苦しんで命を失ったでしょうね 服用が原因で退職や離婚や障害者手帳なんてザラ 残念な事に因果関係が認められない 断薬が完了して離脱症状も消えれば関わろうとも思わないから 訴訟すら起こす事もないでしょうね コミュニティでも作って集団訴訟とか無理ですかね 勝ち負けはどうでもよくて　事実の周知をしたい 889 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 18:41:10.69 ID:GMlNpq9Jz] >>886 当事者しか興味関心ない。一般人は自分たちには縁のない世界の出来事だと思ってる。 医療者は認めなければいいだけだと思ってる。 つまり俺らはカモ。 誰にも相手にされない。 890 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 18:44:46.86 ID:GMlNpq9Jz] >>888 結論から言うと、ベンゾの影響で、その害が8〜9割以上の確率で起きないとだめって法曹が言ってたし、俺もそう思う。 ５割程度だと、関係ない人もベンゾの影響になっちまう。 要は千引が難しい。 薬害肝炎みたいに白黒つけれらないからな。 ただし、社会問題になるくらいだとバレるから、ギリギリのラインで薬害続ける気だぞ。 891 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 18:48:20.88 ID:GMlNpq9Jz] ちなみに薬害肝炎は死亡・重症などで最高４千万。 感染確定で影響が出始めてる人が２千万。 感染確定だけで潜伏期間中は１千万。 ぶっちゃけ、HCV肝炎は完治できる病気だし、ベンゾのほうが賠償額高くて然るべきだが、線引きが不可能。 逆に言うと、完治できるからその後社会に存在意義がある。 ベンゾ後遺症って言っちゃうと、存在意義ない人間を活かしておく必要はないって健常者は考えるね。 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 19:10:29.35 ID:MHEF0lN5.net] >>888 アリスパパさんという方が控訴に詳しいようです。 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 19:18:21.41 ID:CPP0m4Jz.net] >>884 ベンゾ離脱で再燃した強迫神経症患者はしつこいよ。 死ぬまでこのスレを伸ばし続けると思う。 捏造された離脱症状、大げさを極めた被害妄想。なんでもありだよ。 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 19:22:52.22 ID:XBD76IOV.net] ベンゾの禁断症状はマジでヤバイからな。 こんなドラッグ長期処方すんなよと 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 19:33:03.48 ID:knIGaw8q.net] >>893 火消しに必死だなｗ 896 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 20:07:21.07 ID:NTBU9XqIT] >>893 ベンゾは強迫には無効です。残念。 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 20:14:19.54 ID:sQiJmHK0.net] 下手したら離人症及び解離状態になるよ 898 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 21:32:07.80 ID:NTBU9XqIT] >>892 いきなり控訴かよｗ　提訴じゃないのか？ｗ >>888 集団訴訟やろうではないか！ 899 名前：優しい名無しさん [2015/05/29(金) 22:18:37.35 ID:RaZctQIR.net] >>875 同意。デパス服用していた期間は、自分なんだけど自分じゃない感じでした。 感受性が低下、感動もあまりしなくなってましたね。仕事の上でも創造力が著しく低下。 平常心はなんとかクスリで支えられて保っている感じでした。 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 22:39:59.50 ID:DpEah7tx.net] 精神的なものは何とか我慢してるけど、身体症状がここまでひどいとシャレにならない まあ飲まなきゃいけないほどのつらい環境なんだが 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 22:44:04.48 ID:jn2Git8L.net] 精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験 精神医療についていろいろ調べているフリ―ライター。日々、憤りを感じたニュースや出来事を書き連ねています。 およそ非科学的な精神医療という世界。 実際に、精神科医、処方薬によって被害を被った方、どうぞ声を挙げてください。 ttp://ameblo.jp/momo-kako/ 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 22:49:18.51 ID:DtCT8V+3.net] >>893 いつもの個人輸入代行スレの人か。ごくろうさんw 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:04:23.89 ID:hSSf9Y3s.net] 離脱症状ではない、 いままで押さえられていた症状が出て体がビックリしてるだけ。 俺の中でそういう結論になりました。 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/29(金) 23:36:07.17 ID:knIGaw8q.net] >>903 ハイハイハイハイ　ごくろうさんｗ 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 00:06:04.57 ID:SmvEKKDX.net] >>903 とりあえずレキソタン1年間飲んでから、一気断薬してみようか？ 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 00:06:14.50 ID:og/9PBsx.net] >>882 緩むというか、張ってるのはとれないけど意識してリラックスしないともう肩があがりっぱなしで猫背になるんよ もう諦めてる感あるよ それリンパケアっていうんだ　グラグラさせるやつでしょ　昔カーチャンに教わった　 減薬すすめたらまたガチガチがひどくなったからたまたま最近やりはじめたよー 寝る前と朝にやってる　まあ緩んだ状態は長く維持しなくてやっぱり意識してリラックスさせんとダメですわ 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 01:04:59.39 ID:KFDhCWQj.net] >>757 朝の不安は厄介だよね。グルグル思考で、死にたいくらい辛かったなあ。サンソンニントウを朝1包、夜2包で少しマシになったよ。 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 03:39:05.25 ID:c7YTbe32.net] >>897 原疾患が離人性障害なんだけど、 ベンゾ断薬してから以前になかったような離人の急性症状が出るようになったよ つくづく恐ろしい薬だなぁ… 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 03:45:27.87 ID:ZCZDkldW.net] 離脱中って全然作用機序が違う薬でも離脱が悪化するのは何でなの？ 置き換えもできなくないか 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 07:03:46.69 ID:YtVwbatq.net] ベンゾに　なんで？　どうして？　なんて言ってもどうしようもないでしょ そんなので対策対処出来るなら皆苦しまないし 知ったところでどうしようもない 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 08:00:43.24 ID:SOJtGwJb.net] >>908 俺と一緒 もともとパニックだったが半年で治ったがその後もだらだらと半年飲んでて蕁麻疹出たから一気断薬に近い形になったら目が眩しいとかフラフラしたりしだして離人症になった 912 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 08:40:40.77 ID:xfYjRBpOJ] 薬害も、地震も、津波も、原発事故も「想定外」という言い訳は許されない。 毒性試験や臨床試験の貴重なリスク情報を軽視、隠蔽する迅速承認、薬の安全管理を市販後に委ね、理不尽な命の代償を伴う「育薬」は許されない。 ｢成長戦略」の名の下に規制緩和が進む。しかし、医薬品への過剰な期待が薬害を生んだ歴史がある。 ｢科学的根拠を得なければ薬を回収しない」というと、被害の蓄積を待つことしかない。薬害根絶のために、できることはもっとあるはず。 臨床試験データを含めた医薬品情報がお金の力で歪められている現状を多くの方に知ってもらいたいです。 薬害の原因は薬ではありません。患者の命や健康よりも自らの利益を優先する者による、情報の隠蔽や不正な情報操作です。 薬害は起こるべくして起こる。新薬開発に治験は不可欠。だがカネが動く。 ---------------------------------------------------------------------- （引用）www.yakugai.gr.jp/about/about_mem.html 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 08:33:58.57 ID:BJ49Sepf.net] ストレッチポールやってみたが、背中のこわばりには効いているみたい。 914 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 09:05:58.28 ID:xfYjRBpOJ] 肩こりとかでベンゾ出されて常用してやめて精神離脱症状出るかが鍵だね。原疾患で精神症状なしで誘発されるか。 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 09:10:13.58 ID:iyhETSX2.net] 休日は朝から不安で辛いよ。でも寝る前にベンゾを飲んでいた頃よりはマシ。寝る前に飲むと朝に血中濃度が下がって最悪だった。で、朝からベンゾを飲んで午後にまた不安でベンゾの悪循環。 断ち切れたのはメイラックスに変えて血中濃度を一定に出来たからかな。そのメイラックスも1錠から半錠まで減らせた。個人差あるだろうけど、血中濃度を一定にする事で減薬が楽になる人もいるかも。 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 10:07:04.22 ID:wbg6vPP+.net] 離脱症状と錯覚しているものは原疾患の再燃で全て説明がつく。 治ってもいない原疾患を抑えていたベンゾを止めたら一気に原疾患の症状が押し寄せてくる。 基本的に逃げられない。 手立てがあるとすれば退職、退学などだろう。全てから解き放たれる。 自殺は究極の選択。 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 10:17:42.95 ID:Q1dhd7WI.net] あのクリニックの医者がベンゾ出さなけりゃ死なずに済んだのにな 918 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 10:27:33.72 ID:Q5LShCL1.net] >>908 離人の急性症状って、どんな感じの症状ですか？ 919 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 10:36:48.68 ID:8CusGdI7.net] しつこいなぁ、発達障碍だからこだわりが強いのか。>>916 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 10:38:51.19 ID:wbg6vPP+.net] >>917 それは違うぞ。 ベンゾが無ければ死んでいたと考えるのが自然。 儲けにならない、カスの様な値段の安全なベンゾを世間の逆風を無視しリスクを負って出す 立派な医者だよ。 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 10:40:36.38 ID:wbg6vPP+.net] >>919 自己紹介乙 922 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 11:04:27.39 ID:xfYjRBpOJ] >>920 精神科医は１回最低４，８００円だろ。普通２０分以内に診察終わる。 時給１万５千円が最低ライン。 ３割負担の奴は１，４４０円だろ。勘定してみいやｗ 十分過ぎる程儲かってんじゃねーかｗ 923 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 11:08:40.18 ID:xfYjRBpOJ] ドラッグストアの薬剤師でも時給２，５００円とかだ。 精神科の近くにある薬局勤めの薬剤師は時給３千円オーバーだ。 時給3,000x8時間＝2万4千円 2.4万x240日勤務＝580万円（年収） 相場通りで計算ぴったりじゃねーかｗ 924 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 11:10:11.31 ID:xfYjRBpOJ] >>920みたいなヤツに騙されるなよｗ ベンゾの代金を医者に払うわけねーだろｗ 925 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 11:26:46.42 ID:xfYjRBpOJ] ベンゾ依存で2週に一度通わせりゃ、10分診察でも4,800円ゲットだからな。 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 11:30:24.55 ID:iqDbZP7C.net] p.booklog.jp/book/62140 第1章　抗不安薬をめぐる日本の現状 まとめ 　抗不安薬とは不安感、焦燥感、いらいら感、緊張を緩和させる薬である。ただし、抗不安薬 をどれほど長期間使用しても不安を根本的に解消する効果はなく、有効時間のみの効果しかな い。一方、抗うつ薬を長期間使用すると、投薬を中止しても不安が再発しない場合がある。 （中略） 抗不安薬を長期間連用して中止する際の症状は、無症状の場合を除くと、再燃、反跳現象、離 脱症状（退薬症状）の3つに大別される。第一の再燃は投薬前の状態に緩徐に戻ることであ る。第二の反跳現象とは投薬により抑えられていた症状がより強く現れる現象であり、第三の 離脱症状（退薬症状）とは元の症状に加えてそれまではなかった症状が出現することである。 抗不安薬を長期間使用すると薬効が漸減するために使用量が漸増することはあまりないが、使 用を中止しようと試みると離脱症状が生じるためにしばしば使用を中止できない。上記のよう な離脱症状のために中止ができない場合が依存である。抗不安薬においては常用量（臨床用 量）で依存が起こるため、常用量依存（臨床用量依存）と呼ばれる。 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 11:32:54.48 ID:YtVwbatq.net] > 離脱症状と錯覚しているものは原疾患の再燃で全て説明がつく。 頭悪いよね 断薬して完調した連中からしたらプゲラな話 最近暑かったからこういうのが湧くんだな 928 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 11:38:50.45 ID:aBa4del7.net] >>920 こういうバカがいるから精神科は安泰なんだろうな。 例えるならカルト宗教にハマってる狂信者みたいなものか 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 11:42:53.56 ID:r1j8iY2A.net] >>920 ははは 医者？人殺しの間違いでしょ 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 11:49:11.06 ID:qAiUznlU.net] 「依存性があるから使いすぎるな」って説明しないで投薬する事が問題なんだよ。 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 11:52:48.26 ID:DQCcWdN6.net] 本当に単発ばっかりだな スレ流ししなきゃならない不都合な情報があるの？ このスレ自体が不都合ってことか？ どちらにしろ書き込みの内容も以前のとは変わったよね 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 12:38:25.24 ID:c7YTbe32.net] >>911 自分の場合は身体症状はしんどくても耐えられるけど、 解離しちゃうと感情湧かず｢治したい｣という気持ちが閉ざされてキツい 辛いですが共に耐えましょう >>918 うーん上手く言えないんだけど例えば 慢性化してるときは程度は軽く期間は長い、 急性症状は程度がもの凄く重たくて期間は短い …と、言う感じでしょうか。 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 12:45:22.62 ID:IGgdCQCu.net] 暇になると知ったかぶりで口を出す、ベンゾ擁護のコテのいうことは無視しよう！ 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 12:46:33.11 ID:c7YTbe32.net] 連投失礼します >>918 読み返したら答えになっていなかったですね 具体的にどう重いかといえば、 ・ほぼ毎日夜に眠ることができなくなる ・夢と現の境がなくなる etc. 上手く言語化できず申し訳ない 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 12:46:47.64 ID:msG12b0H.net] 知識の狭い爺さんだろ 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 12:47:45.82 ID:msG12b0H.net] コテの爺のこと 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 12:51:07.32 ID:msG12b0H.net] 870のコテ爺スルー 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 13:12:40.28 ID:blNTRIcf.net] ID:wbg6vPP+ スルー推奨 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 13:16:45.20 ID:iqDbZP7C.net] ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。 　荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。　 　コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 13:26:19.95 ID:wbg6vPP+.net] 原病の再燃の医者への責任転嫁。これがベンゾ離脱の実態。 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 13:26:55.90 ID:KJnLi7+2.net] 悩み相談所と勘違いして精神科に行った私に再燃もなにもない。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 13:37:37.14 ID:USWjw2ef.net] 優越感と自己満足で２chで医療行為みたいな相談は禁止です。 自慢にもなりません！ 豊富な知識や資格をもち、相談者の立場にたって話す。 それがプロです。 知識不足で一方的じゃ誰も信用しませんね？ 素人がなんちゃって相談は恥ずかしいです。 ここで自慢するより自分のことを考えて下さい。 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 13:38:21.48 ID:USWjw2ef.net] コテの話しです ↑ 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 13:44:31.74 ID:USWjw2ef.net] 今回は自信がないのでコテを外してます。 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:23:09.30 ID:blNTRIcf.net] 土曜日でヒマなのですねぇ。 2ちゃんねるなんぞに書き込みせずに ご自身のお仕事してくださいね。 ID:hSSf9Y3s＝ID:wbg6vPP+ 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:29:49.49 ID:KJnLi7+2.net] 優生学ばんざーい。 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:44:56.48 ID:wbg6vPP+.net] >>941 悩みは病気から来るものだったんだよ。 診断名をもらって明るみに出ただけの話。 そもそも悩みごときで精神科の門をくぐること自体病的。 病気だったんだよ。 だから対症療法でベンゾを処方された。 勝手に止めようとして「再燃」。 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:49:48.63 ID:+ra8W/Ur.net] ･ ･ . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:50:46.04 ID:+ra8W/Ur.net] ' ｡ . 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:51:54.56 ID:+ra8W/Ur.net] ･ ｰ . 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:54:56.45 ID:vDSbKyRT.net] >>941 問題は、元の症状が元のレベルを越えて激烈な症状となって悪化すること、 そして、ベンゾ服用前には存在しなかったあらゆる精神的身体的症状が新たに発生すること。 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:57:25.78 ID:UZ996iEB.net] >>947 人の迷惑を考えて下さい。荒らしですか？ もっとご自分の勉強したらどうです。しつこいです。 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 14:58:08.67 ID:YtVwbatq.net] ここには優秀な妄想ドクターが勢揃いですね 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 15:01:08.01 ID:UZ996iEB.net] >>953 といいますか、ここで劣等感を補って偉そうに回答して、自己満足してるんじゃ 社会で頑張ったらいいのに 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 15:09:36.05 ID:wbg6vPP+.net] >>951 だからそれは強迫神経症患者の被害妄想だって。 俺も仕事でストレス溜まってるときだけエチゾラム飲む程度で 頻繁に休薬してるがなんともないからな。 kyupinが広汎性発達障害が集うから認容性が低い奴らばかりと言ってたが 何となく分かる。 956 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 15:52:34.82 ID:dsVjEHqF.net] 泡状の唾が出まくって辛い。 軽くする方法はないものか？ 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 16:20:54.65 ID:KJnLi7+2.net] ＞＞ID:wbg6vPP+ あなたも早く認めて減断薬を始められるようおすすめします。 楽になれますよ。 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 16:40:00.90 ID:SmvEKKDX.net] >>931 「長く続く離脱症状の原因は、ベンゾを飲むと脳に致命的ダメージを与える為」 って事実が都合悪いんだろうね。 辛い現実かも知れないけど、離脱症状と戦ってる人は不安になる必要はないよ。 死んだ脳細胞は再生しないけど、脳細胞は大量に余ってるから、脳の機能自体ははちゃんと回復するからね。 栄養療法やリハビリを本気でやらないといけないけどね。 ちなみに引きこもって安静なんかしてたら、ダメージ受けた脳の機能は絶対に戻らないよ。 当たり前だけど。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 16:40:52.02 ID:Txo1e+8W.net] やっと薬局がメイラックス細粒の取り扱いを始めてくれた。 カサまししてから計量するらしいから0.001mgまでいけるそうだ。 自分が行ってるその薬局は普通の粉砕処方だと誤差は5%以内って言ってた気がするから細粒はマジ有り難い。 960 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 16:56:08.74 ID:OZxwR+Px.net] >>956 おれも断薬直後から唾液出まくりだったが、２ヶ月くらいで収まった。耐えろ！ 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 16:56:27.58 ID:4vWxCXPy.net] ＞死んだ脳細胞は再生しない サラッと恐いこと書いてますね(^-^;) 962 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 17:00:07.40 ID:aBa4del7.net] >>958 実際頭のモヤみたいなのがもうずっと晴れなくて頭が回らないんだよ。 断薬直後よりはマシになったけど。 もう２年半も経ったのに。 これのせいで社会復帰が遅れてる。 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 17:05:36.80 ID:DTNK4hrj.net] ●　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　● ・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッド パールマター　2015/1/16) ・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫) 　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります ・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17) ・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。 ・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823 ・すべての不調は首が原因だった！ ・長引く痛みの原因は、血管が9割　　(奥野祐次　ワニブックスPLUS新書　2015/2/7)　 ・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!? ・その不調は遅延型フードアレルギーです！ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73 小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。 Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。 小麦は毒です。 小麦は砂糖(炭水化物)です。 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 17:21:43.98 ID:wbg6vPP+.net] >>957 失笑。俺は楽になるためにたまにベンゾ飲んでるし、成果も出ている。 脳細胞死滅は鼻から信じてない。ベンゾの安全性に賭けている。 抗鬱剤やメジャーとは次元が違うものだと思っている。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 17:28:29.21 ID:jvAps6WI.net] ID:wbg6vPP+ はスルーで 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 17:29:08.50 ID:wbg6vPP+.net] まあ強迫性障害患者は認容性が低いだろうから離脱が出てるんだろうが 無理に断薬して苦しんで人生の貴重な時間を無駄にすればいいよ。止めろとは言わない。 後になって年食って後悔先に立たずってもんだ。 そして妄想の後遺症に一生かけて悩んでな。極めて愚かだと思うよ。 967 名前：sage [2015/05/30(土) 17:30:11.27 ID:OZxwR+Px.net] 広汎性発達障害とは何でも病気にできる 魔法のような言葉だな。 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 17:30:32.15 ID:L+7h077f.net] 荒れてるねぇ 969 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 17:34:43.80 ID:aBa4del7.net] まあ実際頓服デパスくらいなら良かったんだろうな。 機会飲酒みたいなもんだから。自分も初めはそうだった 同じアルコールでも機会飲酒と重度のアル中じゃ全く意味が違う。 長時間型ベンゾを何年も飲み続けるってのはまさに重度のアル中と同じなわけで。 970 名前：白衣を着た売人 mailto:sage [2015/05/30(土) 17:34:54.39 ID:jvAps6WI.net] 抗不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！ web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182 ６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬） の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ られた。 　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、 服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異 常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない ケースが目立つ。 　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を ４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師 たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。 右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年 度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、 アンダーラインの部分に注目して欲しい。 ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性 医院経営への影響 ・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる 患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は もうかり万々歳、と言いたいのだろう。 精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。 （2012年6月13日 読売新聞） 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 17:36:59.39 ID:SmvEKKDX.net] >>964 アルコールですら脳を萎縮させるのに、ベンゾが安全なわけがないだろw ちなみに、アルコールの禁断症状にベンゾが効く。 でも、ベンゾの離脱症状をアルコールで抑えるのは不可能。 どっちがヤバイ薬物かわかるよな？ 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 17:41:56.63 ID:lAp4vnSX.net] >>962 ビタミンCとB群とったら頭頂葉あたりのモヤ薄くなったよ 以前は前頭葉が酷かった ダメ元でおすすめ >>964 スレチ 973 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 18:01:21.37 ID:aBa4del7.net] >>972 一応ビタミンとってるんだけど、意識してとるようにするよ。 頭が回らないっていうから前頭葉の機能が低下してるんだと思うわ。 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 18:05:00.51 ID:SmvEKKDX.net] >>973 ホスファチジルセリンとビンポセチンは試した？ 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 18:19:55.19 ID:wbg6vPP+.net] >>971 アルコールは大脳皮質を麻痺させるから車の運転もできないし危険。 ベンゾよりアルコールの方が遥かに危険と断言できる。 なによりも生活習慣病の元になる。糖尿病などな。 ベンゾでは脳を萎縮させるという信憑性のあるエビデンスがないから妄想の域を脱しない。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 18:30:34.18 ID:Txo1e+8W.net] >>975 コテつけて 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 18:32:01.08 ID:/aejdvl8.net] コテ爺がコテ外して荒らしてんのか？ｗ しっかし暇だねー 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 18:34:11.69 ID:vDSbKyRT.net] >>959 メイラックスには細粒があるので、これを用いれば粉砕する手間は省ける。 ワイパックスは細粒がないので、一旦粉砕してから、1包あたり0.5gの乳糖（ホエイ）を加えてカサマシしてから、分割分包機にかける。 大手薬局では、91包（90包）タイプ（1台数百万円）以上の機種を導入しているので、装置にセットしスタートボタンを押すだけで、所定の包数に数分で、全自動で分包完了。 だが、日本中の現在のベンゾ服用者全員（数十万人）が、一斉に薬局に押しかけたら、パンクすること必死。 粉砕処方の減薬が進んだ段階では、薬剤をほとんど使わないのに、処方数は多いので、手間が掛かるばかりで儲からない。 薬局の経営を圧迫するこの処方を、儲け主義の医療業界が推奨するはずもない。 粉砕分割分包の手間賃をしっかり反映させることで、薬局の経営が成り立つようなシステム作りが、今後粉砕処方を広める上で必須要件となる。 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 19:03:49.82 ID:SmvEKKDX.net] >>978 そんなに減薬手段こだわっても無駄だよw 980 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 19:09:04.29 ID:aBa4del7.net] >>974 PSは１年くらい飲んでたんですけど金が持たなくなりやめました。 ビンポの代わりにイチョウの葉は半年くらい飲んでました。 ただ血流系はなんとなく継続して飲むのが怖かったのでやめました。 飲んでいた時は確かに頭が冴えたような気がします。 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 19:33:50.32 ID:og/9PBsx.net] >>979 何が無駄だよしね 982 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 19:34:12.38 ID:2R6AZbH6.net] おまえら何飲んでんだ？ おれはデパス ソラナ ２つだわ 早く切りたいが離脱症状出るからすぐやめるなと言われたが一番軽いやつや 983 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 19:45:18.61 ID:dsVjEHqF.net] >>960 レスさんくす。 俺はメイラックス１mgを減薬して10ヶ月現在1／16なんだが、減薬中は唾出て呑気症が続いているんだ。 仕事から帰って溜まった空気をゲップで吐き出す毎日でもう治らないんじゃないかと。 漫然とベンゾを出す医者まじ氏ねや。 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 19:59:05.61 ID:BXKp74Dc.net] こういうとこで煽るような人間にだけはなりたくない 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 20:02:19.06 ID:JvH/2qQ6.net] >>983 めっちゃゆっくり減らしてるな 今までの減薬ペースと酷い離脱症状があったら教えてください 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 20:21:59.82 ID:SOJtGwJb.net] ID:wbg6vPP+コイツは馬鹿なのか？ 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 20:44:45.62 ID:f+ANLsZf.net] >>979が>>958と同じ人に思えないんだけど… ＩＤ被り？ 988 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 20:46:40.16 ID:vDSbKyRT.net] >>983 推奨減量ペースとして、2割づつ2ヶ月毎に減らした場合、10ヶ月目では、 0.8^5=0.33=1/3 1/16では早すぎる、減量ペースに、体の自己回復速度が追いついていない可能性有り。 このまま進めると破綻が懸念されるので、体調が落ち着くまで保持するか、一旦戻して仕切り直すことを検討すべき。 漫然な服薬は、副作用や常用依存から、もちろん避けるべきだが、耐えられるギリギリのペースでの減薬は、漫然な服用より悪い結果をもたらす。 漫然な服用を十年単位で行っても、離脱のような重篤な副作用はない。 と言い切っていいかは議論の余地はあるものの、安全な離脱を実現するために、数年単位の減薬期間を設けることは、理に叶った方法と言える。 急がば回れ。 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 20:48:27.34 ID:BXKp74Dc.net] 長期離脱って1年以上続いてあるとこから急に良くなるケース多いね 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 21:12:32.03 ID:blNTRIcf.net] >>989 そう、ソレ。 自分も10っヵ月目で急に薄皮がはがれたように各種症状が軽くなった。 諦めなくてよかった。 何ヶ月も症状が変わらなくて諦めモードだった。 こういった書き込みは希望が出るだろ。 991 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 22:31:34.14 ID:Q5LShCL1.net] >>934 お返事ありがとうございます。 私は時々、意識が身体から離れてしまった様な感じがしてその間は多分ほんの数分だと思うんですけど、物凄く苦痛なんです。 こんなのも離脱症状なのかなぁと思って… 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 22:50:51.59 ID:blNTRIcf.net] 自分が減薬時に感じた離人症早く健全な世界にすむ人々と自分のいる 世界が別物に感じられて,地球にいる気がしなくて凄く恐怖だった . 2ヶ月位か3ヶ月くらい孤独で恐怖で辛かったよ。 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 23:12:48.69 ID:e6+YzbNc.net] 次スレ、　このスレが埋まってからどうぞ ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その58 peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/ 994 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 23:27:06.32 ID:lHS32PzR.net] >>920 Your opinion is approximately right 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 23:31:39.19 ID:blNTRIcf.net] ID:lHS32PzR＝ID:wbg6vPP+ ﾌﾟｹﾞﾗ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/30(土) 23:35:57.70 ID:s/3yzKwf.net] やっぱ、離脱症状で離人感ってあるんだ 自分は不眠症でベンゾ飲んでるんだけど、最近極度の不安感と離人感で悩んでる 減薬したいんだけど、どうしたものか？ 997 名前：優しい名無しさん [2015/05/30(土) 23:45:15.81 ID:lHS32PzR.net] ID:blNTRIcf 同一人物ではない。 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 00:00:20.79 ID:MSTYBHIj.net] >>969 >長時間型ベンゾを何年も飲み続けるってのはまさに重度のアル中と同じなわけで。 部分的に同意。ただしアルコールはベンソより遥かに健康被害があるのでそこは同意しない。 長時間型ベンゾ、たとえばメイラックス、セルシン等は脳が薬漬けの状態を常時維持することになる 脳が適応して依存性が高まり異変が起こってもおかしくない。止めるときは相当な苦痛を伴う(長期にわたって)ものだと思う。 エチゾラムは抜けてる時間もあってちょうどいい。 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 00:07:48.70 ID:MSTYBHIj.net] ベンゾは一時的に自己から遊離する感覚がある。離人感だ。 それは離脱症状じゃなくて主作用と言っても良い。 様々な悩みで自分が嫌になったとしたら一時でも開放されるのだからいいんじゃないですかあ？ 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 00:14:58.41 ID:MSTYBHIj.net] >>995 日付変わる前にwbg6vPP+だった者だが lHS32PzR氏は別人だ。 迷惑がかかるかもしれないから念のため言っておく。 妄想が酷い基地外には本当に困ったものです。 1001 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 00:33:56.94 ID:wxrj7VP1.net] ベンゾなんて辞めとけ 俺は途中で気づいて半年で足を洗った こんなの何年も飲み続けたら 脳に深刻な影響を与えるぞ そして二度と治る事は無い 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 00:37:35.18 ID:HcnILCO2.net] 昨日のコテ爺の活動時間 10時〜18時19分(6時間以上) 爺は夜は早いのでしょう？ 出没すれば文庫ですく見抜けますが 注意しましょう。 爺 お疲れ。 ID:wbg6vPP+ 1003 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 00:44:37.68 ID:Pi/aiuzW.net] >>998 エチゾラムでも一日３回継続服用したらアウトなのよ。 本当につらいとき月に数回デパス服用とかなら良い薬なのかもしれん。 ただし、一度どっぷり依存になってしまったこのスレの人には 残念ながらもうそういう使い方すらできんのよ。 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 00:48:08.02 ID:bfmfFssP.net] 還暦すぎて、セーラームーンに萌えている変態じいさん。 気色悪い 頑固変態 爺さんの回答なんて、誰も信じないがな 1005 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 00:49:29.14 ID:bdHuujrj.net] ID:HcnILCO2 早く寝なさい。離脱症状悪化するぞ。ぼうや。 ID:wbg6vPP+ とは同一人物ではない。 1006 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 00:54:01.46 ID:bdHuujrj.net] もうこの手の人はほっとこう。 かわいそうな人だ。 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 01:12:06.53 ID:MSTYBHIj.net] >>1002 爺って誰だよ。 俺がこのスレ見る頻度なんて低いもんだぞ。 ただ良薬が叩かれてきついのだけが残り、患者の選択肢が減っていくのは心苦しいものがあってな。 >>1001 俺は何年もエチゾラム飲んでる。 ちなみに精神科の世話になったことはない。（個人輸入） エチゾラムのお陰でQOLが向上して仕事も問題なくできてる。 ちょっときつめのシステムエンジニアだが。 切羽詰ったときだけエチゾラムを飲む。 よく眠れ、朝には心身ともに回復し、情緒が極めて安定する。 そんなこんなで下っ端プログラマ時代から１０年は飲んでる。 怖がらないことだ。肝心なのは付き合い方だと思う。 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 01:22:58.05 ID:CP20QcrT.net] ID:MSTYBHIj コイツ躁状態をベンゾで抑えてるんだろ 1009 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 01:25:57.36 ID:MSTYBHIj.net] >>1003 なるほどね。 「医者が処方する」のではなくどっぷり依存してしまい「患者が要求する」 そんなレベルにまで行ってしまったのがこのスレの住人か。「 個人輸入は更に敷居が高く、厳格な自己管理が求められる。 自己管理が苦手な人は、医者の監督下で医者に任せたほうが身のためだ。 1010 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 01:34:46.23 ID:MSTYBHIj.net] >>1008 躁状態になったことはなく至って普通のつまらん人間だ。 なれるもんならなりたいわ。 今はリラックスしてるのでエチゾラムは飲んでない。 ここぞという時に使ってこそ効力を発揮するのが、ベンゾなんだよ。 1011 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 01:42:44.84 ID:Pi/aiuzW.net] >>1009 依存というのは別に患者が望んだことではないよ。 医者から処方されるままに飲んでいたらいつの間にか深刻な身体依存状態になっていた。 依存は依存でもタバコがほしい、酒がほしいーみたいな精神依存ではないから。 止めたら禁断症状がでる身体依存のことだからな。 決して患者が要求したんじゃないよ。 医者に薬漬けにされた、の表現のが正しい。 一度身体依存になってしまったら、もうデパス頓服服用みたいな飲み方はできない、ということなのよ だからあなたがいかにデパス頓服が素晴らしいと主張しても ここの住人には意味がないし、そもそも飲みたくもないと思う もうあなたとは脳の構造が違ってしまってるんだよ 1012 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 01:48:17.16 ID:Pi/aiuzW.net] >>1009 あなたみたいに身体依存を経験することなく頓服デパスを続けていたのなら、 ここの人は幸せだったのかもしれない。 だけど不幸にも危険性を知らないまま長時間型を長年飲まされ深刻な身体依存状態にさせられてしまったのよ。 決して自己管理ができていないとかそういうことじゃない。 むしろ医者の指示通りに真面目にしっかり飲んでいた人ほど深刻な依存状態になってしまっている。 1013 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 01:51:57.09 ID:8imNABM5.net] >>973 この二つは錠剤でいいって読んだから錠剤で飲んでるけど 規定量の倍飲まないと効かない 1014 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 02:03:36.22 ID:MSTYBHIj.net] >>1011 どうしても精神科医を悪者にしたい様だが（怨恨？） 投薬マシーンと称されるジャンキー御用達の悪徳な医者もいれば 神経質なほど薬を出さないある意味役立たずで無能な医者もいるわけだよね。 このご時勢、向精神薬はできるだけ出さない方針の医者も多いだろうと思う。 でも投薬マシーンはなぜ存在するのか。それは患者側のニーズがあったからだよね。 タバコの精神的依存は大麻や覚醒剤よりも上なのは知ってるよね。 身体的依存に関してはコカインより上と言われているほどなんだけど。 タバコだけは絶対に止めたほうが良い。もちろんアル中になって最悪入院する酒も。 脳の構造が違うとおっしゃるけど、それこそ普通に千差万別なもの。俺は気にしてません。 1015 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 02:15:23.52 ID:Pi/aiuzW.net] >>1014 あなたの方こそ患者の自己責任に仕向けたいように見える。 基本患者は医者が飲めといえば飲むし、やめろといえばやめる。 飲み続けたら深刻な身体依存になって取り返しの付かないことになるので、 飲まないほうがいいと思うががそれでも飲みますか？と医者に言われて、 それでも飲みたがる患者がどれだけいると思うの？ 身体依存の危険性を説明しないのは医者が悪い。 安全な薬だと説明されて飲みたいと患者が希望したのなら患者に責任はない。 一度離脱症状の深刻さを身をもって体験すれば自分の脳がおかしくなってしまったというのがよくわかると思うよ。 1016 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 02:20:08.89 ID:Pi/aiuzW.net] >>1014 あなたは自分で個人輸入しているそうだけど、 精神科医がどんなものかわかっているの？ 普通に受診して保険つかって薬もらった方がやすいのに わざわざ個人輸入する理由は精神科医に関わりたくないからじゃないの？ 1017 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 02:27:38.03 ID:Pi/aiuzW.net] あまり無駄な挑発をしないほうがいいよ。 ベンゾのせいで何年も体調がおかしくなって人生が台無しになった人もいるのに、 エチゾラムを頓服で飲んで仕事がはかどる！ 体調が悪いのは付き合い方が悪いせいだ、とか言われたらどう思うか考えよう。 エチゾラムがお気に入りならどうぞ飲んでいたらいい。 こんな所で無駄に病人をからかう様なことはしない方がいい 1018 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 02:48:05.31 ID:MSTYBHIj.net] >>1015 >患者の自己責任に仕向けたい 単純にそうではない。 俺が嫌いなのは限定されている 投薬マシーン（精神科医）を探し選び薬を自由に処方されているならず者患者に。 そういう患者は自己責任でいい。 もちろん投薬マシーンも悪だ。年を召した医者も多剤を出すと聞く。 >基本患者は医者が飲めといえば飲むし、やめろといえばやめる。 あなたは根っからの真面目な人間と見た。性善説が前提になっている。 使用感が悪ければ即捨てて飲んでると嘘つく様な患者はいくらでもいる。（特に糖質のメジャー） これもメンヘラのブログとか見てれば分かることだけど。 >一度離脱症状の深刻さを身をもって体験すれば 俺は頓服主義だが１０年も飲み続けてるからいろいろあって継続して飲んだ事もある。 離脱症状はなかった。大半に出ないんだから、俺はたまたま出ない人間だったのだろう。 ただ耐性形成はあった。（頓服にしてる理由） 脳がおかしくなる経験は残念ながらできなかった。 1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 02:56:24.82 ID:JKza4h7V.net] なんか語ってるヤツいるな　この口調ｗｗ 1020 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 02:58:53.39 ID:MSTYBHIj.net] >>1016 生命保険に入れなくなる。 ただそれだけの理由。 精神科医にコンプレックス持ってるわけでもない。 それから個人輸入は高くはない。 診察料＋精神科専門療法？と薬（ベンゾは安いから無視できるだろうが多分高い新薬つけられる）の３割負担 それと交通費とかいろいろかかるんじゃない？ 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:03:02.97 ID:8wTOarAb.net] >>1018 とりあえずベンゾ飲んで落ち着けよw 1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:09:37.42 ID:8wTOarAb.net] >>1020 火消しお疲れさま〜ww 1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:10:54.81 ID:MSTYBHIj.net] >>1021 今日はエチゾラム飲まない日なんだ。 気休めだけど御岳百草丸っての飲んだ。 コルチゾールをカットしてくれるらしい。 胃薬にもなるらしい。 そろそろ寝る。 1024 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 03:13:15.29 ID:Pi/aiuzW.net] >>1018 中にはあなたの言うようなジャンキー患者も薬の売人みたいな医者もいるだろう。　 だけどそういう人は少数派だし、とりあえずこのスレにいる人は苦しんでいる人なんだよ。 自分の医者も別に投薬マシーンでもなく割と親切な雰囲気はあって勧められるままに薬を飲んだよ 離脱症状は基本はいわば時間薬というか体の自然の回復を待つしかない。 それこそ１日千秋の思いでひたすら苦しみに耐えるしかない。 運動なんかで回復が早くなることもあるけど、基本は時間が過ぎるの待つしかない。 周囲の人間にも理解されない。 その状態が半年、一年とたってみなよ、処方した医者とベンゾが憎くてしょうがなくなるよ。 そういう人の心情に配慮してもらいたい 1025 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:14:35.64 ID:MSTYBHIj.net] >>1022 火消し？ 俺は言いたい事書きまくっただけだ。 煽り入れてくれた人とと真剣に相手してくれた人ありがとう。 1026 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:17:36.93 ID:8wTOarAb.net] >>1023 お前本当はベンゾ依存してるだろ。 デパス個人輸入禁止されたら離脱症状で気が狂っちゃうから困るんだろww まぁ、安心しなよ。 そのうち間違いなくデパスには輸入規制かかる。 1027 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:33:38.22 ID:MSTYBHIj.net] >>1024 眠いから精神科医とベンゾを憎むに至った経緯は聞かないけど ただベンゾで救われている人は極大勢いる。 だから自分の都合（憎しみ）だけで精神科医とベンゾを叩き続けるのは終わりにして欲しい。 ベンゾは人生に絶望しても自らの命を絶つ前にセーフティネットとして機能する。 俺もどん底を見てから命を救われた一人。あなたと立場が逆だがネガティブイメージを助長し 規制を強めることに躍起となっていることに関しては看過できないのです。 1028 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:40:50.42 ID:MSTYBHIj.net] >>1026 ベンゾ依存は全くしてません。 デパスに規制がかかったら(最近エチゾラム使った犯罪がニュースにもなったし覚悟はしてる)アモバンに移行する予定。 苦いから犯罪に使えないし当面大丈夫でしょ。 アモバンも規制されたら断薬するけどQOL落ちるだろうな･･････。 1029 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:45:04.42 ID:MSTYBHIj.net] >デパス個人輸入禁止されたら離脱症状で気が狂っちゃうから困るんだろww 困るならこんなところでエチゾラムの話なんてしません。 1030 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 03:50:20.19 ID:Pi/aiuzW.net] >>1027 ベンゾで救われてる人間はいるのかもしれない。 だけどここはベンゾで苦しめられた人間が集まっているスレなんだよ。 自分の都合だけじゃない。自分も含めて皆の感情を代弁しているんだよ。 看過できないのかもしれないけど、それはデパススレッドでやってください。 ここであなたの主張をするのはまさしくスレ違い。 主張をするにしても皆の感情に配慮してください。 1031 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:53:39.08 ID:JKza4h7V.net] いいからベンゾ離脱以外の話はよそでやれ 1032 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 03:57:31.32 ID:RLQs1Jp4.net] ベンゾどうこうってより使い方がわからない医者がバカなんだよ 1033 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 04:00:19.22 ID:Pi/aiuzW.net] あなたは頓服エチゾラムでうまく行ってるようだけど、 そういう使い方が徹底されていたのならこんな依存状態になる患者は出なかった。 だけど精神科医は平気で中長時間型ベンゾを長年にわたり処方し続けた。 その結果被害者が多く出てしまい、規制がされたとしてもそれは精神科医の自業自得なんじゃないの？ それにベンゾの連続長期処方が問題なんであって、 あなたのように頓服や短期処方は規制されないし、むしろそういう使われ方が徹底された方が 皆が幸せになれるのでは？ 1034 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 04:01:48.09 ID:Pi/aiuzW.net] ちなみにデパスやアモバン程度なら内科でも処方して貰えるよ。 頓服や短期処方ならなおさら 1035 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 04:14:46.62 ID:mCbgTC0H.net] 眠剤処方されているのが引っ掛かるんだろ 精神科でも内科でも同じ デパスは鎮痛剤ではなく精神安定剤だし 自己申告しないと痛い目見るよ 1036 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 04:16:05.19 ID:8wTOarAb.net] >>1028 アモバンもデパスもベンゾ依存するからな。 犯罪関係なくそのうち規制かかるだろ。 1037 名前：優しい名無しさん [2015/05/31(日) 04:31:53.75 ID:317fIvVF.net] ぶっちゃけお前らもドクターショッピングしてるだろ？ 所望の薬どころか、サインバルタ、リフレックスみたいな製薬メーカーが売り込んでるゴミ処方されるのがオチ。 自分で都合のいい医師探すしかない。 口コミの情報源もなかなか難しい。デタラメ多いし自分の足で探しまわるしかない。 少しの量しか処方してくれないかもしれないし。 1038 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 04:47:19.80 ID:GBMhgVAg.net] デパスが輸入規制されるわけねーだろ。 何十年解禁状態だと思ってるんだ。 アモバンは犯罪に使えない苦さが有る限り これも規制はあり得ん。 そもそもデパスもアモバンもベンゾじゃないしな。 1039 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 05:05:27.60 ID:8wTOarAb.net] >>1038 今まで輸入規制されたドラッグは、犯罪に使える使えない、という判断だけじゃないからな。 あと、アモバン、デパス、マイスリー。 ベンゾの離脱症状を和らげる方法で誰もが思いつくけど、置き換え試してみりゃらすぐにわかるだろ。 どれもベンゾと何も変わらない。 1040 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 05:18:29.78 ID:tvsn1KzG.net] >>1033 多くの被害者ってさらっと当たり前の様に言ってるけどごく少数に過ぎない。 ネットだけだから。 連続長期処方が規制されたら自分は生きていけないので、自殺します。 昔から生活のリズムを整えることが苦手だった。それが破綻してベンゾに頼っていたから。 1041 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 05:26:55.09 ID:dLVUHpGd.net] マイスリーは元からNG。 日本はダウナーには寛容なのでデパスもアモバンも規制されない。 死につながる依存性があるわけでもないし、犯罪が数件起こっても 規制はまず無いな。 1042 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 07:22:11.71 ID:KRxIZt8M.net] 次スレ ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その58 peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/ ベンゾジアゼピン系薬物と共に生きるスレ peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421549725/ 1043 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 07:52:57.43 ID:q+C4Kors.net] ベンゾで救われる人はいないよ。 そのときは望みどおり日常生活を続行できるかもしれないけど後で足元をすくわれる ヤク中みたいな思考の人もいるだろうけど、大半は超真面目な人だと思う。 仕事をやめたくない、学校をやめたくないでこの薬を飲むとどうなるかを知らされないまま底なし沼に足を踏み入れて結局望んでいたものを含めて多くを失うことになる。 だから、自分のすべきと感じていることを全うするために診察を受けに来る人に対しては我慢と薬で抑えず周りの協力を得て負荷を軽くしながら自身も立ち向かうという世の中であってほしいと思うよ。 そのためには親、管理職、教師に責任の所在をかえす方向に向かうべきだと思う。 そういうのを怠って、心の病は専門家へ繋ぎましょうでは私達のような道をたどる人がこれからも増えてゆくでしょう。 1044 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 08:12:22.75 ID:q+C4Kors.net] 精神疾患の多くは社会の無責任病を治療して欧米化した思考や拝金主義を改めればよくなるよ。 1045 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 08:26:56.93 ID:q+C4Kors.net] 人と人は影響し合ってるから精神を病んだ人の自己責任では片付けられない。 その人が病んだ背景には周りに大きな負担を負わせる人がいる状況が改善されないまま放置されている可能性が高い。 精神科へ繋ぐのではなくそれを調整するのがメンタルヘルス。 1046 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 09:09:22.19 ID:8wTOarAb.net] ID変えて、ベンゾ擁護が頑張って書き込みしてるな 1047 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 10:09:29.34 ID:lxmpk201.net] >>991 884です 間違いなく離脱作用だと思います。 減薬(断薬)前にはそのような症状はなかったんですよね？ 先日漢方の薬剤師さんが ｢ベンゾジアゼピン系の薬は神経を傷めるので、長期服用していたなら頭痛眩暈となんでも起こるのは自然なんです｣ と言っていました。 離人はそもそも極度の不安により起こる症状なので、 離脱作用による肉体的、精神的疲労から来ているのではないかと思います。 ずっとは続かないと思いますよ、 前向きに耐えていきましょう！ 1048 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 10:27:36.97 ID:78hdM9Y+.net] 昨日の地震のあとにものすごい恐怖発作がでたけどこれ関係あるのかな？ 1049 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 10:33:21.43 ID:KRxIZt8M.net] 次スレ　（適切なスレに移動ください！） ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その58 peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432819508/ 雑談をしたい方は、雑談スレへ、 【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その6　　 wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397729240/ ベンゾジアゼピン系薬物と共に生きるスレ peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421549725/ 1050 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2015/05/31(日) 10:43:31.00 ID:bfmfFssP.net] 1000 1051 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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