- 1 名前：優しい名無しさん [2011/06/15(水) 20:47:45.40 ID:s35XRlAb]
- >>980 を踏んだ方は、スレ立て→誘導をお願いします。
出来ない場合はスレ上で報告の上、誰かに依頼して下さい。
以降次スレが立つまでは、スレ立て関係以外の雑談等は控えて下さい。
■前スレ
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 17
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303206272/
- 809 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 10:37:26.97 ID:33NIIA50]
- 家族で小さい規模のお店開くのが一番いいかもな
- 810 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 10:46:43.78 ID:F7ps48h6]
- 発達のお店や会社は何かと危険過ぎて利用なんかしたくはありません
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 10:51:34.18 ID:XWJGnCyq]
- >>616
亀だけど書店は発達障害持ちには厳しいよ
見た目より楽な仕事ではないです規模にもよるけど
レジ、接客、品だし、返品、電話矢継ぎ早なのでワーキングメモリが大きくないと辛いよ
レジも一見単純に見えるけど商品が多岐なためバーコード無い物も多いからルール覚えるのが時間かかる
支払い方法も多用だしレジで絶対パニクるよ
お客さんも子供から老人までだし要望が上手く言えない人も多いのでコミュ力は凄く必要とされる
正直、定型ですらこんなに大変とは思わなかったって一月で辞める子多い
- 812 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 11:10:59.69 ID:98Xe7ccm]
- ●発達が飲食店を経営したらどうなるのか？
味が毎回違う。しかも必ずまずい（発達は味覚も異常）
調理不十分
腐った食材に気付かないで調理してしまう
メニュー切れが多い
注文品が忘れ去られている。
食い終わった頃にビールが出てくる。しかも生ぬるい
同一注文品なのに後来店客に先に配膳されてしまう
店が不潔
食器類が生臭い
お釣りが間違ってる
開店閉店休業が気分次第
- 813 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 11:19:15.44 ID:h/pCQQoB]
- >>812 ＡＤはそこまでならない。勉強してから来い。ROMってろ！
馬鹿にすることしか出来ないならお前を訴えるからな。
- 814 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 11:47:18.85 ID:98Xe7ccm]
- >>813 わかったわかったｗ図星だからってそうムキになるなよｗ
んじゃぁ褒めてやるから褒めて欲しいところを言えよｗ
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 12:01:12.87 ID:QJicpA3x]
- ID:98Xe7ccmは煽りたいだけだから黙ってNG登録かスルーしましょう
こういう人は相手にする限りスレに居座り続けますよ
- 816 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 12:05:47.69 ID:AdsvTTPY]
- >>729
看護師出来るよ。ただし、大病院に行くべし。
スタッフ同士のダブルチェック機能があるし、医療機器も優れていてスイッチ入れ忘れると
音や音声で知らせてくれる。
医師は変わり者が多いし、大病院内での異動が多いから、ちょっとうっかりさん
程度の認識でスルーできるよ。
昇進はしないで、まったり生きていくならなんとかなる。
実際、１部門に１〜２名はいる感じだな。
私は父親（自営業）からの遺伝の可能性が大きいわ。
んでも父親は、職人なんだが納期は守ってるから、
経度なのかもしれない。
- 817 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 12:23:58.20 ID:F7ps48h6]
- >>813 お前らこそ発達は自営業に向いてるとか定型をナメてるの？
『僕は会社員より経営者に向いていると思います』って会社で言って皆の反応見てみればわかるでしょ
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 12:29:03.73 ID:qwpKiWbo]
- >>816
看護師めざそうと思ってるけど
男だからなあ
女性は苦手だ。ＡＤＨＤも相まって挙動が不安になる
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 12:50:22.51 ID:MrvmqV4I]
- >>806
「委託」ってどうするの?
金払ってアシスタント雇うの?
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 13:01:15.83 ID:cnybnGp8]
- >>816
人の生命預かっているんだから
忙しい多勢に紛れてミスを解り辛くできるからなんて異常な動機で志望して欲しくない
看護士を舐めるな
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 13:12:14.94 ID:MrvmqV4I]
- じゃあ介護士もダメだな
- 822 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 13:16:12.22 ID:WCDjvcIe]
- >>815
こいつ複数ID使って煽ってるみたいだからNG無理だよ。
結構前から粘着してるし、いっそ名前でもつけてテンプレにしたほうがいいかもしれない。
そんで触れないように呼びかければ完全隔離できる。
371 ：優しい名無しさん：2011/03/03(木) 03:54:54.48 ID:JbLBV1zX
お前らは何するにも嫌われたくない精神が先にくるだけ
だから何事も怖じけづいて失敗する
親が堅物か極端なエゴイストだろ？
怨むなら親だぞ親
もっと自己チューにいきろよ、周りは更にお前らを馬鹿にしてかかってくるぞ
そして裏でそのびくびくようを激しく嘲笑っている
徐々に徐々に身勝手にしていきてみろよ
今のままだと何も変わらないし悪化するだけだぞ
それとお前ら友達いない、もしくは多くないだろ？
それはその生真面目さが災いしてんだよ
頑張れよ過去の俺たち
元ADHDなんだってさｗ
なんか面白い名前思いついたらレス頂戴。テンプレ作っとく。
- 823 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 13:30:45.32 ID:F7ps48h6]
- ちょっと前に老患者の生爪剥がした看護士いたよね
しかも再犯だったし
この間のライブ殺人未遂も幼児殺人未遂歴ありで発達だって話しだし脳障害者恐い
- 824 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 13:47:13.36 ID:98Xe7ccm]
- >>822複数ID自演とかｗ 頭大丈夫？ もしかしてお脳の障害とか？ｗ
しかも元発達だなんて出来損ない扱いヤメレやｗ
君には早めの治療をお勧めしておくわ
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 17:29:26.20 ID:8uqdOk3+]
- ADHDで、IQの高さもしくは芸術センスには自信があるけど
時間管理や注意力散漫で自尊心を失ってる人は、
www.davincimethod.com/davinci-method.html
を読むのオススメ。マジで目からウロコ。救われた。
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 17:39:56.04 ID:qwpKiWbo]
- >>825
簡単な英語だからわかるけど
ＩＱ低いから読むのやめる
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 18:36:51.88 ID:AnqlnQkk]
- 目からウロコが出ようが自己満してるだけ
大事なのは社会に適応できる方法なんだよ
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 19:20:13.94 ID:MrvmqV4I]
- 親が金持ちで働かなくても食っていける環境なら
毎日絵を描いて過ごすとかが一番幸せな人生かもね
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 19:41:47.68 ID:VOJHKcHC]
- >>828そんな考えだから障害に打ち勝てないんだよ
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 19:43:26.28 ID:fJ2jrreI]
- それ幸せだなぁ。
体鍛えて登山家とか冒険家とか。
とりあえず今求職活動中の自分のまとめ
・コンビニ店員×(マルチタスクとスピーディーさを要求されるが対応出来ず、クビ)
・ファストフード店員×(上記と同じ理由でクビ)
・事務職×(凡ミス連発、昼寝数回、大失敗を侵しクビ)
・コールセンター△(凡ミス、大ミスは多々あるものの、セールスと電話応対は上位成績)
よって、次の仕事もコールセンターかな。集中力をかなり使うし
客の感情を受け流せないのとデスクに座りっぱなしで好きに動けないのでストレス溜まるけど。
オペレーターではなく管理者クラスになるとマルチタスクやら事務処理能力やら要求されるから難しいけど。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 20:05:11.98 ID:XtMFDJaT]
- >>806
>10年以上格闘したが(そのような資質という意味では30年以上)、
>まったく治らないので委託する事にした。この三つが好きかつ得意な人に。
>そしたら、滅茶苦茶効率が良くなった。
それは自営業だからできる事だろ？
サラリーマンでは苦手だからといって他の人に頼んだり委託することはなかなか許されないんだよ。
この前も星野という自身もADHDの発達障害専門医が書いた「発達障害に気付かない大人たち・職場編」
という本を読んでいたら、「星野流ADHD仕事術」という項目に、「苦手なことは他の人に頼む」というのが
あったんだけど、「こいつサラリーマン発達障害者の現実を知らねーのか？」と思って呆れたよ…。
「私は障害認定や自立支援申請などの書類をたくさん書かなければならないのですが、
手に負えない分はクラークさん(医療秘書みたいな人)に頼んでいます」といったような事が書かれていたけど、
それは医師という権力がある立場だからできる事だろうに…。
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 20:06:53.87 ID:XtMFDJaT]
- >>809
今は個人商店がやっていけない時代なんだよ…。
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 20:40:47.21 ID:U4tuRf/E]
- 働かないとヤヴァイのだが、なんかやる気がでない。
刑務所ぐらしって大変かな？
ドラマでよく、陰湿なイジメの後
しゃぶらされたり、掘られたりしてるけど
日本は、安全だよね？
- 834 名前：優しい名無しさん [2011/09/05(月) 20:56:19.14 ID:98Xe7ccm]
- >>833 そんな心配より後指を指される身内の気持ちを考えろや
やはり発達の思考は異常だわ
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/09/05(月) 21:29:55.90 ID:w2hDW++i]
- >>831
確かに、サラリーマンだと自由に委託とかできないよね。大変だ。
でも、サラリーマンは採用されないとなれないし、
医者なんて大学も6年通ってさらに国家試験うからないとなれないけど、
自営や起業なんてのは思いたったその日からなれるから簡単だよ。
どんな商売でも自由に選べるし。
ADHDは自営とか起業とかが向いてる。
サラリーマンもロクに勤まらないのに、自営とか起業なんてムリ
という意見もあるけど、統計的にはどうだかわからんが、
少なくとも俺はサラリーマン時代は酷いもんだったが
(どうしても朝起きれず、毎日昼に出社してたら、肩叩きに合った。
その後2年半ニートしてから半年だけ勤めて起業。ニート後なんて
まともに歩けなくなってたし、トイレに行けずにペットボトルに小便してたから、
履歴書出さなくて良い、オートバイ通勤できるなどで就職先を探した)、
起業してからは、気分的にめちゃくちゃ楽である。性に合ってる。
収入もサラリーマン時代よりずっと高いレベルで安定してる。
何か一つ自信あるものがあるけど、
時間感覚とか注意力とが滅茶苦茶というタイプには、
ぜひ起業を薦めます。
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 21:36:17.17 ID:w2hDW++i]
- >>830
顧客対応の素質あるな。
電話オペなんて苦情対応とかも多いでしょ。そっちより、
君はたぶん、高い商材を良質な顧客に高く売るとかが合ってる。
宝石店にでも勤めたら?
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 21:38:00.35 ID:w2hDW++i]
- 客の感情を受け流せない＝親身になれる
はめちゃくちゃ差別化できる要素だよ。
テキトーな営業って多いからね。
苦情処理ならそのテキトーさが重要だが、
高いものを、気持ちよく買いたいというハイエンド向けの客の場合は、
一線を越えかねないくらいの親身さが重要。
おばあちゃんに宝石とか売ったら売りそうだけどね。君。
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 21:42:04.57 ID:w2hDW++i]
- >>830
あと保険もいいかな。
いずれにしろ、ハイエンド老人向けに何か高級なものを売ってるとこ
で働けばかなりイケてると思うよ。
経験が無いと雇ってくれないかもしれないから、
最初は少し怪しくても良いのでとにかくミドル以上の老人向けにモノを売ってるとこにして、
（例えば健康食品販売とか）、そこで経験積んで、その後、
外資車のディーラーとか、宝石屋とか、かなりイケる感じがする。
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 22:12:49.14 ID:fJ2jrreI]
- >>836ｰ>>838さん
ありがとうございます。自分に何かの素質があるなんて他人から言われたのが始めてて
釣りじゃないかと思ってしまうほど嬉しいです。
コールセンターでセールスしていたのは、まさに保険でした。
考えてみると、確かに「何でもいいから安く加入したい」という客層よりは
「金はいくらでも払うから安心出来る保険に加入したい」という客層が自分には合っていたように思います。
アドバイスを踏まえて今後の職業について再考してみます。ありがとうございました。
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 22:54:05.25 ID:SKSqTs3A]
- ADHD って運転下手？おれはまったく車の運転ができない、免許は一応持ってるけど
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 23:00:35.13 ID:qwpKiWbo]
- 原付は楽に乗れる
あ、でもたまにエンジンかけるときにブレーキ握らずアクセルおもいっきり回して
原付に壁までひっぱられることはある
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 23:08:45.86 ID:3qDvqRrT]
- 原付は乗ってる、数回追突したことがあるが怪我はしたことがない
あ、あとごくたまーにノーヘルなのを気が付かないことがある
- 843 名前：803 mailto:sage [2011/09/05(月) 23:13:25.07 ID:z6W3WAk0]
- 荒らしにさえコメントしてもらえない俺ｗ
だからあえて
>●発達が飲食店を経営したらどうなるのか？
>味が毎回違う。しかも必ずまずい（発達は味覚も異常）
>調理不十分
>腐った食材に気付かないで調理してしまう
>メニュー切れが多い
経営者が調理するとは限らない。
（調理が得意なものを雇えばよい）
>注文品が忘れ去られている。
>食い終わった頃にビールが出てくる。しかも生ぬるい
>同一注文品なのに後来店客に先に配膳されてしまう
>店が不潔
>食器類が生臭い
>お釣りが間違ってる
>開店閉店休業が気分次第
経営者が接客するとは限らない。
（接客が得意なものを雇えばよい）
「経営とは何か」って、結構深い話だと思うけど、
君は表層的なところしか見えていないようだね。
もうちょっと世の中のいろいろなものを、しっかりみて
考えてごらん？
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 23:38:06.18 ID:y7cCYnKp]
- >>835
すごいな、まさに這い上がったんだね。
差し支えなければどういう職種、どのような業態で企業したのか聞かせてくれませんか？
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 23:39:59.55 ID:qwpKiWbo]
- 明日献血してくるけど
ＡＤＨＤの血は人間の血じゃろ？
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 23:48:33.24 ID:IN2IXmFZ]
- >>845
服薬してなきゃ
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 23:49:29.20 ID:w2hDW++i]
-
>>839
ADHDの場合二次障害により、自尊心が低くなっているケースは多いと思うけど、
苦手でいつも人から指摘されたり自己嫌悪したりしてる部分を思い切っていったん忘れてみて、
自分の強みをあらためて再確認してみると、
実は十分競争力がある資質が見つけられたりすると思います。
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/05(月) 23:50:01.48 ID:w2hDW++i]
- 自分の場合は時間を守れないという自己嫌悪が酷すぎて、自尊心がかなり低くなってて、
仕事はITなんだけど、ふとあるとき、
「周りの小さな会社とか、自営とか、フリーランサーとかはみな、
こつこつ納期を守るタイプなのに、
一方、自分は納期ばっくれまくりなのに、
景気も悪く、周りでは大変な状況だとよく聞くのに、
自分はなんで結果が出てるんだろう?」
と気づいた。しっかり結果が出てるのに、自尊心が低いもんだから、
自分を認めることがなかなかできない。
納期を守れないってのは一般論は致命的なので、
どうしてもその自己嫌悪から逃れることができなかったけど、
自分の強みをあらためて再確認してみると、
顧客が顕在的/潜在的に困ってる事をずばり言い当てる事(*1)、
そしてそれを即座に解決する事(*2)、
この二点については異常に能力が高く、
でもそれで一気に信用を得た後に大きな仕事がまわってきたりすると
タルくなって全然やらなくて、ばっくれたりして、みたいな事で自己嫌悪のループだった。
でも逆に言うと景気の悪さからまわりの人達はけっこう大変なのに、
納期ばっくれまくりなのに、(*1)(*2)だけで売上もしっかり安定してるのは、
どんだけ(*1)(*2)の能力が高いんだ俺は、とはじめて気づいた。
ADHDの場合、人によると思うけど時間感覚とか注意散漫とかは
かなり致命的なダメージに繋がる事が多いと思うので、二次障害がキツくなって
自尊心がかなり低くなってるケースが多いと思うんだが、
その弱点を思い切って無視して、
自分の強みを棚卸ししてみると、あらたな発見があるのではと思います。
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 00:12:53.86 ID:TYa6pEyN]
- >>844
IT(SE/プログラマ/ネットワークエンジニア)です。
ADHDというか個体差かもしれないけど、俺の場合、
・時間感覚は滅茶苦茶。納期一ヶ月の仕事を、納期日が過ぎてから着手したりする。
・怠惰が酷い。注意力散漫が原因と思われる。すぐにネットサーフィン等で脱線。
こんな感じで納期が守れなくて酷い。
一方で、
・打ち合わせにいくと、出席者全員の心が手に取るように読める。
・んで、全員の立場と今回の条件を全て考慮した上で、
絶妙にアウフヘーベンできるような解を提供できる人なんてそうそういないから、
俺の提案は一発で全員から信用される。
これとか、
・顧客が困ったときにその時の条件にぴったり合った解決策を提示して、
短時間で実行するのは天下一品。
こういう特徴がある。これらだけでしっかり食えてた。
一方で、長い間、「納期が守れない」事とずっと格闘してたんだけど、
10年くらい格闘して、やっと諦めた。
自分は野球のピッチャーで例えると、先発と抑えの切り札は得意で、
中継ぎが全然ダメ。中継ぎはお願いするようにしたら、
彼が、嬉々として中継ぎをやりまくってるのを見て、
なんでいままでこんな事に奮闘してたんだろうって感じ。
自分がどうしても克服できない事を、好きかつ得意な人がいて、
その人がやってくれるならどう考えてもそうした方が良いと。
10年間も奮闘し続けたのはなんだったのかと..
納期を守るって社会人として超基本的な事だから、
それを委託するという発想にどうしてもなれなかったんだね。
- 850 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 00:33:08.62 ID:n7Utxr5s]
- >>833
俺は留置場止まりだったけど、罪人同士仲間意識みたいなのがあるからイジメはなかった。
刑務所をセーフティーとして利用するなら格闘技習うなりして
腕っ節強くしておいたほうが無難。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 00:49:30.09 ID:U1KJOKLS]
- >>849
ありがとうございます。
うん、なんかレス見てて思った。
これだけ丁寧にプレゼンしてくれてかつ自信が感じられる人だったら、仕事頼みたくなるわｗ
＞納期を守るって社会人として超基本的な事だから、
それを委託するという発想にどうしてもなれなかったんだね。
なんというか、ハッとしました。自分も「普通になる事」にずっとこだわってた気がする。
やっぱり、「短所をつぶす」から「長所を伸ばす」に視点を移したことで成功したんですね。
自分自身を省みると、短所としては、やっぱり「期限が守れない」「注意散漫」「数字に死ぬほど弱い」「視野が狭い」があるんです。
長所としては、「一度はじめた事には粘り強く取り組む（やめ時が分からないだけｗ）」「素直で信用できる（馬鹿なだけｗ）」「モノに触れることへの関心が異様に強い」とか・・・。
営業、事務職と経験して今ニートなんでｗ、先ずはあなたにとってのITのように自分の強みを生かせる分野を見つけたいです。
- 852 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 00:53:03.16 ID:0Ki8jFUA]
- 気違いが妄想を書き込むスレになっちゃったな
発達だから納期が一ヶ月も遅れるけど業績良好とかムショに行くなら格闘技知ってた方がいいとか
まあ役所発行の納税証明書でもアップしろや
付け焼き刃の格闘技が喧嘩に使えるとでも思ってるの？
町道場空手が役だつと思ってるの？
- 853 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 00:56:04.43 ID:fQqLCXtp]
- AV嬢相手なら、かなりイケる感じがする。
- 854 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 02:32:13.64 ID:n7Utxr5s]
- >>852
なんで付け焼き刃になるのか意味不明
- 855 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 02:49:25.07 ID:n7Utxr5s]
- 勘違いしてるみたいだから一応書き込んでおくけど。
変に2chにスレてる奴ほど
『格闘技と喧嘩は違う』を推したがる。
まあ実際にルールのない喧嘩と格闘技は違うよ。
ただ毎日のようにパンチやキックを打ったり捌いたりしてる時点で
一般人とはある意味掛け離れているわけだが。特に寝技なんかはマウント取られたときとかに
ブリッジ→エビで逃げる→ガードポジションからの腕ひしぎor三角絞め
これできるだけでかなり違うし、素人は対応できない。
確かに刑務所の中で暴力沙汰になることは少ないかもしれないが
腕に自信があることは色んな方面に活きて行くわけだ。
そういう意味ではウエイトやってパワーつけるだけでもいいんだけど、刑務所じゃ筋力維持できる環境下じゃないしね。
町道場の空手を引き合いに出してきた意味は相変わらず不明だがｗ
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 03:18:06.82 ID:E4borH5L]
- たしかに、付け焼刃は通用しないよな。
数年鍛錬積んでから、入所すればいいということか。
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 04:04:53.84 ID:Pd8eirm6]
- その間にバイトを100回クビになった方が、金銭的にも社会的にも数倍マシな気がするんだがｗ
で、粘着君はそこまで偉そうに言うんだから、納税証明書うｐできるくらいの稼ぎはあるんだよね？
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 04:30:53.00 ID:miXxzcfw]
- >>829
無理に打ち勝つ必要もないんじゃね?
どうせ治らないんだし
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 04:54:20.81 ID:miXxzcfw]
- >>840
俺はクルマやバイクの運転は超得意
生まれて初めて出たラリーでいきなり優勝したことがある
でも運送とか配送とかの仕事は無理だな
納期なんか守れそうにないし
地図や地名が覚えられないのでやたら道に迷う
というかカーナビがあっても道に迷う
交通量の多い交差点ではいつまでたっても右折できない
サーキットみたいな閉じたコースを自分のペースで勝手に走るのなら得意なんだけどね
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 07:10:21.57 ID:q3A/fID/]
- >まあ役所発行の納税証明書でもアップしろや
売上の多さと納税額は必ずしも一致しない。
むしろ、個人事業者や零細企業〜中小規模法人の法人のメリットは、
「経費」という名の可処分所得が多いこと。
だからみんな頑張って（そして楽しんで）「節税」するんだ。
あと、個人での確定申告をするときも工夫をすれば、いろんな控除が
あるしね。
（税額控除とかめったにないけど、所得控除はいろいろある）
俺も売上や収入額に対して納税額の比率はサラリーマンに比べたら
たぶん少ないよ。
（まぁ、これはＡＤＨＤとか関係ないか）
喧嘩も格闘技も良く分からないので、これはパス・・・
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 07:11:12.34 ID:q3A/fID/]
- >>849
最近良く見かける「ＡＳと組んで仕事してる」って人だよね？
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 07:24:37.24 ID:1RqJAY/m]
- >>843
>経営者が調理するとは限らない。
>（調理が得意なものを雇えばよい）
>経営者が接客するとは限らない。
>（接客が得意なものを雇えばよい）
人を雇うお金はどこから持って来るの?
「苦手なことは他の人に頼めばいい」と軽々しく言うバカが多いんだよなw
他の人に頼むには金も要るし、人を使うなら人を使う能力も必要。
>君は表層的なところしか見えていないようだね。
>もうちょっと世の中のいろいろなものを、しっかりみて
>考えてごらん？
君は現実が見えていないようだね。
もうちょっと自分の視野狭窄ぶりや愚かさ、無知さを自覚してごらん。
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 09:08:23.59 ID:TYa6pEyN]
- >>861
はい
>>862
自営や起業は、コストのかからない業種から始めれば、敷居はとても低いよ。
それで現金に余裕ができたら、人を雇えば良い。
個人差もあると思うけど、ADHDは人を使う能力は高い方だと思う。
もちろん、わざわざ自営や起業する必要は無く、
自分に合う組織や上司が見つかればそれで十分なんだけど、
それってかなり大変なので、だったら全てが自分の権限となる自営や起業
って選択肢もあるよね、という程度の話。
そして、自営や起業って敷居が高いと思い込まれてるけど、
それは垂直統合が進んだ日本の高度成長期の基本概念であって、
ネット社会においてはロングテール狙いにより、
自営や起業がとても敷居が低くなってるという環境がある。
でも、人々は変わらず、敷居が高いと思ってる。
まぁ、そういう印象って周りにそういう人がいるかいないかで決まるから、
知らなければ当然、大変だと思うでしょう。
テレビで紹介されてる自営とかって、「食えないけど好きだから」みたいなのしか紹介されてないし。
- 864 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 09:16:40.36 ID:yjiIZ6EJ]
- >>862
よっ、経営学をかじったほども知らないｸｽﾞ。
＞人を雇うお金はどこから持って来るの?
おバカ丸出しの恥さらしｗ
起業ってのはね、今まで働いてた人間が仕事を辞めて店や会社を構えるわけよ。
土地も借地ならバカみたいな金は掛からない。
働いてないor金も持ってない人間でもローン組むなりでやれないこともない。
まあこんなこと経営云々以前の問題なんだがｗ
元ADHD君は表層的な面しか見えていないんじゃなくて
ただ現役ADHD（爆笑）をディスりたいだけだもんね。持論に穴があって当然だと思うよ(笑)
- 865 名前：863 mailto:sage [2011/09/06(火) 09:18:02.96 ID:TYa6pEyN]
- 日本だって、ほんのちょっと前、明治以前あたりだったら個人事業主ばっかりだったんだよね。
昭和、とりわけ戦後以降の垂直統合により、寄らば大樹の考えが一般的になったけど、
そもそも自営なんてたいした事無い、その程度の話。世の一般的な考えが硬直的になってるから、
例えば自営や起業する場合も、まずは資本金を1千万貯めて、とか硬直的な考えだし。
仕入れがいらない業種なら、資本金なんて一円もいらない。
仕入れがいる業種でも、工夫して事務所や店舗を持たないとか、
最初のうちだけ自転車操業的に運転資金ごまかすとか(ずっとそれやるとダメだが)、
知恵と工夫をほんのちょっと使うだけで、十分回せる。
んで、そういう能力って、「習った事を習った通りに行う」とは正反対の、
「状況に合わせて動的に対応策を考えて実行する。しかも正解は一つでは無い。」
みたいな能力が必要。
ADHDやADDって、まさにこういうのが得意な傾向があるんじゃない?
発達障害一般ということではなく、ADHDやADDについてだけは、
自営や起業が向いてる気がする。
- 866 名前：863 mailto:sage [2011/09/06(火) 09:25:59.31 ID:TYa6pEyN]
- 高校大学そして卒業後と、アルバイトは何をやっても長続きせず、
バックレとかクビとか、そんなのばっかりだったんだけど
(時間感覚の異常さ、注意力散漫、無責任さ)、
卒業後は、心機一転まっとうな社会人になるぞ！と意気込んで
サラリーマンになったけど結局同じ。長続きせず。
無駄にプライドが高かっただけに、自尊心が崩壊して、
俺はもうダメだ...とニート2年半。
というような経歴の俺が、その後自営(フリーランサー)→起業→人員追加
というステップを踏んで、この間12年間くらいになるんだが、
その間、たったの一度も、辞めたいって思ったこと無いんだよね。
だから、自営や起業が絶対いいという意味では無くて、
サラリーマン以外にも、こういう選択肢もあるんだよと、
別にたいした話じゃないんだよと、
そういう事をもっと人々に知ってもらいたいと思います。
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 09:28:47.23 ID:q3A/fID/]
- >>862
>>人を雇うお金はどこから持って来るの?
お金はね、借りるんだよ。
「新規事業」に対する融資って結構沢山ある。
国も地方も力を入れてる。
ある程度ちゃんとした計画があれば、びっくりするぐらいの
好条件（低利で、無担保or低保証料）で貸してくれる。
俺は創業資金は借りなかったけど、こんな好条件で
貸してくれるんだったら、借りときゃよかったって思う。
>他の人に頼むには金も要るし、人を使うなら人を使う能力も必要。
どちらもそうなんだけど、金も借り方さえ分かればそんなに難しくない。
別に秘密になっているわけではない。学校とかで教えてくれないだけ。
「お金の借り方がわからない」「事業計画書の作り方がわからない」とか
相談に行けば、行政のいろんなところで教えてくれる。大抵無料。講習会、
勉強会とかでも参加費何千円単位のが多い気がする。
金のほうは、個人的には何とでもなると思ってる。
人を使う能力は、大事だね。
ある程度会社が大きくなってきたら「番頭さん」タイプは絶対必要だと思う。
でも、「仕事の配分をするのがうまいタイプ」や「進捗管理が上手なタイプ」が
スタッフにいれば、問題ないと思う。
あとは気持ちというか、意識の問題かな？
「人にものを頼む、お願いする」というのが自分の仕事であり、絶対に
自分のところで仕事を止めないっていつも意識ができるか。
定型の人たちにとっては、なんでもない仕事を、俺は自分のところで留めがち・・・
「もう、社長何やってんすか？そんなこと俺らでやりますよ」って怒られるｗ
ここがうまくできたら、もうちょっと会社大きくできると思うんだけどね。
うちの課題。
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 09:53:21.39 ID:q3A/fID/]
- と、言ってみたものの、
俺はあんまり最初から人を雇うってのはお勧めしない。
（コストが固定化しない外注は大いにお勧めですが）
話の前提から「飲食店」って話になったけど、
そういう意味では、初めての起業に飲食店は向いてないと思う。
人の問題も含め、初期投資額が大きすぎてリスク高い。
もちろん工夫次第でどうにでもなるとは思うけど。
人の問題→雇うんじゃなくて「組んでやる」
定型で自分の苦手な分野ができる人と一緒に起業すれば、
少なくとも「給料が払えなくてしんどい」みたいなのは
しばらく回避できる。
設備投資の問題→夜間営業の飲み屋の昼間を借りてランチ営業
させてもらうとか、日替わりオーナーのコンセプトカフェみたいなところで、
週１オーナーからはじめてみるとか・・・
こんな感じのアイディア出しって、定型よりＡＤＨＤの得意だと思ってる。
って、俺も現実逃避、先延ばししてないで、仕事しなきゃｗｗ
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 10:44:49.78 ID:Pd8eirm6]
- >>868
当方飲食経験者だが、確かに飲食は一発目としてはリスク高いと思う。
1.基本的に人海戦術
こんなにITやら機械やらが発達した現在でも、基本的に人海戦術の比率が高い仕事。
昔に比べたら機械でやれることも増えて楽になっているんだろうけど、大抵の飲食業はある程度の人数が居ないと無理。
実際、俺が以前働いていた店でも、1人病欠するだけでてんてこ舞いになってた。(売り上げ上がらんせいで、シフトに余裕が無さ過ぎなのが問題なんだがｗ)
自分1人で小さなバーや喫茶店やるってなら、話は別なんやけどね。
2.ライバルが多い
飲食って極論「料理さえできれば誰でもできる仕事」だから、他の事業に比べて敷居が低いと昔から言われてきた。(今はネット系の仕事の方が敷居低いだろうけど)
てことは、自分たちも入りやすい反面、他のライバルも参入しやすいってこと。
幹線道路沿いにラーメン屋が乱立してたりするのを見れば、そこら辺はわかるはず。
そうなってしまうと、後はライバルを圧倒する特色なり安さなりがないと厳しい。
あと、上の方で「経営者が料理作るとは限らない」って書いてあったけど、これに関しては経営者もそれなりの技術を持ってないと駄目だと思う。
特に起業初期の段階は、少ない人手で頑張ることになるから、経営者が体を動かさないってのはありえない。
それこそ、誰かが休んだら、その穴を埋めるのは経営者以外に居ないだろ？
社長と呼ばれるくらいの規模になれば調理場に立つことも殆どなくなるだろうが、店長と呼ばれてる規模の内は現場に立たないというのは難しいし、良い仕事をする上でもあり得ないと思う。
本当は、社長と呼ばれるくらいになってからも現場に立つべきなんだがｗ
それも含めて考えると、一発目の企業に一般的な飲食業(ランチとディナーで稼ぐタイプ)ってのは難しいと思うんだ。
前述の通り、小さなバーとか喫茶店だったら、”少しは”違うかもしれないけど。
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 11:17:45.63 ID:TYa6pEyN]
- ADHDは起業するなら得意な分野より好きな分野が良いよ。根拠は無いが、そう思う。
何か一つだけで良いので自信があれば(頭の回転でも、根性でも、体力でも、何でも良い)、
十分回ります。
もちろん、起業なんて別に興味無い人が多いだろうし、
基本的には自分にあった組織や職種が見つかれば良いわけだが、
なかなか極端さを持ち合わせたADHDのようなタイプに優しい組織って少ないので、
それならば、自分でやってしまうというのも一つのテとしてアリかなと。
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 11:34:22.84 ID:/y8Byqy4]
- >>860
＞＞むしろ、個人事業者や零細企業〜中小規模法人の法人のメリットは、
「経費」という名の可処分所得が多いこと。
IT(SE/プログラマ/ネットワークエンジニア)としての売上内容とどんな内容の経費と金額が認められますか?
後学の為に教えて下さい
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 12:03:04.08 ID:NkOMTrnU]
- ＡＤＨＤの特徴
理屈は唱えるが実践をする能力がない
妄想と現実の区別がつかない
後先を考えた計画をたてる事が出来ない
依存心が強い
ずれた感覚が個性やアイデアだと勘違いしている
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 12:18:04.12 ID:q3A/fID/]
- >>871
俺、>>849の人と別人だよ？
- 874 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 12:29:17.02 ID:n7Utxr5s]
- ＞理屈は唱えるが実践をする能力がない
ADHDに限った話ではない
＞妄想と現実の区別がつかない
ADHD関係ない
＞後先を考えた計画をたてる事が出来ない
まあこれはいいか
＞依存心が強い
人による
＞ずれた感覚が個性やアイデアだと勘違いしている
ケースバイケース
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 12:42:42.05 ID:TYa6pEyN]
- >>871
>>873
とは別人ですが、
経費の件は同感です。
節税の効果は滅茶苦茶大きいです。
ズルをしなくても普通に枠が大きいです。
詳細は控えますが、こんなのまで認めてくれるの?
という感じです。
税理士に丸投げなので、ヤバいやり方はやってないと思います。
こういう面から見ても、自営や小企業の起業はオススメできます。
借金を負わず、利益を再投資していくというスタイルでいけば
リスクはほとんどありません。
ダメだったら職探せば良いだけ。
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 12:49:36.56 ID:TYa6pEyN]
- ＞理屈は唱えるが実践をする能力がない
丸投げ最高。
やっつけで土台を作るのと、困ったら助ける、
帳尻を合わせるのは得意だから、
最初と最後と困ってる時だけ関わる。
＞妄想と現実の区別がつかない
はい、付きません。いいんじゃない別に?
＞後先を考えた計画をたてる事が出来ない
逆に言えば波乗りが得意。
時代的に、2000年までだったら計画性重要だけど、
これから10年間くらいは波乗り能力の方が重要だから、
別にいいんでない?
＞依存心が強い
ほぉこれは以外。自分は依存心は滅茶苦茶低いです。
逆に言うと反権威性とかがヤバいくらい強い。
＞ずれた感覚が個性やアイデアだと勘違いしている
現実とのズレが大きい(例えば理想的だが実現不可能度が高い)
場合は、周りに補正してもらって現実味を増やすように
してます。一人だけだとヤバいかも。
- 877 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 14:05:04.31 ID:4StId2gh]
- 自殺
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 15:03:36.39 ID:vlPHWlmd]
- コールセンター興味あります。
久々に外に働きに出るから、今ものすごく緊張と不安です。
年齢的にきちんとしてるはず・の年齢だし、、、、嗚呼、、、
経験を積まなきゃしょうがないですよね、、、
- 879 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 15:23:12.20 ID:ZM7ymowU]
- 経理士使ってようが経費のあらましくらい報告があるだろ
どうせ発達の妄言だろうけど
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 16:31:00.86 ID:NOlkTiCx]
- >>878
リハビリ感覚で無問題。万一ダメでもまた次があるさ。
- 881 名前：優しい名無しさん [2011/09/06(火) 16:48:07.95 ID:n7Utxr5s]
- ナマポにADHD枠ができるその日まで
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 16:54:18.15 ID:NOlkTiCx]
- >>870
決算書見れば内訳は書いてあるけどそんなん興味ない。
興味あるのは渡したデータのどれがハネられたか、
それと合計でいくら税金払うのか、この二つだけ。
その適当さがADHDクオリティ。
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 19:43:35.88 ID:cm9QCmLe]
- >>878
テクニカルサポートのコールセンターやってた
研修しっかりやってくれたし上司や先輩もいい人が多かったから楽しく働けたよ
理不尽なクレーム相手でも「たかが電話」と思うようにして気にしないようにしていたつもりだったが
少しずつ精神にきてたみたいで鬱っぽくなって1年ちょっとで辞めたｗｗ
でもそれまで出来なかった「笑顔で話す」という事が自然に出来るようになってたからいいんだ
次はあえて対面の接客業やってみようかなと思ってる
向いてない可能性高いけどやらなきゃわからんし向いてないなら向いてないでどれだけ向いてないのか確かめたいｗｗ
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 21:08:32.95 ID:yYUa8pR5]
- >>878
コールセンターなら通販の受付とか楽だよ。
最初は電話に集中するのが大変かもしれないけど、
大抵のところは研修しっかりしてるし、困ったら上司がすぐ対応してくれるよ。
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 21:24:17.74 ID:yGypk8L+]
- >>882
いい人のふりをする・恰好つけたがる・嘘をつくのもADHDクオリティ
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 22:03:03.21 ID:Pd8eirm6]
- >>879さんは、もしかして建築関係の人？
経理士って、建築以外ではあまり聞かないからさ。
あと、さっさと納税報告書うｐしてよｗ
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 22:30:39.11 ID:poXtoA9J]
- 誰か、長文書いて暴れてる奴に炭酸リチウム処方してやんなよw
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 23:44:54.59 ID:2an9V7r/]
- 放置で良くね？
>>883
クレームまともに受けると辛いよねぇ
これを右から左に上手くいなせる人が強かった
テクニカル系でもテクニカル弱い人がいなし上手で乗り切ってたしw
- 889 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 01:00:11.08 ID:6ZjtxQ1R]
- 都合悪いと しらばっくれる 嘘をつく とぼける がＡＤの得意技だからね
人としてのプライドなんか持ってないチンパン脳の特性を逆手にとればいい
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 01:03:20.17 ID:nKKFViEf]
- 都合悪いと開き直る 逆ギレする 自分のことを棚に上げる が>>889のような定型の得意技だからね
人としての知能なんか持ってない虫けら脳の特性を逆手にとればいい
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 01:26:32.50 ID:YkSSaXeR]
- どうにかこうにか大学希望学部に滑り込んだのに、肝心の進路振り分けで希望学科落とされてしまった。
配属先の学科は超絶苦手分野・・・詰んだよもう。
努力ってどうすれば出来るんだろうね。
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 01:55:09.99 ID:zcMEYPaE]
- >>890
スルー徹底しましょう
- 893 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 05:01:55.36 ID:6ZjtxQ1R]
- 欠陥だらけで粗悪な人もどき
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 07:14:19.90 ID:Q9EaYPNP]
- ID:6ZjtxQ1R はとりあえず、そのイケメソ顔をうｐすれば良いと思うよｗ
>>891
文章の感じからすると、理系の学部の人かな？
文系だと、希望の研究室に行けなくても、「どうしても勉強したいんです。単位いらないんでゼミ受けさせて下さい」って教授に直談判する手もある。
俺の知ってる人で、そういう人が2人ほどいた。内1人は、驚くことに他の大学から通ってきていたｗ
ただ、理系だとすると、その辺は難しいのかな？
先輩とかいたら裏技が無いか聞いてみると良いよ。
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 09:03:29.94 ID:c2xs6krE]
- 接客・販売の仕事が珍しく続いてる
ADHDの特徴とか、本来社会でネックになることが、やたらポジティブに解釈されてて怖いｗ
集中力がなくて、作業中もあちこちキョロキョロ。色々気になる
→「周りを見て仕事できる人」
すぐ忘れるからひたすらメモをとる、やたら一つのことにこだわる
→「メモってる姿や、とことんやり遂げる姿は周りにも見習ってほしい」
など。
キチガイな客が多く、治安悪い店だが、自分も同じような奴だから気にしてないｗ
- 896 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 09:39:22.53 ID:fwBKfL9D]
- >>895
いい仕事みつけたね。
なんかもう仕事探すのも嫌になってきた。どうせ見つけたってすぐクビになるから働く気がしない。
薬局のバイト募集してたけど手続き面倒臭い。
- 897 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 10:26:01.71 ID:bDf5X+15]
- いま働いてるとこが、やっと長続きしてる職場なんだが、社長と俺だけの二人でやってます。
みんな、アホらしくてやめていくから結局使えない俺しか会社に残らずな感じでした。
しかし一年ぶりに同業他社からの経験者が入ってきます。
そーなるとまた使えない俺が浮きそうで…
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 10:39:54.60 ID:s2IQj19D]
- やたら起業勧めるやつがいるが
起業は経費より生活費の方が大変なんだが
半年から一年くらいは無収入で食える蓄えがないと
普通は失業保険中に準備するしうちも親子二人で失業給付を受給して起業準備したんだが
ここの連中は雇用保険あるやつあんまりいないだろ
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 11:03:10.06 ID:4VtgTrJR]
- >>898
うん。確かに生活費は大変だね。
だから、生活費に余裕のあるうちに何度かトライできるのが一番いいと思う。
ベストなのは、学生のときに親のスネかじりながら・・・だなぁ。
失業保険もらいながらってのもいいと思うけど、家族がいたら厳しいかもな。
子供が居て住宅ローンがあってというのが、最悪かｗ
でも、「生活費が大変」「収入がない」っていう困難は、起業することに限ったことじゃなくて、
何社勤めてもすぐクビになる人、しんどくてやめちゃう人にとっては、同じように大変だと思うけどね。
だから「選択肢」としての起業なんだよ。
「自分にはサラリーマンやＯＬや工場勤務として、組織の中でルールにしたがってきっちり仕事する」
方が向いてると思えば、そっちをやればいいじゃん。
何やっても厳しくて、「あーもうどうやって生きていけばいいんだっ！」って人向けに、
ＡＤＨＤだったら、結構起業はありだよーって話をしてるだけで。
もちろん、ＡＤＨＤでもぜんぜん起業とかに向かない人もたくさんいると思うよ。
向いてる人でも失敗することもあるだろうし、破産したりとか。
（でも、破産＝死とかではぜんぜんない。）
個人的には、
「サラリーマンやＯＬや工場勤務として、組織の中でルールにしたがってきっちり仕事」して、
成功したり、生き生きと暮らしているＡＤＨＤタイプの人ってみたことないんだよねｗｗ
逆に、起業して成功してたり、生き生きと暮らしている人たちの中に、ＡＤＨＤタイプの人って
相当の割合でいるなぁという印象。
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 11:04:47.90 ID:4JGogDU+]
- >>895
>ADHDの特徴とか、本来社会でネックになることが、やたらポジティブに解釈されてて怖い
合う環境に出会えて、オメ！
もっと肯定的になるといい。
「本来社会でネックになる」わけじゃなくて、
ADHDの特徴がマイナスに影響する職種や職場があるが、
プラスに影響する職種や職場もあるという事。
合う合わないというだけの話。
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 11:12:24.33 ID:4JGogDU+]
- >>899 に総じて同感。
難なく普通に会社勤めができる人が、
わざわざ起業する必要は無い。
一方で、
「色んな職種や会社試した。自分を改善する努力もした。
でももうどうにもなんない。」
とか、
「もう努力もする気しない...」
とかそういうタイプに、
これまで試した事の無い(普通は選択肢に入らないから)、
起業してみるという選択肢もあるよという感じ。
実際自分の場合は、会社勤めがどうしょうもなく合わなくて、
でも起業したら滅茶苦茶ぴったり、とても楽で、
しかもしっかり結果が出て、何これ最高
という実感があるため、一つの選択肢として紹介したい次第です。
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 14:42:31.75 ID:yzvwbsYS]
- 正社員として安定しなきゃいけない、という思いと、
自分の出来るレベルと体の持つレベルが釣り合わない。。
事務が向いてる、という人いますか？
事務でも、環境次第なんでしょうか。きっと、そういう部分も大きいですよね。。
自分がどうやって働いて生きていったらいいか、不安だし解らなく混乱します。。。
- 903 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 14:52:07.40 ID:C/+oNK70]
- 開業と言ってもネット業者とかヤフオク露店商くらいだな
たまに対応が悪かったり何か非常識な業者がいるけどADHDだと思う
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 15:05:54.72 ID:4JGogDU+]
- >>902
今までやった仕事と、楽しかった事、退職した理由、をリストしてみたら？
認知の歪みが客観視されるかも。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 15:10:11.14 ID:Q9EaYPNP]
- >>898
バイトやパートでも、月80時間を越える場合は雇用保険必須じゃなかったっけ？
確か、法律で決まってたから、加入させないと月80時間(週20時間)以上勤務させることはできないはず。
(学生の場合は雇用保険加入自体ができないので、その時間を超えられない)
って、前の会社で面接担当する時に上司から教わったんだが、合ってるよな？
>>902
俺は販売も事務も両方経験したが、どちらかというと事務の方が合ってた。
体力消耗が少ないのと、(販売に比べれば)業務内容が少なく集中しやすかったからかな。
>>902さんは今現在正社員？それとも求職中？
文章からだとちょっと分かりづらいので、そこら辺詳しく書くとレスが得やすいかも。
- 906 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 18:04:50.55 ID:LF0RQ6gm]
- でもADHDってある意味経験豊富だよね。
普通の人はバイトにしても多くて３〜４個の経験でしょ？
我々はそれを遥かにしのいでると思う。まあ何の自慢にもならないけどｗ
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 19:08:50.61 ID:fm5Al4RH]
- ID: 4VtgTrJR にリーマス飲ませようぜw
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 19:19:10.36 ID:tL9/hXsg]
- なんかＡＤＨＤが駄目なのは集団行動不向きという理由にチンパン脳変換されててわろたｗｗｗｗｗ
なら、お前らほぼ全ての社員がノルマ達成(並以上の自己努力が当然必要)できる出社自由勤務営業スタイル自由ノルマ不達成時給与無しの会社で人並みのことが出来るの？
おそらく 他社員並の努力も出来ずに『ノルマがプレッシャーになって力が発揮できない』とか言い訳して逃げ出すだろうが
しょせん 身勝手ご都合解釈思考のお子ちゃまなんだよ 大人サイズの知能遅れってことｗｗｗｗ
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 19:34:58.86 ID:4JGogDU+]
- >>906
経験の多さは多様性の許容に繋がる。
時間感覚とか注意散漫とかは酷いけど、人間関係は得意ってのはADHDの特徴?
個人差?
俺は自分で言うのもなんだがどんな相手でも相対的に考える。
それも一つの人間性とか、それも一つのやり方とか。
犯罪者に対しても、それも一つの人生とか思う。
さすがにそれは行き過ぎだが、とりあえずこの特徴のおかげで人間関係はとてもスムーズ。
これってADHDの特徴?
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 20:16:53.89 ID:Ttq+v6zA]
- >>909
自分の状況考えたらどんなキチガイ的行為も、なんらかの脳の障害だからそうならざるを得なかったんだろうな・・・って思ってしまう
思ってるほど人は自由ではないというか、生まれ持った脳から自動的に出される分泌物に人生を決められてる感じがする
たった数分人並みに集中できるかどうかですら、脳の性質で決められてしまうのだから
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 20:18:41.63 ID:vijDJoiS]
- >>909
個人差だろうね。
とっても苦手な人もいる。
思うに、多動（口）と自己肯定感がどのぐらいあるかがベースにはあるとおもうけど、
大きいのは「慣れ」だと思う。
（これはなんにしても言えるけど）
慣れるまで「失敗してもいい」という場所でトレーニングが積めれば、
コミュニケーション力は相当のところまであがると思うし、社会適応レベルにも
十分なぐらいは力付けられると思う。
まぁ、そういう｢場」が無いのが問題だけどね。
「家庭」と「学校」で失敗したら、もう後が無いもんね・・・
そのまま大きくなっても「社会」に出てうまくいくのは難しいんだと思う。
親が子供を療育するのであれば、学校で失敗したとしても、いろんなコミュニティー
に連れて行って「失敗してもいい｣ことを前提にトレーニングを積ませるといいと思う。
社会に出る前の学生だったら、時間があるうちに、いろんなサークルやボランティア団体、
地域コミュニティーに顔を出して、コミュ力磨いたらいい。少しお金を出して、コミュニケーションの
トレーニング講座みたいなのに出てもいいかも。
すでに社会に出た後だったら・・・でも基本的に学生と一緒かな？
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 20:28:35.84 ID:Q9EaYPNP]
- >>909
それって凄くあるｗ
色々な人と触れ合うことで、「こんな人生も、あんな人生もアリだよね」って思えてくる。
俺は近所のバー通って、酒飲みながら色々な年代の色々な職業の人と話をしてたから、正社員じゃない＝負け組みたいな風潮って凄く視野が狭いというか、
正社員が勝ち組に見える方角からしか見てないんだろうなって思う。
で、>>908はいつになったら納税報告書うｐしてくれるの？
みんな待ってるよｗ
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 20:34:49.98 ID:ZKbh1ncx]
- >>911
コミュ力はどの仕事でも重要ですね
学生のうちに自分のことを理解していれば
まだ手は打てたかもしれないけど
社会にでてから気づいても遅いよね・・
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 20:40:12.72 ID:YkSSaXeR]
- >>894
おっしゃる通り理系です。
一応最初希望してた研究室の教授のとこには通わせてもらっているけど、如何せん自分の所属学科の必修こなせてない現状。
就職とか不安すぎる。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 20:40:26.27 ID:2Wfmnhwl]
- 40歳過ぎて診断された
(さらに親が障害を受け入れるまでに5年かかった)
私はどうすれば…
今さら教育や訓練してもどうにもならない
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 20:45:09.28 ID:ZKbh1ncx]
- >>914
理系なら文系よりは潰しがききそうに思える
うちの兄が理系院卒でちょっとボーダーっぽいんだけど
研究職で働いてますよ
周りの人もちょっと雰囲気が変わっている人が多いらしく
あまり目立たないみたいです
無理せず頑張って
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 21:01:09.80 ID:c2xs6krE]
- >>895だが
>>896さんも>>900もありがとう…
膝に爆弾抱えてるから、いつまで続くか、やっぱり不安は尽きないんだが、そっちの病院も本気で探そうと思えました。
ありがとうございます。
- 918 名前： 【9.4m】 mailto:sage [2011/09/07(水) 21:02:25.20 ID:LHKEu4wM]
- ええい！！
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 21:03:01.82 ID:c2xs6krE]
- >>917
>>900さんも、の誤りですorz
- 920 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 21:30:54.40 ID:je3Rx/sv]
- >>820
看護師の業務はそんなに、命に直結しているか？
医師とは比べようもない。自分は看護師生活は２０年越えたんだから、
１０数年前にはなかった、患者認証システムは有能だと思うよ。
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 21:50:46.30 ID:zcMEYPaE]
- >>912
スルーしよう。刺激しないで。
- 922 名前：優しい名無しさん [2011/09/07(水) 23:22:38.61 ID:LF0RQ6gm]
- 父親が多動性の強いADHDっぽい。
よく落ち着きがないとかじっとしてるのが苦手と言われる。
なんか変わってるらしく、母親と子供がテレビを見て笑ってるのを見てキチガイだと言ったらしい。
それで母親ブチ切れてコップとか投げまくってたｗ
- 923 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 00:36:45.66 ID:nH2qnUvr]
- >>922
まっ 程度差あれど危地は危地ですから
有り得ないミスも常人からすれば危地だし時間通りの何かができないのも危地
個性だの特性だのどんな理由をつけようが一般人ができることするこなせない欠陥品の出来損ない
その範疇なんですよ
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 01:21:24.82 ID:m5Dpupeg]
- 今日も面接行って来た。帰りに気分転換に寄ったバーで調子に乗って余計なこと言ったかも。
反省しながら帰宅したら、別の応募先から残念なお知らせと共に履歴書返却されて来ていた。
何かもう色々ダメだわ。仕事決まっても続く自信も無いし。
- 925 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 06:52:01.34 ID:UcylXcbB]
- パズル、神経衰弱、間違いさがし
他人と勝負すると殆ど負ける
情報を集め、記憶し、スピーディーに行動するのが、全然だめだ。
- 926 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 06:56:29.22 ID:kUg1f9EH]
- 妖怪人間のOPの一節思い出すわ
早く人間になりたい！って奴
オレも早く人間になりてえよ…。
惨めだって思えるほどの知性がなけりゃもっと人生楽しいのかも知れないけど
それがあるのに、行動は池沼レベルってマジしんどい
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 07:00:37.10 ID:JbolyzdU]
- >>920
医者とか比較対象が重過ぎる
つか、看護学校を卒業できた時点で超軽度だから
- 928 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 10:10:24.58 ID:UcylXcbB]
- 朝っぱらから会社名間違えて記載したものをいろんなマンションに配ってしもた…
- 929 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 10:12:37.14 ID:eobHJmOX]
- や と勝負すると殆ど負ける
情報を集め、記憶し、スピーディーに行動するのが、全然だめだ。
俺の生活スペースは三畳半になってしまった。
- 930 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 12:03:24.29 ID:fVPP1daZ]
- 経歴
幼稚園から高校2年までイジメを受け続ける。
成績は小学校〜中1まで中堅だったが、塾をやめてからビリ付近。
高校2年でうつ病にかかる。しばらく統合失調症（軽度）を引きずる。
高校3年で牛丼屋のバイトを始めるも一週間で挫折。
大学の履修登録をミスって後期の授業が週4回しかない。
大学一年生でコンビニのバイトを始めるも研修期間で終わり宣言される。
アホらしくなってバイト辞める←今ココ
未診断なんだけど、ADHDの素質あるかな？
多動性は小学生のとき強かったけど、途中から消えた。基本忘れもの、無くしものしかしない。
ADHDの行動や特徴に当て嵌まることが多すぎる。
- 931 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 12:07:25.04 ID:stBbaRSW]
- >>929
＿＿_
|＼ ＼
| |￣￣''|
| | 先 |
| | 祖 |
| | 代 |
..＿| | 々 |
|＼＼i .|＼
＼l二二二二二l
ｗｗｗｗｗｗwwwwww
- 932 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 12:11:51.05 ID:LVfHmN4p]
- 結論
向いている仕事は無し
- 933 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 12:13:49.69 ID:nUfpYQDn]
-
gre.jpn.org/Yami/lol2.html
- 934 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 13:03:48.34 ID:UcylXcbB]
- >>932
たしかに。
まだマシって仕事を探す運命だわ。
- 935 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 13:30:57.58 ID:f6kHWYp9]
- 自営業に向いているというより選択肢を消去法で消していったらというだけの事
自営だとしても独り親方を除けは組織であることに違いはないし、独り親方だとしても対外的な事は発生する。
逆に独り親方ならば全てを処理しなければならないのでしむしろきついと思う
神経使わず気配り不要時間内容気分次第なんて商売見たことない
自営上手くいって凄く儲かってるって人の話も半分まゆつばぽいね
まあ やれてたとしても稼ぎはアルバイト程度だと思う
雇用→駄目ばれ→クビ→負の輪廻
↓
収入はバイト並だがクビにはならない自営しかない
のレベルでしょう
ＡＤの特徴が社会通念上で利点になることなんて何一つ想像できない
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 16:22:52.67 ID:cydue57G]
- >>935
まさにそういう流れ。消去法としての自営、起業。
(なので会社員が十分成り立ってるならわざわざ自営とかする必要無い)
ADHDの症状がキツいと独り親方が辛いのも事実(納期とか注意散漫とか)。
早めに人を雇う方が良いね。
収入や税制上の美味しさについては、儲かってるトコほど黙して語らず
という事実に気づけるかどうか。
まぁ、確実性が無いと進めないようなタイプは止めといた方が良い。
もうこれまでのやり方じゃ堂々巡りで限界だ！と感じたら、
試しに怖くないから飛び込んでみ、って感じ。
- 937 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 17:11:19.38 ID:WaE37nod]
- >>852
こいつ別の障害
- 938 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 17:12:27.33 ID:KbjA1zKt]
- ｗｗ
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 17:13:12.86 ID:+MWk/MOG]
-
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 17:32:01.50 ID:9Xpn4gOQ]
- >>927
学校卒業できなかったの？ｗ
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 19:36:43.92 ID:hVYlPzdB]
- >>925
中3の時にクラスの馬鹿っぽい女に国語の授業でやったカルタで負けまくってトラウマになったわ
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 19:50:22.57 ID:sKhfD3W5]
- どんな仕事も全くできない。
あーもう本当に困った・・・
３０過ぎた。帰る実家もない。貯金もない。
どうすればいいんだ・・・
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:34:30.25 ID:cydue57G]
- > 942
逆に言えば、何も失うものが無い?
それはすごくイケてる状態。
現金はどれくらいある?
現金全部かきあつめて海外飛びな。
1年くらいしたら帰ってくるといい。
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:37:07.57 ID:cydue57G]
- パズル苦手なのはADHDの特徴なん?
俺は時間感覚と注意散漫が酷いADHDだが
(この二つは自慢できるくらい酷いが、それ以外はさほど問題無し)、
パズルは滅茶苦茶得意。
関係あるかどうかわからないが数学も得意だった。
- 945 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 21:08:19.19 ID:5uawWpFj]
- >>927
そういえば、入試の時に適性検査は強制であったわ。合格したってことは
経度？？？
そうなんかな？
実際、、ケアレスミスが多いのは本当に凹む。
今まで、患者に重大事故を起こしてないのは奇跡かもしれない。
看護師なめんなと言った人は、どんな病棟に勤めてるんだろう。
ちなみに、今自分はER＋ICU勤務だ。
認証システムと輸液ポンプ、シリンジポンプ、ダブルチェックで
ぐっと事故は減るよ〜。無駄な動線はやはりあるけど・・。
>>927
医師がそばにいるから、カバーされてる部分もあるかも。
結構、事務系ダメな医師は多い。医療秘書が全員につけばいいと思う。
家の冷蔵庫は、閉め忘れると音声が鳴る。食器洗浄機も買った。
文明の利器でカバーできるところはした方が、精神衛生上良いのでは？
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 21:48:32.03 ID:5Q8wi0zD]
- おれは数学ダメだったわ。公式なんかはすぐ覚えられたけど、計算途中に数字を忘れるから、最後は計算間違いしてしまう。
お前らは自己分析もできるし、知性もあるのに行動はいつもあさってだよな…、おれもそうだけど
- 947 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 22:04:44.68 ID:nH2qnUvr]
- なんかこのスレって「起業してみろ」とか「一年位海外に出てみろ」とか無責任に軽率なことをいう人がいるね
漫画の読みすぎなのかな
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 22:38:40.45 ID:7gyZw9aB]
- 起業とか海外留学もひとつの選択肢だよね。
まあ、常識的に考えて、起業の方が雇われよりリスクが大きいってのが普通だから、それを選んだ時点で責任は選んだ本人にある。
だから、人に起業を勧めることとかを無責任とか軽率とかは思わないね。
別に強制してるわけじゃないし、リスクの大きさなんて説明しなくてもわかるだろｗ
あと、言い方変えたら荒らしだってバレないと思ってそうな方が1名いらっしゃるようですねｗ
この人こそ、自分の発言に軽率さや無責任さがないかよ〜く考えて頂きたいところ。
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 22:50:34.35 ID:m7fcHA3e]
- 海外行ってみろはまぁ間違ってないと思う
俺は５，６日前に小学校の先生やってる恋人のおかげでADHDだと分かったわけだが、
幼稚園から英語やってて、中学〜高校の間に何度か同じ家にホームステイしてて、
今では英語や洋画や洋楽が大好きだ
それを仕事にすればいいのかなと思う
そうやって可能性を広げる事が大事なんだろ
広げるっていうか、見つけるというか
>>944
パズルが好きだから、没頭できるから得意なんだよ
それだけのことだと思う
つまりそれが向いてる事なわけだ
- 950 名前：優しい名無しさん [2011/09/08(木) 23:26:42.32 ID:f6kHWYp9]
- なんか必死だよね 起業くんと海外くん
なんか独り芝居臭がするんだな
どちらも一歩間違えれば奈落の底だから軽はずみに奨める人って無責任人間だと思う
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 23:50:10.58 ID:JbolyzdU]
- ワーホリでも30過ぎたらビザ発行しないしな
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:08:27.27 ID:4/0Yu+6b]
- なんか、起業叩きに必死な人が居るみたいだが、選択肢としてこういう手もあるって程度の発言だろ？
それを無責任発言とかナンセンス過ぎる。
あくまでこういう道もあるよー程度のこと。
あとは自分で考えて起業するなり雇われになるなり選べば良い。
それと、どの仕事をするにしてもリスクは伴うもの。
雇われにも金銭面以外にリスクがあることを忘れてはならない。
合わない職場で仕事を続けることによって鬱が悪化するとか、最悪自殺に走るとか、そういうリスクは少なからずある。
あと、起業は失敗すれば無一文になるとか考えてる奴も、ＴＶの見すぎじゃね？
過去ログにも書かれているように、自分の身の丈に合った商売を選べば、そこまで危険なものじゃない。
心配なら、今の仕事続けつつ、副業みたいな感じで始めれば良い。最近増えてる週末オーナーの店とかは、まさにそんな感じだよな。
- 953 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 01:20:02.15 ID:s31ZxFhn]
- >>952
足掻いてる人間の足を引っ張るのが生き甲斐なんだろ。ADHDを遠回しに無能と馬鹿にしたいだけ。
そのためにはADHDの選択肢を封殺する必要があるからなｗ
『起業』『海外』も結局は自分がやったことない（からADHDができるはずない！）ので叩いてる。
最近の若者は〜が口癖の老害と同種族。
発達障害スレは高い確率で人格障害者の標的にされて荒れる。
ここも例外じゃないよねｗ
なんつーかぶっ壊れてる馬鹿が一匹粘着してるじゃん。
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 01:31:17.45 ID:oiyh3MYn]
- 注意散漫で悩んでる人が多いようだけど、
時間感覚の欠如、とくに先送りが酷い人はあまりいないん？
自分はそれが酷くて悩んでる。
多くは委託という形でシノいでるが、全てを委託するわけにはいかず、
どうしても自分でやらなければならないことはもちろんあるわけで。
委託を多用する事でかなり楽になったが、
そうすると余裕ができるので、残されたいくつか自分でないとできないことの
先送り度がむしろ酷くなっているという。
つまり先送り件数は減ったが、一つあたりの先送り度は酷くなった感じ。
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 02:01:52.11 ID:rvkwXRLz]
- 小さい頃はパズル好きだったよ。過集中を発揮してたんだと思う。
でも大人になって、久々にWAISの知能検査でパズルをやったらボロボロな成績だった。
数学が得意なのは羨ましい。算数の学習障害があって、マジで小学校レベルの問題も解けない。
何か手に職を、と思ったけど簿記や中小企業診断士は計算問題があるから諦めた。
理系のほうが潰し効くよね。
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 03:01:50.81 ID:ZZTha371]
- >>932
あるよ
二ート
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 06:52:00.74 ID:uZFZSPZ2]
- >>954
俺はそれも悩んでる
気がついたら手遅れな時間になってたりとかな
それで、嫌われた、もうダメだと思い込んで精神的に辛くなる
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 07:04:50.65 ID:aHW3Ug3v]
- 何かやろうとすると眠くなるんだよ。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 07:54:04.29 ID:eR9N0mcI]
- 案外、この人、ある程度リア充なのかもな。
>どちらも一歩間違えれば奈落の底だから軽はずみに奨める人って無責任人間だと思う
今、奈落の底にいたり、昔、奈落の底にいたからこそ、俺らはこんなスレにいるわけだからｗ
「一歩間違えれば」ぐらいのリスクの少なさだったら、トライしてみる価値ありだと思うけどね。
でもね、まぁ、口調は煽り口調なんだけど、この人の言うことって、わりと多くの人が言いそうだな
って内容なんだよね。
（多くの人が言いそうだからといって、真実ではないから、ややこしいんだけど）
当事者の親とか配偶者とかでこういう考え方をして、当事者が何かしようとするときに、ブレーキ
をかける担当の人が、必ず出てくると思う。
俺自身は、実績も自信も積んで来たから、こういう反対をされても、いちいち反論できるし、
大抵は論破できる（俺のコメントには、あんまりレスくれないところを見ると論破しちゃってるんだと
思ってるｗ）。でも、すこし起業に興味を持った人が回りの人に相談したら、大抵は「それはリスキーだよ」
みたいな話の流れになると思う。でも、相談に乗ってくれる人って、殆どが1度も起業をしたことが無い人、
あっても１〜２度で失敗している人だと思う。起業についてはそういう「まったく素人のアドバイス」しか
受けられないケースが多いんじゃないかと思う。
もちろん、自分は「起業のプロフェッショナル」というわけではないけど、少なくともＡＤＨＤの要素と
どううまく付き合っていくか、どんなことに注意をしているか、どんなところに苦労しているかみたいな、
生の話ができるから、今このスレを見ている人や、後日この過去スレを見る人のために、考え方
みたいなのを書き残せればと思ってる。
- 960 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/09(金) 07:58:57.97 ID:8eH+Ylog]
- このスレは何？
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 08:10:26.91 ID:Roe62Z/k]
- スレタイ読んだらわかるよ
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/09/09(金) 08:39:19.08 ID:uZFZSPZ2]
- 趣味を仕事にしろ
多くの人と関わるな
マイペースで出来るものを探せ
この３つで解決だろ？
- 963 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 08:50:20.75 ID:s31ZxFhn]
- オナニーくらいしか思いつかん
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 10:18:26.27 ID:UKWHzjPK]
- >>959うん 論破でかまわないからどこかに行ってくれないか
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 11:25:32.54 ID:oiyh3MYn]
- ADHDに一番合ってるのはデイトレーダーだと思う。
市況情報等をあれこれリアルタイムで見ないといけないから、
注意力散漫が逆にぴったり合ってる。
取引もリアルタイムだから、先延ばしのクセも出しようが無いし。
- 966 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 11:32:23.87 ID:oiyh3MYn]
- 一番の奈落の底を自慢しあおうぜ
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 11:35:54.49 ID:oiyh3MYn]
- オナも特技の一つ。極めれば何かに通ずる。
m24digital.com/en/2011/08/26/unusual-boy-dies-after-masturbating-42-times/
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 11:38:01.30 ID:oiyh3MYn]
- 弱点をそのまま活かせる、
ぱっぱっぱっと注意を切り替えなければならない職業って何があるだろう？
クレー射撃の選手。
モグラ叩きのプロ。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 13:18:53.31 ID:ZfZxmiMi]
- 下積み、スポンサー、資格
このどれかがないと成功しないよ
ITの人は下積みを満たしてる
うちは父親が資格餅
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 13:22:50.69 ID:cN/4YILa]
- >>965
サッカー選手とかも合うかもな、状況が刻一刻で変わるものごとが
向いてる
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 13:51:37.09 ID:oiyh3MYn]
- 緊急医療とかもイイね
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 14:01:46.11 ID:oiyh3MYn]
- www.davincimethod.com/
この本すごくイイよ。
これまで、心理学等いろいろ個人的に勉強したんだけど、
この本みたいに、自分の症状や対策について、
ここまで具体的に書かれてる本にはお目にかかった事無い。
英語版しか無くて読むのに時間がかかるのでまだ280頁中の160頁くらいまで
しか読んでないけど、もう、
これまで勉強した事全部捨てて、この本に書いてある事だけ実行しよう、
と決意した位の内容です。
- 973 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 14:27:55.51 ID:2g1BE7U0]
- 料金収受員はどうかな？
- 974 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 14:30:21.29 ID:2g1BE7U0]
- 自分ただの ワガママでめんどくさがりでただ楽したい馬鹿なだけなんだと思ってたが
ＡＤＨＤなのかな
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 14:35:19.57 ID:oiyh3MYn]
- >>65-67
お仲間発見。
>>61
の指摘どおり、細かいのが好きで得意で、そして毎日コツコツ
やるタイプと組んだら最高の補完関係になったよ。
きっとアレでしょ、納期について、もう長い間苦しんでるんでしょ。
江口寿史ばりに酒に溺れたりしてるんでしょ。
一生克服しえない時間感覚と闘うの止めて、開き直っちゃえば楽になるよ。
- 976 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 14:44:42.81 ID:oiyh3MYn]
- ＞誰でもできる作業は人数も多いし、正確性とスピードが命。企業側から
＞すれば普段完成度６０％〜１２０％の人（ＡＤＨＤ）より、常に９０％
＞以上の人（定型）の方が良いわけであって、ＡＤＨＤが長期的に働くには
＞難しい気がする。
この資質がキモ。
だからオペレーションはダメなんだよね。
企画、設計、経営、芸術、などなど、
常に90%よりでなくたまに120%が出る方が良い
という職種を選ぶしかない。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 14:58:22.70 ID:F9asCl31]
- >>968
ワニワニパニックなら満点出したことあるｗ
クレー射撃じゃないけど初めてやった実弾射撃も
高得点で距離伸ばされたけどそれでも高得点出たよ。
向いてる気がとてもします。。
ちなみに女です。自慢話ですみません。。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:00:34.65 ID:5sDHe6MI]
- >>964
お前のようなヤツがいるから有意義なレスが減る
>>959
自分が経営する姿はちょっと想像できないけどあなたの様な人は貴重
気にせずどんどん書き込んで欲しい
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:01:23.07 ID:oiyh3MYn]
- >>977
うむうむ。動的に動くものをしとめるとか要するに狩猟本能。
これは最高に合うはず。
俺はちょっと違うけどオートバイの運転。アレってたとえば峠だと運転技術なんだけど、
都内のすり抜けとかだと狩猟技術に近い。動きを読む感じ。
あまり自慢できるアレじゃないけど、都内すり抜けでは1980年代、誰一人にも負けたこと無い。
しかも無事故。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:07:08.95 ID:F9asCl31]
- >>979
あああ、わかりますｗ
原付でめっちゃやりますｗ
自分もすり抜けはスイッチが入って結構うまく出来てる感じがしますｗ
オートバイですり抜けは凄いですね。車体大きいのに。
やはり動的な狩猟本能くすぐられるのが向いてるんですね〜。
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:13:41.52 ID:oiyh3MYn]
- >>980
狩猟能力の高いADHDは自分をもてあまして、
なんか能力はあるはずなのに、社会で生かせないみたいに思っとるだろう。
いつかきっと見つかるよ。
定型の発想って、
例えば営業の分野の場合、
飛び込み営業＞ルート営業＞電話営業
みたいに序列があると思ってて、
ルート営業もまともにできないのに飛び込み営業できるわけない
みたいな発想だから、電話営業から始めさせるような会社だと、
ルーチンワークぽいのは苦手だからADHDは正しく評価されない。
実は狩猟的な飛び込み営業とかで発揮できるのに。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:16:43.10 ID:F9asCl31]
- >>972
折角見つけてきたあなたが自ら日本語訳にして出版したら
沢山の人を救えるかもしれないし
972さんの懐も暖まるんじゃないですかね？
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:19:19.29 ID:oiyh3MYn]
- 俺の場合はITなんだけど、
普通ITだと開発があって、
開発ってのはしっかり納期を守ることが第一みたいなとこ
あるんだが、俺はまったく納期を守れない。
ところがフリーランサーなのに、なぜか納期をしっかり
守る周りよりも、売上は順調で、でも納期守れないから
自己卑下して、みたいな感じだった。
超基本的な約束ごとである納期を守れないのに、
なぜ売上はそれなりに順調なのか、
最近やっとわかったのは、
顧客が本当に困ってることをずばり予想したり、
それを短い時間で解決したり、
要するに本当に困ってるときや緊急のときには
めっぽう強いので、それで信頼されてたわけ。
〜〜さんは普段はこっちが納期管理しないと
アレだけど、いざというときは頼りになるからな〜
みたいな感じ。
これも先に書いた営業の話で、
こつこつ納期みたいな基本的な事がダメなのに、
本当に困ってる時とか、緊急の時とか、
かなり敷居が高い方で能力を発揮するという。
基本がダメで、難しい事が得意ってのは、
階段を踏んで昇進していく普通の会社だと、
なかなか評価されない。
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:22:48.95 ID:oiyh3MYn]
- ＞基本がダメで、難しい事が得意ってのは、
＞階段を踏んで昇進していく普通の会社だと、
＞なかなか評価されない。
ここがキモ。
例えばルート営業がダメでも、飛び込み営業は得意かもしれない。
そういう風に、ルーチンだと評価されない、
でも同じ分野で危険や変化の多い条件、要するに
定型から見ればもっと高度だと思われる場合に、
むしろすごく能力を発揮できる場合がある。
なので、
・すごく難しい条件限定で募集してる会社（飛び込み営業のみとか）、
・自営業（基本がダメでも難しい事が得意だとそれなりに顧客が付く）
あたりが選択肢に入ってくる。
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:24:30.19 ID:oiyh3MYn]
- >>982
今は本業で一杯だけど、余裕できてきたら
それくらいやりたい感じの内容。マジでキテる。
ただし、ADHDの中でも狩猟型ADHDに制限されてる感じではある。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:25:44.64 ID:F9asCl31]
- >>981
一般的に言われてるルールに乗っ取らないと無理だと決めつけがありますよね。
私も定形に無理やり勧められたやり方が何一つ役に立たなかった、、、
逆に定形がコレは必要だと言う部分をすっ飛ばして仕事減らした方がまだマシです。
飛び込み営業…なるほどです。
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:29:31.25 ID:F9asCl31]
- >>948
火事場のクソ力が発揮できる時こそうまく出来る感じがしますね。
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:30:26.90 ID:oiyh3MYn]
- ＞・自営業（基本がダメでも難しい事が得意だとそれなりに顧客が付く）
補足。
普通の会社だと、
＞基本がダメで、難しい事が得意ってのは、
＞階段を踏んで昇進していく普通の会社だと、
基本がダメなんだからそれより難しい事なんてもっと
ダメだろう、と思われてしまう。
つまり、能力を発揮できる場所に配属されない可能性が高い。
たいていはどの会社も、
まずはすでにオペレーションフローが確立してるところに
配属される。それができるようになると
変化が多いところに移動や昇進。
さらに変化に対応できるようになると、危険の多いところに
移動や昇進。
という具合なんだが、
危険の多いところに最初から配置せよ！
とか行っても、
「簡単なオペレーションができねぇくせに何言ってんだ！」
ってことになっちゃう。
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:31:11.68 ID:F9asCl31]
- >>985
落ち着いたら是非お願いいたします＞＿＜
- 990 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 15:31:27.80 ID:1i3Riw4b]
- 狩猟型ADHDってどんなの？
生死について鈍感って意味？
修学旅行で海外に行ったとき、風が強すぎて飛行機が落ちかけた。
そのときみんな大パニックだったけど俺だけは「あー、死ぬんかｗ」程度しか思わなかった。
むしろ自分だけ平常心を保てていたので優越感に浸れた。
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:31:41.96 ID:oiyh3MYn]
- 自営業だと、評価するのは顧客だけだから、
簡単なオペレーションを求めてる客は離れるけど、
難しいこと、危険なこと、困ってることについて
関わった顧客はぐっと信用してくれて、
それで太いパイプができる。
なのでそれなりに食える。
要するに、「危険や変化の多い条件」に最初から
配置してくれれば良いというのが重要なテーマで、
それを満たす解として、
「危険や変化の多い条件限定で募集してる会社」や、
「自営業（はじめから危険や変化が多い）」が
けっこうADHDに向いてるんじゃないか、という事です。
「オペレーションもできないのにより難しい事なんて...」
と思ってる諸君、この構造を理解して、
自分のケースに当てはめていまいちど再考してみよう！
- 992 名前：優しい名無しさん [2011/09/09(金) 15:37:07.03 ID:oiyh3MYn]
- >>990
まさにそんな感じ！
超ヤバいときにこそ滅茶苦茶冷静になれる。
これが狩猟型ADHDだと思います。
例えば緊急治療室の医者を想像してみてみ。
ほとんどの人(90%)は胃が固くなり、思考が停止する。
狩猟型ADHDだと冷静に判断して、
使えるリソース(時間、人、薬、機械)を最大限活用して
最適な解を導ける。
医者だと敷居が高いけど、
俺のITの場合はまさに緊急治療室みたいな事で
滅茶苦茶信頼を得てたな。そういえば。
んで、緊急医療でそんなに能力があるんだから、
普通医療なんてちょろいもんでしょう、と
続々仕事が来る訳だが、
そっちになるとまったくやる気がしなくなり、
納期ばっくれまくりだという(笑)。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:39:37.24 ID:F9asCl31]
- >>990
私の場合は普段ダメ人間だけどスリリングな場所に行くとスイッチ入りますよ。
恐怖が無いというより、自分がこういうふうに出来るって感じるんで恐怖が無くなるというか。
自分の勝手が効かない状態で死にそうになるのに実感がないときは欝っぽい時かも。
>>991
勉強になります！
自分も簡単なことでは信頼得れないですが
皆に出来ない難しい事で信頼得れてそうな気がします。
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:42:43.41 ID:F9asCl31]
- >>992
すごいわかります。
納期が遠いとまた駄目なんですよねえ。。
細かい〆切作ってもスイッチはいんない、、、
そろそろ仕事にもどります＞＿＜
為になる話ありがとうございました！
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 15:45:35.18 ID:oiyh3MYn]
- なので、他の発達と違って、ADHD/ADD の場合、
定型のルールでは自分が伸びる事ができない、
定型のルールだと自分を適材適所に配置されない可能性が高い
などの問題があって、それらに打ち勝てるよう、みなしゃん、自分を信じて、
いろいろ試してくだされ！
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 16:31:51.58 ID:1LLz6CfS]
- いい流れですが、
スレ立てお願い！
（俺立てられなかった）
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 19
>>980 を踏んだ方は、スレ立て→誘導をお願いします。
出来ない場合はスレ上で報告の上、誰かに依頼して下さい。
以降次スレが立つまでは、スレ立て関係以外の雑談等は控えて下さい。
■前スレ
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 18
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308138465/
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 17:25:02.16 ID:vWmbnUdv]
- >>979
レーサーってADHDに向いてる職業かもしれない
何をしてでも他の車より前に出る
一度前に出たら絶対に抜かせない
上の方のレスにも配達や運送の仕事はできないけど車やバイクの運転は超得意って人がいたな
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 17:36:49.41 ID:vWmbnUdv]
- 暴走族(集団暴力型ではなくいわゆる「走り屋」と呼ばれるタイプ)ってADHDっぽい人が多い気がする
で
クルマが好きだからって自動車工場の期間工に入ってライン作業についていけなくて一週間でクビ
ってパターン
クルマ関係の仕事やるなら
走り屋向けのチューニングショップとか
旧車のレストア屋とか
車ヲタを専門に相手にするのがいいかもしれない
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 18:23:33.38 ID:hZpuAa2l]
- 次スレ
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 19
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315560197/
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 18:24:08.06 ID:hZpuAa2l]
- CBR1000RR
GSX-R1000
YZF-R1
Ninja ZX-10R
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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