- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 21:17:16.12 ID:mHWxSmUY]
- 恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 16:54:18.97 ID:GOsfonQA]
- なんかこう 自分だけがかわいそう と言うのを振りかざして
周囲を嫌な気分にさせて そうなったのはお前のせいだと 責任をなすりつけ
無駄に上から目線で 他人も利己の塊のように考えていて
なんで俺はこんなのにつきあわなくちゃいけないんだろうか
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 17:00:08.72 ID:x13Yhueg]
- 最後の1行に大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっしゃる通り、だなｗ
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 17:30:58.10 ID:V8TYpczl]
- ＞逃げるな卑怯者
普通は卑怯者の相手したくないよな
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 17:33:06.10 ID:GapL+FWl]
- >>275
ネガティブだうつだ言いながら男に自分からモーション告白まで
するボダ女
何処が就労不可なのか判らん
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 17:55:53.91 ID:x13Yhueg]
- >男に自分からモーション告白まで
アポ取→紹介→提案→販売→納品→回収
って、営業向きじゃないかボーダーって！！！
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 19:41:50.29 ID:yxDzhvrK]
- 考えて見りゃ出会ったばかりの頃、当時の彼氏の愚痴を
何度も会っていない俺に対してこぼしてくる時点で気づくべきだった。
俺も「ひどい彼氏だね」とか一緒になってこき下ろしてた。不満なのに別れない彼女は棚に上げて・・。
そういう風に誘導されてたんだなって今ははっきりわかる。
今はきっと他のタゲに、俺の事を愚痴って一緒になってこき下ろしてるんだろうな。
次タゲが確保出来るまで、現在のタゲを切らずに
常に切れ間なく男をキープし続けてる女って、やっぱりかなりヤバい。
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 19:45:50.09 ID:4z6VMXSM]
- >>280
まともな女性は、
＞一緒になってこき下ろしてた
こういう男は選ばない。
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 19:48:25.32 ID:4TRgLPq4]
- 昨日友人らの集まりに彼女も一緒に行ったんだが、俺が男友達と話をしていたら急に暴れだしやがった
｢私を見捨てた！裏切り者だ！死ね！最低だ！嘘つき野郎だ！｣
すげー感情的になっていたから、こりゃ冷静に話できないからと帰った
翌日に映画いく話になってたけど彼女から連絡がきて落ち着くまでは行くのやめようと思った矢先に
｢あんたが勝手に映画をキャンセルしたせいで私も行けなくなった！責任とれ！｣ってさ
俺が何話しても言い訳だなんだとわめく
もうやだよ、彼女が落ち着いて冷静になって話ができるのはいつの日か…
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 19:51:34.69 ID:oGFxWrHK]
- 1年に1、２度やってくる恐怖の電話攻撃
やってくると3ヶ月〜半年毎日電話をかけてきては
狙った男を自分のものにするまで報告してくる
旦那もいるんだからいいかげん止めろと忠告してもいつも実家に逃げ帰る旦那を罵倒して
悲しい寂しい苦しい不安な私がいてそれを我慢し続けなきゃいけないの？
と自分に都合のいい理由を挙げて正当化
狙った男はしっかり釣ってわざと面倒くさいもめごと作って駆け引きゲーム(本人は否定)
自分でシナリオ作ってドラマの主人公演じて酔いしれている事に気づいてるのかいないのか
泥沼化して行くと同時にビールが手放せなくなりアル中状態
男女問わずの取り巻きから単純なのを選んでビールを買いに走らせる
その内男が逃げ腰→ボロボロ→旦那に連絡→旦那戻って渋々看病→振り出しに戻る
その間昼夜問わず電話がきてほっておいたら｢死にたい｣｢助けて｣等のメールがくる
ここ数年さらに酷くなってる、病んでるとは思っていたけどこれってそうなのかな？
今度こそもう終わりにして欲しくて色々調べてここにたどり着いた
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:15:17.44 ID:yxDzhvrK]
- >>281
すまんな。一緒になってこき下ろしたは適切な表現じゃなかった。
当時、俺はただ彼女の愚痴を嘘偽りない真実と信じて
その時出来る限りのフォローをした。全くもって青かった。
彼女のこき下ろしに取り込まれてたってのが近いかな。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:21:33.72 ID:UKYdIW69]
- まともな男も
過去の男の愚痴を洩らすような女は
普通なら選ばない。
まあボダは同情ひくために平気で愚痴るけどな。
- 286 名前：優しい名無しさん [2011/08/08(月) 20:26:11.80 ID:I0qj8bA/]
- >>285
ちなみにその選ばない理由は？
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:27:32.21 ID:4z6VMXSM]
- >>285
同意。
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:33:10.51 ID:9gQk+1VY]
- 「仲の良い、幸せな家庭に育った人を選びなさい」には理由がある。
親の悪口、兄弟の悪口、親戚の悪口、友人の悪口、元恋人の悪口言う奴と付き合うと、
そのうち矛先が自分に向けられて、自分の悪口を言いふらされることになる。
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:33:39.04 ID:UKYdIW69]
- >>286
普通にデリカシーない女だとわかるだろ。
そこは「頼られてる」なんて単純に舞い上がる所と違う。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:40:40.57 ID:+Urlljz1]
- ちょっとお邪魔します。
>>273
もし数年後そいつから謝罪と感謝の気持ちを綴った手紙が来たらどうする？
警察に通報する？読まずに捨てる？
俺は幸いなことに、今までボダからタゲにされたことはないんだけど
とある復縁希望スレでボダっぽい人が元カレに手紙を書くって言ってる人がいて、
個人的にすごく興味があるんだ
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:43:40.12 ID:I0qj8bA/]
- >>289
マジか
俺は母親がボダでそのせいで俺はアダルトチルドレンで色々と普通じゃないところがあって、
好きな人にはそれを誤解しないで欲しいからそういう話をする場合があるなあ
だからその彼女の、過去の男が原因のトラウマの話、みたいなのから拒否には繋がらないかもしれない
まあこういうパターンは少ないんだろうけど
難しい
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:52:15.41 ID:ATufrSOV]
- >>「嫌いでもいいから、>>私の事を覚えていて」
私はボダ男に
「なぜ、そんなことをするの？」と聞いたら
「何も行動しなければ、そのままだから、何かしらしてやりたいんだよ。」
「嫌な事されなければ、『良い人だったなぁ』って思う日が来るかも知れないのに…」
「そう思うとは、限らないだろ？」
と言われた。
壊れています。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:55:17.04 ID:fp8FN4Vo]
- >>290、ID変わってるけど>>273です。
そんな不気味な手紙が来たら、と想像するだけで過呼吸起こしそうだけどｗ
まあ、差出人の名前見て凍り付いてから、恐る恐る中身を見るだろうな。
で、おっしゃるような謝罪と感謝の気持ちが綴られていたら・・・
その後に始まる罵倒と蔑み復活再開のプロローグとしてまた過呼吸起こすと思うｗｗｗ
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 20:58:13.19 ID:UKYdIW69]
- >>291
ま、勿論全てを一概に言う訳じゃない。
トラウマ自体を解決しようとしたり、その為に共有しようとするのは
決して悪い事じゃないと思う。
が、その責任を単純に過去の人間に投げつけて叩くような愚痴なら感心出来ん。
どうしてもそれが必要なら、慎重を期すべきだと思うよ。
ここの住人だって、ボダからどんなに深いトラウマを受けていても
新しいパートナーにまで必要なくそれを愚痴ったり、背負わせようとしたりはしないと思うよ。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:00:29.80 ID:fp8FN4Vo]
- ちなみに、差し支えなかったらそのスレ教えてくれませんか？
興味半分恐ろしさ半分で見てみたいｗ
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:14:32.73 ID:v1FI7wyK]
- >>293
一応手紙見てやるんですか！？優しいですね。
俺なら絶対見ずに捨てますw見てもなんの利益にもならないし。
復縁(屋についての相談・情報交換・経験談スレ★２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/break/1312039966/
の127からです
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:25:46.49 ID:fp8FN4Vo]
- >>296
ありがとう。。。これは酷い。。。
まず、このボーダー基地害自体はまあ、こんなもんでしょうね。俺もコレに近い感じやられたし。
問題は、この基地害の相談に乗っちゃってる自分語りの女だな。。。これは見事なアフォだ。久々に見るナイスアフォだ。
俺が手紙を一応見るのは、謝罪か罵倒かがわからないから。
まだ罵倒一辺倒の手紙の方が対応が楽だ。そのまま放置か、警察に行けばいいから。
何より怖いのは、謝罪と感謝、要するに必要以上にこちらを持ち上げている状態なんだ。
上げれば上げるほど、その反動がそら恐ろしい。ごめん、ちょっと体調が悪くなったからデパス飲む！ｗｗｗ
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:40:02.17 ID:v1FI7wyK]
- >>297
この人、自分では回復したって言ってますけど、治ったと思います？
お相手さんも3年たって、ようやく諦めてくれたと思った矢先に手紙が届いたらどう思うんでしょうね。
ボーダーにはそれがわからんのかな。
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 22:05:26.93 ID:fp8FN4Vo]
- >>298
んーどうかな、基地害炸裂してたのは学生時代だよな？3年は短い気もするけど、恐らくマシにはなってそうな。。。
ただ、相手さんはダメだろうな多分。ひょっとすると精神を病んでるかも試練。こう見えて俺もヤラレてるから、よくわかる。
青天の霹靂で、突然巻き起こった恐ろしい悪魔のハリケーンの渦に飲まれて、ヘタすると命に関わる良からぬ事を考える可能性もある。
まあ、俺だったら、ヤバイｗｗｗ
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 22:18:20.56 ID:FCdMmoJe]
- ボダからの手紙ですか？
「見ちゃだめー‼」
「海に…海に捨ててぇーー‼」
ですよ。ボダの人心かき乱しの術です。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 22:32:16.97 ID:FCdMmoJe]
- 謝罪も自己嫌悪ポーズも、ボダの人は免罪符代わりによくやります。
「私って最低」（ホラ自分で言ったんだから、あなたはこれ以上私を責めないで）
「社会不適合者（もしくはアスペ、自閉、鬱など）だから
誰かに支えてもらえないと立てない、駄目な人間なの」
（働けなくても仕方ないよね、私を好きなら（友達なら）支えてくれるよね）
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 22:42:26.35 ID:FCdMmoJe]
- 続き
「迷惑かけてごめんね」（これからも末永くヨロシクね‼）
これがボダです。
「今まで迷惑をかけてごめんなさい、私はあなたに
とんでもなく甘えていたことに気がついてとても恥ずかしい。
これから先は回りに甘えず、自分自身の事は自分で決めて、例え
どんな結果になったとしても自分で受け入止めます。誰のせいにも
しません。あなたに迷惑をかけたこと、自分への戒めとして忘れま
せんが、どうかあなたは、私のことなど綺麗に忘れて、素敵な人と
幸せになってください」
なんて手紙は、ボダには決して決して書けない。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:04:57.39 ID:fp8FN4Vo]
- いや・・・
>どうかあなたは、私のことなど綺麗に忘れて、素敵な人と 幸せになってください
この一文が、ボーダー臭いｗｗｗ
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:07:42.89 ID:FCdMmoJe]
- 連投ごめんなさい。
後者の、「ボダに書けない手紙」は、本心からこれを書けるなら
その人はもうボダではないでしょう。
だけど、ボダは、「タゲを自分にひきつける為には何でもする」
という習性があるので、本心とは違うこういう手紙を平気で送って
くる可能性があるので怖い。
こういうのをうっかり読んじゃって仏心をうっかり持っちゃったらさあ大変。
なので、華麗なフォームでゴミ箱にポーイ‼
- 305 名前：優しい名無しさん [2011/08/08(月) 23:07:44.44 ID:k+w/PY/t]
- 他の板から飛んできました。
詳しくないから教えてほしいんだけど、
ボーダーに
高学歴・エリート・少なめだが友達も親友もいる
目標に向かって努力・向学心強い・親から自立・プライド高い
ややわがまま・口が悪い・口下手・率直・ややおっちょこちょい
というような特徴を持つ人はいますか？
人間誰だって一瞬切れたりすることやヒステリックになったりすること
あるから、それだけを見てボーダーとか判断するのは
早いかなと思ってるんですが。。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:16:40.60 ID:FCdMmoJe]
- >>303 読み返してみたら確かにそうですね。汗
芝居ががったセリフは彼らの十八番でした。
手紙ではいくらでも嘘はつけます。
だけど彼らの最も恐れていることなひとつが
「タゲの中からボダの全てがキレイに消える」
ということだと思うので、つい書いちゃいました。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:39:29.75 ID:UkZhpxpr]
- >>305
そんなにたくさんの実例を見たわけじゃないけど、自分の知り合いには前半はあてはまらないかな。
ボダ症状出てるときは当然口は悪いしワガママ極まりないけど。
このスレ見てても、他の人も似たようなもんだと思うよ。
ヒステリックさの度合いがあまりに病的なのがボダ。
しかも内容が理不尽。詳しくは過去ログ読んでみて欲しい・・・
- 308 名前：優しい名無しさん [2011/08/08(月) 23:40:05.25 ID:npPnUsge]
- >>288
それ大正解！
- 309 名前：優しい名無しさん [2011/08/08(月) 23:43:15.11 ID:npPnUsge]
- >>302
しおらしいことを言って反省したことにする
これで全てが水に流れた（流れる）と本気で思っている
- 310 名前：優しい名無しさん [2011/08/08(月) 23:47:13.63 ID:k+w/PY/t]
- >>307
ありがとうございます。
普通の人が機嫌悪くて単にぶちきれただけってことだと
思います。
数回のメールだけです。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 23:52:04.16 ID:4RG8eyAo]
- >>305
エリートというか他人に勝つ事に執着してるなら軽度の自己愛性人格障害な気もするけど…
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:01:40.50 ID:FCdMmoJe]
- >>309
はい、私がこんなに反省してるんだからもういいでしょ、
これ以上責めるなんて、可哀想だと思わないの？
って顔してケロっとして連絡してくるからね。
神経がぶっ壊れてるとしか思えない。
- 313 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 00:02:33.97 ID:o7yCv9TK]
- いえ、実際に高学歴エリートです。
勝つことに執着とかはなく、むしろマイペースに
コツコツまじめに努力してきた人です。
多分関係ないと思います。
お邪魔しました。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:10:04.92 ID:Vce0E+vo]
- >>313
ちょっとだけ、気になったんだけど、勘違いだったら
申し訳ないですが、モラルハラスメントってご存知？
モラハラとも言うんだけど。
ググってみて。こっちも被害者多いよ。
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:16:26.46 ID:6vvFW8ti]
- >>312
「謝ったのに！私あの時、謝ったのに！！！」
謝ったら全て許されるものと思っているくせに、
「謝って済むと思ってるの！？謝って済むと、思っているの！！！？？？」
ときたもんだ。しかもこの変わり身、昨日→今日みたいなタイムラグじゃない。メール1通目→3通目ぐらいのスパン。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:23:21.62 ID:TH9h3kSe]
- >>315
んでその矛盾を指摘すると、どうにもならなくなって「うるさい！お前なんか死ねばいい！」とか言うんだよな・・・
バカじゃないかと。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:40:16.77 ID:6vvFW8ti]
- または、
「どうせ私が全部悪いんでしょ！！」と小学生並みの逆切れ。
いい大人がこの言葉を使ったのを、初めて見たよｗｗｗ
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:48:32.63 ID:SvziYddT]
- 実際全部向こうが悪いよなｗ
俺が何をしたって言うんだ。知り合ったのが罪か
- 319 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/08/09(火) 00:54:29.05 ID:rwzPkNAf]
- こいつらボダって話し合う気がゼロ
どうせ私が悪いっていうから
「そうだね」って肯定したら大変でわろたｗ
日本語になってない叫び声、
たまに「５６せー！今すぐ私を５６せばいい！」と判別可能な内容も。
「嫌だよ。なんで俺がｗ」と腕を組みながら笑って答えたらさらに発狂。
幼稚園児でももう少し分別があるし
世の中を理解できてるよねｗ
ちなみに発狂後はすがりついてくる。昔の俺はやたら謝っていたが
最近謝るのをやめた。バカバカしくて。
みんなも自分大事にな。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 01:01:39.49 ID:6vvFW8ti]
- 発狂後に
「怖い・・・怖いよー！！！誰か、誰か助けてよー！！怖いよー！！！」と迫真の精神病「っぽい」演技。
まあ汗だくになって本気で演技するから、自分でも何が本当かわからなくなってるのかも知れんけどなｗ
すーぐ病気っぽい演技するし、メールはポエム調。しぬだのころせだのすぐ口走る。自分は基地害だと自分に暗示をかけるように。
因みに、こいつバカだなーと思ったのは、「しぬしぬ言ってると脅迫罪になるよ」と教えてあげたら、それ以来言わなくなったｗｗｗ
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 01:06:09.41 ID:6vvFW8ti]
- 結局、自分が基地害でいる方が、楽なんだよな。色んな事や人に甘えられて。
「私は○○○な仕事がしたい。私なら責任を持ってこうするのに。もどかしい」とか言うから、
じゃあ自分でやってみたら？っていうと、「私はバイトだからそんな権限は（略）」と逃げる。
じゃあ正社員になったら？っていうと「私は病気だから責任のある仕事は（略）」。。。
あれ？？？ってなるｗｗｗ
- 322 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 01:16:34.65 ID:HxQJHT8M]
- >>319-320
全力でワロタｗｗｗｗｗｗ
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 01:28:17.88 ID:oAQkpPBD]
- でもさ、ただの知りあいや友人レベルならさっさと縁切ればいいのに
変だよ。家族や恋人なら難しいだろうけど
関わらなければいいだけの人は何故いつまでボダと一緒にいるの？
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 01:33:03.20 ID:VbKPVbzt]
- 僕が僕を殺す とmixiのボイス流してるのをみてドン引きした
普通にコミュのニュース見ようとオンしたら
発狂してるそいつと、風呂上がりにアイス食いながら読む自分
この温度差は痛いぞ相当
こちらが気恥ずかしくなって切らせてもらったが
知り合いと思われたくない
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 01:36:48.33 ID:LyBmNDfP]
- 仕事関係やクラスメイト、部活動が同じ、ご近所さんなんかは切るのは難しいよ
自分以外の人を巻き込む可能性が高い
恋人は情が湧くからこれも辛いけど二者関係なら切るのは楽
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 01:47:43.35 ID:oAQkpPBD]
- >>325
いやいや、恋人や家族の関係の場合は離れるという事になったら発狂して
しがみついてくるよ。喧嘩と発狂の繰り返しで話し合いもできず、前に進めず
仕事関係やクラスメイト、ご近所の人も嘘の悪評言いふらされたり大変だろうけど
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 02:00:26.91 ID:s+PgdROq]
- リスク０でボダと別れようって考えもダメかもな。
もちろん最小限で離れたいけど、ボダに取り込まれちゃう知人友人は
もう諦めたほうがいい。いずれそいつらも気づくと信じて。
仕事はそう単純にいかない場合も多いだろう。
家族だったら最悪だ。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 02:06:50.58 ID:LyBmNDfP]
- >>326
家族や恋人がボダなら他人を巻き込む事が少なくなると思う
相手がどんなに暴れても自分の意見もハッキリ示しやすいと思うんだが…
一応、俺の事書くと元カノと母親がボダっぽい
中途半端な知り合いなんかは共通の知人がいたりで、逆に切りにくい
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 02:29:05.64 ID:2THkuejb]
- ID:6vvFW8tiは恋人スレ荒らすなよ
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 05:56:48.47 ID:iZljZrfR]
- >>328
いろんなことを天秤にかけたとき、ボダから遠く実害が軽いから切れないなんて発想になるのかも。
タゲにされて本当の恐ろしさを知ったら知人からどう思われようが全力で逃げるもんだ。
タゲにされないように人の影に隠れて逃げ回っていられる状態なのかも。
家族や恋人が、ボダだった人の悲惨さは比べものにならないよ。
壊される物の規模も内容も深刻で悲惨だったりする。
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 06:13:00.32 ID:LyBmNDfP]
- >>330
勘違いされないように言っておくと「切れない」って発想じゃないんだ。
俺は母親とはずっと一緒に生活はしていないし、普段も連絡してない。
元カノからも逃げ切ったし、元カノと関係してる人間関係も全て切ったよ。
ただ、もしそこに仕事やらが絡んでいたとしたら自分はどうするのかな、と思っただけ。
今のご時世、簡単に仕事辞めたりなんて出来ないからね。
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 07:51:35.95 ID:TH9h3kSe]
- いつものボダの手口とわかってても、やっぱりしおらしい事言われると気持ちがぐらつくな。
ここで許しちゃいけないことはこのスレ見てて明らかなんだが。
情がわくって嫌なもんだorz
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 11:40:27.98 ID:+VHczwc4]
- >>332
個人的にはまともな恋人に対して感じる「情」とは何か違う気がする。
ボダ子にしおらしいこと言われてグラッときても、どこかコントロールされてるような違和感があったんだよね...
何かこう、自分の意思とは違う何かに言わされてる感じっていうのかな。
うまく言葉にできん。すまん...orz
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 11:59:05.12 ID:jQqeAgTS]
- 友人でも恋人でもボダって縁切っても付きまとってくるじゃん
無視してるけどなｗ
- 335 名前：332 mailto:sage [2011/08/09(火) 12:32:31.40 ID:EpoCP/bX]
- >>333
わかるよ、向こうは無意識的に誘導してる感じ。
でもやっぱりしおらしさも本心じゃないんだろうなって気がする。
「他の人と幸せになって」とか未練タラタラそうに言われたりね。
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 12:41:36.98 ID:Vce0E+vo]
- こちらの「罪悪感」を、えげつない程突いてくる。
何？ボダになると相手の罪悪感が見えるスキルでも身につくの?
まともな人間なら必ず持ち合わせている罪悪感。
だけど相手はまともな人間じゃないんだから、罪悪感は適用の範囲外。
強制終了でいい。ボダに対しては感情のスイッチ切っちゃえ。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:25:15.76 ID:hVj36CTg]
- 最近知り合った友人だが、なんだかボダのテンプレにあてはまる…
・言うことも気分もころころ変わる
おいおい…さっきと言う事が全く違うぞ…
・昔の彼氏(ホスト)に自己破産寸前まで貢ぎ倒し、DVされても喜んでいた
他の女と会っていた現場に遭遇した時は｢死んでやるー殺してやるー｣
と大暴れして警察に通報されたことが何度もある
・リスカの痕がすごい
・｢私、女友達がいないの｣｢私あんまかわいくないし、お喋り上手じゃないから…｣が口癖
・電話やメールの回数が出会って初期にしては凄い
なんだか無理矢理話題を作ろうと必死にしがみつこうとする感がある
・34才という年の割には幼い印象がする
・私を｢友達のいない私の唯一大好きな大親友｣とオーバーなくらい言ってます
もう、これは本性出る前に逃げた方がいいですか？
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:50:35.93 ID:mSC7jKur]
- あ
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:51:09.89 ID:Vce0E+vo]
- >>337
出てる出てる本性出てるよ！
親友って言われる度に、あくまでドライに、親友じゃないよって返さないと
親 友 認 定
他の友達と話しをするだけで、裏切られた！見捨てるの⁉親友だって言ったのに（言ってない）
嘘つき‼みなさーんこの人ヒドイ人ですー‼
ってなるよ。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 14:20:56.97 ID:LyBmNDfP]
- >>337
逃げるべし。
…しかしまぁボダって本当に行動パターン同じなんだね。
- 341 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 15:49:27.01 ID:mDbFRdbr]
- 職場のボダ女が俺に惚れられてると勝手に脳内妄想してあからさまに避けてくる
そしてその脳内妄想を周囲に布教しやがる
働き始め当初からそいつがボダなことに気付いてたから俺はそいつとはある程度距離を取っていて、
そしたらそいつは俺のことを｢もっとフレンドリーにして欲しい｣とか陰口叩いていたくせに、
よくもそう｢惚れられてる｣とか真逆な妄想が出来るよなーと
あからさまな業務連絡すら恋愛アプローチとして捉えてきて糞面倒臭い
何しに職場来てるんだよ
くたばれ
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 15:59:30.15 ID:iZljZrfR]
- >>337
迷わず逃げるべし。
>>341
キチガイの言葉には意味が無いよ。
避けられてラッキー。そのまま完全無視でOK。
- 343 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 16:16:10.67 ID:mDbFRdbr]
- >>342
なんか避けてるくせに凄く俺のことを周りに中傷しやがるんだよね
まるで｢中傷されるリスクと引き換えに私に屈しなさいよ｣みたいな
しかも周りも周りでそれを鵜呑みにしてボダ化？していくし
訳分からないよ
なんでその時その時で言ってることがコロコロ変わる奴の言ってることが客観的なものだと思えるのかマジ訳ワカメ
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 16:31:41.40 ID:iZljZrfR]
- >>343
時間はかかるかもしれないが、そいつは必ず孤立するよ。
今は話しを合わせている取り巻きも、遅かれ早かれ苦労することになるから心配しすぎる必要は無い
早めに視点を変えた人間関係構築に取りかかれる。
派閥を作るのに利用されたり、ボダとの関係に依存しすぎてる人の方がずっと苦しむよ。
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 16:42:37.00 ID:HvR17jLk]
- 重度の鬱病でＤＶの父親の子供なサラブレッドボダなんて、治る見込みあるのかな？
やっとカウンセリング受け始めたけど効く気がしないわ
昨日もまた「低俗・傲慢・気持ち悪いっ！！」と人格否定された
それ全部おまえのことだろ…
あとさ、もしかしてボダってＩＱ低い？
ぞっとするほど一般常識がないんだ。そしてそれを吸収する努力もしない。単なる個体差かな？
こっちが思わず呆れると被害者ぶって「教えてくれなかったおまえが悪い！！」
ドヤ顔で変な造語を使って悦に入り、支離滅裂でコミュニケーションとれない
周りに共感ができてなくて、会話の途中にいきなりブチギレる
ずっと話してると吐き気がしてくるよ……
- 346 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 16:48:10.91 ID:HxQJHT8M]
- 最近別れた？ボダ全開の元カノだがセックスしたいってメールあった数時間後には
やっぱり私は共依存体質だから無理にでも離れないといけない、
あなたはモラハラだし自己愛だからだってよｗｗｗｗｗｗｗ
肉便器扱いにも出来ないわこんな女（笑）
いろんなスレみて思ったのはボダは自己愛やモラハラ叩くくせに
自分らが叩かれたらキチガイみたいに民主主義的にみても10人いれば半数以上がそりゃ違うよっていうような
間違いだらけの主張を正当化してしか物が言えないまぢ哀れな人種なんだなって思ったｗ
- 347 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 17:28:33.07 ID:mDbFRdbr]
- >>344
ありがとう
なんか当たり散らしてしまった
すまぬ
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 18:01:10.69 ID:hVj36CTg]
- >>339
そうなんですね…
実は昨夜の話になりますが女友達が｢私の友達も一緒に食事に行こう
私はサバサバした性格だから男友達しかいないけど｣と食事にいったら
男友達に話しかけられて同じスポーツ好きで意気投合をした時
彼女が｢もういい！私は先に帰る！｣と怒り出して先に帰ってしまったんです
男友達は｢あいつはしょーがねーからなー｣と笑っていましたが
彼女をほっとけずに追いかけようとしたら｢ほら、私を見捨てた！最低女！
大親友を見捨てるなんて最低だ！｣と道端で暴れだしてバックを投げつけてきました
男友達とは普通に趣味の話でメールを返していて
今度一緒に試合を見に行く話になりましたが
彼女の事はもう無視しちゃっていいのでしょうか？
彼女曰く私の友達と仲良くなったら、やりとりメールは転送してね
だって私の友達なんだからねと言ってたので
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 18:14:59.05 ID:hVj36CTg]
- >>345
私の知り合いというか女友達のボダは
｢私は今は見た目は地味だけど、これでも昔は荒れていてヤンキーだった
学校はさぼってばかりであまり行ってないから、一般教養がわからない事もあるし
読み書きがよくわからないこともあるの
だから簡単に話をしてくれないとわかんないし難しいことはよくわかんない
本も漫画も読まないけど、ギャル雑誌はよく読む｣
と話していました
一緒に出掛けると、確かによくわかんないから教えてーと聞かれたり
ん？と疑問に思う部分や要領がわかってない部分は見受けられました
容姿も34才の年齢の割には趣味が中学生だか高校生って感じがします
見た目の割には容姿も精神的にも幼いというのもありますか？
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 18:57:34.88 ID:s+PgdROq]
- ＞見た目の割には容姿も精神的にも幼いというのもありますか？
精神年齢はいわずもがな。
見た目も若く見えるっつか、通常の人の顔に刻まれていく年輪のようなものがない。
歳くってもどこか幼い、年齢不詳な感じになる傾向があるらしい。
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:02:43.45 ID:4g+AIv62]
- >>348
気の毒だけど本当にもうじゅうぶんに本性を現しています。
悪いことは言わないので、特に言葉は要りません、関係を断ちましょう。
その際、友人は間違いなく周囲にあなたの事をびっくりするほど悪く言います。
一部はあなたに対して悪印象を持つかもしれません。度胸は必要です。
でも、そういう事に憶して躊躇したままずるずる付き合うと、
遠からずあなた自身がボロボロになり、メンタルクリニックに通うようになります。
大丈夫、周囲にも友人の性格を理解して同情してくれる人は必ずいます。
勇気を持って、今すぐ関係を断つべきです。
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:14:29.96 ID:fojf1x+v]
- 今まで、どんなに嫌いな相手に対しても
「死ね！」なんて酷い感情を抱いたことはなかったのに
俺の生活に入りこんですべてを破壊したボダ子のことを思い出すたびに一日何度も
死んでしまえばいいのに！不幸になればいいのに！と思ってしまう。
そんな自分が醜くて嫌でたまらない。
彼女が世間で今も良い人と信じられ、また新たな人がタゲられているのだと
思うとゾっとする。
いい加減忘れたいんだが、怒りと恐怖の感情が消えることがなく
とても苦しい。どうしたら楽になれる？
- 353 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 19:45:27.49 ID:6mg2CM3Z]
- >>352
まだ彼女の事好きなの？
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:55:46.34 ID:hVj36CTg]
- >>351
ありがとうございます
そういや、ボダ子ちゃんは、よく前に仲良かった女友達の悪口をよく話してましたが
今にして思えば、彼女のボダ本性で逃げたのでは？と思いました
これだけしてあげたのに、あいつは裏切ったとかよく話してましたが
私も裏切り者と言われるんだろうな…
彼女からは先ほど案の定罵倒まではいきませんが
あんたのせいで私が迷惑したという内容のメールが何通もきました
無視してもあまりにも何通もきますのでついつい
｢ごめんなさいという謝罪＋ボダ子ちゃんにとって迷惑なら、ボダ子ちゃんから絶縁して貰ってもいいよ
今まで色々ありがとう｣とメールをしましたが有効でしょうか？
ボダ子からはまだメールはきてませんが
無視＋返事くる前にさっさとメアドと番号変更した方がいいでしょうか？
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:56:54.34 ID:TH9h3kSe]
- 352じゃないけど、好きなのと憎いのと相反する気持ちってあるかも。
自分は決別したばっかりだから、憎い怖いと思いつつも心配になってしまう。
まぁ本気で憎いだけの人も多いんだろうけど・・・
どちらにしても辛いことには変わらんわな。
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:59:00.64 ID:fojf1x+v]
- >>353
どうなんだろう。
死んでほしいくらい憎いが、何故かいまだに彼女のブログを見に行ってしまう自分がいる。
彼女の良い面も知ってる。どこかで憎み切れていないのかな？
すごく知的で優しい女だった。クリスチャンで、いい人オーラ全開の女だよ。
だからこそ、豹変したときの彼女の攻撃的な態度を理解できなくて、苦しんだ。
理解したくてボーダーの本も沢山読んだ。
彼女のことは忘れたい。記憶から消したい。でもできない。
愛と憎しみは表裏一体って言うけど、あれは本当かもな。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:02:20.30 ID:TH9h3kSe]
- ところでちょっと聞きたいんだけど、自分がボダだと自覚してるボダを相手にした人っている？
そういう人って自分の症状について悩んだりしてた？
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:05:03.40 ID:we12A+nE]
- >>356
ないないないない！
そんな苦労ついてまわるなら勘弁だよ
そんなんと相性良いのは自己愛だけでしょ
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:30:49.84 ID:367MoU/H]
- >>352
私もそうだよ。
他人に対してここまでの憎悪を抱いたのは初めて。
いつか誰からも相手にされなくなって、死ぬほど惨めな思いをすれば良いのにって思う。
いっそ56してやろうと思ったことも少なくないけど、
きっといつか転落していくであろうボダと自分は違うんだって、
自分はちゃんと前向きに努力もするし、自分で幸せになろうともするんだって
そう思って、ちゃんとした生活をするようにしてる。
メチャクチャな気持ちも、いつかは時が緩めてくれるといいんだけどｗ
因みに私の会ったボダ子は、御年42になる二児の母だった。
・「私と向き合って！逃げないで！
・私はサバサバした性格だから男友達しかいない
・「どうせ私が全部悪いんでしょ！！」と小学生並みの逆切れ
この辺は全部口にしてたな。
あのしがみつきっぷりで、どの辺がサバサバした性格だよｗｗｗｗｗ
音大出ててBL投稿小説で最終選考まで残ったことが自慢だったな。
IQは低いとは感じなかったけど、世間知らず？というか社会を知らないって感じだった。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:33:10.17 ID:4g+AIv62]
- >>354
悪いことをしたら素直に謝る。
ひっくり返せば、悪いことをしてないのに謝る必要はない、ということです。
あなたはその友人に、自分が恥じるべき何かをしましたか？
多分してないと思うよ。だから謝罪は要らない。
謝らせるという行動が、ボダにとっては上位に立つための必要行動なんですよ。
そんなの繰り返していたら、あなたは自分を責め続けるようになる。
心当たりもないのに、必死に自分を責めるための何かを探り続けることになる。
だからボダに絡まれた人たちのうち、少なくない人がメンタルクリニック行きになるんです。
何よりも、自分を大事にしなさい。これは人間関係の一番最初のルールだと思う。
もう何が来ても謝る必要はありませんし、向こうが謝ってきても受け入れることは不要です。
今回の意味不明な行動には付き合いきれない。もう付き合いを続けられない。
せいぜいその程度の回答に留めて、メール攻撃が不愉快であればメアドを変更、
番号は着信拒否するとよいと思います。
偉そうに言うけれど、俺も過去にズタボロになりました。
７年経ってようやく立ち直れました。
あなたが同じ轍を歩いてこない事を祈ります。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:39:37.29 ID:+VHczwc4]
- >354
残念ながら無効だと思われ...
おそらくボダはあなたの謝罪を謝罪と受け取らないんじゃないかと。
彼らは自分が思った通りの行動を見ることで謝罪と受け取るから、今回の末文「離れてくれていいです」に過剰反応してくると思う。
「私は離れたいなんて一言も言ってない！」
が決めゼリフ(私の体験談含んでますが...)
罵倒文面をどう贔屓目に読んでも
「完全に呆れて私のこと嫌ってるなぁ」
と感じられるので距離を置こうとすると、烈火のごとく怒り電話がビシバシかかってくる。
...そんだけ人格否定しといてなんでまだ一緒にいようとすんの？と思ってしまうレベルの罵られ方されるかも〜。いかん、体験とごっちゃになってきた。
駄文でスマん。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:41:19.80 ID:4g+AIv62]
- 連投して、長々書いてごめん。
関係を切ろうとすると、暴れるというプロセスはあるかもしれないけれど、
いずれ必ずボダは謝ってきます。懐柔に来ます。
それにボダだって１００％悪い人なわけじゃない。
普通の人がいい面悪い面あるように、ボダだって同じです。
だから許してしまいたくなるかもしれません。
でも、考えてみて下さい。
例えばヘドロのような悪臭を放っている人が、よい人だからって付き合いを続けられますか？
性格はよい、電話もメールも楽しい、でも会うとヘドロ臭。一緒に居るだけで臭いが伝染しちゃうようなヘドロ臭。
多分、近い付き合いにはなりえないと思います。
そういう物理的な難点には人間は敏感な癖に、精神的な攻撃を加えてくる人には
身体の痛みが伴わないからついつい寛大になってしまう。
だけど、本当はヘドロ臭の方がはるかにマシなんですよ？
・・・まぁ、ヘドロ臭なんて人みたことないけどｗ
幸いと、あなたはまだ懲りてない。
ここには懲りた人たちが苦しみながら書き込んでいる。
懲りてないうちにここから遠ざかれる事を祈ります。
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:50:19.64 ID:+VHczwc4]
- 私361。
こっちも連投でスマン。
メアド変更&即着拒を推奨。
一時期、メール見ても着信音聴いてもビクビクオドオドするようになってたので、そうなる前に生活から切り離した方がいいです。
ボダの罵倒は正解のない3択クイズだから、考えて選ぶだけ無駄。
例) 傷ついた私が、貴方にしてもらいたいことはなんでしょうか！
1.真摯に謝罪してほしい
2.なぜあんなことしたのか、冷静に説明して話し合いたい
3.しっかり自分を見つめ直して改善案を立てて欲しい
さて、正解は?
わたしの思った通りになりなさい。
- 364 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 20:52:43.77 ID:z8YOfG+Z]
- >>319
＞日本語になってない叫び声、
＞たまに「５６せー！今すぐ私を５６せばいい！」
いやーリアルにうちの母親の叫び声思い出したよ
「×××にゴロサレル〜！！！！！！！！！」
って父の名前を硝子戸開けて叫んでる
あいつらの得意技に声質変えるってあると思う
気に食わないと、しょっちゅう裏返ったキチガイやダミ声声上げる
>>323
母親だと一生が地獄だ
一時とか一年とかそういった括りがない
あのキチガイから生まれたと思うと死にたくなる
- 365 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 20:57:18.97 ID:z8YOfG+Z]
- >>339
メンヘルちゃんから「私たち親友よね？」ってメール送ってきたのがいた
前から親で困っていると教えておいたので
うちの親が境界例で困ってて疲れてるからあまり返信できないと
それとなく返信してやったら一切メール来なくなったよｗ
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:59:03.58 ID:fojf1x+v]
- >>359
そうだね。日々きちんとした生活を積み上げて、幸せにならないといけないな。
…と、もう縁切った二年前から思ってるんだけどなorz…
まさか40過ぎてこんな苦しい気持ちを抱くようになるなんて思わなかった。
その位ボダがタゲの人生を破壊する力は甚大。
3回も離婚してて、相手が全員なんらかの身体的な障害を抱えている人だったと知ったときは
愕然とした。（彼女はヘルパーの資格を持っている。）
俺もそうだからね。世話焼き女房型の理想的なターゲットだったわけだ。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 21:14:39.58 ID:SsQDYhE5]
- 自己愛野郎＞＞＞ボダ女
しかし、これが最強お似合いカップル
- 368 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 21:18:50.62 ID:6mg2CM3Z]
- >>352
どのくらいの期間ボダと関わったのですか？
私は半年間関わりましたが忘れるのに一年かかりました
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 21:21:47.70 ID:fojf1x+v]
- 1年半
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 21:25:09.26 ID:epKuJ+pI]
- >>352
私はカウンセリング通ってる。
怒りすら沸かない、ボダのことが気にならないようにならないと心が解放されないのだろうけど
私もやっぱりボダ彼のツイッター見てしまう
自我がない自称アーティスト様なので、アートどころか言うことぶれまくり
本人も苦しんでいるだろうからいっそ楽になっておしまいと言いたくなる…
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 22:16:00.18 ID:hVj36CTg]
- >>363
例えで言うと私はカレーが好きだから、あんたもカレーが好きに決まってる
(例え相手が嫌いな食べ物かもしれないことすら考えていない)
っていう思考なんですよね、それ
メアドはもう完全に変更しました
最近は以前ボダ子に紹介された友人と趣味が共通してメールしてます
その人はちゃんとした普通の人で
ボダ子は子供みたいなやつとのらりくらり適当にあしらってる人です
落ち着くまではボダ子に絡む人も距離を考えて付き合う方が望ましいですか？
ボダ子曰く
｢私の友達を紹介したんだから、私に全部やりとりメールは転送して！私だけ仲間はずれは嫌なの！｣
- 372 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 23:21:43.63 ID:HxQJHT8M]
- 自己愛野郎＞＞＞ボダ女
しかし、これが最強お似合いカップル
>>367
そうなんだよなーやたらフィーリング合うから
足の引っ張り合いしてるってわかってても
とどのつまり、なにが悪くてなにが良いなんて本当は誰にもわからないし
気づけばお互いが離したくない存在になってる＞＜
- 373 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 23:28:20.08 ID:F0k4aHxJ]
- ボダ母が失踪した、人のお金使って旅行中らしい。
保護入院させようと保健所や病院と相談した。母親のために頑張るほど、自分のストレスがたまる、とんでもなくたまる
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 23:44:35.76 ID:U83z3hao]
- >>357
自覚した時からボーダーは回復に向かうらしいよ
- 375 名前：優しい名無しさん [2011/08/09(火) 23:50:56.62 ID:HxQJHT8M]
- >>374
自覚しても若いときは無理ｗ何年も時間かかるよ。
悪化する場合もある
色々経験して大人にならないと。
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