- 1 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 01:57:45.86 ID:VE4rpkGg]
- アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:05:41.59 ID:/Fg5OHC+]
- >>909
知能が足りないんでしょ？
さっさと死んだほうが良いよwww
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:18:42.91 ID:JDjZxOXH]
- >>910
いや、知能が足りないんじゃなくて
常識がないだけだと思う。
人間ってやっぱり、自分より下だと見下せる相手を求めてるんだと思う。
たとえ昼間からごろごろしてるニートでも、
健常者ってだけで上に立てる気がするからいい荒らしの場所なのかもね。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:22:30.11 ID:qf+xqlKm]
- 僻み根性丸出しのオウム返しアスペwww
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:24:48.09 ID:JDjZxOXH]
- 本当にNG機能って便利だな〜快適快適。
ところで、自分以外のアスペにまだ会ったことがないんだけど、
アスペ同士って会話なりたつんだろうか？？
意外と趣味が合えばどこまでも語れそうだけど…
身近にアスペがいる当事者っている？
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:28:37.90 ID:qf+xqlKm]
- なんだよアスペ見たことねえくせに語ってやがったのかwww
ただの自分語り当事者かよwww
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:28:43.60 ID:/KmTJAUI]
- アスペ同士だと「あいつ自己愛じゃね？」とお互い疑心暗鬼になる。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:31:35.53 ID:JDjZxOXH]
- 一方通行なのか…悲しいｗ
でも大人になってからだと、
自己愛なのかアスペなのかその他もろもろなのか、
わかりにくそうだね。
いろいろ併発してそうだし。
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:38:46.94 ID:cgm2xJwj]
- >>913
赤の他人のケースだが、
受動型の俺と定型の先輩で積極奇異のマダムの客を相手にしたときは、
マダムが終始喋りっぱなしの世話焼きっぱなしで、こちらの仕事の手助けをしようと素人意見であれこれ言ってきたが、
言ってる内容がそれなりに理に適ったことで、それを全て実現できれば一流もかくやというレベルの指摘だったため、
定型の先輩は「ずっと怒っているのかと思った」と言ってた。
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:42:36.74 ID:qf+xqlKm]
- これだもんなあwww
自分がおかしいことが理解出来ずに、頑なに相手が自己愛だとか勝手に
認定しちゃう
これじゃあ当事者同士でもうまくいく訳ないわなwww
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:29:58.88 ID:VLQWoLrN]
- >>902の「アスペは遺伝するかわからない」の話を誤解する人がいるといけないので。
定型親→アスペ子となるのは隔世遺伝の可能性もあるが、突然変異の可能性もある。
逆にアスペ親→定型のケースは定型成分が隔世遺伝しただけ。
突然変異によってアスペが治るのは期待できない。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:36:00.79 ID:JDjZxOXH]
- >>919
つまり、アスペの要員と成る因子が
優性遺伝するってこと？
それならばアスペ×アスペ→定型も、
確率的には非常に低いが生まれてくるんじゃないのかな。
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:41:00.16 ID:qf+xqlKm]
- 生まれてくる子供がどうあろうと、今現在自分がアスペであることに
何の変化もないのになあ
今現在をきちんと把握出来ないくせに、未来を考えるとは笑止千万www
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:41:43.93 ID:JDjZxOXH]
- ごめん、隔世遺伝するのは劣性遺伝子だね…
とんちんかんですまん
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:42:03.64 ID:cgm2xJwj]
- >>920
>>919は要約すると「アスペは子どもを生むな」って意見で、
そのために後付の論理を展開しているように見える。
これが単なる俺の言いがかりで済むなら、それに越したことはないが。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:47:27.72 ID:VLQWoLrN]
- >>920
親の加齢で確率が高くなるあたり、アスペ遺伝子はヘテロだと発現しないと思うよ。
アスペ×アスペ→定型のケースは、原因遺伝子の食い違いだと思う。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:49:18.81 ID:JDjZxOXH]
- そもそも、要因が一つの遺伝子に要約されるのもつまんない話だな。
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 22:53:54.57 ID:qf+xqlKm]
- 世の中はアスペの興味で動いてるわけじゃないからなwww
- 927 名前：優しい名無しさん [2011/05/13(金) 23:16:52.40 ID:lJMxTlks]
- >>2のどれにもASでないと判断されたけど、著名な精神科医と
電話で話して5分でASと言われました。ただ、>>2の基準とは
ずいぶん違う例を出して私に当てはめていました。
知能が高い、暗記が得意だが応用きかず得手不得手が極端、
やりたい事しかやらない、片付け下手、不器用、運動音痴など
どれも当てはまりますが現在まで社会的に問題はありませんでした。
こういうのは境界型というのですか？
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 23:30:40.61 ID:/Fg5OHC+]
- >>912
腐れ根性丸出しのゴミクズwww
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 23:31:50.09 ID:/Fg5OHC+]
- >>918
>自分がおかしいことが理解出来ずに、
これってお前自身の事じゃん。
今すぐ死ねよバカは
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 23:38:34.89 ID:qf+xqlKm]
- おおっ！したらばに逃げ出したオウムアスペ元気そうだなwww
したらばは盛り上がってててさぞかし楽しいんだろ？
わざわざこっちに来なくても良いよ、こっちはこっちでやるからwww
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 23:54:15.25 ID:CD4gYOtH]
- みんな、もちつけよ。えらいスレが荒れてるが、こんなの初めて見た。
大丈夫か？
っつか、あれだな。精神科医が勉強してないと自己愛との誤診がありそうだ。
2chでもすぐアスペ認定したがるDQNがいるし。
アスペ同士が集まったのを勉強したいなら、本当に映画「モーツアルトとクジラ」
が参考になる。あれは当事者同士のピアサポートの話から恋愛を描いているから
アスペ同士でもすれ違いが起きるんだと思った。
まあ、アスペ以上にKYなのは自己愛で自己愛やBPOの構造を併発したアスペは
受動型でシゾイドや回避性や依存性の人間にとっちゃきついだろう。
>>888
誰もレスがついてないので、レスつけます。
ttp://development.kt.fc2.com/mind.html
の課題を全て、回答を見せずに質問してみてください。
アスペならどこかで間違えます。
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 23:56:59.59 ID:DKn1rbiV]
- アスペルガーでもIQ高いの場合は、救いようがある場合多いけど、
IQテストで言えば、積木や配列とかもあるから日頃の身の回りに対する意識が
高ければ、訓練効果で当然IQの値にも反映される。
知り合いのASで部屋の掃除の心がけとかするように覚えていって、IQ90からIQ120になった
人もいる。
もちろん、その上がった部門はアスペルガーが苦手とされる積木や配列の動作性だ。
IQ高い分能力が高いだろうから社会適応もなんとかできているとは思う。
社会適応できないアスペルガーはIQ100以下がほとんどだよ。
アスペルガーのIQ100の場合は、定型で言うIQ80程度の活躍が期待値と思われ、
定型でIQ80は俗に言う池沼のボーダー層で、DQN性も十分に兼ね備えている。
勝手に公式化して悪いんだが、アスペルガーのIQ−20＝定型のIQの値の社会貢献期待値かなって思う。
誰か社会貢献期待値みたいな指標を出して欲しいわ。
後、知り合いのアスペルガーは幼いの時のIQテストでは、高得点をマークしていたものの、
次第に掃除しない片づけない等の生活を積み重ねた結果IQ90まで落ちている。
よってIQとかは日常の生活の心がけとかでも数字に反映されるものだと思う。
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 00:00:26.16 ID:u/LbaCrP]
- >>927
PDD-NOSかもしれないよ。（←わからなかったら、ググってくだされ）
電話でASの診断できないし、発達検査や幼児期の言動（母子手帳など）も参考になるので
それを視野に入れたうえで、精神科へ行くなり（藪にご注意を）の行動を
されてください。
どれほど社会的に問題がないかというのは掲示板なのでわかりませんが
「こそあど」言葉が通じない「少し」がわからないとかだと、その傾向アリかも？
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 00:35:19.11 ID:fy7Rxp3Q]
- >>933
927です、お返事ありがとうございます。不眠の相談で電話したら
そう言われただけで、全く今まで人間関係で問題はなかったので藪ですね。
ｽﾚﾁで申し訳ないのですが、私の恋人が論理的に話を進めると頭を抱えて
学校みたいで帰りたいと言った後で、さらに私が涙を浮かべ話を続けると
突然自分のギャグに大笑いしました。彼は私との結婚を望んでいますが
驚いてどうしていいか迷っています。ここで誘導してもらえるとありがたいです
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 02:53:30.47 ID:4y0IjpWD]
- >>930
おまえはさっさと死ねばいいよクズ
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 03:49:35.44 ID:4y0IjpWD]
- >>930
わざわざ生きてなくても良いよ、さっさと死ねwww
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 03:50:44.70 ID:4y0IjpWD]
- ほんとにこのスレって腐ってんね。
qf+xqlKmみたいなゴミクズが粘着してるから。
もう次スレは要らないよ。
こんなクズ定型の煽りオナニー＆マッチポンプ専用スレは。
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 04:07:24.48 ID:u/LbaCrP]
- そうやって煽るからいかん。放置するスキルがないと社会でも
適応できないよ。まあ、怒りたい気持ちはわからなくもない。
定型の煽りに対してはイライラするし、変な奴はみんなアスペ
みたいな一方的な決めつけが流行ってるからね。
自分がアスペじゃなくてもカチンとくるときもある。
けど、
な〜〜〜〜んの根拠もない血液型占い、星座占いを信じるDQN民族だからしかたないよ。
>>934
その情報だけだとわからない…恋愛板かどこかがいいんでない？
普通の人でも、情緒不安定になるときはあるよ。女性なら月経前・月経中とか。
というか、藪医者の名前が知りたくてたまらないｗ
有名な精神科医とあるだけに。被害者いっぱい出してんだろね。
こんなアフォが誤診生むから、「自称○○」だの他のメンヘラだのが流行る。
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 06:43:05.72 ID:ngHLQhMJ]
- >>934
＞ｽﾚﾁで申し訳ないのですが、私の恋人が論理的に話を進めると頭を抱えて
＞学校みたいで帰りたいと言った後で、さらに私が涙を浮かべ話を続けると
＞突然自分のギャグに大笑いしました。
アスペは論理的みたな妄想を垂れ流してる人がいたりするけど、現実はそんなとこ
何かを説明するのに、普通だったら不要な部分まで説明する必要があるので、
そこを逆に論理的とかいうような説明をしているんだろうけど、
実のところ、普通だったら受けて側が補完できるところも説明する必要があるというだけ
アスペに論理性なんかもとめちゃだめだよ
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 06:56:12.96 ID:lfOumFQf]
- >>939が論理的じゃないから相手が論理的でも話が通じないんじゃないのか。
英語でしか話せない相手に日本語が通じなくて「あいつは言語障害だ」と言ってるくらい無意味。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 07:31:11.32 ID:/bGLfn1c]
- 最近おかしな発言したやつにアスペか？って返す煽り多くね？
それ見るたびに発言主でもないのになんか悲しくなる
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 07:56:22.64 ID:jODV5dfj]
- 有名人を誰彼構わずアスペ認定していた反動が出たんだよ。
自業自得だ。
発達障害当事者・関係者で、「エジソンは、アインシュタインは、ゲイツは、信長は、
イチローは〜」
とかやって喜んでいる連中は猛省すべき。
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 09:10:25.72 ID:DFfumP0y]
- いや、別に有名人どうこうじゃなくて
くさいものは押しつけたがるからじゃないかな。
変わったヤツ＝アスペ、くらいの意味でみんな使ってる気がする。
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 09:13:37.76 ID:ngHLQhMJ]
- >>943
＞変わったヤツ＝アスペ、くらいの意味でみんな使ってる気がする。
故人の有名人をアスペ等に認定するのとどう違うの？
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 09:49:33.59 ID:cjWTewvf]
- >>943
異論を主張するだけでアスペ呼ばわりされてるのは少ない気がする。
こだわりとか、人の話への理解力の低さとか、アスペの性質を踏まえたうえでの指摘が多いよ。
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 09:57:26.61 ID:Z5hYfbDt]
- これ、逆用される場合もあるよね
だから、アスペでもおまえはやっていけるとかって
正直、そういう人たちってアスペの上位層のギフテッドであって
俺ら普通のアスペにそんなもん無いよって逆ギレしたいなとか
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 10:13:59.35 ID:lfOumFQf]
- >>942
それって「発達障害者から偉人が出るわけない」と見下して決めつけて掛かってるだけだろ。
世の中のほとんどの学者や発明家が発達障害者なんて言ってるわけじゃないだろうに。
スティーブン・スピルバーグは診断済みのアスペルガーだが、
だからといって売れてる映画監督のほとんどがアスペルガーなんてことにはならないだろ？
ハンス・アスペルガー自身もアスペルガー症候群だが、「有名人はアスペルガーじゃない」と言って否定するか？
有名人をアスペ認定したがる荒らしを個人ではなくアスペルガー全体のように認定するのは、
有名人を誰彼構わずアスペ認定するのと、いったいどこが違うんだ？
アスペルガーを天才だみたいに言ってるのは、
天才にあこがれるからアスペルガーになりたいなんて夢見てる定型や、
アスペルガーの子を持ってしまった親（定型・非定型問わず）や、
そういった周りに騙されて鵜呑みにして自分は天才だと勘違いしてしまった重度アスペくらいだろ。
実際には>>932が言ってる
> アスペルガーのIQ−20＝定型のIQの値の社会貢献期待値
のようなことを自分自身の経験から理解していて、
自分の愚かさや怠け者っぷりに自分嫌いを加速させて二次障害を患う人ばかりだと思うが。
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 10:14:54.55 ID:qupnHfNQ]
- 自称ばっかだなここ
死ねよ
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 10:33:58.82 ID:fy7Rxp3Q]
- >>938,939
レスありがとうございます、相手は28才の男性で私が女です
私が理詰めでまじめに話していると、突然大笑いがとまらない様子を見て
怖くて凍りつきました。彼の理解の範疇を超えて混乱したのかと。
過去の恋愛に常に固執して話したがり、思い出し泣きしたりするくせに
一切私に過去の話をする事を禁じます。全てにおいて自分はいいが、私はだめ。
俺様で生きてきたから受け入れてくれるしかないとか。
普段の行為はとても優しく従順ですがとにかく人の話を聞きません
ストーカーや暴力に変わらなければこのまま付き合ってもいいのですが
本音の交流が全くできずに困っています
こちらのみなさんはとても知能が高くお詳しいので
少しでも当てはまる性質があれば教えていただきたいです。障害なら医者に診せます。
ｽﾚﾁの上しつこいのでお返事なければこれで終わります、申し訳ありません
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 12:09:22.52 ID:Z5hYfbDt]
- >>949
ひとの話はとりあえず、きちんと付き合うけどね
ただ、いつもちゃんと理解してないと言われるから凹むなあ
アスペってこういうタイプのイメージじゃあないんだけど
その手のもいるのかな
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 12:31:37.17 ID:4y0IjpWD]
- 巷の発達障害本やネットが頻繁に発達障害認定する有名人
健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野村克也、落合博満、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、
中田英寿、亀田興毅、亀田父、松岡修造、ビートたけし、明石家さんま、タモリ、
松本人志、太田光、カラテカ矢部、ロザン宇治原、オードリー春日、オードリー若林、
小島よしお、鳥居みゆき、江頭、間寛平、ジミー大西、宇多田ヒカル、稲葉浩志、氷室京介、
内田裕也、坂本龍一、井上陽水、桑田圭祐、矢沢永吉、長渕剛、石井竜也、布袋寅泰、水谷豊、
沢尻エリカ、華原朋美、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、蛭子能収、やくみつる、伊集院光、
さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三
故人
アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、ミケランジェロ、
モーツァルト、ベートーベン、ユトリロ、ピカソ、ゴッホ、ダリ、ヒトラー、チャーチル、
ガンジー、ヒッチコック、織田信長、源義経、坂本龍馬、尾崎豊、横山やすし、
岡本太郎、太宰治、三島由紀夫、司馬遼太郎、川端康成、谷崎潤一郎
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 13:20:13.61 ID:DFfumP0y]
- >>944
とりあえずなんでもかんでも面倒くさいのは
アスペっていっとけ、みたいな傾向が最近あるなと思って。
実際、当事者とその関係者以外で
アスペについてちゃんと勉強してる人ってあんまいないだろうね。
>>945
なるほど。
実際どうだったかは今は知りようもないが、
エジソンあたりはもしも母親が理解なかったら
発明王にはなれなかっただろうと思うね。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 13:24:05.92 ID:u/LbaCrP]
- >>941
発達障害の名前が広がり過ぎてしまって悪用された部分がそこだよ。
医療関係者でも同じことが言えるから。WikiでDSMのこと書いてるけど
本当に血液型分類のようになって、素人が判断してる的なこと書いてるから
読んでみるといいよ。
偉人の話が出てるので、ちょっとここで。>>946の気持ちに繋がりそうな話。
「あの人はなぜ相手の気持ちがわからないのか」加藤進昌（PHP文庫）の
PP.68に「ASは知能が高いから、支援が不要じゃないですか」と言われた
話が出てくる。こりゃひでえｗと思ったね。
支援者ですら、これだもんな。それはDVの支援者でも「あなたに原因が
あるでしょ」って言われる人もいるし。もう、呆れる。
上記に挙げた本は内容としては悪くないが、タイトルがNGと思う。
こんなタイトルつけたら、自己愛をアスペにされちゃってみんなが
アスペになっちまうだろうよ。共感性がないのは自己愛も共通事項だし。
なんだかなぁ。しかもこの著者「無表情が多い」って書いてあるけど
確かにそう。でも、とりわけ積極奇異にみられるような、常時ニタニタ笑った
アスペもいるでしょ、実際。笑い方が不自然だと言われたアスペ、
いるんでないの？
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 13:35:06.46 ID:IdXiqi3m]
- 「アスペは天才」みたいな内容の本を出すとすごい売れるんだって。
当事者とかその親がすがってるのかね。
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 13:36:25.08 ID:mFY5zvyP]
- そして、現実に絶望する当事者や親は非常に多い。
さて、一番得してるのは誰でしょうか？
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 13:41:37.20 ID:+Ej+FgKn]
- アスペを持ち上げる内容の本を出して印税で潤ってる人
一方、当事者たちは苦心をして社会から疎外され、本を買って「アスペは本当は天才なんだ」と自らを慰める
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 13:46:42.42 ID:lfOumFQf]
- こんな感じかな？
ゴッホ……双極性
太宰、ヒトラー……境界例
亀田親子、星野仙一……自己愛
間寛平、荒木飛呂彦……定型
エジソン、富樫義博……ADHD
鳥山明、アインシュタイン……アスペルガー
それと、俺は相手の考えがまるで読めなくて将棋は全然駄目だ。
将棋が強いアスペルガーってのが想像できないので、羽生善治も定型のような気がする。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 14:43:22.51 ID:7yM/ZRsd]
- うちの会社だと、重度アスペルガー(知能とかは大卒)を雇って見たが、
底辺キャラだと自覚し、定型が嫌がる一番底辺キャラに徹してくれているから、いい意味で社内の士気も上がっているよ。
重度ぐらいになるとアスペルガーの異質性が全面に出るから、底辺キャラに徹してくれると言う条件なら使ってみるのもありかもしれない。
アスペルガーだと自覚して底辺をしっかり守る要、底辺役のアスペルガーに遅刻しない、話はしっかり聞く姿等の最低限のマナーを徹底して注意してもらうだけしか期待しないで障害者枠で雇っている。
定型はあいつより悪くなりたくないって思いで士気高騰に繋がった効果をもたらしてくれている。
その重度アスペルガーも逆に軽度アスペルガーに見られる煙たがりどころかうまい具合にパートのおばさんのいじられキャラに徹してくれている。
あまりにもいい意味で不器用そうなオーラが全面に出ているからウザがられるどころか可愛がられて、いい意味での理解を示すという思わない結果を招いている。
重度ぐらい不器用だと、女性の母性本能を上手にくすぶり、コミュ障は見られるものの対人関係良好にしてくれている。
あの使いにくいパートのおばさんを上手に味方につけているから、ある意味社内では一番恐ろしい存在になりつつあるわ。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 14:49:04.26 ID:u/LbaCrP]
- >>955
暗い話で申し訳ないけど、大学の時の講義で自閉症のお子さんを
抱える母親が一緒に心中したと話を聞いて、嗚呼ってなった。
当事者ってこんなに苦しんでるのによ。（まあ、カナーとアスペじゃ
違うけど、スペクトラムにはあるので、一応、引き合いに出しました）。
>>957
ゴッホは糖質じゃないか？と言われてるよ。最期に耳を切り落としたあたり。
ベートーヴェンも最期とち狂ったような感じが糖質じゃないか。
羽生は定型には同意。華原、と尾崎は境界例。
富樫がメンヘラなのはガチらしいね。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 15:15:53.35 ID:7yM/ZRsd]
- 重度アスペルガー雇って思ったが、
アスペルガーらしさが全面に出ていると、
アスペルガーらしい生き方を求めるような人が増えて来るから、軽度アスペルガーよりは環境に恵まれやすくなるかもな。
重度ぐらいになると考えている事がまず違う=定型の考えを持てないから理解力が低い人とか等、もう違った脳みそなんですねと
すぐに分かるから周りは戸惑いもなく理解しやすいんだろうな。
軽度アスペルガー辺りになると真面目にやらない、甘えていると思われて災難そうだな。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 16:04:48.23 ID:4y0IjpWD]
- >>951に追加
巷の発達障害本やネットが頻繁に発達障害認定する有名人・追加
健在
ガッツ石松、前田日明、宅八郎、玉置浩二、綾瀬はるか、上野樹里、戸田恵梨香、中川翔子、
ミスター・ビーン、ウィキリークスのジュリアン・アサンジ
故人
芥川龍之介、夏目漱石
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 16:06:43.49 ID:4y0IjpWD]
- >>960
>軽度アスペルガー辺りになると真面目にやらない、甘えていると思われて災難そうだな。
これがものすごく当たってるわ
blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20081112/_IQ_IQ
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 16:34:22.81 ID:mFY5zvyP]
- >>959
大学の講義でそんな話を聞いたんですね。私なら「そういう例もある」と、冷静に受け止めるけどね。他の学生も淡々と話を聞いてるでしょう。
当事者じゃない側からしたら、こんなもんですよ。ということです。
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 16:43:23.53 ID:lfOumFQf]
- >>958,960
重度・軽度に関わらず、『普通』になろうとしても欠陥が多すぎてどうしようもないところがある。
俺自身はプライドに執着がないし、その会社のアスペも同様にプライドがないのだとしたら、そういうポジションもありだな。
アスペに
「アスペルガーは甘え。悔しかったら○○してみろ、できなければ排除するだけ」
のような言葉って通じなくて不毛だと思うしな。
このスレではあんまり言ってないけれど、
上手く社会に適応できているアスペルガーというのは、
「適応した」のではなく「適応しようと常に気を張っている」のだと思う。
自然にできるようになることはないから、一生をかけて適応している『ふり』をしなければならない。
できる保証など無く、他人にどれだけ否定されようと他人の言葉を鵜呑みにしない頑固さが必要だが、
茨の道だとわかっていても当人がその道を進むと決めたなら、そこへ進むのもありだと思う。
ただ、これは『社会適応』がテーマだったとしても、
『アスペルガーらしさ』というものを理解した上で取り組まないといけないので、
『普通になる』のではなく、『普通の社会に関わっても角が立たない』術を探る必要がある。
>>958の例は、ある意味で面白い例だと思った。
>>959
ありえない妄想を実行に移すようになると統失かな？
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 16:55:52.85 ID:ngHLQhMJ]
- >>952
ごめん、字面どおりにに受け取るんだっけｗ
「どう違うの？」＝「同じだよね？」って意味なんだ
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 17:02:35.68 ID:u/LbaCrP]
- >>963
当事者じゃなくても、その話はさすがにキツいもんがあったよ。
いかにリアルで差別を受け、その苦しみが受け止められずに
選択肢が無くなってしまったってことは、追い詰められてたんだろうね。
どんな背景だったか知らないけど、障害児（軽度とかにこだわらず）を
産むと、親戚中から「母親が悪い」とか「しつけの問題」って言われたり
するとも出てくるもんでね。そういうの苦手なんだ。
>>959
それもあるだろうね。私の友人は妄想の統失だけど。重症だよ。
統失の自傷は境界例に見られるような自傷より激しいからね。
例えば、男性だと○○○を切り落として、トイレに流した
（お食事中の方がいたらすみません）なんて例も読んだし。
芥川も統失を疑われてる。「或る阿呆の一生」から。
ごく稀には大人のアスペでも統失になるとのことで。
遺伝も大きかれ、誰がどのような精神疾患に陥ってもおかしくはないしね。
（発達障害など生まれつきなものは別にして）
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 17:04:22.16 ID:u/LbaCrP]
- ああ、「それ」って使ってしまったorz
＞ありえない妄想を実行に移すようになると統失かな？
に対して「そういうケースもあるだろうね」って言いたかったので…
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 17:15:37.83 ID:lfOumFQf]
- >>967
ああ、普段から「こそあど」の使用に関する配慮をしてたんだ……。
言われなければ気づかないあたりで、『できない』ってことを強く自覚させられるな。
アンカーは違ったけど統失の話に繋がっていたので文脈は理解できてる。
ただ、キーワードから発展するような『こそあどの応用』になると我ながら突拍子もない発想をすることがある。
たとえば、「帰る」と言われて帰る場所がTPOによって異なるということが理解できず、全然違う場所に帰るのだと思ったり。
道具を「戻して」と言われても、たぶん同じことをするだろうな。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 17:28:10.56 ID:ngHLQhMJ]
- >>959
発達は、自殺してくれるくらいの感受性を持っていてくれれば嬉しいなぁ
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 17:56:51.74 ID:u/LbaCrP]
- >>968
いやいや、定型同士のコミュだと「こそあど」はおｋだけど、ここはアスペスレ
なので、自分で読み直して「ヤベえ」と思って。どこまで理解できるかも、個人差によるからね。
日常生活で相手に「こそあど」通じないとPDDの範疇に入るかをじっくり観察
してしまうね。その上で対応してる。
下2段を読んで、「暗黙の了解」が理解できない所があって苦労している部分は
伝わる。「流れ」を考えないと、言葉の意味がわからなくなるからね。
日本語は主語がないから余計に。
定型の自分でも訛った日本語や主語のないような日本語は、時折？ってなるし
そうなったら英語の方がまだマシ。日本語、聞きまつがいとかしょっちゅう。
関西弁が一番わかりやすい（関西人じゃないけど）。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sgae [2011/05/14(土) 18:01:51.16 ID:+Ej+FgKn]
- 「道具を戻して」は、元の場所に置くだけでなく整理整頓しなければならない
「メガネレンチをどこにやった」
「工具箱の中です」
では駄目
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 18:23:52.80 ID:gPx56Iok]
- またアスペスレとか言ってやがるwww
アスペが語るスレじゃねえっての
何度言ってもわからん、これだからアスペは
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 18:30:09.11 ID:lfOumFQf]
- >>949
これで理解したろ？
>>939の本音は>>969だから鵜呑みにしないのが吉。
>>970
なるほど了解。
たくさんの人が書いた文を読んでると、日本語は定型でも上手く使えないほど難解な言語という印象があるけれど、
実際のところ定型にとってはどーなんだろ。
>>971
痛いところを突かれた……。
アスペに言い聞かせる立場なら「道具を戻すときは整理整頓するクセを付けろ」と言えばいいと思う。
何度も言い聞かせたら「道具を戻して」と言われたときに整理整頓もするようになるはずだ。
アスペ当事者なら、気になるところは積極的に責任者に確認を取るようにして、
このケースなら「工具箱を整理整頓してもいいですか？」と訊けるようになれば対応可能だと思う。
忙しくて整理整頓する時間が無いときでも整理整頓しなければならないと思い込む場合もあるから、
臨機応変な状況判断ができないうちは、馬鹿だと思われても確認を多く取るのは極めて重要なこと。
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 18:31:29.54 ID:7yM/ZRsd]
- >>964
事務補助で雇ったのだが、
パートのおばさんがいつミスするか心配そうな目で見て、
おばさん方には何故か可愛がられているから不思議。
しかもアスペルガー雇った後の方が、グーたら仕事していたパートのおばさんも気を引き締めて仕事するようになった。
女の修羅場や激戦区と呼ばれる場所に重度アスペルガーを間に入れると喧嘩や女独特の気まずい雰囲気が無くなり、
和気あいあいとした雰囲気になっている。
但しその雑用は時間空いたら肩揉みとかさせられている。
おばさん方からすると従順で使いやすい犬が出来た感じなんだろう。
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 18:42:11.71 ID:u/LbaCrP]
- たまに境界例婆、境界例爺が降臨するからね。このスレ。
>>973
日常生活で普通なら「大体」という言葉を「概ね」と言ってしまって
驚かれた事があるよｗ書き言葉を話し言葉としてしてしまうと、
活字離れした日本人にとったら、「？」となるらしい。
定型同士でも、相手の語彙力によって日本語を使い分けるし、
地方に行ったらその地方の訛りで話すこともある。
非常に疲れるわけだが…一番難解なのが、地方の高齢者が何を言ってんのか
わかんねｗアルツハイマー入っててもコミュが×。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 19:04:58.73 ID:lfOumFQf]
- >>974
受動型だったら実際に従順だし、（たぶん）かわいがられてもストレスを蓄積しないしなあ。
定型の人だったらそういう扱いをされると悔しくなって一層努力することもあるらしいが、俺にはその感覚がわからん。
反面、目上の人に気を遣わないと相手のプライドを逆なでする、ということも理解できない問題があるのだが。
職場の女性に「あれやって、これやって」と言われて全部やってたらそれが他の人に発覚して、
そのアスペの手柄が全て他の人の功績になってた、なんて話もネットのどこかで見かけたような。
>>975
高齢者の方言は一から十までほとんど聞き取れない。
他の人がきちんと意味を理解しているのを見ると絶望的な気分になる。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 19:29:33.70 ID:lfOumFQf]
- 天才に関する定型とアスペのズレをガンダムに例えてみるテスト。
アスペルガーのガンダム好きは、富野原理主義、ミリタリー派、モデラー派が多いような印象。
そして、嫌いなのが種ガンで、内容もガンダムの造形も受け付けないアスペが多そう。
ミリタリー派、モデラー派は鉄オタに通じるところがあるかもしれないな。
俺は富野原理主義。というかニュータイプってアスペルガーじゃね？
好きなモビルスーツはガンダムMk-IIだ。作中での扱いの不遇さが他人事じゃなくて共感できるところがある。
一方、アスペ叩きをしている自称定型は、
『アスペルガーはキラ・ヤマトのような天才の妄想に囚われていて、
実際には何の役にも立たない人間のクズ』
といった風に決めつけて見下してるんじゃないか？
キラ・ヤマトみたいのに憧れるのは定型ならではの思想だと思う。
自分が特別な存在になりたい、他の人より優れていて賞賛される人間になりたいって考えてるのだろうから。
そういった願望が行き過ぎると自分がそうであるかのように振る舞う自己愛にエスカレートするのだろう、と俺は思ってる。
もっとも、アスペにも自己愛併発は存在すると聞いているけれど。
アスペ叩きをして優越感に浸ってる人も、
自分が優れた人間だと思いたいって思考からそういう言動に及ぶのだろう、と推測。
天才＝アスペみたいな発想を定型がアスペに言って聞かせてアスペが信じたら、みんな不幸になると思う。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 19:41:37.35 ID:lfOumFQf]
- 少し補足。
富野のシリーズではニュータイプはオールドタイプにとってエスパーのように扱われていて、
オールドタイプから嫌われたり、駒として利用されたり、人間関係のもつれに思いっきり巻き込まれたりで、
そのほとんどが波瀾万丈な生き方をしている。
カミーユに至ってはプッツンしちゃっているしな。
富野にとってのニュータイプは、むしろ天才への幻想とは対極に位置する、と思う。
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 19:45:02.56 ID:cAUkJ6Ui]
- よしなよ。普通の人相手にするの。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 19:52:11.87 ID:ngHLQhMJ]
- >>977-978
オタクだってことは分かった
でも、何を言ってるか分からない
こういう意味不明なところがアスペだよなぁ
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 20:00:36.20 ID:lfOumFQf]
- ガンダムが最初に放映されたのが32年前で、当時は大学生の視聴者も結構いたらしいから、
50歳以下には通じやすいネタだと思うんだがな。
ま、俺の父も鉄腕アトムが良くてガンダムは駄目って思考をしているが、
団塊の世代ってそういう人が多い印象。
あくまで印象であって独断や偏見もいいところだが。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 20:02:59.16 ID:7yM/ZRsd]
- >>976
相手の意図読みにくいアスペルガーに適確な指示を出す点ではその女の采配能力が買われたと思われる。
アスペルガーに適確な指示出せる人がいないから、アスペルガーの就職難に繋がるんだろう。
よってアスペルガーに適確な指示出して仕事が成立しているならその女性の指導能力が目に光るだろうな。
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 20:13:57.88 ID:lfOumFQf]
- >>982
実際に自分の子どもを上手く育ててる良き母親ならば、アスペルガーを理解しやすいと思う。
アスペルガーに指示を出すのが下手な上司は、「男は仕事、女は家庭」という価値観を持っていて、
育児は全て妻に押しつけて、
お金さえ稼いでいれば家庭を支えているのと同じだと考えているタイプが多い、と推測。
ポイントは、後者は「やってもいないのに人間関係ができたつもり、できて当然」という思考をすることだ、と思っている。
自分では人を育てる能力があると思っているが、実際には経験が不足しているため、
「できなくてもやれ。やれないのは甘え。できなければ必要ない」という言い方しかできないと推測。
なお、このレスは俺の独断と偏見であるため、正論によるツッコミは大歓迎。
- 984 名前：優しい名無しさん [2011/05/14(土) 21:22:51.78 ID:ayX6aFEm]
- メンヘラの祝日って感じの流れだな
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 22:31:17.91 ID:DFfumP0y]
- なんかきもいのに触っちゃった。
消毒しとこ。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 22:42:22.35 ID:nohgTfhB]
- ＞内容もガンダムの造形も受け付けないアスペが多そう。
戦闘用途の機械が人型をしている意味が分からないという理由で
ガンダム世代真っ只中でありながらガンダム嫌いの確定診断アスペの俺が呼ばれた。
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 22:42:39.43 ID:xox6pSJq]
- アスペは常識がないとか、自身に誤りがあっても正当化しようとして言い訳ばかりとか
合理的な思考力に欠けてるとか、そういう指摘があるが、それは違う。
アスペ自身からまったく見えない欠点がある。
そのことに、アスペもアスペの周囲の人びとも、はっきり気づくべきだ。
アスペは、感覚と認知において、受け取る情報に偏りが多過ぎて、
部分的に欠けている。そのせいで状況理解が弱い、文脈理解がまったく弱い。
常識は知識として知っている、論理思考もできるが
いかんせん、できごとのベースとなっている状況や文脈を知るために
アスペ個人で知り得る情報が圧倒的に少なく、しかも、偏っている。
状況が分からないせいで、自分が正しいと思い込んで自説を言い張る。
文脈が分からないせいで、議論に実りがなく、また、辞書的意味に固執し、
文脈とは無関係に、知識的に持っている常識をふりかざし、
これがアスペの決定的な欠点。
常識の無さとは全く異なる、
真性の、中心的障害から来ている不具合
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 22:43:44.49 ID:xox6pSJq]
- アスペと日常的に接する者も、アスペ自身も
そのことをまるで忘れてしまいがちで、無用のトラブルを経験し続ける。
論理や文法運用力は非常に高く、思考力も高いために、
ハタから見て、情報不足、状況理解の弱さ、文脈理解の無さが
露見しずらいのだが、はっきり言ってアスペの文脈理解はゼロに等しいのだから
そのことを前提に、彼らを見守らなくてはならない
アスペは、文脈や状況を自分がいかに分かっていないかが分かっていない。
アスペは、自分が見えないものを、見えているか見えていないか分からない。
状況理解がない、文脈理解がないことでアスペ自身がどれほど困っているか、
自分が何に困っているのか本人は一切分からない。
したがって「ぼくは状況・文脈理解が弱くて困っています」と
相談先でも、当スレでも、アスペ自身から切り出される可能性はゼロ。
仕事上、対人関係上、アスペと向き合う者は、
アスペに対して今の状況と文脈をその対話のベースとして
明らかに提示する力が求められている
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 22:55:29.78 ID:GnPz2wRV]
- 極端な話、アスペは「殺人は悪いこと」と知識として知ってるが、
感覚的には悪いと感じないんだよ。
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 23:25:47.26 ID:lfOumFQf]
- >>987-988
「アスペは他人を否定してばかりで自分のことになると言い訳ばかりで自己正当化をする。
絶対に謝らないし、悪いことをしたとも思ってない。わがままで自分勝手で嘘吐き」
という情報がネットに氾濫してるんだよな。
当事者がそれを言われたら長文で反論するから、定型はますます上記の通りだと思い込む。
当事者側からの視点。
自説を言い張るクセなどを他人に指摘されるたび、自己主張ができない性格になっていく。
何事においても自己主張をしなくなると、いついかなるときも一切本気を出すことができなくなり、
鬱や引きこもりやニートまっしぐら。
我慢し続けるとストレスが溜まるので、どちらにしても癇癪や自説を言い張るクセなどがいらないところで暴発する。
他人に本音を話せない、話しても通じない、黙っているくせに不満を暴発して撒き散らす。
他人からはいかにも自己中で悪意の塊に見えるだろうが、本人は他の誰よりも自分が嫌い。
時として自分が死ぬべきだと考えるほど思い詰めるに至る。
ついでに言えば、少なくとも俺に関しては>>989は合ってる。
感覚的には悪いと感じないから、そんな自分が生きていていいはずがない、と思い込む。
そこそこ社会適応ができている今でも、自分がどうして生きているのかさっぱりわからん。
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 23:32:19.06 ID:f4cbsrKD]
- 長い
みんな
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 23:44:57.42 ID:u/LbaCrP]
- >>976
絶望せんでもｗ入れ歯を外したじっちゃんなんかだと、もうイミフだよｗｗ
例えば、英語を話す人たちでも米国と英国、豪国じゃ違うし
通じないこともあるらしいからね。アジア訛りが一番酷いけど。
と、話がそれたので、ASの話へ。
＞天才＝アスペみたいな発想を定型がアスペに言って聞かせてアスペが信じたら、みんな不幸になると思う。
それもだけど、KYなやつがASだとか、大々的な事件を起こしたのがASだっていう
認識も危ないと思う。
グレーゾーンで物事を考えられないと、良い悪いの情報に振り回されて
それを悪用するだけだからね。
トイレットペーパーの買い占めをする、血液型ヲタがいるからもう
洗脳されやすい、馬鹿民族なのが丸出しなのはわかった。
血ヲタは日本と韓国しかいないしな。
補足：ガンダムを知らない…ごめん。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 23:51:40.10 ID:f4cbsrKD]
- 俺、いわゆるアスペと定型のグレーゾーンだけど天才だぞ
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 00:03:52.73 ID:2z9M0sZ5]
- 芸能人をアスペ認定するのはキチガイアスペ。オマエの願望はどうでもいいんだよ
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 00:11:34.15 ID:GTuNfuka]
- >>992
初期ガンダムは、
アスペ帝国が定型社会に反旗を翻したけど本当は定型同士の争いに利用されただけでした
という話だと思っておけば根本は違うけど流れはだいたい合ってる。
種ガンは、
遺伝子操作で人類最高の天才を作りました
という話かな。
実際俺は去年まで自分のことを犯罪者予備軍の人格破綻者だと信じて疑わなかったから、
何を今更って気がしないでもない。
その根拠は>>989による。
被害妄想というよりは、加害妄想だな。
もっとも、人格破綻者の部分は当たっていたわけだが。
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 00:29:12.29 ID:sTrs+w0j]
- >>961
夏目漱石は漱石って名前つけたり、こころや草枕の
「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。」
とかの表現でで、ああ〜って思う。
でも人でなしよりは人の世が好きなんだよな。
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 00:50:41.46 ID:hQcNVLw0]
- 田中正造みたいな不遇のヒーロータイプには共感しないの？
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 00:54:36.54 ID:pZzT+fD+]
- >>995
とりあえず、何らかの参考になると思うので、念頭に置いておきます＞ガンダムの話
人生経験が浅いとわからないが、人間はいつどこでどういう風に落ちるか
なんてのは想像つかないからね。
ぬるま湯に浸かって、ぬくぬくとして周りが見えない人間こそ、
落ちた時が危ないかな。想像つかないんだろうけどね。平和ボケしてると。
と、虐待サバイバーが語ってみる。
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 01:08:25.17 ID:MjoezqIj]
- >>990
自分の思うところと
人の言うことの違いにもし気づくなら
もんもんとしてないで、
状況をあらためて問うて
確かめるような質問が
できるようになるといいんじゃないか？
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 01:13:54.38 ID:P+p7qYVD]
- 1000ならアスペは全員真面目になる
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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