アルコール依存症2ch家族会10【患者立入禁止】

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:30:08.42 ID:oNVMskbo]: 家族・親族・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。

■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みは禁止です。

・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。

・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、参考になる可能性があります。

・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。

・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。

・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。

■前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】９
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286684563/

※初めてスレにいらっしゃった方は >>2-3 あたりを是非読んでみて下さい。
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:32:32.34 ID:oNVMskbo]: ■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。

■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
　ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:35:23.67 ID:oNVMskbo]: ■依存症関係　お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
　ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
　(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family.html
・アラノン家族グループ
　ttp://www.al-anon.or.jp/
・アラノン家族グループ　全国ミーティング場一覧
　ttp://www.al-anon.or.jp/meetingplace/index.html

■アルコール依存症　相談機関リスト
　アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
　行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
　ttp://www.ask.or.jp/sodankikan.html

■その他
　ttp://www.ask.or.jp/ask031028.html
　家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。

■ＡＣ（アダルトチルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（アダルト・チルドレン・アノニマス）
　ttp://aca-japan.org/index.html
・ＡＣＯＤＡ（アダルト･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
　ttp://www.acoda.org/acoda_guide.htm

■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
　ttp://www.coda-japan.org/index.htm
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 07:35:46.17 ID:6KrnUZdJ]: あららこのスレタイでたてちゃったか
家族も病んでるって知らないというか自覚無いんだ
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 09:10:23.08 ID:cq6HOWXR]: >>1乙

テンプレに追加お願いします

-----------------
アルコール依存症患者本人の方は専用のスレがありますので
そちらをご利用ください。

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/

アルコール依存症２ｃｈ版ＡＡ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248669874/

-----------------
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 10:09:45.52 ID:25USh/kP]: 家族も病んでることが多いことについて話題にするスレはここぐらいしか無いようだなw
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 12:46:08.37 ID:2qhPUvmn]: 本人様がしつこいなー
来んなって言ってんだよ
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 14:52:45.57 ID:uYU3JnCU]: >>5
これ必要はないと思う
このスレは家族会なんだし

そういう誘導は共依存(余計なおせっかい)だと感じる
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 17:26:22.98 ID:cq6HOWXR]: >>8
前スレでのご本人様大暴れはご存じでしょうか？
予防線張るのは悪くないと思うのだけど。

>このスレは家族会なんだし

ごもっともです。だからご本人様にはお帰りいただくのです。
すでにいらっしゃってるようですが、実際の家族会（アラノン）に
酔っ払いが乱入したらつまみだされるでしょう？
共依存を責める前に、アル依本人を排除すべきだと思うのだけどね。
そうじゃないと苦しんでいる家族の人が自由に書き込めないから。
10 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 17:47:50.85 ID:ASLOzMdT]: 　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　
　　　 )ヽ ◎/(.　＜産めー産めー
　　　（／.(･)(･)＼　.
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 18:22:34.76 ID:H1eCFBIm]: イネーブラーをやりそうになったらどうやって止めますか？
関わらないのが吉ですか？
12 名前：優しい名無しさん [2011/09/10(土) 01:26:54.27 ID:eL9bby58]: またどうにもできないあほタリがあつまってきたらぁ
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 02:23:54.49 ID:vgnLWGAB]: >>9
だからスレタイで宣言したのに。
断酒スレ・AAスレに誘導するのもレスがもったいない。

スルー検定落第が、依存症患者がいる家族の特徴ですよ。
ネラーなら嵐にかまわない

>>11
スルーがんばって。
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 15:05:47.78 ID:L6tRgPfz]: 断酒、aaは家族来ないからな。
家族が病んでるのが原因で酒が止まらないって原因について語り合いたい。

家族もメンタルケア受ければいいのに、壊れてる自覚無いからなあ。
飲むな！って連呼してる家族はとっくに壊れてるからメンタルケアが必要。
そういう理解の無い家族がアルコールからの依存脱出を困難にしている。逃げ場無いのだもの飲むしか無い。
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 15:13:29.32 ID:IrDrd1qh]: 本人様お静まり下さい＾＾
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 19:24:34.48 ID:9+xFCkzH]: ・患者との関係
　患者は嫁さん。専業主婦(47)。
・症状や依存度
　朝飲んで～寝る前まで、一日焼酎（900ml）を1～1.5本ほど。
　症状としては、明らかに体が揺れている。飲んでない時は攻撃口調など・・・。
　恥ずかしながら、一年ほど経って状況の深刻さに気付いた。
・家族構成
　これを書いている本人（43）と患者(47)。
　娘がひとりいるけどすでに独立して住んでる。

来週あたり、精神保健福祉センターに電話相談しようと思うのだけど、
第一歩としてはこれでいいのだろうか？
そこから医療機関を紹介してもらうべき？
それとも総合病院的なところに連れて行って相談するとかのほうがいいのだろうか？

涙の谷を読んだところ、
自分の立場がイネイブラーであり、プロヴォーカーであるということがはっきり認識できた。
ので、自分も合わせて何らかのカウンセリングを受けるつもりだけど、
これもそうしたほうがいいのだろうか？

ちょっと、>>1-3を復習の意味で読んでくる。
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 22:59:10.27 ID:eeiyG60K]: >>16
それでいいと思います。
依存症は個人単位での治療は困難ですから、専門機関に相談されるのはベストだと思います。

奥様が回復なされるよう、お祈りいたします。
18 名前：優しい名無しさん [2011/09/11(日) 05:01:45.27 ID:w0Zy5jGk]: 16つりだろ
19 名前：16 mailto:sage [2011/09/11(日) 09:10:13.01 ID:FI5OHmre]: >>17
レスどもです。
いや、ここにたどり着くいて必要は情報を得られるまでは
どんな手を使ってでも個人を何とかすりゃ何とかなるもんだと思ってたけど、甘かった。
自分も相手に対してやっちゃいけないことのオンパレードだったし。
専門機関にきちっと相談するようにしようと思う。
長い戦いになりそうだなあ。

>>18
釣りだったら「娘は家出てます」なんて書かないよｗ
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 06:13:38.56 ID:Xc1YiVd4]: 本人が理論武装してると最悪・・・
21 名前：優しい名無しさん [2011/09/12(月) 07:06:38.59 ID:pevolIt1]: >>19長い戦いになるのは承知なようですね。
まずは病院につっこむこと、そして酒を抜いて正気にさせること。
あなた夫ですよね？会社を休んで…
とういうか会社やめてまで付き添う覚悟はありますか。
その覚悟があれば治すことはできるでしょう。
アル依存症に完治はありません。退院後ひとたび酒に口をつければまた元に簡単に戻ります。
ですが、一回二回三回四回の入院は当たり前です。
酒をやめなくてはならないと自分は（依存症者）気づくことです。ひとたび酒を飲めばやめられない体質だと知らすことです。
そうゆう体質だと理解させることです。

依存症者の感覚では酒は空気を吸うのと同じ感覚なのです。だから飲まずにはいられないのです。
入院中は色んなトラブルがあります、離脱症状や退薬症状です。
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
病院に入れたからといって一安心は禁物です、もしあなた（夫？）が
病院にまかせっきりなようであればすぐに再発するでしょう。最低二年は経過をみなくてはなりせん、
退院後ですよ。
入院中も常に患者の動向をみながらどうゆう状態が知ることです。
医者や看護師などと連携をとり、時には医者にさえ助言しなくてはなりません。
難しいですよ。
あなたしだいですよ。患者本人は意思があるようで無いのと同じですから。
入院させるなら大きな総合病院が良いでしょう、あなたの意向が十分受け入れられる
病院を選ぶことです。入院中は面会にくるなとか病院にすべてをまかせろという
病院はあまりよくないと思いますよ。
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 14:02:48.32 ID:zNfLop03]: >>21
本人は立ち入り禁止ですよ
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 15:06:18.40 ID:hFPH+mmu]: そんな武装とか敵視してたら直らないだろうねえ。

ホント理解の無い家族ほど立ちの悪いものは無い。
何が原因で酒を飲むのか一緒になってメンタルケアを受けてよく考えて対処しないと良く成らないよ。
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 18:41:53.24 ID:EsVechsA]: 御本人様はお帰り下さい＾＾
25 名前：優しい名無しさん [2011/09/12(月) 21:44:59.83 ID:Idlw8HvH]: 患者父親 69歳
母親 60歳
自分 32歳一人暮らし

20年くらい前からアル中だったが、定年後は昼夜関係なく飲む→寝る→飲むの廃人状態。

今まで暴力は無かったのだが心配なので実家には月数回帰っていました。
ところが仕事が忙しくて半月ぶりに今日帰ったら母親があざだらけになってた。
母親の言う事が気に食わないと暴力をふるうようになってしまった。

病院にも連れていったが、軽い痴呆が入っているので自分の意志で治すのは難しいと言われ、入院させても退院当日に飲んでしまいます。

この場合、死ぬまで放っておけばいいのでしょうか？
それとも根気強く病院連れていくべきでしょうか？

母親と自分は早く死んでくれと思っています。
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 01:15:07.05 ID:tctmuJ7w]: 家族とおまいが面倒みきれないようなら入院考えたほうが。
家族とおまいが病んでからでは遅いと思うよ。
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 05:44:02.55 ID:MytP4/Q1]: ある漫画家のブログ記事が狂った内容になってきました。
そのヲチスレではアルコールのせいでは、と言われています。

でも文章自体はまっとうだし（内容的にはどうかしています）
毎日更新はできています。

アルコール依存症の場合でもブログ更新は可能なのでしょうか？
28 名前：16 mailto:sage [2011/09/13(火) 06:54:51.99 ID:JhMFnl6y]: >>21
申し訳ないが、今の自分にはその文章は突っ込みどころが多すぎる・・・。
2点だけ。

＞会社やめてまで付き添う覚悟
一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？

＞最低二年は経過をみなくては
一見長そうに見えたけど、少なくとも自分にとっては二年という時間は短い。
だって東京優駿2回見ればいいんだろう？競馬の血統のサイクルより短いねｗ
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 11:59:34.13 ID:HwoRtYUM]: >>28
> ＞会社やめてまで付き添う覚悟
> 一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
> 実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？

気持ちだけの問題を覚悟とは言わないでしょう
配偶者のアル依を治すのは、その共倒れと同じくらい現実的に不可能に近いことです
30 名前：優しい名無しさん [2011/09/13(火) 12:03:10.81 ID:c8BEek0L]: ６９歳は許してあげよう
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 19:15:30.92 ID:bboMhufF]: 俺んとこも女房がアルコール依存酷くって、対して俺も12年間に暴力エスカレートしてってそのうちどっちかが殺しちゃうんだろうなって極まった時に女房失踪。
一年後警察が保護したがそん時にはヤクザ崩れのボロと同棲してたｗ家出の当日に居酒屋で知り合ったらしいｗ
清算の手続きイロイロしてからボロに突き返してやったが間もなくしてテンカン起こして度々ぶっ倒れるんで緊急入院した入院の保証人と入院費を援助してほしいとボロが無心してきたｗ。
このことのように依存症者は何にでも依存する、生来の性質もあるから治るはずがない。
一刻も早く見捨て、別離ることこそがお互いの為だ。
俺がイネイブラだったのか共依存だったのかよくわからないし判ろうとも思わないがポンコツはポンコツのままでいくら頑張っても新車にはならないから要らないと結論した。
32 名前：優しい名無しさん [2011/09/14(水) 03:33:57.83 ID:ekg9FA56]: >>28
会社は辞めるか辞めないかはあなたの自由ですが、はっきりいって腰掛気分で
取り掛かるなら全く意味がないですよ。ただ長引かせるだけ。
別に会社を辞めることが治る秘訣ではなく、どこまでつっこんで取り組めるかです。

普通に生きて仕事して色んなことに追われて、そうしていれば二年など短い、あっとゆうまですな。
二年というのは安定してくる期間でそれ以降もずっとつきあっていかないとならないですよ。
仕事の他に患者の面倒をみていないとならないってことさ、その間何度も酒に手をだそうとするし、時にはまた入院って事態になるかもしれない。
二年といわず三年四年五年…酒をひとたび飲んだら戻ってしまうので、一生見ていかないとならないだろね。
47歳まだ若いし、むちゃもしたいことだし、誘惑はあるだろうね。

【本気で治したいなら、ここの野次に惑わされないようにすることだね。】
失敗事例ばかりに共感して、治せないんだと自分に言い聞かせる為に書いてるなら別ですが。

んで、実際どうしたいの？治したいの？ただ書き込みたかっただけかな？
釣りなら帰りますぞ、家はもうすでに五年目に入るな、最後の入院から。
いまのとこ順調ですよ、趣味や生きがいを見つけることができたみたいだから。
自分自身の身体のことも理解できたみたいだし。

まぁがんばってくだされ。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 12:18:40.50 ID:hXmEA2Xr]: イネーブラーやらされた(やった)挙句他の女に逃げられた
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 19:30:36.63 ID:vMy1WdPQ]: >>32
そんだけ頑張ってるのも分かるけど、そんな頑張りより実際はAAの正直な分かち合いの方が本人さんには助けになるんだろうね。
人を変えるなんて大変なこと。自分の事だってちゃんとするの難しいのに、自分に出来る事なんてたかがしれてる。
そこを受け入れないとなんも変わらない。
あっ、ちなみに家の父親はAAに繋がって酒やめて５年になった。AAのみなさんに感謝してます。
35 名前：優しい名無しさん [2011/09/16(金) 00:06:38.99 ID:mxvdOQ3L]: あの有名な海が目の前の専門病院は当てになりませんでした。再入院当たり前、プログラム効果なし
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 03:43:57.02 ID:3YliE7ku]: バックグラウンドを無視して依存症だけを治すなんてムリポでしょ
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 03:49:41.69 ID:hA4qIRUo]: 特に家族が原因だと離婚や別居しないと原因の解決にはならないからね。
家でゴロゴロしてるだけで暮らせてる身分にはストレス無くていいよねw　代わりに家でゴロゴロしてるから代わりに働いて金稼いで来て欲しい。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 06:09:37.35 ID:DqzH6poU]: 病院に入れれば飲酒癖が治るとか、そんな簡単なら世の中にアル中はいません
勘違いしてませんか
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 14:40:59.72 ID:XlZuVlOM]: イネーブラーやらされた上にズタボロにされて捨てられた
イネーブラー選択したのは自分だけど
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 18:56:42.12 ID:+DxjMg8X]: 確か、入院しても回復するのは二割五分ぐらいで他は数年以内に死ぬんじゃなかったかな？
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 21:35:24.50 ID:jajFCxlL]: >>40
そんなに高くない
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 05:01:28.46 ID:JSYOSCsS]: 入院すれば飲酒の原因が解決出来る訳でもないからなあ。
退院すれば元通り。ずっと入院し続けるのも無理だし。無期懲役食らって医療刑務所で一生お世話のほうが現実的だよな。
43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 15:28:00.31 ID:rTFcHfNV]: アル症ごときで医療刑務所に入れるかよ
44 名前：優しい名無しさん [2011/09/18(日) 02:34:24.68 ID:XPg+0GeC]: 父67歳が酒を飲んで二、三時間ほどで銭湯にいく癖があります。
自死した母がかつて、大泣きしながらやめてと訴えても
父は笑って大丈夫だ何も問題はおこらないと言う場面があったので
母の自死で後悔して変わるんじゃないかと思いましたがそれは変わらずじまい。
私もひきこもり状態でたまに家事のための食材をスーパーに夜買いにいける程度、
母があれだけ言ってたことも父は思い出せないのなら、
飲酒運転についてまったく自覚がないということなんだと思います。

専門家や医者から直接飲酒運転を注意されれば違うんでしょうが、
そこにつなげるまでをどうしたらいいか、私自身の身動きのできなさもあって
悩んでいます。

アドバイスください、私も母の自死でまいっていて。。。
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 02:51:34.03 ID:xb1fcd1E]: そもそも身動き出来ないなら何も出来ることは無いと思うよ。
入院させるくらいだな。医者に飲酒運転するから辞めさせて暮れって頼んどくといいと思う。医者が放置してる分には医者の責任だし、死亡事故起こしたら損害賠償で訴えてやれ。
46 名前：優しい名無しさん [2011/09/18(日) 05:44:10.08 ID:xiU3zJtR]: >>44とりあえずパソコンはあるね。調べてみた？アル中のこと。
注意とか、威厳のある人から言ってもらうとか感情とか泣きながら訴えても、そんなのアル中には関係ないってことまず理解しなくてはならんよ。
そしてここのスレ読んでみた？どう思った。

自分はいくつ歳は？お父さんは年金ついたの？
もし年金がもらえているのであればいくらある？
とりあえずあなたは欝状態なのかな？父のために動く気力はあるかな。
暇は十分あるね、暇はあるけど動けないのであれば誰かに頼るしかないですね。
もしこのまま親が酷くなり死に至ったとしたら、あなたはどうしますか。
そうならない為にはどうしたらいいと思いますか。親が死に生活資金がなくなったら…
生活保護か身寄りに頼ることになると思うんですが、大まか流れは二つ、治すか、そのまま見届けるか。

はっきり言って入院以外は治る余地はありません。それにはお金と時間と時間はたっぷりあるか、
あなたが動き回らなければなりません、それができなければその代わりになる人に頼むしかありません。
まずはあなたはアル中の特性を理解すること、次にの一歩は役場や民生委員などに電話をかけること、詳しく知りたい場合はインタｎｅｔｔｏで調べてください。
それかここのやさしい有志たちが教えてくれるでしょう。くれぐれもここのスレの野次に惑わされないように。

まずは電話そこからです。
47 名前：優しい名無しさん [2011/09/18(日) 06:16:39.37 ID:R5KqpMjF]: 父親６５才真面目に働いてるけど、３０年１日も晩酌は止めれずに最近は、
休日の昼間から酒びたり。母親とは直ぐに離婚して、面識もなかった程度。私自身はSSRIでパニの治療中。
原因は母親が糖質だった事と最近知り、父親の飲酒は粗悪人格を形成してると分かり、
飲むとキレたり暴言。我慢して、来たけど、自分の一番大事な愛犬に虐待してたのを発見。
パキ弾薬一年でパニを再発して実家 -父-の所に初めて帰ったけど、全然パニ治療はコイツらの基地要素な言葉や糖質母親１人に育てられた傷から、泣いてしまい治らないよ。

父親は普段は無口、飲むとアル中基地な目付き顔。

ずっと夜働いて来てる私はお酒が体質で飲めない、
ただアル中に立ち直り療法はない。
母親に振り回されて来て父親はアル中と分かり認めはしない両方に死ねと思うよ。
遺伝子最悪環境最悪、自分も最近死にたい。
仕事だけが生き甲斐だったのに、父親の愛犬虐待姿を見て夜不安で仕事に行けないよ。
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 08:21:13.26 ID:dXHBaGVF]: 前にもレスした者ですが、お金なくても回復は出来ると思いますよ。本人が止める気になればですが…。
逆に本人に止める気がないなら、周りがどんなにお金と時間使って頑張っても難しいと思います。
病院でアルコール抜いて、プログラム終わって退院したらAAに通うのが一番な気がします。
病院やAAに繋げるのはやっぱり本人が底つかないとダメだし、家族が助けようと必死になればなるほど、底つきは出来ない気がします。
家の父親は連続飲酒から脳みそ縮んでおかしくなって、強制入院から、病院のプログラムの中でAAに繋がって、酒やめて５年になります。
病院以外はお金もそんなかかってないし、周りの家族も監視したり、見張ったりなんてことないです。
ただ、ＡAミーティングに通ったり、AAの行事への参加は家族としても大切に考えて応援してます。
悩んでる人はAAに電話で相談してみたらどうかな？AAのオープンミーティングなら誰でも参加できるから回復してる人達のお話も聞けると思います。
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 21:30:12.18 ID:s8MJvEne]: 酒害者はとっととくたばれこの野郎
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 18:54:05.98 ID:/e5WZmnV]: 週末は社員旅行。
毎年バカみたいに飲む。

アル中親父を見てるから酒に対して拒否反応起こしてる。
本当に行きたくない。
働いてる方がマシ。

お前らは会社で飲みに誘われたら普通に酔えるの？
51 名前：優しい名無しさん [2011/09/19(月) 22:42:13.10 ID:KsF54kS4]: ＶＩＰにアルコール依存症の家族のスレがあった・・・orz

嫁がアルコール依存性でめちゃくちゃになったこと語る
blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51663706.html
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 04:59:22.55 ID:qngVlD0G]: そういうのは会社で仕事を続ける上での付きあいだから参加したほうがいいよ。
飲めないって逝ってウーロン茶飲み続けてるだけでもいいから、ちょっとハイテンション気味に会話に参加して楽しく過ごせばいい。

それだけで打ち解けて次の日からの仕事がウマく逝ったりするから。

欠席なんてしたら付き合い悪い奴とみなされて孤立するだけだよ。
本気でそんなの面倒とか思うなら転職したらいい。そういうの無い所は会社の雰囲気最悪で離職者多いからw
53 名前：優しい名無しさん [2011/09/20(火) 11:44:40.06 ID:QGNYvy1A]: アルコール依存症の父殺害　容疑の男子大学生逮捕　群馬

飲酒した父親に激怒して死なせたとして、館林署は１９日、殺人の現行犯で、
館林市赤生田本町、関東学園大学４年生、亀田光紀容疑者（２２）を逮捕した。
同署の調べによると、亀田容疑者は１９日午後１０時ごろ、館林市の自宅で
父親の会社員、宏さん（５０）が酒を飲んで暴れたことに腹を立て、宏さんを
押さえつけるなどして殺害した疑いがもたれている。
亀田容疑者は、両親と祖父との４人暮らし。宏さんは休職中で、アルコール
依存症になり、過去に家族とトラブルを起こしていた。
亀田容疑者は同日夜に帰宅後、宏さんが隠れて飲酒していたことに気づき、
激怒したという。
母親（５０）が「夫が暴れて息子ともめている」と同署に通報し、亀田容疑者
は駆けつけた署員に逮捕された。
sankei.jp.msn.com/region/news/110920/gnm11092011000005-n1.htm
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 12:48:35.09 ID:qngVlD0G]: 理解の無い家族に殺されてしまうんだな。
入院とかしればよかっただけなのに。家族も病んでる。
55 名前：優しい名無しさん [2011/09/20(火) 13:07:09.25 ID:Stzsju0w]: >>53
これ無罪だろ
56 名前：優しい名無しさん [2011/09/20(火) 13:16:28.75 ID:xXvxRZ4R]: これが無罪だったら、暴れる息子を刺しちゃったりする事件なんかも全部無罪だな
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 13:24:11.55 ID:qngVlD0G]: みてられないって生命維持装置外しても殺人罪だしねえ。
酒飲んでウザイから殺したなんていい訳にもならない。
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 14:13:05.52 ID:ems+ypeR]: 酒害者は一律施設でガス処分でよし
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 15:50:17.44 ID:GM3QaGxo]: >>56-57
無罪はよほどだが、こういうのは情状酌量されて相当減刑される
つまり十分言い訳として認められる
場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 15:57:33.80 ID:qngVlD0G]: 心神喪失＝気違い
なんだが、詰みを逃れる為には家族が気違いだったのを認めるのか。
普段、依存者を気違い扱いしておきながら節操無さ過ぎw
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 16:28:35.86 ID:xyuS7wWf]: 本人様はお帰りください＾＾
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 17:51:38.14 ID:GM3QaGxo]: >>60
例えばあなたが>>53のように家族に殺されたとして、
遺品からこのスレへの投稿内容が明らかになれば、
おそらくそれは家族に有利な証拠として採用されるでしょう。
つまりそういうことです。
63 名前：優しい名無しさん [2011/09/20(火) 19:34:57.36 ID:xXvxRZ4R]: >>59
＞こういうのは情状酌量されて相当減刑される

それはない。
情状酌量はどんな犯罪でも大抵あるから当然あるが、「相当」減刑は絶対にない。

犯人は22歳なんだから、実家が気に食わないから飛び出せば済む話。
実家に居座りたくて、目障りな父親を殺したに過ぎない。

家族が可哀想で置いていけないと言うなら、祖父母と母親連れて逃げるだけ。
両親が50歳なんだから祖父母は年金あるし、母親50歳で自分22歳なんだから
経済的には余裕で生活できる。

一人で生活できない女子中学生が毎日父親にレイプされてたら相当減刑されるが、
自分が出て行くことも相手を入院させることもできる「全然追い詰められてない人間」が
それらの選択肢を取りたくないという自分のワガママのために人殺して、相当減刑されるわけがない。

＞場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る

そんな、全国のアルコール依存症患者の暴力行為を肯定するような判決は絶対に出ない。
64 名前：優しい名無しさん [2011/09/20(火) 20:46:35.23 ID:dWXU4LnY]: アルコール依存って直るんですか？
知り合いの患者は、「今は飲まないけど、機会があったらいつでも
飲みたいと思っている。断酒に成功したっていうやつらは、成功したふりしてる
だけだ。本心は飲みたいに決まっている。」と言っています。

　また、個人的な質問なんですが、アルコール依存になった人って、
軽快しても、禁酒指示が続きますが、適量を守れれば飲んでも大丈夫なんでしょうか？
１杯飲んだからと言ってすぐにおかしくなるわけじゃないですよね？
監視役かなんかがいて、制限できれば飲んでも大丈夫なものでしょうか？
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 21:10:58.22 ID:jZMOhArU]: ここには患者本人はいません。
そんな質問はしかるべきスレでお願いします。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:08:25.96 ID:SdrZvLFc]: >>63
判例くらい調べてから大口叩きましょうね

>アルコール依存症の息子殺害　男に猶予付き判決　
>
>　アルコール依存症の長男＝当時（４２）を絞め殺したとして、殺人罪に問われた
>尼崎市東園田町、警備員今東末盛被告（７３）の裁判員裁判の判決公判が６日、
>神戸地裁であり、東尾龍一裁判長は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
>殺人事件の裁判員裁判の判決で執行猶予が付いたのは兵庫県内２例目。
>
>　判決によると、同被告は３月２０日午後６時ごろ、アルコール依存症の長男が
>飲酒を始めようとしているのを注意したが、口答えをする態度に怒り、首をタオルで絞めた。
>
>　東尾裁判長は「長年、被害者の依存症を治そうと努めるなど、大いに同情すべき点がある」などと述べた。
>
>　裁判員を務めた西宮市の男性会社員は記者会見で、「被告の家族と被害者の遺族が同じで
>判断に苦しんだ」と話していた。
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:23:15.21 ID:sgalMXhG]: >>65
64氏ではないのですが、もし本人スレのありかを知っていれば
教えてくださいませんか。探しても見つからないのです。
68 名前：優しい名無しさん [2011/09/20(火) 23:41:58.08 ID:dWXU4LnY]: >>53
　殺意の有無も重要な要因ですね。押さえつけたとありますが、
どの程度のことだったのか。相手も暴れていたようなので、
殺人罪ではなく、過失致死、傷害致死などと認定されれば
その他の要因と合わせて、執行猶予はつくと思うな。
でも、過失致死は厳しいかな
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:50:51.05 ID:6FkSGNG2]: お話中すみません、少し相談させてください
祖父（78歳）が祖母の境界例に振り回されてしまい、それから逃げるために酒に溺れるようになりました。
今のところの被害としては、夜中に大音量でテレビをつけるため、私が眠れない程度ですが、どうやって止めるのが良いでしょうか？
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:51:42.79 ID:jZMOhArU]: >>67
どうそ。
断酒2【生涯禁酒　アルコール依存症者専用】
toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1311197851/l50
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:53:08.15 ID:sgalMXhG]: >>70
親切な方よ、ありがとうございます。
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:53:36.15 ID:6FkSGNG2]: >>69
夜中に起きてしまうのはアルコール依存症とストレスから来る不眠症だとは思うのですが、私まで不眠症になりそうで怖いです
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 00:09:29.11 ID:vQvsZskC]: しにたいしにたいしにたいしにたいでもしねない
74 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 00:17:44.44 ID:D4IRV6OV]: >>69
祖父をだましてでも精神科に受診させ、入院を検討してはどうでしょう。
精神科の入院費はちと高めですが、どちらを取るか・・・。
入院施設のある精神科を探しましょう。
75 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 00:19:14.42 ID:D4IRV6OV]: >>69
祖母も、場合によっては通院、入院、施設入所を検討したらどうですか？
76 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 01:09:54.72 ID:aMC8aEFA]: >>74
実を言いますと、祖母はすでに心療内科には通院させてます。
診断結果は老人性鬱と言われてますが、個人的見解としては境界例くさいと思ってます

正直、以前より暴れなくはなったとは言え、祖父に対しては自分はこの家に嫁ぐんじゃなかった、みんなが私をいじめると毎日のように詰っているみたいです

で、一度祖父も不眠症の相談をそこでしたのですが、渡された薬がハルシオンなうえにアルコールをそのまま接種していたのでさすがにまずいと医者と相談して薬は止めました

祖父自身も自分がアルコール依存症気味なことを自覚しているので次の祖母の通院時に相談するよう言ってみようかと思います
77 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 03:40:08.23 ID:W1mLahq6]: >>64
くぐれつりやろう　めのまえにぱそこんあるだろがあほか
78 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 03:43:52.51 ID:W1mLahq6]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147944366
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 04:11:40.89 ID:/Bd3OF6W]: うーん、嫌な判例だな。
相応の看病を行ったあとであれば絞め殺しても情状酌量で猶予つくのね。

全国でアル中患者を家族が絞め殺す事件が起きたりして。
80 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 04:58:43.52 ID:uNGnGpRv]: アルコールで酩酊状態にある人間の殺人事件も
責任能力がないということで無罪になるから
まさに食うか食われるかだな
　
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 09:07:12.55 ID:/Bd3OF6W]: 嫌それ比較が違うし。
情状酌量で実刑＝同情貰った人殺し
酔って心神喪失で無罪＝気違い
なんだし。
事件後にアル中の気違いって言われるより、人殺しのほうが重いだろう。

まあ充分に看護しておいて自分も酒飲んで酔った勢いで患者を絞め殺せば同情も貰えてはれて無罪？
82 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 13:33:15.09 ID:qYzqZDbY]: アルコール依存て罪を犯しても責任能力がないと判断されんの？精神疾患扱いなの？
83 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 17:59:46.95 ID:qYzqZDbY]: どうなの？
84 名前：優しい名無しさん [2011/09/21(水) 22:44:17.00 ID:v2vuNOoh]: とにかくアルコール依存症には酒を取り上げたり
注意したら駄目　無視　放置しておいて　飲ますだけ飲ませて
自分から入院すると言うまでほっとくこと　ギブアップするよ
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 23:24:32.19 ID:SsR9/Cvy]: >>81
アル依の思考はやっぱりおかしいな。
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 00:41:08.78 ID:j0o/OCo1]: 家族が病んでる自覚無さ杉菜スレ。
家族殺しておいて執行猶予の判例這ってまで正義を主張してるし。
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 05:55:33.97 ID:ZdLZNpr+]: >>1も読めないやつが粘着し杉菜スレ
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 09:39:34.75 ID:e8mSZNN8]: >>84

うちの母は放っておいたら若年性アルツハイマーになってしまった。
アル中とアルツハイマーって結構関連性高いんだって。
89 名前：優しい名無しさん [2011/09/22(木) 09:52:43.96 ID:GwS0+6Wj]: そんなの知ってるよアルコール性アルツハイマーなんて
90 名前：優しい名無しさん [2011/09/22(木) 10:13:27.17 ID:qUsfbVOX]: つうか、アル依存になるようなやつは飲まなくてもアレだからいっしょだろ。
91 名前：優しい名無しさん [2011/09/22(木) 10:15:26.94 ID:FV5aLH5m]: ってことは母親の仕事継ぐ気満々ってことでOK？
92 名前：優しい名無しさん [2011/09/22(木) 11:29:56.51 ID:GwS0+6Wj]: アル依存は精神疾患になんの？罪犯しても責任能力ないと判断されんの？
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 03:54:29.11 ID:1LlV1Dqp]: >>84の意見が現実的だと思ったわ。
94 名前：優しい名無しさん [2011/09/24(土) 11:40:05.64 ID:+f8qKd9y]: 人生にギブアップするかもしれないがな
95 名前：優しい名無しさん [2011/09/24(土) 12:46:39.99 ID:oV3CNmxm]: >>51のスレみたいにな
96 名前：優しい名無しさん [2011/09/24(土) 14:38:35.85 ID:+f8qKd9y]: 死にたい奴を止める手だてはないよな
97 名前：優しい名無しさん [2011/09/24(土) 14:49:16.37 ID:oV3CNmxm]: そんなことはない
精神医療の半分は自殺予防で出来ている
それを否定するのは精神医療の半分を否定するのと同じ
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 14:53:37.88 ID:u/xptwr9]: まあ飲むな連呼だけは逆効果。

飲む所みたくないなら離婚する成り実家変えるなり家を出て行くのが一番。
だいたい人の金を当てにしておきながら、酒飲むのは許さないってわがまま過ぎる。
99 名前：優しい名無しさん [2011/09/24(土) 15:06:59.58 ID:+f8qKd9y]: 死にたい奴からすると自殺予防なんか大きなお世話もいいところ
100 名前：優しい名無しさん [2011/09/24(土) 15:08:33.65 ID:oV3CNmxm]: アル中が稼いでる場合も、アル中を食わせてる場合もあるだろ
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 12:44:13.72 ID:hwwyJkKY]: 喰わせてる例はあんまり無いかと。
亭主元気で留守がいいで、家に居てゴロゴロされると嫌だから酒を理由にしてるだけなのも大きいでしょ。
毎月金が入る現金払い出し機として使ってるから分かれる気はないとw
102 名前：優しい名無しさん [2011/09/26(月) 01:12:52.30 ID:iwiR2Ze9]: アルコール依存症になるならひとりで。お約束な。
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 02:17:01.45 ID:NTENLH2d]: じゃあ離婚したり実家に帰っちゃえばいいのにw
子供は家を出て自立しろ。
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 12:38:12.60 ID:tOW6v8Hc]: どうにもおかしいのが1人常駐してますね
105 名前：優しい名無しさん [2011/09/26(月) 13:53:26.65 ID:ZNj+cagT]: アルコール依存症なんだろ
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 16:40:12.27 ID:fr3a1qf+]: ｗ
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:35:43.34 ID:bNnQBVXZ]: 酒害者のことが好きだったんですが、ぼろぼろにされて捨てられました。
自殺するときは必ず連れて行きます。
108 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 01:32:40.15 ID:c2ETTewV]: アル中で生活保護受けて四六時中大きいペットボトル焼酎を直飲み。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 02:41:56.53 ID:dNuZUJUR]: 金が無いから酒飲むくらいしか楽しみ無いからな。自殺者も多いし。
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:24:41.00 ID:6Iq0RH6r]: 依存症だった夫が肝硬変で亡くなりました。
ずっと体の不調を訴えていたのに「じゃあ病院に行けば」と、
私は本当に冷たい態度をとっていました。

今思えば、痛みと不安で一人では病院に行けない状態だったのです。
私は常に苛立って暴言、暴力を振るった事もあります。
自分のしてきた事が恐ろしく、後悔の気持ちでいっぱいです。

とにかく誰かに話を聞いてほしいのですが、
こういう時は心療内科で対応してくれるんでしょうか？
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:27:21.34 ID:EXHu/CCQ]: 樹海へ逝けよ。ご主人が待ってるわ。
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 08:33:27.39 ID:fYZLedu9]: >>110
病院に行くのを止めたわけでもないんだし

心療内科でもカウンセリングをやってそうなところとか
体力があるなら自助グループなと訪ねるのもよいと思いますよ
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 12:20:38.42 ID:dNuZUJUR]: 近所のクリニックで夫婦で来院してるの見かけたな。
両方かよと思ったら、旦那だけ診察室に入っていった。いい夫婦だなと思った。
114 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 15:09:57.54 ID:fmafJPIE]: >>110
とりあえず西原理恵子でも買って読め。
彼女の文章はイネイブラーそのものだからアルコール依存症の家族の勉強には役に立たないが、
アルコールが原因で家族亡くした者への慰めにはなるよ。
彼女もアルコール依存症の夫を肝臓癌だかなんだかで亡くしてるし、
その辺の心理描写は悪くない。

先週、テレビで大相撲見てたら、観客席に西原理恵子と高須クリニックの院長居たの映ったけど、
元気にしてんだな。
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 15:13:05.97 ID:SX8U0+iZ]: 買うな　図書館で借りればOK
西原に金を落とす必要性も価値もない
116 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 16:05:34.41 ID:fmafJPIE]: ああ　確かに借りれるなら買う必要はないな
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 16:37:28.73 ID:6Iq0RH6r]: >>110です。

たまに痛みがひどい時、叫ぶように「救急車を呼んでくれ」
と言われましたが、私は
「そんな大げさな事しなくてもタクシーにしよう」と言って
「じゃあしんどいからいい」という事がありました。

やっと行った病院で、すぐに車イスに乗せられたのを見て、
本当に救急車が必要なほどしんどかったのだとわかりました。
下痢も酷かったからそれもネックになっていたようです。
取り返しのつかない事になってしまいました。

カウンセリングと西原理恵子試してみます。
レスありがとうございました。
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 21:02:37.14 ID:BmwhUu8O]: >>117
俺と逆のパターンだ。
嫁が依存症、内臓に炎症を起こして「痛い、痛い」と言うので、「じゃあ病院へ行こう」と言うと拒否される。
「痛いならお酒を止めなさい」と言っても飲み続けた。
飲めば体調に異変を来たすのが分かっていながら、飲み続ける嫁が俺には理解できなかった。
今更だが理解してやれなかった自分が恨めしい。
119 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 21:39:23.45 ID:ZKauYdlj]: 底付きが起きない人っているのでしょうか？
主人はエスカレートする一方ですが病院に無理矢理連れて行くのはまさに共依存で
逆効果との事。一体いつ？？放っておいて本当にいいのだろうか？と本当に不安！
120 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 23:38:38.82 ID:mFJ15moA]: 底抜けの場合もあるだろな
121 名前：優しい名無しさん [2011/09/28(水) 04:17:16.38 ID:thOXzsaH]: 無知とは恐ろしいことだ。何も知らず、何も考えず、ただおのれの感性、価値観
で生きていく…

それがどんなに恐ろしいことか不幸なことか愚かなことか…

…

…

…
122 名前：優しい名無しさん [2011/09/28(水) 08:13:37.41 ID:4Tq1uGoq]: 父のアル依はどんどん悪化しているのに、母は対策を立てる気がない。
病気だという自覚が二人ともないし、アル依について私が話そうとしても聞かない。
多分取り返しがつかないとこまでいかないと、大変な状態だって分からない人たちなんだな。
だからもう私は諦めようと思う…。
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 10:06:55.32 ID:gj5KRjnC]: お前ら結局狂依存やね　ゲハハ
124 名前：優しい名無しさん [2011/09/28(水) 10:46:04.34 ID:SL4zzslN]: 死ぬ死ぬ詐欺言われたわ
アルコール飲んで全部忘れたい
過去を軽くとらえたい
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 13:14:16.76 ID:c8XaffDT]: >>117
救急車回避は別にいいことだと思うよ。気にすること無い。
もっと重症で心肺停止とかそういう命がけの救助を求めている人に救急車は開けておくべき。

>>124
氏ぬ氏ぬ逝ってるうちは構って欲しいだけで氏ぬ気ないから大丈夫。
放っとくと黙って来るからそのときは衝動的に死のうとして足り本気で死のうと思ってたりして危険だけどな。
そういうときに緊急入院させて面倒見てもらえる様に準備しておいたほうがいい。２４時間体制で死なない様に見張ってることなんて家族では無理でしょ。無理なことは病院に頼ればいい。
無理してがんばるから家族も病んじゃう。

>>122
母も子供も父の代わりに働く気はないから逃避してるのかと。
アル中に成る家庭って大抵手に職持ってない専業主婦多いよな。毎日ゴロゴロしてるだけのストレス原因？
126 名前：122 [2011/09/28(水) 19:22:27.15 ID:4Tq1uGoq]: >>125
アル依は父だよ、母じゃなくて。
うちは兼業農家なので、母は主に農業を、私は会社員、弟も会社員でもう独立した。
父はリストラみたいな形で数年前退職、今は親戚の持ってるビルの管理人、週末だけ農業従事者。
会社員だった頃の仲間がまだ現役だから、虚しいのかもしれない。
母は今の状態に対して「飲まなきゃいい人なんだけど」って言いながら酒を隠すだけ、父がアル依って認めるのは自分の中の世間体みたいなのが許さないようで後始末に奔走してる。
まさに共依存の典型。
127 名前：優しい名無しさん [2011/09/28(水) 19:25:32.13 ID:2bGFha2S]: アルコール依存の末に死んだ夫。
飲んで大きな声を出すとか乱暴になるとかいう事はなかった。
とにかく酒が好きで、普通にテレビを見ながらお喋りしながら
ひたすら飲み続けていた。

この病気の事はネットでも読んでいたけど、結局自分は
理解する事ができなくて、してはいけないとわかっていて
酷い事を言ったり、顔を叩いたりした。
夫はやり返す事もなく悲しい顔をしていた。

どうせ死ぬならもう少し優しくしてあげればよかった。
最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろうと
思うと、やりきれない。
128 名前：優しい名無しさん [2011/09/28(水) 23:50:03.77 ID:tbCj60ag]: >>127
あんたも>>110と一緒に西原理恵子でも読め。
「最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろう」と思うなら、
夫の鴨志田穣がその時期に書いた本もお薦め。

一時期ネットでその頃の彼のブログ公開されてたけど、
もう無くなっちゃったんかな。
129 名前：優しい名無しさん [2011/09/29(木) 00:01:31.04 ID:pTlDNcu+]: 映画とＤＶＤもあった。
yoisame.jp/
www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=336704

治療中の患者とその家族にとってこれを見るべきかどうかは分からないが、
どんな形であれ、治療終わった患者と家族には悪くないと思う。
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 00:24:35.44 ID:M5BgLJEc]: >>110
www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

行くのなら、ここにあるアルコール専門病院がおすすめ。
131 名前：優しい名無しさん [2011/09/29(木) 00:28:04.30 ID:ksUN0eks]: 西原理恵子は駄目の見本だからな
念のため
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 04:02:09.88 ID:iDJA5aZz]: 家の姉と兄がアルコール依存っぽいけど、本人に指摘しても聞く耳持ってくれない。

私が通院しているクリニックならアルコール依存見てくれるんだけど、本人には行く気もない。

私が睡眠薬を飲んで眠るのと同じで、姉にとってはアルコールが睡眠薬変わり。

何とか止めたいけど、こればかりは本人次第だからね‥。
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 05:41:13.65 ID:3Dg5D0KG]: 一応自覚し出したら通える様に
アルコール診療遣ってるよ
睡眠障害なら睡眠薬でるよ
って情報を、普段の会話に混ぜて何気なく話しとくといい鴨な。けっしてあんたアル中だから通院したらって感じに言ってしまうと病気じゃないと拒絶されるだけ。
本人には通院が必要な病人じゃないというのが精神的な支えだったりするし。

酒飲まないと眠れない時点で相当病んでるけどね。
134 名前：132 mailto:sage [2011/09/29(木) 09:23:23.03 ID:iDJA5aZz]: >>133
ありがとうです。
ハッキリとアルコール依存じゃないの？とは言ってないけど、お酒控えたら？ぐらいは指摘してる。

今年の夏までは全く呑んでなかったのに仕事をし出してから、また呑み始めた。

多分、ストレスから来る物だと思うけど、毎日５００を３缶開けてるから心配で。

兄もお酒と仕事で肝臓をやられて入院した事もあったし。

ストレス解消にお酒呑んで眠る毎日だよ。
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 02:31:22.88 ID:43Kt+eNV]: 問題は酒を上回る何か・・が見出せなければ元の木阿弥であろう
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 23:36:27.33 ID:wNLjHosp]: 実家に住んでる人でアル依の呻き声に悩んでる人いない？
夜中に呻くから気持ち悪くて仕方ない
137 名前：優しい名無しさん [2011/10/01(土) 00:01:08.20 ID:P7QO2E1Q]: >>134
毎日３缶なら１年で１０００缶だな
綺麗に洗って自分の部屋に隠して保存しといて、半年分溜まったら
リビングにでも綺麗に積んでやれば少しは気付くかな
138 名前：優しい名無しさん [2011/10/01(土) 00:25:33.87 ID:4Y+J4bLF]: アル中のうめきって？
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 01:22:46.65 ID:sR2R3ci2]: >>138
どんな薬理作用かは知らないが
アルコールでも薬物でも就寝中に呻く中毒者がいると聞いた
「うっうっ…うぉっ…うー」って感じの呻き声
こう書くとやる夫みたいだなw
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 09:30:04.26 ID:ufmSgvlZ]: 近所に夜中にうめく奴が済んでるけどアル中なのかあ。

>>137
馬鹿過ぎる。
既に気違い。
全く効果無いよ。家の家族なら面白いから辞めるまで本数増やすな。
牛乳とかさ買って来て飲むじゃない。近所の気違いがさゴミとして出した牛乳パックを広い集めてある日突然一年間でこんなに牛乳飲んでた酔って見せに来てどう思う？　気持ち悪いよね。基地外だこいつって思うよね。
141 名前：優しい名無しさん [2011/10/01(土) 12:30:02.94 ID:P7QO2E1Q]: >>140
そりゃ、「基地外だこいつ」って思うに決まってるじゃん。
だって、あなたはそいつを「近所の気違いがさ」って最初に定義してんだもん。
「近所の牛飼いがさ」って最初に定義してくれれば、「牛飼いだこいつ」って思うかもねｗ
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 17:03:05.77 ID:4IbaYQO7]: 何か他に没頭できる趣味とか見つけてほしい
1000缶分もビール買う余裕あれば海外旅行いけるのにな
143 名前：優しい名無しさん [2011/10/01(土) 18:21:42.75 ID:P7QO2E1Q]: 1000缶分だと、旅行行けても月1が限界じゃないかな。

500mlのビール3缶だと、高級なエビスでさえ1000円しない。
これくらいの予算で出来る、没頭することで現実社会から逃れられる趣味があればいいんだけどねえ。
ネトゲくらいしか思いつかないけど、これは若い人しか無理だしなあ。
144 名前：優しい名無しさん [2011/10/02(日) 01:10:17.01 ID:unVHy2J8]: いいから飲むなっうんだよボケ
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 01:54:00.31 ID:yjxkX61G]: 治らないものは仕方ないので土蔵にでも放り込めればいいのだが
今の法律ではそうも行くまい
146 名前：優しい名無しさん [2011/10/02(日) 01:59:28.94 ID:unVHy2J8]: 措置入院とかできないのか？
147 名前：132･134 mailto:sage [2011/10/03(月) 06:54:33.30 ID:EfNsfQZo]: どうもおはようございます。

昨夜、姉に「姉ちゃんにとってお酒って何？」って聞いたら、「ストレス解消法」って答えた。

「そういえば、お酒呑んでなかった時は無職だったしな、無職ならストレス溜まらないからお酒は呑みたいとは思わなかった。
今の仕事は腹が立つ事ばかりでイライラするから呑んでる」

って。

自分にあった仕事、好きな仕事ならストレスは溜まらないだろうな。

入院なんて出来ませんよ。
家にはそんな余裕なんてないしね。
148 名前：優しい名無しさん [2011/10/03(月) 19:32:05.95 ID:8YcRZxzo]: うちの夫が依存症なんだけど、酒を飲んでいても
酔っているというかんじがなくて常に同じテンション。
声が大きくなったり物を壊したりする事はなく、
その間の記憶が無いという事もなし。

よく「話をするなら素面の時に～」と聞くけど、
いまいちピンとこない。
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:58:05.21 ID:qbkf/lBH]: >>147
イライラするだけなんだから
相手にしない、一緒に住まない
かまいすぎ
150 名前：優しい名無しさん [2011/10/04(火) 03:05:45.15 ID:BAgiqLQT]: >>148
通常は酒が抜けて普通の状態に戻るが、依存症者は普通に戻る前にまたアルコールを摂取してしまう、
そのため脳がアルコールに浸る時間長くなる、それを脳が正常と判断しているからです。
飲んだほうが正常に見えるのはそのためです。
目の前のパソコンで調べたほうがよくわかるのではないでしょうか。
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 03:49:24.16 ID:cRjC1Ukl]: 依存症というより、アルコール分解する酵素持ちで毎日飲んでるだけじゃないの？
ちゃんと分解出来てるから酷い醜態じゃないってだけの様な。

何かアル中が毎日酒飲んでるのが許せないってスレに成ってる気がw
ホント見ない様にするとか、出て行くとか、別れれバいいじゃないと思った。
152 名前：優しい名無しさん [2011/10/04(火) 03:58:03.77 ID:BAgiqLQT]: 分解する酵素があればかなり飲めますが、その分脳への影響がひどく
離脱するのに時間がかかりますね。
退院後はせん妄など症状が長くつづくかもしれません。
www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 08:13:55.64 ID:vlK7ARbc]: 毎日飲んでてもちゃんと仕事してご飯も食べて
お風呂も入って静かに寝てくれてるなら
別にいいんじゃないか
うちはすべてダメだったから別れた
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 12:34:23.96 ID:cvdySk/B]: 内観させたら？
155 名前：147 mailto:sage [2011/10/04(火) 16:05:05.10 ID:jYJXXRiS]: そうなんだよね。
アルコールに強いのか飲んでても素面みたいなんだよね。

いびきはうるさいけど、別に迷惑かけられてる訳じゃないから何も言えない。

自分から『もういらない』って日が来るまで待つしかないかな。
156 名前：優しい名無しさん [2011/10/05(水) 00:35:48.30 ID:ELnv78nK]: 死ぬかもな
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 23:13:55.28 ID:HyxICPJQ]: 小学生の時死んだ父。今思えば依存症だったな。
祖母との同居が始り酒の量が増え、仕事を休むことが多くなった。
母の財布から金を盗み酒を買い、料理用酒にも手を出す始末。止めても隠れて飲む。
最後は寝たきりになって強制入院→一週間で死亡。享年47歳。
当時は心のケアなんて考え付かなかったよ。止めればいいと思ってた。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 07:01:14.33 ID:8eZwHi9O]: 私の夫も入院して一週間で亡くなった。
亡くなる前の私の対応は最悪だった。

家族は世話をやいてはいけないと知り、
しんどくて歩けないという夫に、空缶を捨てに行くよう怒り
漏らした布団を拭けと怒鳴り…。
（酒だけは絶対に私が買いに行かなかったので、
最後までよろよろしながら買いに行っていた）

心得である「距離を置いて、でも期待と愛情を示す」が
どうしてもできなかった。
一度も冷静にならず、酷い言葉で罵倒するばかりだった。
あの人も辛かっただろうな。

入院して慌てて優しくしたけど、遅すぎた。
タイムマシンがあったら戻りたい。
159 名前：優しい名無しさん [2011/10/06(木) 10:56:35.86 ID:UJByJCkU]: 戻って優しくしたら、結局酒飲み続けて死ぬだけだと思うの。
それのが幾分かはマシだというのなら、それはそれでいいけどさ。

できることは精一杯やったんだと思うよ。
あくまで「そのとき」の自分にできることだけどさ。
でも、「そのとき」と「今」は共存できないしね。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:44:07.50 ID:8eZwHi9O]: >>159　レスありがとう。

亡くなる２カ月位前、せめて体が弱って外にも出なくなった時期に
入院しておけば、死ぬ事はなかったかもしれない。

それまで「どうせ病院に行っても断酒は無理ではないか」と
思っていたけど、入院してからの夫は
先生と熱心に話して治療に意欲的だった。
○○の検査をしたい～と申し出て、先生からは
「それどころじゃない」と言われるほど、手遅れの状態だった。

「ああ、この人は生きたかったんだな」と思うと、
なんでもっと早く連れて行かなかったのか？
元気になればそれを機に断酒できたかも、と悔やまれるのです。

自分では「底つき」とやらを待ってるつもりだったけど、
遅すぎた。
寝てばっかりの時点で異常なのに。本当に馬鹿だった。
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 14:21:42.90 ID:xEMskG+M]: おまえも死ねばいいんだよ
162 名前：優しい名無しさん [2011/10/06(木) 16:08:48.86 ID:WFs8eRhd]: 「程ほどにしておけ」という言葉の意味が分かったときはたいてい手遅れ
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 17:02:53.07 ID:xEMskG+M]: アル中なんてさっさと死ねばいいんだよ
生かしといても害悪しかない
傲慢だから底付きしてもまた飲む
だったら早いこと死んだほうがいい
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 20:22:15.25 ID:P62YzMpv]: 私の元旦那は何回も入院して涙流しながら改心すると誓い
入院してほんとに良かったと話していたのに
退院してすぐに飲んだ。
その繰り返し。だから入院してその時は先生の話を熱心に聞いたり
断酒会通ったりしても一度飲み始めたらまた振り出しなんだよ。
自分を責めてはだめだよ。病院いく人は自分で救急車呼んででもいく。
165 名前：優しい名無しさん [2011/10/06(木) 21:21:44.89 ID:VhgZEHig]: 末期ｶﾞﾝと同じです、アルコール取るなと言ってもダメだし　再発するなと
思っても再発する。両方難しい病気
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 00:29:07.02 ID:AFnf4To+]: 父親を看取った時に一生酒は飲まないと誓った。
祝いの席だろうが宴会だろうが絶対嫌だ。酒＝毒ぐらいに思ってる。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 03:53:10.30 ID:TxR9Cbuc]: 母が依存症だった
父は他界しており、小学生の頃は帰宅すると、母の酒を買いにいくか、探しに行くかが日課だった。
私が成人するまでに3回閉鎖病棟に入院している。肝臓や胃でも3回位。
どうして子供しか家族がいないのに、返してきたんだろう、このスレには一人にしてはいけないとあるけど、学校に行ってたよ。
しばらくすると日課が復活。
いつからか、蔑みと怒りと僅かな憐れみだけが母に対する思いになる。成人して別離。
泣かれ、責められ、死にたい死にたい言われ、親戚からも電話。具合悪いみたい～アル中病院にいれたから～等等。
知らん知らん知らん。
金だけ送り続ける。

結果的に母の体を殺したのはタバコだったけれど、人生を殺したのは酒。
子の心のいくばくかも道連れにしていった。
私は訃報を聞いても悲しく思わなかった。これからもずっとそうかは分からない、何かブロックされて届かないところがあるみたいだ。この閉じた回路は他にも影響を及ぼしているけども、向きあってる余裕がない。
アル中本人もだけど、アル中の子供を保護する仕組みも作って欲しい。
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 04:10:11.85 ID:TxR9Cbuc]: ここ覗いてみて良かった。
苦い記憶のあれこれが、憎しみや悪意からでなく、酒がさせた事なんだと、知れて。
今は知識としてで、受け入れに抵抗があるけど、心からそう思えたら、随分違ってくると思う。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 04:53:18.89 ID:9BhkQMfM]: アルコールに頼らざるを得なかったあの人を想うと不憫で…
どこかできっと、「依存症」の文字はちらついていたはずだと思う。
それでもなお、アルコールに頼ってしまったのは何故なんだろう。
理解してあげられなかったのが心残りです。
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 05:45:58.95 ID:iWGSz7wW]: 生まれつき、そうなる運命
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 07:00:23.55 ID:LcLN9bR3]: アルコール依存にさえならなかったら、と痛烈に思う。
あの人の飲酒量が次第に増えていったあの時期、
私はなんであんなにも無関心だったんだろう。

寂しくて辛くて助けを求めていたのに。
私自身のために、あの人をもっと気遣ってあげればよかった。
そうしたら、依存症の苦しみなど味わわずにすんだのに。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 11:55:36.05 ID:fm+lx6j6]: 気持ち悪いほどの共依存ありがとうございます
目を覚ますのが先だよ
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 13:18:47.68 ID:EbGPC6GR]: アルコールに手を付ける理由みたいなのは考えてもいいと思うけどね。
ただ酒が好きで飲んでるのはあんまり居ないだろうし。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 07:18:23.79 ID:gz0zvjWH]: 西原理恵子のように、アルコール依存者だった家族を
亡くした人の著書、サイトなどご存じの方はいませんか？

家族を亡くし辛くてたまらないのですが、
検索すると、現在進行中の家族や自死遺族の自助グループ
ばかりが出てきます。

今となっては、同じ経験をした方の話を聞きたい・語りたいのです。
175 名前：優しい名無しさん [2011/10/08(土) 10:37:22.70 ID:SqVVJVX8]: 元カレが依存症だと思います
連続飲酒、ブラックアウト、金銭トラブル、酔ったまま出勤や無断遅刻により退職
現在実家に戻り仕事はしてます

お兄さんに話しましたが、心配ないよと…
ほっとくしかないのでしょうか
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:13:05.21 ID:ASxNboPo]: >>174
心中お察し致します。
大抵の患者は断酒のメリットより飲酒のメリットを実感し易いため、アルコールの害を認知していながらも
飲酒してしまう事実があります。
「飲酒は緩やかな自殺」と表現した患者もいます。
眼前で自ら死を招き入れる姿を、幾度となく目撃された事でしょう。
残念ながら私はそのような著書やサイトを知りませんが、あなたの心の傷がいつの日か癒える事をお祈り致します。

>>175
本人が自覚し、「生きたい、克服したい」と決心する以外に治療の道はありません。
ましてや「元カレ」でしたら、治癒（克服）するまで関わらない方が吉でしょう。
177 名前：優しい名無しさん [2011/10/08(土) 13:12:37.16 ID:qpHPyFrd]: >>172
死んだ場合は目を覚ます必要なんてないよ
・・・と言いたいところだが、西原理恵子見てるとそうとも言えないのかな。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%8E%9F%E7%90%86%E6%81%B5%E5%AD%90
経歴
母の実家である漁師の家で長女として生まれる。兄弟は兄がひとり。3歳の時にアルコール依存症の実父と死に別れる。
6才の時、母は再婚し義父に溺愛されて育つ。義理の父は無類のギャンブル好きで奔放な生活を送っていた。
義父は家庭内暴力を振い、ギャンブルで莫大な借金を作った挙句、西原が美大を受験する前日に首吊り自殺した。
　　　↓
1996年に旅行体験レポ漫画『鳥頭紀行』で知り合ったフォトジャーナリスト鴨志田穣と結婚。
　　　↓
2003年に離婚。ただその後も絶縁したわけではなく頻繁に会っており
　　　↓
同居再開の時点で鴨志田は末期の腎癌であり、同居再開の半年後の2007年3月20日に死去。
178 名前：優しい名無しさん [2011/10/08(土) 14:08:02.30 ID:opP49H+q]: アルコール依存症者の湿った自己憐憫に吐き気がする
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 14:18:57.46 ID:qq1vOeZz]: 共依存者の湿った自己憐憫に吐き気がする
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 06:09:51.51 ID:RAlii8p0]: >>177
見事な世代連鎖
失敗例としてはいいサンプル
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:57:37.84 ID:y3r0NdoA]: １０年以上依存症の母親がやっと底付きしてアル症病院に通いだした
８年前に一回入院したけど無理矢理入れたから逆効果。
酔ってケガして何回も救急車で運ばれたり、自殺未遂したり、家壊したり、徘徊して警察に連れてかれたり、隣人に喧嘩売りにいったり大変だった。
鬱病で心療内科通ってたけど、アルコール鬱と薬物依存だと同時に病院で言われ脳の萎縮も始まってると言われた。

自分は悪くないと思ってたけどこのスレにきてプロヴォーカーでイネイブラーどっちもある共依存だと分かった
知らないこと多くて早くここに来てればよかった
182 名前：優しい名無しさん [2011/10/09(日) 14:09:11.95 ID:wqtJ93F7]: 結局、「毒を持って毒を制す」しかないんよね

癌患者に抗癌剤や放射線を使って、正常な細胞ごと癌細胞を破壊する
そこには多大な犠牲と苦痛が伴うが、やるしかないときはやるしかないんだ
その結果体力奪って寿命縮めてしまうリスクあっても、やるしかないんだ
183 名前：優しい名無しさん [2011/10/10(月) 19:15:08.52 ID:NlupobQv]: うちはまだアルコールの怖さを理解していない。
誕生会と称してどんちゃん騒ぎやる始末。末期ガンなんだが、家族自体が何が寿命を縮めたかを直視できない。
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 20:00:17.74 ID:GzV8mbXE]: >>167
私の夫は両親ともアルコール依存症。夫は飲まないけど人生が
アル中の人みたい（飲まないから、たちが悪い）
話をしても壁と話しているみたい・・・
暗い洞穴から私だけでも出たい。

貴方様も依存のゲームをしかけたり（ごめん）、また嵌まらないようにね。
せっかく環境がかわったのだから、幸せにれるといいね。
185 名前：優しい名無しさん [2011/10/10(月) 21:22:45.35 ID:IEH348eu]: 飲まないからたちが悪い？
冗談はよしこちゃんだ

旦那にアル中というレッテル貼りたいだけにしか見えん
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:23:46.38 ID:eib3djl2]: >>185
夫は両親の酒害により悪い影響を受けています。そして、私も間接的に
酒害の影響を受けています。
ただそれだけです。レッテル貼ったように感じたならごめんなさい。

夫は、親のようにならないと酒を一切口にせず、しかし親そっくりの考え方で
似たような人間関係を作り生きています。そして失敗を繰り返し、家族に
尻拭いさせて悠々と生きています。
彼は、結果を引き受けないのでちっとも苦しくないけど、幸せではないと思います。

親を憎めない（強弱関係で弱だから）から、酒を憎んでも幸せにはなれません。
187 名前：優しい名無しさん [2011/10/11(火) 01:00:22.47 ID:xGgund1f]: はじめまして。
夫がアルコール依存ではないか？と心の隅に引っかかっているのですが
結局何の行動も起こせず今日まで来てしまいました。
夫は毎日飲酒しています、365日休みなしです。
帰宅して食事と一緒に飲酒をはじめ、そのあとテレビやネット
を見ながら就寝まで（12時前後）ずっと飲酒です。
ビールから始まり、ワイン、焼酎、ウィスキーなど。
平日は4合くらいは飲んでいるのかな。
休日は私の許可を一応得て昼に飲むこともあります、
そして夜ももちろん飲酒。
ほとんどは、一人で黙々と飲んでいるだけ、テンションが
上がることもなく、黙って飲んでいます。
188 名前：優しい名無しさん [2011/10/11(火) 01:05:12.55 ID:av5az/Eg]: その様子なら１日五合ペースか
アルコール依存症中期くらい
そのまま放置すると看過出来ない問題が出て来る
189 名前：優しい名無しさん [2011/10/11(火) 01:07:15.94 ID:xGgund1f]: 仕事もきちんとやっていますし、家の仕事も手伝ってくれますし、
品行方正で、周囲の評判も良い夫なので、飲酒にだらしないことは
あまりわからないとおもいます。
たまに見かねて「せめて休肝日をつくってみたら」とか「体調が
悪い時は控えたら」と言ってみますが「会社で働いててストレスが
すごいのに、こんな少しの酒くらい何が悪い」という態度です。
健康診断で毎年異常値が出ないのも手助けしています。
190 名前：優しい名無しさん [2011/10/11(火) 01:14:45.28 ID:xGgund1f]: >>188さん
そんな感じかもしれません。
子供が生まれる6，7年前までは私も家計簿で酒代をチェックするなど
酒量に気を配っていたのですが、出産後、こどもの世話に目が行って
夫の自己管理状態になってしまったのがいけなかったと反省しています。
依存症かも？なんて冗談ぽく友達に話したりしていましたが
笑い話じゃなかったみたいで・・私もバカでした。
夫ときちんと話してみます。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 05:29:25.52 ID:onGX7xYj]: もう末期なら、辞めさせた所で手遅れ出し好きに飲ませたらと思うけどねえ。
酒を辞めさせて勝たなきゃ逝けないことなのか？
192 名前：優しい名無しさん [2011/10/11(火) 08:42:37.80 ID:NZlmYSA7]: 「末期」って癌とかの話？
アルコール依存症に関しては、どこが末期かなんて分からないと思うが。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 08:53:17.55 ID:WrWAfG9m]: 現役アル中には末期はない　底なし
194 名前：優しい名無しさん [2011/10/11(火) 16:00:43.05 ID:nYClDrob]: シアナマイドはどんな味？酒飲み終わったあとに飲んでも意味ない？
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 20:16:05.10 ID:b4/jjvBm]: >>188
アル中と診断される前にいっぱい保険かけときな
おこさんのためにもなるし
196 名前：優しい名無しさん [2011/10/12(水) 03:35:40.74 ID:n+E8LxZA]: >>187
何歳？

夫は

今まで内臓疾患で入院は？

依存症か依存症体質だね、何事も真剣に取り組みとことんつきつめるほうでしょう。

酒を休めばもっともっと能力が発揮できるのにもったいない。
酒に変わるものを見出すしかないね。
そのうち本当の依存症になるのも近い。
さけより　良いもの　それはなんだろう
きまってるだろな男の場合は…

www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 09:15:19.14 ID:OsE85ks8]: >>196
何事も真剣に取り組みとことんつきつめるほうでしょう
↑
？？？
マジ言ってるの！ｗ
こんな人はアル中にならなでしょ？
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 10:35:52.77 ID:CqLB1fjR]: 気持ち悪いほどの共依存
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 10:36:56.02 ID:CqLB1fjR]: ３６計逃げるに及ばず
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 12:09:30.58 ID:xCWTtfl4]: >>200なら障害年金更新絶対通る
201 名前：優しい名無しさん [2011/10/12(水) 12:28:59.14 ID:WdxQOQ1H]: >>197
とことん突き詰めなくちゃいけないと考えてしまうから、
その現実から逃げるための酒が必要になるんじゃないのか？

てきとーな人間なら、酒に逃げる必要もあるまいに
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 14:36:38.46 ID:OsE85ks8]: >>199
「三十六計逃げるに如かず」ね。よろしくｗ
>>201
できもしないことをやろうとするから、ってことなら納得。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 15:27:18.56 ID:86ABo2dD]: 適当過ぎてすっかり底辺から抜け出せない現実がツラい。
ハロワ逝って仕事探して来るか。
204 名前：優しい名無しさん [2011/10/12(水) 19:19:06.66 ID:Uywpn0kG]: 本人がシアナマイドを飲みたがりません。酒を飲んだ後に飲み物の中に混ぜても効果ありますか？翌日の夜まで効いてますか？
205 名前：優しい名無しさん [2011/10/12(水) 19:21:26.16 ID:W8MsR5Kd]: 本人の知らないうちに飲ませてらヤバイだろ
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:30:49.56 ID:G2KksTvS]: >>204
シアナマイドを飲みたがらない＝断酒の意志はない、と考えた方がいいですね。
ただ無断で飲ませるのはいけません。
シアナマイド服用後に大量飲酒すると、アセトアルデヒドを分解できずに心臓に負担が掛かります。
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:35:08.48 ID:CqLB1fjR]: 如かずは及ばずって意味だよｗ
208 名前：優しい名無しさん [2011/10/13(木) 05:15:17.22 ID:rUSiX5Rx]: シアナは飲酒後に飲んでも意味ないの？
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 07:11:13.09 ID:TVzPap9k]: >>208
そこそこ効くよ
でも>>206みたいに危険だからやめたほうがいい
健常者でもアルコールの分解に6時間かかるんじゃなかった？
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 12:05:05.42 ID:KertAcBs]: 主人がアルコール依存の果てに亡くなりました。
ずっとこのスレや関連サイトを読んだりしていたのに、
正しい対処ができず、最悪の結果になりました。
まさかまだ４４歳で亡くなるなんて思えなかったのです。

後悔でのたうち回るような毎日に耐えられず、
アラノンという家族グループの会合に出てみようかと思います。

一応、現在進行中の家族でなくても離婚等で過去そうだった経験の
ある人なら参加できると聞いたのですが、どうでしょうか？
遺族側の者がいたら異質でしょうか。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 13:37:39.04 ID:6gUkFXsw]: 異質じゃないよ
212 名前：優しい名無しさん [2011/10/13(木) 13:48:59.89 ID:1z9KesAB]: 44だったなら相当な酒量だったはず
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 16:45:46.02 ID:KertAcBs]: >>210です。レスありがとうございます。

４４歳でも急に悪化する事はあるのですね。
「７０代の父親が何度も血を吐いて～」など書いてあるのを
見ては、まだそんなにはなってないと思っていました。

アルコール依存は否認の病気だと書かれていましたが、
横にいた私自身が、現実から目をそらしていました。
あの人は病気だったのだと、死ぬまで理解できませんでした。

アラノン行ってみようと思います。
もう遅いですが、とりあえず自分のために。
214 名前：優しい名無しさん [2011/10/13(木) 18:44:44.51 ID:zPBZB2JO]: >>210 >>213
このスレ見ていたのか
結局、酒を止められなかったのか？
アル中なのに節酒だとかうそぶいて酒飲んでたというわけか
最後は、どのくらい飲んでた？
215 名前：優しい名無しさん [2011/10/13(木) 19:10:01.30 ID:28ZLuRg3]: >>210
そこの人達はイネイブラーやめて家族治療するために通ってるのに、
いつまでもイネイブラーやってられて家族治療する必要ない人間が通って、なんか意味あるの？

そこの人達は当然失敗例の情報も必要としてるかろうから、
ルール上OKってなってるのであれば追い出されはしないだろうけどさ
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 21:27:16.77 ID:KertAcBs]: >>210です。
結局、止められませんでした。
毎日ビール500ミリ×６本。
亡くなる前は350×６になってましたが。

本人が断酒を決意しないと意味がないと知り、
それまで放置するつもりだったのですが、
私が側にいる限り、それも無意味だったのですね。

今は自分がどうしようもない気持ちをとにかく吐きだしたくて、
ここに書き込みをしたり、アラノンに行ってみようかと
思ったりしたんですが、確かに立場は全く違いますね。

レスありがとうございました。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:00:52.89 ID:Q0447ohD]: ヒトヨタケ～
218 名前：217 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:04:51.19 ID:Q0447ohD]: ↑
嫁がアル中末期で困ってます。
219 名前：優しい名無しさん [2011/10/13(木) 23:05:24.25 ID:zPBZB2JO]: >>216
２ちゃんねるの煽りなど気にするな
アラノンには、おまえと同じような立場の人間も沢山いる
１人であれこれ思い悩むくらいならアラノンに行ってみるのがいいと思う
220 名前：217 mailto:sage [2011/10/13(木) 23:16:14.01 ID:Q0447ohD]: 連続カキコすいません
今日も飲みすぎゲロした挙句大暴れ
で、こないだ採ってきたヒトヨタケ料理食ってたんだが
残りを勝手に食ってあたっても困るので捨てました。

なんかちょっとつらいのでカキコしました・・・
221 名前：優しい名無しさん [2011/10/14(金) 00:06:58.64 ID:SgmcnzkH]: びばののん
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 01:41:34.25 ID:AUMwPjtg]: >>210
アラノンよりカウンセリングはどうかしら？？
各種依存症（共依存含む）専門のところ。
これからどうするか？一緒に考えてくれると思う。

あの人（酒）に占領された心が軽くなりますように・・・
湿った世界から出ていいんだよ。未来は明るいに決まってる！
223 名前：優しい名無しさん [2011/10/14(金) 10:37:33.56 ID:vmXVvsYI]: ビールだけ　たいした量ではないね　アル依ならもっと多いはず　そんな事は
無いか
224 名前：優しい名無しさん [2011/10/14(金) 11:37:08.79 ID:rKRUmcOL]: 直接的には「量」より「酔っ払ってる時間」のが、
体への毒性に対しては比例関係にあると思う。

アセトアルデヒド脱水素酵素の多い人なら
500ミリ×６本なんてほとんど一気飲みできちゃうだろうけど、
アセトアルデヒド脱水素酵素の少ない人なら
ゆっくり時間かけないと飲めない。
飲む量が前者のが後者より多いとしても、
アセトアルデヒドをなかなか分解できないってことは、
発がん性のあるアセトアルデヒドが悪さをしている度合いが
あんまり変わらない可能性もある。
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 14:02:35.91 ID:AZ0YiWle]: >>210です。レスありがとうございます。

一度に買うのが６本でしたが、一日一度だけではなかったので
実際はもっと多かったと思います。１０本位？
ビールばっかりでした。

飲んでも普段と変わらない優しい人でした。
なぜあんな苦しい目にあわなければならなかったのか。
もうどうしようもない事に胸が痛いです。
226 名前：優しい名無しさん [2011/10/14(金) 19:28:05.20 ID:vmXVvsYI]: 後悔してもね
227 名前：優しい名無しさん [2011/10/14(金) 20:15:30.17 ID:rKRUmcOL]: しばらくそういう感情に浸らせてあげなよ。
どう感じようがどうせ死んだ人間は戻ってこないのだから。
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 20:19:05.64 ID:9cDc6lOQ]: アル中なんてくだらない人種はさっさと死ねよ
誰もおまえなんかに憧れねえからよ
229 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 03:32:00.01 ID:6zOAfE2I]: >>225
アル中が酒飲んでると脳萎縮や脂肪肝から肝硬変、腹水になったり糖尿になって死ぬことが多いのだが、
飲酒が原因で死ぬことは間違いない
死因になった病名はアル中が原因で何を発病してたのか教えてくれないか
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 04:01:15.59 ID:bpSr9iju]: ウェルニッケ・コルサコフ症侯群まで発症したら
いったいどこの施設に入れたらいいのか・・・
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 08:35:55.33 ID:sD1uS5rk]: >>229
>>225です。何度もレスすみません。
肝硬変です。

体がしんどいと言ってだんだん外に出なくなり、
食欲も無くなってました。
病院に行ったら手遅れでした。
なんでもっと早く連れて行かなかったのか…。
232 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 09:17:28.57 ID:47VU9v9m]: ネットに書き込まれた素人の意見だけで判断するからだ。
正しくは、本人連れていかずにプロである精神科医の診察受け相談するべきだった。

本人居ないと保険証使えないから自由診療だけど、どこの病院もだいたい数千円でやってくれる。
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 10:34:07.10 ID:1thql3Gn]: 本人の保険証持ち出せたら保険使えるよ。
でもやっぱ本人いないと詳しい診断はできないし、
ここに書かれてるようなことをアドバイスされるだけだよ。
結局、本人が病院に行きたくなるくらい具合が悪くなるのを
待つしかないんじゃないの。
234 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 14:22:55.89 ID:47VU9v9m]: 保険診療にできるのか。

ただ、ここに書かれてることとは、情報の精度が違うはず。
すぐに検査必要な状況ならそれの指示くらいするし、
ここの書き込みと違って責任の発生してる医師が放置はしないと思われ。

本人が行きたくないのは精神科であり、
精神科におけるアルコール我慢生活なんだから、
内科的な検査ならそこまで頑なに拒絶しないと思われる。
精神科に行くことは、イコール完全な禁酒だけど、
内科に行くことは、そうじゃなく少し量減らすとかの話だし。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 15:43:29.84 ID:Uzwwg2iD]: それはそうだな。
家族としては飲ませたくないって意識が強過ぎてアル中と診断させたいのだろうけど、実際に内臓疾患で亡くなるなら内科で見てもらうだけでもいいよね。

程々に飲むくらいは許容してもいいと思うけどね。
原発は危険だから即刻停止せよと逝ってもすぐには止めれない訳で。徐々に危険だよって周知していってまずは減らしていく方向で動いていくのが現実的だと思うよ。

酒飲んでる姿を見たくないから酒飲むなって言うより、
肝臓に負担掛かるから酒控えろってほうが聞き入れてもらいやすいと思うよ。
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 16:15:24.68 ID:e7ceuamH]: でも、なんでそんなに大切にしてやらなきゃならないんだ？
向こうは大切にしてくれるのか？こっちなんか見てないだろうが！

いなくなって欲しい、または離れたいと考えるのが普通じゃないのか？
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 17:31:52.00 ID:onmxNuJb]: そうそうとっとと見捨てるが吉
路上でホロきれのように死のうが本人の人生だし本人の責任
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 18:02:18.08 ID:Uzwwg2iD]: そこまで決心付いてるなら、円切りでも離婚でも別居でも好きにしたら良いのに。
結局atm代わりを失いたくないから保険金描けて氏ぬの待ってるだけでしょ？　ハロワで仕事探して働けバいいじゃないの。
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 18:22:46.32 ID:onmxNuJb]: >>238
しらん
そもそも同居してないしカネももらってねぇわ
240 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 18:35:12.40 ID:47VU9v9m]: >>236
そりゃ、肝硬変で死なれて自分が悲しまないようにするために決まってるじゃん。
向こうのためじゃなく、完全に自分のためだよ？

今みんなが話してるのは、あくまで肝硬変で旦那亡くして悲しんでる>>231がどうすべきだったかの話であって、
あなたの家族の話じゃないのに、なんで突然別の話始めてんだ？
241 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 18:59:05.46 ID:ZqMjUJ4F]: ＞本人が行きたくないのは精神科であり、
＞精神科におけるアルコール我慢生活なんだから、

しらん
そもそも男と同居してないしカネももらってないわ
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:38:49.55 ID:1thql3Gn]: >>238
心配してくれる家族に対して「金目当てで一緒にいる」だとか言うのって
痴呆による被害妄想と同じだよね。
243 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 23:50:39.28 ID:ZqMjUJ4F]: しらん
そもそも同居してないし
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 00:50:07.11 ID:S5d689ui]: だから家族の身体の心配はしてなくて収入の心配をしてるのが本音ってことだろう。
早く氏ねって逝ってるくらいだし。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 12:09:43.47 ID:1eX+UA5q]: 毎晩うるさくて疲れるどうすりゃいいんだ
耳栓でも買うかな
246 名前：優しい名無しさん [2011/10/17(月) 00:00:20.43 ID:AuPffiRR]: raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318480261/

【群馬】酒に酔って暴れた父親を床に押さえつけて死亡させた長男を処分保留で釈放

先月、群馬県館林市の住宅で、酒に酔って暴れた父親を床に押さえつけて死亡させたとして殺人の
疑いで逮捕された２２歳の長男について、前橋地方検察庁は、「殺人の原因となる暴行があったとは
認められない」として１１日処分保留のまま釈放しました。

この事件は、先月１９日の夜、館林市赤生田本町の住宅で、酒に酔って暴れていた会社員の５０歳の
父親を床に押さえつけて窒息死させたとして、同居する２２歳の大学生の長男が殺人の疑いで
逮捕されたものです。

前橋地方検察庁で調べを進めたところ、長男が暴れる父親を押さえつけていた行為は「殺人や傷害致死の
原因となる暴行にあたるとは認められない」として大学生の長男について１１日処分保留のまま釈放しました。
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 06:41:50.60 ID:hJQ+NmuV]: 良かったね、
これでアル中を殺しても合法に認められた訳だ。どんどんアル中の死亡者増えるだろうな。
人殺しした事実は消せないけどな。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 06:50:02.43 ID:hJQ+NmuV]: >>245
ちゃんと医者に相談したら良い。メンタルケアが必要。
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 07:29:56.03 ID:lxJy3xaQ]: 関東の方で一生放り込んでおける病院をご存知でしたら教えてください。
250 名前：優しい名無しさん [2011/10/17(月) 09:31:47.02 ID:H/hxTmFT]: 上手いこと暴れさせれば良いのか
251 名前：優しい名無しさん [2011/10/17(月) 09:41:43.15 ID:5XqAS+mu]: 良かったね、
これで低学歴を殺しても合法に認められた訳だ。どんどん朝鮮人の死亡者増えるだろうな。
朝鮮人が人殺しした事実は消せないけどな。
252 名前：優しい名無しさん [2011/10/17(月) 10:13:33.11 ID:oTDf/L0y]: 本人でーす
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 17:14:21.07 ID:fhKaNNZM]: >>245
うちは耳栓使ってる
余計な口論も必要ないし快適だよ
254 名前：優しい名無しさん [2011/10/17(月) 23:02:10.12 ID:Aps2d7+D]: ご家族の皆さん
最初に気付いたのは家族の方でしたか？

自分でも勉強し、友人が依存症と確信しました
お母さんに可能性があるのでは
と伝えましたが大丈夫ですと…

なんと言えば良いのでしょう
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 23:56:15.61 ID:hJQ+NmuV]: そこはもう家族の問題だと思うけどねえ。
首突っ込んで友人の面倒見れるの？
256 名前：優しい名無しさん [2011/10/18(火) 01:16:47.22 ID:jH5oM/Fl]: 254です

気付いてもらう為に動いたら、
面倒見ろと思われるのでしょうか…

病院付き添ったり
治療費もつぐらいはしたいです
正直一生は無理ですが

仕事失ったのも飲酒問題なのに、
家族には別の理由を言ってました

最近まで家族と離れて暮らしていたので
家族が気付くの先になりそうです…
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 02:07:38.92 ID:kMrlUBSH]: 13 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/18(火) 01:02:07.56 ID:sOTBzIIJ0
福沢諭吉
"禁酒のすゝめ"。
www.sake-okoku.net/s_library/zatsugaku/rekishi/fukuzawa.html

「天は人の上に人を作らず」でおなじみの「学問のすゝめ」はあまりに有名ですが、
彼が晩年に残した「禁酒のすすめ」をあなたはご存知ですか？

その中に
「献杯やお流れちょうだいなどの杯のやりとりは、酔っぱらいを増やして席を乱れさせるし、
病原菌が移る可能性があるので衛生上にも良くない」との一節があります。

39 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/18(火) 01:14:19.40 ID:sOTBzIIJ0
飲酒する人間は、人間として失格です。
福沢諭吉先生は飲酒を禁じました。

学問のすすめ　十編
www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS10.HTM

これを譬えば、ここに沈湎冒色放蕩無頼の子弟あらん。これを御するの法如何すべきや。

これを導きて人となさんとするには、
先ずその飲酒を禁じ遊冶を制し、然る後に相当の業に就かしむることなるべし。
その飲酒遊冶を禁ぜざるの間は、未だ共に家業の事を語るべからず。

されども人にして酒色に耽らざればとて、これをその人の徳義と言うべからず。
ただ世の害をなさざるのみにて、未だ無用の長物たるの名は免かれ難し。

その飲酒遊冶を禁じたる上、また随って業に就き身を養い家に益することありて、始めて十人並の少年と言うべきなり。
自食の論もまたかくの如し。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 06:52:12.38 ID:sx918HnT]: 親にも見放された時に一生面倒見れないなら手出ししないほうが。
一生面倒見ることになる親が何ともないと言うなら任せるしかない。

有る意味友人の人生ぼろぼろに成るかもしれんが背負えるのって感じ。
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 11:15:57.03 ID:bvxswcc4]: アルコール性の慢性肝炎で、黄疸が出て膵炎も併発しいるのに、
病院ではアルコール依存症だとは診断されなかった。
だから本人は、痛みが引けば飲んでも大丈夫だと言う。
病院変えた方がいいんだろうか？
260 名前：優しい名無しさん [2011/10/18(火) 11:50:20.94 ID:4eD36nib]: 自分のとこもそうだったなあ。
内科の先生って、行くたびにどんどん肝臓悪くしていってるのに
「お酒控えないと」とか
「一日１～２杯なら飲んでもいいよ」としか言わない。

「本人の気力次第だから」って、お医者さんでも
依存症が病気だという認識を持ってない人もいるのでは。
261 名前：優しい名無しさん [2011/10/18(火) 12:34:18.84 ID:UAEW7uzW]: アルコール依存症は内科じゃなく精神科の領域だからね。
あくまでクライアントはその患者であって、家族のあなたじゃないんだから、
患者本人が内科医に「精神科の受診は望まない」みたいな意思表示したら、
アルコール依存症も専門にしてる内科医以外は、それ以上何もする義務ないよ。

そして、内科医みたいな「まともな脳味噌持った患者」しか相手にしてない奴は、
アルコール依存症みたいな「腐った脳味噌持った患者」は、物凄く嫌がる。
精神科医じゃないから対応方法知らないし、
精神科以外の医者や看護婦は、精神科の患者を「ｐ」って暗号で呼んでたりする。
262 名前：sage [2011/10/18(火) 21:15:24.18 ID:g/drZOwd]: >>261
たとえそれが>>259のように膵炎なんかを発症してて、
即座に命の危険があるような場合でも、医師は患者の意思を尊重するのだろうか？
患者本人が依存症で、正常な判断ができていないとしても、
それでも患者の意思が最優先なんだろうか？
もしくは内科医にはアル依の知識がない、なんてことはないよね？
263 名前：優しい名無しさん [2011/10/18(火) 23:43:42.35 ID:jH5oM/Fl]: >258
早く発覚して、
依存症だからと親に捨てられるより

分からないまま体壊して
家族の元で若死にする方が良いと言うことでしょうか
そういう事考えてなかったです…

依存症って分からないほうが
大変になると思ってたけど、難しいですね

ありがとうございました
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 04:41:58.93 ID:NEuopzfL]: 家族がアル中と診断されるのを望まない場合も有るでしょ。世間体とかさ。

だから家族の反対押し切ってまで治療させたいなら責任背負い込まなきゃ。
責任のない所で口だけじゃ、身内の家族から勝手なこと言うなで終わってしまう。中途半端な正義感はみんな不幸にしてしまうだけだよ。
自分の正義通したいなら人生描けて責任負わなきゃ。解雇されたりとか生活出来なく成ったりとか一生を左右してもおかしくない病気なんだし。
265 名前：優しい名無しさん [2011/10/19(水) 04:59:39.11 ID:AvdjO9ro]: >>262
患者本人が昏睡状態じゃないのに患者本人が治療拒否したら、説得しかできないよ。

「患者本人が依存症で、正常な判断ができていない」とするためには、
ちゃんと措置入院の法律に則って、
キチガイを閉鎖病棟に入れるのと同じやり方とらなきゃいけない。
なぜならそれは人権侵害そのものだから。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 05:24:21.46 ID:BXuNOvjw]: >>265
屁理屈かもしれないけど、これがアルコールによるものじゃなく、
違法薬物だったら違った対応になるんだろうか？
267 名前：優しい名無しさん [2011/10/19(水) 05:50:46.03 ID:AvdjO9ro]: >>266
その場合は警察に通報されて逮捕となるから、その時点で人権奪われる。
だが、初犯で執行猶予ついたときは、
やっぱり措置入院の法律に則って、力づくで入院させるかどうかの判定が行われる。

アル中だろうとシャブ中だろうと、
「正常な判断力がない」と、手続きに沿って判定されない限り、
どんな治療方法をするのも自由だし、「病院に通わず自力で努力する」ってのもありだよ。
逆に患者側だと思って考えたら、分かるだろうけど。
社会に迷惑かける人間から人権を奪う行為を、法律で厳密に制限してなかったら、
世の中恐ろしいことが起こるよ。
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 06:23:11.71 ID:NEuopzfL]: アルコールも喫煙もギャンブルも合法だしね。警察が取り締まる訳でもない。

人権という意味で思い出したけど、ヤクザ条例は結構広範囲に適用できるから人権侵害しやすく成ってるみたいね。
お祭りの縁日で、末端のチンピラが屋台出しててそれを何も知らないで購入した場合でも、ヤクザに対しての利益供与に該当するそうだ。
いちいちあんたヤクザ？って訊いてから付き合いしろってのも無茶だよなw
269 名前：優しい名無しさん [2011/10/19(水) 10:48:15.68 ID:JkEksKrm]: >>267
横レスごめん
結果だけみれば同じ依存症なら、犯罪者になってくれた方が家族にとっては楽、
そんな穿った見方もできるね
270 名前：優しい名無しさん [2011/10/19(水) 14:48:19.05 ID:AvdjO9ro]: 法規制に引っかからないギリギリを保つ奴が一番迷惑なのは
ヤクザだろうとアル中だろうと危険な運転だろうと、一緒だね。
一線越えてくれたら、刑法やそれに準ずる法律で、サクっと行けるんだけど。

説明が雑だったので補完しておくと、厳密には措置入院以外にも
緊急措置入院・医療保護入院・応急入院・医療保護入院でも、
本人の同意なく入院させることができる。
ただ、どれも要件は厳しいし、アル中だと飲まなきゃ判断力戻る人間多いので、
朝起きた時とかアルコールの作用が一瞬でも切れてる瞬間が存在する限り、
適用はそうそう簡単にはできないと思われる。
271 名前：270 [2011/10/19(水) 14:52:23.91 ID:AvdjO9ro]: 強制的な入院の仕方の説明で、医療保護入院の文字を2回書いちゃってるけど、
これはミスだ、スマン

アル中の入院の場合は医療保護入院が一番多いはずなので2回書いちゃった
272 名前：優しい名無しさん [2011/10/22(土) 21:45:56.13 ID:zAcTGFoS]: 依存者、父(62)、相談者、娘(26)
１週間くらい前に、突然、意味不明な言動。ろれつが回らないので神経内科へ検査入院しました。
入院する4日前の夜に飲酒をし、その朝おもらしをしました。
私が酒を飲むな！と言ってから禁酒をし4日目に入院しました。
病院を会社と間違えたり、トイレも間に合わずおもらし、大便ももらしたりしたそうです。今は入院先ではオムツです。
先生にはアルコール依存からくる認知症かもと言われました。
私自身、父が認知症と認めたくない部分もあります。アルコール依存の身内の方で、記憶が曖昧な方やトイレもできない患者さんはいらっしゃいますか？

乱文で申し訳ありません。
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 21:57:39.26 ID:uB/6D5SH]: ウェルニッケ・コルサコフ症候群かと思われ。
ビタミンB1の連続投与で経過を見るしか・・・
※40歳の親戚が同じ症状で入院中。
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 22:12:40.29 ID:5bpWigWA]: 家も何度もそんな感じになったな。
ビタミン投与で元に戻るかもだけど、本人と家族共々ちゃんとアルコール依存性を認めないと、同じ事何度も繰り返すよ。
275 名前：優しい名無しさん [2011/10/23(日) 03:43:32.04 ID:GWPVLPFz]: 273です。なるほど、ググって調べてみます。一昨日、外泊許可が下り、家で一泊しました。病院だと寝れないらしく、寝たらスッキリしたらしく言動とかは治り病院よりまともだったんですが、一度だけオムツにお漏らししてました。そんな父は月曜日退院します。
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 05:59:02.30 ID:RNj855Js]: 専門病院にしばらく入院させる事ができたらいいのにね。
家にいると、すぐに酒が買えるから間違いなく再発するよ。
飲むなと言って断酒できたら、こんなに苦しんでる人はいない。
だんだん症状がひどくなり、最後は痴呆・肝硬変で寝たきり・・・
お大事に・・・
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 06:46:41.28 ID:PCTTUTtg]: アル中末期だね。
ヤバいので常時そばについてるか、入院して万全の体制で居たほうがいいと思う。

恥を忍んでも近隣の酒買える店に協力求めて酒を渡さない様にしてもらったら？
あそこの店のおかげでアル中で死んだなんて噂されても売り上げ落とすだろうし。
278 名前：優しい名無しさん [2011/10/23(日) 09:10:15.76 ID:GWPVLPFz]: 273です。皆さんご心配ありがとうございます。退院してから、アルコール依存の病院へ行こうと思います。
入院してくれた方が私達の気持ちも落ち着くので、是非入院してもらいたいです。
まずは何件かアルコール依存の病院を受診しそこで色々お話を聞いて、入院先を決めたいです。
痴呆になりこれから何十年介護するくらいなら早く逝って欲しいと思ってしまいます。
ダメな娘です。
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 09:43:30.37 ID:R6BYj/xV]: アルコール専門なんてそんな沢山ない
入院中に転院という手もある
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 10:13:32.72 ID:PCTTUTtg]: あらあら親不孝な娘だわw
匿名掲示板はポロリと本音がでるからなあw
281 名前：優しい名無しさん [2011/10/23(日) 16:15:12.93 ID:SvoxZh92]: ちゅーか、62歳の痴呆患者なら、アル中じゃなく老人専門の病院の方じゃないのか？
282 名前： ◆D6ThTUWF36 [2011/10/23(日) 16:26:22.88 ID:9+SGnL2i]: >>281
おまえの患者だろ
283 名前： ◆D6ThTUWF36 [2011/10/23(日) 16:30:29.26 ID:9+SGnL2i]: >>281
おまえの患者だろ
284 名前：優しい名無しさん [2011/10/23(日) 17:17:13.92 ID:SvoxZh92]: >>282-283
意味が分からない
285 名前：優しい名無しさん [2011/10/29(土) 10:44:20.77 ID:4rW6sff6]: 28歳で今まで飲んだ酒のトータルが3Lって
逆に凄い？
八年間で3L
21歳から25歳の間は0ml
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 11:05:52.23 ID:KqmypaN8]: 自分42だけど生涯で3L、まだ飲んでないと思うよ。
しかし旦那はスリップしてから止まらなくなってる。
3年間頑張ってきただけに、本当に次の一歩が難しい。
3歩進んで4歩下がるような毎日だ…
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 13:56:22.25 ID:Hblal61O]: ３年間頑張ってもスリップしちゃうんだね…。

自分は夫が依存症になって初めてこの病気の怖さを知った。
そしてあれだけ本読んだり勉強したつもりになっても、
依存症の人の話を聞くと「なんてだらしない」って思ってしまう。

風邪なんかの病人に対する「辛くて気の毒に…」って普通の感情
を持つのがすごく難しい。

家族でさえそうなんだから、（一般の）病院関係者がそう思うのは
仕方ないね。
内科の先生なんか本当に冷たい。
厄介物としてあしらわれるのは情けないし、辛い。
アルコール依存者ってみじめだな。
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 15:38:28.29 ID:vHk24ACd]: >>287
3年間頑張ったからスリップしちゃったんだと思う。
いわゆる、もう大丈夫なんじゃないの？っていうお決まりのパターンw（もちろんきっかけはあるけど）
そして、暴れこそしてないけど、そこからもうやめられなくなってる。
本人も飲まない方がいいってわかってるのに、お酒があまりにも簡単にどこででも手に入るから、
少しグラっとくるともう手が出ちゃうんだよね。
いまは毎日話し合ってる。向こうもバンザイしてる。何が一番いいのか（←飲まないこと）わかってるのに、ふと近づくと酒臭い…orz
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 23:39:19.25 ID:VeEkJNUd]: うちの兄貴はアル中＋酒乱＋被害妄想＋多分アスペルガー

もう４４にもなってニート

兄貴を強制的に病院にぶち込む方法はないだろうか。
夜中に帰宅して騒ぐ、寝ながら喚く、で休まる暇がない。

精神科に行かせているがまるで良化しない。
一日中寝てるか夜になると酒を飲みに行くかだ。
精神科の先生に入院させられないか聞いたがダメだそうだ。

真剣に思い詰めてます。
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 23:56:55.76 ID:VeEkJNUd]: >>53
他人事じゃないなあと思った。
本当に酔って暴れて私に暴言吐いてるの聞くと
我慢出来なくなる。手を出したい衝動にかられる。
一度つかみかかられたから投げ飛ばしてから兄貴からは手を出して来ないけど。

見捨てればその日から食うに困るのが目に見えてる。
最近では自分が負の感情まみれで病んでくるのが分かる。
両親もアル中で酒乱だった。タバコより酒の方が有害なんじゃないだろうか。
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 00:24:03.26 ID:KR2bdZ3n]: 別の医者に相談してみたら。
風邪とかと違ってどこの医者でも直るものでもないし。

患者や家族に合う医者を見つけるのも大事。

昼間は起こして夜寝させたほうがいいよ。
昼起きて夜寝る生活させるのがこの病気の治し方の基本。
家族が甘やかさせると悪化するばかり。
きちんと医者の説明を訊いた方が良い。
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 01:07:59.69 ID:ciYgahcA]: >>291
愚痴を聞いてくれて有難うございます。

ただ、本人が今の医師
(飲酒についてうるさく言わない為かと思いますが)
から変わる必要がないと聞き入れません。
私が身一つで家を出ればいいんですが、
兄の面倒をみている為に貯金もほぼありませんので困りました。
ただうちの兄は変わっていて家では絶対飲酒しないんですよね。
家なら朝から飲み屋より安く沢山飲めると考えそうなもんですが…

私は糖尿病なので規則正しい食生活が必要なんですが、
朝７時に炊事や食事の物音でもさせよう物なら大変な騒ぎです。
１１時に宅急便の人が来ただけでもう不機嫌、
私が彼女や友達と電話しようものなら
オーディオの音を張り上げて嫌がらせしてきます。

借家ですが一戸建てで部屋を二つまたいでいるのに自分以外の生活音でも絶対に許せないみたいです。
自己破産も二回目をこの前させました。
みんな飲み代です。
明日は近所の飲み屋がツケの督促にくるんだろうなと
本当に嫌気がさしました。

長々愚痴を書いてしまいすみません。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 20:19:59.72 ID:y0aNb376]: うちの父が陰で食器を割ってる。精神的に悪化いくばかり。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 21:09:19.28 ID:GA04zm+q]: 美味しいから飲む、ではなく、酔いたいから飲む、ってのは依存症の入り口か？
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:45:02.26 ID:YbYpa+dg]: いま本人がコンビニ行っちゃった。
どうなるかな…
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 02:51:20.95 ID:s8mxNGcB]: あきらめなされ
元から欠陥持ちなんだから
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 17:14:49.02 ID:mCqZamwk]: >>292
>自己破産二回させました
ここだけで典型的共依存です
お兄さんのことより自分自身の思考回路もおかしいと思ってください
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 07:13:35.92 ID:k0Lclz+z]: ご自身もメンヘラなのでどうにもなりまてん、
つか、気力体力財力充実してない限り誰か助けてやらないと
どうにもならんだろう、現実的には
299 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 04:18:11.61 ID:aNC1LARC]: >>292
なんで追い出さないで、いつまでもエサ与えてるの？
「もうお前を扶養しない」と宣言して、
「あなたが借りてる家」の鍵奪って家から追い出すだけなのに。

自分でエサ買わなくちゃいけないからその分酒に回せる金減るはずの奴に、
エサを含めた援助を行うことはそいつに酒買う金を与えてるのと同じ。
あんたがアル中にさせてんじゃん。
アル中の本３冊くらい買ってイネイブラーについて勉強しれ。
300 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 05:45:22.42 ID:OkUUze+X]: 家で食べ物だけ与えていれば死なない。
金は絶対に持たすな。食事代など絶対に渡すな。酒買って飲むから。
車の鍵も持たすな。金借りに行ってしまうから。
301 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 05:47:20.70 ID:OkUUze+X]: >>295
どうなるかなって、そんなの分かりきってるだろ
なんでアル中にコンビニ行ける金持たすの？
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:39:35.99 ID:VP+PgFVs]: お金を渡さない、っていうのもイネイブラーの項目としてあったような…。
なんか本人を信用しない、管理しようとするのは良くないみたいな。

結局どうするのがいいんだろう。難しいね。
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:52:29.27 ID:d74VLnoG]: >>301
金を渡さなければ盗んで飲むよ。
そんなこともわからないの？
304 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 11:39:05.30 ID:aNC1LARC]: >>302
それはその人の給料など、本来その人が持ってるのが自然なお金を奪って、
酒買えないように「管理する」話でしょ。
今までお小遣いあげて盗みやツケや餓死などしないように「管理していた」のを放棄する話が
なんで管理することになるんだ？

>>303
盗んで飲むことの何が問題なの？
盗みを働くことを気にするのは立派なイネイブラーだよ。
死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラ女に操られてるのと全く同じ。
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 11:42:38.42 ID:lUwhd0yQ]: 盗みを働くのが問題と思わないってお前ちょっとヤバいぞ
306 名前：優しい名無しさん [2011/11/02(水) 12:00:13.83 ID:aNC1LARC]: >>305
それ、本気で言ってるの？
たかが酒買う如きの窃盗で？
そんなちんけな理由で自分の家族を病気に追い込んできたの？
これからもどんどん病気酷くするの？

鬼畜過ぎる。
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 12:48:39.98 ID:THQ4rCCI]: >>305
酒盗んで捕まるのは本人の勝手で本人の問題だろ
なんで家族がそれを心配して金を渡す必要があるんだってこと
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 14:28:13.32 ID:9VIQrmWR]: 渡したって渡さなくたって、飲むものは変わらないのだから底を突くまで
どうしようもないでしょう

しかし、そうやって「病気に追い込むの？」とか言って赤の他人を追い詰める人は、
きっと家族のことも追いつめてきたんだろうなぁ
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 15:12:20.38 ID:YZiQCtFc]: 人が犯罪を犯そうとしてたら止めないのお前ら？
お前らの価値観がわからないわ
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 16:42:36.21 ID:THQ4rCCI]: >>308-309
お前らの言ってる事はつまりこうだ
「どうせ飲むし犯罪者の家族になりたくなかったら金よこせ」
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:42:16.78 ID:YZiQCtFc]: 言っている意味がまるでわからないので詳しい説明をお願いします
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:04:21.62 ID:2N+abmwj]: >>311
アル中やギャンブル依存が家族にいると
基地害をマトモに相手にしてはいけない、近づかない、ロックオンされる前に逃げる、という概念が全く育たない
からそういう感想がもてるんだろうなあ
313 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 02:39:06.86 ID:TKD1Ctlx]: >>308
＞渡したって渡さなくたって、飲むものは変わらないのだから底を突くまでどうしようもないでしょう

いや、万引きや窃盗は簡単じゃないし、下手したらすぐに警察に捕まって刑務所なので、すぐに底をつける。
そういう底突きの機会を奪い続けることは、底を突く機械を永遠に奪い続け、助からないほど病気を悪化させようとする行為。

＞しかし、そうやって「病気に追い込むの？」とか言って赤の他人を追い詰める人は、きっと家族のことも追いつめてきたんだろうなぁ

永遠に酒もしくは酒と交換できる金渡すことで酒を飲ませ続け、家族を回復の見込みが無い重度のアルコール依存症に追い詰めた人は、
このスレを見ての医学的研究からでもいくらでもいることが明らかだが、
アルコール依存症の酒代如きの窃盗で赤の他人が追い詰められたなんて事実は、今のところどこにも存在が確認されていない。

というか、酒買うお金欲しいアルコール依存症患者本人だよね、あなた。

>>309 >>311
止めない。
大きな目的のためには、小さな目的は切り捨てる。
子供が注射で痛がって泣くのを無視し、予防注射受けないで将来困る可能性を潰す方を優先するのは、家族として当然の義務。
314 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 05:08:24.18 ID:Wgdxv7LW]: >>303
金渡さないと泥棒して酒飲むぞーって、アル中の脅しに言いなりかアホ
とめろや
本当に泥棒してきたら何度でも警察に突き出してふん縛れよカス
315 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 05:10:24.94 ID:s9Ls1vNO]: 肝臓壊してるからそういう感想がもてるんだろうなあ
316 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 07:59:17.00 ID:TKD1Ctlx]: 頭がおかしくなってイネイブラー化した家族が、酒を買う金与えろと主張してるのか、
坂飲みたいアルコール依存症患者本人が、酒買う金よこせと主張しているのか、
どっちなのか分からん。
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:39:27.56 ID:RzuN1Up+]: 後者が前者のふりをして書いてるんでは
ともあれ、上げるとアル依本人が増えるのでやめて下さい
318 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 15:16:03.58 ID:Wgdxv7LW]: 金渡さないと泥棒して酒飲むから金渡してるんだって
こういうこと抜かしてる連中はだめだな
アル中にいいように操作されてることに気付かないんだもんなあ
アル中なんか本当に泥棒したら警察に捕まえさせろよ。
謝やせに連れて行くとかよ。そうやって反省させろっつうの
319 名前：優しい名無しさん [2011/11/03(木) 15:17:23.53 ID:Wgdxv7LW]: >>317
ageようがsageようが、何一つ変わりゃしねえよ
馬鹿かオメー
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 15:26:45.54 ID:0uqTeMjV]: 旦那が泥棒しやがったら即刻通報してやる。
人様殴ったりしても通報してやる。

当たり前でしょ。
それを家族をかばわないなんて鬼だの
味方になるのが当たり前じゃないのかとか
薄ら寒い事抜かす馬鹿がいるからたまんない。

芸能人の息子が麻薬やって、それを発見した母親である女優が自ら通報した話をテレビで見たことあるけど
私はその女優を尊敬した。そしてそれが本当の愛情だとも思った。
女優は言ってた「あの子がこれ以上だめにならないために」みたいなことを。
でも旦那は「なにこいつ、最悪だな。普通かくまうだろ」ってさ。
酒飲みながらｗで、後々妄想入ってきたようで暴れだしてさあ。
「てめえ俺のこともつうほうしやがるんだろがああああ」って暴れて。

まじでアル依なんかさっさと逝けよ。
迷惑でしかない。
321 名前：優しい名無しさん [2011/11/04(金) 14:23:39.41 ID:sw0mcGUo]: 別れればいいじゃん。
322 名前：優しい名無しさん [2011/11/04(金) 14:35:28.37 ID:OYUO0R/g]: 何か仕事に就いたとしよう
たぶん、考えるのは
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 18:01:04.75 ID:NLx14UWM]: 万引きすれば合法的に懲役に成って厄介払い出来るのに、躊躇する理由がない。
これで酒でも飲めと１０００円でも渡してるなら、コンビニ逝って酒買うのは諦めればいいのに。

どうしたいのかよくわからない言動だw
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 18:23:36.66 ID:uSP8sd80]: ｱﾙｺｰﾙ依存症からｺﾙｻｺﾌ症候群を発症し、瀕死状態からようやく戻った弟の見舞いに行ってきた。

中長期的な記憶を無くしており、私が兄という事は判るが、名前を覚えていない。
お父さんは？としきりに尋ね、２年前に父親が逝った事も覚えていない。もう酒を飲みたいとも言わない。
嫁には愛想をつかされ、未だ見舞いすら来ない。
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 18:25:53.68 ID:uSP8sd80]: 暗い話で申し訳ない。
どうしても吐露したかったので、この場所をお借りしました。
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 03:53:19.53 ID:xq8mtuh4]: アルコール依存症の彼氏、あんまりにもひどくなってきたので
『明日は病院行って入院する』
って言って
『明日迎えに行くからね』
って約束してたのに飲みに行っちゃった。
最後に携帯つながったときは吐いてるって言って電話切られて、そこから何度電話かけてもブツッて切られる(泣)
もう無理だわ…
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 05:41:12.62 ID:p0T/gKeJ]: 問題飲酒者が伴侶であっても、その人生まで背負いこむ事は不要。
子供の為とか、世間体とか理由は探せばいくらでも見つかるだろうけど
失うモノの方が大きい。

それは自分の人生であったり、子供の健全な成長であったり、本来
為すべき自分の役割であったり。

振り切る事から逃げない方が良い。

逃げる事から逃げるべきでは無い。

断酒も本人の行為でしかないのだからね。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 08:30:24.00 ID:RFe0McZi]: >>324
そんなに酷いの？
弟さん何歳？
瀕死状態って、どのような経緯を経てそんなになったのですか。

質問ばかりで申し訳ないけど、うちも人事でない気がして。
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 16:04:57.85 ID:fN76XIrm]: >>327
だよね。
そうだよね。
分かっちゃいるんだけど、当事者にしてみれば仮にも「愛した人」なんだよね。
そりゃひと思いにスッパリ別れちゃった方が、お互いのためになるし、こんな調子じゃどっぷり
共依存だとも分かっちゃいるんだけど・・・
やっぱり根底には、愛した人と暮らしたいってのがあるんだろうな。
330 名前：優しい名無しさん [2011/11/05(土) 18:39:24.54 ID:2mcRU4mU]: 依存症で、子どもに害をなすので別居していた夫が孤独死。

亡くなった日は推定。
葬儀場の人に「来ていた服は色も形も判別不能」
「お顔をお見せできる状態でない」ので、納棺してガムテでぴっちり密閉。
「耐えられるに臭いではない」ので、遺体を特殊な袋に入れたそう。

家の特殊清掃の費用１０万円（布団から倒れた位置までのルートのみ）
解剖の費用８５０００円。

親戚には「なにもしなかったくせに！」と、罵られ、
遺骨をお寺に運ぶ途中で、財産よこせと言われた。
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 01:14:08.68 ID:mcC4Mp4m]: まあ別居してて実際何もしていなかったのだから何も言い返せないね。
財産分与の話し合いの時に、立て替えたのか知らんけど経費分を主張するしか。

アル中でこちらでは手に負えない。親戚や実家で引き取って暮れ
って相談もしてなかったのなら立場は悪い。
332 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 01:52:30.22 ID:dN4Jog/4]: 相談したけど、親戚は全員バックレました。
なにもしていない親戚に「何もしなかったくせに」
は、なんだかしゃくぜんとしないなー。

てか、医師や保健師の勧めで
「家族が離れることが、依存症の治療の一歩」って強く勧められたんだけど。
333 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 07:16:21.57 ID:dN4Jog/4]: 銭金で解決できるものって、まだ楽。

問題なのは、次から次へと起こる非日常的な出来事に
対応するのに忙しく、哀しむ暇が無い事。
アル依の妻って、状況を無理してこなしがちだから。

特殊清掃の方に、
「遺族の方でも入りやすい状態になったかと思います」
と、作業の終了に言われ
「どうも、ありがとうございます」と、頭を下げながら
ふいに号泣してしまった。

子どもに暴力があったから、仕方なく離れた夫。
悲しいものは悲しいよ。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 09:20:32.99 ID:0Bm5WWLG]: >>333
なんとも辛い話で…。

孤独死って、旦那さんは仕事してなかったの？
依存症者に財産なんて無さそうなもんだけど。
何もしなかった（と決めつけている）嫁より、血縁関係が優先？
うんざりだね。
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:15:28.90 ID:mcC4Mp4m]: 医者からの指導なら医者とかも訴えてみたら。
いろいろ対抗材料はあるけど、ウマく逝かせてない感じ。
336 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 11:44:09.87 ID:81qAcJTU]: 被害妄想の嫁だな　バックレたなんて言葉親戚に対して使うか
337 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 12:05:58.78 ID:mTiN0unm]: 愚痴
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 14:56:07.01 ID:ud8LE2TT]: >>326です
その後、朝の８時に彼氏と一緒に飲んでた友達から電話がきて
『は泥酔して顔面から転けて酷いことになってる』
って言われて心配で怒ってるのも忘れて１時間かけて運転して行ったら嘘で無傷でした。
その友達もアルコール依存症らしいんですが何がしたかったんだろう？
心配ばっかりしてて、わたしもそんなに強くないしもう疲れた。
339 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 20:47:37.41 ID:WS28ynR/]: 酒飲みたさに、シアナ処方されてる人は、こっそり飲み物の中に混ぜたりしてますか？飲んでない日でも効果があったり副作用が出たりしますか？
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 21:56:47.38 ID:3EbTAnmk]: 文章がおかしい
患者様ですか？
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 04:37:47.96 ID:dhbia8cG]: こっそり混ぜるとか殺人だから辞めたほうがいいよ。
嫌いな人参をこっそり混ぜて食べさせるのとは違うから。

こういう理解のない家族が危険な存在。
342 名前：優しい名無しさん [2011/11/07(月) 07:13:00.59 ID:J47wnvrA]: >>338
このスレで少し前に
「アルコール依存症患者に犯罪起こさせたくなかったら、家族は金与えるべきだ」
って書き込んでる、アルコール依存症患者（と思われる）の人と同じ理屈だよ。

「アルコールを飲みたいアルコール依存症患者たち」みたいな圧力団体が無意識のうちに形勢され、
ＴＰＰにおけるＪＡや経団連みたいに、社会に対して自己の利益の保全を訴えてるんだ。
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 19:56:07.22 ID:GkTvL81H]: >>338
何がしたかったか、考えるだけ無駄。
泥棒と一緒で後先考えないで、呼吸するように嘘をつく

疲れたなら別れるいいチャンスだよ。
嘘つきといるとこっちも病むし。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 05:53:18.05 ID:F1oASP8P]: 入院してる母親が夢に毎日でてくる
毎日泣いてしまう…
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 08:18:52.64 ID:qPyxr3xr]: 家族が嘘をつかせてる場合も有るし。
酒飲んだら怒るとか酒隠すとか子供みたいなことしてるうちは嘘つかれるよ。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 19:00:58.42 ID:hWro/AMt]: まーた本人様が暴れてんのか
やれ家族が悪いとか理解の無い家族とかワンパターン過ぎ
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 05:01:57.03 ID:bOywbGGR]: 飲むのも、止めるのも結局本人なのにねえ。
で、こういうヤツに限って、肝硬変なりメチャクチャになって
周りもメチャクチャにして、その後に及んでも人のせいにするんだ。

恨みつらみの呪いの言葉を吐きつつね。しかも、くたばるまでが永い。
放置しておきたいけど、それでも「未必の故意」とかそんなんで
どーこーなっちゃうんでしょ？
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 11:35:10.95 ID:MqglKONb]: 私はもう飲むなというのはやめた。
どうせあいつはやめられるはずがない。
それよりも自分や子供たち、親などが害を受けず楽しく暮らすことを考え始めた。

必死になるポイントを間違えてたんだな・・私。
あいつは死のうがどうなろうが・・もういいわ。
ただ私らに迷惑かけないなら何してもいい。
でも迷惑かけずにいられないのがあいつ。
私らがどう迷惑行為を避けられるかだ。

出てってくんないかなあ。
私らが出て行くのは納得いかない。
子供たちの環境変えたくないし。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 12:51:49.45 ID:8hkgQnzQ]: その考えだと何も変わらないだろうな。
離婚するなり実家に変える成りしないと。
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 09:28:56.41 ID:VPKbdekl]: 悪い血筋ってホンと駄目。
一族にアル中、統合失調、躁鬱、ADHD、アスペ等多数出てると
偶然とは思えない
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 09:53:21.64 ID:mp53k+G1]: 兎に角褒め殺したら、余り飲まなくなったｗ
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 12:42:47.86 ID:C6CrR2pV]: 恋人がアル依存ぽくて悩む。
こういうのって関わらない方がいいんだよね？
荒れてるところとか見たことなくて、どう付き合えばいいのか。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 16:23:41.37 ID:3+mNkeMn]: また母が飲み出して、家族が振り回されてる。
飲むのも、父や祖母や私ら子供のせいにしている。
父が甲斐性が無いからだとか、私らが障害者だから悪いのだと。
無知な母の親族や知人からは、母が飲むのはあなた達が悪いのだと。
どこまで、洗脳されているのでしょうか？
お金があれば、今すぐ逃げたい。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 18:09:19.11 ID:GgR18PPS]: 父の古い友人、電話で数分話しただけで
「うん、アルコール依存症とはちょっと違う気がする」
とか軽く言うんだもん……。
たった一言なんだけど、無理解の一言にすっごく疲れた……

ヤツのアル中丸出し手記を読ませてやりたいｗ
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 19:09:51.82 ID:ijWrQ8gS]: アル中旦那が会社で倒れて救急車で運ばれた
しかも退院してから3か月で。
会社の人の冷ややかなこと
「（治らないのは）家族のせいですね」と言われた。
倒れるの2回目で迷惑かけたのは承知だから平謝りだけど
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 20:33:40.91 ID:mp53k+G1]: でも客観って大概正しいよねｗ
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 22:10:51.13 ID:eiLcX3vL]: >>355
www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

ここを見て、アルコール専門病院に行きましょう。
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 16:51:27.60 ID:JfKmnWof]: 家族がナニしてたか描かれてないので何とも言えないね。
理解もせずに飲むなの連呼してただけなら、家族のせいとも言えるし。
ちゃんと医者に付き添って説明受けて、正しい知識と対処法を訊いて実践していかないと。本人に医者いかせるだけじゃ直らないよ。
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:26:36.52 ID:eVBnIufE]: 結局治らない病気だし。
治せない医者に治せない家族。
それでいいんじゃないの。
力を入れるほど空回り。
放り投げる方が良い。
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:31:36.53 ID:ZiM4JTbH]: 重度のコルサコフ症って、生命保険の高度障害になるんですかね
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 06:42:05.60 ID:WMcH/Utv]: 会社にもう首だと宣告された旦那。今度こそ酒やめると言い昨日から断酒
さっそく幻覚症状が現れて、私をわからなくなり殴る殴る
これがあと何日続くのか・・・今は医者からもらった幻覚を抑える薬飲んでもらって
我に返ったけど
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 09:09:24.72 ID:ZrSi/SpI]: 一週間くらい家から離れなさいな。
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 09:50:52.84 ID:WMcH/Utv]: 自分には実家がなく身を寄せるところがない。子供（受験生）もいるし
旦那はさっきアルコールフリーならいいべ！と２缶買ってきてた
断酒やっぱり無理なんだろうか
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 11:21:38.04 ID:742gJXZu]: 昨日からか、断酒チャレンジして無理なら専門病院に措置入院させればいい
殴られるってSですか
幻覚幻聴が出る状態は、アル中の症状で最悪の時期だ
まだ離脱症状の最中で最悪の状態
精神病院なら保護室入りの状態
無理かどうかは、エスパーじゃないから短いカキコミから判断不能
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 17:33:58.13 ID:GHjeCIAv]: 我が家の依存症患者も飲んでたけど、担当の医師に相談したら
ノンアルコールビールもダメ！って言われましたよ
酒に関係するものを飲んでたら、すぐ戻っちゃうって。
うちの場合、一ヶ月くらいで、ウェルニッケ脳症入院前の
「食事一切取らずビールだけ」状態になってしまい、
そんなものでお腹いっぱいにしないで食事してほしいって言ったら、
プレッシャーをかけられた！飲まずにいられない！と再飲酒。

>>363さんも、先生に相談したらどうかな…
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 18:50:06.94 ID:RO0qOLpS]: 母親が行方不明になったというのに昼から酒。呂律はとっくに回っていない
父親と話し合いするも酒のせいで何を言っているか分からない
再来週にはガンの手術が迫っていても構わず酒を浴びるように飲む

もう無理だろうな、戻るのは
367 名前：優しい名無しさん [2011/11/12(土) 19:09:59.19 ID:cCRXnw+j]: 手術をきっかけでも良い。戻れるさ
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 19:42:26.32 ID:WMcH/Utv]: >>365 >>364
やっぱりだめですよね。未練が断ち切れないからノンアルコールも駄目ですと
精神科医には言われてました。
ついでに今日旦那は会社も首になりました（もちろんアルが原因）
しかも依願退職の形で。雇用保険もすぐに降りないし、生活できない。
病院にお金かけられないです。子供に申し訳ない。パート増やさねば
369 名前：優しい名無しさん [2011/11/12(土) 19:51:45.67 ID:/AgnZhld]: >>368
ノンアルコールなら、ジュースでもお茶でも良いわけですからね。
それをわざわざノンアルコールビールを飲むのは、
酒への未練がアリアリなことに他ならないのです。
期間の長短抜きにして必ず最飲酒します。
専門医は数え切れないアル中見てきてるから分かってます。
ですから家族も、医者の言わんとするところを理解しなければなりません。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 22:34:40.18 ID:wvAp2+IT]: ますます本物のビールが飲みたく成るだけだね。意味無い。
コーラとか飲んで糖尿のほうがまだいい。
371 名前：優しい名無しさん [2011/11/12(土) 22:50:54.31 ID:Iqzt4gRp]: しかし、その理屈だとコーラを飲んで炭酸を味わうと、
ますます本物のビールが飲みたくなるという理屈になる。
どこまでが制限されるべきものでどこからが許されるべきものなのか、
そして、それに医学的もしくは統計的根拠はあるのか、
なかなか疑問を感じる問題ではある。

一生コーラで誤魔化すように、一生ノンアルコールビールで誤魔化せないんかな
372 名前：優しい名無しさん [2011/11/12(土) 23:18:22.57 ID:/AgnZhld]: >>371
そういう理屈にはならない。意味不明。
コーラのほうが安いんだからコーラでいいだろ。
コーラも炭酸だしい～だからノンアルコールビールでもいいんだ～って、
何故、そうなるのか。
何故、コーラでは我慢できないのか。
何故、意味不明な言い訳して屁理屈つけてノンアルコールビールを飲みたがるのか。
答えは１つ。
373 名前：優しい名無しさん [2011/11/12(土) 23:49:15.49 ID:Iqzt4gRp]: >>372
よく分からんが、「安いから」というのが根拠の全てなのか？
少なくともそのレスには、ノンアルコールビールではいけない理由がそれ以外には書かれてないよね。

「もし仮に>>371が依存症患者であれば、依存症であるがゆえにノンアルコールビール飲みたがってるに違いない
　ゆえに>>371は依存症患者」
みたいな、仮定と結論が全く同じになってしまってる、何が言いたいんだか意味が分からん文章も書いてるけど。

じゃあ、財力があれば別にどっち飲むことで我慢しても、問題なく過ごせるってことなの？
374 名前：優しい名無しさん [2011/11/12(土) 23:56:27.63 ID:/AgnZhld]: >>373
長文激しく乙過ぎるが滅茶苦茶だな。
誰も、おまえになど耳は貸さない。
コーラじゃだめな理由はなんだ？
俺が>>369で書いている。
おまえは１人で飲んでりゃいい。誰もおまえに賛同しないし、
誰もおまえが飲むのを止めない。以上だ。
何故なら、おまえが死んでも構わないからだ。もう荒らすなよ。
375 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 00:00:32.61 ID:NUv/KiTy]: >>374
「ノンアルコールビールじゃだめな理由はなんだ？」というレスに
「コーラじゃだめな理由はなんだ？」とか返すなよ
疑問文に疑問文で返すとか、もうね・・・。

だいたい、>>371が依存症患者のレスだろうと、そうでなかろうと、
言ってる内容は変わらんだろ。
「>>374お前は知的障害があるから間違ってる」みたいなレスしないでくれ。
376 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 00:09:06.37 ID:H6EbWlIr]: クソどもタヒねや
377 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 00:19:24.99 ID:NUv/KiTy]: まあまあ、落ち着けや

なんでそんなにあらぶってんだ？
378 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 00:29:52.62 ID:H6EbWlIr]: >>377
おまい優しいな(笑)
379 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 00:32:31.23 ID:BN2ZtKv2]: >>369は>>378への丁寧なレスであって、
そこへノンアル飲んでる本人なのか>>371のやつが興奮していきりたって
飲ませろ飲ませろ俺を否定するなみたいに首を突っ込んで絡んできたから悪いんだな
変なのはスルーするがよかろう。たまに湧くから放置してればいなくなる
380 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 00:35:23.93 ID:BN2ZtKv2]: 安価ミス訂正
これは×　>>369は>>378への
正しくは○　>>369は>>368への
381 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 00:47:36.10 ID:JdOTJ6W6]: アルコールって内臓はもちろんだが最終的には脳に来るのな
その段階でいくら禁酒・断酒しても手遅れで
禁酒して幻聴・幻覚が危ないって話どころじゃなくて頭がパーになっちまうのな

そうなったらもう人間として終わりだな
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 03:30:34.90 ID:rExQCoFE]: あの人の命を奪った酒が憎い
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 03:45:56.51 ID:mbRP/NMJ]: もういっそのことメチルアルコールでいいんじゃない？
脳がやられるまえに体悪くして
内蔵が強い酒乱が一番（ry
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 08:21:02.70 ID:f/Zomj4T]: ノンアルコールビール自体、歴史が浅いので
統計とか出てくるのは先になるだろうけれど……

コーラは「酒がないのが当たり前」って生活に素直に溶け込むけど
ノンアルコールビールは「酒があるのが当たり前」という生活のなかにしか
存在できないと思う…
385 名前：優しい名無しさん [2011/11/13(日) 08:22:58.29 ID:/JUfh+2m]: ノンアルでもコーラでも酒をやめればかまわない。酒よりましだ。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 10:56:38.62 ID:YKPMndFC]: 抗不安薬は合法飲酒運転
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 10:57:56.71 ID:rExQCoFE]: 「ノンアルコール」って商品は大概「アルコール度数0.00%」ってあるけど、
はっきりと「0%」と書かないって事は、小数点第三位以下は「0」ではないんじゃないかと思う
本当は「0.005%含有」とか
まぁそれを言い出したら、果汁みたいに天然でアルコール分が含まれる飲み物もあるけど・・・
アル依はその程度の濃度でも反応するんだろうかね？
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 12:53:10.74 ID:bMFlhwfk]: ロング缶1ダースくらい飲むとほんのり酔う感じ
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 13:26:35.52 ID:V678Ew8E]: コーラの炭酸からビールは飛躍し過ぎだろう。麦芽の味もしないのに。
別にオレンジジュースでもいいよ。ただオレンジジュースには中毒性なんてないからなあ。
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 13:38:08.32 ID:3x/B+th7]: 結論出ました。368です。
今日旦那が酒ワンカップと、チューハイ買ってきて飲んでいることが発覚しました。
アルコールフリーからアルコールに簡単に移行しました。
昨日「フリーならいいべ！」と言い張ったとき私が
「ノンアルコールでいいなら、お茶だってコーラだってジュースだっていいわけでしょ」
と言ったのですが「いやいや雰囲気だけ味わうだけだしアルコール０なんだから
ジュースと同じ」とワケのわからない屁理屈言って買ってましたから
>>369の見解で決まりだと思います
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 14:39:02.53 ID:rExQCoFE]: アル依の飲酒欲求ってのは、動物が酸素を欲するがごとくごく自然に、
無意識下で行われるもの
脳がアルコール漬けになったあげく、その状態を「正常」と認識してしまい
体内からアルコールが抜けていくと補給を要求するようになる
アルコールが抜けた状態＝本人には異常事態なので、常人には理解しがたい
異常な言動をするようになる
このような状態になれば当然、「常人」が考えるところの「正常」な判断など
できるわけがない

殆んどの患者は「飲酒すれば死に至る」という罹患の重大さが分かってないし、
患者にとっては断酒のメリットより、飲酒のメリットの方が感じやすく即効性も
あるのだから、断酒には相当な困難があると思う
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 17:31:12.28 ID:u626mZFy]: 正常な判断が間違ってるってこともあるぜ
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 21:11:17.02 ID:qVPfHzSz]: >>392
依存症患者は言葉遊びしている余裕は無いだろうがよ。
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 02:59:01.90 ID:5RhiwtQH]: 言葉遊びじゃねぇんだけどな。。。まぁ、それで納得するならそうしろ。
常識が作った結果が今の社会でTPPだ
この結果に誇りを持てるなら、それでいいさｗ
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 06:56:09.85 ID:qWjIN6ZW]: アルコール依存症患者はむしろ言葉遊びばかりになる印象があります
「死に至る飲酒」をどうにかして正当化しようと必死で。
飲酒問題を話してると別の問題を持ち出すのなんて、典型的ですよね。
ぜったい自分の問題と向き合えない。
396 名前：優しい名無しさん [2011/11/14(月) 12:30:55.01 ID:tDXCzv7o]: 死ぬと思ってないからだよ
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 14:04:11.88 ID:VhSJHYRf]: tppはホント終わってるよなあ。
医療も金持ちしかまともな医療受けられなく成るみたいね。
貧乏人はアル中の治療も受けられなく成るかも。

むしろ死んでもいいと思ってる。
いくら家族が飲むと氏ぬから飲むなと騒いでも無駄だよ。氏ぬのが怖くて酒飲めるかって感じだし。今、苦しいのが酔うことで少しでも緩和されればそれでいい。
明日死のうがどうでもいい。人間いつかは氏ぬものだし。今酒が飲めずに後悔するよりはどうせ死ぬなら酒飲んで楽しい気分で死ねたほうが幸せ。
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 19:53:42.25 ID:LyrdLtVW]: 患者さんなのかな？
死ぬなら誰にも迷惑かけずに、人知れず土に還って欲しい。

患者のせいで他の誰かが不幸になるのなら、それは許されない事だと思う。
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:54:41.26 ID:wDvWPfrv]: こんなとこまでTPPバカが出没するのか？
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:09:15.62 ID:J8MUhzNL]: >>400なら障害年金更新絶対通る
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:27:29.56 ID:mZmawJAl]: 野田豚が無責任で、tpp参加で国民の生活がどう変化するのかちっとも説明してないからしょうがない。
原発対応すらどういう風に成るのか近隣住民に示せない程度だしなあ。

細野大臣が懸命に除染を進めるとか言うけど２０年住めない土地にしがみつく理由なんてないだろ。
慰謝料５０００万貰って他の安全な土地に住んだほうが人生充実すると思うよ。
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 02:38:12.51 ID:gAYwozDK]: 親が入院してから泣きすぎて疲れる
仕事もうまくいかないし
入院したことは良かったけど
なんでこんなにつらいんだろう
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 02:52:24.01 ID:5yQpq2dO]: >>402
ずっと泣くのを我慢してて
やっと泣けたんじゃないのかな？
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 07:28:06.02 ID:mZmawJAl]: 心が壊れてるんだろう。
メンタルケア受けたら。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 02:26:46.48 ID:PaBSdRIy]: >>402です
ありがとうございます
病院出たいって今日泣きながら電話がありました
いけないと思いながら私も取り乱して泣いてしまいました
なんとか耐えたいとおもいます。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 17:35:57.28 ID:Tlj2Zxnj]: うちのアルコール依存症の彼氏、断酒して10日目だ
このまま断酒続くといいなぁ…
でも入院三回もして懲りてないから不安
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 03:00:00.70 ID:51Wu/ITq]: 克服はすれど死ぬまで治らない病気だからね・・・
些細なことで再発もしてしまうし、一生添い遂げる覚悟がないのなら別れた方がいい
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 03:08:28.63 ID:gMVG3t7W]: 他の誰かでも満足出来るのなら、わざわざ苦労する選択をしなくてもいい氏ね。
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 07:04:59.22 ID:XsKiqw2P]: コルサコフ症が回復せず、精神障害のため精神病院へ入院することになりました。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 10:23:39.71 ID:AMlLPlI2]: 褒め殺すようにしてる。
父が家に来ると身体が震え熱くなり不安定になる自分。
普通にPTSDだよね。orz
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 19:26:52.07 ID:1gPQS5Hr]: >>410
自己判断より医者に診断してもらったら？
加害者と一緒にいたら絶対でるよ
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 22:32:23.17 ID:s5mNHROp]: >>406です
断酒10日目どころか隠れて飲んでましたわ
毎日、大量にお酒買ってるレシート発見
しかも多分、日曜日に浮気する気っぽい
もう別れたいんだけど別れるって言ったら死ぬ死ぬって脅してくる
飛び降り自殺するって言われるし、もう疲れた
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:21:49.40 ID:ZFmSfI7r]: >>412
アルコール依存症かつ自殺の危険性があるってことで4度目の入院させとけ
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 02:46:36.49 ID:d/y7tkwl]: >>412
別れなくても肝硬変で遠からず死ぬから
保険金でも貰えるんなら一緒にいればいい
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 08:02:22.09 ID:n6r8aSu1]: 病院行こうとしないし無理矢理は力的に無理かと
保険金はまだ結婚してないから受け取りは彼の母親ですね
他に良い人いくらでもいるのに死ぬって言われたら見捨てられなくなる
いっそ、ほんとに死んでほしいって思ってしまう自分に自己嫌悪で病みそうです
長々と愚痴すみません
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 10:38:48.04 ID:QenjnHAa]: 氏ぬ氏ぬ言われてやりたい様にさせてるうちは悪く成るばかりだろうね。医者に離婚したいけど大丈夫かと相談したら。親が居るなら親にも相談してみるとか。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 13:28:50.80 ID:d/y7tkwl]: >>415
＞死ぬって言われたら見捨てられなくなる
情に訴えてくるのは恋愛でも何でもない
文字通りただの“情け”
患者のせいで人生壊される前に離れた方が身のため
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 13:53:54.96 ID:gxY9yZvk]: >>415
いっそ死んでくれ、って思いながら傍にいるくらいなら
「飲酒を続けるなら傍にいられない」って明言して離れたほうがラクだと思う…
自分のために生きてよ
アル中の為に不幸にならないで罪悪感背負わないで
「別れたら死んでやる」っていうのは彼自身が勝手に決めたことで、あなたに責任ない

っていうか死んでやる～～って脅迫か強要罪じゃないの？
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 14:18:17.43 ID:QenjnHAa]: 今度飲んだら、別れる。一生会わない。
って明言出来ないのが気になるね。結構優柔不断で流されやすいか、頭弱いとか？
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 14:24:06.69 ID:Mr0JmD3N]: 共依存
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 17:59:44.57 ID:jsoaA2Pn]: 血の繋がった親子でも見限られるのがアル中
結婚して子供がいるわけでもなし、身軽だし10日も止めれないアル中と付き合うのは時間の無駄
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 21:19:45.65 ID:n6r8aSu1]: 今度飲んだら別れるってのは言ってあるんです
レシートのことも問いただしたら
友達に頼まれたので自分は飲んでない
俺のことが信じれないのか！？
で、もう死ぬって切れられました
自己中で自分勝手だし感情の浮き沈み激しいし自傷行為に自殺未遂を何度も繰り返してる人だから本当に死にそうで怖い
いっそ死んでほしいって思っても本当に死なれたら罪悪感とかで立ち直れない気がする
優柔不断かもしれないですが、でも別れれるなら別れたいんです
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 21:33:51.19 ID:+xGUt6zs]: >>422
典型的な共依存。

俺みたいなヲタにはDQNダメ男にくっつく女の心理が理解できないわ。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 21:38:00.86 ID:zh3yqJB+]: >>422 さん。
>>2　と >>3 を参考にして、相談できるところに相談したほうがいい。
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 01:46:18.44 ID:0S9qNG7Q]: >>422
共依存と自己陶酔だな。
不幸になっていくのに自分の人生見なのに捨てられないなんて健気なアテクシヨヨヨヨヨヨ
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 00:14:16.52 ID:d5STk6CM]: アポ無しで家に行って飲んでフラフラの現場おさえました
合鍵返してサヨナラしてきました
明日あたり、酔いが冷めたらメッチャ連絡ありそうだけど自分のためにも強い気持ちで頑張ります
427 名前：優しい名無しさん [2011/11/21(月) 00:25:15.77 ID:WLyKkjhD]: うちは重症急性炊煙3回
アル中でないといいはってます。
実際飲んでないみたいだが、昨日寝ている間に酒を飲んだ息の臭いがした
おまけに胃癌にもなって、
早くぽっくり逝ってほしいです。
さっぱりしたい。

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