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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□



1 名前:優しい名無しさん mailto:sageteyon [2015/03/13(金) 03:05:26.17 ID:jetf+596.net]
メンヘル板の自治スレッドです。

○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>2-3 のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/

過去スレや注意は【>>2-7】あたり

776 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 14:45:42.78 ID:u00veNm9.net]
モナー薬局控室と総合案内所で暴れてる奴はコイツだろう。

783 名前:ななしやねん[] 投稿日:2015/06/23(火) 13:33:36 ID:E2KYG6qA [ KD182250240029.au-net.ne.jp ]

                ,,jlilililililililioo、
              ,,,jililililililililililililililililililミ
             ,,jililil'''"´ ̄ ̄ ̄`゙゙ヾililiミ
            ,jilil!"           `ヾil!
           jilil'' .,.;:;:;:;:;:    :;:;:;:;:;.,.,  lili、
             jli!  ''´         `''  llili
             ili!   <●> j  ! <●>  lilil!  
           lili      /  ヽ       lili′ 
            }i!     !o  o !     lil{
            i´r!     . : : : : : .      h`i
           〉》l     . :, ' `´ヽ: .    l《〈
           辷j      ´ ̄^ ̄`    匕′
            `ヾ、  、       ,  /l
               ヽ             , ′!
              l \       /   l
                 l  `ー--一´     lー、
                    l            ノ  ヽー-、__

777 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 16:54:09.11 ID:dPXB5O8w.net]
>>751
「自分の」困りごとでも成りすまされたら嫌だろうけど
「自分の『子供』の」ことをネタにされたら普通の『親』はそりゃ腹が立つ
削除依頼の一つも出したくなるだろう

>>752
質問者に成りすますのはいくらなんでも度が過ぎるな

778 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 17:10:43.34 ID:u00veNm9.net]
こっちじゃ違う意見が大勢を占めてる
mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1432988952/

そもそもなりすましというなら自分が書いた最初の質問が自分だと何故書かないんだ?
IPが抜ける★が見ればどちらがなりすましかが分かる
変な削除依頼だよ
海外経由してるし…

質問者を批判する事例があったので注意喚起まで。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/540

540 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/23(火) 16:44:03.49 ID:dPXB5O8w
>>538-539
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

>私の傷つく気持ちわかってくれる回答をお願いします。
馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

779 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 18:02:40.46 ID:rcdiOcPs.net]
>>755
そこ他板だし、モナ薬の荒らしが乗っ取ったスレだし、引用元にするのはいろいろ間違ってる。

あと、「質問者を批判する」も何も、
自治スレの話に参加するなら、読むべきものはちゃんと読んでから来てほしい。

780 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 18:22:28.53 ID:1lKtTUmn.net]
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/10-

ごり押し既成事実化の芽

781 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 20:59:12.10 ID:u00veNm9.net]
つまらん応酬が続いているし避難所という発想はいいな。
荒らし報告という脅しがあって>>744よりいいジャマイカ。

> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□別館は暫定的なスレです。
>
> このスレは発展的解消が前提のスレです。
> あくまで混乱している「Vol.69」に替わるスレです。
> よって基本方針に反するに「Vol.69」では許される書き込みは禁止とします。
>
> ※削除依頼ではなく荒らし報告をします。
>
> 基本方針@
>
> 粛々と回答をしていってください。
>
> 回答者やテンプレ問題についての議論は禁止です。
> 質問・相談者への指導や回答者への指導も禁止です。
>
> 基本方針A
>
> 質問や相談に付けるレスは回答のみです。
>
> 質問・相談に問題がある場合は、批判ではなく回答者が情報を聞き出してください。
> 回答に問題がる場合は、批判ではなく別の回答をして質問者に別の選択肢を提示してください。
>
> 基本方針B
>
> 現在の□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69は機能不全に陥っています。
> 正直申し上げて総合案内所・相談所として機能していません。
>
> 当面はこのスレを利用してテンプレも含めてすべてが解決すれば「Vol.70」を立ててください。
> その時点でこのスレは利用せず落としてください。

782 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:01:33.78 ID:YDazFkuQ.net]
>>758

ごり押し既成事実化の芽

783 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:02:49.26 ID:u00veNm9.net]
>>756
他板と言いながらじっくり読み込んでてワロタ。

>>757
削除依頼を出した人って丸わかりすぎてワロタ。

IPコロコロは躁状態で自分を抑えれない様子。
自分の思い通りにならないと敵視するから酒鬼薔薇臭がする。

784 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 21:04:15.58 ID:u00veNm9.net]
>>759
即レスワロタ。
またIDが違うし。
荒らし報告を出されてる自治スレにこんなに人が集まる訳がなく一人ぽっちと丸わかりでワロタ。



785 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 22:50:54.07 ID:u00veNm9.net]
反論なしか。
今日はいろんなとこで晒したからな。

IDコロコロマン情報
174-21-253-215.tukw.qwest.net
yahrospy@clrmail.com
203.213.228.219

こいつがずっとしまむらを連呼してる奴だ。

786 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/23(火) 23:51:15.10 ID:DmWfNa1g.net]
しまむらさん、自己紹介はほどほどにしなさいな。
あと、日付変わったとたんに逃げないでよ。

787 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 09:39:47.43 ID:tsFuxQe+.net]
スレ立て代行依頼所 -玖拾陸- 96
hello.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1413446487/731

788 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/24(水) 23:59:42.12 ID:QI3uDbX9.net]
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/15-

ごり押し既成事実化の芽、成長中

789 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 08:36:05.41 ID:EbuP3m8y.net]
1日2IDで話を進めている小芝居を打っているあたりに近視眼を拭えないね

790 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 09:16:19.69 ID:tGErEHJN.net]
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/21-

ごり押し既成事実化の芽、成長中

791 名前:優しい名無しさん [2015/06/25(木) 12:39:48.22 ID:Ui4Zc6A8.net]
>

>>763は荒らし報告無問題のアンチしまむー。

>>764-767は荒らし報告はされたくないアンチしまむー。

>

> >1日2IDで話を進めている小芝居を打っているあたりに近視眼を拭えないね

ちなみに>>764-767も1日2ID。

健常バカ。

>

792 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/25(木) 13:26:44.15 ID:3AiIq7Il.net]
しまむらさん、もうやめなよ。

793 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 16:45:53.00 ID:lYSk+PkS.net]
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/24-

ごり押し既成事実化の芽、結実

794 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 21:37:49.12 ID:/xTAwrYF.net]
クラウン板の代行人だけど、この依頼、板内で処理してもらえない?

スレ立て代行依頼119 [転載禁止](c)2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1422608686/724-727

下記スレの避難所を立ててほしいって依頼なんだけど。
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/

同じスレが重複してるし、同じ板内に避難所は立てないでしょ、常識的に考えて。
クラウン板とかシベリア板、したらばじゃない? 避難所立てるなら。



795 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 21:57:37.17 ID:2b6Yg/He.net]
>>771
申訳ないが、本人確認ができない。
その2スレを荒らしている張本人という可能性がある。

避難所なら問題ない。
その2スレについては避難所が必要な状態であることは事実だ。

続きを読んだらこのような書き込みがあるので立てても問題ない。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1422608686/731

自治スレで昨年の秋から問題が続いていることは把握している。

そちらのID:/Yqtivr3はメンタルヘルス板に詳しすぎるのが不自然。
ID:BIM38k/Kが貴殿ならスレ立て人として問題があるのでは?
スレ立て人はそこまで介入すべきではない。

スレを立てられると困る訳ではないよ。
むしろ歓迎だ。

796 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 22:00:51.13 ID:4+kVOLbH.net]
>>771
こんばんは。
おつかれさまです。

そもそも当該スレのコンセンサスもとっていない、自分の我儘を通したいだけのひとがやっていることですのて、
避難所としての筋論でも参加者を明確にする意味でシベリア辺りが妥当でしょう

797 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 22:01:35.98 ID:4+kVOLbH.net]
>>772
同じ板内に避難所はないから。
あんまり勝手をいわないでよ、しまむらさん

798 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 22:05:50.40 ID:4+kVOLbH.net]
前にも似たようなことしてスレストされまくったの忘れたの?

wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1429899720/ 340

前に削除依頼も出さないでスレストされたのに性懲りもなく再度スレ乱立させてるのは何で。
削除されたスレとテンプレ完全に一致してるだろw

★★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/
★うつの人が雑談するスレ★17©2ch.net
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1426060283/
♪マ〜タリOo。☆癒され☆うつ☆和む。oOマ〜タリ♪P [転載禁止]©2ch.net
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/

前にこれだけスレストされたの忘れたの?

♪Oo。☆うつの人がマ〜タリ雑談するスレ。oO♪避難所 [転載禁止]©2ch.net
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423122274/38
38 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
☆うつ病と戦う人々がマ〜タリ雑談するスレ☆17 [転載禁止]©2ch.net
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420491372/17
17 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
うつ病の人がマ〜タリ雑談&相談したりするスレ13
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1407151665/99
99 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
それにしたらばに専用の板があるならそもそもスレッドいらないだろ、全部削除依頼出せよ。

★うつの人が雑談するスレ★避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/42464/1426059431/

799 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 22:17:02.39 ID:DilphNDU.net]
>>772
総括を踏まえてない。終了。

800 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 22:39:58.21 ID:2b6Yg/He.net]
>>773-776
もうそういうのはいいんだよ。
1人で戦ってればいい。
浪人持ちのIPコロコロが規制できる日が来ることを祈ってるよ。

801 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/26(金) 22:52:45.92 ID:4+kVOLbH.net]
それはそのままお返ししますよしまむらさん。

802 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 10:10:07.88 ID:Fn5CBnKz.net]
おはようございます。>all

>>771
わざわざご足労頂きありがとうございます。
ご指摘の通り当該スレは重複しております。
また、その避難所のスレ建てについてですが、
同じ板内に避難所を建てる意味がわかりませんし、
そもそもスレ内でその件について話し合った形跡もありません。

恥ずかしながら、当該スレにおいては半年近く前からテンブレを巡るトラブルが続いており、
まるで自身のテンブレをゴリ押しして既成事実化を狙ったかのような、
スレ立てあらしが後を絶ちません。

幸い当板では老舗中の老舗のスレでもあり、
住人たちは動じることなく粛々と続けてはおりますが、
それに業を煮やした荒らしなのか自意識の強い新規テンブレ制作者周辺のものが、
スレ住人とのコンセンサスを取らない勝手なスレ立て(スレ容量も十分にあるのに)や、
>>771,764等のスレ建て依頼(荒らし)を継続させている次第です。

スレ建て代行人の皆様にはご迷惑をおかけしますが、
引き続き対応しない方向で処理していただけますと幸いです。

803 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 10:12:47.22 ID:Fn5CBnKz.net]
ついでに案内所騒動の元になった、自称元しまむー氏の扱いに関わる注意喚起を貼っておきますね。
ちなみに、今申請されている避難所のテンブレは自称元しまむー氏案に近いようです。

自称元しまむー氏は酉バレ騙り(?)騒動後、本人確認を取ることが不可能になっため、
同氏を担ぎたい方はまずは下記項目をクリアしてください。

1)原初のしまむー氏、自治スレ議論封殺案件>>347参照
2)自称元しまむーが原初のしまむー氏であると客観的に証明する>>336 参照
「◆lbLrpj9S02」酉バレ騙り騒動詳細>>422 引用付きは→>>428-429
3)自称元しまむー氏弁護士騙り疑惑>>337 参照

804 名前:優しい名無しさん [2015/06/27(土) 10:14:10.44 ID:WzsxNq6U.net]
悪質なスレ立て妨害工作があったので報告いたします。
なおスレ立て依頼は取り消しました。

【超臨時】スレ立て代行スレッド(c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432876726/48

48 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2015/06/27(土) 09:56:01.50 ID:WzsxNq6U
>>44-47は自演による悪質な嫌がらせです。
このような行為があるために避難所を立てたいのです。

hello.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1413446487/753
> 同じ板内に避難所はありえません。
> シベリアへどうぞ。
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/773
> 避難所としての筋論でも参加者を明確にする意味でシベリア辺りが妥当でしょう

さらに他板にスレ乱立されました。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435332067/
mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1435337787/


よって善良なスレ立て人の方に再度スレ立て依頼いたします。

【タイトル】 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所
【名前】 生々流転
【メール欄(省略可)】
【本文】



805 名前:優しい名無しさん [2015/06/27(土) 10:16:56.86 ID:WzsxNq6U.net]
>>780
結局はまたあなたですか。
どうせ私をしまむーと思っているんだろう。

もう異常だな。
なぜ行く先々で嫌がらせをされるのかが今わかったよ。

806 名前:優しい名無しさん [2015/06/27(土) 19:56:14.77 ID:WzsxNq6U.net]
>>780
酷いもんだな。
異常だ。
ここまで必死に妨害するのは自演できないから?
hello.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1413446487/770
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/28-38

807 名前:優しい名無しさん [2015/06/27(土) 21:39:02.38 ID:WzsxNq6U.net]
まだ続いてる。
メンタルヘルス板の恥さらし。
hello.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1413446487/783-

「>」これ使うのやめろよ。
忘れるのか、意図的に使ってるのか知らんが。

808 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/27(土) 21:53:18.81 ID:5fWxrtEZ.net]
何かもう、全板に相談スレが立つ悪寒がしてきた

809 名前:優しい名無しさん [2015/06/27(土) 21:58:11.26 ID:WzsxNq6U.net]
>>780を読む限り此奴はホンモノ。
可能性はある。

810 名前:優しい名無しさん [2015/06/27(土) 23:50:49.42 ID:x2WrNRiG.net]
カイゼルはげのシャブ漬け

811 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 04:24:30.67 ID:q0GiO1Pc.net]
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所 (※メンタルヘルス板内)
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/

wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/39-
39 :Classical名無しさん:2015/06/28(日) 03:00:12.74 ID:VZBfzsch
ID:UM4+cU1hです。
もうスレ立てが決まってるのを知らず申し訳ない。
スレ立ては済ませた。
依頼を出してゴタゴタしたようで申し訳ない。

一応は告知の意味を込めて荒れてるスレへ告知してくる。
自治スレにはスレ立て依頼を妨害した輩がいたので告知はやめておく。

では荒らしがあった場合は生々流転さんヨロシク。
一応は交通整理してくれるので生々流転さん名でスレ立てした。

許可をとるべきかと思ったがスレ立て依頼でゴタゴタが続いていたので勝手に立てた。
依頼した人は大変だったと思う。
感情的になるのも理解できるよ。
露骨だもんな。

812 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 04:55:22.86 ID:q0GiO1Pc.net]
[削除要請] ★マルチポスト〔スレッドのみ〕
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1379826108/398

398 :生々流転:2015/06/28(日) 04:11:49.99 HOST:softbank126217042018.bbtec.net
1.スレッドのタイトル
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所

2.削除対象スレッドのURL(複数可)
3.スレッドが立てられた時間(年/月/日 時:分:秒:ミリ秒)
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1435332067/ 2015/06/27(土) 00:21:07.49
mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1435337787/ 2015/06/27(土) 01:56:27.28
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/ 2015/06/28(日) 02:03:21.79

813 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 05:41:33.30 ID:Z47eDlqH.net]
トリップなしでIP晒しても、同一性は担保されないんだよな。

814 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 13:12:36.59 ID:WCKDNVMg.net]
カイゼルはげは前世の行いが悪かったからハゲのオンパレードなんだぞ



815 名前:秋梨 ◆Z3RvRSE0Yo [2015/06/28(日) 16:11:12.45 ID:fMrgUB/2.net]
お伺いしたいのですが
・回答者の方は今後はどこのスレッドで質問者さんへの回答レスを書きたいのですか?
・質問者の方達へ今後は今までと違う場所案内やスレテンプレ掲示を行うのですか?

『違う場所案内』は避難所や別館や今後に建てられたりするスレッドを指します。
『交通整理』という面倒作業を行おうとするなら
荒らされているスレでも現時点で上手く『質問レス』と『回答レス』を区分けしながら
スレッド進行を仕切りなおすことはできませんか?
(スレッドが荒らされた翌日や数日毎に、交通整理係の人達で各々トリップをつけながら
 スレッド内に荒らしレスが多数書き込まれている現状に対して注意喚起したりスルー対応を
 質問者達さんと回答者さんに呼びかけたりお願いしてみる、など。荒らしにレス付けてるのは触らずに。
 または避難所スレや別館スレのような場所で回答者側の人だけが集まる自治スレや詰め所スレのような
 質問者を呼ばない自治問題の解消目的なスレッド進行やスレ利用も検討してみるなど)


上記と別件で確認ですが
現時点の自治スレはこちらのpart65でよろしいですか?
part65 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/l50 2015/03/13(金)
part66 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/l50 2015/06/05(金)

816 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 16:41:46.93 ID:bi/1kvHH.net]
>>792
無意味な質問ですね。

こういうスレを立てて自治スレとは無関係にコソコソやり取りする人たち(あるいは「人」)、
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/

勝手にこういうスレを立てる人、
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/

こういう行為をする人たち(あるいは「人」)がいる限り、
誰がどんな予定を立てても予定通りにことが運ぶことはありません。

>>15にこうある通りです。

| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

「事前対策」が「不可能」なことをする人たち(あるいは「人」)が、
せめて影を潜めるまでは、誰しも「事後的」な対応しか出来ないでしょう。

なお、
「・質問者の方達へ今後は今までと違う場所案内やスレテンプレ掲示を行うのですか?」、
この箇所を含めて数箇所、日本語として意味の通じない箇所があるのですが、問い直しはしません。

引用箇所にある通り、あなたの考えは根底(大意)が総括で否定されているので、
細かな意味を聞くのは無意味だからです。

817 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 16:41:58.60 ID:CWTnc77Z.net]
つ自演

818 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 16:55:34.62 ID:bi/1kvHH.net]
>>792
今は既存スレさえこの有様ですよ。現状をよく見て物を言いなさい。

モナ相
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420199579/

モナ薬
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431423783/

モナ薬控室
mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1432988952/

819 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 17:09:44.55 ID:bi/1kvHH.net]
hissi.org/read.php/utu/20150628/Q1dUbmM3N1o.html ID:CWTnc77Z

820 名前:秋梨 [2015/06/28(日) 17:12:53.55 ID:fMrgUB/2.net]
>793

> /entrance2/1434722696/
このスレに呼ばれたけど書き込みには行っていない
乱立スレは伸ばさない主義なので

> この箇所を含めて数箇所、日本語として意味の通じない箇所があるのですが
私の書き方が悪いだけですね。
面倒なことに首を突っ込む時は、冗長化した言い回しになったり日本語として一見ではおかしい文法だったりしても
後でレス引用されて私の意図と違う解釈を出来るだけされないように事前対策しており、読みづらくて申し訳ない。

821 名前:優しい名無しさん mailto:sag []
[ここ壊れてます]

822 名前:e mailto:2015/06/28(日) 17:14:41.73 ID:0G31dhsJ.net [ こんばんは。>oar

>>792
>お伺いしたいのですが
>・回答者の方は今後はどこのスレッドで質問者さんへの回答レスを書きたいのですか?
>・質問者の方達へ今後は今までと違う場所案内やスレテンプレ掲示を行うのですか?

まず主語が抜けているので解り辛いのですが、
どこの「回答者」と「質問者」への問いでしょうか?
いずれにせよ自治スレは「回答者」「質問者」という二極的なスタイルでは運営されておりませんので、
当該スレに改めて投稿しますようよろしくお願いいたします。

余談ですが、当板は不明瞭な日本語を用い且つ読解力に乏しい参加者によって、
ここ半年近く無意味な混乱を撒き散らされております。

今後、どこに書き込むにせよ、
投稿する前にご自身の書き込みを音読するなどし、
初見の第三者に対してもちゃんと意味が齟齬なく通じるか熟慮されることを望む次第です。 ]
[ここ壊れてます]

823 名前:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI mailto:sage [2015/06/28(日) 17:25:17.39 ID:bi/1kvHH.net]
>>797
>このスレに呼ばれたけど書き込みには行っていない
>乱立スレは伸ばさない主義なので

あなた個人の行動など誰も問うてはいない。
その、自分と関係あるかどうかを口にする癖を改めなさい。あなたはいつもそうだ。
そういう物の見方・考え方が、あなたの致命的な欠点です。

ただ、案内所・相談所の流れを変えたいと、あなたが考えて(そうですね?)、
当該スレにを書いた気持ちは私なりに汲んでいるつもりです。

>>798
こんばんは。現状では私は、今日のところはここまでですね。
今はコテハンは、私のごとき「小物」でも、何をしても他スレに迷惑をかけてしまう。

824 名前:秋梨 mailto:sage [2015/06/28(日) 17:51:31.63 ID:fMrgUB/2.net]
> 流れを変えたいと、あなたが考えて(そうですね?)、
> 当該スレにを書いた気持ちは私なりに汲んでいるつもりです。
はい
既に〆たレスに回答をつけたのはそうした私の考えです
汲んでいただいてありがとうございます

私も板を荒らすつもりは無いです
ただし自治スレはこの件で(荒れては欲しくないが)議論があっていいと個人的に考えていまして
発端となったラウンジ依頼を出した人達には自治スレへ集まってもらいたいとは思います



825 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 18:49:37.15 ID:CWTnc77Z.net]
>>800
依頼は出していませんが関係者です。
我々の考えについては避難所のテンプレにすべて書いてあります。
また俺の書き込みをすべて読める>>796の必死チェッカーを読んでいただければ更に理解していただけるはずです。

シベリアとラウンジクラシックを立てたのはIDコロコロの荒らしの仕業。
我々に非はない。
IPを自由に変えることが可能なスマホを使えばこのような行為は可能だ。
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432876726/42-47


自治スレとして議論をするのであるなら我々の依頼を勝手にシベリアに立て、
(IDを変えることを失敗したようだが)下記のようなネタスレを立てているスレ立て代行にある。

【超臨時】スレ立て代行スレッド(c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432876726/52-54

826 名前:秋梨 mailto:sage [2015/06/28(日) 18:59:51.41 ID:fMrgUB/2.net]
> この・あの・その
> 秋梨さんは人に伝わる文章を書く気がないのなら発言しないほうがいいかもな
ごめんなさい

> つか、酉だせ
これでいい?

827 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:05:01.54 ID:CWTnc77Z.net]
【メンヘラバカップル】丸田謙一郎&福田絵里2 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435470492/1

1 名前:優しい名無しさん 転載ダメ(c)2ch.net[sagete] 投稿日:2015/06/28(日) 14:48:12.64 ID:FyTjBLa+
2004年頃東京武蔵野病院デイケアで様々な問題を起こし
10年の時を経て練馬区の障害者施設で運命的な再会をした
二人のスレです。

===

依頼のメール欄は空欄であるのに「sagete」にしています。
「sageteoff」のタイプミス。
「sageteoff」は荒らしによって立てられている「vol.69」(正式にはVol.69)、そして自治スレpart66も同じです。

===

このネタスレのスレ主◆vAwYt5lC0EのIPがコロコロ変わっている点も非常に興味深い。

828 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:10:07.76 ID:CWTnc77Z.net]
>>802
あなたのことが話題になっています。
カイゼルひげ総括後にメンタルヘルス板を荒らしている連中の餌食になるだけですよ。

メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#18 [転載禁止](c)2ch.net
mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1432988952/839-

829 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:18:26.29 ID:CWTnc77Z.net]
「カイゼルひげ総括」を元に行動に出た有志によるスレッドが下記スレです。
重複スレで告知をして集まった有志による避難所の意図を改めて示すためにAAを除いたテンプレを貼らせていただきます。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/1

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所は暫定的なスレです
このスレは発展的解消が前提です

あくまで混乱している「Vol.69」の避難所です。
よって基本方針@ABに反するような「Vol.69」では許される書き込みは禁止とします。

※削除依頼ではなく荒らし報告します。

基本方針@
粛々と回答してください。

回答者やテンプレ問題についての議論は禁止です。
質問・相談者への指導や回答者への指導も禁止です。

基本方針A
質問や相談に付けるレスは回答のみです。

質問・相談に問題がある場合は、批判ではなく回答者が情報を聞き出してください。
回答に問題がある場合は、批判ではなく別の回答をして質問者に別の選択肢を提示してください。

基本方針B
現在の□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69は機能不全に陥っています。
正直申し上げて総合案内所・相談所として機能していません。

当面はこのスレを利用してテンプレも含めてすべてが解決すれば「Vol.70」を立ててください。
以下のテンプレは仮のテンプレです。

830 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:19:27.01 ID:CWTnc77Z.net]
俺からは以上です。

831 名前:秋梨 mailto:sage [2015/06/28(日) 19:25:28.97 ID:fMrgUB/2.net]
ID:CWTnc77Zさんのような方が来るからあちらでトリップを出していません
そこのスレや各種レス依頼を含めて過去ログを読んでいるところです

> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所 /peace.2ch.net/utu/
このようなスレを建てる必要性や経

832 名前:緯がいまひとつ私にはのみこめず
回答者も派閥のような集まりがあるようなのでラウンジ依頼を素直に受けて
vol69やスレ番改めvol70を立てていいものか。立てたあとにスレが荒らされる
のが判っているならどうすればいいのか?を今考えているところです。

> 必死チェッカーを読んでいただければ
私のパソコンからそこのサイトつながらないので読めません
ごめんなさい。/utu/1435424601/スレのID:CWTnc77Zさんのレスは読みました。
[]
[ここ壊れてます]

833 名前:秋梨 mailto:sage [2015/06/28(日) 19:29:50.70 ID:fMrgUB/2.net]
もう少し早く書き込めばよかったですね
既に書いてあることを>>805などで複数スレの何箇所にも何度も再掲載のつもりで書き込まないでください
よみにくいです

834 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 19:34:31.12 ID:0G31dhsJ.net]
こんばんは>All

賑やかな夜ですね。
自治スレにおいてはあまり歓迎すべきことではないですが。

>>805
>「カイゼルひげ総括」を元に行動に出た有志によるスレッドが下記スレです。

カイゼルひげ氏の総括を掲げながら、
肝心の当該スレを蚊帳の外におくとはこれいかに?

その話し合いの場を他板に設ける件についても十分な議論がされているようには見えませんが…。
まずはスレ住人にコンセンサスを取ることなく立ててしまった「避難所」とやらに、
速やかに削除依頼を出し、スレ住人に非礼を詫びて議論を始めるところまで立ち戻ってください。



835 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:36:43.33 ID:CWTnc77Z.net]
>>808
重複スレが問題ならこれはどうしましょう?
問題山積ですね。
あなたに解決へ向けて何らかの行動を起こすことを望みます。
我々が建てたスレッドは避難所なので一線を画しますので検討は不要です。

統合失調症(旧精神分裂病)総合スレッドpart184 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435482951/
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435482218/

836 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:37:52.36 ID:CWTnc77Z.net]
>>809
いつものまとめもお忘れなく。

837 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:38:55.29 ID:CWTnc77Z.net]
>>780に書いたっきりですからみんな忘れちゃいますよ。

838 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 19:40:24.28 ID:CWTnc77Z.net]
こんばんは。>All

賑やかな夜ですね。
自治スレにおいてはあまり歓迎すべきことではないですが。

>>805
>「カイゼルひげ総括」を元に行動に出た有志によるスレッドが下記スレです。

カイゼルひげ氏の総括を掲げながら、
肝心の当該スレを蚊帳の外におくとはこれいかに?

その話し合いの場を他板に設ける件についても十分な議論がされているようには見えませんが…。
まずはスレ住人にコンセンサスを取ることなく立ててしまった「避難所」とやらに、
速やかに削除依頼を出し、スレ住人に非礼を詫びて議論を始めるところまで立ち戻ってください。

839 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 20:14:42.87 ID:Mz4S4qc/.net]
>>813
ALL氏、痛恨の自演ミス
クラシック板に削除依頼を出したのに続く爆笑レス
糞ワロタ

840 名前:優しい名無しさん [2015/06/28(日) 21:18:35.46 ID:fMrgUB/2.net]
>>810
その2スレッドは12分後にスレ重複させた1さんが
3と4でスレ番修正と重複誘導をしているようです

統合失調症(旧精神分裂病)総合スレッドpart184 [転載禁止](c)2ch.net
> 1 :
> 3 :
> 統合失調症(旧精神分裂病)総合スレッドpart185 とします。
>4 :
> ※前スレ
> 統合失調症(旧精神分裂病)総合スレッドpart184 [転載禁止](c)2ch.net


別件で
ID:CWTnc77Zさんは何故813で他の人が書いた809をコピペしているのですか?
自身のレス投稿数を増やして板全体の荒らしを行っているのでしょうか?
この自治スレ含めて、特定の内容を複数スレッドに連続投稿しすぎていると思います。

841 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/28(日) 21:43:07.74 ID:Mz4S4qc/.net]
ALL氏、見苦しい自演はもうやめたほうがいい

842 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 13:18:43.92 ID:9FcWGLin.net]
誰かにそっくり。
てか自治スレで28レス。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□ [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/562

562 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/04(木) 18:28:36.98 ID:7LLzQXlq
>>560冒頭アンカーミス。

×   559
○ >>558

843 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/29(月) 13:23:04.62 ID:9FcWGLin.net]
>>817
誤爆

844 名前:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI mailto:sage [2015/06/30(火) 13:12:08.40 ID:28/2gBgV.net]
虚偽の質問レスの報告まで。
なぜ虚偽と分かったかは、荒らし行為の手口を教えることになるので、説明は一切しません。

ただし、人並みの医学者・臨床医等なら一目瞭然とだけ言っておきます。

peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/28

以上、広く注意喚起する意味で自治スレに。



845 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/06/30(火) 16:07:30.54 ID:e7M+JT/0.net]
他者をどれだけ蹴落とそうとも自身が徳をつまないと決して周りから頼られる人間になんてなれないことを、いつかの人は学ぶのでしょうか

846 名前:秋梨 mailto:sage [2015/07/01(水) 04:07:56.37 ID:hjLMPjt6.net]
案内所・相談所スレの件(元旦スレvol69・重複スレvol69・乱立スレ)

自治意識はあるけど
今までの現状は問題視するほどではないということなのかな
質問者さんが虚偽でなく現れた時にどの案内所スレに書いても
回答者さんと荒らしの区別をつけることができて
スレたらい回しにされたり迷わず済みますように

ちなみに上記は考えを示しているID:28/2gBgVさんへの問いかけではなく私の独り言を兼ねた
自治スレを読んでるけど考えを示していないほかの人への問いかけです

847 名前:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI mailto:sage [2015/07/01(水) 07:46:59.86 ID:vbImFvze.net]
>>821
あなたへのお説教は次スレに書きました。しかし本当に「あなたはいつもそうだ」。
わざわざヒントを与えたのに結局この有様ですか。

848 名前:秋梨 mailto:sage [2015/07/02(木) 03:22:12.16 ID:tYRDPYN+.net]
秋梨は板の部外者なので強く言える立場ではありませんが

前スレにあたるpart65が埋まってないのに
次スレに書く落ち着きのなさはなんだろう?
布石を打って数ヵ月後に延々コピペで偉そうなことを言う準備なのかなマナー悪すぎ

案内所・相談所スレの件(元旦スレvol69・重複スレvol69・乱立スレ)
質問者相談者が気軽に来られても困る煩わしい誤回答する回答者が許せないなど
過去スレを読んでいる途中でしたがそうした印象を回答者側の◆Mu.xztZAKIさん含め数名にもちます
メンヘル自治にこの人しか今のところ出てこないなら気味が悪いから私も引っ込もうかな
あなたと呼ばれることすらキモイ

回答者側が荒れるスレを作っている要素を持っていることが
過去議論でも語られていたようですが解決しないままへんなこじれ方してる現状と
『案内所・相談所スレ』がいくつも立つ状況は別問題であり『案内所・相談所スレ』テンプレ問題がどうのこうので
定番スレを潰すのは頭どうかしてると思った

これで失礼しますね
お邪魔しました

849 名前:優しい名無しさん [2015/07/02(木) 17:26:38.36 ID:vEkr1N8B.net]
カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう!

850 名前:優しい名無しさん [2015/07/02(木) 21:04:37.46 ID:vEkr1N8B.net]
カイゼルひげの臭い一覧

腋臭:香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢:入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭:脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ:焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ:イカも負けるアンモニア臭
デブ:汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
オーラ:陰鬱で臭っせー

これらの臭いが一体となっている

851 名前:優しい名無しさん [2015/07/02(木) 22:29:41.75 ID:vEkr1N8B.net]
カイゼルひげの臭い一覧

腋臭:香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢:入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭:脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ:焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ:イカも負けるアンモニア臭
デブ:汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
雄ホルモン:全開
オーラ:陰鬱で臭っせー

852 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/07/02(木) 23:58:01.15 ID:KqNVwiz9.net]
どこの板でもそうなんだけど
自治スレってたいてい荒らしの雑談スレになるんだよねw
自治に興味持つのは自己中心的で権力ふるって周りを従わせたいみたいなクズばっかりだから

853 名前:優しい名無しさん [2015/07/03(金) 19:53:36.36 ID:1/oBBJHi.net]
そろそろ総合案内所・相談所をなんとかできないだろうか?
しまむー氏の事が延々と続いている。
本当に彼の行為なのだろうか?

議論後の発言を読む限り彼が未だにテンプレートにこだわっているとは思えない。
メンサロの彼をヲチしてもごくごく普通だ。
カイゼルひげ氏の総括は尊重するが混乱をおさめるべく古参のコテさんの意見が聞きたい。

まだ荒れているから放置しているかもしれないが、混乱して半年だ。
収まる気配は全くない。
避難所が徹底的に荒らされているが目的は混乱を収めることで尊重したい。

854 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 00:48:51.28 ID:2tJAfPWX.net]
こんばんは。>oar

基本的なことを以下箇条書きに。

1)自治スレに持ち込む前に当該スレ住人同士でしっかり話あってください。

2)自治スレそれ単体には何かを決めたり何かにお墨付きを与えたりする機能はありません。

3)それでもより上位の権威などを求めるならjimさんに直談判することをお薦めします。

一部自称有志の暴走で建てられてしまった避難所とやらですが、
現在粛々と削除申請も続けられていますし、
このまま静観し削除されるもよし、落とすもよしな状況ですので
むしろ自治スレで話題にすることはないかと存じます。

あえていうなら、削除依頼を粛々と続けている総合案内所住人の方、おつかれさまです、
といった感じですね。



855 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 00:52:47.76 ID:2tJAfPWX.net]
               /
.>:. :.  ̄ ̄ ̄ :. :.< ___ 
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:. :. /:. / /:. / ヽ : }\:. .. く    
:. / /―//‐ '   V   \:. :. \ _. 
/ .ィ==ミ、     ヽ  ヽ:. :. :.ヽ  
   |:::::::::::/      _ \ V:. :. :. \ 
/):::==ミ       ィ=ミ、 }:. :. ミー'  
. ク  _、        |:::::::/  /:. :. :l   
、)  / \       =ミ:: /:: :. :. |
、  {     マ      「「∨):. :. : |
: \ 、._ノ      「 、  フ/\|    レスが付いた! ワーイワーイ
: :/>: . . ___ . ィ :〉._ノ::/     
<: /レヌフl:>V、V_∨: : : : :|
: / /:/ / |: : : : : /: : : : : /.  
/ /:/ /: <: /: : : : : : : : /  
_ノ:./ /: // : >―‐ ´
: ノ ノ/: //

★うつの人が雑談するスレ★18 [転載禁止](c)2ch.net
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1429899720/440

440 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2015/07/03(金) 13:00:13.24 ID:IxFslqQ+
>>439
アニメが好きなの?

856 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2015/07/04(土) 00:54:19.91 ID:2tJAfPWX.net]
               /
.>:. :.  ̄ ̄ ̄ :. :.< ___ 
:. :. :. :. :. :. :. .. ..   :. :. :. :. ∠_
:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. .. ..  :. :. :/   
:. :. /:. / /:. / ヽ : }\:. .. く    
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/ .ィ==ミ、     ヽ  ヽ:. :. :.ヽ  
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/):::==ミ       ィ=ミ、 }:. :. ミー'  
. ク  _、        |:::::::/  /:. :. :l   
、)  / \       =ミ:: /:: :. :. |
、  {     マ      「「∨):. :. : |
: \ 、._ノ      「 、  フ/\|    アニメが大好きだお! 長くなって50行になったお!
: :/>: . . ___ . ィ :〉._ノ::/     
<: /レヌフl:>V、V_∨: : : : :|
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857 名前:元日のスレを荒らさないのは意図的ですか?AAキモネカマ mailto:sage [2015/07/04(土) 01:03:34.82 ID:2tJAfPWX.net]
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [転載禁止](c)2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/573

573 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/04(土) 00:55:34.03 ID:cUC3sQr7
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/28
> 28 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 11:01:34.50 ID:EA1v9OiQ
> 統合失調症の兄がここ半年程ほとんど薬を飲んでいません。
> テレビから監視されているだとか、北朝鮮の人からの命令だとか、
> 右翼の支部からの命令だとか言い始めて、母を服が破れるまで振り回したり、
> 大声で叫び回ったり、手が着けられない状態なので警察を呼びました。
> 通院している病院の先生にも今度暴力を振るわれたら警察に連絡してください、
> といわれていたので連絡したのですが、とりあえず話を聞いて薬を飲ませて「それじゃあ」と帰ってしまいました。
> 私たちとしては病院へつれていってくれるとばっかり思っていたのですが、警察はそこまでやってくれないようでした。
> 病院からも警察を通してでないと入院させられないといわれていたのに、
> ちょっと放心状態になりそうです。
> もう10年以上もこんな状態で正直私は疲れてしまいました。
> 私のほうがおかしくなりそうなので相談させていただきました。
    ///////////////ヾ_三三三 ヽ
.  .///////////////    `ヽ、三ミミi
  /////////////// ノ        ヽ ヾ | |l
. /////////////r‐'"´         ヽ川 ||
//////////////l      _     __ i ||l|    嘘は嘘であると見抜かれる人は
i//////ノノノ////l    '"´ ̄     '"゙ l |    (メンタルヘルス板で嘘自演するのは)難しい
|///ノノノ////// l       ュヘrッ、   ヽ ィyュ| |  
|ノノノ//////// l             ヽ. ヽ}
l /////////// /          ノ    l   l
. }///////// /          (, (⌒レノ  l
. l/// //ゝ }                _i__i_   l
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