【アスペ】発達障害者の仕事や職業 16【自閉症】

1 名前：１ [2011/10/06(木) 21:08:11.93 ID:YA2dqgKI] ■注意事項 ・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ） ・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。 　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。 　ただし、このスレで排除するというわけではありません。 ・発達障害者を装った卑劣な定型が暴れることがあるので注意しましょう。 ・発達障害者に対する文句は被害者スレへどうぞ。ここが何のスレかきちんと理解しましょう。 ・発達障害であるかの診断はできません。 　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。 ・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。 ・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に 　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。 ・次スレは>>980あたりで立ててください。 【前スレ】 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 15【自閉症】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314173249/ 【関連スレ】 【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】3 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302620640/ 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:10:12.11 ID:dkvcCHvI] あ〜あ 大学出たのに清掃とゴミ収集…雑用要員しかできないのか 親に申し訳ねえ〜 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:20:47.83 ID:DbsI+IKz] >>351 社会性を身につけた上の話をしてるんだよ。 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:26:07.87 ID:DbsI+IKz] 釣られるなよ。pbHHS9dSはここで定期的に出てくるライバルを蹴落とそうとしてる奴だから。 前に国家公務員2種勧めたら>>367に近い立場みたいなやつが急に「国2に誘導だけはやめろよ；；」って言い出して吹いたわ。 アスペルガーだからといって「健常者の倍」がんばる必要はない。 世の中、効率が全て。健常者と同じ努力をして半分しか出来ない分野に手を出すな。 健常者の倍がんばらないといけないようなことは最初からしない。社会性も必要最小限でいい。 人に迷惑がかかってもいい。自分の身を守る上で必要な社会性だけで充分。 アスペルガーが健常者並に能力を持っている分野で頑張って長所を強化する方向のほうがはるかに有効 ということを>>349で書いた。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:32:49.63 ID:DbsI+IKz] 世の中効率が全てなんだということを何度でも言う。 成果を出すために必要な努力を最小限に抑え、敵に与える損害は出来るだけ大きくなるように行動しよう。 運悪くアスペルガーに生まれた以上、健常者は敵（利害相反という意味での）だと思えばいい。 道を歩いていたら、真正面から偉そうな顔の女性が、 あたかもこちら側が道を避けるのが当然といった顔で歩いてきた場合を想像しろ。 そういうときは、体を半歩分だけ左にズラせばいい。相手が避けなければ体が半分あたるかもしれないが、 それは自分の責任ではないはずだから、すべて相手に押し付けることができる。 そういう生き方をしろといってる。 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:37:05.58 ID:DbsI+IKz] ここにアスペルガーに対して工場労働や農業を勧めに来るやつはほとんど同一人物。 それを分かった上でそれを踏み台にして言いたいことを言う。 工作とはそういうものである。 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:45:00.11 ID:gaq2wAqd] 健常者は情けを与えてくれる味方ではないという心構えは、アスペにも定型社会にもプラスと思う。 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:51:23.58 ID:ju8nbn7m] >>369 生活に支障がでない程度の収入があるのなら、それで十分親を安心させてると思うけどねぇ。 親は、子供が自分の力で生きていけるようになることを喜ぶものなのさ。 共依存の親は違うかもしんないけどｗ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:51:59.18 ID:y/L2R0Wc] >>361 良く言ってくれた 本当夢も希望ないよな そんなんで死んでぬまでダラダラ生き続けるんならいっその事、早く死んだ方がマシだわなｗ >>364は自分の思うアスペらしい生き方を独りで勝手に実践してろｗ 人に押し付けるなよ 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 23:03:15.49 ID:gaq2wAqd] 専門性を掘り下げて武器にするのと高学歴は別の話。 旧帝工学研究科修了の総合職でも（だからこそ）管理業務（実質は調整業務）をやるのは当たり前。 逆に工業高校や高専卒のほうが専門特化のコースを歩めたり、なんてこともある。 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 00:02:51.51 ID:qU/nDRqe] >>372 そういう考えをしてるから、、、って、わかんないのか。 かわいそう。 経理職なんでしたっけ？ 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 01:23:13.08 ID:/MYanEE4] ID:DbsI+IKzはID:pbHHS9dSみたいな人に煽られてて、実は大したことないのかｗ >>378 この人は ＞人に迷惑がかかってもいい と平気で言っちゃうような人だからそのうち大きなしっぺ返しを食らうと思うよ うん、かわいそうなのは同意 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 01:57:44.92 ID:qZlReQVO] >>379 順番が逆だよ。 ＞人に迷惑がかかってもいい。 この部分がしっぺ返し。 健常者＝既得権益者＝加害者側　という認識を制度的に作り、対抗措置として正当化している。 >>374さんがいいこと言ってくれたね。だいたい同じ意味だけど、こっちのほうが無難な表現。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 09:28:53.02 ID:qU/nDRqe] >>380 ええ？、、、、、って、文脈追えないのか。 ほんとにかわいそう 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 14:22:00.53 ID:qZlReQVO] 障害者同士のやり取りってどっちも日本語になってなくて笑える　なんだこいつら と思ったら片方自分だった 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 17:11:13.15 ID:SXISWbyv] わろた 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 17:31:53.27 ID:qU/nDRqe] >>382 > 障害者同士のやり取りってどっちも日本語になってなくて笑える　なんだこいつら これを仕事中にやられると笑えるじゃすまないな。 > と思ったら片方自分だった であれば（気の毒とは思うが）チームが崩壊するので外すしかないのもわかりますね。 > 前に国家公務員2種勧めたら>>367に近い立場みたいなやつが急に「国2に誘導だけはやめろよ；；」って言い出して吹いたわ。 公務員に誘導するなと書いたのは俺だが、 外されない地位を確保されると国益を害するからだ。 自営業がいいのは？ 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 17:48:31.98 ID:/MYanEE4] >>380 ＞健常者＝既得権益者＝加害者側 こんなことを真面目に思ってるなら、社会の輪から外されるのは当然でしょう 人に迷惑かけないようにするのは社会常識のひとつでしょう アスペルガーはどうでもいい雑学的な知識は豊富だが、社会常識が欠如しているよね。社会生活に必須なのは常識であって雑学じゃないですからね 社会常識とアスペルガーについて書かれたエントリを載せてみる marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-entry-66.html 電話に出なかったために怒られたという話 健常者は加害者側だの、認識だとか対抗措置とか正当化みたいな意味不明な思考をするのは社会常識が欠如してるからか？ 逆に、アスペルガー＝社会常識が欠如した人、という認識が浸透してしまうと手遅れになるとは思わないか？現にそうなりつつあるわけだが アスペルガーを中心に物事を考えてはいけない。あくまでもこの世はマジョリティである定型が中心なので定型側に歩み寄って物事を考えることが大切 そうすれば順番が逆などと、おかしな発想はしなくなるでしょう。アスペルガーが社会で生きていくために是非頑張って欲しいと思います 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 18:09:25.21 ID:qZlReQVO] 社会常識は健常者のために作られたものだから俺らは守らなくていいよ 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 18:19:06.14 ID:qU/nDRqe] >>386 ばかじゃねえの。 守らないことの影響はお前に降りかかるのに。 という「その先」を想像をすることができないのか。 客観的には気の毒だとは思うが、背いてくる奴を気の毒がって受容してやるというのは、感情的には納得しがたいな。 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 18:25:46.41 ID:qZlReQVO] >>387 自分の身を守るのに最小限の社会性を身につけろって書いたじゃん。 常識にも同じことが言えるが当然に省略した。 アスペは言葉通りにしか受け取れないらしいけど（信憑性低）お前もアスペ？ >>384 ＞公務員に誘導するなと書いたのは俺だが、 外されない地位を確保されると国益を害するからだ。 ボロを出したな。国2を否定する理由は国益のためだけか。 つまりアスペルガー視点からみて国2が魅力的な仕事であることは肯定しているんだな。 ここはアスペルガーのための職業探しスレだよ。みんな当然に自分の利益のために動くからね。 国2が「アスペルガーにとって」魅力的な職場という情報以外、意味をなさない。 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 18:32:21.87 ID:qU/nDRqe] >>388 > >>387 > 自分の身を守るのに最小限の社会性を身につけろって書いたじゃん。 どこに？ > 常識にも同じことが言えるが当然に省略した。 はあ？ 相手が類推可能な場合は省略しても通じるんだよ。 常識と同じで当然省略って、どういうこっちゃ。 > ボロを出したな。国2を否定する理由は国益のためだけか。 > つまりアスペルガー視点からみて国2が魅力的な仕事であることは肯定しているんだな。 > > ここはアスペルガーのための職業探しスレだよ。みんな当然に自分の利益のために動くからね。 > 国2が「アスペルガーにとって」魅力的な職場という情報以外、意味をなさない。 本当に馬鹿だ。 こういう奴に公僕として働いてもらっては困る。 お前の書きこみは「アスペを採用すると、とんでもないことになる」と宣伝しているようなものだ。 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 18:43:55.18 ID:qZlReQVO] マジでお前公務員が国のために働いてるとか思ってんの？ アスペより純粋だな それに心構えなんてどうだっていいよ。たいして難しい仕事ないんだからアスペルガーが公務員になったくらいで、 国益が害されるなんて大げさだね。 そんなに国益が気になるなら「アスペルガーは子供作るな」ってあちこちで書いてこいよ。俺は作らない。 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 18:56:57.17 ID:fto/8OAd] 愛だの恋だのくだらない歌には興味がない 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 19:10:51.48 ID:qU/nDRqe] >>390 > マジでお前公務員が国のために働いてるとか思ってんの？ > アスペより純粋だな > > それに心構えなんてどうだっていいよ。たいして難しい仕事ないんだからアスペルガーが公務員になったくらいで、 > 国益が害されるなんて大げさだね。 まあ、仕方ないことではあるが、おまえ、本省の様子を知らずに書いてるな。 > > そんなに国益が気になるなら「アスペルガーは子供作るな」ってあちこちで書いてこいよ。俺は作らない。 なんの話だ？ それより >>389 > >>388 > > >>387 > > 自分の身を守るのに最小限の社会性を身につけろって書いたじゃん。 > > どこに？ は、どうなった？ 支離滅裂だぞ、おい。 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 19:18:34.25 ID:qZlReQVO] >>371に書いたけどちょっと前すぎたな、すいません。 本省は残業多いので地方出先機関がいいんじゃないでしょうか、それも縮小していってなくなるらしいですが 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 19:19:25.16 ID:qZlReQVO] その、 ＞ で引用するやつ2chブラウザの機能とかで自動でやってんの？便利そうだな 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 19:19:29.52 ID:iDojT43P] アスペ擁護ではないが、発達障害の就業制限をしてないのは定型社会の瑕疵だと思う。 メンヘル系の検査してるの、パイロットや航空管制官くらいでしょ。 甘すぎる。 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:19:05.63 ID:RHN6q2i3] 障害かどうかは関係なく、「社会常識を守らなくていい」なんて思ってる人間が、排除されるのは仕方ないよね。 そんな人間が平然と社会にのさばってたら、危険そのものでしょ。 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:31:17.50 ID:UjHpTzBS] >>395 そう。発達障害者は１日８時間労働に拘らない。週に何回かの勤務も許容する。 こういう職種には付けないようにする。など、国も考えて欲しい。現在の民主党関係者はおそらく、発達障害と言うものを 理解していない。いや、国民のほとんどが理解出来ていないでしょう。 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:32:26.27 ID:qZlReQVO] 俺も給料と仕事時間がどちらも半分になればいいのにとか思ってる 399 名前：優しい名無しさん [2011/10/23(日) 20:41:34.15 ID:E5fpCDib] っ ワークシェアリング 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:46:32.22 ID:BNLg53/S] >>395 就活での面接でおもいっきり 発達障害者をふるい落とそうとしてるのを感じた。 これが実質的な就業制限だよ。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:50:09.95 ID:iDojT43P] >>397 民主党政権は逆ですよね。 最低賃金を引き上げればみんなハッピーじゃん、という考え。 当然の結果として低賃金マイペースの雇用が消滅。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:55:43.72 ID:UjHpTzBS] >>400 うん。いわゆる優良と言われる企業は最初から発達が入ってこないように 対策をしている気がする。見抜けず採用してしまう企業はブラックが多いのでは？ 要するに発達が見抜けない無能人事と言う事になるが。。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 21:12:12.08 ID:L8Ga1g2A] そんな認識が当たり前になるのって、とても数十年単位じゃ無理そうに思える よくて百年くらい後とかかな？ その時に日本って国があるかどうかは別にして 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 22:12:41.42 ID:hEmPiLsR] でも発達の人間は必死で隠そうとするからね 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 22:57:42.30 ID:rdYUGjZ3] お赤飯とかいう人とか？ 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 23:26:40.60 ID:/MYanEE4] ＞社会常識は健常者のために作られたものだから俺らは守らなくていいよ マジで頭おかしいんじゃね 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 00:01:25.52 ID:msTTqaSo] 最低賃金は引き上げるべきだよ 正社員という制度はなくして、全員を非正規雇用にするのが正しいと思う 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 00:04:14.35 ID:e/fdyySf] アスペに喧嘩を売られた。暴力は嫌いなのでその場を収めて帰った。 次の日「俺におそれをなして逃げ出した。」と言いふらされた。 アスペに喧嘩を売られた。一発殴ったらピーピー泣いて許しを乞うので、 「こちらも悪かった」といって頭を下げ、仲直りをして帰った。 次の日「俺に喧嘩で負けて頭を下げた」と言いふらされた。 アスペに喧嘩を売られた。 謝れば許してやると言ったが減らず口ばかりたたくので叩きのめして帰った。 次の日「謝っているのに笑いながら俺を殴った」と言いふらされた。 アスペに喧嘩を売られた。 有無を言わさずボコボコにした上、一生奴隷になると誓わせ。 上納金として金目のものをすべて巻き上げて帰った。 次の日「頼れる兄貴ができた」と言いふらされた 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 00:23:12.10 ID:DRTuLox4] なんか殺伐としたレスが続いてるなと思って見てたが…まぁアスペも毒吐きたいってことかｗ 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 01:32:10.28 ID:Rd3shTbi] >>408 あの、被害者スレあるんだからそっちへどうぞ 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 01:43:11.42 ID:mCTFsIWS] 軽犯罪法 （昭和二十三年五月一日法律第三十九号） 最終改正：昭和四八年一〇月一日法律第一〇五号 第一条 　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。 四 　生計の途がないのに、働く能力がありながら職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を持たない者で諸方をうろついたもの 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 07:24:28.39 ID:tb5g3kj4] 一定の住居を持たない に該当するのはホームレスだろ 413 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 10:41:05.35 ID:5PZgtPrk] ＴＢＳにアスペのホームレスが出てた。 アスペルガー　 親が死んだら　 ホームレス 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 10:52:44.86 ID:pZjG34bf] アスペルガーとか自閉症は 童顔で美形が多いらしい 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 11:07:09.23 ID:ronBXIXV] そんなのどうでもいいし 416 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 11:11:07.97 ID:5PZgtPrk] アスペは歳を取るほど障害者っぽい風貌になる。 服装も子供っぽかったり、動きも大人としては落ち着きがなかったり、、、 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 12:15:16.70 ID:4gz32i3p] >>416 そうなんだよな。 精神的に幼稚だからそれが外見にも出るから 幼く見られる。 ちなみに俺は今年の6月で40になったが10歳は下に見られる。 35ぐらいのときでも26〜7歳ぐらいに見られ実の歳をいうといつも相手に驚かれた。 知的障害者もよく精神年齢が実齢の3分の1しかないとか言われるけどアスペもそうなんだろうね。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 12:43:05.74 ID:Rd3shTbi] 3分の1？10分の1の間違いじゃないのか 419 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 13:37:02.74 ID:3jU7QGkh] >>416 職場の男性も40越してるのに30過ぎにしか見えません。 でも可愛いと言えば可愛いんですよね。 アスペの男性は女性に好かれるのって、嫌なんでしょうか？ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 13:38:26.46 ID:EGYobAjA] 四捨五入して２０歳だったころは年上に見られたけどね 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 14:06:44.02 ID:8mLy4tge] >>400 面接に行く前に、適性検査(性格検査)でふるいに落とされるような気がする どんなにリア充のふりして解答しても隠せない 422 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 14:14:39.03 ID:3jU7QGkh] 職場の男性は、動作と物言いが子どもみたいで顔もそこそこ美形。ものすごく痩せてます。 一対一だと、にこにことどうでもいいかわいらしい事をお話ししてくれるのに 話してる人が3人以上になると何も話さなくなるんです。 あせると、ちょっと表情が変なかんじに・・・ 要領が悪いみたいで一人で遅くまで残業してるのに しょっちゅう上司から注意されてます。時々対人関係で トラブルを起こしてて、コミュニケーション能力が欠けてることは 周囲の誰もに明らだし、ほんとに空気の読めない人で 本人は何も言わないけどアスペルガーであることはほぼ確実に私には思えます。 でも、まじめで丁寧なところがあって、私は好意を持っているもので 彼が注意ばかりされてることが気の毒に思えてなりません。 上司に（上司は私の言うことは素直に聞いてくれるので） 彼にはちゃんと仕事の手順、優先順位を説明してから、一度にひとつのことしか 頼まないようにアドバイスしてみようか、と思ってるんですけど、 却ってよくないことでしょうか？？ 423 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 14:22:45.65 ID:GvepGeqX] >>402 そう！ブラックが多いね。 うちの企業ブラックで有名なとこ！ 発達障害者多いよ。自分の職場にいるバイトが 挙動不審・暴力行為で困っている。人事に話もっていっても 産業医やセンターに行かせないで困っている。 理由は正社員じゃないから駄目だと言われた。 424 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 14:22:58.44 ID:GvepGeqX] >>402 そう！ブラックが多いね。 うちの企業ブラックで有名なとこ！ 発達障害者多いよ。自分の職場にいるバイトが 挙動不審・暴力行為で困っている。人事に話もっていっても 産業医やセンターに行かせないで困っている。 理由は正社員じゃないから駄目だと言われた。 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 15:46:25.94 ID:UflhkeG7] >>422 アスペってモテると思うよ。男性でも女性的なところがあるし、 １対１ではそこそこのコミュニケーションはとれるので、デートも可能でしょう。 ただ。。交際しても長続きはしないケースが多いだろうなぁ。 でも、上手くいったら結婚も可能かもね。 426 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 15:58:20.19 ID:oBkUO44E] モテる人とモテない人の差がすごいのよな 理屈っぽかったり空気読めない域だと、モテないけど 電波的なまでに変わってると、天然とか不思議ちゃんなどと呼ばれる 427 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 16:16:12.01 ID:3jU7QGkh] >>425 そうそう、すごく女性的です。そういうところが可愛いというか。 実は、こちらが既婚向こうは独身で、好意といっても好意どまりなんです。 ダメな弟をみるようで、ちゃんとやっているか気になるし なんとか職場で上司や同僚に注意されないようにしてあげたいんですけど これっておせっかいかなあ・・・ 428 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 16:17:12.14 ID:BcuGVJ8A] この女という存在がどれだけ無能で理不尽な存在かまとめてみましょう。 前スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192881401/ 関連スレ ーーーー女は全体的に馬鹿　（笑）　part23ーーーー kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285428500/ なぜ女はバカなのか？ part 1 love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163259/ ★★★　女はこんなに劣っている（学問編） その２ love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163391/ 女はこんなに劣っている（発明編） その3 love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189577689/ ★★★　女はこんなに劣っている（精神力編） love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211288626/ ●●●　女は負け組（ﾌﾟｯ　〜♪ love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181884289/ 429 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 16:23:40.57 ID:6SxRNojn] っていうか女は馬鹿が多くて 430 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 16:30:00.98 ID:oBkUO44E] www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html 自閉症：男性脳の極端型 自閉症は，社会性の発達とコミュニケーションの異常，並外れた強い強迫観念的興味を示すことが，幼少早期から見られるときに，診断される． アスペルガー症候群（ＡＳ）は普通のあるいは高いＩＱをもち，言葉の発達が遅れていない子供たちにおいて，自閉症のバリアントとして提唱されてきている． 今日，約２００人に１人が，ＡＳを含む自閉症スペクトラムコンディション（スペクトル）のひとつをもつ． 自閉症スペクトラムコンディションは，はるかに女性より男性に多くみられる． 高機能自閉症あるいはＡＳの人々では，性比は，女性１人に対し少なくとも男性１０人である． これらのコンディションはまた，強く遺伝性があり，神経発達上のものである． 脳の複数の領域に構造的また機能的差異があることのエビデンスがある． （例えば，扁桃体が，大きさに異常があり，感情表現の行動刺激に反応しないことなど．） 自閉症の極端男性脳理論は，最初に，ハンス　アスペルガーによって１９４４年に非公式に提案された．彼は，‘自閉症のパーソナリティは，男性知能の極端バリアントである． 正常バリエーションの範囲内でさえも，知能に典型的性差を見い出す．自閉症者においては，男性パターンが極端まで過度になっている．’と記載している．１９９７年に，この論争を呼ぶ仮説が再検討された． 我々は，今や脳のタイプの定義を持つのであるから，極端男性脳理論を経験実験的にテストできる． 本来はこう言われている・・・ 431 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 16:32:47.23 ID:Wt8hRg/2] 男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。 　　　　全て男性の発明です。 　　　　　　　　↓ 自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機 カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機 電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計 発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記 三権分立・数学・物理学・生物学・化学・哲学・医学・論理学・建築学 機械工学・電子工学・薬学・天文学・法学・経済学・言語学 経営学・社会学・会計学・人類学・生命工学　・・・・・・ 以上の全ての学問は男性によって創出され、体系付けられました。 女が作りだした学問って何かあるの？ 　　　　　　女ってデキソコナイだったんやね（ﾌﾟｯ　〜♪ 　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 432 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 16:55:27.42 ID:3jU7QGkh] >>430 ＞自閉症：男性脳の極端型＞ へ〜そうなんですか。 実は男性脳なんですね。まあ、女性は共感力に優れているから それが決定的に欠ける、というのはやっぱり男性脳の極端型ってことに なるんでしょうね。 女性的なのではなく、かなり子どもっぽいということか。そうかもです。 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 17:59:20.04 ID:sDhoAsRv] バイトの面接を受けるんですがアスペであることを伝えたほうがいいですかね？ 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:15:22.22 ID:3AcD1TKy] 店長がアスペについてぐぐってみる→ネガティブなことばかり書かれていて 「こりゃ、俺の手に負えないから不採用にしよう」となる >>433にとって一番望ましいのは、アスペであることを伝えず、健常者の倍以上頑張ること 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:24:52.56 ID:7rXSfH0/] 優しい=弱い=脳が弱い=脳に障害=発達障害=対人関係が悪い=クソみたいな奴=生きている価値がない 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:31:13.32 ID:Y5bffq1K] >>427 ドジな弟の心配でもしてるつもりなんだろうけど、無能なアスペには、最低限の関わりだけにしておいた方がいいよ。 上司に助言なんておせっかいもいいところ。余計な口出ししたら、本来上司が負うべき責任を押し付けられかねない。 これが仕事が超優秀で、関わることでいい刺激を受けるならともかく、それもなさそうだから、深入りするだけ時間の無駄。 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:35:24.49 ID:7rXSfH0/] 努力して仕事の内容を覚える事はできるんだ。 例えば、これはこういう風にして動かすんだ、とか、 30種類のセット内容を全て覚えるとか、そういうのは努力でできる。 でも、仕事に必要なとっさの判断、臨機応変、情報の伝達ができなくて、それで、 もうそれだけで、仕事が出来ない奴、近寄りたくないやつ、となって 存在を否定されるような気がして辛い。 「無駄な努力ご苦労様ｗｗｗｗｗ所詮、発達障害ｗｗｗｗざまあｗｗｗ一生引きこもってろよｗｗｗ　　…。　ぷっｗｗｗ」 周りからそう思われるんじゃないかと思って、そう考えると努力する気もしなくなってくる。 どうせ友達もできないし、彼女だってつくれないし、一生懸命仕事覚えても、結局笑われるだけなんだと 思ったら、もう努力なんてする気なくなる。 あー、昔は違ったんだけどな…。高校受験の時なんか、人一倍勉強して余裕で進学校に受かったのにな…。 陸上部にいたときも、人一倍練習して、部内でトップになったのにな…。 でもね、発達障害なのｗｗｗｗｗ だから、友達もつくれないの、彼女もつくれないのｗｗｗ 仕事もできないのｗｗｗ生きていけないのｗｗｗｗ 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:38:36.58 ID:7rXSfH0/] 自己憐憫乙 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:44:54.71 ID:7rXSfH0/] >>437 一人でやってろｗ 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:47:11.87 ID:7rXSfH0/] >>437 >あー、昔は違ったんだけどな…。高校受験の時なんか、人一倍勉強して余裕で進学校に受かったのにな…。 >陸上部にいたときも、人一倍練習して、部内でトップになったのにな…。 そういう発想が発達障害。自分だけ努力していると思い込んでいる。 だから、自分だけ特別だとか、自分だけは許されるとか、そういうジコチューな考え方になる。 みんな努力してんのが当たり前なんだよ。薬飲んでとっとと寝ろや、クズが。 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:47:46.02 ID:7rXSfH0/] >>437 まずは努力してから言えよｗ 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:50:25.84 ID:LLjMrGz5] >>437 そういう思い方わかる気がする 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:59:57.31 ID:3AcD1TKy] ID:7rXSfH0/ 何やってるんだ 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 19:15:54.85 ID:Sv+pi20f] >>437 ＞仕事に必要なとっさの判断、臨機応変、情報の伝達ができなくて、 あと、おそらく情報集めもできてないと思われる。 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 19:18:17.87 ID:tb5g3kj4] 凡夫は規則を守ることが生存の絶対条件 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 19:24:40.75 ID:ronBXIXV] だなぁ。 急ぐあまり決まりを逸脱したりして、大きな事故になったりした。 常人並みにできないことを自分でわきまえないと、仕事なんてできないわ。 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 19:24:55.42 ID:Sv+pi20f] >>422 ＞仕事の手順、優先順位を説明してから、一度にひとつのことしか ＞頼まないように 結論からいうと、効果は殆ど期待できないと思われる。 上司に「彼は発達障害です」と告げ口するようなもので、デメリットのほうが大きいかと。 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 19:29:11.38 ID:3AcD1TKy] >>422 あなたがどうしようが、彼が最悪な結末を迎えるのは避けられないでしょう あなた自身が引導を渡した方がよいかもしれません 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 20:11:55.11 ID:Rd3shTbi] ID:7rXSfH0/ ここまで悲しい自演はそうそう見ないな 450 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 20:19:33.59 ID:vYlDNUGc] 自己愛性人格障害　本人スレ　part24 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316105672/ このスレの>>395-397も自演 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 21:40:56.31 ID:b1xPIWpv] >>433 アスペとか伝えても不利になるだけだから伝えないで普通にしましょう 倍がんばらなくていいので平常運行でいいと思いますよ バイトなんだから責任軽いでしょ 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 01:10:42.71 ID:xr61DSM6] 障がい者雇用枠で就職した発達障害の人って居るの？ 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 01:12:32.86 ID:+JL3+/Gu] >>452 いますよ 特例子会社や清掃などの仕事に就いてる発達障害者は多いです 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 01:43:35.04 ID:xr61DSM6] >>453 やっぱり清掃とかそんなのしか無いのかw 設計開発等に逝きたいんだが障害者ハロワに出てる開発職求人って身体障害者向けか 精神障害は清掃等のみかｗ 詰んでるなｗ 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 01:49:11.68 ID:rxuz/muM] そういえば内職とかはどうなの？オワコンなの？ 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 01:52:50.21 ID:aSCCJd++] >>433 相手側の迷惑を考えてるのなら、短期のバイトを選ぶとか。 （自閉圏は基本的に相手に迷惑になる） もし配慮を期待してのカミングアウトなら、有効な対処は難しいから無駄。 せっかく迷惑かけてまでバイトするからには、個人作業部分での遅さを モニタリングするといいと思う。（悪口じゃないよ） そのへん自覚無くて「人間関係を親密にすればいい」みたいなアスペが多いから。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 02:30:58.84 ID:+JL3+/Gu] >>454 発達が応募してもいいけど採用されるかはまた別の話 論より証拠として、実際に就活してみれば自ずとわかるかと思います ここで説明するより、身を以て体験することが大切です 多分来年2月頃にまた大規模な就職面接会＠東京があるので挑戦してみては？仮に全滅しても恨んじゃダメよ 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 07:50:52.43 ID:R6AE+byg] ༼;´༎ຶ ۝ ༎ຶ༽うぼああああ 459 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 08:41:36.17 ID:duOYvWKU] >>436 >>447 お返事ありがとうございます。そうですねえ・・少し考えが甘かったのかも。 460 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 08:50:18.19 ID:duOYvWKU] >>437 >でも、仕事に必要なとっさの判断、臨機応変、情報の伝達ができなくて、それで、 もうそれだけで、仕事が出来ない奴、近寄りたくないやつ、となって 存在を否定されるような気がして辛い。 「無駄な努力ご苦労様ｗｗｗｗｗ所詮、発達障害ｗｗｗｗざまあｗｗｗ一生引きこもってろよｗｗｗ　　…。　ぷっｗｗｗ」 周りからそう思われるんじゃないかと思って、そう考えると努力する気もしなく＞ そんなことはないと思います。一生懸命やってれば、 職場の人たちだってそれなりに内心では評価してますよ。 私自身にも言えることだけど、骨惜しみせずにコツコツ働く、 時間がある時は他人の仕事を助ける、他人に丁寧に接する きちんと笑顔で挨拶ができれば、多少ダメなとこがあっても 職場ではそれなりに許されると思います。 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 09:39:38.45 ID:e3oVTeka] >>460 甘いねぇ、アスペにつけこまれるよ。 「一生懸命やってても仕事が全然ダメ」な人は、リストラ候補に挙がるのが今の企業。 昔みたいに窓際で養っていくほどの余裕はないからね。 たぶんくだんの同僚も、注意されなくなった時点でリストラ秒読み段階かな。 「可愛い」とか思って評価してるのもあなたくらいで、周囲は「足手まといで変な奴」としか思ってないだろうね。 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 10:47:25.48 ID:GeQjb3uy] >きちんと笑顔で挨拶ができれば、多少ダメなとこがあっても >職場ではそれなりに許されると思います。 どんな大人だよｗ 呆れるね 463 名前：優しい名無しさん [2011/10/25(火) 13:45:52.13 ID:10l+VAH/] 　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ 　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ 　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝ 　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　 　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　 ／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　 彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　 彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴ 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 18:39:44.95 ID:oOBrIrAV] >>460 >一生懸命やってれば いまどきまれなお花畑w 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 18:59:55.19 ID:aSCCJd++] >>460本人が社会性に問題あるんじゃない？ 「作業量」と「感情の慰撫」に注目するの、発達障害者の発想だよね？ 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 20:40:45.21 ID:MqElxoiA] >>461 >>462 >>464 >>465 先輩ちーっすｗ 今日も安全なところから強気な発言お疲れ様ですｗｗｗ 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 21:26:31.82 ID:rxuz/muM] >>466 その「先輩」とは、もしかしてあなたの想像上の存在ではないでしょうか 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 21:38:36.72 ID:MqElxoiA] 　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ 　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　？　　　　 　, -‐､/./.- 、 　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ 　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝ 　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　 　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　 ／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　 彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　 彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴ 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 22:16:44.59 ID:OnU19ifj] 攻撃は出来るだけこちらが安全な場所から行うのが基本だろうが 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 00:52:41.78 ID:QMne2orE] 愚痴に対して改善策を垂れるとか、>>460は共感的理解に欠けてる。 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:29:59.59 ID:klwkZuTo] 質問させていただきます。 先日、"ハタチじゃないので確定では無いがアスペルガー症候群の疑い・傾向が強い""要望があれば診断書も書ける"と診断を受けたのですが、未だ無職で落ち着けません。 卒業した春以来、自治体の新卒未就職者お情け枠で採用していただいただけで全く手応えがありません。 と言いますのも、筆記は平均以上だろうと言われるのですが、面接がさっぱりなので何をやっても受かりません。 知能的には、全体的には人並み以上、特に言語分野や積み木などがまぁまぁ高いが、時間に追われたり不安に苦しめられると何もできなくなる傾向があるとのことです。 "自身のアスペとしての欠点を知識で補っている状態"らしく、コミュニケーション能力の育成には長期的視野で見ていかなければならないのだそうです。 そんな私がまずやれることとは一体何でしょうか。 診断が下ったからと言っても今は何も変わらないし、今すぐに何かができるとは思えない。 診断が何かの役に立つこともあるんでしょうか。 一概に言えなくても"私の場合"的な返答で構いませんので、よろしかったらお聞かせください。 472 名前：優しい名無しさん [2011/10/26(水) 01:44:17.02 ID:tKZ5QRhg] 未成年時に診断出てた方が、障碍者年金の申請が通りやすいと聞いた事がある。 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:46:20.80 ID:KC/KqQkU] >>471 ＞採用していただいただけで 採用してもらったんならOKじゃないの？ 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:47:19.04 ID:kqcfVrM8] >>471 >コミュニケーション能力の育成には長期的視野で 社会人としてなんとか使えるかなと思えるレベルのコミュニケーション能力に 至るには10〜15年はかかると思う。 長期的視野のいう「長期」というのは数年ではなく10年単位。 従って、診断を得る意義も10年単位で評価しないといけない。 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 02:20:04.74 ID:QMne2orE] >>471 読書。それも一般小説がいいです。 谷崎潤一郎の『細雪』はお勧め。 ものごとの捉え方の枠組みや世間知を増やすのに格好の教材かと。 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 07:33:40.19 ID:hdt6AkHp] >>453 アスペなら清掃と工員はやめとけ 清掃は人格障害者(後輩にパワハラするのが生き甲斐の基地外ジジやババア) 工場は自分より弱い奴を敏感に察知したイジメにくるDQNの吹き溜まり ネットワークセンターやデータセンターの監視保全員とかおすすめ モニターを一日中見つめてアラーム(警報)が出たらマニュアル通りに対処(「〇〇の装置でエラーコード××が発生しました」と実動部隊に連絡するだけ) 自分の割り当て担当以外の仕事は一切しなくていいし来客はないし電話は特定の相手との内線だけ ジジババや池沼やDQNはいない KDDIのNOC(ネットワークオペレーションセンター)でネットワーク監視の仕事したけど俺には転職だったよ 欠点は輪番勤務で勤務時間や曜日が毎週のように変わることだけです 477 名前：優しい名無しさん [2011/10/26(水) 08:35:13.90 ID:Qa5jVOJz] 監視保全員は人によってかなり向き不向き激しそうだな・・・ 重大エラーが起きるとパニクる 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 09:33:24.20 ID:hv/Zn1NE] 【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316941473/ 公務員でもこの現実ｗ 210 名前:優しい名無しさん :2011/10/25(火) 13:09:05.61 ID:+xdh5ZFU 現実的に高学歴アスペがどんな職業についているか具体的に知りたいです！ 215 名前:優しい名無しさん [sage] :2011/10/25(火) 18:41:32.67 ID:oOBrIrAV >>210 正規地方公務員 ただし入庁から昇進なしの新卒と同じ階級＆給料orz 219 名前:優しい名無しさん [sage] :2011/10/25(火) 20:04:55.69 ID:oOBrIrAV 何回かうつと診断されて薬飲んだけど不適応は続きドクターショッピングの果てに発達の診断された それで職場にカミングアウトしたら人事に呼ばれて辞めてくれと言われた 221 名前:優しい名無しさん [sage] :2011/10/25(火) 20:12:12.32 ID:oOBrIrAV うつは社会的に認知されてるから甘やかしてくれるけど発達は異端なので排除されるんだよ 479 名前：471 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:06:45.99 ID:klwkZuTo] >>473 臨時公務員なので、半年で任期満了しました。 補助事務員(庶務)だったので、もう二度とやりたくないと感じました。 普通高校でしたが、一応ITパスポートを取りました。 小さい頃からMacintoshに触っていたので、人並みよりは得意だと思ってます。 心理師(?)の方にも"マニュアル化して行える作業がいい、むしろそれ以外はオススメしない"と言われています。 組立て作業が得意な傾向があるということで、工員とかが(時間に追われなければ)適職だろうということです。 時間に追われない工員というと多く無いと思うのですが、時計職人とかでしょうか。 いまどき既卒じゃ募集していない上、いろんな面でアスペには厳しいと思うのですが、よければ様々な面からご教示いただければと思います。 よろしくお願いします。 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 13:00:24.00 ID:gi/VJbon] 時計職人てすんごい器用で集中力が持続できないと無理だよ。 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 22:07:05.17 ID:hdt6AkHp] スピードとコスト削減が求められる製造・生産の仕事よりも 修理・整備の仕事の方がいいだろうね 車が好きなら旧車のレストア屋なんてどうかな レストアってのは 「ここが調子悪いから直す」とか 「この部分の性能を上げる」じゃなくて 「新車当時の状態に復元する」だから ゴールがはっきりしていてわかりやすい 1台の車を1年も2年も 場合によっては5年も10年もかけて修理する 求められる仕事のレベルは高いが 客は金と時間には糸目をつけない人ばかり 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 22:17:26.64 ID:wF7PVOHO] >>481 ほとんどのアスペ君はやっぱDQNに怒鳴られようがおばちゃんに嫌み言われようが、清掃作業とか工員とかそういうのが向いてるとオレは思ってるけど、 そういう世界から脱出する目的地としては、レストア業界というか自動車整備の分野はひとつの選択肢かもしんないな。 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 00:52:57.01 ID:SD73WNXP] ༼;´༎ຶ ۝ ༎ຶ༽ 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 03:34:24.78 ID:23tKZ126] アスペと馬鹿にするやつを、 裏でクズ呼ばわりできるようになったら仕事できるようになる 他の人より苦手なものがあっても、得意なものもきっとあるはずだから 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 12:34:40.26 ID:dyrwBh5c] 工員や清掃はアスペには向かないよ どうでもいいことにこだわって作業効率低下させるから むしろ池沼の方が使いやすい 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 14:43:05.69 ID:SFf/nU2c] 清掃が向いていないのは分かる。 最初から念入りに掃除を始めて、結局時間内に終わらせられない。 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 16:11:07.60 ID:IhKy+lVj] >>485 アスペって池沼のひとつでしょ？ 488 名前：優しい名無しさん [2011/10/27(木) 16:15:40.96 ID:WeG6uQD7] >>487 言葉がうまく使えて勉強のできる自閉症がアスペ でも、カナータイプよりもかなり苦労するんだよね・・・気づかれにくく同情されない 古来の自閉症はドラマとかで理解されてきたけど、アスペはまだ何もドラマになってない 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 16:18:12.86 ID:wmgJsEBo] >>488 つ ttp://tod.tbs.co.jp/item/1401/ 高機能自閉症だが 490 名前：優しい名無しさん [2011/10/27(木) 16:21:15.35 ID:pVCLtaSf] そりゃドラマは全部はよ嫁に行けに集約してるもんで 491 名前：優しい名無しさん [2011/10/27(木) 16:44:53.36 ID:pVCLtaSf] 精神異常女性に実家に居られると弟の体調がめっぽう悪くなるので ・実物のお姉さんのイメージ ・弟さんが主張されているとされるお姉さんのイメージ 乖離しておられるそうですが、両者とも精神異常者女性自身の 自己イメージ(関係念慮)ですので、まとめて閉鎖病棟に入院 していただきたいのですがだめですかね。 急性期は ●ご本人が精神病男性に抱き合わせで精神異常を請求されるとき ●精神異常女性のご遺族の方が娘さんに精神異常を依頼されるとき のようなときにおこります。 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 17:45:42.42 ID:yxLpPROG] 俺もアスペだよ軽度発達障害 成績もいつも最後から３番以内だった 会社にも入って何社も変わったよ だけど、アスペは一つの能力が凄いからもう、自分で仕事することに 下。なんでも屋だよ、一人で。 会社の時の給料は１２万だったけど、なんでもやしたら始め２倍になった。 いまは４倍で毎月５０万くらいお金貰うよ。 アスペの人で、自分でやる気がある人はじぶんで ｙったほうがいいよ。 まわりに馬鹿にされたり、する人がいるなら、自分で仕事したほうがいいよ。 今も財布に、いつも３０万は入れてる。 貯金も、いっぱいあるよ。 アスペはの人は凄いちからがあるよ 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 18:37:12.71 ID:t6KdCaPZ] >>492 何の仕事？PCの修理かなんか？ 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 18:48:29.86 ID:P9G2gWqw] 一旦電源きったからＩｄかわったけど４９２の僕です そんなぎじつないですよ まわりにたくさん家あるから庭の掃除とか地震対策金具のつけ方とか 家のなかの掃除です。大きい会社より安いから いっぱいお仕事もらう用になった。 お客さんが何人かの友達に言ってくれます。 それがたくさんにありました。 ちゃんと税金も払ってます。客の中に税理の人も居て いろいろしてくれます。会社は時間長くてできないけど 今は無理しないでやつてるから楽です。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 19:06:03.56 ID:pNm6k5Lg] 文字通りの何でも屋さんか 月50万もらうには1日に何件も仕事を抱えてないとダメだけど、調整は出来てるか？ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 19:40:00.50 ID:P9G2gWqw] 今月は休み２回だけだったけど、昼休み２時間とるし 仕事おわれば帰るから、４時には部屋にもどるよ 朝は８時に行く。年末はそうじが忙しいよ ２万円貰うんだ。忙しいときは２件やる あと庭のことは１万５千円。植木屋さんだと５万とか７万 だけど、僕は１万５千でだいたい同じくらい綺麗にやるよ やれば出来るよ。お客についてもらって切るんだ。 言われたようにやる。道具もあるよ 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 20:37:55.37 ID:t6KdCaPZ] なかなかそういうの健常者でもできる人いないよ。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 22:24:06.22 ID:/P2JzaN+] なんていうかバイタリティに溢れていてうらやましい。 そこまでエネルギッシュだったら大概の困難は乗り越えられそうですね 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 02:52:21.22 ID:/Gzgb5pc] >>494 わざと池沼みたいな文章を書いているのか？ 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 05:55:22.57 ID:hYl7xBs/] 自閉傾向が強い人、自己愛が強い人は オナニーをよくする気がするんですけど やっぱそうなのかな。 501 名前：優しい名無しさん [2011/10/28(金) 08:23:52.62 ID:F5d57yA5] 彼女できにくいからね できたとしても理解してくれるかはわからん 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 09:24:10.38 ID:pM9JrzgQ] やはりアスペに向くのは 「一人で完結する仕事」だな 単純な作業か複雑な作業かは関係ない 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 09:24:46.04 ID:T93VOiEX] 職安かどこかで雇ってもらおうという人が多いと思ったんだが、ひとりで何でも屋とは驚いたわ。 いまの自分が汚部屋持ちで、きれいにしようと少しずつゴミ捨てしているところ。 仕事依頼したいくらいだけど、半分以上はやっつけたから、最後まで自分でやりきるつもり。 手帳申請の手続きをし始めたところだから、障害者枠での応募はまだ先だけど、がんがろう 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 12:33:20.94 ID:+z4AY94o] >>492 独立？その稚拙な作文力で？ 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 13:21:31.65 ID:poxeyo67] 本で発達障害は「人と親しい関係を築こうとしない」ってあったが 自分はぴったり当てはまるわ、たまに人と接したいと思うこともあるが 正直他人と接するのしんどい、コミュ力が必要ない仕事のほうがいいな あとは頭使わず、黙々と動いてれば終わる仕事だな 判断力などがいる仕事ではパニっクになる、小売してたがいつも発注とかで焦ってた コミュ力をさほど必要とせず、黙々やってれば完結するような仕事というと やはり清掃とかになってしまうのかねぇ 周囲の理解がないと、そういう職を選べそうにないが・・・親が反対するんだよね 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 13:51:26.72 ID:T93VOiEX] 親しくしようとすると、何か一線を越えてしまうんだよね。 で、みんなドン引き。　親しくするのは無理だと思った。 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 14:03:50.24 ID:1FubGjYJ] わかりやすい例だと、男女の場合セクハラになってしまう。しかも本人は無自覚 「親しくなってから」という前提をすっ飛ばして、自分の思い通りにスキンシップを図ろうとするとドン引きされる 他には、2、3回会っただけの人や初対面にいきなりタメ口とか、呼び捨て、常に敬語（みたいな口調）、距離感ゼロとか 普通と異なる場合でもドン引きされる これらは集団行動の中で「自然に」取得していくものだが、発達障害者である彼らには困難であろう。そこで特別支援校の必要性を訴えているわけ そして、やがて社会性の会得に繋がるのであり、結局のところ社会性を身に付けることが一番の対処法 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 16:04:32.51 ID:AEFV6ZHS] ドン引きされる経験を多くつめばそのうちわかるようになってくる 普通の人より試行錯誤しなきゃならない でもその過程で欝になったりトラウマ作ったりすると余計人と関わりづらくなるけど 聞く技術的な本を読み漁ったり、無表情になることが多いから笑顔の訓練したり 色々努力はしてる 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 17:04:53.90 ID:3Ys2aHBw] >>508 >ドン引きされる経験を多くつめば つかドン引きされてること自体がわからないということが最近わかった 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 18:05:25.51 ID:T93VOiEX] ドン引きされる経験を積んでも、自分は傷つき、自信を無くすだけだし、 なにより周囲の信用を無くすだろ。 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 19:22:48.64 ID:pM9JrzgQ] 若いうちはそれでもいいだろうね。 というか若いうちなら「まだ若いんだから仕方ない。そのうちわかるようになるだろう。」で済まされるけど、 そのまま歳をとってしまった人はどうする? いくら訓練しても歳相応の社会性は身につかないよ血の滲むような努力訓練の末、 20歳で精神年齢10歳だったのが40歳までに精神年齢15歳まで成長したとしても 社会は受け入れてくれる? 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 21:04:07.74 ID:AEFV6ZHS] どの社会に受け入れてもらうのかにもよる 日本社会的な所は厳しいだろうなぁとは思う 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 21:10:09.04 ID:QZa2K0JF] 俺は、たぶん実年齢の3分の2くらいの精神年齢しか無いと思うけど、 それでも今の世の中は厳しい。生き辛さを感じる。 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 22:40:25.25 ID:3EEZG/W6] >>508 >ドン引きされる経験を多くつめばそのうちわかるようになってくる >普通の人より試行錯誤しなきゃならない >でもその過程で欝になったりトラウマ作ったりすると余計人と関わりづらくなるけど 自分が鬱になったりトラウマ抱えたりするならまだマシなほうで、人間関係がメチャクチャになったり 周囲の怒りや恨みを買って敵が増えたり、職を失う羽目になったり、試行錯誤の段階で失うものやリスクが あまりにも多すぎるのが問題なんだよ。 で、社会性を身に付けるよりも身が滅ぶほうが先になってしまう。 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 22:41:39.26 ID:3EEZG/W6] 補足だけど、 若い頃ならまだ試行錯誤する時間的余裕もあるだろうけど、歳を重ねると 再就職も困難になるから試行錯誤を重ねるリスクはさらに増大するんだよね。 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 22:56:28.84 ID:1FubGjYJ] ＞で、社会性を身に付けるよりも身が滅ぶほうが先になってしまう。 結果として作業所へ行き着くことになったとしても仕方がないと思おう。 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 23:13:05.83 ID:MaqrnYS7] 誰か意見ください。お願いします ASで普通の仕事は無理だから作業所に行ったら、そこの支援者とすらまともにコミュニケーションがとれない 「努力してコミュ力あげろ」と毎日、言われる 最近、配置変換の話をされたんだけど、そこはコミュ力がないと上手くできない場所 無理な仕事を与えて、退職に追い込もうとしてるんだろうか？ 別の職種に行かされそうになったら、どう抵抗しようか考えてます 法律に訴えるのが一番でしょうか？ 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 23:17:02.99 ID:1FubGjYJ] >>517 ＞「努力してコミュ力あげろ」と毎日、言われる ＞最近、配置変換の話をされたんだけど、そこはコミュ力がないと上手くできない場所 コミュ力を鍛えるために配置転換してくださるのだろう。そこで頑張れば良いのでは。 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 23:38:28.23 ID:AEFV6ZHS] 聞き手に回って適度に頷いて、同意して、時々突っ込みいれて、関係が深まったら少しずつレベルの低い本音を混ぜて、 後は全般的にちゃんと笑顔ができれば割とコミュニケーションはうまくいく 相手がDQNだったりしたら本音を言わずに、会話率下げて、作り笑いっぽくして、表面上だけやり取りする あとは喋りがうまい人を見つけて手本にする、仕草から口調とかテンションを真似する これだけやれば何とかなるようになる 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 23:41:26.38 ID:Debs13cF] >>517 鍛えるため、のような気がするけどなぁ。 配置換え先におけるホウレンソウの「要素」は見えてるわけでしょう？ そっちのほうが意外とイケるかもしれないよ。 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:33:31.74 ID:wGjYlirq] >>517 >「努力してコミュ力あげろ」と毎日、言われる まともな支援者ならこんなこと言わない 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:43:27.24 ID:0HmwB4p+] 無人島に住めば発達も定型も関係ない 無人島に住もうぜ 523 名前：優しい名無しさん [2011/10/29(土) 00:46:28.78 ID:6MLnrVVx] 何をすればいいかわからなくなる 旅行は好きだけどトラブル生むんだよな・・・家で慣れきっていてホテルでうまく馴染めない 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 00:54:48.08 ID:1Quc/QTI] >>518 >コミュ力を鍛えるために配置転換してくださるのだろう。 おまえはさっさと自殺しろよ 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 02:53:31.75 ID:Z0PSIMNx] >>516 作業所の給料じゃ生活できない 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 09:53:32.47 ID:F/1KPTqs] いや、はっきりいって仕事をくれるうちが花 くれなくなったら追い出しのサイン 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 11:37:13.72 ID:c6AqchUs] 言う事が相手の為を勘違い美化した奴もいるから注意 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 12:25:38.12 ID:kesEqBIk] >>525 能力なき者は給料が安くて当然でしょう。何を言ってるのですか？ 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:08:55.07 ID:PtDlnZxJ] だったら生活保護や障害年金貰っても叩くんじゃねえよ。 530 名前：優しい名無しさん [2011/10/29(土) 14:57:53.81 ID:51MT6Obr] 発達障害ごときで生活保護や生涯年金貰えるほど世間は甘くないよ 531 名前：優しい名無しさん [2011/10/29(土) 15:00:28.58 ID:51MT6Obr] 統合失調症なら貰えるのは当然だと思うけど 発達障害なんかでお金出してたら国は破たんしちゃう罠 もう破たんしてんだけどさ 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 15:25:37.98 ID:kesEqBIk] 発達障害者は給料が安いのが嫌とか言わないで作業所で頑張って汗流したらいいよ あるいは一般枠でストレスだらけの環境に身をおいて精神力を削りながら頑張ろう 二次障害でうつ病になれたら年金を貰えるので、頑張ればいいさ 533 名前：517 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:13:40.97 ID:OXPXa1NM] ご意見ありがとうございます あなたに与える仕事がない 配置転換に応じないなら、あなたは何をしに作業所へ来るの？ 今日の話し合いでそう言われました 支援者を信じたいけど、もう定型の人と接するのが怖い 相手の考えが上手く読み取れなくて疑心暗鬼になってしまう できるだけ人と上手くコミュニケーションとれるように頑張ろうと思います ありがとうございました 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:44:23.17 ID:kesEqBIk] >>533 ＞あなたは何をしに作業所へ来るの？ 言うまでもなく、社会性を見に付けて社会復帰することが目的でしょ 厳しいでしょうけどあなたが社会で生きていくためですので、素直に配置転換に応じて頑張ってください。それしかありません 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 18:16:21.41 ID:Z0PSIMNx] 作業所に行ってもまともに就職できるのは一割ぐらいだもんな 就職できた奴の一年後の定着率も考えると3%ぐらいになるという とても現実的な解決策ではないよ 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 18:18:39.22 ID:PDlxvRUL] 日本社会に復帰しなくてもいい 国外の方がアスペは働きやすい 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 18:19:41.60 ID:gf5rtt/S] ドイツが最適 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 18:48:47.75 ID:l3b7qE75] ドイツの社会保障は世界一ィィーーッ！！ なの？ 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 19:11:51.03 ID:kesEqBIk] www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r064/r064_036.html cogdiv.wordpress.com/2009/01/18/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%BB%E3%80%8C2%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%80%8D%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%8F/ blog.goo.ne.jp/greenwelfarestate/e/63563c6699d9d9d92dc921af40d3f7f8 この辺りが詳しい　※ドイツは不明 やってることはどの国でも大体似たようなものだけどね アスペが行くならスウェーデンが一番望ましいだろう 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 19:15:09.62 ID:sVsGrLs5] ということで、またも国外がよいということになりましたので 当事者の方は速やかに国外に移ってください。 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 19:49:18.54 ID:3/DFvysl] 普天間基地かよｗ 542 名前：優しい名無しさん [2011/10/29(土) 20:08:26.51 ID:TJ4tPnQ5] >>540は速やかに死ね 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 20:14:20.51 ID:PDlxvRUL] >>540 こういうのが日本人的なんだよなぁ 日本が合わないんじゃない、日本人が大体合わない 個人は尊重されず、同調が求められる 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 20:37:37.22 ID:ZrD0Sc4u] AS：「海外のほうがアスペでも許してもらえるよ」 健常：「じゃぁ、海外で暮らせばいいじゃん」 AS:「日本から追い出そうってのか！」 話が通じないってのはこういうことを言うんだなぁ 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 20:53:19.93 ID:F/1KPTqs] >>544 > AS：「海外のほうがアスペでも許してもらえるよ」 （通訳：日本の常識は日本でだけの常識、いいかげん国際化しる！） > 健常：「じゃぁ、海外で暮らせばいいじゃん」 （通訳：世界のことなんてどうでもいい、オマエが邪魔なの。消えてくれ） > AS:「日本から追い出そうってのか！」 （通訳：よくも消えてくれなんて言いやがったな人非人、オマエは極悪人だ） 話通じるじゃん 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:06:24.27 ID:kesEqBIk] だから社会性を身に付けましょうって何度言ったらわかるのさｗ　小学生すらわかることなのに 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:30:21.54 ID:LpHOfCUJ] 人口の半数いる女性ですら、男性との差のせいで就職昇進機会が不平等なんだぜ？ 女性に男性と同じことができるようにしましょう、って言うのが問題解決の解にならないことくらいわからないかい？ もっとも、数の力は偉大なんで、最近は女性対策は進んできてるけどね 人口の数％のアスペに同じことをいうのは無理がある ついでに言うと、アスペな女性は定型女性より男性に混じって仕事ができる気がするがね 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:35:23.14 ID:egwBHxR5] これまでの流れのように、ここはアスペを見下すクズのオナニー場になっています。 「発達障害板」でぐぐってみて下さい。 こちらと違い、管理が行き届いていますのでID: kesEqBIk やID: sVsGrLs5 のような馬鹿が荒らしても 即刻削除＆永久規制となります。 発達障害者の皆様、こんな糞スレはさっさと見捨てましょう。 奴らは放置してここで死ぬまでオナニーさせておけばいいのですw 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:37:40.24 ID:kesEqBIk] >>547 ＞人口の数％のアスペに同じことをいうのは無理がある じゃあアスペが作業所へ行くのは当然であり、仕方がないと思いなさい 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:41:03.42 ID:LpHOfCUJ] >>549 女性にも能力差があるように、アスペにも能力差がある そんな簡単なこともわからないのかい？ 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:06:13.52 ID:7+2IHg1E] 能力の差があるのは当然。 ただし、女性とアスペとでは、普通に社会で働けるレベルの閾値が全然違う。 当然ながら、女性の方が圧倒的に閾値が低いのは、言うまでもない 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 00:25:23.54 ID:Y6iM1vnn] >>548 ということで、またも発達障害板がよいということになりましたので 当事者の方は速やかに発達障害板に移ってください。 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 00:52:32.18 ID:YQjOCRq5] このスレはID: kesEqBIkのようなゴミクズのオナニースレに成り下がりました。 当事者は発達障害板へ移動しましょう。 ID: kesEqBIk のようなバカはここで勝手に暴れてりゃいいんだよ、当事者が誰も見てないのにも気付かずにw 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 01:57:23.77 ID:wjEjWxi9] つーかkesEqBIk本人もアスペなんじゃね? 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 02:00:44.72 ID:YMQYo9JD] >>545 ＞> AS：「海外のほうがアスペでも許してもらえるよ」 ＞（通訳：日本の常識は日本でだけの常識、いいかげん国際化しる！） ＞> 健常：「じゃぁ、海外で暮らせばいいじゃん」 ＞（通訳：世界のことなんてどうでもいい、オマエが邪魔なの。消えてくれ） ＞> AS:「日本から追い出そうってのか！」 ＞（通訳：よくも消えてくれなんて言いやがったな人非人、オマエは極悪人だ） 思い込み、脳内変換の好例かな？ ほんと、アスペって頭おかしいよ 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 02:16:08.33 ID:YQjOCRq5] >>555 頭がおかしいのはおまえだろ 死んだら？w 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:22:59.20 ID:xm670exi] アスペの特徴から察すると AS：「海外のほうがアスペでも許してもらえるよ」 健常：「じゃぁ、海外で暮らせばいいじゃん」 AS:「日本から追い出そうってのか！」× 　 「…」○ だと思うんだが 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:50:12.58 ID:aNE59FBZ] アスペはまさに書いてあることしか意味しないから、 そういう意味で論理に忠実だ。 AS：「海外のほうがアスペでも許してもらえるよ」 健常：「じゃぁ、海外で暮らせばいいじゃん」 AS:「誰もそんなことを言っていないのだが」 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:16:56.21 ID:XgOOuNif] ＡＤＨＤとしか診断されてないけど >>558の様な会話は日常茶飯事で 上司からは呆れられて今では無視されてる 定型さんはバカにされてると思うのかな？ 私は字義通りのことしか言ってないし含みも裏もないんだけど・・・。 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:50:23.71 ID:xm670exi] 定型さんがまさに今、馬鹿にしてるのだが 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 10:37:24.81 ID:jkI7nSYy] ここは性根の腐った定型がアスペを見下してオナニーする糞スレに成り下がりました。 早く発達障害板へ移動しましょう。 あちらなら煽りや荒らし、見下しといったカキコは問答無用で削除＆永久規制になりますから 当事者同士が安心して書き込みできますよ。 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 11:04:43.44 ID:xm670exi] ここは性根の腐ったアスペがアスペを見下してオナニーする糞スレに成り下がりました。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 11:42:54.16 ID:D0CEN1Ca] >>559 根本的にコミュニケーションのとり方が間違ってる。 言外の意味、行間を読み取るのは、人間のコミュニケーション手段として非常に重要だよ。 口で言われても理解できないと思うから、デイケアなどで訓練しましょう。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:58:59.40 ID:z1+k4hcj] 日本社会の同調圧力云々を持ち出す人って、まともな就労経験あるのか疑問だわ。 そういうノイズにうんざりしてる人は、したらばの発達障害板が合ってると思う。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:34:10.92 ID:xm670exi] そうやって決め付ける所がアスペの悪い癖 色んな可能性を考えないのかねぇ 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:35:20.05 ID:CTR2BeJ5] ↑ こういうクズがいるからこんなスレは見捨てて発達障害板へ行きましょう 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:49:30.70 ID:A0WTW6+O] 発達障害板へ行きましょう、これを今の社会に置き換えると 「作業所へ行きましょう」となる。実に合理的ではないでしょうか 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:19:00.93 ID:jkI7nSYy] ↑ ほら、またクズが一匹釣れたよw 携帯とPC使い分けてご苦労なこった。 煽りに費やす労力や時間をさっさと自殺することに注ぎ込んだほうがいいよ、おまえのようなウジ虫は。 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:01:51.98 ID:D0CEN1Ca] 人に「ウジ虫」だの「自殺しろ」だの、平然と言えるんだ、発達障害の人って。 まぁ、社会の常識や良心よりマイルールを重視する人たちだから、仕方ないか。 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:12:31.06 ID:CTR2BeJ5] ↑ 被害者スレがあるのに平然と居座って煽り続けるバカが何を寝言ほざいてんやら…。 自分のことを棚に上げて他人の悪口ばかりほざく定型の悪癖炸裂だな まぁ、知能やモラルの欠片もないクズだから仕方ないか。 ほれ、クズはさっさと焼身自殺しろよ。 ゴミは焼却処分されろ 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 16:20:56.57 ID:D0CEN1Ca] これがエコラリアってやつかぁ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 17:38:09.83 ID:ov1XnBSL] スレに居座る定型も噛みつく奴もいい加減にしろ よそでやれ 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:20:34.44 ID:xm670exi] ここは性根の腐った定型がアスペを見下してオナニーする糞スレに成り下がりました。 早く発達障害板へ移動しましょう。 あちらなら煽りや荒らし、見下しといったカキコは問答無用で削除＆永久規制になりますから 当事者同士が安心して書き込みできますよ。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:36:06.63 ID:A0WTW6+O] じゃあ作業所へ行って当事者同士仲良く作業したらＯＫですよ 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 20:17:40.27 ID:NQf4shUo] >>500 自閉傾向が強いのと自己愛は全く別だからオナニーとかとも関係ない 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 20:22:16.48 ID:NQf4shUo] >>569 社会の常識というシステムの恩恵を受ける立場の人はシステムを厳守したほうがメリットがある。 システムで不都合を被る側の立場になるとシステム自体が邪魔なので敵対、利害相反するので攻撃する側に回る。 というのが自然状態だから、 ここらへんが理解できてない定型は理論的思考能力でアスペルガー以下という現実に直面していることになるが、 本人はそのことに気付かない。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 20:23:05.66 ID:+sYjWRZw] >>574 じゃあおまえはさっさと自殺したらＯＫですよ 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:33:11.34 ID:xZf2VDzN] 簡単に自殺できるなら苦労しない 社会的にいらないなら、いっそ殺してほしい 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 23:36:33.45 ID:A0WTW6+O] >>577 オウムアスペは他に言うことがないらしい 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 00:20:51.13 ID:Rj1RGmFC] ↑ こういうゴミカスがスレを腐らせたんだよな 死ね 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 01:14:30.40 ID:iGzyQnNr] でました シネしか言えないオウムアスペｗ ＞こういうゴミカスがスレを腐らせたんだよな ＞死ね ↑おまえの事だろ(笑) 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 02:43:54.33 ID:AhwxkKgU] 久々に覗いてみたら糞スレになってたｗ 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 05:41:11.86 ID:zuqPNukc] 俺はオナニーすらしねえよ。 というか触りもしない(洗うときを除く) 射精も夢精も十年以上していないわ・・・ 基本的に同性が好きだが、精神的なものがほしい。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 07:14:05.06 ID:J0MdlrBw] >>581 またクズが釣れたよw オウム以下の知能しかないウジ虫がw 死ねや 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 08:18:06.83 ID:SJW7NwY4] オウム様だろ 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 11:00:08.02 ID:WUz4G491] コースケ @youngtvxq 「先生、トイレー！」 「先生はトイレじゃありません！」 「私は先生とトイレという二つの単語を発しただけでその二つを結びつける助詞やそれに類する暗喩は一切使っておりません。 にも拘らずそうと決め付けるということはむしろ先生のほうに潜在的なトイレという自覚がおありなのではないでしょうか」 10月30 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 13:00:42.84 ID:UeioIdZ7] どこへ行っても上手くやっていけない　すぐ浮く 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 13:38:37.75 ID:s/2n17D9] >>586 その調子で30代くらいの女教師を肉便器ということにしてクラス中の男子の性奴隷にする、という妄想したら結構抜ける 小学生によってたかって肛門に射精される熟女教師…泣きながら小学生相手に全裸で土下座して許しを乞う… 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 17:12:39.04 ID:4+yZSGAu] >>588 そういうシチュってみんな興奮するの？ 全然理解できん・・・ 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 17:36:31.85 ID:D3ffnX3h] さすがに特殊嗜好の中のさらに少数だろ… たまにエロ漫画でそういうの見るけどさっぱり理解できんわ 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:40:31.63 ID:hlVBRaOT] エロは二次元しか知らん どうせ彼女とか無理なんだから。 仕事も碌にできない身では、どうしようもないと思ってる 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:17:23.57 ID:ckpQrZ9m] 今日から工場勤務が始まりました。 セット内容をコンテナに積み込むだけの単純作業ですｗ 正直、こういう簡単な仕事以外自分にはできなそうなので、 できれば定年まで40年、この仕事を続けていたいです。 アスペなので、友達とか彼女とかできそうもないので、 一人暮らしで、他人に迷惑かけないようになんとか頑張ろうと思っています。 免許はもってるんですが、車の運転は怖くてできませんｗ（多分アスペは 車の運転のような判断力を必要とされる事は難しいと思います。） とりあえず、今借りている部屋の家賃を毎月きっちりと納めて、後は 老後に備えて貯金をしていければいいなぁと思ってますｗ 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:27:19.49 ID:ckpQrZ9m] 目標 　・コミュニケーションができないので、できるだけ人に話しかけない事 　・夢や希望があると、自分を見失って辛いので、諦める事 　・自分はアスペなんだ、障害者なんだと、常に自分に言い聞かせ、 　　健常者の人達や、職場の方々に迷惑をかけない事 　・自殺しない事 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:35:11.09 ID:CGxqT1bm] >>592 ひとまずは就職おめでとうございます とても前向きに考えてるので定年まで働けると思いますよ！ 他の皆も彼を見習おう 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:43:17.80 ID:PnU9O0Zy] >>592 羨ましいけどところどころ生えた草で微妙な気持ちにさせられるな 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:53:08.34 ID:ckpQrZ9m] ごめん、全部俺の創作なんだ…。 俺にはこんな人生無理だ。 みんなはこういう人生を羨ましいと思えるのか…。 俺には無理だ…。 すまんかった。 でも、単調なアルバイトで、友達、彼女もなく 運転も苦手ってところは事実だがな。 何のために生まれて来た！何のために生まれて来た！ うおおおおおorz 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 20:38:26.09 ID:ckpQrZ9m] 酒がまわっていて躍起になっていたんです。 つい、魔が差したと言うか。すみませんでした。 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 20:46:09.43 ID:PnU9O0Zy] アスペって時点で人生マイナススタートだからな 単純作業の仕事につける時点で羨ましいのは確か 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 22:40:03.85 ID:LW6SBq3v] さすがに工場労働がうらやましいとかネタとしか思えない 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 23:18:30.69 ID:cUskoQdU] 単純労働のほうがイイよ コンビニみたいなところだと、やることが多すぎて覚えきれない 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 23:33:13.73 ID:Yd71SwDI] というか、サービス業はアスペには不適当。 融通利かないし、シングルタスクだし、客を客と思わぬ接客しそうだしな。 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 23:36:22.11 ID:LcbTGZ3E] 俺は工場勤務14年で、今は地元でスーパーのパートやってるが、しんどい。 本当にしんどい。 毎日が辛い。 きっとコンビニとか外食産業も同じなんだろうな。 工場労働が恋しい。 やることは一定だし、指示系統ははっきりしてるし、情報伝達はだいたい文書だから相手の言い間違い・自分の聞き間違い・互いの認識の違いも少ない。 俺達みたいな発達障害には、工場の方が絶対いいって。 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 23:59:18.76 ID:CGxqT1bm] ＞コンビニみたいなところだと、やることが多すぎて覚えきれない それって、コンビニでバイトしてる高校生より劣るってことでしょ笑 もっと頑張りや〜 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 05:22:22.17 ID:bg+BuQWT] >>603 人の気持ちも忖度出来ない屑め消え去れ！！ >>600 広汎性発達障害の俺はコンビニでバイトして研修期間を終了出来ずにクビにされた。 記憶力が悪いのにやることが多いんだよ。 仕事の手順を感覚的に覚えられないから、商品を取り違えて客に手渡すし、レンジにはソース等を付けたまま弁当を入れてしまうし掃除は雑だと怒られるし…何か良く分からんうちにクビにされたよ。 グルメの青果では、馬鹿阿呆能無しどうしようもない甘やかされて育った奴ってレッテル張られて課長に毎日監視されてた。 ビクビクしながら仕事をするのはもう嫌だorz 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 10:25:37.23 ID:UkJz0ypv] >>599 ならあんたはきっと軽度なんだろう もし接客業いけるのなら大変羨ましい 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:14:20.77 ID:jIuWvda6] もうSE辞めたい。 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:31:09.66 ID:jIuWvda6] あ、書けた。 物事の分析とか訳わからない。数字と事実の羅列で限界だ。 自分のスケジュールもわからないのにチームのスケジュールとか考えられない。 優先順位の付け方もわからない。 人と話するじゃなくて機械とだけ会話したい。 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:31:43.35 ID:DFROAk88] >>606 辞めたらだめだよ 転職しても職歴から、「あなたはＩＴ関係が良い」と判断されてしまうため 何とか定年までSEを続けられるのを模索したら良いと思います 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:32:09.71 ID:8pDKx3Az] エンジニアはきついよな。俺らはエンジニアじゃなくテクニシャン向き。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:32:53.44 ID:DFROAk88] >>609 工場労働者になるのか？　大変だけど工場のテクニシャン目指して頑張ろう 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:33:51.07 ID:8pDKx3Az] あーでもたしかに>>608のいうとおり絶対辞めない方がいい。 辞めると俺みたいに人生詰む。 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:43:27.50 ID:jIuWvda6] そう思って今の職場でやってきたけど、もう機械を触らせてもらえない(管理に集中させたいらしい)。 人と話しても理解できない・してもらえない。 ずっと自分が死ぬことばかり考えてる。 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 13:29:39.45 ID:ybS9s7Sp] >>611 俺は辞めたくは無かったが、キミは大成する見込みナシと言われ、 戦力外通告されてしぶしぶ辞めた組。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 13:47:48.54 ID:8pDKx3Az] >>612 ヤバかったらとりあえず休職して配置転換をお願いするとか。 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 14:36:27.78 ID:jIuWvda6] デモデモダッテっで申し訳無いのだけど、人事には一度話して拒否されてるんだ。 どこに行っても同じ業務ってことで。 あとは自分の障害の事をオープンにするぐらいだけど 上の言葉考えるとデメリットしか無い気がする。 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 16:02:12.11 ID:NX5PxMqk] >>605 なんでそこで接客なんだよ 他にあるだろ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 16:56:57.39 ID:N/saL/xL] >>615 辛い思いしすぎて重度の鬱になる前に辞めるって選択も視野に入れていいと思うよ 鬱が酷くなると病院に行くことすらしんどくて出来なくなる 人より機械とのコミュニケーションの方が楽ってのは凄く分かる 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 17:44:34.66 ID:DFROAk88] 機械や無機物相手に仕事したいのはわかるんだが同僚とのコミュニケーションはどうするんだ？ 一人で完結できる仕事は皆無に等しいのでは 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 18:12:02.76 ID:tyNi4SbA] アスペの人生は一人で完結してるだろ。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 18:56:00.95 ID:syBXYS89] 東京の精神保健福祉センターには 知的な遅れがない広汎性発達障害者対象の就労支援プログラムがあるんだな www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/jigyo/tu_kunren/asap/index.html 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 19:04:15.46 ID:tyNi4SbA] お前神だなｗ 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 19:07:13.96 ID:8pDKx3Az] 35歳未満って…orz 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 19:21:51.72 ID:qZIBG4D/] 年齢制限するなよ… 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 19:35:56.82 ID:DFROAk88] えーと、つまり35歳越えてしまった人は作業所へ！ってことですか 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 19:37:23.96 ID:c6wbtc81] ３５を境に就業の可能性がかぎりなくゼロに近くなるのです 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 19:41:54.25 ID:DFROAk88] さらに言えば、正社員として再スタートは夢のまた夢 正社員として雇うなら20代の若い人 35歳を過ぎて、60歳までの残された時間を作業所で過ごすのがこれからの発達障害者のスタンダードになるのか？ 35歳まで社会性が身に付かなかった代償と考えると妥当かもしれないネ 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 20:15:39.87 ID:SUYq20tQ] 俺は定型と発達のボーダーという感じで、修士まで出て就活は全敗 支援センターで定期的に診てくれる医者に今後のアドバイスとして「ランクを落として仕事を探しなさい」なんて言われた そんなことコネでもない限りできるわけがないだろと 大学院まで出た人間が単純作業とか現場作業なんて許されるわけがないし 面接で「こんな学歴があるのにどうしてこんな仕事がやりたいわけ？」といつも言われる 発達とまでは認定されてないし、認定されていたとしても問題について正直に答えるわけにいかないから「今まで目指していた道よりもこっちの仕事の方がやりたいと思った」と答えるけど、そうしたら労働意欲がない人間と判断される かといって学歴に見合った仕事はできないから、どこにも行くところがないという感じ 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 20:34:09.47 ID:4ck7WHPR] 無駄に高学歴だとプライドが出てしまうかもね・・ 経歴隠して応募する方がラクな気も（経歴詐称とかの問題は置いといて） 余計なこと聞かれないし。 でもそれだと空白期間、何をしてたことにするか困るしｗ 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 20:46:41.39 ID:EKyRhLen] >>626 >35歳まで社会性が身に付かなかった代償と考えると妥当かもしれないネ おまえが最低以下のクズであると考えるのが妥当かもしれないネ おまえみたいなカスはさっさと死ぬのが妥当かもしねないネ はよ死ネ 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 20:48:47.26 ID:EKyRhLen] >>624 おまえはさっさとあの世へ！ってことだよ。 早く首吊れよ。電車に飛び込めよ。崖から飛び降りろよ。密室で硫化水素沸かせよ。ガソリン頭からかぶって火をつけろよ。 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 21:09:09.93 ID:iqbKKgH2] >>630 通報されっぞ 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 21:57:20.94 ID:c6wbtc81] 俺は東京の国立大学の大学院を出ているが深夜の日雇い労働をしたこともある それでもなんとか食べていければ良いと思っていた 心身がついて行けずダウンしたが考えは今もかわっていない 学歴のプライドを自分の行動の基準にとりいれてはならないと思っている 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 22:02:23.04 ID:DFROAk88] またいつものオウムか >>629 35歳になっても社会性が身についていない「子供」ですからね 35歳を過ぎた子供は要らない。言い換えればもう手遅れだと行政が見解を示しているわけだよ>>620の年齢制限は。 >>630 通報されるぞ 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 22:24:42.07 ID:qZIBG4D/] ＞ID:EKyRhLen おめーは書き込み禁止 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:36:19.23 ID:plJJiVkI] >>630 マジで通報されるよ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 00:43:48.80 ID:ZZP19uo3] 35歳以上は 「再就職が厳しい」 「若い患者となじめない」 ということで、35歳以上は対象外としている機関は多いけど、 逆にいえば、 「職歴があって再チャレンジの見込みがある」 「若い患者となじめそう」 だと大丈夫。 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:00:18.89 ID:6etRuGF5] 57:名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/11/02(水) 22:37:35.72 ID:Ny8xal4h0 抽象的な学問好きなやつは頭の出来が違うと思うわ 有名な問題で A、K、4、7　 ここに4枚のカードがある。「その一方にアルファベットの母音が書いてあれば裏には偶数の数字が書いてある」 という規則を確かめるために、めくらなければならないカードはどれか、特定せよ。 こういう論理の問題だと正解率はどの国でも10％になる。 だけど、 ビール、コーラ、20歳、17歳 飲み物の裏には年齢、年齢の裏には飲み物が書いてあるカードがある。 お酒を飲んで良いのは20歳以上というルールを守ってるか確かめるには どのカードを確かめれば良いか。 こういう具体的なものになると途端に正解率が跳ね上がる。 何て言うのかな。人間は普段使うものの直感は働くんだけど、使わないモノはわからなく出来てるんだよ。 上位１０％の人間除いて 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:12:10.65 ID:w4ELnwC3] >>637 クソみたいな例だとおもうが、言いたいことはわかる。 俺はアスペは人間だとおもうが、一方で、 四六時中、孤独におびえている人間や、 SEXやら酒やら言っている輩を人間だとはおもっていない 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:25:08.37 ID:/exZzRzN] >>637 なにこれ、普通にAをめくればいいんじゃないの？ それか対偶をとって7をめくる？ ビールのほうはもっとよくわからんだけど、なにこれ。 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 03:17:49.26 ID:w4ELnwC3] >>639 Aで正しい。 表に数字が書いてあるからといって、 裏に文字があるとは限らない。 そんなことは誰もいっていないわな。 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 04:35:43.92 ID:Gz7mvJwR] >>633 オウムオウムしか言えないクズは黙ってろよw 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 04:36:39.42 ID:Gz7mvJwR] >>633 >35歳になっても社会性が身についていない「子供」ですからね おまえは知能のない「虫けら」「害虫」だろうに…。 さっさと死ねよクズ 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:43:21.08 ID:yDcmCRW6] >>630はさすがに悪質すぎるから、通報したよ。 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 12:50:18.95 ID:ykFZDbNx] >>643 自分も通報したわ 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 13:05:41.88 ID:PskPB7zN] >>620 地方には何もないのか… 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 13:09:05.52 ID:RxVba2D9] 35歳過ぎて発達障害が発覚した俺はどうすりゃいいの? つーかずっと若いままなら発達障害が問題になることはなかったと思う 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 13:57:38.72 ID:CKe3mNya] 俺はよく将棋を指すんだけど 最善手を探して実行する事を人生でもやっていこうと思ってる そんな事を今更って年齢(30)だがやらないよりマシという程度で 多分ASなんだろうがその度合いも分からない 一度病院で検査はしたが黒ではなかった 薄いグレーのようなことは言っていた 納得いかないので別の所でもう一度受けようと思ってる 正直自分が何なのか分からない 確実に言えるのは明らかにマイノリティーであるという事 まぁ最善を尽くした所でひっくりかえる訳ではないが 少しは楽になれるんじゃないかって思ってる 普通の奴は適当な手でも勝ってしまうという所にむかっ腹は立つ でもそんなことを考えても余計に自分を苦しめる方向に向かうから 考えないようにコントロールしようとはしている 長文になってしまた。。すまそ 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:14:46.47 ID:Qv5Zvn4Z] >>647 君は単に生きるのが不器用なだけで、障害ではない、と思う 反対側には長所があるんだから、それを伸ばして生きてゆこう 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:31:16.88 ID:FYZ3MN4+] >>646 ＞つーかずっと若いままなら発達障害が問題になることはなかったと思う 子供は子供のままでいいけど 大人になっても子供のままだったら問題だろ >>620は35歳以上お断りだし、作業所しかないんじゃない？とマジレス 人生終わりと悲観的にならず作業所で精一杯頑張って社会復帰してください 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 14:53:22.52 ID:DuvmOL0L] >>643-644 自分で煽っといて反撃されたら通報か 定型の悪癖丸出しだな 二人揃って死ねよクズ共 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:28:15.86 ID:PDPjvbEj] 薄いグレーなら定型に溶け込める 濃いグレーなら社会的に守ってもらえる まんまグレーなタイプが一番しんどい 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:43:31.12 ID:CKe3mNya] 言いたくないけど言ってしまおう 生物は強いのと弱いのがいて 強いのばかりだと滅んでしまうので弱いのもいる んで弱いのがどうも人間でいう発達障害を含む障害者なのではないかと そうだとしたら何て仕組みを作ってくれたよなってことになる しかしそれが真実でもそうでなくても何も変わらない 自分に出来る事をやっていけばいいんだ 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:45:17.19 ID:h5aI+leW] ＞薄いグレーなら定型に溶け込める 今のこの世の中じゃ難しいね 普通の定型でさえ就職をあぶれ、会社に入っても結果を残せずクビを切られていく時代たからな 薄いグレーだから定型の範囲内と言っても、普通の定型よりは相当能力が劣ってるから、グレーの人が一番しんどいんじゃないか 発達じゃないから自分は発達だからという言い訳もできないし 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:58:43.06 ID:5w/hNLRv] 突然変異は特定の確率で現れないと、みんな同じだと環境のちょっとした差で絶滅してしまうってやつ その突然変異が環境に猛烈に適応できた結果がIT社会だとかで成功したアスペ 自分の特技さがせばいいと思うよ 無いと思うやつは作れ 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:31:28.02 ID:xtyM60YD] 積極的に突然変異を起こす仕組みなんてたぶん存在しない。 むしろ突然変異を避けるために、若い女に性的価値を見出すわけで。 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:35:17.77 ID:FYZ3MN4+] では、あなた方は起業すれば良いでしょう 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:39:37.82 ID:5w/hNLRv] それは自然淘汰 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:40:26.53 ID:xtyM60YD] >>652 多様性確保のために犠牲として選ばれたという考えはかえって不公平感を増すのでは？ 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:00:57.18 ID:CKe3mNya] >>658 言ってることが良く分からない 公平なんてものは長い歴史の中で近年生まれたもんでしょ？ 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:09:27.15 ID:/exZzRzN] なんとかなんだよ。 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:10:16.45 ID:FYZ3MN4+] >>659 あなたはそういう思考をお持ちのようですから、清掃の仕事でも頑張ってみたら？　弱い立場なんでしょ？ 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:28:22.71 ID:CKe3mNya] >>661 やんわり煽るなよｗ他にも言ってるみたいだけど お前に聞いてない 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:07:26.78 ID:xtyM60YD] >>659 不公平感を感じてないなら、素晴らしいことだよ。 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:57:44.25 ID:CKe3mNya] >>663 不公平感はもちろん感じるよ でもどうにもならない事ってあるわけで >>652のようなことは俺は専門家でも何でもないし、ただの受け売り そもそも古今東西、不公平は当たり前で それが嫌なら政治家のようなルールを決める側にいけばいんじゃね？って話になる まぁ大半の人がなれないわけだが 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:24:29.08 ID:IORw7O9z] >>626そのとうりだと思う 私は43で工場のパート勤め始めましたが、正社員は夢のまた夢です 60まで雇ってくれれば御の字。体力視力が落ちてくれば50で解雇もありうる まぁそれでも覚悟はしてるし、パートなら55からでも雇ってくれる所はあるからね 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:26:18.88 ID:+k44A8BM] がんばったがダメだ、デイトレかセドリにかけてみるしかない 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:29:32.22 ID:R34Fc/WL] 強者にとって都合のいい弱者になるなよ 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 23:33:58.74 ID:FYZ3MN4+] 都合のいい弱者すらなれないわけだが せめて社会性を身に付けて要領よくできる弱者になろう。役立たずな弱者より要領良い弱者の方がまだ救いあるからだ 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:39:44.85 ID:Rhcx7ozd] 社会性は最低限あればいい 長所を伸ばせ 同じコストをかけるなら、効率のよい方法をとれ 少なくとも俺はそれで十分やっていけてる >>668 多分俺は底辺な君よりは上にいると思うよ まず自分を見つめなおそう 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:40:28.18 ID:DEq2AKbm] 俺は開き直って生きてくね 誰かの都合に合わすだとか空気よむだとかやらない もちろん最低限の事はしようとはするが努力はやらない 自分を苦しめるだけだからね 冷静に考えておかしいことだろ？まぁ確かに俺らは容姿はキモかったり 協調性なかったりするわけだがそれに不満がるのは向こうの都合な訳だ こっちだって馬鹿にされたりして不満があるのに一方的に我慢を強いられたりして いるのは、おかしい 向こうが敵対視してくるんだからこっちも敵対視するのは当然の流れ 数少ない我々はネットで結託しようではないか！ｗ 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:45:31.35 ID:Rhcx7ozd] >>670 まあ、定型にも色んな奴がいるからね 気の合う奴もいればそうでない奴もいる 変な奴とはできるだけ離れてるってのには賛成 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:46:15.95 ID:TOhU6rpb] >>669 またおまえか 長所伸ばして結果どうなった？ 結構、ぎりぎりでしょ？ >>670 ほぉ、君のような人こそ工場労働に最も向いてるので是非頑張ってください！ 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:48:18.83 ID:gNqMJXTd] >>640 だったら全部のカードじゃないのか？ A 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:48:59.04 ID:TOhU6rpb] >>671は、気の合う人に首輪を繋がれて従順な関係を築くのが最も良いね 多分君の長所を見てくれてる人なんだろうけど、その人がいなくなったらどうする？一巻の終わりでしょ そうならないために社会性を身につけましょうって言ってるのに、わからないのは小学生以下なんだけどね 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:49:31.58 ID:Rhcx7ozd] >>672 素早いレスどうも 底辺ってよっぽど暇なんだね 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:52:20.04 ID:gNqMJXTd] >>673 すまぬ、 途中で手が滑ってかきこんじゃった　＆　間違えてた AとKと７じゃないの？ Aをめくったら奇数が書いてある Kをめくったら母音が書いてある ７をめくったら母音がかいてある。 の可能性を排除しないといけないので。 ４の裏には何が書いてあってもいいから、めくって確認する必要はないんだな。 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 01:15:53.39 ID:+CyGMDuo] >>672 >ほぉ、君のような人こそ工場労働に最も向いてるので是非頑張ってください！ ほぉ、君のようなクズこそ是非死んでください！ 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 01:16:41.37 ID:+CyGMDuo] >>674 >わからないのは小学生以下なんだけどね ウジ虫以下の知能しかないおまえが何をほざいてんだよ？ 粘着クズはさっさと死ね 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 01:41:07.94 ID:FtvLL04N] 成人向けの病院東京であるかな？ なんだか調べても初診受け付けてないとか予約いっぱいだらけ 診断されても治せるわけでもないみたいだけど 自分は○○て分かれば安心するし開きなおって対策できそうなので・・ ぽいなと思っても所詮素人判断だと確信もてんし 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 02:00:01.66 ID:d8QtPBlx] 成人向けの病院は東京が一番沢山あるんじゃない？ 初診予約で半年待ちとかは普通だから あちこち予約だけでも先に入れて気長にまとうね 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 06:25:51.69 ID:qYx9Nl4e] 人との距離感はとにかく遠めに。社会生活に笑顔は要らない。 ルールは守る。人がやってるんだから自分もいいでしょ？は絶対だめ。 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:00:12.60 ID:69hytLh4] 結局、向く職種や業界はなに？ 自営とか専門職かな それか同僚や客とあまり接しない系か 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 09:45:17.56 ID:+CyGMDuo] また作業所＆オウム厨のバカウジ虫が食い付いてくるぞw 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:02:57.95 ID:p+grgV4C] IT系だと仕事の管理をすべて他の人に分担してもらって、 本人はオペレーターに徹するってのが理想だな。 課題が出たときとか急な必要な場合も仕事の順番の組み換えを して欲しい。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 13:32:19.96 ID:CIDMUuqW] 俺は自分には清掃や検品、仕分けぐらいしか向いてないと思ってるorz 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 14:14:54.31 ID:d8QtPBlx] プログラマーを20年近くやってますが 近ごろはこんな仕事でも対人スキルを 求められるようになってきて 非常に居づらいです 引きこもりたい 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 15:01:53.77 ID:mgAbLpeD] たぶん>>672が思ってるおまえは>>672じゃなくて俺だけど 結構工作した甲斐があったのか。 これからもこのように仕向けていきたい。 発達障害者が健常者に憎悪を募らせる、といえば言い過ぎだが少なくとも助けてくれる味方と認識してはいけない。 利用されない生き方を学んでほしいし、そのためにここに定住してるわざと高圧的な書体で書き込む定型も役に立ってる。 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 15:26:48.61 ID:DEq2AKbm] 俺らみたいのが皆いなくなったらどうなるんだろうか？ 今度は俺らよりマシだと思われてる奴らが標的になるんだろうか？ 俺の考えは真実なのだろうか、病気なんだろうか？ 人間はひどい奴ばかりだ 地球がなくなるのが一番いい 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 15:39:34.62 ID:aJ+4UNGy] 他人は当てにならない、これは健常者にも発達障害でも同じこと 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 17:04:41.67 ID:lBiadqBD] >>687 >そのためにここに定住してるわざと高圧的な書体で書き込む定型も役に立ってる。 自演＆自画自賛乙 どこまでも性根の腐ったゴミクズだな、おまえ。 はよ死ね 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 17:59:46.13 ID:OoXmUWE1] >>670 結託するにしても、お前とは組みたくない。 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:41:11.00 ID:bPgy0NKH] 発達障害者同士は結託できないよ だって悪いことはみんな人のせいに思えるから 自分が原因ばらまいてることに気がついてつくづく思った 団結するなら発達本人じゃなくって、関係者だね 最近では国会議員でも味方してくれる奴がでてきた 現に発達障害も、法の定める障害の一つになったんだ ただ、治療すれば治る精神障害のカテゴリにされちまったけどね どちらかというと、知的障害の仲間だと思う 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 21:22:00.55 ID:LOcecLxz] >>689 死ぬまで信用できるのは親だけ。これは間違いない。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 21:28:04.49 ID:dcDOp4OV] >>693 親も何で自分の子供は発達障害なのか 前世の因果が？ って思ってるかもよ もし自分の子供が知能系の障害持ちだったら>>693はどうなの 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 22:26:59.10 ID:mgAbLpeD] >>693はきっと親に恵まれた 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 22:29:19.43 ID:LOcecLxz] >>694 その障害を受け入れるしか無い。そして、一生一緒に生きていく覚悟は持つ。 決して、子供を捨てる事は考えない。自分の親もそんな事を考えるような人では無い。 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 23:01:40.20 ID:2d6eBwTX] 俺も、親は老齢だし、言って分かるか怪しいと思って、伏せている。 いま手続き中の精神障害者手帳をもらったら、それ見せて公認だというか、迷ってる 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 23:49:13.27 ID:TOhU6rpb] >>675 結果どうなったのか答えられないのを見ると、>>675は確実に底辺なんだろ 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 23:53:30.34 ID:TOhU6rpb] >>684 IT系なら下流工程で朝から深夜まで終始プログラミングの仕事をしてるのがアスペにピッタリ 個人でソフトを作ってvectorで有償配布して定期的なアップデートをするお仕事もあるだろう イノベーションのあるアスペなら秀丸や何たらかんたら以上のヒット作品を生み出せるから頑張って！ 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 23:54:42.28 ID:bIt2CiUh] >>696 大体において、親は子供より先に死ぬんだぞ お前が死んだら知的障害を生まれながらに患っている子はどうなるんだ？ つい最近だったか、54の知的障害の娘を殺して実刑受けた80代がいたが そいつのことはどう思うんだ 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 00:51:13.49 ID:aKUr+H4/] >>700 知的障害者とか発達障害者とか、生きてるだけで本人もつらいしそれ以前に 周りがとても迷惑する。特に池沼。だから、そういう障害者を子に持っちゃった場合 殺してもかまわない、むしろ殺すことを奨励すべきだと思うよ。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 00:56:23.14 ID:fQPtOjJt] >>701 えーっと、あんた>>694じゃないよな？ >>694じゃなければレスはしなくていい 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 00:57:13.37 ID:fQPtOjJt] ごめん間違えた>>694じゃなくて>>696 >>694まじすまん 704 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 01:05:45.38 ID:TOj06FfB] 発達障害や知的障害の子供を持った親はどんなふうに考えるんだろう 限界が来るまで面倒見て、もう無理だと思ったら無理心中を考えるんだろうか 705 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 01:28:42.94 ID:tzhp5NgI] 寒い 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 01:43:36.52 ID:W2h1fWBV] 発達障害は発達障害らしい仕事をすればいいのでは。自分は障害者なんだっていう自覚を持つことが大切 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:06:59.63 ID:W2h1fWBV] ところで>>637のAK47はエンゼルバンクという漫画に出てたな 答えはA7 正解率は4%らしい 論理が得意な学者でも間違えるから間違っても安心しろと作中で言ってる（笑） 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 02:48:54.49 ID:iyHzlHF/] >>707 そうか、7もめくらなきゃだめだな 俺は96%の中の凡人だった 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 06:35:35.08 ID:ESR8BzZa] >>707>>708 俺はその難しい問題というかルールが分からないｗ 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 07:06:51.32 ID:lAxxBEgC] 『その一方にアルファベットの母音が書いてあれば裏には偶数の数字が書いてある』 を次のように解釈できればＯＫ． 「表にアルファベットの母音が書いてあれば、裏には偶数の数字が書いてあり、 表に偶数の数字が書いてあるあんらば、裏にはアルファベットの母音が書いてある」 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 08:04:50.14 ID:9nKbwAQ7] >>710 きみが論理数学的な素養無いのはわかった。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 09:26:05.52 ID:lAxxBEgC] そうだな。少し考えたら間違いであることに気づいた。 「表に母音なら、裏は偶数であり、 表に子音なら、裏はなんでもよくて、 表に奇数なら、裏は子音であり、 表に偶数なら、裏はなんでもいい」 これが正しいな。ありがと。 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 09:43:21.02 ID:fDW0+JnH] >>712 ？？ Kもめくって「裏に母音が書いてある」可能性は排除しなくていいの？ 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 11:02:34.56 ID:o7U1M1WA] 次の文は誤りである。 「前の文は正しい」 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 11:35:45.10 ID:lAxxBEgC] >>713 数字の裏にはアルファベットがあり、 アルファベットの裏には数字があるという前提を認めない場合、 君の意見は正しい。たしかに。 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 11:58:28.30 ID:W2h1fWBV] すまない、A7は誤り 正解はA5 「子音が書いてある場合は裏面はなんでもいいのでKはめくって確認する必要はない」 「4をめくりたくなるが『母音の裏は偶数』でも偶数の裏は母音と子音どちらでもいいのでめくる必要はない」 「しかし奇数の裏が母音だとルールが崩れる。必ず子音でないといけない」 「5のカードをめくってルールの反証例が出てこないか確認する必要がある」 以上が答えの解説 簡単な問題に見えて間違う人が多いのは、どんな人間も確証バイアスという罠にはまってしまっているから。 人は自分の立てた仮説が正しいという情報だけを確認したくなる。 この場合の仮設は「母音の裏には偶数」だから母音と偶数だけ確認したくなる。 でも仮説が”正しくない”という情報を確認しなくては仮説の正しさは証明されない。 正答率が低いのは、仮説の否定を考えるのに人間への脳に負担が大きく難しいから。 以上 引用元　エンゼルバンク第9巻 この漫画は面白いよ。発達障害については一言も触れていないが、読めば読むほどなぜ発達障害は向いていないのかよくわかるのでお勧めしたい 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:15:12.96 ID:1xlkH8jP] >>696 簡単に言ってるけどｗ 生涯支えるのは辛いよｗ 金銭だけの問題じゃない 身体系じゃない知能系だと体は丈夫だから 特に男だと２０近くだところかまわずセックスは！ とか言い出すしねｗ 親族の集まりとかでもセックスセックス。 価値が自分中心だから 人が苦労して稼いだお金、という概念も理解せず 生活費きりつめて、でもできる限り豪華なごはんにと時間かけて自炊しても もっと高いご飯食べたい！ うなぎが食べたい！ とか作った本人の前で言ったりね。 そういう生活が死ぬまで、何十年も耐えないとだめなんだよ。 こっちにリターンはなにもない、 ただ、金銭的に精神的に一方的に苦痛が与え続けられるだけ。 なぜ神はこの世に知的障害者など作られたのか、 その意味を知りたい 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:27:37.39 ID:pFfRHzpQ] >>717 それはあなたの前世の宿業です 障害者は障害者を迫害した人 そして貴方は、それを見て見ぬふりをした人 そういうことです 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:33:16.53 ID:iyHzlHF/] >>716 5なんてどこにも出てないから7でいいじゃん 俺がその問題が難しいと思った理由は１枚しかめくれないことを前提に考えてたから。 バイアスの罠だね。 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:39:40.89 ID:UL1LbFjn] お前らWasonの選択課題も知らないの？ この手のﾈﾀなら詳しい奴が多そうな気がしたけど 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:45:32.71 ID:W2h1fWBV] >>719 本を見たらAK45だったから間違いと勘違いしてた 5と7も奇数だから合ってるよねぇ。 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:49:13.85 ID:psZrufQ4] 起業するのはリスク高いのだろうか？それとも向いてる？ プログラミングの腕もあるし経営学も知ってる 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:59:03.21 ID:fQPtOjJt] なんでまた今から起業なんてしようと思ったんだ 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 17:20:36.30 ID:VUJ6OdbZ] "アスペルガー症候群・高機能自閉症の人のハローワーク" 物にもよるだろうけど、起業は危険らしい プログラム以外の人間関係の問題を対処したりしなきゃならないから ただ、パソコン教室開いて成功してたりするから、人間関係の不得意さの程度しだいだと思う 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 17:28:10.54 ID:W2h1fWBV] 会社を興すんじゃなくて個人事業者なら何とかなるんじゃない IT系で一番多いのはホームページ作成サービス 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 17:31:25.78 ID:U9qIvgXc] それで食っていけるのか 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 17:33:52.32 ID:W2h1fWBV] さぁ？　能力が無ければ食っていけないでしょうねぇ〜 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 18:02:06.74 ID:M9YlFujc] 求人欄の給与欄の給与の数字ににこだわりすぐるのがアスペ。 自分の性質をわかってるなら、給料の額以上に職種や職場環境を精査すべき。 わかってないなら論外だけどｗ 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 19:40:54.74 ID:aKUr+H4/] だって月給8万円とか、生活できるレベルじゃないんだもん 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 19:42:38.82 ID:lRU3DBwH] >>728 おまえはさっさと自害する方法を精査すべきだけどな。 存在価値の欠片もない糞虫は死ね 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 19:44:08.55 ID:LjcRhLjD] NHK教育「ハートをつなごう」発達障害第6弾 - 「大人の発達障害」 仕事・恋愛・結婚 video.google.com/videoplay?docid=362917531745953868 ☝この番組に出演した発達の人達、特に量販店でバイトしてた出演者、喋りがバカぽいなｗ つか知障だな 頭の中で文が纏まって無い感じ 自分も喋るとあんな感じになるんで、自分を見てるようで凹むｗ orz 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 19:56:00.37 ID:pFfRHzpQ] >>730 まあまあ >>728もアスペ仲間なんだから 喧嘩しない 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 20:09:28.60 ID:617YFoEh] >>731 ほとんどの人が「わたくし」、「わたくしたち」などと発言して妙に話し方がよそよそしい、或いはかしこまり過ぎ と言う印象を受けた。あと、敬語が使えていない女性もいる。基本的に性格は優しそうですね。 社会にどっぷりと浸かれず、みんな純朴な少年少女がそのまま大人になったかのよう。。 上記のような感想を、私も人に言われた事がありますよ。 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 20:14:39.35 ID:U9qIvgXc] >>731 この人診断は高機能だけどIQ100未満でしょ 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 20:18:42.10 ID:7hgBxLL4] 731の見てきたよ　きついな　自分もこんな風なんだろうなぁ 喋るとボロが出るから無口になった　空気読めないし 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 20:35:23.44 ID:617YFoEh] あと、メガネ率が高いね。私もメガネかけてますし。。 737 名前：675 mailto:sage [2011/11/05(土) 20:49:41.09 ID:KBNXieKu] >>698 「毎日すごく充実して楽しいです！」 って答えるとでも思ったのかい？ 仕事なんだから、楽しいことばかりじゃない だが、他人に認めさせるモノがあるとないとでは大違いだ 俺には清掃や作業所は無理だな > 結果どうなったのか答えられないのを見ると、>>675は確実に底辺なんだろ 深夜1時過ぎのレスに応答しないと、「答えられない」か(笑) 俺はお前みたいにヒマじゃないんでね お前こそ、アスペスレに張り付いて何やってんの？ 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 21:17:24.49 ID:BTZ9Tque] 小学生の時にアスペと診断されて生きてきた。 春から大学教員になった。 底辺大学の専任講師って立場だけど。 でも、こういう仕事は向いてるような気がする。 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 21:50:43.90 ID:LjcRhLjD] 出演者見てると、やっぱり発達障害って精神障害というより部分的な知的障害だね 本当、前世とか輪廻転生とか在ると仮定して、何の為に神は現世に於いて、知障や発達な人達を作ったんだろ？と思うｗ 前世で相当悪いことでもしでかしたとかか？ 全くどういう試練(プレイ)や課題なんだよｗ 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 21:53:09.93 ID:VUJ6OdbZ] 神様のイカレ野郎の脳みそがおポンチだったか 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 21:55:23.58 ID:VUJ6OdbZ] 世の中やった者勝ち、悪いことしたほうが得をする こんな社会に神様が居るのか？ 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:27:40.62 ID:lRU3DBwH] >>733 >ほとんどの人が「わたくし」、「わたくしたち」などと発言して妙に話し方がよそよそしい、或いはかしこまり過ぎ その位注意して構えておかないとすぐにボロが出るからな。 発達障害者が絶対に騙されてはいけない言葉が「心を開け」。 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:44:12.38 ID:DeWUzAm2] >>742 いや、開けよ。 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:49:10.08 ID:VUJ6OdbZ] 腹を割って話そうって言っても五段腹ぐらいある罠 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:55:26.00 ID:fDW0+JnH] >>716 偉そうに書いているが、どう考えてもKをめくって確認する必要がある。 KをめくってみてIと書いてあったらどうすんだ。 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:27:54.38 ID:W2h1fWBV] >>745 >>716で＞引用元　エンゼルバンク第9巻 とある。私が偉そうに書いてるのではないし、私が考えた解答でもない 反論があるなら作者に言いなさい 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:37:18.47 ID:W2h1fWBV] animaleconomicus.blog106.fc2.com/blog-entry-69.html ちょっとぐぐってみたが、ここで取り上げているのも 正解は「Ａをめくって裏が偶数であることを確認し、７をめくって裏が母音でないことを確認する」 とあり、Ｋをめくって・・・とは書いていない。 あなたは間違いなく不正解者側。私も間違えたから心配するな。不必要に噛み付くことはない 自制心を保て。「引用元」を見落としたのはあなたのミスであり、注意欠陥多動性障害と疑われても仕方がないでしょう 以上 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 00:17:08.24 ID:YwEEnJ3Z] 発達で人生全うするのは難易度が高い 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 01:37:52.49 ID:lU7xBljt] >>747 ばかじゃないの？ 元のレス>>637 は「引用元では何が正解と書かれているでしょうか？」という問題ではないだろ。 Kをめくって母音が現れたら 「その一方にアルファベットの母音が書いてあれば裏には偶数の数字が書いてある」 と反するじゃねえか。 おまえが間違えた引用をしているだけだ 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 02:12:27.95 ID:eY9KZhHv] >>731 見てみたけど、やっぱアスペの人は喋り方がヘン。日本語なんだろうけど日本語の会話に思えない時があったり。 まぁテレビ出演で緊張してる部分もあるんだろうけど、それでもヘンだな。 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 03:42:45.70 ID:tN8xG/2f] >>743 そうやって心を開かせて失言を引き出して叩くんだろ。 死ねや卑怯者。 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 07:25:20.96 ID:R4vupBwm] >>742の考えが正解だと思うよ。 距離感は遠めに固定しておくのが無難。 >>749 「片側の面にはアルファベット一文字、その反対側の面には一桁の数字が書いてある」 厳密にはこの一文が必要なんだけど、要らない議論じゃないの？ >>716の言うように、ＡＳはもろもろの認知バイアスに引きづられやすい傾向あると思うよ。 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 07:36:26.73 ID:ActzBDB9] ＞＞７４９ 興奮してばかじゃないの？ 全世界に発信しろ そしたらおまえの主張を認めてやるから頑張れｗ 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 07:38:02.08 ID:ActzBDB9] >>752 ASはこういう風に認知バイアスに引っかかって誤った判断をするから健常者に呆れられて「おまえはもういい」と言われるんだろ しかも、この認知バイアスは修正しようがない 最終的に「頭使うな。肉体労働しろ」と言われて当然 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 09:27:19.25 ID:xkXLSSc1] >>748 俺、あと何年この人生やり過ごせばいいのかなって、 いっつも考えてるわ。 自殺しないで寿命全うできたらノーベル賞並みの快挙（当社比） 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 09:35:44.03 ID:9KoUA0IM] 薬だよ薬、薬さえ合えば何とかなる いい医者に合える確率低いからそこも自分でやるしかない SSRI、SNRIで自殺しかけた 発達障害は気分安定化薬を中心に考えるとネットで知った 現在薬総当り中 お任せすると、たちまち、酷い人生になる 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 09:56:05.41 ID:lU7xBljt] >>753 お前が引用をまちがえているんだろが。 元のレスには 「カードが四枚あって、片側の面にはアルファベット一文字、その反対側の面には一桁の数字が書いてある」 という条件が含まれていない。 違う問題の答を引用して、なにを偉そうに上から目線？注意力欠陥してんじゃねえの？ お前が世界中に「問題が違っても答が同じ」とでも発信しろ。 そしたらお前の主張を認めてやるから。 758 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 10:31:41.66 ID:/Gm03CTe] アスペはオウム返ししかできないのか 759 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 11:22:11.50 ID:WziqJwGh] >>754 おまえは死ねと言われても当然なクズ害虫だろ。 はよ自殺せい 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:58:55.31 ID:6jOx1rXZ] >>759 通報しました 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 12:11:26.35 ID:lU7xBljt] >>758 オウム返しかどうかのチェックのできない奴 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 13:27:51.09 ID:eY9KZhHv] >>761 だな アスペは自省が難しいというか出来ない性質なんだろな 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 14:31:12.89 ID:3PEGTguD] >>731 量販店の人は高機能自閉症らしいが、カナー寄りに見えた 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 15:20:57.79 ID:mXDRd7Kn] >>760 煽っておいて反撃されると逆ギレ通報か どこまで下衆なの、おまえ？ さっさと死ねよ おまえのような虫けらに生きる資格はない 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 15:21:36.16 ID:mXDRd7Kn] >>762 自分のことを棚に上げて他人の悪口を吐きまくるのは定型の得意技じゃん。 バカじゃないの？ さっさと死ねよクズが 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 15:27:39.87 ID:6jOx1rXZ] >>764 ここはお前の来る場所じゃない 被害者スレ行って、無能同志慰め合ってきたら 健常の能なし君 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 16:42:51.72 ID:eY9KZhHv] ID:mXDRd7Knみたいな気狂いでも、毒ぐらいは吐きたいんだろうなぁｗ 明日からまた憂鬱な一週間を過ごさなきゃならんのだろうしなぁｗｗｗ 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 16:51:09.35 ID:ttWadVON] ＞最終的に「頭使うな。肉体労働しろ」と言われて当然 今の時代肉体労働だけの仕事なんてないんだよな 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 17:03:59.87 ID:lQXiKb/E] 肉体労働者やDQNが好きな言葉「もっと頭使って動けよ！」 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 17:23:38.46 ID:R4vupBwm] 肉体労働といっても、ぱっと見てぱっと判断することができない。 自分はたぶん健常者の７掛けくらいのスピード。 見てる周りのほうが発狂してしまうんだ。 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 20:18:51.94 ID:qEvRl7Z8] すいません質問させてください。 自動車の期間工の募集受けてくる予定なんですが、アスペは自白した方がいいですよね？ 面接自体もアスペ的な応答しかできないので、非常に息が詰まります。 というか、"アスペだから不採用"みたいな職場に行ってもまともに働けないと思うので、そういうところには積極的に不採用の形をとってほしいと考えてます。 よかったらご意見をお聞かせください。 よろしくお願いします。 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 20:42:44.34 ID:78WGtF6p] 期間工なら何も言わないのが吉。 どうせ働けても一定期間過ぎたら更新されないから。 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 20:54:28.94 ID:ttWadVON] 自動車の期間工はめちゃくちゃきついぞ 毎日遅くまで残業は当たり前だし、指が潰れるような大けがをする危険もある 不器用な発達にはおすすめできないよ 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 20:57:20.06 ID:/0KT7cmi] 高校の時、ブランコがこげなくて全く前後に揺らせない後輩がいたな…。 ああいうのも発達障害っていうのかな？運動部だし頭も良かったんだが…。 775 名前：771 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:05:40.37 ID:qEvRl7Z8] 社員登用制というのもあるので、一応視野に入れて考えてます。 期間もはっきりとは明示されていないので、隠れアスペとして長期間働くには少し不安があります。 もちろん私も不器用な部類に入る人間なのですが、意識的に模型とかやってみてます。 知能検査でも、時間に追われる作業は向かないが空間認識力はあるとのことです。 そういうのはあまり関係ないのでしょうか？ あんまりこういう経験がないので、よければアスペとしてこういう募集に対してどう向き合って行けばいいか、 私見で構いませんのでお聞かせいただけたら幸いです。 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 21:57:17.86 ID:EYkVxXf1] 仕事ができるかどうかの判断は会社がします アスペであると自分から言うのは「不採用希望」「退職希望」と受け取られます 気をつけましょう 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 22:54:57.52 ID:ActzBDB9] >>757がキチガイなのがよくわかった アスペは字義通りしか受け取れなくて、問題分をそのままそっくり受け止めてしまうんだろ >>637は「この問題分を解いてみろ」ではなく最後の3行が本題であり主張だろ それすらわからずに噛み付くなんて…　やはり、アスペには頭を使った仕事は向かない。アスペは清掃の仕事でもしろと言われるのが納得できるわ あなたが証明してくれたようなものなので感謝しよう。明日から清掃の仕事探しをしなさい 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 22:57:35.14 ID:ActzBDB9] >>775 アスペの過集中を活かして、ライン作業に向き合えば良いでしょう。アスペの能力が最大限発揮するのがライン作業のような単純作業といえる 就労事例に工場、清掃が多い根拠の一つである 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 23:22:10.41 ID:U2pkl7zo] 俺も>>778に一票。 但し、会社が「こいつはラインよかこっちに向いてる」と判断して、ID:qEvRl7Z8の不得手な仕事に配置させて、 テンパってパニクったところで「こいつは使えねえなあ。期間満了じゃないけど、クビ」とする可能性も無きにしも非ず。 (経験者・談) 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 23:45:48.49 ID:lU7xBljt] >>777 だったら >>747 は何が言いたかったのかという話になる。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 01:04:30.84 ID:iIPgt25+] >>776 うーん、やっぱそういうもんなのか…世間は厳しいなぁ。 俺が採用担当なら「かまわんよ」「わかんないからとりあえずやってみて」「アスペじゃきびしいね」と回答するくらいの酌量はしたいね 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 07:17:58.18 ID:02ix3CY+] >>779 これはあるあるだな！ 今の俺がそうだorz 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 09:46:37.02 ID:ehrzqG04] 直ぐに喧嘩腰になるのはやめようよ。 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 15:22:45.24 ID:KRXiTpCM] 清掃も良いところじゃなきゃきついと思う また、さぼり癖が出てきてしまった 毎日叱られると行くのが嫌になるわ 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 15:52:48.56 ID:KEKldooO] >>784 ＞さぼり癖が出てきてしまった 死に物狂いで直そう。直さないと、どんな仕事でも無理です ＞毎日叱られる あなたが要領悪いからです ＞嫌になるわ 頑張りましょう 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 16:35:20.57 ID:ZxR4PqYn] 知的障害の人たちと一緒の作業所で働いて、その作業所の主力スタッフになってみるってのはどう？ 要領の悪さや突発的な癇癪は、作業所の健常者スタッフが把握してるだろうからフォローもしてくれるだろうし、 単純作業や反復作業は、知的障害の人たちより健常者近い或いはそれ以上の動きをするから問題なさそうだけど。 787 名前：771 mailto:sage [2011/11/07(月) 17:04:33.38 ID:efkpq0Ua] 地元には、パン製造でそこそこ有名な"あすなろパン"という系列の肥大な障碍者支援グループ(エスカレータ式知的障碍者学園)があるのですが、 健常職員にはがっちり厳しくやっていると聞いています。(若い退職者が続々出るほど なんでも、支援センターでの障碍者サポートから製造ラインの指揮担当までなんでもやらせるとか 果たして、そこでアスペがまともに働いていけるか… そういう企業で働いたことのある方がいらっしゃれば、その感想などお聞かせ願えますでしょうか？ 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 17:10:29.16 ID:w45fgA3a] アスペはこういう仕事が向いている toki.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1320029460/7 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 17:30:47.05 ID:QHDK1mS8] >>786 トライアルアンドエラーを重ねながら自分の認知能力に合ったやり方を見つける必要があるからなぁ。 素直に指示どおりに動く池沼の人たちのほうが重宝されそうな気がするよ。 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 18:39:35.24 ID:5bjFwGWD] >>775 「アスぺなんですけど」ってわざわざ自分から言うのは避けた方がいいんじゃない？ 「あんまり融通は利かないほうなんですけど」とか、 なんとなーく匂わせるような言い方のほうが無難かと。 その方が先方も配属先を考慮してくれる可能性上がるんじゃないの。多分。 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 18:54:37.56 ID:1trLP5yo] すでに雇用されてそれなりの期間たっている場合には少々の配慮は可能性としてありえます しかし採用段階で配慮を前提とした雇用は絶対にありません 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 18:59:30.20 ID:1trLP5yo] 採用の時にしていいのは自分の長所のアピールだけです 障害は短所なのです 障害者も一般社会に受け入れられてそれなりに暮らせるのが理想と考えるのは当事者だけで世の中の誰もそんな風に考えていません 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 20:11:33.00 ID:uNQrIBZb] もっとも益になる人を採ろうとして選考してるわけだからね。 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 20:33:23.42 ID:KJBgfeTH] だから企業が一番欲しいのは ちょっと足を引きずるとか指が曲がらない程度で他のスペックは健常者と同じ軽度身体障害者 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 20:51:03.34 ID:QHDK1mS8] >>794 で、そういう軽度の身体障害者ってゴマンといるんだよな。 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 20:58:56.07 ID:1/Wujkwb] 対人関係が不器用なだけで仕事出来ないと烙印を押され 流れ作業はスピードに付いていけないと泣き言いったり アスペルガーは能力と実態が結びつかない そもそもは「アスペルガーは『高機能』だから能力がある！」と当人が誤った認識をしてるのが元凶 実際は逆なのにね 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 21:05:11.20 ID:PW5fSnSz] 医者の話ちゃんと聞いてる奴なら、高機能などと勘違いしてる奴などおらんやろ 居るとすれば蚊帳の外の健常者 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 21:12:49.99 ID:1trLP5yo] ここに来ているような高機能の人が就労を勝ち取るためには定型人を演じるつもりで目一杯背伸びをする必要があります 配慮をつぶやいたり叫んだりしても誰も耳をかさないどころか崖から蹴落とされかねません 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 22:05:10.29 ID:Y4jwC49a] >>781 だってアスペについてちょっと調べると、「自閉症」「発達障害」なんてゴロゴロ出てくるでしょ？ 一般枠で社員として採用する際に、そういうイメージをもたれるとマイナスでしかないよ。 もっとも、隠して入社したところで、人間関係や仕事でやめさせられる可能性も悪いから、良し悪しだよね。 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 22:18:40.48 ID:HNOM0bRw] トライアル雇用とやらで、まぁ試してみるか程度にはじめて欲しいものだ 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 22:55:29.66 ID:KEKldooO] ＞トライアル雇用 1ヶ月経たずに終了 期間終了まで一般人の倍以上バリバリ頑張って見せて違う自分を演じ切ることが必要 そして、さらに終了後もずっと演じ続けなければならないが、そんなことは不可能なのでどこかで必ず躓く 一番望ましいのは職を転々する覚悟で色々経験してみることだ 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 06:34:35.38 ID:8azRRdO9] 社会に出てから転々とするのはリスクありすぎるから 早期診断されて学生の間にいろんなアルバイトするのがいいと思う 俺らにはもう無意味だけどな 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 08:23:10.26 ID:hIWE0Tuf] 障害者年金とナマポで暮らしてぇ〜 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 08:40:26.26 ID:R1snWN26] 長い時間かけて努力して「イケる」という感触を掴んだ数ヶ月後には環境変化で全てがリセット。 自分の人生はこの繰り返しだったよ。 このクソ脳みそで自活するのは無理ゲー。 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 10:17:10.26 ID:hIWE0Tuf] >>804 そうですか…ホント糞脳味噌ですよね。苛々しますよ。発達障害って時点で人生終わってるし。 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 13:28:43.95 ID:rvx23D7l] >>775 ＞社員登用制 発達障害なら止めといた方がいい。辞めづらいから。 ＞隠れアスペとして長期間働くには少し不安があります。 長くても3年間だから我慢してやったらいいんじゃね？ 失業給付も受けられるし。 アスペをカミングアウトしたら労災が怖くて採用しないと思う。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 13:30:36.69 ID:rvx23D7l] >>784 本当にアスペか？ アスペは真面目すぎるくらいが普通だと思うんだが。 808 名前：771 mailto:sage [2011/11/08(火) 15:07:52.90 ID:FHnj5Xwl] アスペは自白せず、社員登用による定職化も避けるべき、と言うことですか… 半年の事務ですら気が狂いそうでしたが、これは不安です 馬鹿正直な物言いしかできないタイプなので息が詰まりそうです 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 17:11:10.83 ID:0Y9piVNc] アスペに事務仕事は向いてないでしょうね 事務以外は底辺なんてのは間違ってるし事務にこだわる必要無い 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 17:46:58.05 ID:hIWE0Tuf] 出来る仕事だったら何でも良いだろう。 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 17:56:38.28 ID:pUIMVPJf] ＞半年の事務ですら気が狂いそうでした 明らかに適性無しだろ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 18:47:00.83 ID:MTRMBXBD] >>808 >半年の事務ですら気が狂いそうでしたが 職場を変えても、たぶん同じように気が狂うかも。事務職に向いてないんだと思う。 期間工募集を受けるんだっけ？ 今度は自分に合った仕事だといいね。 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 19:17:31.87 ID:160/8ig5] 事務といってもさまざまな職場があります 指示が明確で結果が見えやすい組織もあれば雰囲気を察知してそれぞれが仕事を見つけるというタイプの職場もあります 発達障害に向いている職場でも苦手な人が一人いるだけで適応できなくなったりもします 向いているかどうかは職種ではなく職場がどうかによります むずかしいですね 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 19:18:47.19 ID:pUIMVPJf] 一言で言ってしまえば社会不適合者だからね 頑張って社会性を身に付けようと幾度も言ってきてるわけ 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 19:59:37.06 ID:R1snWN26] >>813 職種より職場というのは全く当たってると思いますよ。 共通の問題意識がある職場だとうまくいく。 で、問題が解決してしまうとこんどはアスペが不協和音扱いされると・・・ >>814 社会性を身に付けてもリアルタイムで処理できないと効力無いんだよ。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 20:29:42.60 ID:MTRMBXBD] > 共通の問題意識がある職場だとうまくいく。 > で、問題が解決してしまうとこんどはアスペが不協和音扱いされると・・・ そのあたり、やっぱり「社会性の欠如」と無関係じゃないと思うよ。 現状の問題を解決するためには、社会性の欠けたトラブルメーカーがいても、いないよりはマシだから目をつぶる。 さらに、この社会性の欠如が重い場合は、問題の真っ只中だろうがお構いなしに追い出されることになる。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 20:57:32.71 ID:R1snWN26] >>816 いずれにせよ、状況が切迫すればアスペへの圧力が和らぐのは真実だね。 自分は子どもの頃から人が困るのを見て喜ぶ性質があったけど、理由がわかった気がする。 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 21:09:30.67 ID:MTRMBXBD] 人が困るのを見て喜ぶような人間が、そのまま社会に出てきたら大迷惑なんだけどね。 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 21:18:58.40 ID:cEbXFtxu] 今回オリンパスで粉飾がありましたが、もしアスペが監査役なら あるいは執行部役員なら正直に報告していたんでしょうか。 あるいは企業機密守れないやつだと思われるのかな。 ＩＢＭのＰＣ／ＡＴ互換機の内部仕様公開の発想なんてアスペぽいよね。 ＩＢＭはアスペ多いのかな。 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 21:21:28.00 ID:R1snWN26] 俺だって生まれてきたくなかった。 なんで遺伝子検査で中絶してくれなかったんだ！ 社会を恨むぞ！ 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 21:24:13.94 ID:cEbXFtxu] あとアラブの政変もそうだな。最近のネット革命ね。 啓蒙書を書く人、印刷しそれを売るのもそうだ。 世界を変えたよね 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 21:52:59.81 ID:GlY/VF4F] ヨハネス・グーテンベルクは多分、アスぺだね。 僕らも"隠された"障碍者就労制度を２ｃｈで公開すれば、 問題点を明らかにしていけば 制度が改良されていくんじゃないかな その為に生まれてきたんだよ！ 823 名前：適応訓練生 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:11:18.82 ID:Hx91R5k2] というのも自閉症は「自”開”症」だという説がある。 自分自身の殻に閉じこもる閉鎖的イメージの逆で なんでも言語化し公開してしまうんだ。 それを２ちゃんなんかで数万人単位でやれば世界も変わるだろう。 一人一人の障碍者は小さいが纏めてかかれば凄いんだよ。 ボランティアもそうだね。 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 22:24:54.08 ID:0Y9piVNc] おめでとうございます 結論が出ました あなた方達で起業すれば良いのです 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 22:31:16.66 ID:hIWE0Tuf] よし株式会社作るぞ〜 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 23:05:14.07 ID:dUoRnGfV] >>821 橋下さんの大阪都構想もそんな気がしてきた。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 23:16:41.03 ID:FzMLLOMS] >>819 もともとコンピュータ関連の技術職はアスペばっかだろ 定型でも長くいるとアスペっぽくなる 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 01:37:32.61 ID:vzQ63kYX] 橋下って定型の鑑みたいな人だよな…　定型の中の定型。 DQNと発達は対義語。既存のものは何でもブチ壊したがるDQN。 発達は平和主義だし、一人勝ちより全体最適を好む。 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 01:43:45.03 ID:AUvF0ZTb] そんな言い切りできるんかな 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 01:46:42.71 ID:8r7OEUhw] 橋下は昭和の構想の焼き直しかもしれん、 じゃナチスは発達か？ 発達は部分最適傾向じゃないのか 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 01:58:53.02 ID:4hN58TmH] 対人関係の訓練のためにアルバイトなんかやって慣らして就職の準備をするといいと聞いたけど そもそも対人関係の能力って慣れで身につくの？ というよりもそれで身につく人ならほっといても自然と身につくような気がするのでそもそも困らないように感じるんですが 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 03:17:34.46 ID:9OnwZxHQ] ジョブカフェでスキルトレーニングやってるじゃん 日本語だって慣習で使用していたら身についたもの 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 04:10:22.72 ID:8RKlXpHc] ナチスとか都構想とか対人関係の構築がどうたらみんな難しい話するなお。 短期記憶が弱くて言葉の意味が覚えられないし言葉の感覚が分からないし抽象的な部分もあるから何言ってるか分からないお。 もっと簡単な文書でお願いするお。 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 12:39:41.63 ID:IhtvfW2a] >>823 あーなんか説得力あるなそれ。 感じたことは忠実に言語化して相手に伝えないと気持ち悪いもの。 過剰に自分を伝えたがる癖がある。 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 12:39:42.48 ID:/yUJtJrV] 意志疎通が全部マウス操作でできればいいのに 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 12:42:33.37 ID:IhtvfW2a] >>807 俺、糞真面目とサボり癖が極端に混在してるよ。 どうでもよさそうなとこで糞真面目で 重要なとこで滅茶苦茶サボりたくなる。 837 名前：優しい名無しさん [2011/11/09(水) 16:51:46.83 ID:o2P8XQY4] 手帳無しの高機能発達障害を支援してるハロワがあるらしいんだが 適職検査だか適性検査だか忘れたけど、それ受けて適職に就けた人いる？ 一般事務の募集が多いと聞いたが簿記とかの資格もないし仕事ができるか不安。 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 16:53:19.76 ID:o2P8XQY4] sage忘れました。すまん。 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 20:56:21.09 ID:vzQ63kYX] その情報気になる！ 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 21:01:19.96 ID:2GH6WQuC] >>837 知り合いが適職に就けた クリーニング工場で知的障害者と一緒にクリーニング作業を行なってるという 今は元気に働いてるとのこどなのであなたも検討したら 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 21:32:27.53 ID:VA6mEeGS] 明日、障害者窓口のあるハロワに行って、それ聞いてみます。 わたしは今、手帳申請中でないけど、精神障害者雇用で お願いするところなので。 障害者雇用というと車いすとかの身体障害者対象が多いみたいで不安です。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 22:55:49.37 ID:pEywHKLg] >>840 脳内の知り合いか？w おまえはその腐った脳味噌をクリーニングしてこいよ 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 23:16:37.15 ID:gVhyC1VQ] www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/jigyo/tu_kunren/files/2009r3.pdf 復職プログラムの中にアスペ向けコースがあるが 主に「職場での適応的な対人関係と集団での社会性を身につけることを目標・・・」 「規則正しい生活習慣や社会適応力などを身につけ・・・」 やはり、社会性の重要さを認識しているわけで、アスペは社会性を身に付けましょうという主張が正しいのがよくわかる。 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 23:21:12.27 ID:JNgbfzL3] 手帳持って障害者求人に応募してるけど希望が全然見えない、一般求人みたいに質問してくる。 それなら一般で募集かけてくださいと言いたくなる 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 23:31:49.98 ID:h5stzAQ6] >>843 そんなことはわかってるんで、いちいち言わなくていい 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 23:34:27.11 ID:gVhyC1VQ] いちいち言わないとわからないのがアスペでしょ？ 細かく説明しないと仕事が出来ないなんて無能ですから 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 00:00:16.54 ID:h5stzAQ6] 社会性を身につけなきゃやっていけんというのはわかってる、ただそれだけだ いちいち煽りに来なくていい 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 00:45:35.67 ID:k953asxw] >>846 いちいち煽らないと気が済まないのがおまえのようなクズでしょ？ さっさと死ねよ。 自害しろよ。 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 01:46:30.30 ID:GhjK4cBr] >>846 「いちいち言わないとわからないのがアスペ」は間違いだと いちいち言わないとわからない程度の知識でこのスレ来るのも無能ですよね 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 07:41:50.23 ID:/9gU5RW0] 抽象的に言われたり指示されたりすると分からないから具体的に表現して欲しいさ。 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 10:26:30.44 ID:RFcy4c2U] >>850 アスペは工場でライン作業のお仕事をするのが最も望ましいです。これほど具体的なことはありません 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 15:44:42.32 ID:/9gU5RW0] >>851 うん。スーパーの品出しや荷物の仕分けも宜しいのでは？面白くもなんともないけど向いてるとは思った。 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 17:10:37.97 ID:S8dfwxJa] アスペは国に保護されるべき。 障碍者が保護されているのと同様にだ。 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 18:40:10.37 ID:sIU6XY3o] スーパーの品出しって短時間しかないからな 生活出来ないよ 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 20:47:23.38 ID:VeuoGECG] >>830 ヒトラーなんか発達のいい見本だよ 俺様は常に正しい、我が民族は特別に優良人種 ユダヤ人が世界征服の陰謀をめぐらしている（と被害妄想） 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 20:51:03.67 ID:VeuoGECG] >>853 今年からアスペもれっきとした障「碍」者だよ （法律の表記は「障害者」だけどね） ただ数が多すぎ 発現率300人に1人では、面倒見ろと言っても無理だ せいぜい「アスペを見かけてもいじめないで下さい」と啓蒙するのが関の山 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 23:08:20.83 ID:ksBGzOaZ] 「俺様は常に正しい」なんてのがアスペの特徴なわけないだろ 「正しいものは常に正しい」ならともかく 「俺はこう思うが、お前がどう思うかは知らん」「お前がどう思うか知らんが、俺はこう思う」がアスペ 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 23:24:33.75 ID:RFcy4c2U] うん、それが正しい。そして排除されるわけだ 考えを改めよ 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 00:12:11.24 ID:IiOuZwu8] その「正しい」が、一般常識や人としての良心よりも優先されるのが、アスペなんだよね。 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 00:36:04.75 ID:R/QMejX0] 正しいことは儲からない 悪いことしたほうが得をする 自分に合理的なことは大体社会的に正しくない こういうルール積み重ねてやっと「正しい」に拘らなくなってきた 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 01:49:13.17 ID:6ykrawbx] じゃあ、オリンパスの損失隠しを内部告発した前社長はアスペか。 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 02:19:12.43 ID:4u2N379V] まあオリンパス取締役会の世界に限定して言えばあの社長は「空気の読めない」人物だったということになるんだろうな 実際にそれで仕事奪われたわけだし。 アスペではないでしょうけどね 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 10:55:05.80 ID:QEUyvoUO] 知り合いにアスぺの奴がいるけど、うわべでは普通に当たり障りなく接してるけど、 内心はマジゴミだなこいつって軽蔑しまくってる 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 11:33:05.45 ID:nwV74bc5] そういうのは被害者スレでやれ 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 11:37:10.54 ID:R/QMejX0] いやそれはアスペに限らずみんなそうだから 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 19:16:59.37 ID:u09tCPtT] >>855 ヒトラーは後天的な人格障害だと思うがなあ。 ゲッベルスは発達障害だろうけど。顔に出ている。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 20:52:44.74 ID:PfcbGmMq] >>866 ゲッペルスはベシャリが上手いから違うだろ ヒトラーの場合は唯一の取り柄が演説だったでござるのアスペ野郎 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:09:32.75 ID:hslZgt7Z] 正しさや全体効率にこだわるのは、組織人としては破滅の道と思える。 ついづくサラリーマンに向いてない。 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:14:29.07 ID:dxQiOc6x] 俺、アスペかもしれない。 嫌だ、さみしいお、死にたいorz どうして人と触れ合う事ができないんだ。 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 23:33:49.63 ID:NjsuaOtj] >>867 ヒトラーも第一次大戦では優秀な兵士で鉄十字章を貰ってんじゃん 絵描き目指してたけど「人間の描写に関心が薄い」と美術学校で評価されてた 建築物が無機的に並ぶアスペっぽいだなとは思う 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 00:49:10.66 ID:4uit3ZM1] >>855 >>866 ヒトラー自身もユダヤ人だぞ 「アドルフに告ぐ」でも題材にされているぐらい有名な事実 おまけにナチスの幹部にもユダヤ人が多かったし、ナチスのスポンサーもユダヤ財閥だ 何が言いたいかは考えてくれ 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:47:22.08 ID:O2MWXMWe] ユダヤ 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:54:46.76 ID:3RWjOuEB] >>871 詳しく述べられたメディアを希望 もし本当なら歴史的大事件 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:00:26.45 ID:QHprDMeF] ヒトラーはユダヤ人じゃないｗ 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:15:20.19 ID:sU7/Xm1O] >>871 コシミズか video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 22:34:30.76 ID:ajnywY0F] >>871 ゲシュタポにアセチレン・ランプという人がいたというのは本当ですか？ 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 01:29:34.11 ID:jskAFVAy] >>874 ユダヤの血は継承してるお 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 01:47:53.42 ID:GqRtDeyS] 軽度アスペで、しゃべるのが苦手なのに、ずっと接客業やってます。 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 01:50:27.53 ID:jskAFVAy] >>878 すげぇな尊敬する。 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 02:03:20.57 ID:FM1TtVem] Y-G性格検査 E型 TEG AC優位型 WAIS-�V 言語性IQ 82 作動性IQ 74 全検査IQ 76 言語理解　86　知覚統合　79　作動記憶69　処理速度　66 作動記憶が全然改善しねえ 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 02:47:22.48 ID:AiWj0Fz8] >>873 歴史的大事件でもねーし 1930年代にナチスが台頭してきたときにドイツのメディアもヒトラーのユダヤ人疑惑を報じていた ヒトラーの親族のDNAを調べたらユダヤ人の血統を確認したという報告もある この辺を読め まあ、英語だが ttp://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_rothschild04.htm ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1305414/Hitler-descended-Jews-Africans-DNA-tests-reveal.html >>874 ヒトラーの祖父はロスチャイルド だからユダヤ人のクォーターだ >>875 2chでRKについて書く際は気を付けよう IP抜かれるよ 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 12:50:12.97 ID:bMTDS8yU] >>878 >>879 女のアスペだと結構接客の仕事してる人はいるよな 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 13:34:27.44 ID:Wi9M1Txa] >>882 接客でやっていけるかどうかはプレコックス感の有無や容姿によるだろうな 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 16:54:58.49 ID:eGiBqb/e] プレコックス感は致命傷だな。 接客とかまず無理。 女性なら不思議ちゃん扱いされるだけで済むかもしれないが、男性はキモいだけ。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 17:57:00.40 ID:bFbCNLOg] 働けない男って屈辱的だよな。 死にたい。 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 18:17:06.85 ID:t5tZgd1z] >>885 お前、働かない男よりは男気あるよ。 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 21:33:30.68 ID:VaKvQcKe] >>884 >女性なら不思議ちゃん扱いされるだけで済むかもしれないが、男性はキモいだけ。 そうなんだよな。 女なら「不思議ちゃん」「個性的な人」「天然」で済まされることが多いし、 そういったタイプの女が好きな男はごまんといる。 でも、男だったら「キモイ」「生理的に受け付けない」「むかつく」「うざい」と罵られ、 いじめや排斥の対象になる。 どんなに努力しても、髪型や服装、言動や挙動に気を遣ってもその扱いは変わらない。 プレコックス感が消える事はないからね。 まあ、発達障害者は男女問わず定型女からは蛇蝎の如く嫌われることには変わりないけどね。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 21:45:40.50 ID:pat8UwEo] ヤフートップに、仕事が出来ない人が出世していると言う記事があったが、 当然、アスペが仕事が出来ないのとは別物でしょう。 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 22:10:16.89 ID:1xzcF1Hb] 軽度のアスペってアスペより就労難しいってどっかで読んだけど本当か？ 個性の範囲でアスペ寄りって診断されたんだが、働けなくて悔しい。 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 22:10:48.26 ID:cZI2j9re] 普通の人が「仕事が出来ない」というのと、 発達障害者が「仕事が出来ない」というのは、 全くもって似て非なる意味があるからな 891 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 23:51:37.76 ID:3jeHyMAZ] ●●広汎性発達障害統一スレ14●● toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320719114/l50 育児板で発達障害の子供を持った女が自分の不幸を嘆いているぞ。 お前らも何か言ってやれよ。 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 00:08:48.66 ID:c5msSXQR] 子が発達障害なら親も発達の可能性あるからな それで自分の不幸だけを嘆くって言われても正直失笑 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 00:12:29.30 ID:44umBZWs] >>889 若ければ健常者と同じように就職できるだろうけど、勤務し続けるのは難しいだろな。 周りが軽度のアスペを理解してくれないってのが普通の環境だし、誤解が深まれば勤務し続けるのは困難になる。 残念ながら、社会ってのは自宅内や専門施設のように、オマエラを判ってあげられる人が沢山いるわけじゃないんよ。 むしろ逆。 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 00:55:38.16 ID:5MTG3aBm] >>889 本当 発達と判定されてないから、「別に問題を抱えてるわけじゃないんだろ」と発達と判定された人以上に配慮がされない これは発達じゃなくても普通の知的障害や身体障害でも同じだな ぎりぎりで障害と判定されないのが一番つらい立場になると思う 895 名前：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者 [2011/11/14(月) 01:12:58.73 ID:SHoiU+iq] >>889 なんじゃそりゃ？ 「アスペルガー症候群」との診断は付かなかったの？ 「アスペっぽい健常者」「ギリギリアスペではない」みたいな診断だったの？ 俺も軽度アスペだけど、診断はハッキリ付いたけどな。 医者には軽度アスペと言われたけど診断書は「アスペるがー症候群」でも出るし。 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 01:28:28.36 ID:Q7YrU/9r] >>895 俺は>>889ではないけど「あなたの場合ＡＳの特徴を強く持ってはいるけど個性の範囲と言えるので診断はしない」って言われて 別の病院では「あなたはＡＳです。もっと若いころに受診していればもっと有効な治療的アプローチができていたのに」 って言われた。 ２つ目の病院に行く前に定職に就く→周りについていけずに辞めるって過程が入っててそれであらためて病院にかかったんだけど はじめの病院のほうにかかってたらまた「個性です」って言われてたかもしれないしその辺の基準がよくわかんね 897 名前：優しい名無しさん [2011/11/14(月) 03:20:31.07 ID:49KTYoND] >>896 統一規準が明文化されてるわけじゃないから、 医者によって判断にばらつきがあるのは仕方ない。 たとえば、患者を薬浸けにして儲けようとしてる病院はそうとう軽度でも認定してくれるだろうし、 逆に、手帳目当ての嘘つき患者を警戒してる医者だと、そうとう重度でもやすやすとは認定してくれないことがある。 898 名前：優しい名無しさん [2011/11/14(月) 05:51:28.13 ID:6qVmYcIj] 毎日 仕事行きたくないって思ってる 毎日毎日 将来不安に考えてる 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 07:31:30.52 ID:vsdFf3ZX] >>895 ちゃんとした良い医者なら「広汎性発達障害」っていう診断を出す アスペルガーっていうのは、言葉の遅れのない高機能自閉症のことを言うから 傾向があるだけなら「特定不能の広汎性発達障害」とかなのよね 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 18:09:15.22 ID:10OQqyJs] 芸能人、有名人の○○はアスペに違いない、っていう魔女裁判的なスレを見たんだけど、 ああいうところに名前上がっている人達って実際医者行ったらアスペルガー症候群と診断されるもんなの？ 「アスペルガー」とかで動画検索して出てくるドキュメンタリーの一般の人達は、こう言ったら失礼かもしれないけど、 なんというかアスペっぽい感が出てるけど…。 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 18:46:14.29 ID:HnPwLs3P] >>900 その手の有名人の99.999....%くらいは、当事者や支援者が「アスペは優秀なんです！」と主張したいが故に、決め付けてるに過ぎないのでは。 メディアなどで紹介されている姿はその人のごく一部に過ぎず、全体像を見ないと診断なんて不可能なのにね。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 19:12:18.61 ID:JKs0qdFI] >>890 そうそう、続くかどうかがわからない。 本当に苦手なこと任されて血尿でたことあるし。 >>894 医者は手帳出すならそれなりに書くっていってるから手帳の申請は出来るみたい。 発達障害で二次障害にうつだから。 >>895 確か広汎性発達障害って診断された。 そのなかでもアスペなんだろうけど、本読んでもほとんど当てはまらないんだわ。 軽度アスペってマニュアルないからなんかもやもやする。 895はどんな仕事が楽？ 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 19:19:19.49 ID:JKs0qdFI] >>896 俺は最初の病院で医者に自分から｢自分はアスペルガーですか？｣って聞いたのに ｢違いますよ｣笑われたわｗ その後、うつが治らず悪化して別のところで入院、検査で｢広汎性発達障害です｣ って言われてポカーンとしてしまった。 医者によって違うってのは曖昧だよね。 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 19:59:31.04 ID:yLmCHy0D] 遺伝子検査とかで、ハッキリ現れるといいのにね。 第**染色体の--番目が異常だとかさ 905 名前：優しい名無しさん [2011/11/14(月) 20:23:02.21 ID:vcGoqDwX] 従兄弟がＡＤＨＤで薬剤師をしてるけど ミスが多く同僚から疎まれて孤立してるようだわ 今は正月くらいしか合わないけど相変わらず幼稚な思考 お菓子とコーラが主食でとうとう糖尿病になっちまったよ・・・ 906 名前：優しい名無しさん mailto:ｓage [2011/11/14(月) 20:28:20.86 ID:hAwFtqGd] むむむ 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 20:33:40.30 ID:FmCSPo/x] 遺伝子検査の行きつくところは優生学だからなかなか。 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 20:49:27.36 ID:44umBZWs] >>905 薬剤師はミスで人を殺せちゃうから厳しいぜ 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 21:40:02.56 ID:G1eyafLt] >>889 >>894 ネット上で拾った書き込みだが ・専門医に診てもらって認定がもらえるような人は明らかに重症だから わかりやすいけど、 問題なのはアスペ認定がもらえるほど極端ではないし、ごく普通の人からみれば困ったタイプの人。 「いい歳して仕事できないし、対人マナーもなってない困った奴だ」と 思われてるような人こそ、ある意味深刻なんじゃないかな？ アスペにもなれず、一般人にもなれない俺みたいな社会の問題児。 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 22:39:09.34 ID:yLmCHy0D] そう思うね。 中途半端に使えない人間なので、社会人としては失格だし、 障害者と言うほどに重症でないから、障害者として救われることもない。 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 22:46:37.44 ID:JKs0qdFI] >>909 俺の場合は主治医に手帳申請の診断書書いてもらえるからそこまで じゃないな。 ただ、手帳申請で迷ってる…。 手帳申請して障害者枠で働いたら結婚とかどうなるんだろうか。 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:01:27.70 ID:HzgafVO/] 発達の分際で結婚とか、何考えてんの？理解不能。 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:29:47.70 ID:tis/B+lu] お前と違って、理解力のある相手と結婚すれば問題ない 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:36:10.92 ID:ehi/++BL] 手帳の更新がくるけどもう病院いってないけど診断書どうしよう 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:47:51.88 ID:yLmCHy0D] 理解力のある相手というと、精神科医とかか 壁があまりにも高すぎる 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:41:15.87 ID:XAuUlqlz] 同じ発達障害と結婚すりゃいいんじゃね ただ結婚はしても子供は作るべきじゃないな 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:49:36.79 ID:sff2NcqR] 生殖医療というのがあってだね 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:04:54.07 ID:Q9w39KGC] 結婚？　そんなものに価値を見出す必要はない。 『満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよく、 満足した馬鹿であるより不満足なソクラテスであるほうがよい』 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:18:43.01 ID:Wq1Hlwyi] あ、看護師とか介護士とかは理解力足りないんで避けろよｗ 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 02:13:30.30 ID:nyiKF82o] アスペに育てられると、ものっそい静かな子が育ちます。いい意味でも悪い意味でも。 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 07:15:20.91 ID:sl4SxpMX] 前仰天ニュースで同じような人の結婚生活があったな あの人は夫が理解力あった 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:14:07.86 ID:fGSKEgOl] 発達障害の遺伝子は、できるだけ排除すべきだよ。 結婚を止めることは出来ないが、子供は作らない方がいい。 子供が健常者でも発達障害でも、きっと不幸になる 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:35:22.06 ID:XAuUlqlz] このスレに現在進行形で不幸になってるやつらがいるもんな、俺含め 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 14:03:18.96 ID:+YRVnK4d] >>923 俺もだぜ… 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 14:36:20.94 ID:eTa47Ro/] 子供に遺伝してから気づいた私はどうしたらｗ 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 15:14:29.46 ID:1ucohTp/] １ヶ月のになったら精神障害者保健福祉手帳が送られてくる 作業所で働くかそれとも理解ある職場を見つけるか、提携の短時間労働しながらIT系の資格と知識つけて定形の仕事するか お前らならどれを選ぶ？ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 15:15:15.93 ID:1ucohTp/] １ヶ月のに→１ヶ月後に 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 15:18:12.65 ID:qeikMtWp] なんかお前らの書き込み見てると病気になりそう 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 17:45:54.55 ID:XfPRs7Ms] アスペって精神疾患なの？ mainichi.jp/select/wadai/news/20111115dde041040020000c.html 通勤バスで座ってないとしんどくて仕方ないから、こういうバッジつけて席を 譲ってほしいとか書いてる人みかけたんだけど、 そういう症状あったりするの？初耳なんだが 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 18:57:16.67 ID:AZzyA7W4] 健常者しかいない世界ってどうなの…。 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:00:27.79 ID:jnKDjLXP] 健常者様早く不景気をどうにかしてよｗ 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:18:50.19 ID:7AaTLjPz] アスペは発達障害だよ。 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:53:19.30 ID:+YRVnK4d] 発達障害はアスペの知的障害で知恵遅れですか？ 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 20:05:01.97 ID:A9DzQHDU] ぐぐれかす 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:26:31.50 ID:b3pwrdJD] >>929 二次障害でいろいろ患ってる人はいるでしょ。 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:36:14.66 ID:LJwqGdOQ] 皆さんは手帳の更新どうしてますか? やっぱりずっと病院いってて診断書もらってるのかな 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:12:48.52 ID:sl4SxpMX] >>929 一応そういうこだわりみたいなのがある 自分の場合、インスタントラーメンの味はこれ以外食べない、とか　定食屋ではいつも同じ物を食べるとか それが期間限定で終わったり、販売終了すると慌てる 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:24:32.04 ID:sff2NcqR] >>936 用がなくても1ヶ月に1回は診察に顔を出して近況を話す程度でいい 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:27:38.12 ID:jnKDjLXP] 手帳持って障害者として働きだしたけど安い労働力としかみられてないのをひしひしと感じる 障害を配慮してもらえないなら賃金高い分、派遣かなんかで働きます… 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:32:53.95 ID:sff2NcqR] 一般の求人で 「障害者手帳あり、法定雇用率に算入可能、助成金応相談」 と書いておけ それでも障害者雇用だ 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:46:27.61 ID:3Y96Gocp] >>939 世の中そんなもんなんだよな… てか障害と認知されずに年金受給が出来ない障害ってなんだよって感じだわな。 こんな事なら手帳なんていらねぇよな。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:56:32.83 ID:LJwqGdOQ] 近況話すか 1年くらいいってないから行きにくいな そもそも金なくて行かなくなって鬱の治療も半端で終わってんだよな 仕事なくしてから通うからいつも金なくなって終わるわw 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 02:34:28.54 ID:DTvAL/ub] 発達障害で障害者雇用枠で働いてる人居る？ 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 02:58:49.96 ID:/cRwJdjB] わたし

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