- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 23:19:40.41 ID:DKZZu5wQ]
- 前スレ
【最新抗鬱剤】バルドキサン1錠目【アゴメラチン】
logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1289707776/
バルドキサン/ヴァルドキサン（アゴメラチン)
Valdoxan (Agomelatine)
「第四世代の抗うつ剤（SNRI）よりもさらに新しい2009年2月にEUで承認された最新抗うつ剤! 1日1回の
投与で性機能障害･体重増加がほとんど無く睡眠の質を向上させるのが特徴」
・・・・らしいｗ
製品リンク
www.kusuriya3.com/valdoxan-agomelatine-25mg
抗うつ剤SSRI、SNRIより有効 バルドキサンの新データ」
news.livedoor.com/article/detail/4982067/
「使用量」
○バルドキサン/シマナックスはアゴメラチンとして、1日1回寝る前に25mg（1錠）を服用します。
○状況によっては医師が一回に50mg（2錠）服用するよう指示する時もあります。
○バルドキサンは食事や飲み物に依存せず服用できますが、バルドキサンを服用中にアルコールを
飲む事は避けた方がよいでしょう。
「商品詳細」
バルドキサン/シマナックス（Valdoxan/Thymanax）は世界で最も売れている第四世代の抗うつ剤(SNRI)
よりもさらに新しい2009年2月にEUで承認された最新抗うつ剤です。特に大うつ病性障害（MDD）患者の
治療に効果が期待されています。
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 23:20:21.06 ID:DKZZu5wQ]
- 「商品詳細」
バルドキサン/シマナックス（Valdoxan/Thymanax）は世界で最も売れている第四世代の抗うつ剤(SNRI)
よりもさらに新しい2009年2月にEUで承認された最新抗うつ剤です。特に大うつ病性障害（MDD）患者の
治療に効果が期待されています。
バルドキサンの有効成分であるアゴメラチンはは現在（2009年時点）標準的療法となっている
セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬(SNRI)
に匹敵する有効性を示すにもかかわらず、1日1回の投与だけで済み、さらに睡眠の質が向上する事、加えて性機能障害、
体重増加という副作用がほとんど見られない事が大きな特徴となっています。
初めてバルドキサンの服用を始めた場合、完全に薬が作用するまでに少しの期間が掛かることが考えられます
。一般的には2週間程度でほとんどのうつ病の患者に効果が現れますが、時にはそれ以上の期間が掛かることが
あります。
バルドキサンは18歳以下の子供に対する使用は意図されていません。
バルドキサンのり服用中、医師はあなたの肝機能が正常に働いているかどうか、定期的に検査する事があります。
（一般的に6週目、12週目、24週目）
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 23:21:04.23 ID:DKZZu5wQ]
- 「他の商品との比較」
第四世代の抗うつ薬として知られるSNRI（商品名：エフェクサーXR等）は他の三環系抗うつ剤（第一世代）や
四環系抗うつ剤（第二世代）と比べた際、
効果が強く、比較的副作用が少ない為、広く標準的治療薬として利用されてきましたが、このバルドキサンの
有効成分であるアゴメラチンはSNRIと比較して同等の効果が得られるにもかかわらず、性機能障害、体重増加
といった副作用がほとんど見られないことから、非常に有効な抗うつ薬として期待されています。
「特別な注意」
薬の効果で症状が改善されても医師はバルドキサンの処方を続けるでしょう。決して自分の判断でバルドキサンの
服用を止めず、医師の指示に従ってください。
アゴメラチン・乳糖、その他のバルドキサンに含まれる成分（コーンスターチ、ポビドン、
グリコリール酸ナトリウムスターチタイプA、ステアリン酸、マグネシウムステアリン酸エステル、
無水コロイド二酸化ケイ素）にアレルギーのある人、肝臓の機能が弱い人（肝機能障害）はバルドキサンの使用を
控えてください。
もし、認知症を患っているなら、バルドキサンを使用するかどうか、医師が判断するでしょう。
妊娠の可能性がある時、授乳している人はバルドキサンを服用する前に医師に相談してください。
バルドキサンを服用している場合、めまいがしたり、眠気がくる可能性があります。車を運転したり、
機械を使ったりする前には自分の反応が正常かどうかよく確認してください。
- 4 名前：優しい名無しさん [2011/08/22(月) 23:23:36.23 ID:DKZZu5wQ]
- あげ
- 5 名前：優しい名無しさん [2011/08/22(月) 23:24:59.79 ID:DKZZu5wQ]
- 2年前の発売されたから日本承認は10年後か
それまでは個人輸入で我慢
- 6 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 13:35:06.88 ID:OT6m6snf]
- 待ち遠しい薬だね
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 20:31:58.85 ID:F8ltoPNr]
- これってSNRIなの？
- 8 名前：優しい名無しさん [2011/08/23(火) 21:16:05.85 ID:XUqxweAw]
- >>7
SNRIやSSRIでは無い新しいタイプの抗うつ剤です。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 21:41:47.61 ID:ZR2HnK2r]
- なんて分類されるんだろうね
日本では
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 22:38:59.65 ID:+dcAB3Ml]
- バルサン？
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 23:47:23.20 ID:raQe5aw4]
- >>1乙です。
やっとスレ立った！
スレ立て規制で立てられなかったので…
分類は
ノルアドレナリン・ドパミン脱抑制薬＝NDDI だったかな！
服用されてるかた効果、副作用はどうですか？？
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 00:11:16.27 ID:pBj3tHM1]
- >>1
wikipediaの外国版
googlechromeの日本語翻訳機能で読めるよ
en.wikipedia.org/wiki/Agomelatine
- 13 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 00:13:48.96 ID:wAi3WEUV]
- SSRIと相性よさそうだな
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 08:09:39.21 ID:BMDR2MQV]
- ja.wikipedia.org/wiki/アゴメラチン
ノルアドレナリン・ドパミン脱抑制薬(NDDI)
効果はメラトニン受容体1と2に働いて睡眠改善して
セロトニン5-HT2Cに対して拮抗剤として働き
脳の青斑核と腹側被蓋野の働きを抑制する事により
前頭前皮質のノルアドレナリンとドパーミンの出を良くする。
統合失調症の陰性症状やSSRIの副作用の前頭葉類似症候群の治療に向いてるかも。
ja.wikipedia.org/wiki/ラメルテオン
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278737358/
アゴメラチンの親戚
日本人が開発した睡眠導入剤のラメルテオン(ロゼレム)
効果はメラトニン受容体１と2に働いてよく眠れるようにする。
両方とも構造はメラトニンとそっくり。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 08:11:47.34 ID:2NGyHAlL]
- >>12
作用機序によると、メラトニン受容体に作用するみたいだね。
だから、睡眠の改善にいいんだろう。
5-HT2Cのアンタゴニスト作用はレメロンの一部作用と被るね。
- 16 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 10:50:23.93 ID:iDLghtFH]
- 最新最強の薬だね
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 11:18:26.25 ID:wAi3WEUV]
- >>14
メラトニンはそのまま口径摂取できるからラメルテオンは要らんわ。
というかアゴメラチンとは全然関連性が無いだろ。
>>16
パキシルも発売当初はそう言われたような？ｗ
- 18 名前：優しい名無しさん [2011/08/24(水) 14:57:51.24 ID:iDLghtFH]
- 今までのＳＳＲＩやＳＮＲＩに見られた副作用が軽減されたね
それでいて抗うつ効果は高そう
一度個人輸入して試してみるか
- 19 名前：626 mailto:sage [2011/08/25(木) 11:48:55.73 ID:so0OQkAk]
- 高いよね。
ジェネリックでも出ないと、このスレも・・・
- 20 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 13:19:29.27 ID:aUjy6UYr]
- ジェネリック出ないと手が届きにくいな
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 13:26:25.71 ID:v2jM/51q]
- 特許切れって10年後だったっけ？
2019年？
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 13:37:09.68 ID:k7orIYjd]
- インドに期待。インドは特許がないはず。
- 23 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 16:01:02.08 ID:pyvTepN3]
- JISAから今日到着！
背に腹は代えられず、高いけど個人輸入してみた。
取り敢えず1ヶ月試してみよう！
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 19:15:18.39 ID:aUjy6UYr]
- >>24
報告待ってますよ
効果が高ければ高くてもほしいです。
確かに鬱が治ってバリバリ働けるなら背に腹は替えられないですね。
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/25(木) 20:10:32.85 ID:k7orIYjd]
- 輸入乙
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 19:20:56.64 ID:/cii5/n3]
- とりあえず不眠の副作用が無ければ試してみたい。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 21:52:52.53 ID:2d9RWlFv]
- 初日服用後、これといった副作用も無く睡眠は少し浅い感じはあったけど、
まぁまぁ眠れた。今日も朝からスッキリ目が覚め、眠気も無く吐き気がある
訳でもなく、至って普通。
念の為に半錠からスタートしてみたので副作用もなかったのかも…？？
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 22:07:52.54 ID:2d9RWlFv]
- >>25さん ↑↑で書けば良かったのですが…！
色々試してきましたが、副作用ばかり辛くて効果は無く、背に腹はかえられな
い状態になっています。
今後も服用後の感想を書き込んでいきますね！(参考になれば良いですけど…）
- 30 名前：25 mailto:sage [2011/08/27(土) 07:45:21.30 ID:SCPvW48C]
- >>29
有り難う御座います。
情報の少ない薬だけに報告助かります。
新しい薬、あなたに効果があることを願ってます。
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 20:42:58.25 ID:n2hhHJmj]
- あとSSRI/三環形で抜け毛があったのですが、抜け毛はどうでしょうか？
私は排水溝にネットを張って数えるほど神経質です。
SSRI/三環形とも抜け毛の副作用があるみたいで困っています。
- 32 名前：28 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:47:20.87 ID:BQ8KZJWk]
- >>25さん
こちらこそありがとうございます。
本当、バルドキサンの情報が少ないですよね！
前スレもすぐに落ちてしまっていますし…
２日目の今日は、朝まで夢も見る事なく眠れ朝もスッキリと起きれました。
ただ服用して１時間後くらいに体温が上がったみたいな感じで、少し汗が出ました。
その後、汗がひいてから眠ったような感じです。
起きてから、しばらく少し頭痛がしましたが、２～３時間で自然と治まりました。
昼間は、これといった副作用もなく問題ありません。
下痢と眠気がないのはありがたいですね。
効果かどうかは分かりませんが、日頃あまり家族と話す事がないのですが、
今日は家族とかなり明るく会話する事ができました。→気分的に良いのかは？？
>>25さん＝>>31さんかな？と思ったのですが、違っていたらごめんなさい！
私もジェイゾロフトで抜け毛を経験しました。
もうボロボロ抜けて怖いくらいで、医師に相談したら即中止になりました。
ジェイゾロフトの経験から入浴中も気を付けて見ているのですが、今のところ
抜け毛が増えたような感じはありません。リビングとかでも抜けていないです。
と言ってもまだ２日飲んだだけですが…！今後も気を付けて見ておきますね！
長文、失礼しました。
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 23:48:24.00 ID:FTG9k6ma]
- それは強迫神経症
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:41:50.59 ID:5REArWP3]
- >>32
抜け毛が出ないのは良いですね！
不眠はどうでしょうか？
発売前のレクサプロは、5mgで不眠になって昼夜逆転の生活になり大変でした。
ゾロフトは抜けましたね。
排水溝やカーペットで抜け毛をチェックしているのですが、
ゾロフト、ノリトレン、プロチアデンは抜け毛が出ます。
- 35 名前：28 mailto:sage [2011/08/28(日) 22:43:18.60 ID:T7kQNU4j]
- >>34さん
服用初日は、ちょっと眠りが浅い感じがありましたが、その後はちゃんと眠れて
います。昼夜逆転のような不眠は出ていません。
私も不眠があり２２時くらいから目が冴えてきていたのですが、今日は今の時間で
かなり眠くなってきています。
抜け毛の副作用は本当弱りますよね。今日も髪の毛を手櫛で引っ張ったりしまし
たが全然抜けないです。ジェイゾロフトでは手櫛で引っ張ると１回でかなりの本
数が抜けていましたので…
昨夜は服用後も汗が出る事はありませんでした。本当、これといった副作用が無
いので続けやすい薬だと思います。後は効果がどう出るかですね…
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 22:46:57.87 ID:/4Y5BIIB]
- レクサプロと併用し始めた
よく眠れるようになったが
休日は過眠の傾向あり
そのうち慣れるかもしれないから
続けてみます
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 00:08:28.59 ID:JvJqkzdf]
- healthlifeandstuff.com/2009/08/agomelatine-a-new-treatment-for-depression/
上記サイトに使用者の声があるが、全員否定的だった。
抗欝力が弱い。睡眠の改善は最初のうちだけ。
みんな”wonder drug”と期待していたが、裏切られたと書いてあった。
性機能に影響するみたいだし、胃痛や頭痛がしたと書いてあった。
あと多かったのが、抜け毛。
期待していたが、ちょっと使う気になれないね。
なので、prestiq使ってみようかな。
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/08/30(火) 00:13:42.77 ID:R8Vn/56o]
- 時差で見てきたけど28T1ﾏｿで目が飛びでたよ( д) ﾟ ﾟ
ブプロピオン飲んでるけどどう違うんだ？
ブプロピオン(bupropion)：
ノルアドレナリンおよびドパミン再取込阻害薬(NDRI)として作用する抗鬱剤。
アゴメラチン
ノルアドレナリン・ドパミン脱抑制薬(NDDI)
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/08/30(火) 00:15:50.88 ID:R8Vn/56o]
- 連投すまん
日本で処方されるの10年20年先だろうね。
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 00:24:40.59 ID:rm/gFA8N]
- ジェネリックはもっと早い
ジェネ出たら個人輸入したいな
- 41 名前：優しい名無しさん [2011/08/30(火) 02:29:20.73 ID:M7MuFljW]
- >>37
確かに否定的な意見が多い。
それにしても抗うつ剤につきものだった脱毛の副作用があるのがいたいね。
不眠の副作用はないみたいだけど。
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 13:53:02.64 ID:Aeg/goGn]
- ブプロピオン＝再取込阻害薬
アゴメラチン＝脱抑制薬
全く違うよ！
バルドキサンも合う合わないがあるんでしょうね！
自分に効いた抗鬱剤は素晴らしく、効かない抗鬱剤は最低！って皆が言うのは
分かるけど、どの抗鬱剤も飲んでみないと分からないし…！
皆が皆うまい具合に自分に合った抗鬱剤が見つかるといいのにね！！
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/30(火) 16:07:55.28 ID:rm/gFA8N]
- >>42
そのとおりです。
精神系の薬には合う合わないがある
- 44 名前：優しい名無しさん [2011/08/31(水) 00:27:27.07 ID:BhxMorYF]
- >>43
確かにな
俺は副作用がなければ、パキシルやリフレックスが良薬に思うもん。
三環系なんて副作用まったく無しだったら、未だに1番の抗うつ剤
- 45 名前：優しい名無しさん [2011/08/31(水) 00:35:27.04 ID:1GNqnBfo]
- 2009年の抗鬱剤ランキングは1位はレメロンだったけど
2011年以降のランキングはどうなるんだろうか？
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/01(木) 20:47:57.76 ID:aAYtLBV0]
- 服用開始後、１週間。
夜も眠剤無しで眠れるようになり、効果も昨日くらいから出てきました。
気持ちがスッキリして、何となく明るくなったと感じます。元気が出た感じ！
夕方から少し眠くなりますが、他は副作用ありません。抜け毛も全く無し。
う～ん！これは良いかも…です。
- 47 名前：優しい名無しさん [2011/09/03(土) 14:29:45.52 ID:Jzy3tu0X]
- >>46
報告有難う御座います。
結構期待しても良い薬みたいですね。
- 48 名前：優しい名無しさん [2011/09/04(日) 10:03:29.14 ID:e1cDROKq]
- 期待上げ
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 05:09:54.46 ID:oUTMggah]
-
www.meamedica.fr/depression-antidepresseurs-autre/valdoxan.aspx
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 00:25:08.14 ID:IDXeOwSZ]
- 最近飲んでるが
ビックリするくらいに効果あったよ
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 14:42:13.79 ID:d+6+15L+]
- 海外在住。
鬱がひどかったが。
バルドキサン飲んで4ヶ月目。
発狂したり短気、落ち込み、自殺願望は確実に減ってきてる。
最近は普通の人のようになってきた。
不眠症はメラトニン五ミリでアッサリ解消した。
その他昼間はssriも併用。
副作用らしきものは感じたことないです。
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 18:12:50.88 ID:CUF4m9Q8]
- >>51
報告有難う御座います。
体験談聞けて有り難いです。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 18:16:37.69 ID:uxoYdgcj]
- >>51
メラトニンって摂取するとホルモンバランスが乱れると書いてあったのですが、
副作用はありました？
また、バルキドサンで抜け毛は起きてませんか？
- 54 名前：優しい名無しさん [2011/09/12(月) 15:34:38.67 ID:S/eobCSA]
- >>51
ユーロ圏在住？
アメリカでは認可されてないよね？
- 55 名前：優しい名無しさん [2011/09/12(月) 21:49:40.69 ID:RxyAgfQk]
- 期待揚げ
- 56 名前：優しい名無しさん [2011/09/13(火) 15:30:23.29 ID:uAEBKIm1]
- アナフラニールからこれに変わりたい…
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 18:10:24.98 ID:CFBNmEz+]
- この薬のジェネリックってないですか？
飲んでみたいけどたかすぎる｡
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/09/17(土) 02:44:05.76 ID:3U2K8Q/L]
- >>57
あるはずないだろ
バカか
- 59 名前：優しい名無しさん [2011/09/17(土) 05:44:31.98 ID:HR9W7Q/3]
- インド版もでないのかな
- 60 名前：57 mailto:sage [2011/09/17(土) 16:21:46.05 ID:RpIFPhuX]
- >>58
そうですか､ありがとうございました｡
- 61 名前：優しい名無しさん [2011/09/17(土) 20:55:58.43 ID:ewGnxHxz]
- >>60
未だ新しい薬だから
残念だけどジェネリックはなし
早くジェネリック出て欲しいよね
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 21:13:41.35 ID:mHpdsySO]
- バルドキサン服用初めて3週間とちょっと経過。
眠剤も全てカットしてバルドキサン単体にしました。
睡眠も普通に眠れるようになり、中途覚醒も無く本当普通に眠れます。
朝もスッキリ起きれます。
クヨクヨ思い悩む事もなく、やる気も出てきて活動的になってきました。
周りからも「元気になった」とか、「明るくなった」と言われるようになり、
やっと自分に合った薬に巡り会えたという感じです！
抜け毛も無し、血圧上昇もなし、体重も変化なし、下痢もなし、とにかく気
になるような副作用はありません。
ちょっと値段が高いのがネックですが、健康になれると思えば…！
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 14:06:28.47 ID:DoSuG2mP]
- >>62
レポありがとうございます｡
飲んでる人が少ないようなので大変参考になります｡
バルドキサンを飲み始める前はどういった薬を飲んでらっしゃいましたか？
- 64 名前：62 mailto:sage [2011/09/19(月) 00:20:48.40 ID:E7AxLDWs]
- >>63さん
バルドキサンを飲む直前はレクサプロを個人輸入で飲んでいました。
レクサプロは2ヶ月飲みましたが、感情が平坦化して何もかもが気にならなく
なり、やる気も出ずいまいち効果がありませんでした。
不安には効果があったのですが、何もする気がなくなり体を動かすのも億劫で
何だか頭の中に靄がかかった感じでした。
他にも抗鬱剤を服用しましたが、どれも副作用が辛く(私は、アレルギー体質
のため副作用が出て、なかなか薬が服用できません。)思ったような効果が
ありませんでした。最後の手段としてバルドキサンに賭けてみた次第です。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 02:29:23.08 ID:LaVms0t6]
- >>62
バルドキサンに変更したタイミングでレクサプロはスッパリ切ったのでしょうか？
それとも平行して服用しながらレクサプロを段階的に減らしていったのでしょうか
- 66 名前：62 mailto:sage [2011/09/19(月) 11:01:18.66 ID:E7AxLDWs]
- >>65さん
レクサプロは10㎎を服用していたのですが、見切りをつけた時点で5㎎に減らし
しばらく5㎎を続けました。バルドキサンを飲み始めると同時にレクサプロは飲
むのを止めました。レクサプロの離脱症状は感じませんでした。
バルドキサンは、服用1週目から効果を感じ、睡眠に関しては初日から効果があ
りました。
>>65さんは、現在何を飲まれていますか？？
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 02:41:13.39 ID:ubnQ2AGr]
- >>66
現在レクサプロ10mg/day服用1週間目です
しばらく服用するつもりですが、睡眠問題をなんとかしたいと思って、このスレもみてます
参考になりました。ありがとうです。
- 68 名前：優しい名無しさん [2011/09/26(月) 09:39:49.41 ID:IzaO4wln]
- 23時に寝るとしたら、何時に服用するのがいいですか？
- 69 名前：優しい名無しさん [2011/09/27(火) 10:25:02.22 ID:Sxz6RCyF]
- 今日届くんだ
まじで何時に服用するのが良いのか教えてください
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 22:47:00.32 ID:Sxz6RCyF]
- よしゃー届いたから飲んだった
効いてください
- 71 名前：優しい名無しさん [2011/09/28(水) 00:12:42.25 ID:qH88l5cz]
- 俺も届いた
効いてくれ
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 11:40:30.36 ID:lfdkkK15]
- 俺はまだ届かない
注文してないからな
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 17:55:41.40 ID:xt1Rl3tk]
- >>72
あまり面白くないな
- 74 名前：優しい名無しさん [2011/09/30(金) 19:34:58.46 ID:F3ilv1IK]
- 今日3日目なんだけど、弱いシャンビリがある
23時くらいに服用して、翌日の15時くらいからビリビリっと
貴様らはそんなことない？
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 21:27:31.37 ID:ObPPUjf6]
- 俺にはそんな症状は出ない
飲んでないからな
- 76 名前：優しい名無しさん [2011/09/30(金) 22:16:26.40 ID:Cunach88]
- 期待
- 77 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/09/30(金) 22:22:04.88 ID:deg1O6NT]
- >>72 だけだとあんまり面白くなかったけど
>>75 で笑った
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 21:14:07.84 ID:+CwIQmXs]
- 同意
同じく受けたww
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 23:10:17.95 ID:hcSkkHQU]
- 75で笑うなんて軽症だよね
楽しい事なんてなにもない
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 14:09:01.71 ID:+RUdFnn9]
- 弱シャンビリ継続中
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 00:54:52.87 ID:lnybJAWC]
- ①ＳＮＲＩ（セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬）：ヴェンラファキシン等
②NaSSA（ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬）：ミルタザピン
③NDRI（ノルアドネラリンリン・ドパミン再取り込み阻害薬）：ブプロピオン
④ＮＤＤＩ（ノルアドレナリン・ドパミン脱抑制薬）：アゴメラチン
①と④を併用している方いますか？
自分は①のＶｅｎｌｏｒ150mgをここ10年服用してますが、最近左肩の慢性疼痛も悪化してるので、
思い切って④を試そうと思ってます。
④は効くまでに3週間ぐらいかかるとのことなので、その間、①も併用したいと思ってるのですが・・・
- 82 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/05(水) 05:27:27.81 ID:H6d3KQR+]
- ちなみにNDDI作用って、例えばリフレックスとかテトラミドとかテシプールも持ってたりするのだ。
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 15:47:26.76 ID:/kIydRPc]
- >>82さん
ノルアドレナリン・ドパミン脱抑制薬ってことは、
鎮静系ってこと？
効き方でいえば、挙げてくれた四環に加えてデジレルにも近いのかな？
うつ病歴2年半なのだが、ノルアドレナリンとかドパミン脱抑制と書かれてもわからない。
選択的セロトニン再取り込み阻害薬（SSRI）も良くわからんし。
どうか三環(特にプロチアデン)・四環・SNRI・NaSSA・NDRI・NDDIについて、
そのノルアドレナリンがどうのというのをもう少し噛み砕いて教えて下さい。
- 84 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/06(木) 01:35:04.59 ID:a+GQNLhN]
- >>83
えーと、どれぐらいを書けばよいのか教えてほしいんだけど、どんな感じだろー
SSRI・SNRI・NaSSA・NDRI・NDDI
このへんの略語がわけわかめで、これがどうセロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンに
結びつくかわからないってことでおk？
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 02:20:42.70 ID:KpmwhqBh]
- この薬にジェネは出ないようです。インドは海外の特許を無視して
格安のジェネを作ってましたが、欧米からの圧力で、2009年以降に
承認された医薬品は、ジェネの製造が出来なくなってます。
2008年までに承認された医薬品は、これまで通り製造可能との事。
だから2008年に承認された「エスゾピクロン」（眠剤）はセーフ。
アゴメラチン（バルドキサン）は2009年承認なので、ジェネは
特許が切れる数十年後まで発売されません。
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 02:26:46.62 ID:vD2nm9WR]
- 質問に質問で返し続ける流れがメンヘラ板らしくてわろたｗ
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 11:00:58.74 ID:Z/DpXmaZ]
- >>85
そうなのかぁ・・・残念だな｡
- 88 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/06(木) 13:17:56.64 ID:a+GQNLhN]
- >>83
とりあえず書いてみた。つかれたのでこんなとこで
SRI:セロトニン再取り込み阻害作用。利用できるセロトニンの量を増やす。（セロトニンの量自体を増やすわけではない）
NRI:ノルアドレナリン再取り込み阻害作用。同上。
DRI:ドーパミン再取り込み阻害作用。同上。
α2:アドレナリンα2受容体ブロック作用。α2はノルアドレナリンの量を感知するセンサーなので、それをブロックしてしまいノルアドレナリンが
足りないと認識させて、ノルアドレナリンを放出させる。
5-HT2A:セロトニン5-HT2A受容体ブロック作用。（SRIによる睡眠悪化の）睡眠を改善、性機能障害を改善。不安の改善。ドーパミンを増やす。
5-HT2C:セロトニン5-HT2C受容体ブロック作用。前頭葉のノルアドレナリン、ドーパミンを増やす。NDDIってこれのこと。
セロトニンが5-HT2Cを刺激すると前頭葉のノルアドレナリン、ドーパミンが減るので、逆阻害。（ノルアドレナリン・ドーパミン・ディス・インヒビター）
5-HT3:セロトニン5-HT3受容体ブロック作用。悪心の改善。
三環系
SRI、NRI、5-HT2A、5-HT2C、（少しα2）の組み合わせ
プロチアデンはおおまかにはSRI、NRIだけ。プロチアデン本体はSRIが強くて、代謝物のノルプロチアデンはNRIが強いけど、量を考えると全体ではSRIが強い。
四環系
・ルジオミール NRI、5-HT2A、少しα2
・リフレックス α2、5-HT2A、5-HT2C、5-HT3
ノルアドレナリンがセロトニン神経のα1受容体も刺激してセロトニンも放出させる
NaSSAは・・・べつに覚えなくてよい気がする。ノルアドレナリンが主で稼働して、セロトニン受容体のブロック作用も持ってますよって意味。
・テトラミド α2、5-HT2A、5-HT2C、5-HT3
テトラミドはα1ブロック作用を持っているのでセロトニンが放出しない
・テシプール α2、5-HT2A、5-HT2C
ミリグラム数とα2への親和性を考えるとα2はそんなには効果なくて、メインは5-HT2Aと、特に5-HT2C。
無関係
・レスリン SRI、5-HT2A、5-HT2C
SRIは弱い、代謝物のmCPPは5-HT2Cのアゴニスト。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 17:14:47.85 ID:QgGinARN]
- >>88説明ありがとうございます。
NRI:ノルアドレナリン再取り込み阻害作用は利用できるノルアドレナリンの量を増やすのですか？
ノルアドレナリンが増えるとどういった効果があるのですか？
同様に利用できるセロトニンが増えることによる作用を教えて下さい。
プロチアデンの作用はどちらで調べたのでしょうか？三環系としてSRIとNRIを持つプロチアデンの作用は優れていますか？
「本文が長すぎます」のエラーが出たので、一旦区切ります。
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 17:17:10.40 ID:QgGinARN]
- 現在、眠剤の補助としてレスリン75mg、テトラミド15mgを服用していますが、
鎮静作用はテトラミドの方が強いのでしょうか？また、同時に服用しない方が良いのでしょうか？
レスリンの所に書いてあるアゴニストとは受容体に働いて作動するという意味らしいのですが、
この場合の受容体は脳ですか？
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 20:33:26.00 ID:LO94ztIe]
- >>90
2年半のひよっこが。
うつ病ドリルでもしっかり読んでから出直しておいで。
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:23:07.14 ID:Z/DpXmaZ]
- >>88
すごく参考になります､ありがとうございます｡
テシプールに興味がわきました｡
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:48:13.73 ID:Z/DpXmaZ]
- テシプールについて調べてみたらリフレックスも同じような作用みたいですね
リフレックスは注文してあるので届いたら試してみます｡
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:55:51.19 ID:bJUoBXEg]
- >>86
わざわざそんな書き込みをするお前が笑えるけどなｗ
- 95 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/06(木) 23:21:46.82 ID:a+GQNLhN]
- >>89-90
ごめん、>>91さんの言ってるうつ病ドリルとかまずよんできてー
プロチアデンに関しては、科研製薬のインタビューフォームとか、wikiとか、
dosulepinで検索するといろいろ出てくるから見てみてね。
鎮静作用はテトラミドのほうが強いけど、その量だとなんともいえないかな。
同時に飲むとどうかは、やっぱり、今、不都合がないならそれでよいんじゃないかなあ。
脳の受容体にかぎらないけど、本で読んだのにはたしかラットだとmCPPは血液中より脳内にたまってるみたい。
- 96 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/07(金) 00:55:56.42 ID:d2Qy2Gek]
- >>93
同じ・・・ではないけどね。効果の大きさと、副作用の大きさと、特に最初のインパクトが違うと思うよー
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 10:31:03.93 ID:IMnW4KS2]
- ◆XzaVjGAcAQさん
詳しいようなのでちと質問です。
不安障害でレクサを服用中です。不安はさっぱり消え去りましたが、
同時に意欲まで消え去りました。何可いいお薬はないでしょうか？
- 98 名前：優しい名無しさん [2011/10/07(金) 23:01:52.60 ID:lHL0vt48]
- 期待あげ
- 99 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/08(土) 00:07:56.93 ID:OSYcZN/k]
- >>97
なんかそれむずかしい
意欲と一緒に少し不安ももどってくるかも、というのはあるけど追加してみてよさような薬は
病院でもらえる薬だと、NRIで比較的副作用すくなめな三環系のアンプリットか、テシプール少量、
輸入だと、私は飲んだことないので1日保つかは知らないけれどこのスレのアゴメラチン、
NRIのレボキセチン、テシプールみたいな適当な5-HT2A/2Cブロッカーがないのでトラゾドン（レスリン）かあえて書くならジプラシドン少量、
かなあ。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 02:39:08.76 ID:y8wfFzyF]
- >>100なら障害年金更新絶対通る
- 101 名前：97 mailto:sage [2011/10/08(土) 08:21:45.14 ID:kA+s3Wrj]
- ◆XzaVjGAcAQさん
詳しくありがとうございます。やはり難しいですか…
レスリンは眠剤として50mg服用してるんですけど少ないでしょうか？
- 102 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/08(土) 13:50:41.49 ID:OSYcZN/k]
- >>101
でもレスリン増やして意欲が出るかというと、それもまたなんともいえなくて・・・
テシプールも眠剤になるので、まず試しにレスリンの代わりにテシプール入れてみるとよいんじゃないかなーと思うな
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 22:57:03.11 ID:kA+s3Wrj]
- ◆XzaVjGAcAQさん
ありがとうございます。
テシプールは輸入できないですよね。
通院するしかないのかな。
- 104 名前： ◆XzaVjGAcAQ mailto:sage [2011/10/09(日) 06:47:07.66 ID:xk+Xfvsh]
- >>103
あとは、レスリンの代わりにジプラシドン20mgだけど、
かかりつけの内科とかあれば、お医者さんによるけど相談してみるとテシプールぐらいなら出してもらえたりする
可能性もあるよ。
他にもレボキセチンとか安いし試しに買ってみてもよいんじゃないかな。1回4mgだと多かったら
amazonでピルカッターも買って。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:41:14.23 ID:hzA2qKE+]
- ◆XzaVjGAcAQさん
重ね重ねありがとうございます。
レボキセチン、ポチります。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:56:06.21 ID:AyCbSCR9]
- >>105
なんか安易だな。
主治医が対応してくれないのか？
個人輸入なんて、あらゆる処方薬試した後の話だぞ。
- 107 名前：優しい名無しさん [2011/10/10(月) 13:12:56.56 ID:sPPqsH/D]
- 期待
- 108 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 10:44:15.18 ID:vh0QRAQY]
- 期待
- 109 名前：優しい名無しさん [2011/10/15(土) 22:36:03.12 ID:t++/7WLS]
- 期待しすぎだよ
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 09:35:15.29 ID:VKJCTX6F]
- そういや今 鬱ので治験やってるのって何があったっけ
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 09:56:02.72 ID:ZQSOSO3O]
- >>111なら障害年金更新絶対通る
- 112 名前：優しい名無しさん [2011/10/16(日) 10:57:27.98 ID:a83vMHVR]
- 来週に薬届く予定
期待してます
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 13:26:31.98 ID:f6s05EsP]
- バルドキサンが認証（2009念認証）されてからのランキングが知りたい
下記はバルドキサン認証前のランキング
ameblo.jp/kyupin/entry-10296603928.html
有効性の指標による抗うつ剤の世界ランキング（最も良い治療である可能性（％））
①ミルタザピン（レメロン） 24.4
②エスシタロプラム（レクサプロ） 23.7
③ベンラファキシン（エフェクサー） 22.3
④セルトラリン（ジェイゾロフト） 20.3
⑤シタロプラム（セレクサ） 3.4
⑥ミルナシプラン（トレドミン） 2.7
⑦ブプロピオン（ウエルブトリン） 2.0
⑧デュロキセチン（シンバルタ） 0.9
⑨フルボキサミン（デプロメール） 0.7
⑩パロキセチン（パキシル） 0.1
⑪フルオキセチン（プロザック） 0.0
⑫レボキセチン（Davedax） 0.0
受容率（忍容性）の指標による抗うつ剤の世界ランキング（最も良い治療である可能性（％））
①エスシタロプラム（レクサプロ） 27.6
②セルトラリン（ジェイゾロフト） 21.3
③ブプロピオン（ウエルブトリン） 19.3
④シタロプラム（セレクサ） 18.7
⑤ミルナシプラン（トレドミン） 7.1
⑥ミルタザピン（レメロン） 4.4
⑦フルオキセチン（プロザック） 3.4
⑧ベンラファキシン（エフェクサー） 0.9
⑨デュロキセチン（シンバルタ） 0.7
⑩フルボキサミン（デプロメール） 0.4
⑪パロキセチン（パキシル） 0.2
⑫レボキセチン（Davedax） 0.1
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 16:08:03.28 ID:xJ2A3Bt9]
- レメロンてなんで認容性が低いのかな
眠気？
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 00:48:00.02 ID:/0u4HH1E]
- 眠気だろうね。
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 07:52:29.72 ID:fMZppdNM]
- デブるからだろ
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 16:59:43.29 ID:PHxfI4db]
- >>114
レメロンは酷い眠気で廃人同様になるから
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 19:16:58.29 ID:BanOpngg]
- >>117
そんなん人による
俺は眠気はすぐに収まった
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 15:09:19.14 ID:x0hdzTMi]
- >>113
そのランキングあてにならないよ。
製薬会社がバックに付いたお抱え学者が書いた論文が基になっているし。
アンプリットでかなり良くなったけど、私には、ゾロフトやリフレックス(レメロン)、
トレドミン、レクサプロ(認可前の正規品)よりはるかに副作用が少なかった。
鬱病初期でなおかつ睡眠障害が無く、比較的抑うつ状態が弱い人なら、
SSRIで治る場合があるけど、大抵はSSRIがさらなる副作用をもたらすし、
鬱病が長引く、というのは今の主治医の言葉だけど、
SSRI服用している時は、脳に網をかけて鬱を押さえ込んでいる感じだった。
因みにアンプリットで良くなったけど、このスレを見ているのは、
長期的にアンプリットが腰折れする可能性があると聞かされたから。
バルキドは海外での評判は良くないけど、これとウェブトリン位しか今のところ亜流が無いし。
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:05:45.28 ID:tlVbODHF]
- >>119
みんながアナタと同じじゃないんだよ。
- 121 名前：優しい名無しさん [2011/10/24(月) 18:11:54.33 ID:n3ml7LIw]
- ウェブとりんは俺にはラムネだった
バルドキサンには期待してるが、でもどっちにしろジェネ出てからだな
高いよバルドキサンの正規料金
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 18:27:22.49 ID:+PFYqSRD]
- >>119
>因みにアンプリットで良くなったけど、このスレを見ているのは、
>長期的にアンプリットが腰折れする可能性があると聞かされたから。
良い心がけだね。うちも最初の処方は同じ３環系のアモキサンで、ガツンと効いて、やった治った！と思ったのも半年と続かず耐性が付き
結局ジェイゾロフト→レクサプロになってる。ちなみにアモキ服用中に再発しますたｏｒｚ
この薬も効果は高いらしいので覗いているけど、まだ個人輸入するしかないのがネック…
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 00:26:29.10 ID:InRH78TN]
- >>119
みんな確かに私と同じじゃないかもしれませんが、
それこそ何百人と診ている主治医が言うのだから、SSRIの問題点は全く根拠が無いとは言えません。
SSRIと鬱病患者の増加の比例もそうですし。
あとは、特に海外で顕著なのが、SSRI服用による自殺衝動と攻撃性の増加。
これは、検索すると、簡単に出てきます。なぜ日本でSSRIのタイムラグが長かったのかわかりますよ。
>>122
アモキサンはかなりの確立で躁転と腰折れがあるので、アンプリットを出してくれました。
レクサプロを服用できるのはすごいですね！
私は5mgで昼夜逆転になるほどの強い不眠が出ました。
ジェイゾロフトは一番最初に服用した抗鬱剤ですが、
今思うと、最初から三環形を出してくれる医師と出会いたかったです。
一応の対策でバルドのスレを見ていますが、まだまだ高いですね。
しかも、アメリカじゃ認可されなかったですし。普及しない気もします…
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 07:24:58.47 ID:o+nSnnl/]
- >>119
これは世界中で行われた臨床試験結果のランキングだろ(恣意的に結果を選んだ可能性はあるけど)
個人の経験談よりはあてになるよ
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 09:36:11.28 ID:f2fFIBBH]
- >>121
85を見てみ
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 13:17:27.01 ID:SiK2XYYw]
- >>124
臨床結果を基にしているってことは、
数百以上の単位で診ている医師の意見も頼りになるだろ。
市場に出回った後は、各医師の意見もヒアリングされるのだから。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 13:40:23.77 ID:BbxN1pWH]
- 同意。現場の意見は大きいと思うな、私も。
それよりアメリカで認可見送りって、>>37で書いてあった様に効果が無かったんだね。この新薬は副作用の少なさが売りだけど、
>>37見ると、従来の抗鬱剤の副作用(抜け毛等)に加えて、効果が無いと書かれているのが大きいね。
効いたと書いている人もいるけど、プラセボがあるからね、特に個人輸入で新しい薬となると。
パキシルですら、最初は、副作用が無く劇的に改善したという人が多かったくらいだし。
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 08:50:19.43 ID:kNBRwqhr]
- 服用してから2週間経つが全く変化無し。副作用も感じない。
少なくとも私には何の効果もない薬みたい。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 22:51:19.85 ID:HiD3Eiop]
- >>119
いや、少なくともSSRIの忍容性の項目は当たってる。
現在レクサプロを服用中だが、パキシル、デプロメールよりも明らかに副作用が少ない。
ただ、ジェイゾロフトと同様にレクサは夜服用すると、不眠気味になるね。
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 22:57:15.89 ID:HiD3Eiop]
- >>127
パキシルが出た当初は、SSRIは非力なデプロ/ルボぐらいしかなかったし、
副作用も、三環系/四環系と比べれば比較できないぐらい少なかったからね。
オレも個人輸入してたゾロフトよりも、自分に合うと感じたし。
- 131 名前：優しい名無しさん [2011/11/19(土) 23:01:15.89 ID:HiD3Eiop]
- 三環系抗うつ薬を、一年ほど中～高容量服用してみれば、新世代抗うつ薬の有難さがわかるw
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 23:11:31.02 ID:HiD3Eiop]
- ただ、第二世代のアモキサン、アンプリット等は副作用が相当減じられているね。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 23:11:49.11 ID:HiD3Eiop]
- ただ、第二世代のアモキサン、アンプリット等は副作用が相当減じられているね。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 23:12:44.56 ID:HiD3Eiop]
- 二重カキコすまそ
- 135 名前：優しい名無しさん [2011/11/20(日) 19:20:07.30 ID:k5Ae6n/n]
- 巷で噂されているように、“最後のSSRI”はレクサプロになりそう。
今後は“ビーブリッド”の様な、SSRI＋5HT1アゴニストか、
SSRI＋5HT2/HT3阻害薬？が主流になるんだろうな。
- 136 名前：優しい名無しさん [2011/11/20(日) 19:46:35.32 ID:k5Ae6n/n]
- ×ビーブリッド
○ヴィーブリッド（Viibryd、一般名vilazodone HCI)
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