境界例（ボーダー）被害者友の会Part102

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 16:05:13.30 ID:d8AV+fha] 恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる… そんな人達の愚痴の吐き場所です。 影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。 ■荒れた場合の対応■ このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。 境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。 被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。 ■被害を受けている方へ■ 解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。 地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、 ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。 ■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■ このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。 その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。 他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。 自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、 冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。 --------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です-------------- ＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること ＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること ＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること ＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること ＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:09:13.63 ID:TE/XEhIh] >>353が嘘だと言う事実 根拠を100字以内で述べよ。 私が>>353の指摘をしたのは繰り返しになるが、自分に思い当たる節がないと >>335に食ってかかって>>345のような行為はしない。 だからあんたが>>317だと疑ったんだがね。 実際、>>335に何か引っかかってんだろ。 別にお前が重症だとは言ったがそれを認めてくれとも言ってないがな。 って書いても、またそれが嘘だというんだろうね。 自己愛ボダの嘘が始まったーって被害者面すんだろね。 私のお前が>>317仮説が図星だったとしたら toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299037047/534 は正当だったということだね。 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:17:55.07 ID:TE/XEhIh] >>368 だねえ。境界例とは会話がかみ合わない。 どっちがおかしいかはわかるだろうよ。 >>358も流れを変えようとしただけなのに、「逃げた」と被害妄想。 謝らなかったとブツブツ。 あとはROMる。境界例被害者の気持ちがわかるなあ。 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:23:39.23 ID:uXFI3Lme] >>369 ＞だからあんたが>>317だと疑ったんだがね。 うん、だから疑いでしょ？ 事実だと証明できないよね。 それを言ってるわけ。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:37:41.17 ID:TE/XEhIh] 論点ずれてるぞ、馬鹿な雌狐が。 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:42:13.56 ID:uXFI3Lme] 自己愛ボダに関して証拠を集めていけば、相手がどんな人間かがよく見える。 泣き寝入りするよりは、回復が早いと思うよ。 374 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 08:42:35.21 ID:nwpo0H2u] 長文うぜー。つかこのスレに健常者いるの？ 375 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 08:44:16.89 ID:nwpo0H2u] >>372 そんないいものじゃないよ。 オンボロ雑巾ばばぁでOK 文章がばばぁ臭えwwwwwww 376 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 08:52:19.42 ID:9tKAqOps] 「ボダ」という全体像に関するレスならともかく 「個人」に関するレスをする場合は、長文は一日一回までにして欲しい 「個人」に対してそれだけ執着心を持ってるから文章長くなるの分かるけど 全ての人がその「個人」にそれだけ必死になれるわけじゃないので >>205-262のトム＆ジェリーのがよっぽどかわいい 長文だとそれが読むに値するレスなのかどうか判別するのが大変過ぎる 377 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 09:53:01.29 ID:nwpo0H2u] それにしても俺より気狂いが出てきたから、俺の影が薄いなw 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:57:09.46 ID:KdCM+kk1] うむ しかも、村上春樹的というレスに「確かに」と思ってしまった 立川のレスが説得的に見える状況は、どう考えてもおかしい 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:58:04.65 ID:E+FFxiiN] >>377 お前がまともに見えるよｗ 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:59:41.91 ID:E+FFxiiN] ああ、村上春樹的は本当にそう思った あの独特な雰囲気嫌いなんだよ 381 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 12:02:57.28 ID:nwpo0H2u] 初めて褒められたよー！基地外のおかげだな！ あのばばぁ前々から気持ち悪いと思ってたんだ 382 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 12:41:11.27 ID:A5C10ozt] なんか友達で会うたびに否定的なこと平気で言うから ふつうに怒るとこっちがおかしいとか決めつける人がいます、、、 毎回だし、会っても具合悪くなるし、 やたら対抗意識がすごい人で、疲れます、、 友達でいるの本気でやめたいこの頃です。 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 12:47:20.27 ID:7hSFRcD/] >>270 精神科医も同様な事言っていたよ。ボダはかまうともっとエスカレートする。 徹底的に無視しろって。 384 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 13:46:35.88 ID:9tKAqOps] >>382 やめりゃいいじゃん それがどうボダと関係するの？ 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 14:00:29.52 ID:rfiLcDud] 若い頃ガンになった事が不幸自慢なボダがいるが、 HPVに性感染して子宮頸がんになっただけなんじゃないかと疑ってる。 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 14:19:35.42 ID:q8u8mKio] だから、ぬいぐるみ飼いなよ ぬいぐるみは裏切らないよ 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 14:23:52.30 ID:KwXjjU0G] >>382 それは自己愛性人格障害かも。 自己愛が強いボダもいるけど ボダという香辛料が入ると まったく別のお料理になってしまいます。 388 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 14:27:59.68 ID:9tKAqOps] >>387 安易に何でも人格障害にしようとするなよー 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 14:38:24.51 ID:KwXjjU0G] じゃあ一般論的に回答。 ボダとは別問題だと思うけどねｗ 否定することが口癖になっている人もいます。 本人は、自分の発言が相手を不快にさせていることに、まったく気がついていません。 癖がひどくなると否定すること事態が優先になり 答えをまとめないまま否定してしまうほど深刻化します。 家族なら指摘して根気よく癖を治すことができるかもしれないけど 友達という立場では、無理かもしれません。 一番損をするのはそんな癖のある本人。 嫌な思いをしてまで理論すっぽ抜けの癖に付き合う必要は無いので、 距離を取ることをお勧めします。 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 14:47:22.14 ID:q8u8mKio] 本音は一生物ですよ 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 15:34:06.75 ID:7hSFRcD/] うちのボダ親は、否定しまくり、その結果自己矛盾しまくっているが、 厚顔もいいところでさらにめちゃくちゃな暴言に発展する。 家族はいつも不愉快な思いしているけど、言って治るような人間じゃない事は もう散々思い知らされている。だから、だまってその場をさる。 相手への否定、無視、暴言、死ぬまで治りはしないでしょう。 いくら家族とはいえこちらが、その場を離れるしか対処のしようがないのが現実。 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 16:18:37.96 ID:lIYkgpYb] このスレずいぶん変わったな ここボダ被害者の愚痴スレじゃなかったのか 自分もメンタル的に何らかの障害があるけどボダ被害者でもあるって人は 自分の病気の該当スレに行くか このスレではわざわざ自分の病気の話題まで出すのは避けた方がいいんじゃないか？ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 17:48:01.25 ID:QJqd5knY] 怒りのテンションが持続しないっていうか 嫌な事あっても寝て起きればケロっと気分変えられる人が羨ましい。 生きてく上で素晴らしい才能だよ。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 19:04:40.60 ID:wT5bLZdk] ボダの見捨てられ不安の行動が赤ん坊と一緒で心の底からわきあがってくるものと聞いて、ちょっと可愛いかもと思う。 だが、現実にボダが怒っている時には鎖を引きちぎって暴れる狼男みたいな感じ。 例え女だろうと、大人が後先考えずに暴れると結構ダメージがでかい。悪夢。 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 19:42:18.10 ID:Jwhj+9W9] 思うところがあったので、もう少しだけ。 >>392 ぶっちゃけここはボーダーに騙された人がもう一度なりすましボーダーに騙されるスレだと思ってる。 それと、ボーダーは困ってる人を救ってあげたら自分に構ってくれると思い込んでるから、 見返りはいらないとか言いながら障害者やメンヘラをターゲットにして世話焼きに寄ってくるよ。 被害者になりやすい。 >>365-366 文章の内容の整合性に意識が行きやすいけど、 発言の趣旨や動機、頻度に目を向ければいいってのはわかった。 あのレスが携帯のメールだと仮定したら、ちょっとしたホラーになりそうな……。 396 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 19:43:50.02 ID:nwpo0H2u] もうお前ら元に戻れよ。俺の入り込む余地がないw 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 19:57:32.15 ID:KwXjjU0G] >>395 思い込みは結構。 ボーダーに騙されるスレとか、被害者舐めすぎだよ。 このスレに現れるキチガイを眺めて「やっぱり離れる判断は間違いなかった」と 確かめるスレと言うなら、ちょっとは理解できる。 他人の世話焼きにやってくるボダなんか居たら夢のようだな〜。 少なくともそんなのは、このスレには現れてない。 キチガイの言葉を真に受けるような、状態じゃ被害者として、ここにたどり着かないよ。 ボダもタイプも性別も様々、無職〜高学歴、高収入まで様々。 一般の被害者を関係の無い方が逆撫でなさらぬように〜 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:01:32.72 ID:46XksPmF] ID真っ赤な奴は基本NGだろ 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:05:04.85 ID:Jwhj+9W9] 被害者面をするのがボーダーで、 自分の欠点を他人に投影して自分は悪くないことにするのがボーダーで、 そしてここはボーダーの被害者スレ。 ミステリーの真犯人がミスリードのためによく使うトリック。 「被害者に装って自分への疑いを逸らす」 キチガイの言葉を真に受けたから被害者になってここにやってくるんだろ。 ってことは、ボーダーにターゲットにされる素養があったってことになる。 つーか、本当になりすましが釣れるとは正直思ってなかった。 釣ろうという魂胆はなかったのに。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:06:27.60 ID:5QbDjX9k] お前ら落ち着けよ、笑ったら気が楽になるぜ 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:12:55.61 ID:KwXjjU0G] >>399 正常な脳を持った人は、学ぶことができるからボーダー耐性を身につけられるよ。 なりすましが釣れるとかどうでもいいことだったりする。 ボダは、文章から分かるんだよ。 たった数行でもボダ特有の空気が出るから。 「偽物の被害者を見つけた！」と大騒ぎしてるのは、あなただけだったりね。 このスレに現れるキチガイをからかっているうち、スルースキルと耐性がいい感じに付くよ。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:14:04.62 ID:5QbDjX9k] >>393 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　 　 　　 　　　　　　　／　　　u　＼　　 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　 　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　 　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　 　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　 　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　 　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|　 　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:21:51.18 ID:JZep5B2w] ボダ女と付き合って「この娘は純粋すぎて傷つきやすい」とか ブログで自己陶酔してる次タゲが痛すぎる。 404 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 20:43:04.33 ID:qLZEaJU7] 純粋な女とは確かに思ったし、子供みたいなだなぁ〜と。 でも、会ったその日にやらせんわな…普通。 しかも、元彼からじゃんじゃん電話来てたよ 405 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 22:26:25.23 ID:Z4/BFkIY] >>404 いいセフレにできるじゃねーかよｗ 元彼と３Pすればｗ 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 23:48:51.17 ID:jXesLoRR] 俺も含めてだが、ボダ子にタゲられるやつって、男としてイマイチだよな。 ボダはモテる男には近寄らない気がする。 そう思うと余計腹立つのだが… 407 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 04:00:22.61 ID:zmgvIcmh] もっと早くキッパリ別れてれば良かった ボダと付き合っても疲れるだけだ 相手も自分も 408 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 08:02:27.13 ID:iS53NHqu] >>391 うちのボダ親と同じだわ。 それに加え兄弟までがボダじゃないか状態。 今日、保健所にアドバイスもらう予定。 409 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 08:27:02.53 ID:LWtT7/Zw] >>406 モテないから、ボダみたいな「よく考えればヤバいの分かる人間」を 相手にしてしまう モテる・・・というか平均以上の人間は、そういう人間を避けて通る 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 09:56:21.98 ID:7goIlqoJ] ある程度相手を選べる立場だったら、 わざわざ不幸自慢には引っかからないよなあ。 そういう隙があることは否めないんだろうね 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:08:32.34 ID:ZCpPgbSE] ボダって、愛情乞食だから相手に一生の愛wとか本当の愛wとかを要求する 最初は頑張って「一生愛するよ」とか言ってみるけど、いずれ破綻する そんな事を繰り返してれば本当の愛なんて青い鳥だってわかりそうなのに、 ボダは相手が悪かったんだって次々相手を変えて行くんだよね… 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:14:00.01 ID:rf7yXW1a] 出ました！青い鳥www 文学的〜！心理学的〜！ 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:16:55.87 ID:A5pDRx/q] 愛情のある関係というのは、5分5分の持ちよりだ そもそも１＋１を２以上にするのはなかなか難しいことで、互いに試行錯誤をする必要がある 自分や相手を低く見てしまうと、 自分の持ち寄る分を多くしなくちゃいけないのだと思い込んでしまう 逆に、相手が持ち寄る分が多くて当然と考えているのが、ボダ 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:19:22.16 ID:rf7yXW1a] 心理学的考察無意味です。心理学は淘汰されていく学問です。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:20:47.19 ID:ZCpPgbSE] >>413 私は傷付いてるから無条件で愛して欲しい、 と言って試行錯誤の過程を封殺してしまうんだよね 話し合ったり時には少しぶつかって少しずつ 関係を築き上げることができなかったのは辛かった 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:27:24.57 ID:rf7yXW1a] 心理学もう止めろ！ 心理学は昭和の置土産です。社会で何一つ役に立たない割に たまに学問ぶってオカルトなことを言う似非科学です。 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:30:39.52 ID:+wuDoeHO] うーん、ボダは理屈じゃ説明できないとこがあるよ。 脳の奇形とか障害、これが一番しっくり来る。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:32:14.99 ID:A5pDRx/q] >>415 あー、そういえば確かに、封殺してくるね 同情で封殺 感謝感激でまつりあげて封殺 キレてわめいて恐怖で封殺 どこかから仕入れたよくわからない理屈で封殺 プレゼント攻勢で封殺 とにかく全力で封殺 今ちょうど、これらのいい例を実演してくれている人がいる 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:39:39.71 ID:rf7yXW1a] いつものばばぁに封殺www 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:46:48.60 ID:+UMl/hY/] いつものばばぁから電話来てたよｗ出ないのｗｗ 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:49:23.53 ID:A5pDRx/q] 以下、30レスにわたってボダの実演が続きましたが、すべて省略されました― 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:54:14.75 ID:7goIlqoJ] IDで確認して内容の無い一行レスとか煽りしかしない人は 速攻NGだから何言ってるのかわからん レス番号だけが増えていくけど（笑 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 10:57:18.84 ID:rf7yXW1a] ばばぁあんただよ？気づいてるんだろばばぁ。 いつもの卑しい無駄な偏った考え振りかざす心理学ばばぁ。 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 11:09:43.74 ID:+UMl/hY/] プレゼント攻勢？ 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 13:37:50.87 ID:rf7yXW1a] 結局、世の中へドロの塊さ。 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 14:33:31.19 ID:+UMl/hY/] いつものばばぁから電話来てたよｗ出ないのw 427 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 16:03:28.20 ID:9ZfB1PHY] >>425 空虚感ＭＡＸなんですね わかります ボーダーさんは本人スレへどうぞ 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 16:19:16.10 ID:rf7yXW1a] 空虚だな確かに。へドロの塊の中で生きてくのは空虚だよな？ 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 16:36:33.93 ID:SIOVxuFp] 確かにＮＧで、番号飛ぶたびに笑ってしまうね。 無益にエネルギー消耗して、きっと早死にするんでしょうね。ｗ ボダさまとは、「目を合わさない」「無視」「逃げろ」鉄則ですね。 ここで暴れるボダって、リアル社会では既に誰にも相手をされない、 かわいそうな人なんだろう。 ここで独り言つぶやくしか生きている実感を感じる事ができないんだろ。 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 16:39:09.89 ID:rf7yXW1a] そんなこたーない。俺はイケメンだぞ！画像うpするか？ 25ID賛同したら上げてやる！ 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 16:43:45.71 ID:9ZfB1PHY] ＞「目を合わさない」「無視」「逃げろ」 だから夜の稼業するんだろうね 客にイヤがられても… 432 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 17:18:41.73 ID:LWtT7/Zw] >>430 イケメンだけど、それ以外の全ての部分がザンネンなんだろ？ 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 17:22:36.00 ID:rf7yXW1a] いや、お洒落だよそこそこ。生活もお洒落そこそこ。 見たい奴は立川コールしてくれよな。 434 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 18:15:21.68 ID:LWtT7/Zw] >>433 じゃあ異常に性欲が強くて見境がないんだな 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 18:20:08.24 ID:rf7yXW1a] まーそんな時代もなきにしもあらず。 でも今は落ち着いたよ。 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 18:30:01.79 ID:+wuDoeHO] 男のボダは女のボダと同じやりかたでタゲ作れるわけじゃない。 男は女より苦労するよ。 心療内科からもらう薬飲んでるうち、元気がなくなる人もいる。 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 18:32:52.86 ID:rf7yXW1a] それは健常者も一緒だろ 結局へドロの塊の中ではある意味平等なんだよ 今日の俺は疲れとる。皆さん優しくなりますよいつかは 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 18:35:39.17 ID:rf7yXW1a] 怒るだけ元気な証拠 12人の怒れる男達 今日は怒る気力もないぜー 平らな低い気分 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 19:27:53.07 ID:Rb3xB4ei] ちょっとおさまったのかもしれないけど、また着信あるんじゃないかと 怯えて暮らすのは疲れる。 440 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 20:15:57.51 ID:9ZfB1PHY] 寂しいんでしょｗ 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 00:05:28.90 ID:kP01W06H] ボダ被害受けて愚痴りにきたんだけれど 最初から読んでいたら、俺の彼女はボダじゃない気がしてきた 死にたいなぁとは言うけど自殺実行しない 浮気もされた事はないし束縛もそこまでしない気がする ボダってどういうのなの？ wiki読んでも分からなかったし当てはまらない・・・ 442 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 00:38:11.25 ID:ybPoM1Gl] こういう病の人にはもう絶対関わりあいになりたくない。 必死に尽くしても言いたい放題やりたい放題されて 自分が病気なのにこっちが精神病んでる呼ばわり 自分が絶対正しくて相手の考え方や人生までを全否定 家族が面倒見ろ　もう金輪際沢山だよ　 こっちまで精神病むところだったよ　 おかしい人に振りまわされて、結婚してなくても賠償金請求したいわ。 443 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 00:41:39.19 ID:ybPoM1Gl] こういう病の持ち主の家族って何で他人に面倒みさせるんだろうね。 恋愛じゃなくて介護なのに。 444 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 01:25:06.00 ID:CflCjnNd] >>442 その気持ち、痛いほどわかる。ボダの相手できるのは親ぐらいだろ？昔は見捨てたら 可哀想だと思った。愛情があれば克服できると思った。でも他人には無理だ。こっち が狂ってくる。ボダの生まれてきた意味がわからない。 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 02:48:40.85 ID:/5p3V2FY] 「愛を知らない両親、この世に誕生した瞬間に、冷淡と無関心と無知によって迎えられ、 その雰囲気のなかで子ども時代と青年時代のすべてをすごした親たちは、愛をささげることができません ―実際、愛のなんたるかをまったく知らない人間が、どうして愛を与えることができましょうか」 446 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 03:46:20.97 ID:wYGDVYtj] >>441 「ＤＳＭ　境界性人格障害」でググるといいよ 447 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 06:00:16.20 ID:tNYbM/u6] 自己愛がんば 448 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 06:26:50.76 ID:hFQT/AbT] ﾎﾞﾀﾞ「もう自殺する。さようなら」 本心(こいつなら私の演技で思い通りに動かせそうだわ！冴えない人生送ってそうだし弱そうなところがタゲ向き！ヒヒヒ) 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 06:37:29.20 ID:vScSmDtr] >>441 ボダに限らず、人格障害ってやつには少なからず程度差がある。 人格障害と呼べるレベルではないちょっとだけ認知が歪んでいる健常者もいるし、 人格障害と診断できるレベルだけど症状の軽い人もいるし、 もちろんやたら重い人もいる。 医者ならぬ身で健常者と人格障害者の境目を見極めるのは無意味だし、 見極めるのが無意味な以上、レッテルを貼るのも当然無意味だと言える。 重要なことは、相手の認知が歪んでいるとして、どこがどう歪んでいるのかを きちんと観察・把握し、別れることも含めて適切な対処を心がけることだ。 認知の歪みってやつは、一見滅茶苦茶に見えて意外とパターン通りの言動になる。 パターン通りと言っても、もちろん論理がおかしいので常識的ではないけどね。 結論そのものが行き当たりばったりでも、途中までの論理に(歪んでいるなりの)整合性があったり、 あるいは相手の言動によって行き当たりばったりになっていることが多い。 故に、きちんと観察していれば、言動を事前に予想したり推測したり、場合によっては誘導することすらも可能。 後は対応する人のセンスと能力次第だ。 たとえるなら、「射線が歪んだ銃」みたいなものだ。 照準通りには着弾しないが、事前に何度射線がずれているのかがわかっていれば 対策の取りようはある。 「引き金を引くまでどちらに飛ぶかわからない」というほどカオスでもない。 最も簡単な対処法は、相手の言動に認知の歪みが入ってきたら そこから先は一切まともに取り合わないことだ。 これが基本中の基本。 これができない人は絶望的にスキルが足りないか、あるいは既に状況が手遅れだ。 もちろん、健常者に対しては特に必須なスキルではないから、 なくても悲観する必要は全くないけどな。 被害が致命的になる前に別れればいい。 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 07:05:21.17 ID:tPfcJPC0] >>449 ＞認知の歪みってやつは、一見滅茶苦茶に見えて意外とパターン通りの言動になる。 ＞故に、きちんと観察していれば、言動を事前に予想したり推測したり、場合によっては誘導することすらも可能。 ＞後は対応する人のセンスと能力次第だ。 俺は、>>391　なんだけど、あなたのいうセンスがないのか、 数十年苦労させられているよ。ｗ そもそもあなたの論理（上記）が正しいならば、ＮＨＫでも報道されたように、 なぜ精神科医も「関わりたくない」とまで発言してしまうんでしょうか。 そんなに簡単にボダを操れ、誘導できるならば、精神科医はもっとボダの治療に 積極的になるでしょう。 しかし、現実は、多くの精神科医でさえ逃げ腰で、門前払いをしていますね。 上記の論理は多少違和を感じます。 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 07:06:05.83 ID:VujzYAzA] 長文うざすぎﾜﾛﾀｗ 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 07:12:57.75 ID:XJ0w1q0g] 長文よりも俺のイケメン見た方が心の処方箋さ 453 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 08:59:12.73 ID:yLq/Twvg] >>443 介護ですらない。 介護ってのは自立を支援するんであって奴等は自立すらしないから。 性質の悪い動物を世話する感じに近い。 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 09:18:16.77 ID:3roxGf0V] >>450 長文になっていてわかりにくいけど 相手の状態を把握してキチガイと認識して まともに取り合わないことと書いてあるよ。 親の痴呆を子が客観的に認めるのは簡単なようで難しいらいし。 そのと同じで親をキチガイと認めて、相手にせず、距離を取る・・・ 結構キツイんじゃないかな。 実践してる人も沢山いるから、がんがれ。 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 09:45:27.84 ID:3roxGf0V] キチガイだな〜と、どん引きした思い出。 電話してて、話の流れで「きみは私から愛されてるね〜」と言ってあげたら 相手は、それはそれは大喜びをして取り乱し、目の前を通った車のナンバーを読み上げた。 そして「やべー個人情報喋っちゃった」と笑ったよ。 付き合うのが時間の無駄。 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 09:51:29.77 ID:XJ0w1q0g] 日本語でok 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 09:52:10.71 ID:3roxGf0V] ありのままを書いたらこれだｗｗｗ 自分も意味を知りたいｗ 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:10:47.21 ID:l5vmP6ut] 「きみは私から愛されてるね〜」と言ってあげたら 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:12:58.27 ID:XJ0w1q0g] 相手は、それはそれは大喜びをして取り乱し、 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:13:34.57 ID:DX50d/JU] そそ　自己愛曰く、どうせ凡人には理解できないとか 意味不明な言葉も「特別」な僕はアンテナがひとと違うことまでキャッチしちゃう 感受性がひととは違うから〜 バカか　としか思えんw 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:16:56.38 ID:l5vmP6ut] 誤爆？ 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:17:09.70 ID:+26f8ODO] 感受性が強いとか繊細なんて18歳超える位からは 特に芸術とかデザイン系でもない限り、素直な褒め言葉じゃないよな ボダは喜ぶけど。 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:20:20.11 ID:DX50d/JU] >>462 そいつは40オヤジだw 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:21:18.72 ID:+26f8ODO] >>443 ボダを妹に持った人のブログとかあるよ。 あれ見ると家族は本当大変だと思う。恋人以上。 幼児とか老人みたいに体力的に抑え込めればいいけど、むずかしいからなぁ 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:22:26.59 ID:XJ0w1q0g] またまた日本語でok そいつは40オヤジだw 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:23:53.33 ID:XJ0w1q0g] 日本語でok >>464 恋人以上？ 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:24:07.19 ID:l5vmP6ut] ここは自己愛スレか。 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:28:43.35 ID:tPfcJPC0] >>454 本人（親）はもちろん自分は正常だと思っていて、言いたい放題、やりたい放題 ですから、当然精神科に受診させるなど無理な話ですから、 どういう時にどういう反応かのレポートを精神科医に提出しただけで、 拒否反応（薬はたぶん効かないので・・・）という結果でした。 うちの場合は精神科医からも見放される状況なのでしょうね。 おっしゃる通り、ボダにもいろいろな程度があるのでしょうが、 軽度な場合では、センスと能力、そして「忍耐」、 そしてその「忍耐」を後押しできるほどのモチベーション（家族になると モチベーションどうこうより仕方ないので我慢するという人のが 圧倒的に多いのでしょうが）を持つ人ならば、軽症ボダとならばなんとか やっていけるのかもしれませんね。 ただ、他人ならば（他人のうちに）、「即刻全力で逃げろ」がこのスレのデホですが、 それが正解だと思います。 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:33:25.83 ID:tPfcJPC0] >>453 ボダ親だが、おっしゃる通りの感じだよ。 やってもらえてあたりまえ、もっとやれ、やればやるほどもっとやれ、 その都度そのやり方が悪い、やり方が違うだので、 距離をこちらが置こうとすると、こんどはすがりついてくる。 どうしようもないね。家族にならないうちに即刻逃げて下さい。 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:39:28.78 ID:+26f8ODO] ボダ彼女と付き合う時に、両親が如何に自分を愛してくれてないか説明された。 だけど、今考えると、そりゃ足りないこともあったろうけど そんな酷いこともなかったんだと思う。 俺も次タゲには誇張創話満載で説明されてるみたいだし。 471 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 11:16:14.22 ID:47t6DxCf] >>425 >>428 なにお前しれっと文学的（笑）なこと言ってんの 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 11:23:35.92 ID:XJ0w1q0g] 一言なら文学も許される。 ここの奴ら過剰過ぎ。 473 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 11:44:00.00 ID:wYGDVYtj] >>468 ＞薬はたぶん効かないので・・ 薬で本質的な部分を変化させることは不可能だけど、 症状を変化させることはできるよ 474 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 11:51:22.32 ID:47t6DxCf] ＿＿____ |←村上| .￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三　村上春樹に弟子入りして文学（笑）を極めてきます！ 　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 12:11:27.75 ID:XJ0w1q0g] 文学なんて何の役にも立たない。 しかも作家は作家で飯食えるけど、多くの人間は普通に仕事しないと 食えない。それなのに、文学者共は情緒的な無駄なネガティブな感傷という毒を 一般人に押し付けてくる。てめえだけは感傷でたらふく飯食ってな。 476 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 12:14:05.40 ID:wYGDVYtj] ネガティブな感傷書いてないものは文学じゃないの？ 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 12:21:02.16 ID:vScSmDtr] >>450 ＞ そもそもあなたの論理（上記）が正しいならば、ＮＨＫでも報道されたように、 ＞なぜ精神科医も「関わりたくない」とまで発言してしまうんでしょうか。 医者の仕事は患者を治すことであって、 患者の攻撃をかわすことではないからな。 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 12:21:26.29 ID:XJ0w1q0g] 良い作品程、毒が多い。ってことだけだ。 いつも必ず爽やかな作品に当たる訳ではない。 だから毒が蓄積されていくんだぜ。 そして世の中と人間がへドロの塊であることに気付く。 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 12:44:17.99 ID:tPfcJPC0] >>477 医者が患者と関わるのは治療のためであるというのは倫理上は当然ですよね。 （たまには金を儲けるためだけという医師もいてボダ にたんまり薬を売って儲けるという医師もいるみたいですけど） したがって、「関わりたくない」ということは、結論としては、関わったところで、 患者を治せないということだよね。（少なくともＮＨＫに出演した医師は） 480 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 12:54:38.12 ID:wYGDVYtj] >>479 それ以外の理由で「関わりたくない」というのはないの？ 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 13:28:11.10 ID:vScSmDtr] >>479 治すのにかかる手間が半端じゃないんだよ。 医者は一人の患者にかかりきりになれるわけじゃないからな。 ちなみに自分が相手をしたボダの一人は、元々自覚があって症状も比較的軽かったが、 それでも半年間、ほぼ毎日３時間以上話して観察した結果として、 自然に対応しても比較的簡単にに行動化が収まるようになったし、 働いて自活する自立した生活を無難に送らせることもできるようになった。 その状態が１年続いている。 こんなことを医者一人でできるわけないだろ？ 複数人の患者を同時に診るなら、適切なカウンセリングを受けさせられる環境とか、 あるいは、場合によってはソーシャルワーカーや その他諸々の社会的なバックアップが必要だ。 って、NHKの放送でもその点は指摘していたじゃないか。 「日本にはまだそのシステムがない」ってさ。 まあ、実はもう一つ厄介な問題があるんだけどな。 こちらは自分も経験したことがないから、上手に対応できるかどうかわからん。 むしろ医者の悩みも、こちらの問題の方が大きいかもしれない。 「無自覚な患者に認知の歪み(あるいはボダであること)を自覚させる」って問題ね。 素直に納得してくれれば良いが、下手に告げても、信用を失うだけで終わったり、 悲劇の主人公化したりと、余計に状況が悪化する可能性が低くないからな。 医者ですら大変だと容易にわかる事だから、医者ならぬ人間にとっては更に大変なことだ。 故に、無自覚な相手には迂闊に「ボダ」という言葉を使えないし使わない。 ま、家族であっても対処不能ならできる限り距離を置くこったね。 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 13:42:46.92 ID:XJ0w1q0g] なんか最近は流れが変わったな。 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 15:06:47.30 ID:EA4CcejY] 長文雑談も結構だが、単純に考えればいい リストカット等の自傷行為 …普通じゃないよな 関わるなら時に割りきりが必要 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 15:11:45.94 ID:YF4PtzmJ] 確かに。タゲは考えすぎなんじゃないかと思う。 自殺未遂、借金癖、性的逸脱、DV、相手の社会関係の破壊… 一つでNGな要素を幾つも兼ねてるのがボダ。 でもあまりに普通とかけ離れてて、何か理由が〜とか考えるんだよな。 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 15:26:51.74 ID:l5vmP6ut] タゲはモテないから 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 15:28:47.14 ID:XJ0w1q0g] 俺みたいにモテないとな。こんな悩み抱えないだろ。 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 15:47:28.65 ID:EA4CcejY] そりゃ考えるさ こんな欠陥品と共存できるのか？ ってさ 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 15:50:48.38 ID:tPfcJPC0] >>480 俺は医者じゃないから、なんとも・・・というところですが、 医者の書いている本とかでは、ボダ（女）患者が担当医の個人住所や電話を 教えてもいないのに、どこからか探り出し、自宅に夜中でも電話をバンバンしたり、 自宅のまわりをうろついたり（ストーカーまがい）と、 家庭生活を壊されかねないというような事も書いてあったね。 医師への異常な依存とこきおろしに精神科医でもヘトヘトになっている人も いるみたいだな、という感じはしたね。 こうなると治療どころではなく、（早いとこ関係打ち切って、 例えば、他の病院とかに紹介状書いちゃうとかして） 自分の健康や生活を守るほうに専念しないと、 なんて感じになってしまう場合もあるんじゃない。 489 名前：441 mailto:sage [2011/04/21(木) 15:55:31.36 ID:kP01W06H] >>446>>449ありがとう ググってきたけれど当てはまらない 彼女も自分はボーダーなのか分からなくてもしそうであるならしっかり治療しないといけないし 俺と別れて健康にならなきゃいけないって言ってる（彼女自身は別れたいわけじゃない） 彼女の周りの友達だとか会社の人間だとかから、彼女はボーダーだから病院いけって何度も言われてるんだ でも病院たくさんはしごしたけど、どこもボーダーではないって言われる 俺も周りが言うんだから彼女はボーダーなんだって納得してしまったけど 受けた被害っていうのは、喧嘩すると「はぁ、自分って駄目だなぁ死のうかなぁ」ってすぐ言うのと 喜怒哀楽が激しい事 怒ると昔は物投げてた 物投げるのは嫌だからやめてって言ったら、壁ドン一発するようになった それもやめてって言ったら、割る用のお皿買ってきてビニールにいれて割るようになった 怖いからやめてって言ったら、我慢するようになってくれたけど、 怒った時の発散の仕方が分からないって言われた そもそも怒るなって思っているんだけれど･･･ 怒っていても話し合いは普通に出来るし、悪い部分指摘すれば直すように努力してくれる 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 15:58:41.35 ID:XJ0w1q0g] マジなげぇー！ つか完全に住人交代したよな？ もう俺がムカつく理由もなくなった。 491 名前：441 mailto:sage [2011/04/21(木) 16:00:17.94 ID:kP01W06H] ↑の怒った時の経緯は一年ぐらいで変化した 怒るのは数ヶ月に一度ぐらい、大体俺が悪い（浮気したとか） 理論は歪んでたりとかはしないかな 彼女なりの価値観は持っているけど押し付けてはこないなぁ 嘘も言わない、リスカしたりもしない 束縛は強い 飲み会行く時とか、誰とどこへ行くの？って毎回聞いてくる 素直に言えば普通にいってらっしゃいと送り出してくれるけど・・・ ボーダーって疲れるね 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:15:04.56 ID:XJ0w1q0g] それは普通の女だろ！むしろお前がリア充過ぎて、もてまくるから 悪いんだよw 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:22:36.95 ID:kP01W06H] え、普通の女なの？ 普通の女って怒ると物投げたり壁ドンしたりするの！？ どうみてもキチガイな気がするんだけれど･･･ 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:25:15.59 ID:XJ0w1q0g] 女ってのはヒステリーなもんだ。 モテオトコ君。君がモテすぎてかっこよすぎるから 嫉妬も深いのさ。そこらの不細工男ならそこまで引き出せないさ。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:30:07.12 ID:vScSmDtr] >>489 >>491 甲斐性なし男に対してブチ切れているだけにしか見えんな。 昨今ではそのレベルのブチ切れはあまり聞かなくなったが、 昭和30〜40年代あたりなら、ごくありふれた痴話喧嘩の範疇のような気がする。 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:32:45.74 ID:XJ0w1q0g] つまり491は最高にクールなイカシタ男なわけさw 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:33:22.28 ID:ZDnOKEwX] >>491 それだけでボダってｗ 本当に怖いのはボダの対人操作でしょ。自分の為なら平気で嘘つく。 トラブルばかり起こす、自分が悪いとは思わないから都合が悪い事は 全部忘れる。ボダの母親みて育って絶対あんな人間になりたくない と思って生きてたら自分は回避性人格障害になった 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:37:29.30 ID:kP01W06H] >>495 マジでかよ･･･ ずっと彼女にボーダーボーダー言い続けてきちゃったわ 俺もそうなんだって信じて疑ってなかった なんで周りからボーダー言われてんだろう あれもしかして俺がボーダー？ 訳わからんくなってきた 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:38:17.96 ID:XJ0w1q0g] つまりは491はsexシンボルってわけさw 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:41:52.93 ID:kP01W06H] >>497 嘘は言わない、彼女は正義厨とも言うべきか正義感が異様に強い トラブルは起こさない・・・なぁ 都合が悪い事でも自分が悪いって分かったら謝るし直そうとする そうかぁボーダーじゃあないのか･･･お邪魔しました でも彼女怖い 怒る子は嫌だ 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 16:43:51.96 ID:XJ0w1q0g] こうして皆さんで491の欲の深い自己顕示欲を満たしてあげましたとさ。 めでたしめでたしww 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 17:30:33.97 ID:3roxGf0V] >>500 浮気して怒ったからボーダーと決めつけ・・・ 最悪だね。 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 17:33:13.10 ID:/m5M5N9L] >>449 ＞医者ならぬ身で健常者と人格障害者の境目を見極めるのは無意味だし 医者ですら見極めは難しい(不可能？)みたいだね。 知人が病院や医師が変わるたび、違う病名に変えられてて混乱してた。 ボダと言われる事もあれば、あなたは病気じゃないと言われる事もあるらしい。 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 17:48:11.28 ID:tPfcJPC0] >>503 見極めに数ヶ月以上必要とはよく言われているね。 診察の度に言う事も態度もコロコロ変わり、医師も混乱するみたい。 ただ、３ヶ月くらいすれば、ボダ？って感じを経験積んだ臨床医 だと察知していくみたい。 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 17:58:29.11 ID:XJ0w1q0g] とりあえずここの素人がボーダーだと言えばボーダーなんだろ。 右向きゃ右だよなw 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 17:58:43.09 ID:/m5M5N9L] >>504 なるほど。もともと見極めにも時間がかかるんだね。 知人の場合、相手の医者次第で態度が露骨に違うようなので尚の事難しいのかも。 相性の悪い医者には無意識で壁を作り、心を開かないし 逆に陽転する程深入りするとボダ色が抑えられないみたいな。 まぁこんなんじゃ同じ医者長続きする事も難しいし、変わるたびに違う事言われるのも無理ないね。 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:04:37.91 ID:a7TE0gRU] >>498 真に受けるなよ このスレ、本人っぽい人もいて、 本人界の常識で平気で語るんだよ どう考えても、物を壊して怒りを発散しているのがおかしいだろ 怒りの発散をすること自体は、おかしくはないけれども、 それなら、サンドバッグとか攻撃する用途のものを用意するとか、 それとか、リサイクル用のゴミをためておいて、 ちぎったりつぶしたりする作業で怒りの発散をするとか、まともな方法はいくらでもある 人に使われるために作られたものを、壊すために買うのはとにかくおかしい 間違いなく、ボダ的な傾向はあるよ 医者からボダではないという判断を受けていることが事実ならば、 程度問題において、ボダではないだけの話じゃないか 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:11:23.40 ID:XJ0w1q0g] >>507 いやーどうかな？君は女性経験が足りないんじゃ？ このくらい破壊してこそ可愛いよw 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:13:02.11 ID:a7TE0gRU] >>508 共依存やボダの人は、 そういう刺激がある方が付き合っている実感があるらしいね 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:14:27.28 ID:XJ0w1q0g] つーか最近俺の粘着いなくね？専スレに誘導する奴ら。 奴らってか1人だよな。ここ数日立川全開だったけど、粘着に きずかれて無いってことは1人で大量自演乙的な？ 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:18:15.75 ID:4pb0PUYz] >>507 怒りに任せてモノ壊すのは好ましくはないとはいえ、 この例はボダっぽくはないだろ。 見捨てられ不安とか、自傷、浮気性、理想化とこき下ろし、対人操作なんかの ボダの典型的な要素が殆どないじゃないか。 大体このスレのパターンは、「当てはまりすぎ」「俺の彼女のことかと思った」 みたいな反応で、それでも医者じゃないんだから軽々しく判断すんなって 感じなのになんでこの場合だけボダ認定してんの？ 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:24:25.21 ID:a7TE0gRU] >>511 ちゃんと読めよ 毒に例えるなら、致死量の毒ではないが、毒であることは確かだということ ジュースに例えるなら、りんご果汁100％ではないが、りんご果汁30％とか50％とかじゃないかと書いてんの 色に例えるなら、黒ではないが、濃いグレーではあるだろうと書いてんの ボダ的な傾向だと思った点は、 白黒思考が強い　←　ただし、ボダに限ったことではない 怒りの発散方法がわからないという　←　特にこれ 正義感が強い割に、自分の感情のままにやってはいけないことをする　←　まさにこれ このあたりだ 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:25:53.33 ID:ZDnOKEwX] 被害者スレに書き込むなら ある程度人生ボロボロにされてから書き込んでほしいね 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:31:31.85 ID:a7TE0gRU] >>513 さすがにそれは本人の発想 本人スレに帰れ 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:36:32.05 ID:lPpPFQmO] 長文レスの人ウザいよ 半分位でかける内容の上にどや顔だし 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:38:02.01 ID:ZDnOKEwX] >>514 親がボダだから素質はあるかもね こっちも被害受けてる立場だけど暴言やキレるからボダ ってのは共感できない。逃げられないくらい凄いし、地獄を味わった人しか ボダの怖さはわからないよ 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:39:32.19 ID:XJ0w1q0g] ヤンキー気質な女とか壊すよ。凶暴だよ。 でもヤンキー女は意外と安定するんじゃ。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:43:57.21 ID:XJ0w1q0g] 怒りの発散方法わかる奴なんているのかね？ その場で切れるか、溜め込むかだよな。 怒りを器用に発散出来てたら、それは怒りでも無いだろうしな。 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 20:13:24.87 ID:/m5M5N9L] >>518 睡眠や息抜き、趣味でも発散は出来ると思うけど。 その発散方法歪んでて人や物に当たったり、酒やギャンブルに依存する人が病気なんだろう。 切れるか溜め込むしかなかったら世の中もっとカオスに・・。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 21:36:35.47 ID:l5vmP6ut] >>500は、彼女が怖いのが嫌だとか、浮気するとか言ってるなら別れればいいのに、別れないのはなんでかね。 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 21:45:26.09 ID:l5vmP6ut] 長文は、自己愛ボダorスキゾイド。 522 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 23:32:54.83 ID:wqKWHtlW] やっと別れられたが 別れたあとのボダの行動がこわい 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 23:38:46.57 ID:3roxGf0V] >>519 >発散方法歪んでて人や物に当たったり、酒やギャンブルに依存 そんな単純な感じじゃないよボダって。 ボダを一般人がちょっと考えこみ過ぎちゃった人に思ってないか？ 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 01:13:27.69 ID:2s/nRr68] >>521 その見解で間違いない。知れてるよね。 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 01:41:59.30 ID:TNQjk7AP] >>523 いや。ボダの異常性は身をもって知ってるよ。 ただここでは発散方法の話しだから。 怒りやストレスを健全に発散する方法はいくらでもあるよねって話し。 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 01:45:48.43 ID:TNQjk7AP] んでボダに限らず歪んでしまう人は、健全な発散方法を持ってない人が多いでしょう。 夢も趣味も無かったり、不眠症だったり。持っていても極端に走って依存してしまう。 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 01:53:46.76 ID:2s/nRr68] ストレスがかかりその場で切れない奴は家に持ち込む。 家でどんなにストレス解消しようが、数時間抱えたストレスは 紛れも無い事実。脳味噌には蓄積されてるぜ。 だから切れるか溜め込むかの2しゃたくいつ。 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 02:03:34.52 ID:4shua7kN] まあ運動や音楽、絵、料理とか、根気や気力が必要な趣味ってボダは続かないかもな。 基本的に面倒な物はダメなんじゃ？かえってストレスの元にしそう。 逆に酒、食べ物、ギャンブル、買い物、異性みたいな快楽系の趣味には行きやすいな。 これらは依存が付き物だからかえって怖いよな。 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 02:08:41.52 ID:pl2Dh8Su] 癲癇ボダ女たちに犯罪をでっちゃあげられ、会社にいられなくなった私はどうしたらいいのか。 相手たちをＫろしたい衝動に駆られてます。 精神障害ならＫろしても無罪放免ならしてしまいたいと思う。 とりあえずストレスで精神障害発症してますんで。 でももう少し我慢。 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 02:09:11.60 ID:TNQjk7AP] >>527 確かにストレスがかかったその時点では 切れるか溜め込むかしかないですね。 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 02:11:19.96 ID:2s/nRr68] >>528 いつものパターンか。 それは普通の人間と変わらないよね。健常者見ても後者の趣味を持ってる 人間のが多いでしょ。むしろ清い趣味だけに落ち着いてる人間は あまりみたこと無いね。 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 02:59:49.72 ID:4shua7kN] >>531 そりゃそうだ。あくまで傾向の話しｗ なんにせよ依存し過ぎて借金作ったり体壊したりしなけりゃ なんでもいいさな。 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 03:13:19.19 ID:TNQjk7AP] >>528 元カノはそこにある快楽系は全て依存経験があった・・。交代で回してく感じで。 健全な趣味が無かったからあまり戒めるのも可哀想だったし。 やっぱり健常者よりも依存まで堕ちやすいと思う。 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 03:29:20.60 ID:2s/nRr68] 俺が誰だかわかってるよな？俺はジョギング好きだぜ。健全だろ。 ちなみに後者も好きだぜ。 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 03:47:51.50 ID:+AN928Ai] 自覚のあるボダはただ単に感情がコントロールできないって感じで まだ回復する事ができそうだけど 自覚のないボダは厄介だと思う 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 04:29:26.97 ID:tZfJ+vBz] 年に合わず美食家だったな、確かに 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 05:23:23.65 ID:3Ij6Rq7h] >>535 相手をする立場から見て、 自覚がなくても全く手段がないわけじゃないが、時間がかかる上に、 僅かな失敗でもふりだしに戻りかねないだろーね。 １年くらい相手して徐々に改善の兆しが見えてきたあたりで いきなりふりだしに戻ったりすることを想像すると、かなりマゾい作業だと言える。 何とかしようと思う場合は、 賽の河原で数十年、淡々と石を積み続けられるくらいの精神力が必要かも。 賽の河原の伝承によると、最終的には地蔵菩薩に救われるらしいが・・・はてさて。 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 07:31:36.87 ID:Go4JCYXn] ID:2s/nRr68 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 07:40:45.23 ID:ohLrS7wb] >>527 >>530 も言っているがその時点ではストレスというのは切れるか溜め込むかしかないですね。 ただ、多くの健常者は、ボダのようにそのまま切れずに、 溜め込む（一時的な保留みたいな）選択を取る事が多いんだと思う。 その溜めこんだものを、ID:TNQjk7AP　さんが何度も言っているけど、他に昇華するというのが 人格的に成長している大人のする事だと言っているんじゃない。スポーツするとか、 研究好きな人なら本読む事に没頭して、研究するとか。昇華じゃないとしても、 旅行に出るとか、庭いじりしたり、ゲームしたりとか、とにかく人を巻き込んで迷惑を掛けないようにする。 ボダは、ストレスかかるとそのまま切れて、他人にそれをぶつける（他人を巻き込む）、 逆に自分を痛めつけるリスカや、過食、拒食や、ギャンブル等、両極端に走る事が多いって事じゃない。 健常者は、自分で溜めてしまったストレスを何とか自他共になるべく傷つけないように 解消しようとするってことをID:TNQjk7APさんはいいたいんじゃないの。 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 08:19:42.82 ID:wmoQyfgG] 30近い男が、親におやつの差し入れを要求。 年老いた母親から、おやつを受け取ると直ぐさま暴言を浴びせ続ける。 暴言の内容は外見が醜いという内容。 ストレスで説明付かないのがボダ。 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 08:26:57.51 ID:sLI7J5rz] >>540 これどこかで見たことあるな。 元カノさん？ 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 08:57:02.62 ID:wmoQyfgG] >>540 彼女にはならなかったよ。 タゲられて、とことん便利屋として利用された。 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 09:10:38.99 ID:wmoQyfgG] 原因を思い起こすと・・・ この病気を詳しく知らなかったことと、空気を吸うかのように嘘を付くボダで 何が本当で何が嘘なのか見極めるほうにばかり気を取られて離れるのに時間がかかった。 今も無視してるのに、メールも電話も毎日来る状態。 相手をしたとしたら、また相談と頼み事から始まって、聞き役を強要されて 嘘に嘘を重ねて立場が悪くなると逆ギレ。また同じ事の繰り返しだね。 ボダの要求のエスカレートは、底なし沼。まさにキチガイ。 彼女だったら容赦なく殴られるんだろうなと単純に想像できる。 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 09:31:45.95 ID:sLI7J5rz] NOが言えないんだね。 545 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 10:16:50.78 ID:6R+t0EIP] NOが言えないからターゲットにされる。ボダと関わって唯一プラスだったのは、NOが 言えるようになったこと。こんなに簡単だったんだ。 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 11:38:58.01 ID:wmoQyfgG] 露骨な物や金の要求じゃないし対人操作を見抜いてNOと言うなんて非現実的。 相手は嘘で武装してるし。 タゲは、今後被害に遭わないように参考にするのはいいと思うけど 自分に落ち度があったから被害にあったなんて思わなくていいと思う。 ボダだからエスカレートするんだし。 世の中ボダばかりと仮定しちゃったら 「ごめん、それ取って」に「NO！」と返すくらいの心の武装がいるぞｗ 547 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 12:29:31.92 ID:4tfnJy7q] いや、落ち度はあるよ。 NOと言えない事。それが落ち度。というか人として欠けてる点。 対人操作？必要以上の干渉(過干渉)ならNOを言って良いんだよ。 普通は言うんだよ。 それを言えないのは、おまいが欠けてるから。 >>545が書いてるけど、 NOを言えるように能力を身に付ける事が、自分の得。 相手から離れる・距離を置くというのも、NOを言う事になるけど、 もっと直接的にNOを言えばいい。 その為の良いスパーリング相手。 人は、人に影響されて少し変わる。 NOが言えない自分に、無茶な要求をしてくるボダ。 良いスパーリング相手だと思うよ。 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 13:11:14.61 ID:wmoQyfgG] >>547 それを実践するなら、 そのボダの状態も知らないで勝手な決めつけのアドバイスはNOだな。 自分に落ち度があったとすれば、NOが言えなかったことより 嘘に振り回されたことかな。嘘の裏にある、信じられないような妬みと 血も涙もない冷酷さを見抜けなかった。 相手が医者も嫌がるキチガイだということを忘れてるぞ？ スパーリング相手になんかならない。 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 13:16:29.89 ID:ve5JczIU] 嫌なら嫌だと言えば、それ以上進展しないはず 嫌々付き合っててー　は自分に落ち度がある 「遊びでやっちゃったけど面倒になってさー」は 自業自得以外、何だ？ 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 13:23:04.88 ID:wmoQyfgG] キチガイ相手に必要以上に自分を攻めることなかれ 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 15:31:32.42 ID:TNQjk7AP] かと言って相手ばかり責めると同類だからね。 >>547>>548 付き合った期間にもよるんじゃない？ 相手の異常性に気が付いてスパっと縁を切れる人に落ち度はないと思う。 問題は気づいてなお振り回され、何度でも同じ繰り返しをする人が多いって事。 これは確実に振り回される側にも落ち度がある。 >>548＝>>543さんは もう相手の事わかってるんだから、メールも電話も徹底的にスルーし続ける事だね。 それがNOと言える能力って事なんじゃない？相談役と思って出ちゃったなら甘すぎるよ。 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:04:44.20 ID:wmoQyfgG] 自分はもう大丈夫だけど、気がつかない被害者が多いよ。 年下の彼女からの暴力に悩む男性の相談に乗って、ピンときたから別れることを勧めたら 別れるのには成功したけど、タゲ本人が心療内科に通院することになった。 医者からも「もっと早く別れないと！」と言われたらしい。 社会人になっていない10代だとボダと診断されるチャンス少ないからね。 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:23:09.83 ID:TNQjk7AP] 通院が必要になるほど暴力ふるわれて 異常性に全く気付いてなかったってことはないでしょう。 素人にボダかどうかの見極めまでは出来る訳ないですよ。 その人は、異常性には気づいてたけど別れられなかったんだと思うけどな。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:32:44.94 ID:wmoQyfgG] 出会った頃は当然、こんな関係じゃなかったわけで、こんなはずじゃないと思っていただろうね。 相手がまだ若いからとか、片親だからとか、自分は年上だしとか 自分に落ち度があるのではと思い込んでいたよう。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:34:37.40 ID:2s/nRr68] お前ら想像劇場止めろや！ 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:37:01.47 ID:TNQjk7AP] その人はきっと大丈夫。経験から成長出来ると思う。 酷なようだけど、きっと落ち度というか甘さはあったでしょう。 そこに見事に付け込んでくるのが彼等なので。 557 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 18:51:09.67 ID:z8undQVl] ＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること ってなんでダメなん？ っていうか実際そういうスレになってるような… 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 19:08:00.12 ID:4shua7kN] >>557 あくまで被害者としての立場からの考察だったらOKじゃね？ 愚痴ってるだけでもそんな風になりやすいし程度の問題と思うけど。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 11:33:44.07 ID:Pst+EWUI] 俺もボダに振り回されたけど、冷静に考えるとボダが実在すること、 そいつらに関わったらどう逃げればいいかを何となく理解した。 ボダや自己愛みたいな人間が実在している以上、逃げ方を身につけて おくのも自分を守るために必要だと思った。 560 名前：優しい名無しさん [2011/04/23(土) 11:47:59.22 ID:WHqSkO4g] どう逃げたらいいの 561 名前：優しい名無しさん [2011/04/23(土) 13:19:25.25 ID:RDycVncr] 逃げるしかないのかなあ？ 逃げられる状況ならそれでもいいよ。 友達や恋人関係を解消したいくらいの事だったらさ。 でも逃げられない状況や逃げたくない状況ってあるでしょう。 長年勤めた会社でボダが同僚になったとかさ。 逃げる？非は向こうにあるのに？ 撃退する手は無いのだろうか？ 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 13:41:07.22 ID:8P4u6tYa] >>561 ボダだということをその周囲に認知させる 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 13:56:06.36 ID:8UWoNi71] 自分の経験だと相手をキチガイだと認識したとこからがスタート。 ボダは、この人を思い通りに操りたい思ったとき、手段を選ばないんだよ。 どんな恥ずかしいことでも、卑怯なやりかたでも、陰湿なやりかたでも、実行する。 一般人が普通に考えたら絶対嫌われると思うことも平気でやれるキチガイなんだよね。 （ボダは、自分が何をやっているよくかわかってない・・・） 謝罪したり、反省したりできない生き物に撃退とかエネルギーの無駄使いで ボダの言葉に惑わされない、感情的にならない事が大切だと思う。 『ボダを無視して自分らしくボダより幸せに生活する』 これが一番ボダにとって一番辛くて痛いことだったりする。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 15:12:24.18 ID:1Lm5Zocj] 彼氏の母親と姉が彼氏に依存してるボダで、ひどいめにあった。 夜中や早朝の電話、職場に押し掛けてきて 人格を否定するような暴言を吐かれ（血走った眼で鬼みたいな顔してた）、 周りの人達に私を貶めるような嘘を吹きこんでまわったり 私の実家に電話して私の悪口を言ったり・・・。 彼の事は好きだったけど、ボダの家族がいたら幸せになれないよね。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 16:32:03.09 ID:CXjoQPpU] >>561 逃げられる立場なら逃げるのが一番。勝負じゃないんだから。 勝負だとするなら、波長が合ってしまった時点でこちらの負け。 撃退したいのなら「蛇の道は蛇」というか、こちらもキチガイになる必要がある。 とにかく正論が一切通用しない連中なのはわかるだろう。 >>562のやり方も相当上手くやらないと、「同類」と判断されるのが関の山。 撃退しようと思ったら、相手を抱きかかえたまま地獄に堕ちるくらいの覚悟は必要。 会社の同僚だったら、とにかく相手に波長を合わせず あなたはあなたで行動で周囲の信用を得る事。相手の事はほっといて自滅待ち。 周りの人の目も節穴じゃないさ。見てる人は見てるし、わかる人はわかるよ。 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 22:40:13.35 ID:MhYNh6dt] 躁鬱病と言っているけど友人が多分ボダ。 定期的に｢こんな俺鬱陶しいだろ関係切ってもいいんだぞ？｣とか言い出す。 周りは毎回必死こいてなだめて落ち着かせて事なきを得てる。 そいつは周りに｢そんなことない｣って言って欲しいだけな気がしてる。 本当に関係切られたら大暴れするくせに。この人は大丈夫っての分かって言ってるよなぁって思う。 必死になるのに疲れたから今は少し距離置いてる。 辛いけど、親身になった者負けだよな。 567 名前： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/24(日) 00:34:09.24 ID:oWISgmLK] >>566 >そいつは周りに｢そんなことない｣って言って欲しいだけな気がしてる。 間違いなくそれでしょうね。以前関わってたボダに切れた時、「関係 切ってもいい」と言われたんで、「そうしてくれない。俺疲れたよ。」 といったら、「いじけたらだめだ」とか言って、必死でボダが俺を引き 留めていたな。 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 04:09:10.44 ID:vEjbVIV8] >>561 同僚とかならまだいくらでも手の打ちようがある。全然マシだろうね。 親や配偶者がボダの場合こそ最悪だろうな。 親がボダなら本当に逃げようがない、自立できる歳まで待ってから縁を切るしかない。 配偶者がボダの場合相手が女、ボダ嫁なら、いくらこちらが正当な理由持ってても 日本の法律じゃ男は不利な離婚をせざるを得ない。女ならまだいいが。 しかもそういう相手を選んだ奴が悪い・・・て責められるのは自分だから 皆せいぜいボダを結婚相手に選ばないように気を付けてな。 ただの交際相手なら、痛い目見ても経験って事で済まされるからNPだろ。 569 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 06:39:31.52 ID:n1/XlBDW] >>568 おまえ働いた経験ろくにないだろ？ 長年勤めた会社は簡単には辞めにくいし、配置転換なんてある程度大きな企業でしか無い。 長年勤めた会社で、女房子供いて住宅ローン背負った人の気持ちが分からないかい？アスペか？ ろくに経験ない事を憶測で、「全然マシ」などと言うもんじゃないよ。 >親がボダなら自立できる歳まで待ってから 当たり前だ。 論外。 ここは未成年者の集まりなのか？ おまえ未成年者？ ならそういう価値観にもなるだろうし、会社の同僚なんてろくに想像出来んから同僚の方がマシなんて戯言が出てくるんだろうが。 相手がボダ嫁ならたしかにそれは辛そうだ。 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 08:55:31.81 ID:SPr+692H] キレすぎｗ 571 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 10:07:14.39 ID:vHExtT9a] いくらなんでも切れすぎだと思う 572 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 12:21:55.79 ID:G7QQcQqc] いくらなんでも、切れ痔は痛い イクラなんでも、鮭の卵 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 12:42:35.41 ID:RA56m6Hy] >>569 おれは、568じゃないけど、横レスで、 小さい会社なら、それこそ根回しの世界じゃないの。 ボダは対人操作が特技だけど、それをうわまわる包囲網を作るしかないんじゃない。 ボダを孤立させるように、根回しをして追い出す。 ただ、ボダがどういう仕事しているのかわからないのだけれど、ボダがかなり重要な 仕事をしている場合（他の社員じゃそれができないとか、すぐには同じ能力の人材が 確保できないとかだったら、経営側（特にオーナー会社とかだつたら）からみたら、 ボダが他の社員に悪影響を与えようと、会社の業務が滞りなく 回っていれば見てみぬふりするでしょうね。 ただ、いくらボダが業務上で重要な仕事をしていたとしてもボダのせいで、 他の社員がほとんど全員そろって退職願いでも出せば、経営者はどっちをとるか結論 即出すでしょう。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 12:51:07.29 ID:g6enTYow] >>569 まぁこやって崩壊していくんだよボダと関わると 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 13:51:03.05 ID:vPYFMQOH] 敢えて言うなら、当人が未成年(特に中学生以下)で 親がボダのケース以外は「全てマシ」だよ。 ボダ被害が深刻であればあるほどそう言える。 要点は「自己決定の権利が与えられているか否か」だ。 端的に言うなら「どん底に堕ちて這い上がる決断を下す権利があるか否か」だ。 その権利の行使がどれほど困難かを云々したところで 権利そのものが与えられていない人間とは比較になるまい。 権利のない人＞(決して超えることのできない壁)＞(権利行使によって)失うものの多い人＞＞＞失うものの少ない人 >>573とかは、むしろ瑣末で個々の状況次第の話だ。 社長がボダだったらどうすんだよ？とか 同僚ボダが社長の愛人で、しかもやたら従業員回転率の良い職場だったらどうすんだよ？とか 自分だけタゲられていた場合はどうすんだよ？などといった考察が抜けている。 そういう職場でも、妻子や住宅ローンを抱えていて、 深刻なボダ被害に悩まされている人だっているかもしれないだろうに。 しかしまあ、誰が一番不幸かを競っても意味がないよな。ボダじゃあるまいし。 個人個人が与えられた環境の中で善後策を練っていくしかないだろ。 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 14:56:23.74 ID:RA56m6Hy] >>575 >社長がボダだったらどうすんだよ？とか >同僚ボダが社長の愛人で、しかもやたら従業員回転率の良い職場だったらどうすんだよ？とか >自分だけタゲられていた場合はどうすんだよ？などといった考察が抜けている。 すべての考察をできるのは、本人しかいないでしょ。 状況が分かるのはたった一人その本人しかいないし、同じ環境下でも 感じ方は人によりそれぞれだからね。となると、本人以外、 誰も何もいえないよねって事になるね。ｗ 俺は親がボダだけど、幼少の頃はこれが普通の家庭という感じもしたな。 これはアダルトチルドレンのような形なのかもしれないけれど。 兄弟もそういう事いっていた。だから、実際に悲惨になるのは逆に中学とかじゃないかと 今となっては感じる。 中学頃に自分の思考がきちんとしてくると、なぜこんなに かみ合わないのだろう、なぜこんなに事で罵声をあびせられうんだろう、 なぜ理由もなく暴力を振るわれるのだろう、と親の行動の矛盾を自分が理屈で 解決しようとするけれども、その理由がまったくみつける事ができないからね。 抑うつ状態になったのはこの頃からだよ。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 15:16:13.85 ID:RHsZ2dTe] こっちのケースの方が苦しいんだ、お前はまだマシと、 無意識に、我慢を強要するようなアドバイスは賛成できない。 被害者がボダと関わって苦しんでいるのは確かなのだから、 痛みを理解し回避方法を教えてあげる方向が正しいと思うよ。 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 16:11:45.56 ID:vEjbVIV8] >>569 だいたい言いたいことは>>573>>575が言ってくれた。 ＞長年勤めた会社は簡単には辞めにくいし 辞めりゃいいじゃんなんて一言も言ってないよ。 立ち回り次第でいくらでも解決できる場合が多いって話しね。 本当に辞める以外に手のうちようがないような立場の人に対しては失言だったと思うから謝るよ。 ４，５０人に一人はボダなのだから、普通に生きてればどうしたって接点を持つがある。 働いてれば職場に一人二人いても不思議はない。 事前に危ない匂いを察知したら、とにかく刺激しないようにする事だね。 ボダはネコ被りたがる人が多いので、当たり障りなく接してればそう問題にはなりにくい。 タゲにされない自分を作る事も大事だと思う。 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 16:32:58.99 ID:iJSNar+n] 知ってるボダは職場では孤立しがちで何度も職を変えた 能力がないといくら対人操作を駆使しても結局だめらしい 結局変人だってことが皆にバレていたみたい 長く同じ職場に留まれるボダは利口で狡猾なんだろうね 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 17:29:29.05 ID:sOTDe9cq] ぶっちゃけボダには、タゲにされた時点で旗色悪いよな。 いざとなれば躊躇なく破滅に突っ込める人間ほど恐ろしい物はない。 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 20:12:58.91 ID:RHsZ2dTe] >>580 すまん、文章が理解できない。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 20:27:58.99 ID:+cCCHVh8] ボダと自己愛が家族にいたから人格障害者かどうか嗅ぎ分けれるようになった。 ボダは比較的早い段階でわかる。 自己愛は周りを操作するのが上手いタイプが多いけどボダは逆。 他人に依存し過ぎるせいですぐ離れていく。 何をしでかすかわからない究極のかまってちゃん＝ボダ 583 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 20:35:46.14 ID:+cCCHVh8] とにかく自分はかわいそうなの！他人は最悪なの！って奴が多い 自責能力が極端に欠如していて思いやりなんて皆無。 自分の存在意義を常に他人に求める。べったり依存して、受け入れられなければ発狂 ボダの「死にたい」は「かまってよ！」と同義で、アピールしてるだけ 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:02:50.84 ID:R/cOOieH] つうか、どこに行っても、何をさせてもダメなひとって こういうひとだよね 30才くらいで気付かなければ、治らないよ それが性分なんだから 成熟期を過ぎて良くなる病いなど、ない 「生まれつき」を変える方法など、絶対にない 付き合いに見切りをつけるしかない　 解放されたら平和になれるよマジ 585 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 21:27:23.39 ID:cxNVZ3Qd] >>582 ボダと自己愛は併発してる人が多いような気がする 586 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 22:12:52.25 ID:srP7Z+jm] 異動でやっと離れられた。 最後にすれ違ったときに「ごめんね」と言われた。 何に対してごめんなのか。 最後の最後までプレッシャーをかけるようなことをしてきたが、 本人にしたらもう無意識にしているのだろうと思う。 離れられたので、今はただ哀れな人に感じる。 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:35:15.18 ID:MRUmfyde] >>586 おめ 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:58:12.21 ID:oWISgmLK] >>586 俺と似た感じだね。ただ俺の場合後日談があって、次の部署に「今度来る やつはロクでもないのが来る」と、ボダのタゲ？経由で吹聴されていた。 ボダのいいように話を作りかえられてね。悪評をひっくり返すの大変だった。 吹聴しやがったタゲには後ですごく怒ったけどね。今でも必要最低限の 会話しかしない。向こうは仲直りしたいみたいだけど。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:01:37.26 ID:+cCCHVh8] >>585 自己愛っぽいボダは多いね 共通点もあるし 注目して欲しいってのが要素にあるけどその中の違いは 自己愛は自分を賛美して能力のある存在だと褒め称えて欲しくて ボダはとにかくかまって欲しい。自己愛みたいに賛美じゃなくてもかまってくれるなら何でもいい。 かまわれるために異常行動する。依存したいし依存されたい 590 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 23:06:13.61 ID:lc/nyAY5] 人格障害の下位分類まで出来る奴ってどんだけ人格障害好きなの？ DSMやICD読んだだけじゃ人格障害って何か分からないし どんだけたくさんの人格障害との人生経験を積んでるんだよｗ 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 01:53:55.95 ID:pAjn1W31] 世の中長く生きてるといろんな事件に出会うけど ある人は宗教かもしれないし、商売や政治かもしれないし、結婚や恋愛、育児かもしれない。 ここに来る人は、たまたま人格障害持った人に出会って苦労したというだけ。 縁が無いなら知る必要もないし、分からない方が幸せかもしれない。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 02:04:11.92 ID:iNmwwQjm] なに当たり前のこと4行も使って言ってんだよ 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 02:41:53.25 ID:QgnHXZl9] 散々迷惑かけられたキチガイボダ子をTwitterで発見 本名でやってて顔と住んでる場所まで晒してるから、間違いない 「さみしがりやが欠点」と自己紹介乙 まだ生きてたのかよw 594 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 03:08:22.79 ID:1amJ0KpM] >>593 まだ追いかけてるのかよｗ 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 04:49:44.02 ID:aF7rhpv5] ボダと裁判やってるが、ボダの弁護士が書いてきた書面はボダの職場に公開することにした。 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 06:11:48.64 ID:9MobeWAK] >>595 裁判って結構時間かかって、めげてくる時があるけど、 どっしりかまえて、弁護士と二人三脚で勝ちを信じて、がんばって。 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 06:24:52.94 ID:IMCGQz5C] Twitterにボダ多いよなあ リアルタイムでかまってもらえるからボダはヘブン状態 とあるイベントでフォロワーと集まった時にボダ男がいて、終わったあとに怒涛のつぶやき 友達って何？自分の居場所がない。何で生きてるんだろう。またフォロワー減った…。明日は生きてないかもしれない…と超ウザツイート連発 最終的には「うつ病なのでごめんなさい」と死ぬことなく復活したけどな うつ病じゃなくてボダのくせに うざいわ 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 07:34:40.56 ID:Z9XO/FRN] うざいなら見なければいいのに・・・ リムってブロックすればあらすっきり 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 09:05:46.59 ID:QgnHXZl9] >>594 追いかけてねーよw 共通の知り合いがいて、そこから発見しただけ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 09:18:34.93 ID:G8TznX8A] >>593 >>597 『断られたくない症候群』　ツイッターで「ひま」「飲みたい」 相手決めず曖昧な誘い　無反応でも傷つかず 2011/1/20付：日本経済新聞 hashigozakura.amplify.com/2011/01/24/ 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 09:29:08.90 ID:pAjn1W31] >>600 そだはまだ可愛い方。ボダが放つTwitterでの空気は別物。 Twitterでも切れるし、外から見て？と思うような失礼で攻撃的なコメントを書いてるときは そのボダが気を許している親しい人へだったりする。 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 10:17:24.66 ID:IMCGQz5C] >>598 リムブロックしたいけど今後また他のイベントで遭遇する可能性があるからできない なにされるかわかんないし、他の子も同じこと言ってた 自分の発言が原因でフォロワー減ったのに超粘着ツイートしててほんときもいわ 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 14:04:31.68 ID:sZxzEWCP] ブログと違って、twitterは「呟いてるだけ」ってエクスキューズが 大手をふってまかり通るから、構ってちゃんには格好のツールだよ それとなく撒き餌を散らしておいて、タゲがかかったら釣り上げて、 タゲ以外なら呟いただけ、気にしないでとか言っておけばいい 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 14:55:43.47 ID:k39Dtlkk] ネット自体がボダにとってはタゲ漁りにはもってこいの道具なんだよな 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 15:17:58.27 ID:Z9XO/FRN] >>602 だったら存在を意識しないよう精進するのが良い。 たとえ目の前にいても街を行き交う群衆なら、いないようなものだ。 あと、くれぐれも最後の一人にならないようにしろよ。 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 17:04:40.12 ID:iVb4x4Xf] 仕様よく理解してないけど、リストとか使えばいいんじゃないの？ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 17:48:37.49 ID:PgzTpZA3] ボダ元彼女に受けた傷が癒せないが、どこかでボダからタゲを救出したら癒される気がする。 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 18:44:15.52 ID:sYnCoXBO] >>607 その救済者気質が危険なんじゃないのか？ 609 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 22:04:02.81 ID:RHRLVhC6] >>589 わかりやすい説明�dです ボダの方が依存心も強いし人数も多そうですね・・・ 610 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 02:14:01.64 ID:BX1QD5SL] 彼の抑圧感に堪えれず別れを告げました。その時私は二カ月で10キロ痩せるほどのストレスを感じていました。 別れ話は難航・・・ 死ぬとか話がまとまって帰ろうとしたら待って攻撃 ベランダに行って飛び降りようとする いきなり私の飲んでる精神安定剤をたくさんくれと言い出す。（断る） そしたら怒りだして寝ころんで「やらせないなら帰れ」と暴言 別れた次の日普通に「今日○○行こう」とメールが来るので「別れたから行かないよ別れたの理解してる？」 って聞いたら「理解してるよ！じゃ○日は？」とかまったく分かってない 別れた後・・・しかも重度のアル中で酔って夜中に（実家すみ）にいきなり来てドアや窓を鳴らすならす 怖いので無視してたけど一向に帰らないので窓を開けて話してたら 「警察呼べば？」「今包丁あるなら俺のこと刺せ」 「俺の何が好きだった！！」「所詮いままでの女とお前は一緒だ！！」 と支離滅裂私が「こんな夜中に（3時）来るなんて普通じゃない帰って」と言うと 「普通ってなんだ！！！」と切れ出すしかもボロボロ泣いてる しまいにはしゃがみこんで帰らないというからお父さん起こして帰るように言ってもらったら帰った。 ちなみに抑圧感と言うのはじゆうが無い感じ 彼の友人とかで8人くらいで飲んでる時に私がほんの少し気が効かなかっただけで 後でキレる 電話は一回で出ろ（出れない時夜中に浮気してると思ったと言って急に来る） 好きなイベントに行かせてくれない（怒って邪魔をする） 10キロ痩せて周りはびっくりしてる中、私の体を触って「まだ痩せれるね」 友達に話したり別の板で相談したら境界でしょうとの答え 本当に怖かった・・・ もう二度と関わりたくない・・・ しかも私が相手できないときは他の女に行ってたみたいさみしくて仕方ないんだよね 611 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 02:17:19.44 ID:BX1QD5SL] 追記　酔って暴れて暴力暴言もありました。 それをことごとく許してきた、逃げなかった私にも非がありますが、もうなんだか麻痺して 訳分からなくなってたんですよね・・・私さえ我慢すればいい見たいな 暴れるから別れようとしたらもう二度としないと泣きながらしがみつき そしてループ 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 02:42:46.27 ID:F2iuFa0T] >>610 お疲れさん 典型的なボダの症状だ 可能なら電話番号住所も変えて一切連絡を絶つ 情けは無用、死ぬ死ぬ言うが死にはしないし別れた後死のうが関係ないしね 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 02:54:30.83 ID:/hOHezrt] >>610 大変でしたね、心中お察しします ボダはしつこいからまだ気を抜かずに気をつけてね ボダに負けず、自分に負けず、別れると決めたら絶対別れることだよ 暴れようが脅してこようが泣き落とししてこようが、別れること 614 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 03:02:25.64 ID:BX1QD5SL] >>612 ありがとうございます。 友達も死ぬって言うのには絶対死なないしそれが本当ならとっくに死んでるよと言ってました。 他にもとんでもないエピソード盛りだくさんですけど・・・ 私が調子悪くて彼氏の友達が彼氏の家に数人遊びに来た時に彼氏に「調子悪いから寝させてて」 といい寝ていました。 皆が帰った後に切れ出して「みんながいるのに寝るってどういうことだ！！」 「皆に一言調子悪いから寝るってこと伝えろ！！」と怒りだす。 もうね・・・アルコール依存にさびしさから毎日誰かと居ないと落ち着かない 思いやりが無い、今日は遊べないとか言うと怒りだす。尋常じゃないくらい携帯鳴らしまくる 親に話し噛んで貰ってからは何もアクション無いけど・・・ もう関わりたくないですね あと平気でうそ付きます。しかも浮気ネタ上がってそこまで証拠突き付けてもウソ付き通します。 流れるようにウソをつくのが特徴的でした。 615 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 03:08:29.63 ID:BX1QD5SL] >>613 ありがとうございます・・・本当に解放されて？今は普通の男友達と遊んでるんですが 普通ってこんなに安らぐんだとびっくりしています。 私をいつも陰ながら支えてくれてた友達がいてくれて抜け出たようなもんです。 急激に痩せたので内科行って問題無し 心療内科に回されてあなたは鬱ですねと言われた時はショックでした。 別れてからは調子が調子がいい感じです。 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 07:48:06.18 ID:ahMANVic] とりあえず、君も精神が落ち着いてからネットやった方がいいよ…。 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 08:26:05.13 ID:aC6m961C] >流れるようにウソをつくのが特徴的 よくわかる。大きいことからどうでもいいようなことまで嘘だらけ。 そして証拠が目の前にあっても、謝らず嘘に嘘を重ねて逆ギレ。 自分が関わったボダ男は、自分の作った嘘を覚えていられないのか、 あちこち記憶が途切れていました。 考えないで口から出してしまう暴言とか、不理屈に切れる感じとか、手に取るようにわかる。 別れられてよかったですね！ 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 08:28:49.65 ID:oQ9xTnu0] DQNと付き合う女もDQN？ 619 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 08:29:16.48 ID:FutmvJ/U] ボーダーって社会のゴミだよね。 自分で自分をコントロールできない迷惑な大人は社会に出てくるな。引きこもるか自殺しろ。と一度面と向かって言ってやりたい。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 09:20:37.70 ID:ILPKcJlc] 一見普通でタゲ以外の人には受け入れられてるのが 疑問 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 09:37:58.19 ID:UXX9UzfY] >>620 だから厄介なんだよな。タゲの苦しさは、こういう掲示板だと共有して、 共感してもらえるんだが、高機能ボダになると、非常にうまくたちまわれて、 会社でも適用している（仕事もできる）、だから タゲの言っている事のが嘘だと思われてしまう。 タゲ以外には、気を遣うだけに、そのしわ寄せは、すべてタゲに まわってくるわけだ。 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 09:43:33.21 ID:aC6m961C] ボダ＝DQNなのは、ボダの女のイメージが悪すぎだから？ 自分が被害を受けたボダは国立大学卒、一部上場企業勤務、遊びが派手でもないし外見は普通。 初めは人当たりが良くて切れやすい感じもないし、サッパリしてて明るい（素人にはボダだとは判別不能） でも親しくなるとボダ特有の本性が現れる。 ボダ以外にもいろいろ併発してて毎週通院して薬もらうくらい重症だった。 英文や文章を読むのは得意だったけど、作文はボダだった気がする。 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 09:44:45.66 ID:X0/bDjed] 俺も、ボダが普段の生活で他人に愛想良くして受け入れられる為の 踏み台というか、餌にされてる気分だった。 いや、こっちにもその100分の1でも気遣いして下さいよって感じだった。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 09:46:27.11 ID:ILPKcJlc] 本当は身近な友達に受け入れられてれば他人に愛想良くする意味ってないんだけどなｗ 気の毒 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 09:52:53.80 ID:X0/bDjed] そうなんだよね。 でもボダは万人に愛されたいらしいね。 親身になって忠告や痛い事を言うと、愛してくれてないとか言う。 一方で、明らかにその場限りとか悪意があっても上辺だけの愛の言葉に なびいたりする。 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 10:04:57.89 ID:Q3rR8fud] この病気を最近しりました 妻が病気かも… 暴力的になる相手は限定されるのですか？ 他人には見せないので周りも理解しきれません 妻の両親は遠方の為、事実上僕がひとりでそういう行為を受けます 親にも見せません 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 10:15:27.98 ID:Q3rR8fud] あ…だからタゲなのか… なんとなくわかった 628 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 10:32:27.51 ID:5y/QK3Fg] >>616 すいません、鬱憤を吐き出したかったので・・・ 聞いてくれてありがとうございました！ 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 11:32:48.84 ID:77qj853N] >>626 タゲ以外にもトラブルを撒き散らすタイプもいるし、 タゲ以外にはおくびにも出さないタイプもいる。 人によっては、前者を低機能、後者を高機能と呼んだりもする (ただし低機能・高機能については別の解釈もある。自傷行為の有無とか経済活動の有無とか)。 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 12:04:11.68 ID:uUWcyw3w] >>626 元彼女は私以外の人に対してはごく普通というか、普通以上に良く見えるように振舞っていました。 暴力は本気で手加減がまったくありませんでした。 怒る内容は、例えば私が車を運転していて、元カノがティッシュが欲しいと言ったので後部座席にあるよと教えると、運転中であっても絶対に自分で取らない。 私が運転中だからとお願いすると「お前の車だろ！」と言ってブチ切れます。 こういう理不尽な事に長く接していると、別れた後に別の人の小さなお願いみたいなものも拒否感を覚えます。 暴力の記録を残されてはいかがですか。 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 12:10:09.39 ID:5y/QK3Fg] >>616 すいませんやっぱり気になって・・・どこか変でしたか？ 自分では書きなぐった感が悪かったのかな・・・と思ってます。 すいませんつい何日かまえに別れてまだ安定していない状況ではあります 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 13:01:24.25 ID:oQ9xTnu0] 重度アル中の男と付き合ってる時点で変だし、 ＞酔って暴れて暴力暴言もありました。 それをことごとく許してきた、逃げなかった私 ＞私さえ我慢すればいい見たいな ＞自分では書きなぐった感が悪かったのかな 自責で鬱やタゲになりやすいタイプ。 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 13:21:17.81 ID:0oj5Ler2] お前も元タゲじゃねえのｗ？ 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 13:42:29.05 ID:aC6m961C] >>631 悪いことなんてありませんよ。 ただ、ここは様々状況の人が匿名で出入りしているようで、 無関係なボダやってきて被害者をいじって遊ぼうとする場面に出くわしたりします。 ネットでのスルースキルや図太い根性を持ち合わせて居ないと ちょっとのコメントにそうやって反応して不安になって疲れてしまうかもしれません。 日が浅いと、ボダに植え付けられた「お前のせい」が無意識に染みついていますからね・・・ 優しい方が心配したゆえのコメントだと思いますよ。 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 14:36:42.83 ID:5y/QK3Fg] >>632 最初は普通だったんですよ、ただお酒は飲むなぁと思っていました。 付き合ううちにどんどん彼の要求がエスカレートしていきちょっとしたことで向こうの意味のわからない持論で攻め立てられたら 訳がわからなくなって服従してたって感じですかね 私も気が強い面があるので一度歯向かったら首閉められました。 それからは飼い慣らされた犬状態です。 ですが解放されるまでそれに気がつかない 別れを告げるとハンパないしがみつきで懇願してくる余計混乱でしたね 何度も夜中に家に来ましたし 確かに自責すごかったし一人で抱えて病院行きですよ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 14:40:01.65 ID:5y/QK3Fg] >>634 そうだったんですか！ 確かに別れたのが先週の話でまだ私が・・・私さえ・・・なんて気持ちがぬぐいきれていません 普通がわからなくなっている状態です(周りに冷静な意見を聞いて保っている) そういうことでしたか、ありがとうございました。 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 18:17:11.82 ID:KYBZ4Y1U] 精神科の治療費払えって言われたんだけど… こっちの方が精神的苦痛受けてるのに請求されたら払わなきゃいけないの？ 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 18:26:34.80 ID:L83wLLey] >>637 普通にシカトでいいとおもいますけど・・・・ 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 18:46:54.59 ID:O4fVwBJi] >>637 精神的苦痛を受けてるのに何で絶縁しないの？ 共依存じゃないよね？金払い云々よりケジメが先かと。 絶縁の意思があるなら徹底的に払わず無視、 ひたすら無視、金銭恐喝証拠取って警察被害届。 逆に逃げれるうってつけの口実になるんじゃ？ 共依存ならダラダラ、全てを失うだけだけどさ。 池沼相手に難しく考えるこたぁないよ、時間の無駄だからね。 640 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 20:54:25.82 ID:karRbuNf] 　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） 　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_ 　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿ 　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― 　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ 　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,' 　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　| 　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉 　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／ 　　　　　ヽ､＿ヽ 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:08:51.08 ID:KYBZ4Y1U] >>638 そうですよね >>639 いや絶縁状態なんですけど今日実家に行ったら会ってしまったんですよ 相手は兄嫁なので… でも最近はそこまで怒りも沸いてこなくなりました というかあの人のことを真面目に考えるとワナワナと震えてくるので今後も考えないようにします 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:27:47.44 ID:O4fVwBJi] >>641 ん？絶縁してる状態なのに、金払いで悩んでるの？ 俺には意味不明だけど普通にシカトすれば？ 643 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 22:37:58.09 ID:O2HdhOwv] 好きの反対は無関心 むかついてるうちはまだ好きの範疇 無関心になれて初めて嫌いになったと言える 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 01:15:56.52 ID:UOc/KLs6] >>642 まぁそんな責めたてなくても ボーダー患者相手で理不尽でいわれのない暴言をはかれて不満を言う場所がないのは察しがつく話だし。 受け流す事を覚えないと精神的にやられちまう 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 04:36:29.95 ID:GqTuwfOU] >>641 兄や親に丸投げすればいいと思うんだけどな 「兄嫁から治療費請求されたんだけど、素直に払ってそっち(兄・親)に請求すればいい？」って。 そこで「払うな」って言われたら、「兄(親)から払うなって厳命されています」と、 兄嫁に伝えれば良いし。 まあ、そのあたりの人間(兄や親)が無責任なんだろうという事くらいは おおよそ察しがつくが、こちらも更に無責任に対応すれば良いだけだ。 むしろ兄嫁から100万とか200万とか法外な額を請求された上で丸投げすることで、 もうちょい兄や親に責任を自覚させた方が良いのではないかと。 「払わないんだったら兄嫁の親に請求するか、あるいは警察に被害届出す」ってな。 責任の所在が不明確でも問題ないならあっさり受け流せば良いだけだが、 それがストレスになっているのなら、責任の所在をきちんとさせておいた方がいいんじゃね？ 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 06:41:13.27 ID:wMmK4+Ky] 無関心でいるのが一番 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 07:53:03.90 ID:GHZ/Gg00] >>644>>645 それが甘すぎるのよ。 嫌いは好きの紙一重で実は似た者同士だったとか感情がある証拠だから。 小手先より〈無関心〉であるこそ最大の防御です。 あれこれと語らず 絶縁状態なら思う必要すらない事だけ伝えるべきでしょうね。 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 08:13:12.20 ID:EgSQc0ik] 無関心どころか、憎しみ続けてボダ並みの基地になってしまった人のブログ angelsamanosinjitu.blog33.fc2.com/ 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 08:17:31.21 ID:hFY98wpr] 身内関係だと好き嫌いだけじゃ済まない部分はあるだろうな。 兄とも絶縁しないと完全とは言えないだろう。 まぁきっと兄貴はもっと辛い思いしてるだろうね。 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 08:42:35.91 ID:hBeg2Vea] くれぐれも加藤あいの兄貴 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 11:37:09.33 ID:oZkUiEb0] 手首切ったり、オーバードーズや、自殺未遂。 誰彼構わずタゲにするボダはまだマシ。 誰から見ても異常とわかるからな。 厄介なのは学歴も容姿も人当たりも良く、特定の人間にだけ行動化するボダ。 周囲からはタゲの方に問題がある、またはキチガイだと思われる。 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 12:08:25.66 ID:R1Nk4mNg] >>651 元彼それでした。 人に好かれて熱い人認定されて周りには人が一杯 でも私には裏の顔で接する というかジャイアンみたいに自己中いやそれ以上 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 12:08:39.74 ID:R1Nk4mNg] >>651 元彼それでした。 人に好かれて熱い人認定されて周りには人が一杯 でも私には裏の顔で接する というかジャイアンみたいに自己中いやそれ以上 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 12:15:03.99 ID:1MX16emz] >>651 同意 勉強への努力は、10代のときの親から見捨てられないためのキチガイじみた努力だったり 権力や金への執着、ライバルを見返すための復讐等、人並み外れた嫉妬と妬みとか そんな部分が高学歴に結びつくのかも。 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 12:47:55.46 ID:hBeg2Vea] dayone- ナン嫌いで食べなかったら価格操作できたよ。 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 14:39:57.70 ID:GqTuwfOU] >>647 ごめん、何を言っているのかさっぱりわからん。 ID:KYBZ4Y1Uは怒りが微妙に漏れ出しているんだから むしろ無理して無関心を装っている姿勢こそ小手先なんじゃね？ 繰り返すが、「責任の所在が不明確でも問題ないならあっさり受け流せば良い」んだけどな。 これが「小手先でない無関心」ってやつだ。 その前提で、ものすごく簡単な責任の所在の確認方法(>>645)があるのだから、 普通にそれを実践すればいいじゃんって言っているだけだぞ。 兄も親も兄嫁の親も揃って「ID:KYBZ4Y1Uに責任がある」とか言い出したら 笑うに笑えないけど(マジで警察に被害届を出すくらいしかなくなるが)、 そうでない限りは、実際にID:KYBZ4Y1Uよりも直接的な責任があり、 ID:KYBZ4Y1Uに責任がないことを保証してくれる人間がいるってことなのだから、 再確認だけしておいて、後の処置は丸投げすればそれで事足りる。 これならきちんと道理が通っているのでID:KYBZ4Y1Uも 安心して丸投げできる(→無関心になれる)だろうよ。 何も「ボダに直接筋を通せ」って言っているわけじゃないんだから、そんなに難しい話じゃない。 多少なりとも常識が通用する人間に対して、当たり前のことを当たり前に認めさせれば良いだけだ。 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 14:58:27.27 ID:Uiq0Er3O] 長い　ただただ長い 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 15:00:01.73 ID:hBeg2Vea] 妄想関係世界を肯定するためのキチガイじみた努力だったり。 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 17:22:47.33 ID:GHZ/Gg00] ボダは圧倒的に♀ 自己愛は♂が多い 似た者同士なんでしょうが どっちもキチガイだからシカトしかない 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 17:29:42.99 ID:hBeg2Vea] 上の文章でもまず日本語が通じてないし 661 名前：優しい名無しさん [2011/04/27(水) 20:41:34.74 ID:0sQrb9kg] >>620 確かに高機能はタチが悪い。 しかし、職場のボダは最後にはタゲ達に愛想つかされてましたよ。 でも本当にタゲ以外には気を使うよね〜。 しかも人の泣き所を心得て気を使うというか。 ある意味、人情の機微に敏感。 あれ何なんだろ？ 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 20:59:55.43 ID:5Ko4dkrW] >>654 なまじ実力持つと厄介だな。別のところで破綻してそうだが。 自分より目立ってる人間に対する度を越えた悪戯とか、 こいつサイコじゃねえのかと思わされる異常行動をとるのが前の職場にいたわ。結局足がついて総スカンくらって仕事辞めてった。 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 21:37:57.15 ID:hBeg2Vea] 人間には感染しない 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 22:24:32.37 ID:1MX16emz] >>662 サイコパスだろそいつと思うような同類のタイプを友達と呼び 薄っぺらな表面だけの付き合いして、お互いが持ってる職場のタゲや、セフレへ どんだけひどいことをしたか報告しあって笑ってるのを見てどん引きした。 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 01:15:36.23 ID:7YCNo+N0] 人の話聞いてるようで全く聞いてなかったり、自分語りが酷過ぎるのがいた。 他人の意見にやたら口挟んで滅茶苦茶にするくせに、じゃあお前の意見は 何だと聞いたら何も言い返せない。その人が来てから職場の空気が明らかに おかしくなったし、いざこざに耐えられなくなって辞めた人とかいたな。 思えばボダだったのかも知れない。 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 01:26:58.73 ID:d1mIOqJK] >>651 そうなんだよな。本当そのパターンはきつい。悪役にされるのはこっち。 こちらは嘘つきたくないから慎重に事実を話そうとしても、 他の人が見てる顔と違い過ぎて信用してもらえない。 むこうは如何にもありそうな嘘、捏造、誇張で攻めてくるから勝ち目無いんだよ。 話す相手にしてもこちらは口堅い信用できる相手にしか話さないけど ボダは相手選ばないから。 667 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 01:35:03.59 ID:E+/uKPuc] >>661 境界性人格障害に「高機能」なんてものは医学的には一切定義されてないよ 広汎性発達障害（知的障害の仲間）に高機能広汎性発達障害という概念が出来たここ5年に 境界性人格障害の患者たちが自分で勝手に作った言葉だよ 検索してみ 医療機関や精神科医のHPは一切にヒットせず、いかにも「境界性人格障害の患者が作りました」 と言わんばかりのHPがずらずらと出てくるから 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 01:54:17.38 ID:zgVoAWic] まさに今の上司。 管理職なので権力行使してくる。 異常さに気付いていても誰も助けてはくれない、 なまじ大企業なので精神的な病気の人も手厚く保護。 外野からは仲がいいと思われ誰にも相談できない。 NOと言えば残業を私だけつけてもらえない。 他の人には残業時間以上の残業を付けてあげるなど、超甘くする。 境界性人格障害なのか、サイコパスなのか･･もう無理。 669 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 02:06:53.15 ID:E+/uKPuc] 普通の権力濫用してる上司にしか聞こえないがｗ 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 02:12:46.23 ID:zgVoAWic] 書ききれていないけど、普通じゃないんだよ。 上司が嫌っている人のアシスタントを必ず好きになる。 異常なくらい褒めちぎって私に気持ちを伝えるようパシらせる。 相手に気持ちを伝えれば、私が嫌われ、パシらなければ上司が不機嫌極まりなく権力行使 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 02:15:22.09 ID:zgVoAWic] 続き アシスタントと短い挨拶程度の話をしているのをじっと見ていて、 跡から何を話していたか報告しろと要求。しないけど。 気分の上下が異常で、周りは触れないようにしているなど他にも書ききれん。 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 04:21:48.87 ID:f+Oazflp] 妄想とまれ 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 04:34:24.40 ID:smEI5e6U] うつ病のふりするボダが多い うつ状態でも常に他人を意識してるのはボダだと思ってる 死にたいと言いながらﾁﾗｯとこっちを見てくるような 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 04:44:30.84 ID:T+NIIhvI] 自己愛じゃないの？ 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 04:45:53.04 ID:T+NIIhvI] ｺﾞﾒﾝ >>670 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 05:25:55.99 ID:T+NIIhvI] >>673 ﾎﾞﾀﾞってﾏｼﾞで池沼だよね。 鬱のﾌﾘするなら人を試そうとする元気を見せなきゃいいのに。 じゃ死ねば？って返せばｽｲｯﾁ切り替えて逆ｷﾞﾚする元気まであるしね。 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 07:26:04.45 ID:FGYFiLgi] >>676 他人に構ってもらえる、 他人から保護されるべき親切にされるべき存在なの、私は ってところでしょうね どうせ逆ギレすることはわかっているし、 周りは死ねって思ってるのに滑稽過ぎて笑いこらえるのが辛いｗ あと美人のフリをするボダ多いね どう見てもブスだろ、ってか、おまえもう６０超えたババアじゃんっての 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 07:28:15.74 ID:FGYFiLgi] >>664 ああ、うちの妹と母親の関係だｗ 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 07:41:22.57 ID:6QeCHf5a] ボダが死ぬ死ぬ詐欺始まった時に「死ねば」の相槌はやめたほうがいいかも。 万が一の時、例えば訴訟とか、まちがって本当に死んだ場合等を考えると、 「あ、そう」「好きにすれば」くらいにしておいた方がよいかも。 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 07:58:42.82 ID:f+Oazflp] 普通に権力濫用してる上司にしか聞こえないが 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 08:47:38.32 ID:y3qLbVK2] 近所にボーダーなのか自己愛なのかわからないけど、とっても やっかいな男性がいます。 自殺願望がなさそうなので自己愛なんでしょうか？ 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 09:05:12.50 ID:tVozfU4Q] 自殺願望のないボーダーも結構いるぞ。 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 09:21:02.48 ID:G2f2Gh60] ついでにボーダーと自己愛は併発してる人も多いよ。 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 10:20:12.36 ID:T+NIIhvI] 死ぬ死ぬって騒いでるうちは元気だからいいんだよ。 だいたい人前で何人も宛に遺書書く綴るか？ あれは都合が悪い時の常套手段だから 「俺郵便局員じゃないから自分で投函して」とも言ってやったが、またもｷﾚては破る池沼。 ﾎﾞﾀﾞに「あっそう」とか何を言っても自分の望む回答じゃないとﾀﾞﾒなんだよ。 結局同情とか言いなりになる様に仕向けるｺﾄしか能がない池沼。 こっちは冷めきってたから警察に電話したら 7人も来たものだから狼狽して「言ってないです」。 それでも「人騒がせだ」と怒られてたね。警察は分かってるんだろうな。 「電話するなんてこの人(俺)が普段から常識に問題があるんです！」等、 ついに俺まで引き合いに出され罵倒してたけど 警察は「じゃ別れればいいじゃない？」 「嫌いな人に相談しなくていいでしょ」と鼻で笑われてた。 それが気に食わなかったのか…「誰の税金で食べていけると思ってんのよ！」で 警察揃って「さぁ…誰だろう…」あれにはﾜﾛﾀ(笑) 「別れるなら今だからｺｺで宣言していいよ」 とｺｯｿﾘ言われ、その通りにしたら 警察に「じゃ終わり。見届けたからね」でﾏｼﾞで逃げられたわ。 しかし、鬱にしては猛烈な元気だったねぇ。 何で最後まで弱々しく演じきれなかったのか ⇒それは池沼だから。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 10:48:26.89 ID:f+Oazflp] 彼女は芸術的な感性がなさそうなので自己愛なんでしょうか？ 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 10:53:37.44 ID:xftGewTb] 「死ぬ」はタゲに効果があれば脅しに使うかもしれないが こいつには効果が無いとボダが判断したら「死ぬ」言わなくなるよｗ タゲが考えたくも無いような別のやり口を見つけて来るけどね・・・ やっぱボダには絶縁が一番だとつくづく思う。 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 11:13:18.43 ID:tVozfU4Q] >>679 恋人スレ住人だったらそれで構わないけど、被害者スレの住人に対しては 「有無を言わさず119番通報」を強く推奨する。 振り回されやすい人間は隙を与えては駄目だ。 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 12:42:59.63 ID:T+NIIhvI] んだ。110番が一番良いと思う。 共依存は出来ないだろうけど死ぬ詐欺にｳﾝｻﾞﾘしたらｼｶﾄしたまま警察だよ。 池沼っぷりに呆れて冷めきってた俺に死ぬ詐欺は通用しなかったけど 母親が死んだと言う設定のﾊｽﾞが「お母さんへ」って遺書書くﾓﾝだから 「白血病で死んだんじゃねぇの？」と言ったら(育ての親)だと…池沼(笑) 警察には「死にたくなったらｱﾝﾀが110番しなさいよ」と説教されてたね(笑) ﾎﾞﾀﾞのｺﾄは警察も知ってたよ。「あれはね、大根役者」と笑ってた。 ﾎﾞﾀﾞに一般人が対応出来たら誰も苦労しないのだから暴れ出したらｼｶﾄしたまま警察へ。 共依存におかれてはﾎﾞﾀﾞ本人と御一緒にｷﾁｶﾞｲをわかちあって下さい。 689 名前：681 mailto:sage [2011/04/28(木) 12:49:50.86 ID:y3qLbVK2] レス下さった皆さま、ありがとうございました。 ボーダーと自己愛の併発だったら最悪ですね・・・。 気に入らないスイッチが何であるかわからないから怖いです。 回覧板を持って行かないといけないんですが、機嫌が良い時？は 3時間くらい過去の自慢話や他人の悪口、機嫌が悪いとインターホンを 押しただけで「何や！」と怒鳴られます。 今日はどっちだろう。気が重いです・・・。 回覧板は必ず手渡しって言うルールを替えて欲しい、又は逆回しに して欲しいと頼んでも皆嫌がるし、本人が何故か大反対しています。 690 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 13:25:23.30 ID:eA999K6e] うちの母親はボダと自己愛と統合失調に該当する ボダと自己愛の併発はわかったけど統失も併発あり？ 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 13:42:23.35 ID:tVozfU4Q] >>689 併発だって大して変わらないよ。 単に自己評価が過剰に高いか、あるいは過剰に低いかの違いくらいだ。 接触する際の注意として、 相手は日本語と似た別の文化の言語を使っているだけだと考えるのが良いと思われ。 機嫌の悪い時は「何や！＝こんにちは」と脳内変換し、 機嫌の良い時は「すみません、この後ちょっと野暮用で…」と、話の腰を折る。 相手の気持ちなど委細考えずに淡々とやるべきことだけをやればいい。 くれぐれも「敵意を持たれたらどうしよう」なんて考えないことだ。 この発想は、相手が境界例なら格好の餌だ。 境界例が相手だと、どっちみち相手に敵意がなくても 厄介なトラブルに巻き込まれる可能性は高いから安心(？)していいよ。 喧嘩腰に対応するなど、無駄に敵意を煽ることさえしなければそれで良いと思われ。 ・・・ま、所詮他人事だけどね。 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 14:56:17.05 ID:4tUX8Jjp] 関係がなくなって半年たち、大分消化できてきた気がする。 別れモードになってからの愛憎入り混じった気持ち、 一応別れた後にボダカノが新タゲ見つけた時に感じた復讐したい気持ちや 高揚してる新タゲへの同情、憐憫、嘲笑、少し羨ましく懐かしい既視感。 当時を思い出しても気分は殆ど動揺しないようになった。 このスレには10スレ近くお世話になりましたがそろそろ卒業できそうです。 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 15:08:36.32 ID:tVozfU4Q] おめ 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 15:17:18.40 ID:fVGmHjFX] 仕事失うとか学校辞めるとか、社会的ダメージが無ければ大体時間とともに立ち直れる 生活基盤壊されると挽回するのにかなり時間がかかる 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 15:42:11.75 ID:eA999K6e] >>691 ま、そうだね 敵意を持たれたらっていうか、敵意しか持ってないっていうｗ 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 15:52:56.15 ID:xftGewTb] スーパーのレジで「お菓子！お菓子！」と大声で泣きながら床に寝ころんで 親の足を蹴ったり、レジのカウンターを蹴ったり大暴れする子ども。 親が「家にあるから」と言っても泣き叫んで起き上がらない。 ボダの脳は、ここで成長が止まったのかな〜とちょっと思った。 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 16:00:45.74 ID:rp2xIhmE] >>696 そういうのがボダ解釈だと、本当に愛してくれてない！ってことになるんだよね 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 17:36:15.28 ID:Tpiz5UfE] もう少しボダを勉強してから書き込みしろよ… 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 18:18:27.55 ID:7YCNo+N0] んなもんに詳しくなってどうする 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 18:37:44.24 ID:BDZWF2xW] 身内がボーダーだとして、保健所に通報して何のメリットがあるの？ 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:20:09.29 ID:6QeCHf5a] >>700 できるなら、離れるべきだとアドバイスされると思う。俺はそういわれた。 通報っていうようり、相談だったけどね。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 23:54:53.71 ID:G2f2Gh60] >>698 ここの連中は身を切ってる分、本で勉強してる奴より よっぽどボダの真実を知ってると思うぜ。 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 00:19:20.61 ID:XVCAkXHe] ボダ本人もいてキモイ 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 01:17:18.91 ID:x4SMGt5x] ボダに対する知識深くなっても後の人生には役立たないよ。 むしろ深みにハマっているというか向こうの思う壺というか。 その手間と労力を中身あることに費やす方が建設的なのは言うまでも無い。 本当はボダの毒牙にかからないのが幸せなのかもしれないが、 酷い目に遭った以上は同じ轍踏まないようにするしかない。 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 02:49:29.50 ID:qyrazaHs] 皆さんはじめまして。私は最近2ちゃんねるを知りました。 まさか私と同じような苦しみを体験してる人がこんなに沢山いたなんて驚きです。彼女がボーダーという病気ということも最近知りました。 自己紹介させてください 私 23歳 大学卒業 今フリーター 仕送りもらい 1人暮らし(現在は同棲中) 彼女 33歳(後から知った) 仕事なし(後から知った) 家なし(後から知った) 愛人有り(後から知った) 在日韓国人 借金あり(後から知った) 付き合った当初は楽しい日々でした、ですが付き合って3日くらいから半ば強引に住みこまれました。 私はエッチもできるからいいやと安易に考えていました 一ヶ月もしたら、考え方があわないので別れたくなりました。 ですが、帰るところがない彼女を追い出すことはできませんでした。 4年たった今、地獄です。 毎日がやりばのない怒り、悲しみでいっぱいです。 最近では3年同棲した私たちは内縁の妻だ、別れるなら慰謝料をくれと言われます。 もう親にごめんなさい…という気持ちばかりです， 大学生活はメチャクチャにされ 私は暗い性格になりました 就活もできませんでした ストレスで太りました、鏡に映る自分が醜い 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 03:09:42.04 ID:2fEBm0kk] 33歳女ボダとなると他タゲに移って自ら去って行ってくれる可能性が低め なぜなら若い頃と違って男に見向きされなくなるから 大体粘着女ボダとはセックスした時点で半分ｵﾜﾀなんだよ 人間的にどうこうは抜きにして、3年も同棲したら、法的には慰謝料云々は正論になってしまうと思う 親に全てを話しているのか知らないけど、恥を捨てて打ち明けて助けてもらわないと人生終わっちゃうよ 親だったらかわいい息子の味方してくれると思うよ お金も時間も失うだろうけど、覚悟して戦って逃げろよ 法律の専門家に間に入ってもらって解決しないと 23歳なんだからこれからの人生もったいないだろ 気力もないんだろうが、まずリアルで誰かに相談して背中を押してもらえ 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 03:39:45.84 ID:aaoHyaBS] >>705 >>706に同意 「損切り」できるかどうかが最大の問題。 多くを失う覚悟を持って事に当たれば、 結果的に被害を最小限で済ますことも可能だ。 間違っても相手の借金の肩代わりなんてしちゃいけないし、 慰謝料を払えと言うなら、躊躇せず親や弁護士に相談すべし。 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 04:02:38.78 ID:mDJwmL7t] 向こうも愛人ありなら慰謝料払うとしても少なくて済むかも 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 04:48:16.62 ID:ZzYGhqz3] >>610です。 彼から電話が三度ほどなり留守電聞いたら 「俺は頑張る、お前も困った事があったらいつでも言ってこい、まぁ見といてくれ」 とメッセージが・・・ ロレツ回ってなかったのでまた酔ってたみたい・・・ もう頼りたくもないし頼られたくもないし関わりたくないのに・・・ 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 05:14:42.41 ID:hmEHj9Ki] >>676 同意。 メール一通無視しただけなのに、 数年ぶりに再開した友人に罵倒されて私は我慢して聞いてたのに暴力まで振られて・・・的な話に捏造されてて唖然としたことがある。 しかもそれを信じてしまう人達。。。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 05:38:54.43 ID:aaoHyaBS] >>709 >>612でも書かれているけど電話番号変えた方がいいよ。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 06:48:44.42 ID:mDJwmL7t] 住所も知られてたら意味なくね 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 07:32:29.98 ID:YkFmlHXW] >>705 まずご家族にお話されて下さい。それで別れられるならば越した事はありません。 争点としては・・・ 彼女 33歳(後から知った) 仕事なし(後から知った) 家なし(後から知った) 愛人有り(後から知った) 在日韓国人 借金あり(後から知った) この様に(後から知った)に対し 一度に虚言の全てを知ってしまった場合の精神的苦痛による別離希望でしょうか？ もしくは、事実が１つづつ判明されながらも >>705がそれを不道理に感じつつ同棲継続という形は彼女を許したとみなすか・・です。 あくまでこの話のみで考慮致しますと結論的に >>705が婚姻の意思がないのにも関わらず現在も同棲継続中であるが故、 慰謝料を貰う可能性は極めて稀ですが、 虚偽による事実を伏せた内縁関係は内縁とみなされず、慰謝料を払う義務はないと思われます。 しかしながら、別離は一日も早いに越した事はなく、ご家族が割り入っても解決に至らぬ場合 一度弁護士にご相談される事を推奨します。 尚、人格障害だからといって無罪放免はありません。虚言を並べるだけの責任能力があったとみなします。 その前に、円滑に事が運ぶ様、同棲は即刻解消の形を取るべきですね。 賃貸契約連帯保証人辞任意向を行使されるのも無難な手段の１つでしょう。 それで解決に至るケースもない事はありません。 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 07:35:31.98 ID:NxP09jUU] 付き合って数ヶ月彼女がボタと解離性障害だと言う事を知ったんだが、これは素直に別れるべきなんかね… なんか別人格が彼女の主人格は出てこないとかメールくるし。 なんだかんだで二ヶ月音信不通に近い状態。 難しいは色々。 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 07:43:51.16 ID:aaoHyaBS] >>712 実家だろうから親に壁役をやってもらえばいいだろ。 どっちみち既に親を巻き込んでいるわけだし。 716 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 11:18:25.07 ID:qb3VnqvC] >>711 多分今番号変えて急にアクション起こしたら錯乱していきなり家に来そうで怖いです。 ひとまず番号知ってる安心感だけあたえておこうかなと 実家なので何かあれば親にパスします。 ただ街であったときいやですけどね 彼の友達は諦めろとかなにも言わないのか疑問です。 ちなみに酔ってこうなるってボダなんですかね？ 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 11:50:12.48 ID:X8WI4mJY] 全責任男性に擦り付けて ママのおっぱいごちそうさま。 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 12:10:13.13 ID:aaoHyaBS] >>716 ＞多分今番号変えて急にアクション起こしたら錯乱していきなり家に来そうで怖いです。 ＞ひとまず番号知ってる安心感だけあたえておこうかなと あなたが気にしないようにできるならそれでも全く問題ないが、 あなた自身が現在うつだということを忘れないようにね。 精神状態に悪影響を及ぼすようなら、多少トラブルの種が増えようが 親に協力してもらいつつ、きちんと対処した方がいいよ。 健全な精神状態と社会経験と判断力を持った親なら、 ある程度の事は無難に対処できるから、病んだ身で無用な心配はしないことだ。 その上で不安感があるなら、あらかじめ親に相談しておくと良い。 できれば医者にも相談しておくべきだと思う。 ＞彼の友達は諦めろとかなにも言わないのか疑問です。 彼女に別れ話を切り出されて大立ち回りを演じた人間が、 友達ごときに諭されて自重すると思うか？ 彼の友達が彼に「諦めろ」と言っていようがいまいが何の役にも立たないだろうね。 ＞ちなみに酔ってこうなるってボダなんですかね？ ボダに限らず、酔っ払い全般がそんな感じだと思うぞ。 それこそ単に気が大きくなっているだけでも その手の勘違いした言動は往々にしてあるものだ。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 12:15:29.40 ID:X8WI4mJY] 許可書！？みたいな所に書いてある名前が、 村田令美となってます。 720 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 12:49:48.39 ID:waEXKA2F] 死にたい、消えたい、殺してくれ、 愛してよ、もう死ぬ もううんざり・・・ 721 名前：あやめ [2011/04/29(金) 13:09:30.51 ID:DhID9qjg] ボダ×ボダの恋愛とかどうなの。うまくいかないのか 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 13:15:33.53 ID:YrCoHKRd] ボダ男の虚言に根気よく付き合えるボダ女なんか居ないと思うけどね 723 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 13:21:39.40 ID:GkjXH4Zt] >>721 ライオンとトラを一緒に飼うのか？ 724 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 13:31:57.75 ID:GkjXH4Zt] >>705 ちょっとは冷静になれ 仮にその女と結婚してようと、 「愛人有り(後から知った) 」ということは不貞行為を理由に こっちが慰謝料貰って離婚できる案件だろ、それｗ その程度の社会常識落ち合わせてないなら、 素直に親に「ごめんなさい」して相談しれ 弁護士よりまずそっちだろ 23歳の自分の息子が33歳の女に騙されてる状況で 息子を一方的に非難する馬鹿な親はそう居ないよ 725 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 13:42:32.55 ID:GkjXH4Zt] 訂正 その程度の社会常識落ち合わせてないなら 　↓ その程度の社会常識持ち合わせてないなら 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 14:12:39.95 ID:wbTrb4QJ] 友達が沢山、親友も何人もいるボダって沢山いるの？ >>716の元彼みたいなリア充的なボダ 727 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 14:23:18.85 ID:qb3VnqvC] >>718 助言ありがとうございます。親に協力してもらって(親怖いので彼氏も酔ってたとしても迂闊なことができないの知ってます)回避していこうと思います。 連絡は無視することにしました。 留守電も解除しておきます。 728 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 14:50:44.94 ID:qb3VnqvC] >>726 回りからは情に熱くたくましくいいやつで面白いやつだと思われて年下からも好かれて？います とにかく毎日誰かといないと気がすまないみたいで普通は仕事から帰ったら家事して(独り暮らし)寝るのに私が家に来て家事してとか言ってきてました。 理由は帰ってからどこにも遊びに行けなくなるのがいやだからとか 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 14:55:40.55 ID:wbTrb4QJ] そうなんだ、ボダにもいろいろなのがいるんだね まあ当たり前か ボダなのに友達と長期的な関係を築けるってすごいなー 730 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 16:41:26.92 ID:qb3VnqvC] >>729 うーん、多分男友達の前では至って普通なんですよね 恋人や身内には・・・ ただ居酒屋で彼氏、彼友、私でいたときに、変なことから空気が悪くなり彼友も「もうその話やめましょうよ」と言ってるにも関わらず自分の話をし続けたのは気になりましたね あと四時間ぶっ続けで私は彼の下らない話を聞かされたこともありました。 もう寝ようよ、話やめよ、といっても聞かないしかといって私の意見を聞くこともなくただただ永遠四時間話を聞かされたのは苦痛でしたね まぁこの辺がボダかどうかはわかりませんが・・・ まぁ軽度のボダか違うのかは私にはわかりません ただ他板で相談したらこちらを進められました。 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 19:58:09.37 ID:Xgblx4Pe] 前に付き合っていたボダカノは、旅行とかになると更にひどくなる。 数時間おきに怒りが湧き上がってくるみたい。 前の彼氏とかはどうしていたのかと、ボダカノの家族とか本人から断片的な話をつなぎ合わせると、やっぱり旅行をすると必ずケンカ(多分一方的だろうな)になっていたとのこと。 まぁ普段もひどいけど、旅行に行くとテンションが上がってよりキチガイになるのかな。 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 21:34:01.53 ID:f3FoIctc] >>702 ここの連中は何から何までボダ判定しすぎってことだろw 被害者ぶった異常者がいるからな 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 22:41:07.27 ID:YrCoHKRd] ボダが「こいつはまともな人間」なんて判断できないのが現実だな。 心療内科の待合室で偶然知り合った病人と意気投合してドライブへ〜 なんてキチガイな行動しちゃうのがボダだし・・・・・・ 734 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 23:03:05.91 ID:MeVFdQTj] 知り合いの方が薬物依存で糖質の診断を受けてるらしいが症状はどう見ても境界例ぽい 使用中は幻覚もあるんだろうけど、今はそんなそぶりないし（あるとは言うが虚言ぽい） 糖質と境界例の併発みたいのってあるんだろうか？ 性質的には内向と外向で全く逆の気もするけど 735 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 23:13:09.00 ID:MeVFdQTj] なんか玉置こーじとかも境界例ぽい気がしたけど やはり糖質と境界例て構造的に紙一重のとこにあるのかな？ 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 04:09:42.77 ID:j8aCzNxh] 玉置と石原は典型的なんじゃないの 医者でもそう言うと思うよ 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 05:50:47.11 ID:a+u/qYCK] 去年縁を切った境界性(診断済み)のあいつ。 「俺は今、宇宙人か猿かゴキブリにでも話しかけているのだろうか？」と思えるぐらい 話が通じないキチガイだったな。 ま、もう２度とかかわることもないけど。 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 06:20:05.07 ID:CxdnSgvH] 本人スレ覗くとボダは女しかいない様だけど あんなキチガイがまかり通るのも今のうちだけだろうう。 ババァになったら池沼も浮立って誰からにも相手にされなくなるから 寂しい満たされないで、アル中や薬物依存にでもなり 廃人まっしぐらになりそうなのばかりだ。 歳くったら別の常套手段で一般人に危害を与えるだろうよ。 もはやキチガイ妖怪としか思えないね。 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 08:22:22.78 ID:+O9enime] 虚言過ぎて妄想を語ることが多くて、キチガイなんだな〜と実感した。 「友達から（存在しない）その車（存在しない）売ってと言われたから 1000万準備出来たら売ってやるよと言ってやったよ」 「うちのグランドピアノ（存在しない）の弦が切れてさ〜」 「俺が撮影した動画がマスコミで採用されてテレビに映った」（そんな趣味無い） 親も、親戚も、知り合いも、その辺店員も全部「友達」として会話に登場させてたね。 親からの電話を目の前で友達からの電話と演技して喋ってるのを見たときは、 親もキチガイなのかと思ったけど、あれは病気を見守る親の姿だったのかも。 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 08:39:32.24 ID:Rt7SCMxJ] 嫁に行けの話が通じないキチガイだったな。 741 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 08:50:25.68 ID:aBTqrbHJ] 境界例っぽい先輩に職場でイジメを受けたので転職した。 アルコール依存らしく、近所の病院に急性アルコール中毒で運び込まれた ことがるらしい。 対人認知も変で、いい人と悪い人に頭の中で完全に分けてしまう。 しかも、ふだんはまともな人に見える。 境界例の人はターゲットの選定眼に優れている人が多く、 すでに弱っている相手や、弱みのありそうな相手、立場上断ることが できない相手に漬け込んでいくのが上手い。 特に美形の人でおとなしい人がいると、高い確率で狙われることに なっていく。 自分が相手を動かせるという自負が、どこからくるのか わからないが、初めのかかわりの時点から相手を動かそうとする言動を 多用してくる。 そして、うまくいかないときは突然に怒り出す。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 08:57:26.71 ID:HTLN+57s] >>736 玉置は躁鬱らしいけど、ボダっぽいね。 いちいちやることや発言が気持ち悪いジジイだ。 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 11:16:29.67 ID:KpGAaK+F] 男のボダもいるけどあんまりおもてにでてないだけだよ 744 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 14:15:15.11 ID:vg8YNKpv] >>742 躁うつ病の俺には玉置浩二はどのエピソードも躁うつ病の典型例にしか見えないんだが、 ネットで調べまくると「知人の音楽関係者」の話として統合失調症だという情報が出てくる まあ、「精神病」の細かい分類知らないで、「精神病＝統合失調症」だと思ってる可能性あるが どちらにしろ、境界性人格障害的ではない 745 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 14:39:53.32 ID:CEoXcIQT] やっと別れた彼氏、私の一番の友達に連絡して「みんなで飲もうよ」だって しかも友達も友達で行く気があるのも微妙 どういう神経してんのってかんじ。気色悪い 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 14:52:32.31 ID:jWeuPIbc] 「敵か味方か」で考える思考は認知の歪みですぜ。 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 15:21:27.74 ID:+O9enime] >>745 ボダはそうやって人間関係利用して簡単に壊すから、覚悟しておいたほうがいいよ。 まずボダから自分が離れるのが最優先。 ボダ相手に、あれもこれも守りながら自分も守るなんて難しいのかも。 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 15:26:33.70 ID:+O9enime] 「お前なんか大嫌いだ だから置いていかないで」これがボダのキチガイ脳。 好きでしょうがなくて意地悪するんじゃなくて「嫌い。だから全力で壊す。」これに近い。 逃げなきゃいけないのもわかるよね。 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 15:28:08.28 ID:OSZ2OO27] >>745 友達アホすぎﾜﾛﾀ 750 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 15:42:15.13 ID:vg8YNKpv] 彼氏（♂）が友達（♀）に乗り換えたという話題か？ 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 15:50:37.26 ID:DLBIGdif] >>746>>747>>749 別に友人には行きたかったら行ってきていいよ その代わり私は一切彼とは関係ないから 話聞かれてもしないでねと釘は刺してます。（彼の周りはイケメンが多いだから友人も悪い気はしていない） 話が中途半端で後だしですが、友人は行きたくないってますが、 それは私の別れたばっかりの元彼だから行かないのではなく その彼が酔ったときに怖いから行くのを躊躇しているというのがうかがえました。 ソレって私の中ではなんか違うな・・・と思いました。じゃ暴れないなら行くの？みたいな ＞どういう神経してんのってかんじ。気色悪い このセリフは元彼に対してですね 普通誘わないだろって感じ。 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 15:55:20.31 ID:DLBIGdif] >>750 元彼が何を考えてるかはしいりませんが、考える気もないですね 失礼だとは思います。 ただ寂しかったのが、友人が、私を思って行かないのではなく酔ったらめんどくさそうだからという理由だったからです。 私なら友人の別れたばっかりの元彼に誘われたら行こうとは考えません それはもし行くと友人は良い気がしないだろうと考えるからです。 別に勝手にすればいいし行っても怒りもしないしどうも思いませんがそこが少し・・・でしたね まぁボダの話からそれてすいません 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 16:00:02.10 ID:+O9enime] 自分の友人にも「あの人嫌いだからあなたもあいつを嫌いになって、それが友情」を強要する人がいるよ あなたも少し他人と自分の境界を意識して大人になりましょう。 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 16:15:04.66 ID:CEoXcIQT] >>753 ？ 強要してるように見えましたか？ 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 16:38:47.32 ID:+O9enime] >>754 「その場では自分は口に出して言わないけどさ〜」なんて言っても 「こうあるべき」と、友達にイライラしているとこと、 自分に言いわけ作って素直に指摘を受け止められないとこがそう思うし見えるよ。 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 16:44:22.15 ID:CxdnSgvH] もう別れて関係ないんだから、 飲み行く行かないは誘われた友人自身が決めること。 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 17:06:56.98 ID:CxdnSgvH] なんだw >>745 しかも友達も友達で行く気があるのも微妙 からだんだん話がおかしくなってるやんかw 友人の理由が気にくわないだけなの？関係ないって釘を刺してる以上は 自分だったら・・なんて理想論を押しつけるのは 境界認知が歪んでるかもよ。 被害スレは本当の被害者で、共依存から脱してなければ 誰にアドバイスされても理解はなかなか無理。 友人は友人。自分は自分。境界認知を見つめ直した方がいいかと。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 17:12:06.95 ID:DLBIGdif] >>755 >>756 すいません、こうあるべきと思ってませんよ私ならこう思う でも友人は違っただから「さびしいな」と思っただけで イライラも何もしてないし友人に「誘われた」と言われた時も 「私は別れて元彼とは関係ないし、○ちゃんは関係ないんだから気にせず行動したらいいよ」と伝えています。 もちろんそれは取り繕った発言でなく本心です。 ひとつ微妙だと思うとしたら私が元彼に思うことは じゃあ、私があなたの友人を誘ったら気分いいですか？ それで遊びに友人が私と遊びに行ったら気分いいですか？ あなたのこれまでの性格上絶対嫌がるでしょう？ それをあなたはするんですか？ 別に構いませんが何も考えてないんですね・・・と言う感じです。 ＞「こうあるべき」と、友達にイライラしているとこと どの部分でこう思われたのか気にはなりますね 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 17:14:24.45 ID:DLBIGdif] >>757 気にくわないじゃありません、さびしいなと思ったのです。 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 17:50:58.98 ID:Rt7SCMxJ] あいつはヒモはもう別れて関係ないんだからね☆ 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 18:04:17.86 ID:+O9enime] >>759 歪みを指摘されてますよ。 人間関係を無駄に引っかき回すボダを嫌がるのは納得。 自分は都合があり、一緒にその友達と飲みに行けないからさびしいというのなら それも納得できます。 しかし理由が「友達が自分を思いやってくれないから」は、おかしいと指摘されてますよ。 ちょっとしたことだけど自覚できたらいいですね。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 18:23:18.10 ID:Rt7SCMxJ] は？　ヒモとは別れたんだけど？ 763 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 18:31:13.50 ID:CEoXcIQT] 私が飲みにいけないから寂しいではなくて、同じことされたら嫌でしょう？ (実際してないけど、考え的には彼が酔わなければ行きたいという考え)が寂しいと言うこと その友人は自分の元カレが友人の友達と遊んでたのに私に愚痴をこぼして怒っていた過去があります。 そういうの踏まえて私の事はあまり考えてないのかな？だから寂しいなという感じです。 確かにどうでもいいですね、友人が思いやろうが思いやるまいが好きにすれば良いことですね。 まぁ確かにご指摘いただいたようにグチグチいうことでもないですね、 私は私、他は好きにすればいい この考えがしっくりきます。 友人のちょっとした気持ちに寂しいなんて馬鹿げてますねその子はその子 ありがとうございました。 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 19:24:05.12 ID:g9UtRHRi] 立川専用ブログおめでとう。 オマケ扱いだけど osantachikawa.blog.fc2.com/blog-entry-1.html#cm 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 19:48:54.10 ID:jWeuPIbc] >>763 まあ、今度彼氏を作るときは、仲の良い友人とは無関係な人にすることだね。 実際、痴情の縺れが原因で友情にひびが入ることはよくある。 ボダ絡みじゃなくてもね。 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 20:22:46.88 ID:CxdnSgvH] >>763 アンタ、色んなスイッチ持っては発火してるねw 愚痴ったからと言って全て賛同ばかり貰う訳じゃない、 第３者の目で盲点や不可解をつくコメントが入って当たり前。 嫌なら書かなければ良いんじゃないかね？ 一言一言に食ってかかる様では、最初のレスからの内容矛盾を問われるだけ。 友人は友人でしょうが。別れれば他人でしょうが。 自分で無関係の釘を予め刺した後になってから主観ダラダラは不要だろう。 だんだん矛盾だらけでは境界認知がコントロール出来てない様だね。 立川様、グランドステージおめでとう。 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 20:26:09.03 ID:CEoXcIQT] >>765 それ言えてますね。 まぁ別にもし遊んだとしても別に構わないし ただちょっと寂しかったの聞いてほしかったってのがあるんで、それだけです。 認知の歪みを指摘されたのでえっ？私やばい？っと気にしてしまったんですよね まぁはっきり言ってくれてすっきりしましたし、自分のうじうじも晴れてよかったです。 長々聞いていただきありがとうございました。 私には大事な友人なので仲良くしていきたいと思います。 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 20:39:15.76 ID:CxdnSgvH] 立川様立川様、おっさまが自己愛関連スレにてお待ちです。 至急お揃いの上、ブログ誘導に沿ったまま奮ってご参加下さいませ。 嘆かわしいご両人のお越しを一同、心よりお待ち申し上げます。 769 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 23:10:28.03 ID:jtSFLx1y] 境界例の被害者。一歩間違えると自分も境界例になっちゃうから！気を付けよう！ 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 23:12:06.24 ID:vmW9vG4d] >>769 その新説は、ぜひ学会で発表するべき センセイ、がんばってください ２ちゃんねる発の星になってください 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 23:55:20.20 ID:Rt7SCMxJ] さっきほんの一瞬だったが、境界例の声が聞こえてすごく気持ち悪い感覚だった あれはなんだったんだろ 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 00:23:11.69 ID:r38D6uxb] >>771 生理的嫌悪感 773 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 02:45:31.78 ID:LdyxDT+a] 俺のモトカノもボーダー 別れた後のいざこざ中に初めて病名聞かされたし、 それまでボーダーなんて病気知らなかった。 もう関係を完全に切りたいのに、しつこく連絡してくる。 俺が少し気に食わないこと言うと、すぐに自傷行為 彼女にとっては俺が悪の根源みたい。 とにかく、感情のコントロールが出来ないようで 機嫌の上下が激しすぎる。全く理解できない 774 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 04:56:17.57 ID:Vzm4GvDK] >>767 大事な友人なんだｗ 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 05:30:45.50 ID:jSpNq3xs] ここでトンチンカン相談員として酔いしれるボダ女の池沼っぷりは各板一例 660:04/28(木) 10:22 [bluesky316@docomo.ne.jp] この様に携帯アドを晒してまで構ってサインを出す池沼 特徴は常に興奮状態にあるからして「！」を頻繁に使う、 相談にのりたがるが池沼、妙に顔色をうかがう、日本語がおかしい ボダと蔑まれれば携帯アド晒したまま逃げるが、 どうやらここでも池沼として君臨してる様だなｗ タゲをボダに仕立てる事で悲劇のヒロインに浸るボダ女も このスレに多く存在し、被害妄想工作だけに池沼は即バレされる 本人スレでは構ってもらえない、被害者になる事で構ってもらえるという浅はかな猿知恵でしかない 本人登場で少しでも怪しいと思ったら突き放すか無視に尽きるね。 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 06:20:41.59 ID:SqtFwke5] 携帯アド2chに晒すって、さすがに悪意ある他人じゃないの？ 本人だとしたら警戒心なさ過ぎるでしょ 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 07:32:24.01 ID:jSpNq3xs] 携帯メアド晒しながら悲壮感ある話池沼話→そして構って を見下げられてるわな 弱そうな人間を見つけるとタゲに出来ると思い アンカー指名しては弱味につけいって相談に乗るふり、 それで相手にされようがされまいが、いきなり仲良くしたがり 即自アド晒して構って攻撃する 普通、健常者が２ちゃんで携帯自アド晒して見ず知らずの男に迫るね？ 男が好みそうなスレを付け狙い、妙な割り込みで誘いをかけては、結局ボダバレ。 それだけ世間ではボダキチガイ知名度は広まり 健常者はそれなりに用心してるんだろうな 被害スレでボダ本人のチャンチャラ池沼はすぐ見破ってシカトしかなさそうだね 778 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 08:01:55.17 ID:Vzm4GvDK] シカトしたいなら、このスレにわざわざ持ち込まなくてよくね？ 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 10:08:00.60 ID:jSpNq3xs] 本人？w ボダ本人が被害スレで君臨してスレ汚しがないためのお札に過ぎないけど。 お札がだいぶ気になる様だねw 780 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 10:22:05.12 ID:Vzm4GvDK] >>779 気になってるのはどっちだよｗ レス貼りご苦労様です 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 11:04:40.71 ID:jSpNq3xs] 立川 782 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 11:13:19.59 ID:Vzm4GvDK] ＞俺には俺の人生があるから冷めきって絶縁したけど人それぞれ。 冷めきって絶縁したのに気になるんだな。 よく理解できない心理だ。 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 11:13:53.60 ID:1GBznLsm] お礼が大分溜まっているようだね 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 11:34:03.03 ID:jSpNq3xs] 俺？冷めきって絶縁したよ。共依存すらなかったね。池沼ばっかほざくから常に突き放してた。 当スレに書いたが、ボダ女の死ぬ詐欺に呆れて警察呼んで 警察７人のいる前でボダと絶縁宣言したけどね。 警察に暴言吐いたり泣きわめいたり暴れたりで大忙しのボダだったけど放置 警察もボダ暴走に慣れっこで鼻で笑ってたがよ。 まっ、何をおかれましてもボダニート立川のお陰で ボダ女と絶縁出来たのでざーますと、 立川のために謎めいた池沼回答にしとくわw 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 11:38:36.28 ID:jSpNq3xs] ほらよ立川 おっさん連れてこいやカス ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ osantachikawa.blog.fc2.com/blog-entry-1.html#cm 786 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 13:36:21.00 ID:Vzm4GvDK] ボダを構いたくて仕方ないんだな。 誰かさんと似てるｗ 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 14:45:23.25 ID:jSpNq3xs] おっさん＆立川はこちら osantachikawa.blog.fc2.com/blog-entry-1.html#cm 788 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 14:54:25.00 ID:Vzm4GvDK] おっさんも立川もいないけどｗ 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 16:20:33.31 ID:1laAkgSD] 自己愛とボダの仲良し二人組に ボロボロにされた過去がある もう忘れたい… 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 16:31:31.49 ID:1GBznLsm] 本人だとしたら警戒心なさ過ぎるでしょ 791 名前：優しい名無しさん mailto:ｓage [2011/05/01(日) 18:12:44.46 ID:1laAkgSD] 当時はそんな病気があるとは知らなかった 792 名前：優しい名無しさん [2011/05/03(火) 16:54:43.14 ID:zcW1QPMP] ボダからのしつこいメールは無視してOK？ 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 17:42:10.81 ID:hU8EvaLz] >>792 ●音信不通＆自然消滅●20通目 kamome.2ch.net/test/read.cgi/break/1301909218/ 794 名前：優しい名無しさん [2011/05/03(火) 21:01:52.30 ID:fv3Ve5QC] プラダーウィリーと境界例てなんか似てる気がするけど やっぱ境界例も遺伝的な器質異常が関係してるんだろうな 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 22:39:27.79 ID:L58iNvUQ] 「呼んでますよアザゼルさん」のアンダインのモデルは、ボダだと思った ボダを現実に見たことがない人は、 性格の悪い女をギャグとして極端に描いただけのようにしか思えないだろうけど 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 07:10:22.05 ID:hnCE4FWc] 重症ボダ：「あ〜ケーキ食べたいなぁ〜買ってくればよかったね」 私：「じつは、一緒に食べようと思ってケーキ食買ってあるから食べよう！」 私：「冷蔵庫からケーキ出して。私お皿2枚用意しておくね〜」 冷蔵庫からケーキを出して、目の前で一人で食べる重症ボダ・・・ 病気の悲しさと、人間とまともに生活できないんだな〜と思い知る。 797 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 12:08:48.65 ID:FT2cCVJl] それって重症？ 798 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 12:10:29.66 ID:FT2cCVJl] 薬物依存になって刑務所出入りを繰り返してる患者の肉親とかに比べると そんな日常どうでもいい気がする 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 12:25:28.09 ID:hnCE4FWc] ボダから見たらごく普通の風景なのかな？ 妄想や幻聴や幻覚があったボダだったよ。 人と正常なコミニケーションが取れないって 社会人になったら致命的。世の中甘くないよ。 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 12:45:51.98 ID:w1xT7dl3] >>799 それ、別の病気併発してないか？ 妄想・幻聴・幻覚のトリプルコンボは、さすがに精神病ではないかと思うのだが・・・ 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 13:49:52.00 ID:hnCE4FWc] >>800 してる。 802 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 13:56:43.10 ID:FT2cCVJl] 統合失調症と境界例の併発ってあるの？ 803 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 14:01:09.22 ID:FT2cCVJl] 精神病の人に世の中甘く名ないっていうのも変だよな 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 14:17:12.28 ID:hnCE4FWc] 当時、併発してる方の薬を飲んでいたよ。 そっちは時間が立ったら落ち着いていったけど ボダは治らない。 自己中は、薬で治らないってことなんだろね。 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 14:46:35.79 ID:w1xT7dl3] >>804 答えたくなかったら別に答えなくても良いけど、 そのボダって今何歳くらい？あなたとの関係は？ 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 15:23:31.73 ID:hnCE4FWc] 30歳 社会人になってからボダと診断。 だけど学生時代の思い出話には、統合失調？と思う エピソードがチラホラ出てくる。 生活に支障が出るほどじゃなかったようだけど。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 15:42:13.60 ID:l4NYOj3r] 併発つか医者ですら「どっちだかわからん」状態も多いんじゃないかな 知り合いのボダは境界例と診断される前は 病院によって糖質とか自閉症とかいろいろ病名言われてた 数か月診た病院でボダと診断 ボダの虚言（幻聴や幻視があるとか）や 演技性（基地外的な言動）に混乱させられる医者も多いのかも 808 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 16:22:42.86 ID:nKQaJ3+V] ボダと復縁してしまった。どうしよう。。。 809 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 16:25:57.85 ID:nKQaJ3+V] こうなるってわかってなのに。。。 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:26:28.64 ID:I0wy8Jmg] 808、ちょっとそこに正座しなさい なんでこのスレ知ってて復縁したのか正直に話してみなさい 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:29:26.09 ID:I0wy8Jmg] リアルで止めてくれる人がいないと、ボダの魔力からは逃げられないものなのかもね 理解のある親友やセラピストの助けを借りないといけないのかも 2ちゃんは便所の落書きだから 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:33:04.33 ID:l4NYOj3r] >>808 復縁すんなよｗ 前にも周りにも散々迷惑かけただろ？ 今度「ボダに酷い目にあってる」「別れたい」って言っても誰も聞いてくれなくなるぞ… ボダとほどほどにつきあう選択肢はもうないなあ。不可能だと思うし 深い関係になってしまってから断ちたいならもう 「全力で逃げる。住所も電話も変える。何なら自分が行方をくらます」くらいの覚悟がないと 奴らは　必　ず　再び現れるからなｗ 813 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 16:41:42.81 ID:nKQaJ3+V] 【復縁の流れ】 �@半年ぶりくらいに電話が ↓ �A俺も精神的安定を取り戻してたので「まぁいっか」と思ってしまい ↓ �B取り合えず会う ↓ �C反省の旨を色々と伝えられる ↓ �Dうっかりセクロス ↓ �E付き合うことに ↓ �Fやはりボダは変わらない　←　いまここ 本当にごめんなさい。 ここも出入り三年目。 わかってたのに。。。 全ては電話番号を変更しなかったことがいけなかったんだろう。。。 �Cまできてしまうと、ボダの魔力にやられる。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:43:50.90 ID:hnCE4FWc] >>808 「へ〜この手を使えばこいつは戻ってくるんだぁ」と学習されたね。 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:47:02.31 ID:I0wy8Jmg] Oh... 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 16:53:10.21 ID:I0wy8Jmg] >>813 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::: :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.:::::::::::: :. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::: :::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: ::::: 　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.:::::::::::::: ::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..:::: :.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... .. :.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　...... :.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　. ... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… .......... ....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　... .. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　..... ...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　... 　　三三　　三三　　三三　　　三三 　三三　　三三　　三三　　　三三 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 17:14:35.36 ID:w1xT7dl3] >>806 統失の方は診断出てないの？ 統失における「治った」と「落ち着いた」は別物だから、 仮に統失が続いているとすれば、その言動の原因が何なのか、 あなたの文章からは、いまいち判断しかねるんだがな。 統失はそう簡単には治らないし、 少なくとも「落ち着いていたらその手の自己中な言動は絶対にありえない」 と言えるようなものではない。 そもそも、ケーキ云々は瑣末な言動すぎて判断のしようがない。 食い意地が張っている人間なら、健常者でも稀にやりかねんレベルの行動だしな。 >>807 ＞ボダの虚言（幻聴や幻視があるとか）や ＞演技性（基地外的な言動）に混乱させられる医者も多いのかも 妄想・幻覚・幻聴の類は、確認方法がないわけじゃないっしょ。 ってか、そのくらいで混乱していたら、それこそ解離性同一性障害なんて診断不能だろ。 三重人格の実物を見たことあるけど、未だにそいつが本当に解離性同一性障害だったのかを 論理的に説明できん。 医者がどうやって判定しているのか興味をかき立てられる。 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 17:44:48.59 ID:l4NYOj3r] >>817 しかしその時は実際そう医者に言われたしなー まあその程度の病院なのかもしれない。田舎だったし 一応県立の精神科だけど田舎じゃそういうレベルの所も多いんじゃないかな ボダというものを知ったのは東京の病院連れて行って診断されてからだったし 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 18:51:55.97 ID:7dD/V8Ek] >>813 ここまで過去と同じことをしてしまったのだから、もう一歩踏み出して、 ボダに音を上げて逃げ出す ということも、もう一度繰り返すべき 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 19:07:06.72 ID:hnCE4FWc] >>817 >食い意地が張っている人間なら、健常者でも稀にやりかねんレベルの行動だしな。 こんな風に都合良く甘やかしているといい被害者になるよ。 漫画やドラマの中のキャラ設定じゃあるまいし。 変なもんは変なんだよ。 本人の心にどんな理由があろうと、言い訳があろうと、 言葉が通じない（コミニケーションが取れない）状態と変わらない。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 19:32:15.70 ID:l4NYOj3r] >>796の言う状況ボダなら結構あると思うなぁ 健常人の食い意地張ってるとかとちょっと違う 何だろう独占欲みたいな 子供のために用意された飯まで一人で全部食い尽したりしてたよ 腕で皿を囲い込んで鬼気迫る感じでガツガツ食べたり 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 20:45:07.35 ID:w1xT7dl3] >>820 ＞本人の心にどんな理由があろうと、言い訳があろうと、 ＞言葉が通じない（コミニケーションが取れない）状態と変わらない。 コミュニケーションというのは、両者に共通認識があって初めて成り立つものなのだから、 認識が一致しない状況でコミュニケーションを図ろうと思うなら「認識の一致する伝達手段」を心がけるしかない。 逆に言うと、認識が一致さえすればそれが一般的な手段と異なっていたとしても意味を成す。 俺が何を言っているのかわからなかったら、 「聴覚障害者と手話」に当てはめて考えてみるといい。 その上で、あなたが何故、ボダとコミュニケーションを取れない事にイライラしているのか、 ボダとあなたの関係が不明なのでさっぱり要領を得ない。 もっと言うと、コミュニケーションを取りたいのか取りたくないのかすらわからない。 関係がわからない以上、「コミュニケーションを取りたくないなら取らなければ良い。 あえて関わらなければ、ボダの行く末なんて知ったこっちゃないでしょ？」 としか言えないわな。 ともあれ、30代のボダだというなら、少なくとも「思春期前後の兄弟姉妹」という 最も不幸な状態ではないということだけはわかる。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 20:46:31.98 ID:w1xT7dl3] いやまて、ボダが親のケースの方が不幸か 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 21:10:32.46 ID:7dD/V8Ek] >>822 それが共依存の問題 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 21:19:30.43 ID:hnCE4FWc] >>822 こっちが「一緒に食べようよ、一緒に」とお願いを連呼してたとしてもかい？ 年齢や関係、親子や恋人や上下関係があれば、 こんな行動がスルーされるとでも思ってるのかな。 ＞認識が一致さえすればそれが一般的な手段と異なっていたとしても意味を成す。 見た目から私は○○障害者ですと主張してたら、一般人も身構えることもできるだろうね。 日頃がこうだら、こんな何気ないことでもこんな行動になるんだよ。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 23:48:15.49 ID:zgavSlcZ] >>822 お前いつもなげえんだよ馬鹿 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 00:45:58.73 ID:w8aiB9za] ボダと知らずに付き合った男に「レイープされた」と言われた（笑） 分かったよ、二度とあんたのﾁﾝｺは可愛がってやらん 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 06:15:27.09 ID:xQN24gmj] >>825 ＞こっちが「一緒に食べようよ、一緒に」とお願いを連呼してたとしてもかい？ 伝わらなければ同じことでしょ。 コミュニケーションとはそういうものだ。 で、結局そのボダが社会的に立ち行かないと、あなたは困るの？困らないの？ 829 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 09:50:30.17 ID:O0HQqmbC] 食べ物のうらみは深いっていうから よっぽどショックだったんだろｗ 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 14:16:32.60 ID:oxVJbqAT] ボダのあの爆弾岩というかポンコツロボットの暴走みたいな反応が起こった時の疲労感ときたら。 数時間怒りまくり。 あんなに怒ったら脳がもっとイカれると思う。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 16:15:03.27 ID:/NIF5lWH] >>813 ボダカノ 親友の力で追い出したところ。 絶対二の轍は踏みたくない！ 肝に銘じるわ… 832 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 18:07:29.88 ID:wxBje3u4] >>831 813だけど、頑張って下さい。 別れたら絶対会ってはいけないと思う。 どんなキチ○イでも久しぶりに会うと魅力的に写ったりする。 一度は恋仲になった二人なわけだしね。 ここのところ俺も第二段逃亡手段をずっと考えている。 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 18:34:53.80 ID:/NIF5lWH] >>832 ありがとうございます！ ボダカノと同棲してたから、浪費癖に巻き込まれ、引っ越す金銭的余裕が無くて泣ける。 １:知らない男と会う ２:得意の虚言でﾊｰﾄﾞ風俗に勤める ３:数々の人格否定発言 結局自分はDV出たから落ち度もある。 そのおかげで(笑)次の日には新タゲ取り込んだり元彼に次々と会って、お忙しいみたいですが… 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 19:03:16.34 ID:8fp8elQV] >>828 だからボダには言葉が通じないんだよ。 通じるまで粘らない被害者側に落ち度があると言うあんたはボダだろ 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 22:46:26.37 ID:mbtSANcw] 言葉に出して何度も言ってるつってんのに 「伝わらなければ同じことでしょ」だもんなｗ 結局自分の望む態度で望む通りの事を言ってくれなければ ボダルールでは「愛情がない・おまえのコミュ能力不足」になる 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 23:07:44.61 ID:xQN24gmj] >>834 ＞通じるまで粘らない被害者側に落ち度があると言うあんたはボダだろ 「全面的に被害者の味方をしなかったらボダ」という発想は白黒思考っすなぁ・・・ 実際のところ「信用できないなら（あるいは裏切られるのが嫌なら）信用しなければいい」 ってだけなんだがね。 10％しか信用できない相手なら10％だけ信用すれば良い。 それなら相手が期待に応えてくれなくても10％の失望で済む。 そういう処世術の問題「でも」あるってことだよ。 1％の可能性を信じて報われるような心温まる話ではないが、 こうすることで、少なくとも自分のメンタルは自分で守れる。 自分は決してメンタルが強い方ではないので、常に十重二十重の防衛策を用意している。 そうやって余裕を残しておくことで、白黒思考に陥る事無く「10％信じる」がいつでも使える。 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 23:17:39.80 ID:mbtSANcw] ボダじゃないなら被害者スレで自己満足な説教して何の意味があるんだよ 「信用しなければいい」と言ったって それぞれの家庭でそうも行かない場合もあるだろうに 処世術などと大上段に構えるならもうちょっと具体的に役に立つことをｗ 838 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 01:07:23.08 ID:nAOyr5Pm] モノカノのボダが夜中に非難メールを何通も送ってくるのだが どうしたらいいものか 839 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 01:09:54.27 ID:nAOyr5Pm] マジでストーカーだわ 病院池っての 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 01:13:14.54 ID:kTFTkX2T] >>838 一貫した無視しかない パチンコ依存についての特番でやっていたけれども、 間欠泉のように反応すると、相手の依存度が高まるんだそうだ 毎回出るものには飽き、絶対に出ないものにはいずれ諦めるが、 時々出るものにはいつまでも執着し続けるんだそうだ 携帯の音を消して、光も見えないように毛布でもかぶせておけばOK 841 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 01:23:36.39 ID:nAOyr5Pm] >>840 一貫した無視か。。 中途半端に反論するから刺激してしまうみたいだな 奴は自分だけが被害者だと思ってやがる 言ってることも支離滅裂 昔聞いたのだが、自分が送ったメールも覚えていないときがあるらしい 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 01:33:00.43 ID:UfOTBl0D] 送ったメール覚えてないとかも嘘かもよ とにかく呼吸するように嘘つきやがる 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 01:45:43.54 ID:JsFRp8/3] >>842 呼吸するように嘘をつく。 これ定説。自分はすぐに新タゲ取り込んだみたいで 非難メールも少なくてすんだ。 マジでボーダーは悪魔♪ 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 03:15:53.88 ID:7zN0nEH8] >>837 長文で説教するのはスキゾイドと覚えておけばOK 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 09:00:44.75 ID:zIIDmpIH] 内容スカスカの長文書き込みの奴なに考えてんの？　いつも同じ奴だろ？ 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 09:59:13.77 ID:3P9AfXSD] 脳への情報を遮断する防衛もありだろうが 自分はそこまでキチガイ相手に合わせたくないし 自分が正常でいるためにも「こいつはキチガイだな〜」と気がつく感性を失いたくないね。 巻き込まれない為にも客観的な視点が必要だと思ってる。 自分を誤魔化してまで付き合う価値が無い存在＝ボダだと認識しているし 人には距離を取るとか、絶縁を勧める。 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 16:17:04.19 ID:xivb6QRu] 片思いの子がボダだった 毎日電話で３時間 愚痴や自分語りなどの話を聞かされ 週に１回はその子の行きたい場所に連れて行き 週に２回は深夜にリスカしたやら ＯＤしたやらで電話をしてくるので 車で急いで駆けつけてた それを２年間続けても 付き合う気はないと言われたので、 諦めようと思い連絡を絶つと その子のほうから無視するなら死ぬと連絡してきた 付き合う気になってくれるまで気長に待とうと思い また前のようにその子に尽くす生活に戻ったんだが 友達からその子が俺について 「あの人は私を満足させてくれないし一緒にいて苦痛。 　でもあの人が私を好きだから一緒にいてあげてる」 と言っていたことを知らされて、もう二度と連絡しないと決めた 848 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 16:25:06.63 ID:qiewaSFB] なんか記憶力がないというか 数時間連絡しなかっただけで、最近連絡くれなくなったね、とかいうんだよ 最近の範囲というか時間感覚がおかしい気がする 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 20:39:11.90 ID:jPDxjsHi] >>847 ボダには他人への感謝の念が全くないし、普通の人にとってはウソだけどボダは何も感じない。 いや、ウソを自己暗示か脳の回路異常かで本人は事実としている節がある。 ボダは無人の砂漠で暮らした方が本人にとっても良いと思う。 850 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 21:10:17.07 ID:nAOyr5Pm] ボダ子と1年くらい付き合ってたが、 その間に友達5人くらいと絶縁してた。 少し気に食わないこと言われたり、 自分の思い通りに動いてくれなかったらすぐ絶縁。 だから友達すくないんだよ 851 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 21:11:38.80 ID:nAOyr5Pm] そして、また別の人と上辺だけの友達付き合いを始める。 そしてすぐに絶縁。 852 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 21:13:18.18 ID:nAOyr5Pm] ボダ子にヨリ戻そう言われて、当然断ったら リスカしやがった 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 21:29:37.28 ID:9bZ+Dukw] >>837 乙 本音を聞けたのは、不幸中の幸いかもしれんね 他人を下に見ているのに、他人に全力で依存するのは、 ボダがボダたるゆえんだから ちなみに、一方的に愚痴を言い続ける人は、 後になって、そういう人だったということがわかる 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 22:03:21.66 ID:JsFRp8/3] 今日もボダ子から脅迫メール来るw ショートメールだし、ケータイ簡単には変えられないし。 たまらんわ。 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 22:30:44.75 ID:5i78hOQH] 被害者の皆さんに相談。 同性友人のボダ、mixiのマイミク外したいんだけど、 それは無視しきれてないことになり、奴に「反応した！」って思われるかな。 リアルではほぼ没交渉だけど、共通の友人達と奴は今も絡んでます。 私は永久に縁を切りたいと思ってます。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 22:41:32.68 ID:3P9AfXSD] >>855 自分だったら、そこまで覚悟決めたのなら ボダが絡んだ人間関係なんかいいこと無いから、 マイミクを切らずにmixiへのログインを一切辞める。 共通の友人が心配してくるまで事情は話さない。 本当に仲が良ければサイト変えても付き合いは続くもんだ。 ネットは広いよ。mixiなんか盛り下がりぎみだし他のサイトで友人を作り直す。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 22:49:49.76 ID:nE+qkOJg] >>855 外したもん勝ち　理由は周知だから 外したからといって自分の周りは何の変化もなかった 嫌な相手と無理に付き合うようなら本末転倒のツールだからね 858 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 22:50:57.39 ID:nAOyr5Pm] >>854 俺も昨日の夜10通くらい来たｗ もう無視するしかない 反論すると10倍返しでメール来るしｗｗ ボダ子が次のターゲットを見つけるまで我慢するしかない 859 名前：855 mailto:sage [2011/05/06(金) 23:36:27.13 ID:5i78hOQH] >>856 >>857 アドバイスありがとう。 どちらの言うこともすごく腑に落ちるというか納得です。 さすが被害者スレなんだぜｗ 自分の状況みて判断しようと思います。ありがとう！ 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 23:57:10.22 ID:goseVmPT] ここ見てたら自分ボダだと思った。。 リスカはなし20下の旦那むかし灯油かけて殺そうとしたぉ 861 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 00:52:22.69 ID:sRKrE3nj] >>852 ワロタwwwwwwwww より戻さないで良かったなwwwwwwwww 戻してたらお前がボロボロにされていろんな意味で殺されてたよ 862 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 09:29:35.55 ID:ht2HBZo7] 彼女がボダなんだが何かにつけて、何でいつもすぐ否定するの？とか言ってくるんだが… 奴らは自分の意見以外は全て否定と考えるのかな？ 例えば ボ：○○だよねー 俺：△△だからじゃない？ みたいなやり取りだけなのに、何でいつもそうやって否定ばっかするの？とかくるんだけど… こんなもんなの？ 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 09:44:53.61 ID:2WuGJSD9] 白黒が激しいから そうあんだ　とか　そうかもね　じゃなくて　そのとおり　って返事以外は 自分の意見全否定　１００のうち１だけ否定されてもあいつらは すべてを否定されたと感じる だから向こうの意見も絶対認めない 会話は意見が違っても成立するとか基本的に理解していない 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 11:22:56.21 ID:xXwnEQuZ] 否定はあったよ俺も。切り棄てたけど。 しかも否定内容が下らねぇんだよ。ラーメンの汁が濃いか薄いかの程度で 店内でキレる。そりゃラーメン屋と客に失礼だって。 俺は濃い目注文だったから、薄味注文ボダ子の「濃いっ！」に 「濃いかな・・・」と言ったら逆上して 「何で否定すんのよ！？」だったから、「俺は濃い目だもん」と言ったら やれ人の気持ちが分からない、不健康だ、夕飯にラーメンなんて最低！とな 最低なのはボダ子、おまい。他の客が恐縮してたぜ。 「嫌なら食うな！」って言い返したら、俺が読んでたスポニチ取り上げ投げつけ 駐車場に飛び出してタバコふかしながら大泣きしやがる。 会計後、「どうすんの？帰るの帰らないの？」の問いかけに 「あんたの車なんか乗りたくない！１人で帰るから二度と近づかないで！」 って暴れたから、仰せの通り俺だけ立ち去った。 しかし、置き去りにされたボダ子はタクシーで追いかけ そこで帰宅した俺を散々人でなしの半殺し的な大暴言を吐いてくれたもんだ。 あんな糞以下でしかない存在に拐かされるだけで辟易するな 我が身を思うならブッたぎった方がいいよ。 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 11:29:01.95 ID:f1sJce/m] >>862 意見を言ってあげるなんて優しいね。 相手をまともな人間だと認識して接している証拠。 正しかろうが間違ってようが「へ〜」「ふーん」だけ言ってても相手は気がつかないし ボダは、勝手に気分のジェットコースターが起こるよ。 866 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 14:16:59.74 ID:DQNARbLy] >>864 ボダ子ってそんな感じだよね 行動が小学生以下 867 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 14:17:48.34 ID:DQNARbLy] 今日もボダ子の非難メールで目を覚ます素敵な土曜日 868 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 15:06:03.65 ID:DQNARbLy] >>862 早めに別れる事をお勧めする これ以上時間の無駄遣いは止めたほうがいい 869 名前：862 [2011/05/07(土) 15:28:03.40 ID:ht2HBZo7] やっぱみんなそんなもんなのか 切りたいが一緒に住んでるしなかなかで難しいんだよなぁ 数ヵ月後に別れるとか言ってるしそれを待つかなぁ でもそれを真に受けても無駄だと思うが 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 15:31:59.74 ID:NoumzAnF] >>869 自分に言い訳してないで早く切ったほうがいいよ 待つだけ無駄だから あの時別れるって言っただろなんて言って見たところで 平気で自分の発言ひっくり返すのがボダ 871 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 15:43:06.55 ID:GAnQetQo] ボダに人情は無用。ボダはひとでなし。 以上。 一度タゲられたら、またどこかで別のボダに遭遇する可能性は高い。 理由は単純。あんたが優し過ぎるんだよ。 ボダ＝クリーチャーと思うくらいじゃないとね。 レジスタンス（ゲームね）のキメラみたいなもんだ。 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 17:44:08.35 ID:cKw/Wtbr] >>871 同感、優しい奴を見つけてボーダーは獲物にする。 一回でもタゲられたら、後でも気をつけるべき。 自分のボダカノは彼女が一番優しいとほざいてました。 ボーダーのどこに優しさがあるの？ 873 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 17:47:18.53 ID:DQNARbLy] >>869 結婚なんかしてみろ 一生ボダ子のお守りで終わってしまう 適当に喧嘩して別れたほうがいい 浮気は慰謝料を請求されかねない 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 18:38:46.18 ID:Ql75IS/V] ボダ子は誰かに依存しなきゃ生きていけないわけだから、 貧乏くじを誰かがひくかって事になるわけだ。 怪物と一生過ごせる度量のある人がひきうけりゃいいんだろうが、 おれの器じゃとても無理。 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 19:42:36.98 ID:cEAtHfBN] >>873 関係ないけどIDすごいな 876 名前：862 [2011/05/07(土) 20:46:40.86 ID:ht2HBZo7] やっぱ無駄かぁ 今も結婚結婚うるさいんだよな もともとする気なんかないのに… 一生面倒みるとか無理だしな 何だかんだで延ばしてきたけど本当にそろそろ決断しなきゃならなそうですね 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:29:22.91 ID:3t+o2JMh] >>876 早いところやめといたほうがいいよ そうしないとうちの父みたいになる 酒飲んで気紛らせるくらいしかできなくなりアル中 ボダ母は自分以外の人と付き合うと気が狂う おっさん同士の将棋でさえも怒り倒す 自分に支配されてろと そして金はどんどん渡さないと自分を大切にしていないと 子供には八つ当たりや罵倒しつくして恐怖支配 こんな家庭が君には待っている 結婚おめでとうございます 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:31:29.73 ID:3t+o2JMh] ボダの人物相関図 ・利用できる手下 ・うま味を吸いつくせる下僕 ・八つ当たりできるゴミ箱 他になんかあったっけ？ 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:34:04.25 ID:3t+o2JMh] >>864 ＞ラーメンの汁が濃いか薄いかの程度で 店内でキレる。 ああ普通にうちの母のことだな。 てゆか、ラーメン屋の入口に段差の大きくもなく小さくもない 階段があってだな、そこで勝手につまずいて二度と来るか！って 怒鳴ってたけど。 そういうのが普通だと思って育ったわｗ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 22:19:33.55 ID:cEAtHfBN] >>878 迷惑をかけられて、内心腹を立てている人々 ボダに疲れ果てて、できれば誰かに押しつけたいと願っている家族 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 23:53:09.62 ID:f1sJce/m] >>878 ・人間サンドバック ・良い人＝自分専用ボランティア ・周囲の人間は自分より幸せであってはならない ・依存してほっとするための道具 882 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 03:36:24.85 ID:L1LmZJiK] ボダで鬱は最悪。 家族が面倒見ろ　こっちが面倒見ててもケチつけてボロカスに言うって何様だよ 基地○イの面倒只で見てやったのに金払えよ　カス一家　 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 03:37:47.86 ID:33+kG34y] sage 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 06:48:40.33 ID:w1ATrIAK] 昔このスレにボダにタゲられ悩んで自殺しそうな人がいた 逃げたくとも逃げられない状況だったらしい あの人は元気にしているかなあ 逃げて生きていて欲しいな 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 07:45:26.59 ID:xqgYfNDs] 本人不在でアレコレ語ってもしゃあない。 そっとしてやりな。 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 08:12:57.59 ID:w1ATrIAK] 逃げようにも逃げられなくて死を選ばざるをえない人 その一方でボダの危険性を知っているのによりを戻す人 見ていて複雑 887 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 10:28:15.45 ID:BB7SZC5C] ここを読んでいて、自分が被害者と思っていたけど、加害者なのかと思う様になりました。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 10:33:32.26 ID:fgUPVOXU] 死にたくなった人の気持ち痛い程わかる。 俺も家族がボダだから、追い詰められて死に方考えるようになっていた。 精神科に受診して、命拾いした。

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