ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ90

1 名前：優しい名無しさん [2011/06/10(金) 18:41:47.62 ID:Ozg2Rfft] アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。 前スレ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305389957/l50 ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。 みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ ・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。 ・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。 ・テンプレ議論は常に歓迎です。 ・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。 参考：スクリーニングテスト ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 19:50:16.20 ID:DWTDQEEG] >>149 厚労省の統計で精神障害者保健福祉手帳の保有者の人数は書いてあるが、うち発達障害者は何人かという内訳は不明 もうひとつ興味深い統計があるので紹介しよう www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001068836 警察官の通報、矯正施設の通報等…　精神障害者の「現実」を垣間見ることができよう 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 19:50:49.86 ID:9Dna4aBH] >>150 まともな反証が欲しいんだったら学会に行っといでよ こんな精神遅滞者ばかりが集うスレで わざわざご高説をひけらかすのは時間の無駄ですよ 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 19:55:28.08 ID:Vf7EOm51] >>153 なにやらASの人格攻撃したいだけみたいだから相手にしないほうがいい 自己満足なんでしょ、言葉をこねくり回して 実感できない人に限って言い回しがくどいｗ 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 19:59:37.54 ID:9Dna4aBH] >>152 ありがとう。発達障害だけではやはり取得できないということなんだろうね できれば欲しいけどな… 156 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:00:55.04 ID:XIPYMs7w] >>153 精神遅滞者ばかりになってる原因は当事者の噛み付き攻撃だと思うよ。 とにかくもネットでの言論は自由。気に入らなければ科学的に反証しなよ。 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 20:01:46.44 ID:9Dna4aBH] >>154 なんかASに関して嫌なことあったんだろうね ご愁傷様ですとしか その昏い情熱をAS研究に注いでぜひ頑張っていただきたいわ 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 20:17:45.85 ID:DWTDQEEG] >>155 二次障害で欝病診断されたらもらえるでしょう 159 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:21:13.62 ID:XIPYMs7w] >>157 ＡＳの話をしないならレスするなよ。 と、レスしておく。 ＡＳって、レスが付かないと「勝った！勝った！奴は逃げ出した！」と勝利宣言するからね。 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 20:25:27.25 ID:hymON5zo] 以降、心の弱いASによってNGされ独り相撲を取り続けるID:XIPYMs7wのスレになります 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 20:37:39.31 ID:oprF4bvW] >>142 嘘つきの嘘は信じないことにしている。 それにあなたがターゲットにしているのは明らかに俺だろ。温度が違う。 あなたはロボットとして長門を挙げた。 正式名称は長門『有希』だ。 それくらいなら誤字で済む。少なくとも日付を間違えるよりは小さなミスだ。 だが、そもそも長門は「宇宙人」だ。 ハルヒが求めたのは宇宙人、未来人、超能力者、異世界人で、その宇宙人を担当しているから。 本当にハルヒを知っていたら、あなたはハルヒが大嫌いでなければおかしい。 ハルヒは、空気が読めなくて、自己中心的で、他人の思いやりに気がつかなくて、いつも他人を引きずり回し、 謝らない、反省しない、自分の思い通りにならないと世界を滅ぼす、 そうして周りを脅かして言うことを聞かせているにも関わらず、自覚が無い。 ハルヒは、かなり意図的にアスペルガーとして描かれてる。 だが、あなたはハルヒはどうでもよくて、長門にこだわっていたな。 本当は知らないで自分の正体を誤魔化すために長門の名を挙げてオタクを装ったんじゃないか？ それに、他のレスから明らかに温度差があるオタク反応をした。 あなたが本当は見下している男のオタクを装ったつもりなんだろ。 そうやって自分の素性を「誤魔化して」いる人が、俺のことを卑怯者だと呼ぶ。 この茶番は何なんだ。 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 20:44:14.88 ID:o1l7/HOB] ID:1rgGYPBHはID:XIPYMs7w臭い。 「開き直りスレ」から。これ書いたのと似たような人物と思われ。 437 ：優しい名無しさん：2011/06/15(水) 11:54:12.56 ID:m/0FF1zJ >>435 女にィ？？？ダッさｗｗｗｗｗ ボダ被害スレで浮いてたボダ女って>>435？ｗｗｗ 美人ボダはタゲられないのよイエーイ もっと磨いてがんばれ〜〜〜イエイ！家 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 20:52:28.30 ID:hymON5zo] >>162 臭いもなにも本人から名乗ってるから さわらんとこう 164 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:55:00.64 ID:XIPYMs7w] >>161 間違いなく別人だって。警察にＩＰを捜査してもらえ。 ここまでのやりとりを提出すれば「ターゲットにされてる」と捜査してもらえるだろ。 本題だが、長門＝ＡＩだし、ＡＩを「ロボット」というのはおかしくないだろ。おまえweb業界にいたんだろ？ で、ハルヒはＡＤＨＤなのか？アスペなのか？結論は出てるだろ？ ちなみに自分もハルヒは好きではないが、必要なときはちゃんと敬語で話せるとかの社会性はあるね。 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 20:58:19.61 ID:+2Bl4Ncn] 死ねるものなら死にたい 周りの人も大変だしな 166 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:01:33.73 ID:XIPYMs7w] >>163 直近の流れ読まずにレスしてくるＡＳがいることは予想してたが、やっぱり出現したね。 ＡＳはここまで愚かなのかと、あんたに同情するわ。 皮肉ではなく、>>160の宣言が外れたねｗｗｗみたいな気分にはとてもなれん。 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 21:06:28.53 ID:o1l7/HOB] >>163 んだねぇ。女って指摘したのも否定してないから、女だろうし。 ASが何たるか、サッパリわかってないでAS叩き。 自己正当化するとかさ。自己正当化してんのはどっちだか。 相手にしたらとことん執着されるから、マジでスルーしないと。 素のASはアラレちゃんだってのに。わかりきった顔でASを語る。ド　ヤ　顔 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 21:08:47.08 ID:o1l7/HOB] 今度はわたしじゃなくて、ここのAS住人さんにストーキング。 しかも特定の人を集中攻撃するような感じ。 マジでネットストーカーでいつか捕まるだろうから、放置、放置。 169 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:16:31.72 ID:XIPYMs7w] レスするのもバカバカしいんだけど、>>162のは別人。 メンヘルスレらしいのはわかるが、どのスレか検討もつかん。 >>167 アラレちゃんとかテレビドラマの山下清は違うよ。社会性が無いというのは深刻なことなのだ。 それに、「二次障害のないＡＳは憎めない人気者になれる、なれないＡＳは二次障害持ち」ということになってしまうんじゃ？ 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 21:29:52.33 ID:oprF4bvW] これは独り言だ。 俺が憎いのなら、俺を精神的に追い詰めて自殺に追いやっていればよかった。 少なくとも、以前の俺は自己否定と罪悪感が強すぎて、「被害者」の言葉には逆らえない状態にあったのだから。 俺には対人操作が効かなかったのではなく、効いていても思い通りに行動できなくて周りをかき乱していただけ。 だけど、あのときの一件で「普通」の社会と距離を取る生き方を探せるようになった。 そのことには感謝している。 だけど、もう服従モードが解けてしまったから、以前のような罵倒はあまり効果がない。 社会から距離を取ろうとする俺に後ろから石を投げたところで、それは自己満足にしかならない。 もう「普通」には関心を持てなくなっているから。 171 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:38:18.61 ID:XIPYMs7w] >>160 ねぇねぇ、ＡＳのほうが独演会を始めたよ？ となるぞ。ちょっとは流れを読もうよ。 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 21:44:35.25 ID:kBXOT/Jr] >>171 そもそも、自己正当化をしてるかしてないかが なぜ重要なんだ？ 173 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:05:20.62 ID:XIPYMs7w] >>172 それに答える前に、自分の最大のミスは「意図性の有無」を問題にしたこと。 倫理道徳の問題だから板違い。 （これを責めるなら、他の板違いレスを責めてからにしてね、そうしたら謝罪するよ） で、自己正当化を話題とするのは、一部のＡＳだけの問題ではないと思われるゆえ。 174 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:13:29.86 ID:XIPYMs7w] ＞（これを責めるなら、他の板違いレスを責めてからにしてね、そうしたら謝罪するよ） これね、普通なら素直に謝ってるところなんだけど、 ＡＳって相手の弱点見つけると大喜びでいくらでもつけこんでくるからさ。 このレスじたい、普通なら不要なんだけどね。言わないとつけこまれるから。 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 22:13:58.53 ID:kBXOT/Jr] >>173 そりゃ、正当化で検索するとアメリカ政府がリビア空爆を正当化 してたりするらしいから一部のＡＳだけの問題ではないと俺も思うよ。 それでも、「自己正当化」の有無がここで議論になる理由には つながらない。 176 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:27:50.02 ID:XIPYMs7w] >>175 「一部ではなく、少なからぬ割合のＡＳにみられる問題」ということだ。 当事者ですら「自己正当化は無い」という主張を繰り返してるのに、 キョトン顔して「ヒト全体、社会全体の問題」にすり替えるな。 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 22:31:07.65 ID:kBXOT/Jr] >>176 確認するが、 「自分の欠点を自己正当化することを何よりも嫌い」 の事について述べてるのか？ 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 22:40:59.78 ID:kBXOT/Jr] >>176 「一部のＡＳだけの問題でない」とか言い出すから、 アメリカ政府あたりまで射程に入れて論じてるのかと 思ったよ。先に書いてないんだからすり替えと言われ ても困る。 それと、「自己正当化の意義（機能）」に俺は興味が有る が、君はどういった論点に興味があるんだ？ 179 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:43:56.56 ID:XIPYMs7w] >>177 ごくダイレクトに答えるとＮｏとなるな。 件の人の自己正当化されてるように見られてるだけ（実際には無い）等の言い回し、その他。 というか定義クン？ 180 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 22:50:45.08 ID:XIPYMs7w] >>178 そこまで広げるなら、古今東西の問題だと思うね。 「正当な土地所有者」とか「正当な王位継承者」とかね。 たしかにこれって大いに疑問だよ。 土地や王位は、宇宙の始まりから誰かのものだったのかと。 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 23:08:52.71 ID:o1l7/HOB] >>169 嘘吐きが始まったか。 私から見たら、ここのスレに現われては、たまにボコっていくしやり口も 一緒だからバレバレなんだけどな。クラスターBの操作そのもの。 定型でありながらAll or nothingの思考も出てるしな。 そんなにASを馬鹿にしていると、反社会性の入ったASに集団レイプされるぞ。 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 23:24:48.76 ID:kBXOT/Jr] >>179 正当化がどうこうみたいな話題がたまに出てるから 気になったんだが、半年近く前の名前を出されても 気持ち悪い。相手が誰だろうと議論には関係ないと 思うぞ。 で 「アスペは常識がないとか、自身に誤りがあっても正当化 しようとして言い訳ばかりとか合理的な思考力に欠けて るとか、そういう指摘があるが、それは違う。・・・・」 の件についてか？ 183 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:39:19.49 ID:XIPYMs7w] >>182 一字一句の定義から詰める必要ありそうなので、それは自分の情報処理キャパを超えてる。 あなたとは話すつもり無いです。 質問するなとは言わんけど、自分は答えないので悪しからず。 184 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:48:11.38 ID:XIPYMs7w] >>181 マジで違うんだけどなぁ。 自分がその女なら、警察に依頼してID:o1l7/HOBやID:oprF4bvWのＩＰ調べてもらえるだろうね。 レイプとか書かれちゃね。 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 23:50:57.62 ID:kBXOT/Jr] >>183 自分の考える「正当化」について意味をざっくり指し示したり、 面倒ならネット上の辞書を引用するぐらいは出来るだろ。 それとさ、君が相手の「正当化」の有無に特別のこだわりを 示す理由もよくわからない。 それと、君自身は自分が「正当化」を行ってた場合はっきり それを認識出来たりするのか？ 下の二つは定義から詰めなくても答えられる問いなので 君自身の使ってる意味で答えてくれ。 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 23:58:26.41 ID:kBXOT/Jr] なんか、「相手が自己正当化をしてるかどうか？」みたいな発想が 何をどう考えたら出てくるのか意味不明で気になるんだよな。 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 00:12:03.87 ID:TmeQNUZs] 「真っ向勝負で否定できないなら、噛み付きレスしないほうがいいよ。」 「気に入らなければ科学的に反証しなよ。] に沿って真面目に考えてみるつもりだったんで、「自分の情報処理 キャパを超えてる。」で済まされても萎える。 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 00:40:06.26 ID:arxiA1os] >>184 アスペルガーが嫌いなのにアスペルガーのスレにやってきて俺を罵倒したりそうやって脅しているのは誰だ？ 俺はあなたに関わりたくないんだが。 嫌いならスレに来なければいいし、愚痴を言いたければ被害者スレで好きなだけ言えばいいだろ。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 00:48:02.78 ID:TmeQNUZs] 「心の弱いＡＳはＮＧ推奨」が述べてる論理、 「自分は意図的に自己性正当化していないという解釈が得られるまで・・は逃避し続ける。」 「自分が不当な自己正当化をしてるというのを解消できないことは、・・には死と同義だから。] 等々は・・にまず、自分自身の名前を入れて検証した後でないと、他人に 適用する意味がない構造になってるように見える。 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 00:58:13.78 ID:7GQ6hj18] IPはマッポに頼まなくてもハッカーに頼めばぶちぬけるだろう、バカたれが。 >>132 やはり、私に似ているよ。自分の親も依存が激しかったから、依存嫌いだし、 対人操作なんてやってもあとでバレるからやらないタイプの境界。 ヤケ酒飲んだり、とにかく自己破壊行動に走らないように気を付けて。 191 名前：190の続き mailto:sage [2011/06/17(金) 01:00:26.55 ID:7GQ6hj18] ＞自分の悪い部分を認識しながら克服という形で悪い自分を否定しようとしているってところだろうか。 というより、自分のいやな部分を見過ぎて、頭がおかしくなりそうになってる。 …と思われる。自分の嫌な部分を見ないようにして蓋をして、「自分は悪くない」 と言い切った方が楽に生きられる、人間は。それをやっているのは、自己愛なり、他の人格障害だったりするけどね。 だから対人操作する。 ちなみにサイコパスの目つきの例は「碇ゲンドウ」だよ。あれ、典型的なサイコパスじゃん。 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 01:31:57.03 ID:YBYBrBv2] アスペと人格障害の違いはアスペは真摯に受け止めるけど人格障害は自分の良い様に歪ませてるだけ。アスペと自称したい人格障害はバレバレだよ。 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 01:34:18.68 ID:arxiA1os] >>190-191 頭がおかしい状態が10年以上続いてて、最近ようやく戻ってきた感じ。 戻ってきたというよりは、ようやく目覚めたというべきか。 正確の短所を矯正するために積み上げた人工的な人格だから、 騙す意図は無くても見方を変えれば演技をしていることになるし、きっと嘘くさい印象を与えることもあるんだろう。 今の性格を捨てようと本気で思えば捨てられるという実感もある。 自己否定は、今はわざと残している。 発達障害の障害たる部分を忘れないために、自分は社会に受け入れられない人間なのだと。 障害を忘れて衝動的に振る舞えば、その時点で道を踏み外すかもしれないから。 他人がどう思うかは勝手だけど、問題を解決せずに楽な生き方を選択しない、というのが、 俺にとっては「自己正当化をしない」ということ。 心の病気を否定する人は、人間は生まれたときから善と悪が決まってて、 悪はもともとそういう存在なのだと信じて疑わないところが少なからずあるんじゃないかなー、と推測。 だから、悪の存在が許せないのではないかと。 俺は、自分が悪だというルールを定め、その悪がどうすれば生き残ることができるか、 という目標を定めて、自分の生き方を探してる。 これはこれで、一般人から見れば狂った生き方に見えるかもしれないが。 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 01:37:38.13 ID:YBYBrBv2] 少なくとも自己正当化して他罰的のはアスペじゃなく人格障害。 どうしたって人格障害は他罰的なボロが見えるよ。 多分そういうアスペは人格障害じゃ納得できないからアスペと診断させるようにしたかただのネット診断(笑) 生粋のアスペは自罰的だからそれが違い。 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 01:49:45.67 ID:B9VaaWVt] 理屈で物を考えようとする割には自分自身が世間的な価値観などから 外れることが多いから、自ずと自己否定の機会は増えるよね 診断を受けてほっとしたという人が多いのもそんな傾向があってのことだろうし 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 03:12:19.98 ID:1LP2yntd] 人格障害とアスペはどっちもタチが悪いが似て非なるもの。見極めが必要。 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 04:19:53.51 ID:7GQ6hj18] >>192 医師ですら騙されるのが演技性のミュンヒハウゼン症候群。この被害者が どれほどいることか。 ＞生粋のアスペは自罰的だからそれが違い。 それも違う。「無」がAS。自罰的なのは二次障害。 >>196 大人のASはほとんど二次障害としてパーソナリティ障害を併発してる。 孤立：スキゾタイパル、スキゾイド、回避性 受動：依存性、強迫性、境界 積極奇異：自己愛、演技、境界性 （一例として挙げてみた） 新書で書いてるレベル。岡田尊司「アスペルガー症候群」みりゃわかる。 たまに統失になるASもいる。睡眠障害を持つことも多い。 いろんな文献読んだからどこからってのは、もう省略させて頂きます。 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 04:30:48.30 ID:7GQ6hj18] >>193 覚醒モードかｗｗとジョークっぽくいってみるテスト。 自己否定は、今はわざと残している→楽な生き方を選択しない に繋がってる気がする。 解離が激しいので、記憶がおかしくなるけど、紹介してなかったら 「自己愛人間」小此木啓吾（ちくま文庫）を一読してみるのを薦めるよ。 （既に、書いてあったら失礼です。千円くらいするけど、一読する価値はある） 定型とは何たるか、なぜASでありながらも比較的にセルフモニタリングのかかる 貴方がぶっ叩かれるのかが、わかってくるんじゃないかと。 ま、心の病バカにする奴は他人を馬鹿にしたいだけであって、自分が落ちたら 助けてくれと悲劇のヒーロー・ヒロインアピールを始めるわけで。 ただ、自分も非ASでいろいろ抱えてるが、境界例（B郡併発型）は好かん。 >>184とかな。「レイプされるとか」で恐怖を覚えてるが、このスレでASを 貶める台詞を散々書いてるわけだが。 199 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/17(金) 07:33:17.66 ID:glEyFiSA] >>188 都合悪いレスには言論封殺。さすがＡＳ。環境変数の王様。 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 07:40:32.32 ID:arxiA1os] >>198 ありがとうございます。 ちょっと調べてみたら面白そうだったので、後で読みます。 漠然とは感じていたけれど、嫌われる理由を知るために必要な最後のピースが見つかったかもしれない。 昔の日本はどうか知らないけど、現代の日本における「思いやり」は相手の自己愛を刺激する面が強く、 俺はその相手の自己愛を刺激する行為を怠るから、「自分だけが好きな人間」に見えるといったところか。 経済に関しても、いかに消費者の自己愛を刺激しつつ企業の自己愛を満たすか、という基準があるから、 その両方を同時に満たすには、「消費者を騙す」というのが一番手っ取り早い方法のような気がする。 たとえば、>>138-139も自己愛を刺激する励まし方なのだけど、 一歩間違えれば分不相応な自己愛肥大を招きかねないような気がする。 それと、今の俺が自己愛かどうかは自分ではわからないが、 幼少の頃から「幻滅」と「心の燃料切れ」がずっと続いていたから無気力の状態が長かったことが、 今の人格を形成しているという認識がある。 少なくとも、最初から自己愛を持ち合わせていない特別な人間だとは思っていない。 201 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/17(金) 07:41:18.57 ID:glEyFiSA] >>189 何を論じたいのか見当つくし答ももってるけど、客観的には自閉っぽいわけのわからないレスになってる。 面白いのでもっとやってよｗ 202 名前：優しい名無しさん [2011/06/17(金) 10:44:32.60 ID:/dC/E6ey] コミュ力の乏しい、足並みを揃えることを優先する日本社会じゃ生きにくい。 203 名前：優しい名無しさん [2011/06/17(金) 11:00:16.08 ID:0noT1Aal] じゃ、早く日本から出て行けよ。 204 名前：優しい名無しさん [2011/06/17(金) 11:24:58.54 ID:XXT5beU5] imageshack.us/f/822/obasanaorichu.jpg/ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286977379/691 警告を無視して事実無根の憶測で馬鹿な発言を止めなかったので とうとう存在すら否定のガン無視されちゃう真性キチガイ小ローリー ◆FfZ2kXmjp2オバサン煽り厨ｗ 【FGN】フジゲン【FUJIGEN】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1307926418/ 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 11:31:47.26 ID:LdL0esqU] どんな男女でも見合いで結婚できた時代ならともかく、 現代でアスペって一生結婚できない確率９０％以上だろうなぁ・・・ 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:01:50.68 ID:TmeQNUZs] >>201 ところでさ、君って「客観」と「自分の主観」の間に区別がないのか？ 「自閉っぽい」「わけのわからない」は君の主観に帰属する話のはずだけど。 あと、「何を論じたいのか見当つくし答ももってる」ならば、それを書いてみるといい。 君が「自分自身」で「自分の論理」を検証した結果もな。 これは今回の問題を整理する為の重要なパーツとなる論点だと思うぞ。 それと、繰り返されてる「自己正当化は無い」がどこから来てるのかもまだ 明示されてない。どの文章を念頭に置いてるのかぐらいは定義から詰めな くてもレス番で示せるので、さっさと示してくれ。話がはじまらない。 207 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/06/17(金) 13:14:12.56 ID:x77cXotj] >>205 それ、なんとなく分かるな 仮に服装髪型などの身だしなみが人並みで外観が一般人でも、 コミュニケーション能力に問題あると男女交際は難しいだろうな 同性の友達との交流だってなかなか長続きしないと思うよ 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 17:30:41.32 ID:d1p5sIN4] 俺が考えているのは すくなくとも遺伝子レベルであの三つ 能力優先であの三つが最低あるかも しかもそれでほぼすべての人間が当てはまるってったら信じてくれるか？ だから同じタイプを2つ持って条件があった優秀でそれ以外のケースにはまったら 最悪自閉症って線を俺は信じたいし信じてる ただ理屈付けをしたいから意見を聞きたい 209 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:23:17.73 ID:glEyFiSA] >>206 おお、これまた尊大な、自閉度高い文章ですねｗ 210 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:40:44.79 ID:glEyFiSA] >>198 恐怖なんかないってｗ アスペはお膳立てを与えないと動けないからｗ あと、自分は板上のルール違反は咎めてるけど、ASを非難してるわけではない。 ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 19:44:19.80 ID:TmeQNUZs] >>209 君の文章を読む限り、このスレで自閉度が高くない奴の相手をする 意味が無いと思うよ。 で、君は「君自身の自己正当化」について自分の論を適用してみたかい？ 「自分が不当な自己正当化をしてる」との解釈を君が採用する事は可能 だったりしたか？ 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 19:50:33.82 ID:7GQ6hj18] >>205 んなこたーない。ちゃんとケコーンしてるＡＳもいるし、ＡＳ同士がくっつく ことも稀にあるらしいよ。自立支援センターなりピアサポでＡＳ女探すのも 一つの手だてにしてみるとか…AS中年童貞オッサンの知り合い、いるけどね AKBヲタの >>200 ＞「心の燃料切れ」がずっと続いていたから無気力の状態が長かった それ、弟も私もよくつかう表現。今、ガス切れ状態に限りなく近い。 自己愛もKYだけどASもKY（に見えてしまう）だから、反発しあう部分は 出てくるんだろうね。ちなみに新しく出来るDSM-Vでは自己愛性パーソナリティ障害は 消えるし、ICDにも元々、掲載されていないからね…多いんだろうね。 レスらしいレスになってなくて、スマソ 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 19:55:45.10 ID:7GQ6hj18] 連投で悪いんだけど… ASは人の顔が覚えられないっていうけど、定型でも自分も顔を覚えるのが苦手な 人たちがいる。 整形で顔作っている人。みんな同じ顔に見えて、区別がつかない。 アイドルグループ（男も女も）が同じような整形してるから 名前と顔が一致しない。整形してなかったら、極似の一卵性双生児でも 見わけがつくのに… このところ、ASさんたちはどうなのか、意見が知りたいです。 214 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:03:25.11 ID:glEyFiSA] >>211 不当な自己正当化をしているか、という問いは意味が無い。 そう考える理由は、すでに話した。 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 20:03:40.94 ID:TmeQNUZs] >>211 AS特性の評価は混沌としていてそれを集めてもどんな障害かわからんと思うよ。 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 20:05:14.27 ID:TmeQNUZs] >>214 どこでだ？レス番を示してくれ。 217 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/17(金) 20:11:29.56 ID:glEyFiSA] >>216 怠惰すぎるぞ、自閉ちゃん。たまには自分で考えろ。 なぜそれを候補と考えるかの理由付きで、候補を１０個持ってきたら教えてやる。 ちなみに他の奴でもいいぞ。通算で１０個ね。 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 20:23:04.90 ID:TmeQNUZs] >>217 君の頭の中がさっぱり解らんから「自己正当化」で抽出して 該当しそうな部分を引用してきました。しかし、効率が悪いと 思ったので、あなたに直接指示するように頼みました。 要するに勘で選んでたが、あなたの問題意識だから直接聞いた ほうがはやいと判断したのだ。レス番の指定だけで済む。 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 20:25:39.29 ID:arxiA1os] >>217 >>146 > 後者はたんなる人格攻撃。スレ汚し以前に板ルール違反。 >>210 > あと、自分は板上のルール違反は咎めてるけど、ASを非難してるわけではない。 > ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。 >>74 > ほんっと大嘘つきだな。 >>80 > ほんっっっっっとに狡猾だよね。 >>117 > こ　ん　な　卑　怯　者　見　た　こ　と　無　い >>121 > おまえ、卑怯な手を使うことに良心が痛まないだろ？ >>159 > ＡＳの話をしないならレスするなよ。 >>166 > ＡＳはここまで愚かなのかと、あんたに同情するわ。 >>199 >都合悪いレスには言論封殺。さすがＡＳ。環境変数の王様。 >>210 > ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 20:27:39.49 ID:TmeQNUZs] >>217 というかさ、「教えてやる。」って部分は、君的には尊大だったりしないの？ 基準が解らんな。 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 20:48:13.58 ID:TmeQNUZs] >>219 読み返してみたが、「不当な自己正当化をしているか、という問いは意味が無い。」 の理由が書かれた部分が見当たらないな。 ここから１０個候補を挙げろと言う事自体が何かの作戦だったりするのか？ 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:30:26.18 ID:ceC8rwq2] 質問させてください。 ここにいられる方で、アスペルガーやADHDと診断されている方はどのよような経緯でそう診断されたのですか？ 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:45:37.17 ID:cb4wl8sR] ｱｽﾍﾟは頭が悪いなぁ はたから見たら頭のおかしな人だよ ｱｽﾍﾟを尊敬する人などいないし、尊敬された経験のあるｱｽﾍﾟはいないだろう 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 22:03:22.53 ID:dog/hYyN] 被害者スレに引っ込んで喚かずに、ASをわざわざ貶めに来る人も十分頭のおかしな人ですけどね。 ブーメランお疲れ様です。 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 22:30:52.22 ID:uh2rsjl0] 222も時々被害板の方に湧く人だね。 1人で延々、ＫＹな質問が続くブーメランｗ 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 22:36:59.77 ID:V/fMAEG9] 549: [sage]:09/12/10(木) 23:03:27 ID:???0 BE:2777544487-PLT(12221) ｜ω･)ちょっと独り言 いろいろ微妙な感じなんだよね なんていうか、ハンドルが｜ω･)←これなんだけれど、その昔に返ると→ωこれを顔文字に使ったのは随分と昔で うん ちょっと前に、２ちゃんねるで初めて→(・ω・)が登場したのをある人に検索してもらいました。 教えてもらった結果は、１９９８年。 どう考えても、それより前に僕がHPをもっていた時に、使っていたハンドルネームが先で、なんていうか愛着があったのです ぼくはもともと、今でもそうですが２ちゃんねるが嫌いだし、最初に２ちゃんねるに来たときに頻繁に使われていた顔文字のパーツは ギコ猫の→дこれだったり、おにぎりの→∀が主流だったりしていた。１９９９年から２０００年頃かしら。 ぼくのＨＰに来ていた人が２ちゃんねるの存在を教えてくれて、足を踏み入れたときに、討論でもそうですが、 顔文字でも、なんだか嫌な雰囲気に思えて、嫌いで嫌いで仕方なかった。 忙しさや色々重なって２ちゃんねるを離れて、久々にまた見に来たときに、（･ω･）が多く使われているのを見て、とても驚いた。 同時に、なんだかとっても嫌な気分もした。嫌いな場所だったから。 その頃やっていたHPでも、散々ああいう場所は嫌い、といっていたから、そのときに仲良くしていてくれた人たちが、 誤解しやしないだろうかなんて、心配もしてしまった ネットの世界の顔文字に著作権なんてないし、自意識過剰、ソース見せろって言われるだろうし、 自意識過剰はそうだねって言うしかなくて、ソースは提出すると個人情報丸解りなものを見せることになるので、 そいつは無理ってもんですよー って感じなんだけれど なんか色々考えているのは 最近ですが、規制で仕方なくやるようになったニダーランで、各地にそのスレがあるのですが ある場所で、僕のハンドルネームそのまんまの顔文字を使っていらっしゃる方がいて 全くの別人だし、僕が絶対に使わないような言葉を使っているのを見たので、 僕だと誤解されたらいやだなーとの気持ちもあって、あえて別人だとアピールする書き込みをしたことがあります その時は納得してくださって、別の顔文字を使うといってくださいました 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 22:39:13.17 ID:V/fMAEG9] 同じ顔文字使われたくらいで延々と語る。これアスペだろｗ09/12/10(木) 23:11:27 ID:aw/87fCm0 BE:297594623-PLT(12221) それでその時は、別に使うなって言う権利もないし、相手の方がすんなり別の顔文字を使うねっていってくれて どこかに気まずさと、安堵を覚えたりしたのです それからいろいろあって、スレを見ることも書くこともほとんどなくなっていたのだけれど 少し前に、新しいゲームが実装されたこともあって、スレをめぐって情報を得ていたときに シベリアのスレで、その方が相変わらず、ぼくのハンドルと同じ名前で書き込みをしていたのを見ました そのとき僕は、自分の器の小ささを知ることになりました はっきりと、なんだか嫌だなぁと思ったのです 多分、僕自身が嫌な気持ちがしたのは、僕が決して使わない、嫌悪している種類の言葉を使っていることとか それが僕のハンドル名に添えられて使われていることとか、色々あるんだけれど、 そういうのを受け流せない僕自身の器の小ささを突きつけられた様で、いやな気持ちがしたんだなぁと思います たかが顔文字ひとつで、これだけ汎用性をもって使われているものにこだわってしまうなんて本当に器が小さいなぁと思い それと同時に、思ったより愛着あるんだなぁなんてこととか、 その頃、一緒に色々話をしたり、遊んだりした人たちに呼ばれていた顔文字だから、思い出とか、色々なものを考えました ｜ω･)ハンドルネームやめようかな。何か新しいやつ、考えようかな ｜ω･)……うーん ｜ω･)おちつけ、ぼく 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 22:52:12.96 ID:ceC8rwq2] >>225 なにか、変な質問をしましたか？ 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 01:32:32.69 ID:2/0e9izD] ID:TmeQNUZs＆ID:arxiA1os　たち、いい加減スルーした方がいいよ。 構えば構うほど、そいつは食いついてうぜーよ。 >>219のまとめ、わかりやしーな。本当、典型的な境界例だ。 加えて、粘着質だから、どこまでもついてくるよ。 人をこき下ろしといて、被害者面とか調子こいてやがる。 これほどわかりやすい境界例はないよ。 2ch以外に生きがい探せばいいものを…リアルで構ってもらえないんだね。 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 02:12:59.32 ID:DqwMlNW7] 脱出ゲームが解けなくてirirするお 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 02:38:35.12 ID:2/0e9izD] >>200 いつもお世話になってるので、追加レスしとくね。 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~love-is/borderlinescale.htm に当てはまりすぎないように、気をつけてね。 （既知情報だったらｽﾏｿ） 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 06:20:03.84 ID:ImW5XBUN] >>229 あまり会話したくないので>>219を貼りました。 これを否定するようなら、その否定そのものが自己正当化になるし、これ以上レスする必要がない。 >>231 なるほど、参考になります。 ありがとうございます。 昔を基準にするとYesが37個。 今を基準にするとYesが12個。 自分の人生を歩めるようになった、というのが大きな違い。 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 07:21:59.92 ID:2/0e9izD] >>232 ありがとう。その境界例、今度は別スレで暴れてるよ。 晒さないけどね。手口が一緒。 今度は私がタゲというか攻撃対象になってる。多分、そいつだ。 yes昔は37個か。多いな。でも今は少ないってのがラッキーだね。 境界例と関わると解離が悪化するってところは、私に似ているね。 私も生き方ある程度、決めたし（っつか、元々その部分はあったし）。 境界例には復讐をお見舞いしないとな。 234 名前：優しい名無しさん [2011/06/18(土) 07:53:20.29 ID:oz3oN3Pp] 流れを読まずに投下 ID:2/0e9izDのボダは、すぐそばに(ヤ)のつく人がいるってよ。 元総理って誰だｗ [691]優しい名無しさん [sage] 2011/06/18(土) 02:05:52.94 ID:2/0e9izD AAS ID:XldIl3gC ID:/WZ9M4+Z 二人で個人攻撃、凄いね。ID:/WZ9M4+Zは何メンヘラか知らないけど、 ID:XldIl3gCはボダか何かだね。私に私怨抱いてるでしょ。自己愛も入ってんじゃね？ ドヤ顔凄いよ。 ID:/WZ9M4+Zの>>676とか変な妄想激しいけど、大丈夫？ ハロペリドール注射してもらいなよ。 冗談抜きで、野蛮人と知り合いだから、個人攻撃はやめた方がいいと思うよ。 すぐそばに、（ヤ）のつく人がいるから。元総理大臣から小遣い貰ってるくらいの、ね。 危機感がないのは、どっちだか。 235 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:01:29.11 ID:mg89ah5y] >>232 「問いじたいに意味が無い」の答えになってないからノーカウント。 都合のいい答みつけてもパッと飛びつくな。スレ汚しにしかならん。 あと、>>219をもって>>232のロジックを示してることになると考えてる ようだけど、そうはならんのだよ。自閉らしいなと思った。 236 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 11:21:23.96 ID:mg89ah5y] >>233 無駄だろうけど、いちおう否定しておく。 アスペアタマはなんでも自分に都合よく解釈するから、言っておかないとね。 たぶん自称で非ＡＳとか言ってた人だろうけど、あなた自閉圏に近いと思うよ。 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 13:37:59.60 ID:Bl/AoVBR] >>235 「問いじたいに意味が無い」の理由が書かれた箇所が見当たらないと考えて パッと飛びつかなかった俺が質問するけどさ、君は理由が書いてない事知っ た上で不可能な条件を出してないか？ 俺的には「問いじたいに意味が無い」は当たり前の前提であって、個々の人間 の内面においてその問いがどういう意味を持つのかの問題なわけで、君の主観 世界における意味付けを割り出して議論を整理したいんだ。 もし、君の内面においてこの問いが意味を結ばないのなら、むしろ「本物」とか言わ れた俺の内面と有る意味近い部分があるわけでそれはそれで興味深いだろ。 >>236 君は君自身が「都合よく解釈」してる場合それに気が付くのか？ 「アスペアタマはなんでも自分に都合よく解釈する」との解釈は 君にとって都合がよいですか？悪いですか？ 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:41:15.67 ID:vqUXSS2L] まだやっているんだ、あの粘着ｗ 境界例か、そんな感じはした まあ、毎日退屈な日常を送っている障害者なのは間違いないけどｗ でもいい加減ウザいな、何を目的にしているんだろう 自分の精神衛生を他人を利用して満たそうとしているの？ これこそ社会の迷惑だよなｗ 世の中には白黒だけじゃ成立しないことも沢山あるのにｗ 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:45:04.86 ID:vqUXSS2L] ハンネつけているあたりも退屈しのぎと自己満足と自己顕示欲かｗ 折り合いをつけろというか、理解できないことに執着するなって感じ スレがまともに機能していないなｗ いい加減、自覚できないものかねｗ 240 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:29:33.14 ID:mg89ah5y] >>238-239 ハンネに言及してるあたり、自分のことかな？と思ってレスする。 あんた、落ち着いてる感じがして、好ましいね。 たしかにＡＳコミュニティーには不快だろうけど、それを「社会の迷惑」とするのはおかしい。 あと退屈な日常云々は関係無いでしょ。と言っておく。 言っておかないと「勝った勝った！おまえは退屈だ！」とうるさいから、ＡＳは。 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 19:36:51.12 ID:ImW5XBUN] >>237 嘘つきや詐欺師は、物事の本質から目を逸らすように相手を誘導する。 自分が不利になったら煙に巻き、自分が有利になったら相手を焦らせて決断を迫る。 だから、そういう人の土俵に丸腰のまま立ってはいけない。 その土俵は最初から勝敗が決まったものだから。 >>214における「不当な自己正当化をしているか、という問いは意味がない」というのは、 >>214が自己正当化をしていないから、答えるまでもないという前提。 より正確に言えば、自分の尻尾を捕まれないように常に一線を引いている、という自信から来ている。 ただし、そういったものは増長すると油断を生み、一線を踏み越える。 そして、それが白日の下にさらけだされたときが、自滅するとき。 自己正当化を続ける限り増長は避けられないので、いつか必ずそのときはやってくる。 >>214の主張の答えは>>214が本当は自分を誤魔化しているという認識を持っているため、 自分の心の内に秘匿し、公開しない。 つまり、ずっと答えを言う気はないけど自分は正しいよ、と言っている。 俺が発言した>>219は、10個挙げるというルール以外は無視して、 「明らかに自己正当化している」という証拠を提示した。 それっぽい言い方をすれば、 「誰が見ても自己正当化をしているのはわかりきってるから、問いは意味がない」 誰が見ても明らかだと思ったから、昨日は余計な感想を挟まず、引用のみに徹した。 ちなみに最後に同じことを繰り返しているのはわざとだ。 >>217の一連の主張はこういうものだ。 1．人格攻撃はルール違反 2．ASの特性を記述しているだけで非難しているわけではない 3．ASは都合悪いレスには言論封殺をする 4．ASの話をしないならレスするな >>219を読み解くと、 自分は人格攻撃してもよい、ASが人格攻撃をするのはルール違反だ、自分は言論封殺をしてもよい、ASは言論封殺をするな。 242 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:38:32.96 ID:mg89ah5y] ＞スレがまともに機能していないなｗ スルーして話せばいいんだよ。ＡＳのスルー能力に問題あるんじゃないの？ と言われることを見越してレスしなよ。 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 19:39:22.44 ID:Bl/AoVBR] >>240 「勝手、勝手とうるさいから、ＡＳは」なら多少話はわかるんだけどさ、 「勝った勝った」ってどこに書いてあるんだ？君の頭の中か？ 244 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:47:36.46 ID:mg89ah5y] >>237 指定フォーマットから外れるが、ひとつの答えとして認める。 カウント１と認定。 >>241 そちらが辞退しないならカウントさせてもらう。 暫定カウント２。 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 19:49:32.46 ID:Bl/AoVBR] >>241 いや、俺は最初から彼の土俵で相手（勝負でない）するつもりだからさ、 彼には土俵をさっさと示して欲しいんだよ。 >>242 長くなりそうなので、前みたいに専用スレ用意してそこで議論する案が 有るがどうだろう。 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 20:00:52.35 ID:ImW5XBUN] >>244-245 俺は降りる。 >>233 復讐はほどほどに。 目的と手段が入れ替わったら克服から遠ざかると思うから。 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 20:01:20.25 ID:Bl/AoVBR] >>244 君がカウントしたいならしてもいいけど、俺は興味ないよ。 議論したいなら御託を並べずにさっさと自分の意見を書く べきだと考えるのでね。 「自分には考えがある」「意見がある」「腹案がある」を 何回聞いても意味がない。 248 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:02:21.13 ID:mg89ah5y] >>245 ＡＳ当事者が関与するやりとりは、冗長となることを否定すべきではないと考える。 長いやりとりの結果、そちらの考えが浮き彫りになり、精緻な理解が可能になる気がしてる。 少なくともこちらとしては、そういう実感がある。 249 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:12:46.34 ID:mg89ah5y] >>247 そちらが興味無いならけっこう。 こちらも、キミと議論することには興味無いしね。 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 20:16:12.31 ID:Bl/AoVBR] >>248 このスレを他の目的で使いたい奴が居るみたいだからね。 一人頭、数十を超えるレスが予測されるなら別にスレ用意 する選択は有りえるだろう。以前のようにな。 俺は、議論するスレがここ以外見当たらないから来てる だけで、仲良く楽しくしようと思ってないし。 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 20:23:29.92 ID:Bl/AoVBR] >>249 「ロジカルなディベートがイヤなら下りれば？」 「ここは精神医学と心理学に基づいてＡＳを語るスレですが？」 と言ったのは君じゃないのか？ 俺も君には全く興味がないけど、ロジカルなディベートをする目的で 来てる訳で、君がロジックを書かないのなら君がここに居る意味 は無いはずだが。 252 名前：心の弱いＡＳはＮＧ推奨 mailto:sage [2011/06/18(土) 20:35:59.13 ID:mg89ah5y] >>251 ロジカルでないやりとりはイヤという意味で言った。 ディベートって、勝ち負け争うというニュアンスあるみたいで、 相手はそういう意味で言ったんだろうな。 そういう意味でのディベートには、自分は興味無いよ。

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