- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:23:30.08 ID:mtyym8bu]
- ■前スレ
強迫性障害（旧称強迫神経症） Part51
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296201340/
強迫性障害（OCD）と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
OCD（Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた心の病気です。
現在は「強迫性障害」と呼ばれています。
－はじめに－
基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
次スレは>>980が立てること。
（駄目なら直ちに安価指定）
営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。
このスレッドはメンタルヘルス板内にあります。
雑談や馴れ合いはメンタルサロン板でお願いします。
固定ハンドル（コテハン）は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
（レス番などは対象外です）
罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意！！
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:29:00.57 ID:mtyym8bu]
- 【強迫性障害Ｑ＆Ａ】
Ｑ１．強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？
Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
例えば、汚れが気になってよく手を洗う（潔癖症・不潔恐怖）、
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある。（通常どちらとも）
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:33:35.48 ID:mtyym8bu]
- Ｑ２．ただの気にし過ぎ＆他の病気なんじゃ？
Ａ２．苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科が専門分野となります。
名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。（依存症）
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。（全般性不安障害）
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:39:06.71 ID:mtyym8bu]
- Ｑ３．強迫性障害は治るの？
Ａ３．以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
・ 薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
ａ．クロミプラミン(商品名：アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。
副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
ｂ．フルボキサミン(商品名：ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI：Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
ｃ．塩酸ミルナシプラン(商品名：トレドミン)
SNRI(セロトニン･ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:46:38.45 ID:mtyym8bu]
- 【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
Ａ．強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。
Ｂ．強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
(1) 強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
(2) それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
(3) 対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
(4) 強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
Ｃ．強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。
Ｄ．主要な除外基準：この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:57:47.45 ID:mtyym8bu]
- ・DSM-Ⅳ-TR(精神疾患の診断･統計マニュアル第4版新訂版)
Ａ．強迫観念または強迫行為のどちらか。
(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念：
(1) 反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
(2) その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
(3) その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
(4) その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
(思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
自分自身の心の産物であると認識している。
(1)および(2)によって定義される強迫行為：
(1) 反復的行動(例：手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
(例：祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
(2) その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:03:56.50 ID:mtyym8bu]
- （つづき）
Ｂ．この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
または不合理であると認識したことがある。
注：これは子供には適用されない。
Ｃ．強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。
Ｄ．他のⅠ軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
（例：摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
抜毛癖が存在している場合の抜毛、
身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考）
Ｅ．その障害は、物質(例：乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:10:23.56 ID:mtyym8bu]
- ・認知行動療法
ａ．暴露反応妨害法(E/RP)
苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、
これまでに不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
左右相称性の儀式･買い溜め行為・汚染恐怖･歌唱・反復･攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、
始めは苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
ｂ．認知療法(CT)
リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、
強迫観念･道徳的罪悪感･病的猜疑心に効果があると言われています。
・強迫性障害関連サイト
強迫性障害の案内板
kyou89.fc2web.com/index.htm
精神病と神経症の理解を深めるページ
www.interq.or.jp/green/public/
・患者さんに評判の良い本
「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」 田村 浩二 著
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:15:38.32 ID:mtyym8bu]
- 【過去スレッド】
01:life.2ch.net/utu/kako/1009/10098/1009833981.html
02:life.2ch.net/utu/kako/1015/10156/1015606861.html
03:life.2ch.net/utu/kako/1033/10332/1033229800.html
04:makimo.to/2ch/etc_utu/1041/1041525010.html
05:makimo.to/2ch/etc_utu/1048/1048506526.html
06:makimo.to/2ch/etc_utu/1052/1052842203.html
07:makimo.to/2ch/etc_utu/1056/1056802082.html
08:makimo.to/2ch/etc_utu/1065/1065332726.html
09:makimo.to/2ch/etc_utu/1072/1072935521.html
10:life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080117030/
11:makimo.to/2ch/life6_utu/1090/1090401635.html
12:makimo.to/2ch/life7_utu/1097/1097513133.html
13:makimo.to/2ch/life7_utu/1104/1104242277.html
14:makimo.to/2ch/life7_utu/1113/1113302872.html
15:makimo.to/2ch/life7_utu/1120/1120939985.html
16:makimo.to/2ch/life7_utu/1131/1131377839.html
17:makimo.to/2ch/life7_utu/1134/1134042213.html
18:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141130818/
19:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147863209/
20:life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155309398/
21:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162791273/
22:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169455853/
23:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175530460/
24:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180820892/
25:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185146380/
26:life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190858540/
27:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196538347/
28:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202417249/
29:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207524490/
30:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211770793/
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:22:29.56 ID:mtyym8bu]
- （つづき）
31:life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216171213/
32:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220274813/
33:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223160455/
34:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229357301/
35:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234966213/
36:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239702351/
37:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243689120/
38:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247512400/
39:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250897383/
40:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253543400/
41:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256180915/
42:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256421814/
43:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261002391/
44:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264328703/
45:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267971213/
46:anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274120154/
47:toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279301369/
48:toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283872462/
49:toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287999981/
50:toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290920921/
makimo.to:8000/
（「にくちゃんねる」：スレタイ＆番号検索）
※誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。
- 11 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 10:26:14.38 ID:hXnbCR98]
- >>11だったら>>1から>>1000はいずれ幸せになる
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:30:29.59 ID:mtyym8bu]
- あと・・・、
･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害
･俺は強迫治った自慢
の話題は禁止でお願いいたします。
また、
･他の病気の方が辛い
･俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:34:07.83 ID:mtyym8bu]
- ,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:04:02.37 ID:PFB0EKQ8]
- >>1 乙であります！
- 15 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 14:12:29.78 ID:Z3YRx0lt]
- ここ数日、毎日毎日強迫観念＆行為の嵐
生き地獄
人には死ぬ権利もある。
その権利を実行出来る薬を開発してくんないかな
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 17:42:02.30 ID:bi/ZcCyR]
- >>1 乙ですの
最近眠りづらくなった 今日は眠薬としてレメロンを追加してもらった
快く眠りにつけるといいけど・・・
- 17 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 18:13:04.76 ID:Z3YRx0lt]
- 今ギリギリの精神状態で生きている
早く迎えに来て
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 20:06:24.16 ID:A3d9jcXD]
- もう疲れたよ
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 20:26:53.54 ID:Q5+C+fgl]
- >>12
・治った自慢
つまり傷舐め合いながら治らないと愚痴吐いて
足ひっぱりあってれば良いと。それで改善すると。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 21:28:56.28 ID:9SS9j+bd]
- 治ったのなら普通はもうここへは来ないんじゃないの
良くなったり悪くなったりはするだろうけど
- 21 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 21:46:07.46 ID:Z3YRx0lt]
- クロミプラミンって副作用強いのかな？
飲んだ方いらっしゃいますか？
- 22 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 21:46:37.59 ID:gSt0feqH]
- 関東圏に放射能きてくれないな～
死ぬ時はみんないっしょだよ
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 22:30:53.96 ID:Q5+C+fgl]
- >>20
「不治の病」とかのたまってるやつがいるから治った自慢は希望があって俺はいいと思うんだけど
>>12は相談無しにこれを書いたんでしょ？
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 22:48:25.35 ID:hVgbN66M]
- >>21
強くないけどSSRIに比べればすごく強い
私は75mg飲んでたけど尿閉の副作用で断念してルボックスになった
尿閉とか悪性症候群とか重い肝臓障害とかの副作用がなければ軽い副作用は一ヶ月くらいで慣れるらしい
軽い副作用としては口が少し渇くことと便秘かな
今のところ強迫に一番効くのはルボックスMAXとアナフラニールMAXとリスパダールなどのSDAの併用が一番効くらしい
ソースはわすれた
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:21:00.55 ID:Z74rAr96]
- >>23
誰に相談するのw
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:21:19.17 ID:11n9iZyr]
- >>11ありがとう
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:49:48.04 ID:ZynhO8Jc]
- こうしたら治ったよ
皆もがんばってね
みたいのはOk
自慢ってのは見下したり優越感を出す事だから
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 00:06:17.78 ID:SFiznxrC]
- とにかく一番大事なのは気になっても気にしない、考えない事だな
それしかないわ
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 07:10:33.52 ID:palRiLs+]
- 前スレの 980 さん、 998 さんの代行でスレを立てさせていただいた>>1です。
998 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:34:52.17 ID:bsIjTQeQ
>>980じゃなくてもいいから
次スレよろ
俺は忍法Lvが足りない
私が今回 追加した>>12のレスにつきまして説明をさせていただきます。
前スレ 999 さんのご要望通りにさせていただきました。
999 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 00:05:39.25 ID:tQ6n2fH4
>>14
に
･｢他の病気の方が辛い｣｢俺の症状の方が重い｣といった他者との無意味な比較は控える
を追加してテンプレートに
14 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 03:00:16 ID:Mme/DH1F [1/2]
･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害
･俺は強迫治った自慢
の話題は禁止でお願いいたします。そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので
華麗にスルーしましょう
気分を害された方々に対しましては大変 申し訳なく思っています。
出しゃばってスレ立てしてごめんなさい。
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 07:26:44.86 ID:KTP3t7Yd]
- >>29
スレ立て乙、気にすんなよ
ここは神経質で柔軟に考える力が衰えてる人が多いから
- 31 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 09:55:03.32 ID:NH3fHq9W]
- >>29いやいやスレ立て乙です
確かに同じ治った報告していく人でも、自分的にはこれが有効だったから同じ人いたら試してみては？みんなもがんがれーﾉｼ的な人と、もろ開眼しますた！って感じに、
何だー簡単なことだったんだよーもーう☆ってなノリで何か有用な情報を残すでもなく、
悩み苦しんでた昔の自分(＝今も苦しんでるここの住人。だと、読み手は感じる)を馬鹿だったなと非難したりするばかりの自己完結的な独り言を書き残してく人に別れるもんね。
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 16:57:54.74 ID:SFiznxrC]
- なぜ不安をそのままにできないんだろう…
なぜなんとかしようと考えるんだろう…
ホント疲れるはこの病気
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 17:04:16.24 ID:gtG7C5p5]
- >>31
確かに
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 17:24:54.94 ID:UGgSyn23]
- スレたて乙
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 21:26:22.72 ID:oSeRZNIH]
- スレを立ててテンプレ貼るのに、自分なら何時間確認行為を
するんだろうと思うと乙せざるを得ない。
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 07:27:59.72 ID:3gzn+fyL]
- >>32
不安をどうにかしようというのは人間の防衛本能だからな
動物は危機回避しなければ死につながる
強迫持ちは認知が歪んでるから不安の方向性がおかしくなってるだけ
- 37 名前：優しい名無しさん [2011/03/30(水) 13:54:51.76 ID:PU+VsrgQ]
- その不安や不快に対しての反応が異常過ぎるんだよ
普通はイラッとして頭で都合よく解釈して終わり
ただ私たちはそれで汚された気分になって必死に白紙にしようとしてる
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 17:58:48.96 ID:l0D/rRxZ]
- 前スレの録画が止められない者です
今日も録画失敗して発狂してしまったorz
もうやめたい…
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 22:27:23.49 ID:luHwbAzH]
- 録画に失敗して弊害でもでるの？
冷静に考え直せよ
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 04:19:00.03 ID:uyfHHPkC]
- それが出来たら苦労せんわな
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 09:42:46.45 ID:9YNQdnNw]
- >>38
前スレで見掛けてないし、こんなこと言っても無意味なのは分かってるけど、録画に失敗しても案外大丈夫だよ。本当大丈夫。
違ったらごめんけどそれって、そういうふとした番組とかに二度と出会えない自分にとって重要かもしれない何かが映ってるかもとかいうあれ？
だとしたら、録画に捕われてるその間に得られる筈だった、テレビ外で見る何かだって貴方他の人以上に今まで見逃しまくってると思うんだけど、それでも今ちゃんと生きれてるからさ。大丈夫だと思うんだ。
とかっていう考えはナシ？ダメかな(´･ω･`)
- 42 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 10:42:06.15 ID:ahYSAQ2b]
- 何回も確認しないとウズウズイライラして落ちかなかったのだが 半年前に止めたタバコ吸ったら落ち着いた 薬のんでるんだけどね
- 43 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 22:07:27.66 ID:2bxBkLz4]
- >>41
優しい人だ
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 23:32:24.86 ID:yDHOoZRf]
- 最近イライラが止まらなくて、強迫行動疲れた、やめたいって思ってるのにやめられない…。
それどころか神経過敏になって強迫思考がどんどん強くなってく。
- 45 名前：優しい名無しさん [2011/04/01(金) 00:33:56.92 ID:oWRwPanQ]
- どれだけの時間を無駄にしてきたんだろう
この間にどれだけのことが出来ただろう
好きな人に｢悩むってことは余裕がある｣と言われた。
違うんだよ、どんなに重要なことでも犠牲にしてでも強迫行為を優先させてしまうんだよ
脳が苦ってんだよ…
助けて助けて
お願い
誰か助けて
この苦しみから救ってくれ
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 12:34:20.88 ID:5dzWpe+O]
- 今まで悩みが悩みなんで人に打ち明けられないできた
いやらしいことを考えてしまうのが悩みでそれがばれたくなかった
ばれたら人から軽蔑されそうで
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 13:34:41.19 ID:ClFGOOKb]
- 自分は潔癖症の強迫性障害だけど、汚いって思ってる自分がおかしいとわかってるからなかなか人に言えない
- 48 名前：優しい名無しさん [2011/04/01(金) 14:07:16.00 ID:oWRwPanQ]
- ずっとある強迫観念が気になってる。
強迫行為で打ち消したいのに行為がうまくいかず消えてくれない
このままこの強迫観念はほっといても大丈夫だよね？ね？
だれか教えて下さい；○；
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 14:25:27.20 ID:ytvZ/2Et]
- 強迫観念はほっといて大丈夫。
強迫行為のほうは少しずつ減らしていけばよい。
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 15:13:51.25 ID:P0eTg3fg]
- 外に出る度に他人と自分比べて他人の方がかっこよかったりすると加害強迫が沸く
目潰ししたり後ろから殴り掛かったりしないか不安
建物の中にいるとガラスとかPCとかの機械があったら蹴り飛ばすとか叩き割るとかしそうで怖い
階段とか駅のホームから人を蹴り飛ばしそうで怖い
全部劣等感感じたりイライラしたりする時に強迫観念が沸く
自分が今までいくつの犯罪を犯したのかとか考えてしまって何にも身に入らない
自分自身コンプレックスの塊だからこの強迫とは一生付き合う事になりそうだ
泣きたい
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 17:02:16.12 ID:6PNFImUa]
- さっきレンタルショップに行ったらものすごく悪臭がする人が自分の近くに来た。
なんというかすごい口臭のようなにおい。
しかも鼻をズルズルしたり時たまフンッて音がして
そいつの鼻水、唾液、痰なんかが自分についたような気がしてしょうがない。
それでその付いたものが自分の部屋や家族に移って色んな害がおよぶ気がして不安で
しょうがないんだけど、普通の人ならそこまで考え込む事ではないですか？
- 52 名前：優しい名無しさん [2011/04/01(金) 17:02:38.54 ID:oWRwPanQ]
- 死で救われたい
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 18:08:24.71 ID:WRbZSe/y]
- >>51
で実際に害は何かあったのか？
なければ気にすんな
しかし、春休みで陽気も良いせいか若い恋人達が沢山歩いてるな・・・
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 19:15:03.38 ID:ssB6Uu7G]
- 苦しい。これが一生続くかと思うと、もう終わらせたい。でも死ねない自分が嫌。
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 20:50:39.56 ID:FlBcFWlO]
- >>51
>そいつの鼻水、唾液、痰なんかが自分についたような気がしてしょうがない。
>それでその付いたものが自分の部屋や家族に移って色んな害がおよぶ気がして不安で
俺もここまではある
たぶん健康な人でもそういう受け止め方をする人はいる
しかし健康な人は延々と考えたりせずにすぐに次の事に考えが変わる
俺も行動療法で強迫観念自体は否定せず考えを止める
この強迫観念についてあーだこーだいつまでも考えるのが症状らしい
- 56 名前：優しい名無しさん [2011/04/01(金) 21:38:55.07 ID:kRbIL7Cy]
- サインバルﾀ飲んでる人いますか?
リスパダールは効くらしいけど、劇太りするんですよね?
太るのはいやだな…
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:48:43.75 ID:wXgXLw/n]
- 脳深部刺激療法をやったひといるかね？
日本でも欧米に遅れて浜松医科大学がはじめているらしいが。
- 58 名前：51 mailto:sage [2011/04/02(土) 00:19:20.07 ID:ZJf4tpD3]
- >>53
>>55
51ですがレスありがとうございます。
少し楽になっています。
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 03:51:42.92 ID:0ZYLdhhu]
- （ﾟДﾟ)ν━･~~
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 06:52:18.37 ID:G6xZio/u]
- 役に立たないかもしれないけど、興味を持ったので
フランケン方式
このグズをなおしたい
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1182516558/l50
129 ：（名前は掃除されました）：2009/07/28(火) 20:28:40 ID:F+Odqya3
自分もグズだ。何かに取りかかる前に色々考えすぎて、
考えてる内に時間が過ぎて、時計見てイヤになるタイプ。
だから、何かやりたいと思ったらすぐにフランケンになることにした。
要するに「考えてる間に手を動かせ」ってことなんだけど、
掃除だったら「おれ そうじ する」とか「ごみ すてる」て、頭カラッポでやり始める。
「あ、こっちを先にやった方が効率よかったじゃん！」なんて事があっても無視する。手が止まるから。
ノってきたらフランケンとはおさらばする。
「あ、今余計なこと考えてちゃんとフランケンになってなかった！」とかも気にしなくて良い。
まだまだグズだけど、グジャグジャ考える余計な時間は減ったよ。
他にもフランケンで上手くいった人がちらほらいた
考えすぎて行動出来ないという点が同じなので使えるかも
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 17:44:24.18 ID:2/I+XiBE]
- あー、さっき荷物送りに宅急便に行ったんだけど、重くて自転車のカゴからなかなか取り出せないでいたら、宅急便の人が「大丈夫ですか？」って言ってくれたっぽいのに、自分に言ってるって気付かなくて(もう一人重たそうにしてる人が居た)黙ったままでいちゃった。
なんか優しさ踏みにじってしまったようで気になる…。
- 62 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 01:18:56.10 ID:5O3UgaTX]
- 死にたい
死ねば楽になる
普通に生まれたかった
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:20:49.81 ID:VMhMeXm1]
- みんな苦しんでるんだな。
こんな言い方もどうかと思うかもしれんが
なんだか心強い。ホントこれのせいで自分が気持ち悪い。
もちろんくだらなすぎて人にも言えない。
つらいぜ(´・ω・`)
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:40:50.05 ID:FF9LnSz0]
- 最近の喉の異物感がある＋強迫
不規則な生活がこんなことに招いたわけだけど
自業自得とはいえなんかやるせない
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 02:08:30.02 ID:i+3BBgx2]
- 強迫行為ってことはわかるんだけどことあることに何かが判断を鈍らす。その何かはワカラないんだけど明らかに自分でキチガイだと自覚してる。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 02:10:41.93 ID:i+3BBgx2]
- 自分がやりたいことができない。これにつきる
- 67 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 03:31:25.73 ID:5O3UgaTX]
- とにかく観念に邪魔される
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 03:59:35.68 ID:VMhMeXm1]
- >>67
すんごくわかる
好きな事とかも素直に楽しめなくなるよな
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 08:56:27.79 ID:y98ZTCia]
- 携帯厨は改行しろよな
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 10:19:41.08 ID:VTh9vQPq]
- 長文書きたくても整理がつかない
イライライライラ
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 10:22:16.56 ID:VTh9vQPq]
- そもそもこれになるきっかけが自己愛どものせいなのに
何で俺がこんなに苦しまなければならないんだよ
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 10:58:12.07 ID:58RU/alU]
- 薬は飲むな
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:21:11.89 ID:ggjMa6+1]
- ルボックス パキシル みんなはどっち飲んでる？
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:mariomiruki@yahoo.co.jp [2011/04/03(日) 15:20:24.83 ID:78ZFTGtC]
- >>57
本当に？
どうやって刺激するの？
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 15:51:21.51 ID:L+rqyVFO]
- >>62俺も普通になりたい。普通が良く分からないけど、人並みのことは
できるようになりたい。今は親に頼った生活なので。
- 76 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 17:21:41.12 ID:fn6EgFkz]
- 病気に対して正面突破を試みても、うまく行かない。
楽しいことを見つける。
でも不良のマネをしても、うまく行かない。
遊び下手なんだよなあ。
- 77 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 17:46:15.67 ID:HT0+RcHQ]
- 完ぺき主義と強迫性障害の違いがわからん。
- 78 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 17:54:25.09 ID:HT0+RcHQ]
- 本棚が揃ってないと嫌だ（１巻、３巻、２巻と並んでるのが嫌だ）とか、
苦しくてもシャツの第一ボタン外すのは嫌だとか、
そういうのも強迫障害なんですか？
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 18:36:09.49 ID:wtATOz61]
- >>77
完璧は絶対と同じで存在しないと思う
だから同じ完璧主義でも個人差がある
ただ完璧主義だと神経症になりやすいのは間違いないと思う
>>78
可能性はあるけど、「嫌だ」で終わるなら違うかな
嫌だからやらずにはいられない、やらないと頭から離れない、やれないと代わりに何かする、
やり方に決まりがある、やってあるか心配になる、やったのにやった気がしない、
上手くやれなかったら最初からやる、失敗したら怒るとか
こういうのに生活や精神がおびやかされて邪魔されてるのが強迫性障害かなあ？
ちょっとしたこだわりや強迫は誰にでもあるよ
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 19:32:48.07 ID:FF9LnSz0]
- 細かいことを気にしやすい人がこの病気になりやすいんだっけ？
日本人ならいっぱいいるでしょそんな人
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 21:14:41.60 ID:7ShUmQa5]
- 知ってる強迫の人は精神年齢が低く、話がくどい。病気との関係は？
- 82 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 23:14:08.05 ID:/3EZTPVc]
- 脅迫の人は
ｓとｍどっち？
右翼と左翼どっち？
白と黒どっち好き？
文系と理系どっち好き？
都会と田舎どっち好き？
奇数と偶数どっち好き？
過去と未来どっち好き？
- 83 名前：81 mailto:sage [2011/04/03(日) 23:59:06.92 ID:7ShUmQa5]
- 少しネットで調べたら「くどい」というのは強迫性障害に関係あるようでした。
他のキーワードでは「しつこい」「こだわる」など。
- 84 名前：優しい名無しさん [2011/04/04(月) 01:04:39.13 ID:7R0rdfJF]
- 強迫は普通じゃないよ
深刻な病気だよ
早くどうにかしないと
と、東大教授の本に書いてた。文庫本でタイトル忘れたからまた見とく。
クロミプラミンが効くとか書いてたけど普通の三環系のやつかいな
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 09:37:22.70 ID:loa2fZNL]
- >>82
その質問はあまり意味がないと思うよ
>>84
> 強迫は普通じゃないよ
> 深刻な病気だよ
> 早くどうにかしないと
誤解を招く抜粋の仕方はどうかと
クロミプラミンってアナフラニールだよ
強迫に比較的よく処方されてる
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 10:08:12.96 ID:C6/j4peb]
- 異常な手洗い、確認行動の他に、意欲の低下、不安、不眠に加えて調子
悪い時は希死願望もあるから、強迫性障害+うつ病だと思っていたんだけど
お医者さんに言わせると強迫性障害ではあるけど、うつ病ではないんだと。
上に書いたような事は強迫の中の抑うつ症状が表われているいるだけなんだとか。
鬱病という病名が欲しい訳じゃないんだけどなんとなく納得いかない…。
他にも同じような事言われた人いる？
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 11:23:32.79 ID:NrOR5K1s]
- >>81
脅迫のせいで単純に人付き合いの経験が少ないからでしょう
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 15:10:24.54 ID:JsIs7wv+]
- 【流れる心】を手に入れるためにはどうしたらいいのかな
- 89 名前：優しい名無しさん [2011/04/04(月) 15:33:08.74 ID:7R0rdfJF]
- たのむ、たのむからもう邪魔しないで
きれいなものを汚さないで大切な言葉だったのに
もう奪わないで
何でこんなことされなきゃいけない？
私の人生を邪魔しないで
もういいでしょ！？
もう考えさせないで！
- 90 名前：優しい名無しさん [2011/04/04(月) 16:23:51.39 ID:7R0rdfJF]
- >>87
それもあるし、
あと頭で確認しながら話すからじゃない？
言ってる内容を実感しながら話さなきゃ気がすまないから。
相手じゃなく自分に言い聞かせてる感じ。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 17:44:30.75 ID:GZLJFg9W]
- 自分の家のゴミ箱に捨ててある寿司買ったときに付いてくる緑色の紙みたいなものに付着してある
お稲荷さんのタレが気になって舐めてしまった
これも強迫？
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 18:52:07.60 ID:gd3m4NFQ]
- 普通にしてることができない、空気が読めないというか。
自意識過剰って言われるだろうけど、必要以上に相手の反応が
気になって受け狙いや余計なことをしてしまう。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 21:22:05.88 ID:6950Ibaw]
- 昨夜は｢計画停電で真夏の夜にクソ暑い思いをして、眠れなくなったらどうしよう｣と考えて、
眠れなくなった上に死にたくなりました。
- 94 名前：優しい名無しさん [2011/04/04(月) 21:57:27.67 ID:7R0rdfJF]
- 私の願い
好きな人と手をつなぎたいもうそれだけで良いわ
それだけで十分
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 23:19:41.23 ID:PatQuMGe]
- スレチ
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 23:31:44.91 ID:PatQuMGe]
- ↑ミス…
スレチならごめんなさい
なんか、少しでも気になったテレビ番組は、録画するくせにリアルタイムでも見ないと気がすまなくて
で、朝早くからやってる番組から昼間の番組、深夜の番組、いろいろ見るんですよね
で、もちろん(?)家でしか見れないのでひきこもりがちなんです
それに睡眠不足でしんどくて…
睡眠薬も飲んでるんですけど、あー効いてきた…眠い…と思っても、コーヒー飲んだりとかして、我慢して起きてるんです
あと数字にもこだわりがあって、嫌いな数字(たとえば4とか)を見るとイライラするんです
4月4日はイライラがとまらない、みたいな
こういうの、どうすれば改善されるんでしょうか
｢気にするな｣｢我慢しろ｣と言われても無理なんです…
…なんか日本語おかしいですね。すみません
こういう人いますか？
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 02:10:42.67 ID:6r6tN0oM]
- 薬以外で「今日、調子が良いなぁ」
って感じる時の要因は何か思い当たる？
自分はたまに飲むサプリがなんとなく効いた気がする事があるんだがきっと思い込み。
- 98 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 03:42:37.33 ID:oDjdQXn1]
- >>85
>>82の質問は意味がある。
１、脅迫の人は潔癖だから、この質問には答えにくいということ。
２、脅迫の人は
･自分を苦しめる傾向がある。つまりｍが多い。
･潔癖で公正さや公平性があるから、愛国心よりも正義感を重んじる。
つまり左翼(正確に言えば日本で言う左翼ではなく、平和･平等主義者)が多い。
･潔癖だから、当然白が好き。
･論理や数が気になり、興味を持つ。理系の研究者には脅迫が多い(文系もいるけど)。
･生活の範囲が狭いから、都会の方が暮らしやすい(ここで言う都会は、○○郡などではなく、○○市を指す)。
･偶数などの２で割り切れる数字が好き。左右対称も好き。
しかし４などの縁起が悪いとされる数字は嫌い。
１００００と１０００１ならスッキリしている１００００が好き。
･過去の嫌なことを繰り返し思い出して、防衛反応をおこす。これがまた辛い。
だから過去は嫌い。当然未来が好き。
どうかな？この質問は脅迫度チェックでもある。
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 04:16:34.80 ID:hnqmbdiY]
- 俺数字とかは特にだけど･･･
文字の配列とかは妙に気になっちゃう･･･
かと言って周りに俺みたいに訳わかんない事考える人いないし
なんか変なプライドあって人にいえん。
言ったところで「えっ？」ってなるとおもうしね･･･
もうダメだわ俺＼(^o^)／
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 07:18:01.73 ID:dHQHaodn]
- 神経症の人って糖質を虐待的に苛めるよね
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 07:27:29.45 ID:c+SDuUwh]
- >>96>>99
それらは、縁起恐怖に当たる症状。
何かをしたり考えたりする前に頭の中で行う個人的な儀式。
根拠も何もない要らぬことを考える癖のこと。
多少は異なれ普通の人にもあると思うけど、
それが、しょっちゅう有るか無いかの差で、生活上困る症状になるか、ならないだけのことだと思う。
目先ことだけに集中していれば薄れていくと思う。
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 07:54:29.70 ID:3L5A4N/J]
- >>100
kwsk
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 08:35:13.82 ID:YW6Vu+Qk]
- >>98
>自分を苦しめる傾向がある。つまりｍが多い。
まあ自虐的な所は否定できない
>･潔癖で公正さや公平性があるから、愛国心よりも正義感を重んじる。
>つまり左翼(正確に言えば日本で言う左翼ではなく、平和･平等主義者)が多い。
公正さや公平性には拘るな、人に押し付ける事は無いけど
>･潔癖だから、当然白が好き。
これは物によるかなあ
>･論理や数が気になり、興味を持つ。理系の研究者には脅迫が多い(文系もいるけど)。
数とまではいかないがシステムは気になるなあ
>･生活の範囲が狭いから、都会の方が暮らしやすい(ここで言う都会は、○○郡などではなく、○○市を指す)。
>･偶数などの２で割り切れる数字が好き。左右対称も好き。
>しかし４などの縁起が悪いとされる数字は嫌い。
>１００００と１０００１ならスッキリしている１００００が好き。
これはそれほどでもないなあ
>･過去の嫌なことを繰り返し思い出して、防衛反応をおこす。これがまた辛い。
>だから過去は嫌い。当然未来が好き。
だな、未来は良くあって欲しいよなあ
>>100
いや、特に関わりたくない
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 08:57:53.63 ID:uv7/br7q]
- >>86
自分も普通の生活出来ないレベルの強迫(潔癖＋確認)と、引く程のマイナス思考による希死念慮があって、
今現在は強迫＞＞＞希死念慮なんだけど、以前強迫＜＜希死念慮だった時期内の未遂後に丁度病院に行ったんだけど、
診断は重度の強迫＋うつ状態で、うつ的な方は大したことない扱いだったから、これで大したことないなら本当のうつの人ってどんだけって思ったな。
実際自殺に成功した後に初めて、この人うつでしたねーって診断出るんかなとか思った位だけど。2chのうつ診断ですって言ってる人見ると、自分の想像し直した像とは結構違ってたりして…うーん謎だなって思ったりしてたな
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 09:15:51.43 ID:bLkcl/ET]
- >>86
元になってるのは何か？に重点を置いてるからかと
発達障害の強迫症状が強迫性障害とは違うのと同じ
>>98
何その俺様ルール
>>100
俺はそういう経験は無い
虐待するほど関わりたくないわ
メンヘラにけんか売るのは恐い
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 09:40:49.49 ID:3L5A4N/J]
- プライドの高い人が多いね
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 09:51:10.84 ID:3L5A4N/J]
- 治るのなら全てを受け入れ自信を持てた時だろう
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 10:04:17.92 ID:uv7/br7q]
- >>98
因みに自分は、
・Ｍ(罰を受けて当然だと思ってるから)
・左翼(典型的な優等生だから)
・黒(落ち着く。生まれて今まで黒ばっか)
・文系(人の気持ちを感じられるから。理系は無機質な感じがする)
・都会(綺麗で無機質だから。汚染恐怖だからこういうのは無機質がいい。除菌＆殺虫剤命)
・偶数(確かに左右対象大好き。不吉な4とかは大丈夫だけど、逆に好きな数字が出たら大切にしなきゃって強迫じみてくる)
・過去(常に過去に戻りたいと思って過去ばっか振り返ってる)
な感じだった。これが有効なテストかどうかはよく知らないけど、治る為の手がかりとして何かしらの法則を見付けたい人ってチラホラ現れるよね。自分もそうだけど未だ上手くいかない
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 10:34:27.75 ID:3L5A4N/J]
- >>108
有効なテストなわけないだろｗわかってるのに嘘吐くなよ
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 11:51:24.63 ID:K6MgjaNs]
- 自分が満たされてないからか人の不幸を嬉しく感じることがある。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 11:55:16.22 ID:YW6Vu+Qk]
- それはないかな・・・
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 12:15:25.13 ID:c+SDuUwh]
- >>106
つか、頑固で柔軟性のない完璧主義が＋の方向へ行けばいいのだが、－の方向へ向かっちやってるから始末が悪い。
何事も行き過ぎはダメ！
「適当」も必要だね。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 13:31:10.70 ID:3L5A4N/J]
-
ハードルは低くしておくものよ覚えててネー♪
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 14:00:28.74 ID:c+SDuUwh]
- >>113
貴方は何強迫でつか？
それとも、もう治ってるの可奈(・_・)？
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 16:19:34.02 ID:b0FFvpOl]
- 俺達を保護しない国が悪い
身障者はあんなに手厚い保護受けてるのに
- 116 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 19:26:40.51 ID:2EAune7O]
- 助けて
強迫行為がキマらないから次の作業に集中出来ない
苦しい
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 19:46:07.67 ID:HeJjGn92]
- もう何分くらい強迫行為続けてるの･･･？
- 118 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 20:55:30.70 ID:2EAune7O]
- 朝から今もです
死んで楽に
なりたい
- 119 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 21:11:20.75 ID:HvMtKosb]
- 毎朝腸内洗浄をして便を出してる。
体重が減ったり、便カスが無くなるまでやらないと気が済まない
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 21:17:15.34 ID:c6pgPCEZ]
- 毎朝腸内洗浄ってどうやってんの？まさかホースでもケツの穴に突っ込んでいっきに水を出してんの？だとしたら大変だなあ。
- 121 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 21:19:50.01 ID:2EAune7O]
-
｢死んで救われるがいい｣
犯罪者に言った裁判官の言葉です。
私に言われた気がした。
生きてる限り楽園は無い。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 21:22:07.30 ID:c6pgPCEZ]
- >>121君は治したいとは思わないのかね？
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 21:25:00.69 ID:NxqMKtUB]
- >>119
ぬるま湯＋エネマとか？
毎日って、体によくない、ないしは危険なの知ってるよね？
下手したら腸が破裂したりするよ
- 124 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 21:35:36.87 ID:2EAune7O]
- >>122
治るんですか？
私高校から重度の強迫で
もう27なんです
どれだけ頑張ったか…
頑張っても
頑張っても
治らないし再発する
脳が お かしい
- 125 名前：優しい名無しさん [2011/04/05(火) 21:43:05.71 ID:c6pgPCEZ]
- >>124
絶対治る！自分を信じるんだ！
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 22:05:31.05 ID:XwMeUdVP]
- >>124
本人が諦めちゃったら、そこまでだよ！
治して、幸せになろうよ！
私は、小三から発症して、今年21歳だけれど・・・
周りの皆が送っている様な生活を送って、幸せになりたいから、自分のペースで頑張ってるよ！
実質、一番酷かった時よりは、大分普通に近付けてきたよ！
自己流の荒治療だし、まだまだ全然働けてすらいないけれど、大分良くなったと思う。
気持ちの持ち様だよ！
- 127 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [2011/04/05(火) 22:10:04.51 ID:GUhB84Dv]
- 強迫性障害、不眠症でパキシル30mg、ミンザイン0.25mg服用中
先週、ボーっとして無意識な状態でちょっとしたミスしてしまい、
お客さんの会社大迷惑を掛けてしまった･･･
お客さんの会社はさらに先の会社に迷惑を掛けた･･･
お客さんからは次なんかやったら終わりって言われた･･･そりゃそうだ。
もうパキシル辞める明らかに挙動不審になるかもしれんが、
集中力、思考力、記憶力がボロボロになるよりマシ
つーか俺働いていていい人間なのか？
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 23:34:20.81 ID:b0BZ50TN]
- >>127
つーか、働いているのか？そっちに注目がいくよ・・・。
- 129 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 00:14:36.12 ID:xPNVmivo]
- >>120
高圧浣腸器具買ったからそれ使ってる。
1日に2時間弱かけて4～5回はやってるかな。
終わった後は疲れて動けない
>>123
そう、ぬるま湯入れてやってる。
腸の動きが悪くて腸閉塞起こす程の便秘だから、こうでもしないと出ないんだorz
危険なのは知ってるけど、薬は段々効かなくなるしもうどうしたら良いのか分からない
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 01:40:13.67 ID:gP7+B3e7]
- >>126
>>114だけど>>113の人でつか(・_・)？
おせーてくらはい。
- 131 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 04:34:02.98 ID:BGwAhW23]
- 面白いチェック作ったのに、酷評か。
それなら何か面白いこと書いてからにすればいいと思うよ。
これも強迫の特徴か？
パキシルってそんなに危険なの？
この病気は難治性で、パーキンソン病のような難病だと思ってる。
だから強迫には障害手帳出してもいいという意見に同意。
小児麻痺みたいな、身体症状がはっきり出ない脳の病気は理解されない。
軽度の脳の障害、もしくは脳の障害という概念すら、希薄なのかもしれない。
でも健常者からみれば、甘えとか、変な人、くらいにしか見えないんだろうな。
ホームレスの多くが精神遅延や統合失調症の患者だったりするが、世間の人には怠け者や
無能な人に見えているのかもしれない、というのに近いのかもしれない。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 11:30:30.41 ID:IDfAvfZ3]
- >>131
あなたの言うことはいちいち意味がわからないｗ
面白いチェックって、他人もそう思ってると思ってるのがひどい
さらに、面白いこと書いてからって、まったく意味がわからん
ＫＹすぎる
あるいはあなたのその感覚は症状ですか？
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 12:22:02.58 ID:E6HC8lr/]
- なかなかうまくいかないね。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 13:04:47.37 ID:h4n6jzi9]
- あーもうウンザリだウンザリだ
反吐が出る
治るわけねーよこんな病気
クソ野郎が
諦めが感じだわ
やってられんわ
- 135 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 13:23:11.83 ID:KCF731I9]
- >>124
辛いですよね、うん、気持良くわかります。
俺は小学生でそれらしい病気になって、今年で27になる。
職はない、一人で外に出れない、この年で親の助けを借りてる。
自分の姿が情けなくて仕方がない。
端から病気にも見えないし。
今年になってから症状が悪化して、確認行為は大分マシだけど、加害恐怖と希死観念が強い。
目頭がムズムズしてパニックになったり、吐き気、腹痛、漠然とした不安と戦う毎日。
死んだら楽になれる、何度そう思ったことか。
けど、この10年、ずっと悪かったわけじゃない。
一人で外にも出れたし、電車にも乗れたし、雑念に囚われない時期もあった。
悪化した今、ポジティブにモノを考えるのが今まで以上に困難になった。
けれども、間違い無く言えるのは、死んだら治る可能性ゼロ、生きていれば治る可能性イチ以上。
人生において、全てが絶望ってことはそうそう無いはず。
なので、あなたにも治る見込みはあると信じています。
いつになるかわからんが、一緒に幸せをつかもう！
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 13:33:11.58 ID:aw8TfDTs]
- なんで生まれてきたのかわからない。今小学生の子たちも大人になって
俺より幸せな人生になるのは確実なんじゃないかなと思う。
- 137 名前：優しい名無しさん [2011/04/06(水) 13:41:02.53 ID:BGwAhW23]
- >>132
まず君の方から、つっかかってきたという、事実が一つ。
そして人のことを批判するならそれ以上の何かをやってから批判すべきであるという事実がもう一つ。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 13:47:50.07 ID:IDfAvfZ3]
- >>137
> そして人のことを批判するならそれ以上の何かをやってから批判すべきであるという事実がもう一つ。
その感覚が意味わからないんだよ
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 15:13:29.13 ID:1dV+p0CD]
- 強迫は心の歪み
思考回路の歪み
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 17:43:41.57 ID:sqXSHYHG]
- ゲーセンでカード使って遊ぶサッカーゲームがストレス解消
ネットで注文したカードがメール便で届き、ポストに入ってたのを
父親に「荷物来てるぞ」て渡された なんか凄く汚れた気がして
そのカード使えない 宅配の人とか色んな人触ってるのに・・カード自体には
触れられてないのに・・・なんか汚れた気がして 気持ち悪い
ルボックス飲んでるのになかなか
安いカードだからもう一度注文し直そうかと思ってるけど
父親が綺麗な清潔な状態 父親が風呂入った後に注文とか
他人の行動が左右されてなかなかいいタイミングで注文できない
たぶん再度注文したら負けで どんどん症状悪くなるのはわかってるけど
その汚れたと思うカードを普通に使うのが症状を改善するんだと思うんだけど
使う事を考えるときつい
ここ数日いかに綺麗な清潔な状態で注文する事ばかり考えてる
どうすればいいか分かんなくなってきた だれか助言をくれ
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 18:28:51.01 ID:h8U3tdhA]
- >>140
注文しなおすのはまずいだろうな
まずいんだけどストレス解消も治療のうちだし、一応ゲーム用にもう一枚購入
汚染されたカードもトレーニング用に取っておき
カードに触れてみるというのはどうだろう？
カードに指先をちょっと触って我慢するなどやってみては？
最終的にはそのカードも使う方向で
甘いようでも効果はあると思う。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 19:02:21.71 ID:ZUpftsSJ]
- >>140
父親が触らなくても既に知らない誰かが触ってるだろ
清潔な状態とか無理
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 19:11:33.48 ID:h4n6jzi9]
- ホント糞くらいだわこの病気
治るとか治らねーとかホント馬鹿馬鹿しい
携帯のサイトとかも言ってることサイトによって違うしわけわからんわ
ホントクソ野郎だわこの病気
しねやクソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああ
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 20:28:58.41 ID:aw8TfDTs]
- うちのクソ親父のせいで頭がおかしくなりそう。
もう既におかしいけどさｗ
- 145 名前：140 mailto:sage [2011/04/06(水) 21:53:03.56 ID:sqXSHYHG]
- うちの父親はトイレ行っても平気で手を洗わないで来るから困る
手を洗ってくれて頼んでも「あぁ 悪りぃ すまん、すまん」
みたいな感じだから
>>142 俺、顔の分からない相手は別に不思議と大丈夫なんだ
誰が触ってようが使える
まぁ 注文して父親に触られた奴は安いカードで ゲーセンで高いカード
と一緒に使ったら高いカードまで汚染というか汚れか感染するみたいな感じ
がして嫌なんだよなぁ というかこの病気なんか汚れが感染といかどんどん広がる
みたいな意識があるんだよなぁ 触れてもいないのに その感覚が異常
だいぶ他の症状良くなって来たのにこのカードの件でまた悪くなりかけてきた
もう再度注文はしないで残念だが安いカード使わない事で様子見てみるわ
それか捨てる 数百円無駄に使ってしまった 本当にこの症状でこうやって
無駄な金使ってる
週一回ゲーセン言ってたのがもう2週間行ってなくストレス解消出来ないや
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 22:54:06.04 ID:ynNYPDLC]
- >>145
感染という感覚分かるよ
オレも高い物から安い物まで色々捨ててる
オレの場合はそのカード使うと頭に不快感が残り続け
最後はそのゲーセンも利用出来なくなりそう
でもその壁を越えないと良くならないんだよね・・・
とりあえず病状が酷くならないように気を付けて
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/06(水) 23:17:09.65 ID:a0QtJNN6]
- ふははは
もうなんでもこいや
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 01:01:50.94 ID:g7yWKPq4]
- >>130
違う人だよ
自分は強迫じゃない
潔癖症？って聞かれたことあるけど気にしちゃいない
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 01:12:08.44 ID:g7yWKPq4]
- その時は手を何回もバシャバシャ洗ってた、バイト先でね
接客業だってその接客に悩んでたような気がする
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 02:53:49.23 ID:P0uig1+4]
- >>149
>>？忘れてない？
過去のレス読んで、いきなり、レスを此所にしても、どのレスに対してのレスなのか？
脈絡のない文章になってるから意味が分からないよ。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 02:54:00.61 ID:xLy7AUqb]
- 俺も強迫が酷かった時はすげー辛かったなぁ。。
部屋から出るたびに服やズボンに重要なメモが張り付いているんじゃないかとか
トイレでズボンを下ろした時にポケットから何か重要な物が落ちたのではないかとか
目を皿のようにして何分も確認してたっけ…
直った今となってはいい思い出だ（よくないか）
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 03:12:22.04 ID:NuI+2M/K]
- この病気はあるがまま自然体が一番だな‥。
治すのに必死になるんじゃなくて、強迫観念を無視するとかじゃなくて、自然体自然体
とにかくあるがままが一番だな
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 03:54:13.98 ID:5+Jt3VZx]
- レス見て改めて思ったんだけど、正義感の強迫ってあるのかな…。
自分はもちろんだけど、他人の間違った行為ですらもう、もの凄いストレスというか…
注意出来ない自分に対して、めちゃめちゃ腹がたって
「このままでは世界が崩壊してしまう」←有り得ないけど、みたいな。
ピークの時は信号無視してる人に殺意までわく。
もう、精神がもたない。
基本は尖端恐怖症と汚染恐怖だけなんだけど、自分の無意味な正義感が今は苦痛。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 04:00:33.18 ID:5+Jt3VZx]
- …と、白はダメだね。ちょっと汚れると気になって仕方ない。
でも、雑巾や便座カバーは白じゃないと、汚れに気がつかないから白がいい。
自分の汚染対象は土だから…土がついてるむかもって思っただけで手洗い＋消毒です。
もう嫌だ…
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 04:25:28.63 ID:g7yWKPq4]
- このスレたまにケンカみたいになってるなｗｗ
こうじゃなきゃってのあるんだろうな
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 04:31:36.01 ID:Q14GNrPR]
- うわっ、また自分の強迫神経症なとこが出てきた＞＜
くそぅ、これのせいで夜まともにねむれん･･･
>>154土かあ･･･俺は逆に土は全然平気なんだよね。
なんか自然の恵みというかなんというかそういう感覚で
さすがに泥まみれとかは嫌だけど外で地べたに座った
ズボンとかのまま布団に入って普通に寝ちゃう
昔は俺もそれ無理だったんだけどね･･･なんか１年もしないうちに治った(*｀・∀・´*)
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 06:18:08.09 ID:vxNLcgf6]
- >>145
謝るなんて良いお父さんじゃない、うらやましいよ
うちの父親もトイレ後に手洗ったのなんて見たことないけど、
怖くて注意したこともないし、
注意したら暴力ふるわれそうで文句言えない
昔から父親は威張ってたし、
父親の機嫌損ねると小さい頃は叩かれて半殺しにされたり、
真冬に外に出されて挙げ句頭から冷水かけられて数時間放置された事もあるから
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 11:13:09.20 ID:C5LNsbFP]
- うちのお父さんもお願いしたことが右から左で、言うと毎回初めて聞いた様な反応をして機嫌が凄く悪くなる。
何百回話しても、互いの意思で設けたどんなに真剣な場で話しても、目の前で毎日、病気の存在を忘れられる瞬間が無い位に私が異常な生活をしてても、それでも忘れる。
あまりに何一つ覚えてないから最近、何かの病気なんじゃないかと真面目に心配になって来た。
でもスルー出来る様なレベルじゃないのにそれでもスルーしてるってことは、聞いたことを忘れてるんじゃなくてそもそもちゃんと聞いてない
＝そもそも私のこと自体がどうでもいいってことなのでは？ってやっと気付いたんだけど、だとしたらお父さんというか家族皆は、私が自発的に気付いて身を引いて消えてくれるの待ってるのかなとか思って。
それで鬱の方が悪化して、強迫の足も引っ張って両方悪化して。何年もかけて進んだ一歩が一瞬で無駄になって。現段階では私の人生、この無限ループ。
- 159 名前：優しい名無しさん [2011/04/07(木) 11:22:43.05 ID:BMKAkqh9]
- もうね、脳ミソがおかしいんだよ。
脳ミソがおかしいんだから抵抗したってムダムダ、
脳ミソがおかしいんだから。
腐った脳に支配されてたまるか、
この観念は全て腐った脳が考えさせてるだけ
本来どうでもいいものだ
汚れたなら汚れたまま生きてやる(そもそも汚れないから大丈夫なんだし)
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 12:26:48.87 ID:irUCVOyP]
- >>158
わかってるだろうけど、あまり思いつめない方がいいよ
お父さんもどうしたらいいか分からないのかも
忘れてるとかちゃんと聞いてないんじゃなくて、反応したくないんだろうね
>>149
これはアンカをつけるべき
どこにレスしてるかわからない
探す気にもならないし
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 12:47:56.22 ID:qHCwPhzj]
- 中１の頃精液がとてつもない毒物なんじゃないかと怯えていた
これで人を殺してしまう 刑務所いきだって
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 13:04:43.49 ID:b74VM8bg]
- >>161
自分もそれから出来たのにｗ
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 13:30:47.91 ID:57Znogzc]
- >>161私もだ
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 14:47:56.30 ID:57Znogzc]
- 連レスすいません。近々関東でOCDの講演みたいなのありますか？ちょっと調べたら名古屋であるそうなのですが遠くていけません。
- 165 名前：優しい名無しさん [2011/04/07(木) 15:29:07.93 ID:JwdHYfGn]
- 津波が来たりいつ死ぬかも分からないしもうなんも考えんな
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 15:34:46.73 ID:MSAkT3Pg]
- せめて仕事に支障が出るのだけは勘弁して欲しい・・・強迫行為
わかっているけどやめられない。病院で完治した人いる？
あまり薬は飲みたくないが。。
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 15:38:36.04 ID:LV8DXxCR]
- >>157それは虐待のレベル
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 16:10:02.70 ID:+qX7MyXB]
- うちは親父とは親子の絆みたいなのを全く感じない。人との
コミュニケーションがとれないから普段はおとなしいのに
家の中では怒鳴ってる。周りは分からないから、あんなにいい人そうなのに
って思ってるけど。昔はこういう病気少なかったと思うけど親父自身
発達障害なんだと思う。
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 17:48:24.92 ID:P0uig1+4]
- >>158
悪いけど、あなたの文章まとまりが無く支離滅裂で、よく判らないよ。
もう少し落ち着いて読む側に立って考えて書こうよ。
折角の長文も全く意味がい。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 18:46:06.18 ID:P0uig1+4]
- >>169
三列目の脱字の訂正
↓ ↓
○…全く意味がない。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 19:04:13.03 ID:feCYatVC]
- 本気で治したいんで相談のってください!!
昔から電気をつけた場所へ何回もいくなど変な傾向はあったんですが
ずっと我慢して放置してました。
さまざまな強迫観念を抱えて頭がパンクしそうです
毎日毎日毎日
最近の強迫観念は心臓が止まることの恐怖です
パニック障害も関係してるとおもいます
トラウマからか毎日いつもどんなときも心臓をきにしてそのストレスからか胃潰瘍になりました。
夜も眠れなくて見る映像が白黒にみえて自分が自分じゃないみたいです。
私は幸せになれないんでしょうか?
どなたかこの症状を和らげる方法があれば教えてください。
普通に話して
普通にTV見て
普通に音楽が聞きたい。
なにもたのしくない。
毎日がモノクロ。
長々すいません。
- 172 名前：140 mailto:sage [2011/04/07(木) 19:32:50.35 ID:++vkcRv1]
- >>157
やっぱでも手を洗ってくれて言うのは気まずいよ
たまにトイレから出たあとわざとらしくこっちみながらニヤニヤして「ほらちゃんと
洗ってるだろｗｗｗｗｗｗ」みたいな感じでいる時あるからな俺の父親は
まじめに父親が手を洗うか洗い忘れるかで行動が制限されそうになるのに
なんか誰かの手とかが汚れてる状態で こっちが何かすると自分がこれからする
行動や物も汚れが広がる気がして行動出来ない。
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/07(木) 23:03:44.26 ID:J81CW0o1]
- 上の流れ見ると親が原因で発症って結構いるのかな
先生に言われるまではそこまでとは思ってなかったけど、
俺も大嫌いな父親が発症の一端を担ってるって言われて少し驚いた
- 174 名前：優しい名無しさん [2011/04/08(金) 00:37:26.37 ID:hv5IRycT]
- >>171
白黒に見えるのはやばいんじゃない？
病院ではなんて言われてるの？
- 175 名前：優しい名無しさん [2011/04/08(金) 00:57:38.20 ID:vg0b02De]
- なあなあ
俺も強迫酷いのだがさ、地震で世界が終了してほしいって思わない？
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 01:20:49.76 ID:lMel68Js]
- >>175
思わない。
大切な人が犠牲になるのは嫌だ。
それに、自分自身も幸せになりたい。
なるまで死ねない。
このまま死んでたまるものか。
悔しいじゃん。
- 177 名前：優しい名無しさん [2011/04/08(金) 04:20:55.82 ID:bPPckfu5]
- 不潔恐怖があるなら放射能恐怖ってあるのかな。
だとしたら今大変だね。
しかし原発事故見て思ったんだけど、
あれが原発じゃなくて普通の家屋だったらわけもなく修理ができるわけよ。
ところが放射能の問題があるから、一向に作業がはかどらない。
あれって不潔恐怖症とそっくりじゃない。
不潔恐怖症の人にとって、毎日の生活は原発事故と同じなんだと。
不潔恐怖の人が防護服なんか着てないじゃないって反論されるかもしれないけど、
ビニール使ったりティッシュ使ったり、風呂や手荒いで何時間も除染作業したりさ。
もう時間かかってしょうがないよね。
毎日軽度の放射能事故の処理しているようなもんだと思ったな。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 11:38:54.44 ID:NuDZRQqQ]
- >>177
面白いね
目に見えないけど確実にそばにあって人体に有害
ガイガーカウンターみたいなもので計測できれば不潔もらくになりそう
まぁ、測定値や基準値を疑うんだろうなｗ
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 12:02:00.10 ID:QQILorqb]
- 完璧に治った状態ってどんなんですか？
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 13:15:40.12 ID:9FNvIfXT]
- >>179
所謂、屈託のない態度、流れるような行動ができるようになった等のことをいう。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 13:31:46.09 ID:QQILorqb]
- >>180ありがとうございます。
- 182 名前：優しい名無しさん [2011/04/08(金) 15:51:29.92 ID:Fco/KiZ8]
- 適当でいいや
- 183 名前：優しい名無しさん [2011/04/08(金) 16:27:05.93 ID:0PZDKNgp]
- >>175
地震じゃなくてもいい、いつも破滅願望は持ってる
不可抗力ならいつ死んでも悔いは無いと思ってる
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 17:16:22.15 ID:XdpfyY+c]
- >>175
一瞬で地球が終わるならいいけどな。日本から遠い所から
壊れていくのでもいい。一瞬でも優越感が味わえるかも。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 17:32:29.68 ID:XdpfyY+c]
- あ、でもおやじはともかく他の家族は巻き込まれてほしくないな。
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 20:45:08.49 ID:iaAlQx0O]
- 教えて欲しいです。
強迫行動はなくなったんですが、
被害妄想をしてしまいます。
その被害妄想中はあの強迫性障害独特の嫌悪感が伴います。
これはまだ治っていないということなんでしょうか？
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 22:37:57.50 ID:Ahk0Sb9p]
- 強迫に完治はありません
寛解ならありますけど
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 23:56:10.39 ID:wH22hOFP]
- >>186
その被害妄想の最中、やらなきゃいけない事が中断されたりおろそかになったりするなら、それは強迫行為をしてるのと同じなんじゃ？と個人的には思う。
から、被害妄想は浮かぶけどスルーしつつ支障を出さずに生活出来るならそれは、強迫的思考を持ってるってだけのことなんじゃないかなって思う。つまり寛解って言ってもいいんじゃないかなと。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 04:46:35.36 ID:NhHgxMf8]
- >>188
寛解って森田用語だよね。
貴方は森田療法で良くなったんですか？
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 06:43:09.36 ID:RBEEVhl2]
- すぐに最悪の事態を想像してドキドキ不安になってしまいます…
どうすればいいのでしょう…もう不安を感じ過ぎて疲れてしまいました…
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 08:35:26.46 ID:es9zhOjD]
- 不安な気持ちは放っておけばいい・・・・って、それが出来てりゃ苦労しないんだよね
我慢の訓練だって言うけど辛すぎる。 今日も観念に負けて何回も確認しちゃった
頭ではもう解ってる事を、不安に感じて何回も何回も確認
そうして悪循環におちいって不安は強化されてく
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 09:58:59.72 ID:NhHgxMf8]
- まずは精神科医で診て貰うこと。
白黒…？は眼科医で！
- 193 名前：優しい名無しさん [2011/04/09(土) 10:14:07.98 ID:VlPbllzs]
- 悩んでよし
1st.geocities.jp/nayandeyosi/index.html
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 11:41:08.27 ID:EH46o69S]
- >>192
アンカつけろってばよ
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 12:36:40.88 ID:NhHgxMf8]
- >>194
失敬。
>>192のレスは>>171へです。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 13:13:53.65 ID:WP1Rh/mX]
- >>189
別に森田療法の専門用語じゃないよ。
精神障害以外でもリウマチやリンパ腫でも使うくらい。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 18:59:42.93 ID:APfVu5O7]
- いつか嫌になってすべて捨ててしまうかもと考えると小さな汚れでも放っておけないです
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 01:39:52.92 ID:7/QYMp81]
- 今曝露反応妨害法やっています。なにかコツ？みたいな物がありましたらご教授願いたい。よろしくお願い申し上げます。
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 03:28:19.09 ID:mKACrP8U]
- 強迫が治ったら今まで貯まった性的欲求が押さえきれなくなりそうで怖い。
だから無意識に強迫で押さえつけてるのかも。
- 200 名前：優しい名無しさん [2011/04/10(日) 03:31:49.81 ID:mKACrP8U]
- これは長期感服役されてきた犯罪者が釈放された時、何やっていいか分からない状態と似てるね
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 04:19:31.60 ID:jwvkeygF]
- 体に何か引っ付いてるんじゃないかっていう強迫の人いる？
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 06:16:44.11 ID:G20anq3S]
- 小学生の頃宿題忘れた罰として中庭の草むしり100本ってルールがあったんだけど
数に自信がなくて結局1000本くらい抜いて帰った事がよくあったな
あと他人に死ねって思う観念が止まらなくなったり
- 203 名前：優しい名無しさん [2011/04/10(日) 06:49:56.65 ID:qhtyubT0]
- 不正恐怖？に悩まされている。
自分の法律違反や、ささいなマナー違反が気になり出すと止まらない。
10円お釣りが多いのを返しにいったり。間違えてプリント２枚取ってしまったのをわざわざ謝りに行ったり。
くそ真面目というのとちょっと違う気がする。「犯罪者になるのが怖いから」「悪人になるのが怖いから」という感覚がある。
同じ人いる？
ていうか、これは強迫なのか？
- 204 名前：優しい名無しさん [2011/04/10(日) 09:07:45.24 ID:V2fe5CYi]
- >>201
不潔恐怖でかな？
俺は確認強迫でなのか、手ぶらでポケットにも何も入れず
家出る前に何度も何も持ってないことを確認してから
外を出歩いてるのに体のどこかにカードや鍵が引っ付いたりして
歩いてるうちに落ちたんじゃないかと後ろを振り返ったり
来た道を戻ったりする
買い物してても手に何か無くしたら困るものがくっついてて
商品を取るときに棚に落ちたんじゃないかと
商品のあった場所を何度も凝視したりしてる
いつ不審者や万引き犯として警察呼ばれてもおかしくないな俺……
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 10:03:09.34 ID:jwvkeygF]
- >>204
不潔恐怖じゃなくて全くあなたと同じような状態…
辛いよね…
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 11:41:13.06 ID:KhKVK98y]
- sinitai
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 13:38:05.38 ID:4bHWh6vI]
- >>206
shine
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 13:50:03.77 ID:mNREsvkZ]
- 輝けか
- 209 名前：優しい名無しさん [2011/04/10(日) 14:33:56.18 ID:lM8oirRZ]
- >>207
お前最低だな
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 21:59:44.07 ID:8dJ0jQUW]
- 俺過度の確認強迫。
仕事でｶﾞｽボンベ取り扱う仕事してるんだけど
ﾎｰｽはきちんとつないだか、バルブはきちんと開けたか
気になって気になって何度も何度も確認して仕事にならない。
何か解決策は無い物かな・・・
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 00:41:59.23 ID:Dk82drqb]
- 俺は強迫性障害で加害してしまうんじゃないかっていう恐怖がある
その原因は幼少のころの思考が原因だったんだと思う
小学生までは暴れん坊で気に入らなきゃ家族を叩いたり友達を殴ったりいじめていた
そこで中学生になるともっと大人になろうって気になって
暴力的なのはかっこ悪い、人に好かれないし頭を使った社会的な人になろうって思った
部活のサッカー部では、運動神経もないくせに入って落ち込んだりもして自信喪失
過度の自己制御と思い通りにいかないストレスが重なり合って発症するんだと思う
それプラス本人が頑固、完璧主義者、そして普通の人よりも臆病者なんだ
交通事故にあったり、今回の地震とか災害で無意識の恐怖が積み重なっていたり
日常のストレスや将来の不安も大きく関係してると思う
胸がドキドキしたり息苦しかったり頭痛かったり眠れなかったり手に汗かいて余計に不安になる
本当は人を傷つけたり暴れたりしたいんじゃないかって思ったりするとまた不安になる
それで、なんて不謹慎なことを考えているんだとかって思ってしまって不安になる
不安なことは悪いことではない誰でも不安をかかえているんだ
それがちょっと大きいだけなんだ
だから怖いことを人よりいちいち考えちゃう性格なんだって思うと楽になった
それを家族や同僚や医師に話すことで楽になった
周りにも不安を抱えている人がいるかもしれない、その人たちを少しでも気楽にさせてあげよう
そういうことをしていかなきゃって思うと不安もなくなっていくのかもしれない
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 00:48:12.13 ID:tsH9FWHr]
- >>211
えらい！
- 213 名前：優しい名無しさん [2011/04/11(月) 00:59:59.17 ID:Dk82drqb]
- 誰でもいいから抱えてる不安を話したり
俺は弱い人間なんだ、完璧じゃないんだよって甘えよう
人によっては「バカじゃない？神経質すぎ」って言われそうだよね
そうなんだよなーって受けいれていくうちに良くなっていくよ
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 01:03:58.94 ID:dIqbae+f]
- 甘えなきゃ潰れるけど甘えたら弱みにつけこまれて利用されそうで不安だから無理。
ジレンマ。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 01:22:30.38 ID:Dk82drqb]
- 無人島なら一人で気楽に生きていけそうって思ったり
やっぱ人に頼り頼られないと生活していけないなって思ったり
フクザツなんです
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 01:35:51.03 ID:twVWRbgn]
- >>211
そのいじめた友達には謝ったのかい？
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 04:18:01.62 ID:Dk82drqb]
- >>216
謝ったこともあるし謝ってないことも
子供のころの喧嘩だけど悪いことしたなって思う
- 218 名前：優しい名無しさん [2011/04/11(月) 20:06:55.59 ID:b8KqlQL8]
- ヤクザの組長さんが5年4か月の刑期を終えて出所したそうな。
おれは、5年4か月経っても、まだ強迫性障害が治らないｗ
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 21:18:47.81 ID:uaZBT7lN]
- みなさん生活費はどうしてますか？
定職には就いてますか？
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/11(月) 22:58:08.82 ID:GfhYnQ19]
- この病気は自分自身で自己催眠にかかっているようなものな気がする
それもとてつもなく強い催眠
この催眠を解くのは並大抵の努力じゃ無理なんだろう
辛いね
- 221 名前：優しい名無しさん [2011/04/12(火) 00:20:22.13 ID:P8s8baHh]
- 今自分で強迫性障害の“人体実験”を試すことにした。
今日、アマゾンから岡田尊司の「働き盛りがなぜ死を選ぶのか─デフレ自殺への処方箋」
という待ちに待った本が家に届いた。
内容が気になってそれをリビングで空けて、目次を読んでいてた。
その時俺のバカ兄がこっちを見てチッという凄い舌打ちをしやがった。
それは以前にもあったことで、舌打ちを運悪くタイミング悪くされた本に関しては、
本を読むことは悪いことだと思いリビングを占領してるあのバカのその行為が
フラッシュバックされてしまってつらいむかつく思いになってしまい、
一度捨ててまた頼むとか辛い強迫行為をしていた。
しかし、当然もったいないしバカらしいしそういうことがあってもやれるようにしていかなければならない
という思いから、以下の実験をすることにした。
①そういう出来事があり自分はそうとう頭にきていることとか強迫症状があることなどを
母親に全部話して暴露する、さらに２ちゃんねるなどに暴露して人にその出来事を知ってもらう
②気にしない、というよりその気持ちはあるものだしある程度必要なものだろうから
とりあえずはそのままにしておいて
③テレビのニュースを見るとか新聞を読むとかヤフー雑誌記事を読むとか、
普段の当たり前の日常的な行為、習慣をしていく
④岡田尊司の例の本は普通に今読んでる本の後だとかに読む
⑤③は継続していく
⑥そんな風にしてなんとかやり過ごして時間を過ごしてみる
⑦本棚に置いてある岡田尊司の例の本の背表紙を見ても、あんなこともあった
けど別に、とそこまで気にならないようになってるかもしれない、ということだ
⑧そうすればその本を捨てずに済むしまた新たに買わなくて済む
⑨そのやり方がうまくいけば他にも適用できていったりするかもしれない、ということだ
⑩ポイントは自分のうちにためずにその感情をあますことなく暴露すること、
いつもの当たり前の習慣とともに時間をやりすごすこと、だ。
そういうメソッドを作っていくことが、この辛い症状の改善に一役かっていける
かもしれないということだ。
- 222 名前：優しい名無しさん [2011/04/12(火) 03:22:21.40 ID:rHMIRwKE]
- 西日本圏内(できれば中四国)で行動療法に力入れてやってる病院あったら是非教えてください
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 03:57:29.11 ID:dpXf7kli]
- そういう行動療法って症状が軽い～中間くらいしか出来ないんだよね
これは上から目線とかじゃなくて自分で思う
重いときに行動療法とかしようとしても、ほとんどどうしようもなかった
このスレでやってる人の様子見てすごいなーと思って何回かやろうとした
だけど全くもって遠かった
その後症状が軽くなってきて、ふとそういうのが出来る人の感覚が理解出来た
ああ、むしろこれくらい軽くなって発揮されるんだなって思った
だからやれそうな人はやった方が得だと思う、チャンスが今あるんだから
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 09:49:10.65 ID:pjGiH7uP]
- 手を洗った後拭いても拭いても気になる
- 225 名前：優しい名無しさん [2011/04/12(火) 11:00:16.08 ID:uUaz6Afj]
- マットレスの上にちゃんと布団が置いてないと、異常な程気になります・・・
皆さんも気になりませんか？
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 12:44:50.99 ID:gWthXSBw]
- 強迫性障害で高校を辞めてしまい今18歳です
中卒でニートな18歳で強迫性障害・・・
皆さんはどうすればいいと思いますか？
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 12:52:44.75 ID:H6LeYnap]
- >>226
通信制高校行くか高卒認定取るかして、大学か専門学校に行くのが望ましいと思います。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 13:09:15.89 ID:gWthXSBw]
- >>227
そうですよね・・・
でも病気が全然改善して無いのでどこかに通うって言うのができないんですよね
通信制も週一くらいでありますし高認は大学、専門学校行くお金が無いのでとっても意味無いような・・・
借金していく手もありますが返せる気がしません・・・
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 18:48:04.48 ID:IkzPjze/]
- 強迫の症状が強くなっている時はイライラが止まらなくてなって、
当たり散らしたり考え方が物凄くマイナスな方向になってしまって、
自分をコントロールできなくなるのが悩み…。
薬飲んで落ち着くと「なんであんな行動（または考え方）したんだろう」と冷静になるんだけど、
冷静な時とそうじゃない時の落差がつらい。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 20:15:00.55 ID:0RyX1P5O]
- 一回強迫行為をしたら、もう止まらなくなる
一回の確認が命取り
- 231 名前：優しい名無しさん [2011/04/12(火) 22:00:22.17 ID:Z9u5/E87]
- こうやって泣きながら頭おかしい毎日を送っていつかにはついに気がふれて発狂して自殺するんだろうなと思う。幻聴幻覚だらけで何が現実かももう自信無い。このレスも夢の中でしてることなのかも
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 22:03:00.76 ID:nuHvsjpN]
- >>231
現実だから改行しろ
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 22:37:41.41 ID:DKQBMTUd]
- スレ全体で「森田」を文字検索したら、あまりにも少ないな。
森田療法知ってるのかい？ 知らない人は試しに検索してみろよ。
- 234 名前：優しい名無しさん [2011/04/12(火) 23:19:38.86 ID:P8s8baHh]
- 森田療法は万能だというものではもちろんないが、
あれを知って感動することは確かだ。
講談社現代新書の岩井寛著の森田療法、
は読後にこんなに感動したことは
今まで何回あっただろうか、
と思ったくらい感動した。
森田療法は、あの本から理解しないとあまり意味がない気もする。
もちろん森田関係の他の本がだめだとかえってるはけではもちろんない。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 23:52:05.48 ID:YJ94RTmc]
- >>226
同じ境遇でそのまま就職したけどもう俺は虫の息だよ。今からでも遅くは無いはずだから良い医者見つけて復学できるまで改善してもらった方が良いと思う。
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/12(火) 23:55:26.52 ID:Kao+O6ZR]
- 私の症状は、トイレのないところで、トイレが我慢できなくなる。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 00:56:00.91 ID:uXH2pTp5]
- 潔癖症でもあるんだけど、文章を何度も読み直して確認してしまう、みたいのもこの病気ですかい？
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 01:10:07.06 ID:w1byA0EA]
- yes
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 04:44:57.42 ID:ZneVTTpJ]
- 薬のおかげで少しずつ楽になってきたんだが
これはそろそろ治る予兆か？セロクエルとリスパダールとコントミンとか飲んでいるんだが
- 240 名前：優しい名無しさん [2011/04/13(水) 10:13:15.16 ID:yHkPFEhL]
- 家族とかに相談すべきなのかね？
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 10:42:14.00 ID:4CgYaiUT]
- 一応言ってみたほうが、
うちは言ったけど、全く理解してもらえなかった
真剣に聞いてもらえなかった
- 242 名前：優しい名無しさん [2011/04/13(水) 11:56:25.32 ID:NBX3FTBD]
- 私は再版ではありますが森田博士直筆の本を三冊持ってます。
明治の精神病理学者、森田正馬博士はアメリカの心理学者フロイトがノイローゼ（現在の強迫神経症）を
精神分裂症のカテゴリーに分類してる説に真っ向から否定して臨床心理学を極めた森田博士は、ノイローゼ本態の病理学をまとめた治療法を創設しました。
それが、今日の森田療法（森田理論）です。
創設者、森田正馬博士は明治の日本の心理学、精神病理学の第一人者に位置付けられる人でもあります。
私が所持してる森田博士著の本は直筆だけに解説が事細かに書かれてるので、素直に良く理解できます。
重度の強迫障害を持つ人でも、森田博士著の本を読んで、あっさり治った人もいると言う例もあります。
強迫障害は根強い心の'とらわれ,が障害になってるのが明らかで森田療法（理論）は、この'とらわれ,を如何に軽減してゆくかの道筋を詳細に教えてくれています。
心の病に伏せてる皆様、是非ご参考に、ご一読を。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 12:44:23.04 ID:uXH2pTp5]
- >>238
ありがとー。病院行こうかなぁ。エロゲーマーにはキツイぜ。これがなきゃエロゲを2倍ぐらい楽しめる気がする。市販の薬なんてのはあるんですかい？
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 14:11:20.77 ID:ScnUR51i]
- この病気で中卒でニートやっててもう19歳なんだけど
薬飲んで安静にしてれば治るんだよね？
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 14:33:46.50 ID:1jrVDsFe]
- >>244
受身一本では治らないと思う
安静までいってるなら気付くことが色々あるだろうから
それをしっかり認識して忘れないように受け入れていけば治るかも
今落ち着いていたとしても、活動を始めてストレスが増えたときに
再び強い強迫が出るようでは治ったといえない
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 14:50:06.82 ID:RY4ZNfYk]
- 治ると言うか、10回から2回の確認になったとかそんな感じだと思う。
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 15:26:29.55 ID:0Kb6yxeE]
- >>230
わかる。
治ったと思っても一度確認したら地獄の始まり。
再発防止は難しいな。
- 248 名前：優しい名無しさん [2011/04/13(水) 21:39:30.85 ID:CGDjyQN1]
- リスパダールはかなりきく
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 22:14:31.55 ID:AipfarAE]
- ああああああ帰って来たらいつもは自分の部屋に入って来ない親が勝手に、
他人に触って欲しくない服（家に持ち込みたくない汚れという感覚）を後でまとめ洗いする為にいつも新品のゴミ袋に溜めてるんだけど
その中身を何の一言もなく全部取り出して洗濯してた・・・。
自分はいつもそれを触らない様に物凄く気を使って生活しているのに、親はそれを触って絶対手も洗ってないだろうし
あちこち触りまくったんだと思うと、もう怒りを通り越して何もかも気力を奪われた感じだ・・・。
昔はそれでいつも喧嘩してたから（この病気の事は色々伝えたけど全く理解してくれず、神経質なんやから！と怒ってる）
今日も「何で洗濯したん！？」と言ってから「ごめんね～また機嫌悪くしてるんやろ！」とか言ってきてるけど、もう喋る気力すらない・・・。
確認や儀式とかは自分の中で折り合いつけてマシになったけど、不潔恐怖（手洗い＆外部の服や鞄の汚れを家に持ち込みたくない）
だけはどうしても直らなくて、毎日神経削って必死でやって誰にも迷惑掛けてないのに、何で勝手に・・・と泣けてくる。
- 250 名前：優しい名無しさん [2011/04/13(水) 22:14:59.63 ID:Nx963jZS]
- >>32
ヒマだからだよ。
神経質な人って
ある面ものすごく無神経な人が多いと思う
- 251 名前：優しい名無しさん [2011/04/13(水) 22:29:01.40 ID:Nx963jZS]
- >>82
脅迫の人は全部どちらも上から観てる。
だから精神年齢が低く絶対に成長しない
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 23:31:14.90 ID:7LC8PNNy]
- >>250-251
そういう無神経なレスしてる自分も無神経だって自覚ある？
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/13(水) 23:43:54.54 ID:1NlCJ3A7]
- >>250
朝から晩まで強迫に追われてほとんど暇なんてない
いつも強迫で時間に追われてる
わずかに空いた時間に２ちゃん覗く程度
それを理解できず、あなたが暇がたくさんあるとしたら、強迫軽いんでしょうね
それか強迫の家族の方でしょうか
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 00:46:03.62 ID:mgeHfvDQ]
- >>244
安静に出来るの？どんな強迫？
- 255 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 02:23:46.56 ID:QIf5Y83j]
- >>251
同意。
神経症の人は、'かくあるべき,と言う頑固な信念が、如何に人の心を傷つけているかが判らない、我がまゝ、幼弱であり、大人に成りきれてないんだな。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 02:35:13.85 ID:6CxrzBnj]
- 確かに。強迫にとって努力は無駄な行為。やればやるほど退化していく
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 02:57:18.47 ID:mgeHfvDQ]
- >>255
強迫の患者ですか？
- 258 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 02:58:05.46 ID:7fl1/P8g]
- 幼弱
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 03:03:52.75 ID:79FIhfCp]
- 確かにわかっていてもやめられないのは子供っぽいかもしれない
しかし読んで字のごとく、健常者にはとうてい理解出来ない「強い迫り」は我がままでは片付かない
そして周囲への迷惑なんてのはわかってる、だからつらいし隠す人も多い
病気だから許してってことじゃなくて、頭ではわかってる
>>255は強迫じゃないんでしょ
- 260 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 04:39:50.40 ID:QIf5Y83j]
- >>257>>259
>>242と同一です。
他人に到底理解されなく物凄く、辛く苦しいのは十分理解できます。
でも、同情されて治りますか？
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 05:42:27.44 ID:79FIhfCp]
- >>260
私に文章力が無いのか、あなたの理解力があれなのか何なのか分かりませんが
他人に理解されないのがつらいとか、同情されたいとか書きませんでしたけど…
経験者にしかわからないと思ってますよ
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 06:21:47.79 ID:SkBVmhs6]
- >>255
＞'かくあるべき, 面白い表現だ。
自分で強迫性の人を観察して思いついた言葉だとしたら、アンタの観察力は実に鋭い。
森田療法では「かくあるべし」と言うんだよ。
森田療法では、強迫観念的性格の人は「かくあるべし」にとらわれているから、
これを「あるがまま」にしようとする。「かくあるべし」が「あるがまま」になると、治るんだよね。
- 263 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 07:39:40.08 ID:bW/QLIfg]
- 買い占めやめろよ
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 07:49:28.52 ID:jaLpEEQL]
- オマエのつまらん嫉妬心なんて、世の中にとってはどうでもいいことだ。
悩んでいる人が解決の糸口を見つけること。これに役立つことが一番大切。
オマエのようなヤツは、必ず後で報いがくるぞ。間違いないから。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 08:10:32.75 ID:GdVZQIV9]
- 神経症の人間って生まれた時から神経症になってるわけではないんだがな
神経症に掛かってるから幼稚とか暇とかに見えるわけなんだけど
表面的なことだけ言われてもね
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 09:26:17.79 ID:s5+wBZP8]
- >>265
そう思う
強迫性障害になってからどんどんなにもできなくなって傍目からは暇で幼稚に見えるようになってると思う
本人的には強迫のせいで昔より忙しいんだけどなｗ
- 267 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 10:52:33.21 ID:vUE/awgD]
- >>254
不潔恐怖と軽い確認なんだけど家事は親が全部やってくれるから俺は安静にしてられる
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 12:09:12.80 ID:jaLpEEQL]
- 脳内物質の偏りが強ければ、森田療法でも難しい場合はある。
でも考え方(一般に性格悪いとかいわれてる範囲)が、既におかしい人がいるな。
とりあえず、そういうとこ治せば、かなり良くなるんじゃないかな。
死ぬまで薬漬けでいいのかよ？ 森田で治せば基本、薬飲まなくていいんだぜ。
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 12:27:57.85 ID:5UHLfFfb]
- テキトーになれテキトーに
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 12:51:08.53 ID:HaEckMiN]
- 今は少し落ち着いたと思うんだけど中学、高校の頃、今考えるとヤバかったなぁ。
覚えてるだけで、学校の机の中を毎日空にしないとダメで、重いのに教科書全部持って帰って、帰ってから寝る前、明日の準備するのに何度も確認して一時間ぐらいかけてた気がする。
あと何て言うのか何故か字がちゃんと書けなかった。ちょっとでも汚い字だと何回も書き直したりしたし。
今も長風呂だけど当時は毎日一時間半以上は風呂入ってたり、これも今もなんだけど凄い時間を無駄に使ってたと思う。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 15:47:05.88 ID:mgeHfvDQ]
- >>267
不潔恐怖なのに、親に家事任せられるの？お母さんは綺麗って認識とか？
因みに、お前強迫じゃねえだろって言いたいとかじゃなくて、参考にさせて欲しくて聞いてます。
- 272 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 15:52:07.49 ID:vUE/awgD]
- >>271
なんて言うか自分が気にならない事は気にならない病気じゃんこれって
お母さんが綺麗とかじゃなくてそこら辺はあんまり気にならないんだ
気になるポイントが他に大量にあるけど、だから洗濯方法とか干し方には少し注意してもらってる
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 17:59:06.57 ID:79FIhfCp]
- >>264,268
どこにレスしてんの
性格悪いおかしい人ってどこにいんの
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 18:54:27.66 ID:R3ExIJVs]
- >>273
自虐レスでしょ。
- 275 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 18:59:28.17 ID:7fl1/P8g]
- 幼稚
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 20:34:07.31 ID:mgeHfvDQ]
- >>272
優しい家族だね。家族のこと信用出来るってことが羨ましい。
自分も誰かに任せて安静にする時間が欲しいとは思うけど、話聞いてると自分は他人を信じられないからそう出来ないんだって分かったや。
こだわりも伝え切れない程の数とニュアンスがあるし、自分以外にそれが出来るとは思えなくて。
あと過去に一度でも、お願いしたことを、私が見ていないと思ってしていない場面とか見てしまうともう駄目で。
また信じられるまでに何年もかかって頼れない。
強迫って基本、本当はこうなんじゃないか、こうなってしまうんじゃないかって不安がおさまらなくてどうしようもなくなるって感じのものだから、
人に対する信用においてもそうで…うーん、他の人はこうならないのかな。
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 20:37:56.09 ID:chAIfK9B]
- 森田森田って固執ぐあいがまさに強迫っぽいわw
森田信者かなんか知らんけど、上から目線であーだこーだ言うのは誰でも出来るから
それで本人は悦に入ってるんだけど、
傍から見ると自分の報われない日常のストレス発散、やつ当たりしてるようにしか見えない
もし毎日が充実してたら、夜中までこのスレ張りついてレスしてるとは思えないもの
- 278 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 20:47:09.99 ID:vUE/awgD]
- >>276
そういうときもあるけどそういう時は怒ってどうにかする
安心できない場合は監視するとか色々するよ、でも基本信用してるから安静にできるのかな
- 279 名前：優しい名無しさん [2011/04/14(木) 20:55:53.60 ID:1hl+2zKN]
- >>275
この病気はね、気にしたくて気にしてるんじゃないんだよ。
次は何に引っ掛かるかわからない恐怖の病。
自分でも意外な所に引っ掛かるんだ。
自分の意志と関係ないからね。
そんなこともわからない君が一番幼稚だよ。
そういや人の苦しみがわからないバカって本があったなぁ。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 21:26:45.80 ID:ge28uQYl]
- >>277
傍から見ると自分の報われない日常のストレス発散、やつ当たりしてるようにしか見えない
もし毎日が充実してたら、下らないと思ってるヤツに、わざわざ文句レスするとは到底思えんねｗｗｗ
超ウケ 277バカ丸出し。
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 21:38:48.36 ID:chAIfK9B]
- >>280
やっぱり図星だったんだね、レスの仕方が必死すぎ
あの、、私どこに自分が充実してる、なんて書きました？
強迫に苦しんでる毎日を送ってるから、もちろん充実してませんよ
読解力ないんですね。。
それとも頭に血がのぼってろくにちゃんと読んでないんでしょうか
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 21:42:55.37 ID:vUE/awgD]
- 確かにやけに森田療法薦めてくるのむかつくな
俺はこれで治るとは思えない
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 21:47:15.79 ID:TG8/C4AL]
- >>281
自分が充実してないから、執着具合があからさまに強迫っぽいとか、
読解力がないとか、ゆがんだ根性で悪口書いてるんだろ。
じゃ他の充実してないヤツが森田とか、気に食わないこと書いたっていいじゃん。
＞傍から見ると自分の報われない日常のストレス発散、やつ当たりしてるようにしか見えない
↑お互い様なのに何よこれ？ｗｗｗ
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 23:06:40.43 ID:mgeHfvDQ]
- >>278
そうなんですね。
自分もそうやって、多少折り合いが付けられる所まで持ってこられればと思います。
色々答えて下さりありがとうございました。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 23:39:43.85 ID:chAIfK9B]
- >>283
お互い様って言ってる割になんで怒ってるの？w
自分が充実してないのは事実だけど、
それだから理解力ないとか固執ぐあいが強迫っぽいって言ったわけじゃないよ
単純にそう感じたから言ったまでの事
図星だったみたいでごめんなさいね
あなたもゆがんだ根性とか人の事言ってるし、おたがいさまよね？w
ところであなたは毎日充実してるの？
森田の事を言うのは別にいいと思うよ
私が疑問に感じたのは、森田療法にかこつけて上から目線の発言の事だったんだけどね
ちゃんと読めばわかるはずなんだけどねぇ
私以外にも不快感感じた人いたみたいだしね
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 23:43:30.25 ID:mgeHfvDQ]
- 変に荒れたりしたら嫌だったからスルーしてたけど、正直私も最近、
不自然な程に森田森田って飛び交ってるの、少ししつこいし嫌だなとは感じてた。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 23:45:08.24 ID:+dC15q6b]
- 自分はただの心配性だと思ってたんだけど、ネットで強迫性障害のこと知って
自分なりに調べてみたら、強迫観念と強迫行為の事例にぴたりと当てはまった。
いま３４歳なんだけど、思い返してみると中学時代の潔癖症から始まったと思う。
一日の半分くらい確認作業で費やしてる。
うつ病で５年間通院してるんだけど、相談したらパキシル処方された。
１週間飲み続けてるけど、まだ改善されない。薬ってどういう仕組みで良くなるのかな？
仕事でクルマ運転するんだけど、左折時に歩行者巻き込んでないかな？ってUターンして
確認に行ったり、営業所からひき逃げしたぞって連絡来ないかな？って毎日ドキドキしながら
過ごしてる。外出時の持ち物点検も何十回も繰り返してる。
この書き込みも誤字、脱字は無いかな？って何回も読み返してる。ほんと疲れる病気だ。
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 23:57:17.77 ID:79FIhfCp]
- >>287
薬の仕組みもネットで調べたらいいんじゃないですか？
パキシルは断薬がきついとだけいっておきます
- 289 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 02:29:52.40 ID:UPwcLSlE]
- 前の方のレスで「幼稚」という言葉に敏感に反応し反論してる人が何名かいますが、どうやら誤解してるようなので、敢えて説明します。
ここでの「幼稚」の意味は神経障害だからじゃなくて、サラっと受け流せば良いことでも（大人の寛容さ）神経障害になる人は、どうにもならない、
とるに足らない事をあれこれ悩み、とらわれ、過剰なまでに固執した考えが、即ち幼稚性が抜けきれてない為に神経障害（強迫行為）が発症すると言う意味合いです。
かと言って幼稚性が抜けきれてない人全員が神経障害になるという事ではありません。
あくまでも神経障害は生まれ持った資質（性質）により成長期の段階に成るべくして成る（発症する）と言うのが理論です。（森田理論:引用）
どうか誤解のないように悪しからず！
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 03:15:44.78 ID:etourNMG]
- また出てきたよ森田
細かいことは森田スレでやってくれ
宗教みたいで不快
ここの住人なら興味あれば自分で調べるだろうし
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 06:08:24.91 ID:iidw4Qk7]
- >>285
＞森田森田って固執ぐあいがまさに強迫っぽい
＞それで本人は悦に入ってるんだけど、(これ致命的。本人でもないのにどうして悦に入ってるとわかる？)
＞傍から見ると自分の報われない日常のストレス発散、やつ当たりしてるようにしか
＞もし毎日が充実してたら、夜中までこのスレ張りついてレスしてるとは思えないもの
＞やっぱり図星だった
＞レスの仕方が必死すぎ
＞読解力ない
＞頭に血がのぼってろくにちゃんと読んでない
＞お互い様って言ってる割になんで怒ってるの？w
＞図星だったみたいでごめんなさいね
＞森田の事を言うのは別にいいと思うよ (誰が？)
＞私が疑問に感じたのは、森田療法にかこつけて上から目線の発言の事だったんだけどね
↑全部偏見。一人で勝手に決めつけてるだけ というかこれ、ほとんど自分のことだよな。
単純にそう感じたから言ったまでの事…？ それでこれだけ悪口書いていいのかよ、完全病気。
偏見で一方的に悪口いうレスより、森田の話の方がまだマシ
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 07:46:17.67 ID:xqmuDhaH]
- >>270
自分も同じだｗ
でもそんな状態でよく学校に通えてたね。自分は流石に不登校になったよ。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 08:25:26.48 ID:JwSmvBfE]
- 成長期の段階って自分で書いててわかんなのかな
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 08:34:01.31 ID:KqZsKP8R]
- >>289
とるに足らない事をあれこれ悩んだりするのって、多くは正義感や優しさからだと思う。
何故それが、即ち幼稚性が抜けきれてない為ーなんてことになるのか分からない。
何か見方に偏りがあるっていうか、若干悪意すら垣間見える解釈に感じるっていうか…それこそ、それどっから持ってきた固定観念なのって感じの不自然さを感じるよ。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 09:09:31.66 ID:ASRz0eH0]
- >>291
夜中にレス云々って言われたから、わざわざ朝六時になるの待ってレスしたの？
ごくろうさまですw
普通は一つ前の相手のレスに対してレスするものだけど、
私のその前のレスやそのまたまた前のレスまで引っ張りだしてきて
その上私がレスしたひとことひとことコピペして、、
ひとつひとつレスとかあなたどんだけ粘着質？w
あなただって前のレスまで含めたら
たくさん悪口言ってるじゃない、完全に病気とかそれ以外にもね
でも私はあなたがした前の悪口レスまで
いちいち引っ張りだしたり、コピペまでしないけどね
そこまで執念深くないしw
私は別に怒ってないけど、あなたやたら怒ってるよね
人に悪口言うけど、自分が言われたら許せないってやつかw
あなたみたいな粘着質タイプってこっちがレスやめない限り終わらないんだよね
これ以上あなたと話してもおかしくなりそうw
だからもうこれでレス終わりにするね
結局充実してるの？って質問には答えてくれなかったね、まぁいいけど
あとは一人で好きなだけわめいててね、じゃあね
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 09:22:55.05 ID:xqmuDhaH]
- >>289
幼稚とは逆の場合もあるね。
過剰に責任や義務を意識しすぎて確認を繰り返すみたいな。
- 297 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 09:47:37.17 ID:uHuSg9pq]
- 幼稚な大人 ｍ９
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 09:58:42.16 ID:O5S5dfr+]
- ＞夜中にレス云々って言われたから、わざわざ朝六時になるの待ってレスしたの？
＞ごくろうさまですw
この思い込みが、怖い。不気味。オレは普通に寝て朝起きて書いただけ。この考え方じゃ当然…
＞単純にそう感じたから言ったまでの事
感じた(思い込み)だけで悪口書く。完全ただの誹謗中傷行為。社会常識。それに気づかないのはゆがんだ根性だからだよ。
いちいち全部書き切れないけど、
＞お互い様って言ってる割になんで怒ってるの？w
これ一つ取っても >>283のどこが怒ってるわけ？ 呆れて笑ってるでしょ。オレにはそう見えるが。
いや、実際はどっちか分からんよ、怒ってるのか笑ってるのか。ところが怒ってると決めつけてる。
その決めつけ、思い込みが神経症的。外の世界が自分を攻撃している、相手は怒っているという思い込み。
そうでなければ、単なる煽り。どっちにせよ結果的には悪口書いて煽ってるゆがんだ根性の人。
ゆがんだ根性 もう充分、どうして285がゆがんだ根性なのか根拠示したよね。
ゆがんだ根性というのはお互い様じゃないよ。オレはこの通り根拠を示せるけど？
オレは必死というより、285のどこが神経症的なのか明確にしてるだけ。ただ人の悪口書くより、その方が有意義。
強迫に苦しんでるの。ふーん。
これで少しは、強迫に苦しんでいるのは自分の考え方が間違っているせいもあると、気づいたんじゃない？
強迫が襲ってくる。283が怒っている。…共に自分が思い込みで作り出した悪夢。
- 299 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 09:59:33.88 ID:XyALd+Wk]
- 幼稚：考え方、やり方などが未発達なこと。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 10:24:00.39 ID:kagl89nB]
- 俺も>>295がおかしいと思う。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 10:43:12.82 ID:/dRvsn2d]
- 自演ワロタ
- 302 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 17:46:04.15 ID:MoPcEg+p]
- この病気で中卒でニートやってる19歳なんだけどどうしたらいい？
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 18:12:34.49 ID:UPwcLSlE]
- 早いとこ精神科の医者に診て貰え！
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 18:32:40.36 ID:e8e2jzxR]
- もう逃げ出したいな。20代の頃は治そうとか、夢もあったけど
30代になってから治そうっていう気持ちがなくなってきた。
どんどん悪い方に考えてしまう。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 18:39:42.87 ID:4HBgcBXX]
- 今日も観念に連敗した
この病気は治そうと思わないほうが良いとか
「まあ、どうでもいっか」ていう気持ちが大事だって言ってた
そういう気持ちになかなかなれない
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 20:15:08.83 ID:399F2sM5]
- 強迫観念の場合。
森田では、治そうという気持ちがなくなれば治る、と言っている。
異常だ、病気だ、症状だと特別視しているから、治そうと思う。
しかし、観念が湧くことは、なーんにも特別なことではない、と知り分ければ、
それは治す必要はないものなのだから、必然的に治そういう気持ちはなくなる。
治そうと思わないほうが良い→そうすれば治ると期待する心。
期待してるってことは、特別視してるから期待する。
だから、そういう気持ちにはなかなかなれなくて当然。
期待する心があるうちは「どうでもいっか」という気持ちにはなれない。
自分がアッチを向いている表情を、鏡で見ようとしても不可能。
鏡を見れば必ず、自分を見つめている自分の顔にしかならない。
ではどうすればいいのか？ その先は、森田の本に書いてある。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 20:34:05.20 ID:CyTLMzjs]
- >>306
ビデオでとれば、客観的な姿が見れる
- 308 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 20:47:01.92 ID:i5Q9FapB]
- 神経症になって生命の危機に迫るまで強迫行為するぐらいなら
死んだと思って開き直って適当でいい加減になるしかないんじゃない？
このまま神経症で過ごすなら死んだ方がマシじゃん
毎日地獄だし
神経症は自殺するか、いい加減になるか２つしか選択は無いと思うよ
いい加減になって間違いや失敗があっても神経症より楽だから良いじゃん
普通の人ってそうなんだろうけどね
人間は間違いや失敗があっていい加減じゃないと生きていけない
６０％ぐらいの力で生きてくくらいの気持ちで良いんだよね
- 309 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 20:58:36.83 ID:i5Q9FapB]
- 命と強迫行為どっちが大事？
命でしょ
本体（脳）がぶっ壊れてるのに人生上手く行く訳が無い
頭がリラックスしてないと物事の考えも柔軟性が無くなるし
気楽に生きたいなら開き直って適当になるしかない
適当になっても死ぬ訳じゃないんだから
実際みんな適当に生きてるし
一回死んだと思って開き直ろう
きっと楽しい人生が待ってる
神経症の人って元々は考える頭があるんだから開き直って適当になったくらいで普通の人と同じくらいなんだよ
みんな頭が良いから考えすぎるの
もっと馬鹿になって人生楽しもう
人生は一回しか無いよ
楽しくなかったら生きてる意味ないじゃんか
大体に開き直ろう^^
- 310 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 21:04:50.29 ID:i5Q9FapB]
- 強迫神経症の末期で自殺する寸前だった自分の考えです
嫌になるほど考えたけど、これ死ぬか開き直るしか無いもんホント
強迫のまま生きるなら死んだ方が良いし…
一回死んだと思って適当にやってくわ
そんでダメだったらその時は死ねば良いし
案外楽しくなっちゃってそのまま生きてるんだと思うけどね
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 21:11:37.79 ID:i5Q9FapB]
- 何回もすいません
究極のどん底まで落ちるとこういう考えになると思う
身動きも取れないくらいどん底まで落ちて自殺考えるようになれば誰だって開き直るよね
ハマれば恐ろしい病気だけど適当になれば治る病気だから簡単って言えば簡単
適当になれば楽になるんだから
結局は自分で自分の首絞めてるだけなんだよね
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 21:13:11.12 ID:399F2sM5]
- >>307
心を記録するカメラなんて、ない。心の話をしてるんだよw (一応マジレスしておく)
>>308
なんだい、この損得勘定は？ 結局アナタは死にたくないんだよ。308のレス中にそう書いてあるよ。
死ぬことなんてできないくせに「死んだと思って」などと考えているから、こんな間違った考えになるんだって。
真逆だ。生きたいんだよ、アナタは。より良く生きたいんだろ。
より良く生きたいからこそ、神経症を治したいんだろ。
こんがらがってるよなーw それが真っ直ぐになれば治るんだよ。
森田ではより良く生きたい心を「生の欲望」という。
いい加減な人間になんて、なれない。なる必要もない。いい加減な人間になろうなんて、これ又真逆だ。
アナタの神経症が森田神経質なら、神経質人は生の欲望が強いんだ、となる。
そういう人が迷いから醒めれば、人並み外れた優れた人間になれるんだ、と。その先は、森田の本に書いてある。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 21:28:23.68 ID:i5Q9FapB]
- 考えが行き過ぎてるんだからいい加減になるしかないでしょ
確かに森田の考えも良いと思うけど
結局は開き直りだと思う自分は
今この瞬間からでも変われるしね人間は
人間って複雑なようで単純な所もあると思う
川の流れのように生きたいと思う
後はなるようになる
まぁこのスレ見てる事自体良くないけどねｗ
治った人はこんな所には二度と来ないだろうね
他の楽しいスレッドとか見るようになるでしょ
治った人の書き込みがあまり無いのはもう見てないからだよ
自分ももう見ないし
ここは腐った書き込みしかないし、もう楽しい事しか考えたくないからね
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 21:41:28.59 ID:399F2sM5]
- オレのレス読んで、何も新しいものを見出さなかった？ 何一つ？
もし一つでも何か見出した気がしたなら、それは
今までのアナタの考え方がいい加減だったということだよ。
考えが行き過ぎてる？ 絶対違うと思うよ。
まだまだ、考え方がいい加減なんだよ。もっともっと考えることを勧めるよ。
開き直ると言っても個々人様々な解釈があるが、良い意味で開き直るのは良いよ。
でも良い意味で開き直るためには、良い意味でもっと自分を追い詰めなきゃダメだ。
それにはもっともっと、広く考えることだ。
腐った書き込みしかない？ 何を恐れてるんだ？
楽しい事しか考えたくない。それは生きたいからだろ。
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 22:53:49.56 ID:KqZsKP8R]
- >>308
>>309
命と強迫行為どっちが大切？強迫だよ。命が一番大切だなんて考えは、メンヘラになった時点で覆された。
それに命か強迫かなんて、自分には選ぶ余地が無い。だから強迫漬けの毎日を送ってる。
そうすることにより守ってる(と思ってる)何かに諦めがつかないから強迫行為をしてる訳じゃなくて、
強迫行為をしないとそれこそ頭の中が生きてられない位おかしくなって、より正常な考えを持てなくなるし、
自分の場合は身体的にも異常が出てくる。だから分かりやすくいうと発作みたいな感じ。
なんだけど、みんなは違うのかな…？
- 316 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 23:12:07.73 ID:5s6Uuqf+]
- >>312
お前バカだろw
死んだつもりの感覚がわかんないの？
本気で死にたいって感覚もわからないんだろうなぁ
死にたいけど躊躇するのは死ぬ際の苦しみが怖いだけだよ、生きたいからじゃないよ。
死ぬ際の苦しみが無きゃさっさと逝く。
- 317 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 23:15:06.07 ID:5s6Uuqf+]
- つーか死ぬことを考えて｢どーでもいいや｣って気持ちになっても
体力が回復してきたらどーでもよくなくなるんだわ
また強迫行為すんだわ
もーね、いたちごっこ
ほんと自分が病気だって意識しないようにするしかないよ
治そうとかじゃなく意識しない
- 318 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 23:28:08.91 ID:gARayKs2]
- 強迫観念の対象が自分だったら、どうでもいいと開き直れる。
でも、自分の大切な人に関わることだから…
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 23:36:00.09 ID:i5Q9FapB]
- 書くと気になって見ちゃうｗ
寝たきり状態の究極まで行くと開き直るしかないよ…
明日は彼女と鳥羽水族館まで出かけるんだ
毎日毎日苦しくて死にたいけども、家族と彼女がいるから死ねない…
人間どうせ死ぬんだしさ
これからは失敗しながら間違えながら生きたいと思う
どうやったら楽に生きれるかはすっかり忘れてるから覚えながらだね
今はその感覚は全く検討もつかないけど
人間の心って結構その時その時で変わるから
そのうち細かい事も忘れてケロっとしてるもんじゃないかなと思う
病気と言えば病気だけど病気じゃないって言えば病気じゃないからね
ただ神経質がヒドいだけ
あんまり難しい考えない方が良いと思う
いい加減で適当になれば治るんだからそれだけ
その日の事しか考えない馬鹿になればいいのさ
後はどうにでもなれ～って気持ちで行こう
命までは取られないから
強迫はひどくなると命まで危なくなるでね
命か行為かどっちが大事か考えれば分かる
- 320 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 23:45:55.92 ID:MoPcEg+p]
- >>303
もう通院投薬はしてるんだけど他にできる事無いかなって
薬も全然効かないし
- 321 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 23:46:27.80 ID:i5Q9FapB]
- >>317
それ分かるかも
このスレ見てたらよくならないだろうね
意識しちゃうから
夢中になって仕事してたり遊んでたりすれば良くなると思うよ
暇だからくだらない事気にするんだよね
全く関係ない事に夢中になれればね
まぁ森田療法がそうなんだけど
あ～自分は病気なんだ…
とか思ってたら良くならない
結局は強気か弱気かだと思う
強気な心があれば何も怖くないじゃん
なんでも来いって感じになるし
弱気になると強迫に逃げるよね
気持ちで負けたらダメだと思う
- 322 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 23:51:02.04 ID:i5Q9FapB]
- だって、たかが強迫観念で死ぬの馬鹿らしくない？
だったらめちゃくちゃ適当でいい加減になってみてから考えた方が良い
どうせ神経質な人間がいい加減になったとしてもそれが普通の人と同じぐらいだから
ハードルを下げよう
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 23:54:30.31 ID:ajtrNXGL]
- 精神と食物
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1272429156/l50
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 23:55:17.09 ID:V+QVK6tm]
- 普段からものすごく追い詰められていたけど
本当に本当に究極的に追い詰められて、それを機に強迫が軽くなった
だから>>308のいうことは何となくわかる
だけどその感覚は経験した人だから言える言葉だと思うな
そうなってない人にはたぶん伝わらない
で、何回も同じこというのはうざがられているかとｗ
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 23:58:00.55 ID:399F2sM5]
- >>321
＞今この瞬間からでも変われるしね人間は
別の人間に変わろうとしてるなら、違う。もっと徹底して自分になり切ることだと思う。
＞その日の事しか考えない馬鹿になればいいのさ
いい感じじゃない？ｗ
馬鹿ではなく、その日一日、今に生きることの連続になれば良いと思う。
＞結局は強気か弱気かだと思う
＞強気な心があれば何も怖くないじゃん
＞なんでも来いって感じになるし
＞弱気になると強迫に逃げるよね
＞気持ちで負けたらダメだと思う
かなりいい感じ。
「強迫観念とは、逃げ腰の心理である」。森田正馬が言った究極の言葉。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 00:01:11.70 ID:KqZsKP8R]
- >>321
っていうより逆に、夢中で仕事やら遊びやら出来るレベルなら、そりゃ治る日も近い訳だよって思う。
どん底まで行ったなら、「○○～すればいいんだよ」の、○○が出来ないから強迫なんだよｗっていうの、少なからず分かったりしないかな
- 327 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 00:02:12.47 ID:MYatg1Rv]
- >>324
なんとなく分かってもらえて嬉しいよ
究極まで行かないと分からない時あるよね
五年くらいかかった
何回も同じ事言うし、しつこい所も良くないと思ってる
しつこいしクドい
こんな性格だからなるべくしてこうなったんだなと思うよ
後は模索しながら強気で行くだけ
不思議なのは彼女といる時はなぜか楽しくて症状忘れてる時ある
それもヒントかなと思った
- 328 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 00:08:56.46 ID:MYatg1Rv]
- >>325
俺なかなか良い線行ってるのかなｗ
森田療法を全部見た訳じゃないけど
自分で考えた結論が森田療法に近かったって訳だ
なんか嬉しいね
死を意識する究極まで行っただけあったんだね
- 329 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 00:16:20.00 ID:MYatg1Rv]
- >>326
強迫だから〇〇できないってのは分かるよ
毎日そうだし
でも結局逃げてるだけなんだと思う
強迫が出るのが怖いから動けない
部屋から出れない
弱気なのもあるし家族に甘えてるってのもあるよ
本当に生活に切羽詰まったり強迫に究極まで追い込まれたら人間は動くと思う
森田も究極までいったらしいね
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 00:21:49.26 ID:2Hn/gpHa]
- >>328
ギリギリ追い詰められたら治ったという話は、森田でしょっちゅう出てくるよ。
不潔恐怖で手洗いの強迫行為があった主婦。
入院治療してかなり治ったが、今ひとつ。
そんな時、ダンナが借金して家を新築して、自分は必死に内職した。
そしたら根治した。
子供が重病にかかり、長期間必死に看病したら治った母親。
森田正馬自身も、学生時代親から仕送りが途絶えた時、
「親に面当てして死んでやる」と思い、最後に猛勉強したら、治った。
その体験が元で、森田療法を創り出した。
オレ自身も強迫観念のせいで仕事をクビになりそうになった時、
追い詰められて、ぐーっと良くなったことがあったよw
あの時クビになってたら、来月どうやって飯食おうっていうようなピンチだったw
- 331 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 00:27:53.93 ID:MYatg1Rv]
- 最初はこんな所って言ったけど
なんか共感できてそう捨てたもんじゃないかなと思った
目に入る全ての物が不安で、どん底まで落ちて気づいたのは
人間は完璧にはできないって事かな
後、休んでたら余計悪化した
人間動いてないと、心が動いてないと余計な事考えるんだなと
体も元気で１日働いて動けるエネルギーもあるのに
そのエネルギーが全部不安の方にいっちゃったんだろね
きっと元気だから強迫になるんだろうな
ドカタでもやって体がクッタクタだったら強迫なんか消え失せるでしょ
ドカタでメンヘラなんていなさそうだし…
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 00:33:58.28 ID:hzh9LbYL]
- >>329
えっとなんというか、こういう気持ち分かってくれないの！ってことが言いたいんじゃなくてですね、
強迫真っ只中の人間がどの様な感じ方で考えなのか分かってる筈なのに、そういう人達にも伝わる言葉でアドバイス？報告？しないのは何故かなと気になって。
なんだか当たり前のことや同じことばかり繰り返すだけだし、結局はひたすら根性論って風に聞こえてしまうんだけど…実際そうなんですか？
例えば、>>315読みました？
こういう場合も、身体的に異常が出ようが何しようが結局は甘えで、気持ちが足りないからそんなことになるんだ！って見解なんですかね。
- 333 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 00:39:53.74 ID:MYatg1Rv]
- >>330
やっぱり追い込まれると悟りを開くんだね人間って
症状が出たした頃なんて意味が分からずひたすら強迫行為してたもんね
そのうち何が強迫で何が普通なのかすら分からなくなって
もう自分キチガイだなって思うようになって死ぬしかないかなと思ったけどね
食事や運動とか色々ためしたよホント
先週彼女と遊んだ時に最初はかなり不安なまま遊んでたんだけど気づいたら楽しくなってて症状の事忘れてたの
家に帰って一人になったら戻ったけどね
あ、これが森田のあるがままなんだなと思ったよ
後は忘れてる瞬間を増やして行くだけなんだなって
そして気づいたら症状があった事すら忘れてるんだろうね
自分が気付く事で治る珍しい病気ってどっかで見たな
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 00:40:09.06 ID:2Hn/gpHa]
- >>331
作業をしている時だけ治るんだ。作業を止めたら戻るんだ。
究極的にはそういうことだと。森田の弟子の宇佐は言ったらしい。
だからそういうモンなんだと開き直って、自分はそういう運命背負ったんだと決めて、
延々作業というか、日常生活を、朝から晩まで徹底してやり続ければ、かなりいいんじゃないか？ きっとw
入院治療というのも、そういうことをやるんだよね。朝から晩まで徹底して日常生活をやる、というような。
いい線いってそうだなw
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 00:48:28.98 ID:2Hn/gpHa]
- >>333
＞食事や運動とか色々ためしたよホント
治すためにやる、という意識があると、ダメなんだよ。
だからやっぱ朝から晩まで、精一杯今に生きることじゃないか。
やはり森田の弟子だった鈴木知準なんかが、よくそんなことを本に書いていた。
＞自分が気付く事で治る珍しい病気ってどっかで見たな
宇佐は森田療法のことを「森田による自覚療法」とか何とか言ってる。
自覚＝気付くこと＝悟ること
そういう意味だったのかも知れないね。
まあヒマあったら森田の本、読んでみるといいと思うよ。
- 336 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 00:51:39.85 ID:MYatg1Rv]
- >>332
今思ってる事そのまま書いただけなんだけどなぁ
確かにとらわれてる時は答えが出ないし体にも症状出るよ自分も
そういう時はどうしようも無いよね
納得するまでやるしか無いと思う
でもホントに毎日忙しくて強迫する暇すらなかったらやらないと思うよ
忙しいって言うか毎日充実してて強気でいたら強迫に負けないと思う
そんな事してる暇があったら遊ぶし働くじゃん普通の人は
あと戦争始まったら強迫はなくなるでしょ
結局追い込まれて思ったのは強迫になる対象って自分で探してるんだよね
依存してるんだ
薬物とかアルコールの依存症に近いと思う
依存して逃げたいから強迫してるんだって事かな
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 01:01:55.22 ID:MYatg1Rv]
- >>335
本読んでないし入院してなくても自分で勝手に森田療法的な考えに到達していたって事かｗ
本読んだらなおさら良さそうだね
本当これ以上悪くなりようがないってぐらいまで行ったからね…
森田で言う、とらわれつくしたって所まで確実に行ったと思うわ
死まで考えたし何も怖くなくなってきた感もあるから
後は前に突き進むだけかなと思ってる
もう覚悟は決まった感じ
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 01:13:49.91 ID:hzh9LbYL]
- >>336
どうしようも無いから納得するまでやるしか無い、ですか。答えて下さりありがとうございます。
本当に倒れる程毎日忙しくても、してしまうんですよ。究極まで追い詰められたら開き直る(やらないことを選択する)とも仰ってましたが、自分はそうできず自殺を選びました。
だから戦争が始まっても真っ先に自殺するんだと思います。普通の人みたいに生きていけるだけの神経がないんだから、周りの足手まといで疎ましさの根源ですしね。
ただ、忙しい＝毎日充実してて強気でいることなんだったら、確かに自分は勝てない訳だと頷けました。
自分のことが大嫌いだし、強迫のことが無くても死ねばいいと思ってて希死念慮もあり、何をする権利も無いと思ってるから勿論、貴方の様に恋人がいるなんて考えられないですし。
強迫を治す為にはまず、自己否定を止めて自分を好きにならなきゃなのかなと考えるのですが、そうする為の時間が強迫で取れないからどうしようもないっていう悪循環中です。
って何だか自分語りになってすみません。でもお陰で問題点を再確認でき有意義でした。ありがとうございました。
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 01:20:25.10 ID:MYatg1Rv]
- >>森田に詳しい人
これって年とると良くなるよね
年寄りで重度の強迫の人なんか聞いた事ないし
それは生の欲望が無くなるからかな？
だから年寄りみたいな思考でいたら良いのかな
もう人生あきらめてるみたいなｗ
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 01:30:19.77 ID:MYatg1Rv]
- >>338
俺も自分の事大嫌いだよ
家族も彼女も応援してくれるから頑張れてる
自分も贅沢はしなくていいから幸せにはなりたいし
俺だって進むの怖いよ…
本気でとらわれてる時ってパニック状態に近くて止められないよね
あれはどうしようもない…
あれを無視して他の事とか無理でしょ
なんとなく調子良いときは無視しても良いと思うけどね
自殺したいの？
誰も話聞いてくれない？
普通の人にはあんまり分かってもらえんけどね…
寝たきり状態の廃人まで行った俺なら分かると思う
どんな症状なのかな？
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 01:36:13.17 ID:MYatg1Rv]
- ごめん、忙しくてもやるかも…
仕事してる時もやってたからなぁ
なんなんだろうホント
ただ言えるのは楽しい事や嬉しい事で心がいっぱいだったら症状出ないと思うけどね
幸せな気持ちでいっぱいだったらね…
夜はなんか弱気になるな。。
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 01:42:48.54 ID:MYatg1Rv]
- 俺も治った訳じゃないからあんまり真剣にとらないでね
究極状態まで行った人の単なる意見だからさ
俺も治し方教えて欲しいぐらいだし
でも治し方って自分で探すもんなんだろうなってのは分かってきてる
薬飲んでも麻痺させるだけだしね
考え方のクセを直すのは自分だから
神経症になったのも自分の素質だしね
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 01:59:09.91 ID:+s2SMKtx]
- 森田ウザイ
- 344 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 03:32:22.34 ID:8Gjz1KVk]
- 文章長いからまとめてね
長文君はどんな症状があったんだ
今は治ったのかい？
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 07:24:42.59 ID:2Hn/gpHa]
- >>339
自分335書いた直後、寝てたw
＞生の欲望が弱くなると治る
それは違うわ。森田ではそういうことは言ってない。
でも強迫行為なんかは、境界性パーソナリティ障害(BPD)のリスカなんかと同じって側面もあると思う。
BPDは実は、治療とかしなくても、40才位になると自然と治るんだよね。
でも、ややこしいけど、BPDの治療ですごい効果を上げてる弁証法的行動療法って、
森田にとても良く似ているらしい。森田の医師が本書いたりしてるし。
だからとりあえず森田的に生きて、それで40才位になるとぐーっと良くなるかも知れないねw
335は、今はまだ森田でいう「気分本位」が強いんじゃないかな？ その辺りも森田本などで見出すと良いかも。
>>338
＞自己否定を止めて自分を好きにならなきゃなのかなと考えるのですが、
いい感じだぞ！
森田の最奥義は「あるがまま」だ。「あるがままの自分を受け入れている」という意味でもある。
この自分で良かったんだという態度になれば、治るんだよ。絶対的自己肯定、みたいな。
森田の本読んでみなよ。何か役立つかも知れないぞ。
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 07:40:15.83 ID:hzh9LbYL]
- >>344
自分のことでしょうか？
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 08:17:29.08 ID:2Hn/gpHa]
- >>346さんのレス読むと、境界性パーソナリティ障害的だな、と感じてしまう。
強迫行為＝自傷行為。
境界性パーソナリティ障害の人は、しばしば自殺も企てる。(森田神経質では自殺は殆どない)
リストカットなどの自傷行為は、やると安心するそうだ。
それから、やることで自分を罰するという心もあるそうだ。自分が嫌いだから、自分を罰する。
境界性パーソナリティ障害の切り口だと、親の養育がある。
親の養育にまずいところがあって、見捨てられ不安を抱えることになったのが原因とか。
「甘え」「幼児性」の問題。
神経質の遺伝子傾向プラス親の養育による境界性パーソナリティ障害的性格の形成。
そういうことは、ある。
だからそっち関係の本なども参考になるかも知れないよ。
但しあくまでもアドバイスなので。もし医師にかかっているなら、医師に相談して本を選んで下さい。
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 10:23:06.86 ID:hzh9LbYL]
- >>347
ボダですか…そう言われると些かショックですね。
確かに自殺は実行しましたが、未遂も含め今までに一度きりですし構ってほしくてしばしばやっているとかではないんです。
計画的なものでなく、限界が来たことにより実行したので詰めが甘く、結果死に至る前に家族に気付かれ阻止され未遂に終わった感じです。
親の養育は、こうなってしまったことが申し訳なくなる程に問題無いです。過干渉でも放任すぎでもなく、皆に平等で。
その結果他の兄弟は何の問題も無いきちんとした人間に育っているので、自分に欠陥があるんだと思います。
ですが色々と考察して下さりありがとうございました。
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 10:46:02.33 ID:2Hn/gpHa]
- いやいや、ボダだ、ボダだけだと言ってるのではないです。
パーソナリティ障害は元々性格だから。誰にでも性格はある。
でも偏りが強過ぎると、後ろに「障害」の文字が付く。パーソナリティ＝性格。
神経質の遺伝子的傾向の上に、その傾向が乗っかって、ということはあるので。
＞自分に欠陥
欠陥ではないよ。そういう捉え方は違うよ。
ボダって大基本、自己愛が萎縮したカタチ。自己評価が低い。(反対に自己愛が肥大化すれば自己愛性パーソナリティ)
やっぱ自分の性格を「欠陥」と捉えるのは、ボダと言ったら言い過ぎかも知れなかったが、
自己愛が萎縮気味なんじゃないかな、と感じた。
親御さんのこと悪くいうのは申し訳ないけど、オレ自身もある年齢までは、自分の親を普通か普通以上の親だと思っていた。
しかしパーソナリティ障害とかいろいろ調べていると、実は違ってたよ。そういうことあるから…。
でも今では親を恨んでいるということはない。完璧な人間なんていないから。
親だけでなく、たとえばできのよい兄、姉などがいて、どこかで自分は劣等感を感じ続けてきた、とかね。
親だけでなく自分が幼児期の時、回りにいた人の影響とか。そんなことも見直してみたらいいかも知れない。
- 350 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 13:34:29.49 ID:K9HDDoTw]
- 俺の症状は表情のひきつり、条件が揃えば同姓の男と話してるときでも笑い話してる時でも出る
ひきつって真顔になって作り笑顔も無理 ひきつりで一瞬で真顔に戻る
自分に視線が集中されてるとき地獄だわな
まじで不自然でおかしすぎるだろ。細かい手段で隠し隠し、自分をだましながらやり過ごしてる
ずっとこれを気にしてて、皆と同じで生きててつらい
でも現実見ると、仕事もちゃんとしてるし合コンなんかにも参加して彼女なんかもできる
ただ
症状のことは忘れることもなくいつだって気にしてる
「普通に生きてたらその内忘れる→だから治る」
ここの板見たら自分は軽度なほうだと思ったが
これって遠すぎるんだけど・・
- 351 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 15:09:05.59 ID:NiXcfZ8I]
- 強迫で、うつやパニックの症状も出てきたので病院に行ったらパキシル処方されました。
まだ何日かしかたってませんが落ち着いてきて副作用も今のところ無いです。
しばらく続けてまた報告します
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:age [2011/04/16(土) 15:26:05.12 ID:txA9xhu6]
- 嫌いな食べ物をある一定の数、食べなきゃ気がすまないって俺だけだろうか
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 15:30:45.34 ID:7zBF0oO+]
- >>350
俺にはあなたが遠いよ・・・
そこまでこなせてるのが羨ましい
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 19:46:12.12 ID:2Hn/gpHa]
- ＞「普通に生きてたらその内忘れる→だから治る」
期待が入っている。期待があるうちは、なり切れない。
でもその期待を止めろと言われても、殺生。そんなことはできない。
だから、今は仕方ないから、期待の心を持ったまま、粘り強く日常を続ける。
本当に本気で、全力で、日常を生きる。すると遂に、その期待が落ちていく。
強迫観念にとらわれていた自分を、馬鹿馬鹿しく感じるようになる…。
鈴木知準博士が、よくそこを本に書いていた。
ちなみに鈴木博士の「ノイローゼの体験療法」という本に、
同じような症状の人の実例が出ているね。
本当に本気で日常を… というのは、口で言うのは簡単だが、実践するのは大変だ。
だから自分の力だけではどうしても実践できない人は、入院治療する。
ところで、彼女にはカミング・アウトしてるのか？ 周囲の人には？
もししてないなら、した方がいいんじゃないのか。オレはそんな気がする。
- 355 名前：350 [2011/04/16(土) 20:04:02.06 ID:K9HDDoTw]
- >>354
日常的に会う人にはカミングアウトしてない
過去に、今俺は他県に住んでるが故郷にいるとき周りの友達に言ってみたことはあった
結果は結局みんななんかピンと来てなくて、やっぱ神経症じゃない人からすれば全く共感はないみたいだ
どうでもよさそうにあしらわれた
ただ症状には興味があるらしく、しばらくはタイミングタイミングで表情を観察されるような動きがあったから嫌だった
ごまかしに全力だったな
彼女にはちなみに結構前に言ったことがある
全然わからないのにねって言ってたな
そして彼女からその話題ふってきたことは一度も無い。多分なんでもないことで忘れてると思う
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 20:33:01.69 ID:+s2SMKtx]
- >>355
たぶん彼女は忘れてない
ただ優しさで忘れたフリしててくれてるんだと思うよ
自分の半同棲してた元彼氏も強迫だったけど、強迫行動してる時？は
目そらして気づかないフリしてた
外出先でドア開ける時、必ずひじで開けてたのも、
トイレ行った後、こっそり必ずシャワー浴びてるのも、
歯磨きの後、異常にしつこくうがいしつづけてた事も
全部気づいてたけど、知らんふりしてた
そして彼がそれを気づかれるのを嫌がって隠そうとしてたのも気づいてた
だから知らんふりしてた
1度も、それらの行動についてなんで？って聞いたことなかった
聞かれたくないだろうと思ったから
彼女あなたのこと大切に思ってるんだと思う
彼女のこと、大切にしてね
- 357 名前：350 [2011/04/16(土) 21:14:34.36 ID:K9HDDoTw]
- うぅ…やっぱそうだよなわかるよな
大事にします
一つ相談は
今最も恐れてるケースは人が笑い話を展開してきた時
瞬時にモードに入って、オチが来るぞオチが来るぞ、笑わないと変な奴だと思われるぞって観念に支配されて
結局オチの内容より自分の表情が気になって、症状もバッチリでてめちゃ真顔
作り笑顔しようものならすごい力で真顔に戻される
変だ
他人に対しても、表情がシュっと真顔に戻る瞬間を見るとすごくおかしな嫌なものに見える
ああ卒業したいな
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 21:28:01.61 ID:2Hn/gpHa]
- 待て待て！
彼女の優しさだと思っているお二方とも、それは違うんじゃないか。
オレは違うと思うよ。多分、いや殆ど絶対違うと思う。
手洗いが止まらないとか、客観的におかしい「強迫行為」などは別だが、
どうもこの症状は、対人的な関係妄想というタイプだと思う。
自分がおかしいと思い込んでいるだけなんだよ。
本人だけが悪夢を見てるんだ。実は客観的には、なーんにもおかしくない。
例えば「体が臭いのではないか」というのも同じタイプだ。
明らかに客観的には、特別臭いわけじゃないのに、本人はそう思い込んでいる。
友達がぴーんとこなかったのも、同情心が薄いからじゃなく、
ホントに日頃から「こいつは別に何ともおかしくないぞ」と思っていたからだと思う。
- 359 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 21:37:30.59 ID:GAiYOAHE]
- 彼女いるだけましだろ甘えんな
エッチする元気あるんだろ？
- 360 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 21:37:50.38 ID:QJwzyBeX]
- ぱきしるは毒だろ?
- 361 名前：350 [2011/04/16(土) 21:43:09.93 ID:K9HDDoTw]
- >>358
意識して15年ぐらい、気のせいではないな… そうであればいいんだけど
さっき述べた通り自分としては完全に筋肉のひきつりがあって表情が真顔に戻る感じ
普通の人ならどういうとき起こるだろ
ヘラヘラしてるとき上司なんかに急に本気で怒られたらそうなるのかな
シュッて表情が真顔に
>>359
する元気はあります
とにかく症状をずっと気にしながら一生生きることは他の神経症患者と変りないと思う
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 22:20:01.26 ID:2Hn/gpHa]
- いや、本人にとっては気のせいでない。それはそうだろう。
15年、そう感じてきた。それはそうだろう。
でもさっきは「他人から見たらどうなのか」ということを言ったんだよ。
他人から見れば、特に気づくようなおかしさはないんじゃないか、と。
多少笑顔の少ない人、ぐらいには思われてるかも知れないが、そんな人は沢山いるしね。
鈴木博士も学生時代、重症の神経症で、森田博士の入院治療を受けて治って、自分も医師になった。
鈴木博士の症状の一つに「頭に鉄輪をはめられたようなシビレ感」というのがあったそうだ。
70才位の時に書いた本には「今でも意識して鑑みれば、それはある。でも今は全く気にしないから、あるけどない」と。
＞さっき述べた通り自分としては完全に筋肉のひきつりがあって表情が真顔に戻る感じ
正直よく分からん。外傷とか火傷を追って、器質的にひきつる人もいるだろう。パーキンソン病なんてのもある。
でもそういう人達は、そういう自分のまんまだよな。人にヘンに思われることもあるかも知れない。
そういう時は傷ついたりすることもあるだろう。でもそれは自分の運命だからと、割り切っているだろうな。
- 363 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 22:31:31.91 ID:yRUZKTOW]
- やけに森田森田言ってる奴なんなの？
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/16(土) 22:36:22.84 ID:2Hn/gpHa]
- オレかい？ 森田で強迫神経症関係が治ったヤツだけど、何か？
- 365 名前：350 [2011/04/16(土) 22:40:54.50 ID:K9HDDoTw]
- 自分はこういうクセがあるとわりきるのか～…
くそーなんで自分だけ、とかいう気持ちをぬぐえないな
対人時に出る症状系はほんとつらいわ
- 366 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 00:23:16.55 ID:P/O/m62E]
- 顔の引きつりが気になる人は、表情恐怖スレに行けばいいと思う。
- 367 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 00:46:38.94 ID:skNozUS9]
- >>360
こういう嫌われるために生まれてきた人哀れ
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 01:17:33.79 ID:aKEL73GF]
- メイラックスって、効くのでしょか？
何だかどの薬飲んでも、良くない。体質とか関係あるの？
- 369 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 04:00:26.24 ID:r7XMGZnz]
- 俺は今日ほんとに辛いことがあった。
窓を四分の一開けて網戸で換気して外出した。
その間バカな母親が勝手に窓を全開にしやがった。
それで部屋中が砂だらけにになって、
本棚や本も砂に埋もれた。
すぐさま拭いたりいろいろしたが、
いまだにどうしようもないほど辛い。
同時に親への殺意で頭がいっぱいになり、
それなりの報復をしてやった。
今でも辛い。辛い。辛い。
バカ親への憎悪。憎しみの頂点。
絶対にあのバカ親だけは許さない。
- 370 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 07:33:57.16 ID:P/O/m62E]
- >>369
すごく良くわかる。
母親という人種は言葉が通じない。
｢触らないで｣という簡単な依頼を守ってくれない。
難しいことは言っていない。あれをしろこれをしておけと言ってもいない。
｢触らないで｣それだけ。何の手間もかからない依頼だ。
それを、ぜんぜん守ってくれない。
それで｢～してあげた｣とか、しれっと言う。
本当に殺意が湧く。
369は、どこに住んでますか？
関東か東北だったら、今、無神経に窓を全開にする行為は、殺人未遂に値する罪だと思う。
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 07:43:04.12 ID:3QRBEfUd]
- >>369
すんごいわかるわ
一番母親がむかつくし、何百回か何千回、氏ねksgって思った
だが俺は成長した！ 他人に期待してはいけない、と考えられるようになった
キレた瞬間はまだどうしようもないが、少し時間を置いてそう考えると
自分も全てを完璧には出来ないのだから、他人も全てを完璧に出来るはずがないし
違う価値観を持ってる他人が、俺の理想ばかりの行動はとってくれないのが当たり前で
相手に期待したおれが馬鹿だし、だから怒るのはむしろ間違いで
イラつく時間がもったいないし、イラついても無駄だと思えるようになった、いつもじゃないけど
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 10:18:25.24 ID:onMqBf3u]
- うちの母親もそう
何万回部屋に入らないで、って泣きながら言ってきたけど、その時だけはわかった、って言う
でもいつもたった数日で破られる
怒ると、「忘れてた」とか、「うっかりしちゃった、今度からは絶対守る」って言う
でも数日後、また破られる、のエンドレス
母親ぼけてるんだろうか？
怒られるの嫌じゃないんだろうか。
どうして部屋に入らずにいられないんだろう。。
うちは過干渉な親で昔から人の部屋探索したり、
彼氏への手紙盗み読んだりしてる
それ以外にも勝手に部屋のかたずけしたり、
いったいいくつだと思ってるんだろう
強迫になったのも親の過干渉が原因だと思うんだけど、みなさんの親も過干渉ですか？
親が過干渉だと自立出来ない子供に育つときいた事があります
殺したいとまでは思わないけど、
母親が死んでもきっと悲しめない気がする
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 12:22:44.91 ID:gH3zon4i]
- ヤバイ
ひさびさに症状キツイorz
苦しい
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 13:04:25.53 ID:tXx5ifUO]
- 親がげいいんの奴って多いんだな。
- 375 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 13:33:03.18 ID:qvU2mpv9]
- >>370
今関東で窓開けたら自殺行為とか思ってるキチガイ本当にいるんだ…
みな普通に洗濯物干して雨でも外出し花見しとるがな
アホか
- 376 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 15:52:50.01 ID:qvU2mpv9]
- >>367
自己紹介乙
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 16:31:21.07 ID:DxgHPGre]
- 加害妄想が酷くて人間関係が辛いんだが、これは強迫になる？被害妄想も相まって他人と目も合わせられないんだぜ＼(^O^)／
少しACっ気があります
ただのチキン？
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 17:10:20.71 ID:gH3zon4i]
- 要するに暇だから悶々とするんだな。
しんどいけど働いてる方がマシだよな。
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 18:55:03.67 ID:K6C8HSwZ]
- うちの父も同じで、言ったことが右から左。勝手に触られて自分が錯乱状態みたいになってしまうと、
それから1週間弱位は多少マシだけどその後見事に元に戻る。
そんなことを繰り返されると自分が死にたくはなるものの、相手に殺意を覚えたりはしない。
というか頭おかしくて変なのは自分の方なんだから、相手を憎むのは間違いだししちゃいけないと思う。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 19:07:06.55 ID:mukhVfgE]
- >>369
自分も、理解者が誰一人居ないから、辛いのは分かるよ。
でも、母親に悪気は無いだろう？
報復とか、どれだけ性格が悪いんだよ。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 20:42:46.40 ID:4Hx0c40y]
- 親が嫌いなら稼いで一人暮らししなよ。
おれも親嫌いだったけど、自立できるまで我慢して一人暮らしした。
毎日顔合わせるからイヤになっちゃうんだよ。
たまに顔合わすくらいだと人対人として接することができるから
そこまで嫌いにならないよ。ソースはｵﾚ
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:10:30.40 ID:cIb4pVnr]
- このスレ急に幼稚園になったな。
親の悪口言ってる人達よ。親を卒業しろよ。
それだけで強迫治るヤツだっていっぱいいるんだぜ。超マジで。
パーソナリティ障害の本読めよ。
読み終わってから自分のレス改めて読んだら、
恥ずかしくなって、二度とこんなレスは書けないはずだ。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:17:02.04 ID:ETSNr05b]
- 音に過敏なっていて強迫が絡んで最悪
もうこの症状は２年悩まされてる
これまで色々なこだわりになったけどこれが一番長い
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:27:01.72 ID:Pe6LNnJ8]
- 頭の中が勉強だけだ
一日でも勉強しなかったらなんで勉強しなかったのかと頭の中で呟かれているようだ
一時間勉強しないとなぜ勉強しなかったのか…と
もともと強迫観念はあったけど、勉強に移るなんて…
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 22:12:07.73 ID:OJqNnAfS]
- 今日同窓会でチラシを1人の人に5枚配ったんだが
その中の1つの5枚目をちゃんと渡したのか不安になってきた
ちゃんと渡したと言う自覚はあるけど
渡すの忘れちゃったんじゃないかと思い込んじゃう
これも強迫性の一種だよね？
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 22:38:22.44 ID:g0l9XDv+]
- >>383
強迫観念は自分の心の問題だから、これに引っ掛からなくても、こっちに引っ掛かっただろうとか。
結局心の反映だから、何かに引っ掛かるんだ。
>>384
勉強。いいじゃないか。勉強しなきゃという自覚があるから、勉強しないと不安なんだろう。
真面目なヤツは誰でもそうだよ。ただそれを異常だと思っているだけだろう。
>>385同窓会のチラシ。誰でも後で思い出して不安になることはある。ガスの元栓でも鍵でも。
それだけなら強迫観念ではない。ただの不安。
そこから進んで、これは異常だと思い、取ろうとする。取ろうとすればするほど、取れない。
煩悩の犬払えども去らず。そこからが強迫観念だ。
- 387 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 23:47:05.42 ID:OSpjv1X2]
- 強迫性障害の不潔恐怖なんだけどできる仕事ってどんなのがある？
ちなみに中卒19歳ニート
そろそろやばいかなって思い始めた
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 02:04:55.39 ID:Fk/9uWT6]
- 精神病の奴って気持ち悪い
精神病の奴にだけは 好かれたくないし友達になりたくない
- 389 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 02:27:13.74 ID:M08LkLU5]
- >>360
>>376は治りそうな人を妬むしかできないからダメなんだよ～
しかしパキシルが毒とかお子ちゃまだね
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 02:41:36.76 ID:7twqh+K0]
- >>387
中卒で不潔恐怖だと仕事探しはかなり厳しいかと…。
家庭の事情が許されるのら資格取ったり専門学校や通信制の高校に行ってみては?
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 07:25:32.07 ID:13zUq/N8]
- 皆さんは薬のんでる？
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 07:35:39.01 ID:hropIgOB]
- 人の心が、分かってないんだよ。分かってなさすぎ！ そういう人って、いるよ。
それは大きな原因の一つだぞ。そこを「ああ、そうだった！」と自覚するだけで治る人もいる。
自分だけ特別だ、これは自分だけの「異常な考えだ」と恐れ、慌てふためき、パニックに陥る。
そして、恐ろしい考えだから、危険だから、取ろうとする。忘れようとする。否定する。戦う。抵抗する。作為する。
すればする程迫って(せまって)くる。「強迫」観念。強制的に迫ってくる観念。
森田本に、無学な女の話が出てた。大正時代だから医学の知識が普及していなかった時代。
心臓というものがあるということを知らない女がいた。
ある時胸がドキドキしていることに気づいて慌てふためき、強迫観念になった。
それで医者に行ったら「誰にでも心臓というものがあり、ドキドキするものなのです」と教えられ、直ちに治った。
心臓なら人の胸に手をあてて、ドキドキしていることを確かめられるからいいが、
人の心になることはできない。SFの世界じゃないとムリ。
でも事実は事実。誰だって「勉強しなきゃ」とか、「チラシ配ったかな」とか「ガスの元栓締めたかな」とか、不安になる。
不安だけなら誰にでもあるんだよ。ところがそれが自分だけの「異常」だと思い込む。
そこから強迫観念が始まる。自覚。改めてじーっと考えてみろよ。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 07:41:00.11 ID:hhuRYOKJ]
- 人の気持ちがわからない森田信者
- 394 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 08:41:38.92 ID:OxYWhG7I]
- >>390
不潔恐怖なので学校行くのも無理なんです・・・
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 08:44:36.29 ID:hropIgOB]
- >>393
自分の気持ちが分からない便所の落書き
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 08:55:16.95 ID:oSDpBnX+]
- 森田で強迫を治すスレとか立ててそっち行って欲しい
それかコテつけてくれ、NG登録するから
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 09:46:46.09 ID:vN57jIKp]
- お前ら治ると困るんだろ。ニートしてたいんだろ。
強迫を言訳にしてるんだろ？
何で森田を語ってはいけないんだ？ 理由をいえよ
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 10:24:59.43 ID:oSDpBnX+]
- >>397
有益な内容はあると思うし、語るなとはいってない
ただ全部を森田で説明しようとしてるのと、書き込み回数が多いせいで、うんざりしてくる
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 11:34:56.67 ID:y5VVyg78]
- >>396
同意
それにしても森田の人は暇なのかね
このスレに執着しすぎ
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 12:41:45.16 ID:GZA68xPr]
- 森田の話、とても参考にさせてもらってます。
これからもお願いします。
ここのスレは森田の話以外、くだらない馴れ合いレスと
誹謗レスばかりですからね。
- 401 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 12:41:49.83 ID:LNDw8m3e]
- 俺は親だけじゃなくて人間が嫌だ…
仕事中はしょうがないから割り切ってるけど休み日にメールや電話がくるだけでイライラする！
人と関わりたくない！
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 13:35:11.66 ID:oSDpBnX+]
- >>400
えっと、自演ですか？
本気で言ってるならやはり他へ行って欲しい
- 403 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 13:50:26.72 ID:LHUoDxu0]
- 今、かばんに久しぶりにたくさん重量入れて、
それが原因ぽいが、
ドスンという大きな音や感覚が歩き始めみたいなときにした。
地震のPTSDみたいな感覚で辛い。
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 14:06:02.12 ID:6PGZ00s8]
- >>399 >>402
えっと、自演ですか？
本気で言ってるならやはり他へ行って欲しい
森田はためになる。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 14:32:25.71 ID:AiuV8ctR]
- 変な奴…
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 14:33:37.83 ID:oSDpBnX+]
- とりあえず森田をNGにした
さようなら
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 15:13:44.63 ID:kAkoCB+t]
- 強迫の影響か分かりませんが、ノイローゼや激しい気分の落ち込みのあくる日 必ず強烈な睡魔及び無気力に陥ります
土曜日に福島原発と過去のトラウマが混ざり合い、脳裏に焼き付き略一日何も口にしませんでした。
常日頃気分の浮き沈みが激しくコントロールできません
心的外傷（衝撃的な現場に出くわす、やトラウマ等）＋強迫持ちですが何か因果関係があるのでしょうか。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 15:53:42.69 ID:vU7v8aFU]
- >>407
気分障害があるかもしれませんね。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 16:03:50.73 ID:wcASf4D5]
- >>407
先ずは精神科医に診て貰うようお勧めします。
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 16:59:45.78 ID:6F6+m2r3]
- タモリです ■■-っ
- 411 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 17:54:09.75 ID:OxYWhG7I]
- 自分は強迫性障害で高校中退してしまって今19歳なんですが
一向に回復せず学校も通えませんもちろん仕事もしてません
俺と同じような境遇の人は将来についてどんな風に考えていますか？
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 19:15:08.50 ID:kAkoCB+t]
- >>408-409
有難うございます、悲観して鬱に陥るわけではないので かなり当てはまりますね
心療内科に通っているので次回相談してきます。
- 413 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 19:24:00.67 ID:vw+jHc+G]
- >>411
あまり病気のことは考えない事だなこつこつバイトして
強迫観念を無くそう
- 414 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 19:37:54.82 ID:/f9GT0rG]
- だれかいい友達作るのも世界が変わっていいかもよ。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 19:51:19.26 ID:TEX1Xhe9]
- >>397
労働厨もいるんですが・・・
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 20:08:57.43 ID:wbVwAaFU]
- それがどうしたんだ。学生も働いている人もいて当然だろ。
全員一人残らずニートだと誰が言ったんだ。
＞労働厨もいるんですが…
何でいちいちそんなことを言わないと気がすまんのか、そこを考えろよ。
結局自分のために働いてんだろ。誰かに無理やり働かされてオレは可哀想… かよ。
日頃いつも誰かのせいにして生きてるんだろ。そういうとこ丸出しだな。
いかにも神経症性格。丸出し。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 20:34:21.44 ID:m1oWGrWE]
- 現在の主病はうつ病ですが、それよりも長く強迫性障害と付き合っています。
全てにおいて神経質ってわけじゃないし「強迫」って上手い言葉だなと思います。
たぶん客観的には私の確認行為（儀式）は異様だろうけど、自分としては長すぎて、
もはや持病の喘息と同じぐらいの感覚。
でも、潔癖の人はキツイだろうなぁ…。電車のつり革とか、無理なんじゃない。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 20:38:03.25 ID:n8uBtfIG]
- パソコンが辞められない。1日6時間くらいしてるし酷い時は
16時間くらいしていた。眼も悪くなってるし、腕も痺れてるのに
辞められない。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 20:48:31.44 ID:TEX1Xhe9]
- >>416
一日中森田語ってる人は労働厨から見てもウザイって言ってるんだけど
>>397にレスしてる時点でわかると思うんだけど
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 21:00:02.58 ID:m1oWGrWE]
- >>418
わかる気がする。依存とはまた違うよね。
変だと思われるだろうけど、それをしないと親族に不幸が起きたり等
悪い事が起こるし、不安を拭う為にはどうしてもやめる訳には行かない。
たぶん思い込みだし、診察時間に間に合わないのも分かっているのに
しないといけないんだよね。
私も儀式の途中で失敗すると、また最初からやらなきゃいけない。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 21:03:42.72 ID:YIB72uNY]
- >>418
パソコンでそんなに何をしているの？
震災後、強迫性障害、不安障害だけだったのに
うつ病までなってしまって、何もやる気がおきなくなってしまった。
今まで、行動療法でよくなってきていたのに悪化した。
パソコンは、持ってるので参考までに聞きたい。
現在、無趣味になった…
- 422 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 21:08:16.41 ID:jl4KAxhb]
- 自分は浮かんだ嫌なイメージ例えば汚いものや嫌な人物が他のものと関連付けられてしまう、
自分の手に触れる物でその嫌なイメージが浮かんだまま触ってしまうと、手を洗うかアルコール
で拭わないと気が済まない、食べ物や飲み物が嫌なイメージと関連付けられるとイメージが消える
まで食べられない。
他にはなにか問題が起こったとき自分にとって最も嫌なケースを想像して、それをまるで行って
しまったかの様な、そう言う状態であるような感じに囚われて精神的苦痛に悩ませられる事がある。
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 21:12:57.19 ID:y5VVyg78]
- >>419
森田の人は強迫＋人格障害っぽいし、関わるとしつこいしやっかいだと思うから気をつけて
住人にこれだけ嫌がられてもレスしつづけてるKYだし
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 21:26:29.12 ID:0b8g5ft1]
- 布団と畳のヘリが平行であるか何度も確認とか、寝るにもいちいち面倒
幼少から何かミスをする度、歯が折れたほど殴られた結果がこれですよ母上
「私に恥をかかせるなら死んでくれ」っちゅーなら産まなきゃ良かったのに
御陰さまで感染症はならないけどなww 手や体洗い過ぎボロボロ
- 425 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 21:29:06.43 ID:OxYWhG7I]
- >>413
病状がよくなくてバイトも無理そうなんですよね・・・
ドクターストップはでてませんけど・・・
>>414
友達ほしいですでも出会いが無いです・・・
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 21:30:50.04 ID:9GnzP+2i]
- >>419
一日中森田語ってる？ｗ オレも思いっきり労働してるけど？
時間はある程度自由なので。
で、一日中森田語ってる人が、どうして労働厨から見てウザいの？
働いていない人がうらやましい、自分も働きたくないという嫉妬＝ウザさ じゃないの？
別に自分が労働している間に、ここに誰かがレスつけて、何の支障があるっていうの？
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 21:36:58.68 ID:9GnzP+2i]
- >>424
大変だったね。
失礼だけどお母さんは、子供にそういう養育しかできないように、
親(アナタの祖父母)に育てられたんだよ、殆ど間違いないと思うよ。負の連鎖。
だからアナタが自分でお母さんを越えなきゃダメだよ。
そうじゃないと、アナタはお母さんを非難することはできない。
アナタのお母さんは自力で親を越えられなかったから、アナタにそんな養育をしてしまった。
だからアナタは自力で親を(お母さんを)越えなければダメってことだ。大変だろうけどね。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 22:17:36.93 ID:n8uBtfIG]
- >>421
動画集めたり気になる記事を見たり。
他にやることがないからだろうけど1日に同じサイトを何度も
訪問して管理人はおかしな奴だろうと思っているだろうな、って
思ったり。建設的に活動できないっていうか。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 22:21:03.58 ID:9GnzP+2i]
- >>422
オレも昔々、似た状態だった。その当時は自家中毒と診断された。
○○と○○を混ぜて食ったら気持ち悪いだろうなー、と想像してしまう。
まさしく、最も嫌なケースを想像するってヤツだ。
何でわざわざこんなことを想像してしまうんだろう？ と考えたら、
最悪のことを想像して、それに備え、自分を鍛えようとしてるということが分かったw
不安が強い。最悪のケースに備えようとする。
今は殆ど完治状態。今でも想像することはあるよ。そういう自分は全然変わってない。
でも今は、自分だけが特別異常だとは思ってない。そういう人はいる。
誰でも大なり小なりそういうことはあることも知った。
だから、異常だと思わないから、別に心に滞らない。流れる。
それから、備えあれば憂いなしという、実際の生活とくっついて活きれば、
そういう自分の性格は長所だと気づいた。
- 430 名前：418 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:24:00.07 ID:n8uBtfIG]
- 続けてスマンけどパソコンやってる時間なんて全く無駄だった。
本当に必要だったのは１、２%くらいなんじゃないかと思う。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 22:37:09.29 ID:9GnzP+2i]
- >>420
又嫌われてるw 森田の話で悪いんだけど、森田でいう涜神恐怖とそっくりだと思ったよ。
「神経衰弱と強迫観念の根治法」という本があるんだけど、
その本の後ろの方に、通信治療による涜神恐怖の治療例というのが出ている。
その患者は、本当は自分が何を恐れていたのかに気づいたことで、殆ど一発で治った。
一読することをお勧めする。
- 432 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 22:50:30.21 ID:HA3HQheG]
- >>429
確かに強迫観念に囚われなければそう言った所は性格の長所になりうる要素で
あるのかも知れない、一旦悪いほうに向かってしまうとそれこそ耐え難い、
精神的苦痛でしかない。
自分も自分だけが特別異常だとは思ってない、たぶん誰でもそう思う事はあると
思う、自分が嫌なのは自分が思った嫌なイメージを他人に知られたり、それによって
人から心無い言葉や態度をとられたり変に思われたりするのが恐ろしい。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 23:10:01.67 ID:m1oWGrWE]
- >>431
涜神恐怖って言葉を初めて聞いたので、ぐぐったらホントそっくりだった。
私の場合、原因は自分でも分かっていて、それを払拭出来れば多少は面倒が
なくなるんだろうけど、もう面倒に慣れちゃった。
でも、興味あるからもう少し調べてみる。ありがと。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 23:13:38.12 ID:9GnzP+2i]
- >>432
誰にでもあることなら、自分にもあることなのだから、
もし他人がそれを知っても、自分にもあることなのだから、
人は心無い言葉や態度をとりはしない… と思うよ。
だから「たぶん誰にでも」と思っているのは偉いけど、
まだ本当に「多分あるだろう」とは思えていないんだよ、きっと。
オレはね、前はそういう自分は「逃げている弱い自分だ」と思っていた。
だからその心を取ろうとしていた。この間違いが一番大きかったと思う。
今は、そういう自分は、どうにもならない。どうにもならないと思っている。
やーマジ、ホントに何十年も戦ってみて、絶対どうにもならないと知ったよ。
この自分はまるで、指紋みたいなものだ。
だから、そういう自分が自分に苦しみを与えるパターンになった時は、苦しみを甘受するって感じ。
そういう自分が与える苦しみから、逃げない。
そういう自分の心自体が「逃げの心」ではないんだ。これはこれ。あるがままの自分。どうにもならないし、どうにもしなくていい。
そういう自分の心自体が逃げの心ではなく、そういう自分の心から逃げることが、逃げの自分なんだ、みたいな…。
そう考えられるようになった時、急激に良くなったよ。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 23:19:13.85 ID:9GnzP+2i]
- >>433
森田も捨てたモンじゃないだろw でもオレは別に森田の宣伝してるわけじゃないからね。
先に紹介した本を読むことを、マジお勧めするよ。
オレも涜神恐怖的なものは、あった。今でも多少あるかな。縁起をかつぐ気持ちね。数字とか。
あの本読むと、軽くショックかも知れないよ。傷つくかも知れない。
自分の中にあった悪い心が暴かれる、みたいな感じかな。
でも頑張って読んでみてよ。良くなるといいね。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 23:37:52.81 ID:7hgJ97Yz]
- 自分も、森田ってワードを出すなとは勿論言わないけど、森田ではね…とかいう掘り下げた会話をしたいなら、森田スレに行くべきだと思う。
一度や二度ならまだしも、継続的にそういうレスばかりしてるからさすがに…。
それにやたら片っ端からレスつけてる感ある時あるけど、そのレスの仕方にも多少違和感を感じる。
いい感じじゃん。とかいう上から評価する感じとか、それは～ってことだから～なんだよ。って感じの断定的なアドバイスとか。
まるでみんながあなたに相談に来てると思ってるかの様な態度で、カウンセラー気取りみたいにむやみに断定的なレスばかり付けて…。
ここがみんなの場所で意見交換の場である以上、今みたいなやり方や振る舞いはあまりふさわしくないし、失礼だとも思う。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:06:23.93 ID:ALEUvFdk]
- >>436
そうなんだよ、すべて上からって感じ
医者でもないのに勝手に診断して優越感に浸ってるんだろう
森田厨が来るまではみんなで意見交換したりまったりしてたんだよな‥
今は行動療法の方が森田より断然人気だし、
森田は人気なくて廃れてるから、
宣伝して患者増やしてこいとでも言われてるのかね
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:13:18.10 ID:Grm+9MId]
- ＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
＞専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＞心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
ここはメンヘルサロン板じゃないから、治った人も含めて語る場所じゃないの？
その治った人の話をすべて上から目線と感じたり、宣伝とか感じたりするのは、
ひねくれてるからでしょ。
病なんだから、治るための情報得るのが一番。
情報もらって、ありがとうといってる人もいるのに、関係ない人が邪魔するのはおかしい。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:29:40.97 ID:ALEUvFdk]
- 森田厨が本当に治ってるのか疑わしい
治ったなんて口ではいくらでも言える
いろんな人に注意されても一切顧みず、
人の気持ちを推し量る事すらも出来ない、とても未成熟な人だと感じるからね
きっとこのスレで「森田を広めねばならない」と言う強迫にでも囚われているのだろう
スレの雰囲気も変わってしまったし、これでしばらく新スレになるまでここ離れるわ
それまでに森田厨が消えてますように
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:32:32.55 ID:BVBiPzDH]
- >>437
うん、まったりやってたよね。別に馴れ合い雑談オンリーだった訳でもなく、自然な雰囲気でやれてたと思う。
森田の方、今でこそだんだん丸くなってきた部分はあるけど、出現し始めの時は文末に幾度も、
詳しくは森田の本に～みたいな一文くっつけてみたり、ちょっとネタか荒らしか悩む位のやり過ぎ感だってあったしね。
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:35:10.19 ID:BVBiPzDH]
- >>438
治った人は来ちゃいけないなんて言ってないよ。今までにも治った人が来てレスしたことはあるし。
でも今これだけ違和感を感じてる人も出てるってことは、何かふさわしくない要素があるってのが事実だと思う。
＞治った人の話をすべて上から目線と感じたり
してないしてない。やり方や口調に多少違和感を感じただけだよ。
例えば普通は、いい感じじゃん→よかったね、とかだと思うんだよね。
そうやって攻撃されたと思うやいなや、相手をひねくれてると言ったり、邪魔してると言ってみたりするのはどうかと思うよ。
別に喧嘩したい訳でも否定したい訳でもなくて、然るべき場所に移動して欲しいだけだから。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:39:09.67 ID:Grm+9MId]
- 注意？ 注意ではなく、ひねくれ者の不当な要求。
注意を装って誹謗している人達が元々、板のルールを無視しているってだけのこと。
そして、それに気づいていないからこそ、神経症。
自分が正しいと思い込んでいる、幼稚で性格に問題のある人が複数人いるのは、
板の性質上、当然の成り行きだろうけど。
そういう人達が、もう少しで治りそうな人の邪魔をしている。
不幸なことだ。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 00:54:14.18 ID:Grm+9MId]
- >>441
＞してないしてない。やり方や口調に多少違和感を感じただけだよ。
>>436と同一人物だよね、きっと。だって>>438は、>>436の「上から評価する感じとか」
という言葉に答えているのに、なんで>>436が「してないしてない」と答えるの？
>>441が>>436と同一人物でないなら、>>436の気持ちをそこまで代弁するのは、
>>436に対してとても失礼だよね。強い違和感を感じる。
別に同一人物でもいいけど、「上から評価する感じ」と言われれば、
「全てを(全体を)上から目線と感じている」という、こちらの判断の何が間違っているの？
アナタのそういうやり方や口調に違和感を感じているのは、こちらも同じ。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 01:00:12.80 ID:Grm+9MId]
- ＞という言葉に答えているのに、なんで>>436が「してないしてない」と答えるの？
↑アンカー間違えました。失敬。
＞という言葉に答えているのに、なんで>>441が「してないしてない」と答えるの？
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 01:05:55.20 ID:BVBiPzDH]
- >>443
普通に同一ですよ。
自分は、いい感じじゃんって言葉について上から評価する感じがするって言っただけなのに、
何故＝話す全てが上から目線ってことになってるのか分かりません。だから違うって否定したんですよ。
別にあなたの存在やあなたの話す全てを否定し悪だと言っている訳じゃなく、
物凄く単純な話で、森田スレがあるんだからそちらに行くのがふさわしいのでは？と言っているだけなのですが…何故ご理解頂けないのでしょうか？
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 01:20:28.15 ID:LjpEn2xw]
- 森田信者みたいに、このスレを否定していた人が立てたスレ
そちらへどうぞ
前向きに重症の強迫性障害を治すスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255137556/l50
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 01:52:25.56 ID:0FgNclGT]
- ここで聞く事じゃないかも知れんけど会社の保険証だと、どこの病院行ったとか会社に分かるもん？やっぱ精神科は抵抗あるな……
- 448 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 02:15:23.35 ID:1cgNqAo1]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 森 田 療 法
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 03:06:36.90 ID:sMHw1QCg]
- >>447
藁にもすがるぐらいの感じじゃなければ、最初は近所の心療内科でよろしいのではないかと。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 06:45:03.93 ID:hPCrueS2]
- >>436
＞それにやたら片っ端からレスつけてる感ある時あるけど、
＞まるでみんながあなたに相談に来てると思ってるかの様な態度で、カウンセラー気取りみたいにむやみに断定的なレスばかり付けて…。
オレ自身の経験にあてはまり、共感を感じるものにレスしてるだけ。カウンセラー気取りというのは大変心外。
カウンセラーではなく、『オレ自身が元患者』。以前に同じような苦しい思いをした経験者。
自分の苦しかった体験から、今苦しんでる人に楽になって欲しいという想いを踏みつけられた気がしている。
＞いい感じじゃん
自分が治っていく過程において「こう感じたから良くなった」という心は、克明に覚えている。
それに一致した心だから「いい感じじゃん」と共感したまでのこと。
これらの偏見が何故生じるのか気づいた方がいい。
>>437
すべて上から？ 勝手に診断？ 優越感？ 森田は宣伝？ 患者を増やす？
よくもまあこれだけ、偏見を並べ立てたね。強迫観念の患者はひねくれ者がとても多いと森田正馬が言った通りだと、つくづく思う。
オレ自身は森田を中心として良くなったので、その経験や知識を言っているだけ。
板のルールに反しているとは思っていない。
甘えの温存のためにここに集まっている人達の方がむしろ、板のルールに反していると思っている。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 07:58:36.58 ID:BVBiPzDH]
- >>450
なんだか色々語って下さったのに申し訳ないですが、別に何故そうしたのか？なんて聞いていませんよ。
それに貴方がどういう意味合いで発したとしても、聞かされた方にとってはただの「いい感じじゃん」です。
＞カウンセラーではなく、『オレ自身が元患者』。
知ってます。カウンセラーは例えです。
＞自分の苦しかった体験から、今苦しんでる人に楽になって欲しいという想いを踏みつけられた気がしている。
なんて被害者ぶるより先に、貴方がその想いに盲目になることで不快にしている人のことを少し位考えるべきでは？
と言っても尚盲目に、自分の想いを伝えることばかりを優先するならそれは善意ではなく、偽善の押し売りだと思いますよ。
＞これらの偏見が何故生じるのか気づいた方がいい。
語られない部分が伝わっていないのは普通のことかと思いますが、それをこちらの偏見と言いたいならどうぞ。今までだって、
＞ひねくれ者の不当な要求
＞それに気づいていないからこそ、神経症
＞自分が正しいと思い込んでいる、幼稚で性格に問題のある人
なんて突っ込み所満載な不快なことを言われても我慢して来ましたし。私が何故そうしたか、貴方こそ気付き自重すべきでは？
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:11:37.52 ID:hPCrueS2]
- >聞かされた方にとってはただの「いい感じじゃん」です。
その感覚がどうしてみんな同じだと思うの？
>自分が治っていく過程において「こう感じたから良くなった」という心は、克明に覚えている。
>それに一致した心だから「いい感じじゃん」と共感したまでのこと。
気持ち分かる。私も自分が回復した時を覚えていたら、
人が同じ気持ちになった時に素直に「いいね」というと思う。
>治った人は来ちゃいけないなんて言ってないよ。
「いい感じじゃん」を悪くとって迫害しているから、来るなと言っているのと同じです。
>やり方や口調に多少違和感を感じただけだよ。
人のことはいえないんじゃない。
>>441はやっかんでるように見える。
そして強迫性障害を理由に逃げているから、自分の後ろめたいことをさされて反発してるんだよ。
反抗期の中学生みたい。そこが違和感て感じるんでしょ。出る杭は打たれる、かな。魔女狩り裁判だね。
そういうのを綺麗事にして言っているのが、スゴく気持ち悪いです。
森田の人がこなくなったら、あなたがかわりに参考になる話ができますか？
あなたを迷惑だと思っている人もいますよ。ホントに治したい人ですよ。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:31:42.06 ID:BVBiPzDH]
- >>452
その感覚がどうしてみんな同じだと思うの？
みんなも思ってるなんて言ってません。毎回勝手に飛躍するのは止めて下さい。
＞気持ち分かる。私も自分が回復した時を覚えていたら、
人が同じ気持ちになった時に素直に「いいね」というと思う。
そりゃ同じ人なんだから気持ち分かるでしょ。
＞「いい感じじゃん」を悪くとって迫害しているから、来るなと言っているのと同じです。
そこにばかりこだわっていますが、それは一例ですし、同じじゃありません。
現に何度も明言してます。森田森田って掘り下げて森田論を展開しまくるなら移動して欲しいって旨を。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:42:37.00 ID:LjpEn2xw]
- 森田の人って広汎性発達障害か人格障害なんじゃない
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 08:52:41.51 ID:JmQBRpGR]
- >>453
＞知ってます。カウンセラーは例えです。
↑人の言葉尻さんざん突っ込んでおいて、今になって。ズルいね。
＞カウンセラー気取りみたいにむやみに
↑こう言われたら、一般的、平均的に、言われた方はどう感じるだろう？
対し「いい感じ」という発言が、一般的、平均的に、そんなにヒンシュクを買うとは思っていない。
自分の本意が伝わらないことというのは、確かにある。でもこれでは… 自己中心的だと思わないかい？
>>453の内容もそうだけど、↑と同じように、どんどん言ってることが変わっていくね。
＞現に何度も明言してます。森田森田って掘り下げて森田論を展開しまくるなら移動して欲しいって旨を。
そこにばかりこだわっていますね。
憩いの(甘えの)場を踏み荒らされたような気分の人もいるだろう、ということは分かっているつもりです。
しかし板のルールを逸脱した内容ではないのだし、元よりアナタには何の強制力も権限もありませんよね。
アナタだけのスレではないですよね。↑のこだわりは、それすら分かっていないとしか思えませんので。あしからず。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 09:11:24.98 ID:BVBiPzDH]
- >>455
＞人の言葉尻さんざん突っ込んでおいて、今になって。ズルいね。
いやいや、カウンセラー「気取り」「みたいに」ですよ？「」内の言葉の意味分かりますか？
こう言われたら一般的には、例えだと感じるかと。
＞どんどん言ってることが変わっていくね。
どこら辺がですか？
＞現に何度も明言してます。森田森田って掘り下げて森田論を展開しまくるなら移動して欲しいって旨を。
そこにばかりこだわっていますね。
いやこれが主旨なんだからこだわるも何も…。
＞憩いの(甘えの)場を踏み荒らされたような気分の人もいるだろう、ということは分かっているつもりです。
そうなんですか。言動に何ら反映されていないので気付きませんでしたが、少し安心しました。
＞しかし板のルールを逸脱した内容ではないのだし
それよりもまさにふさわしい森田スレに何故意地でも移動しないのですか？何故このスレに固執するのですか？
そしてなぜ下らない所ばかりに噛みつき、この質問は基本割りとスルーなのですか？
というか>>450と>>452のIDが同じに見えるのですが…自演されてます？
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 09:28:35.69 ID:HvxxZebK]
- 自演してません。気取ってません。「気取り」という言葉の意味が分かりますか？
「気取り」という言葉と組み合わさった時に相手に与える印象ってありますよね。
噛みついてません。あしからずと言いましたよね。
意地でも移動しない？ 全然意地なんて張ってませんよ、マジで。固執も全然してません。
本当に心から心外と感じてます。ただスレを読んでいたら目に止まって、嗚呼 と感じて書いてるだけです。
主旨と言われても、そんなことを主旨として立てて他人に要求することはできないですよね。あしからず。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:13:32.21 ID:BVBiPzDH]
- >>457
＞自演してません
では>>450と>>452のIDは何故同じなのですか？
＞気取ってません。「気取り」という言葉の意味が分かりますか？
そうやって相手と同じ言い回しを使い皮肉めいたレスをするのが好きな様ですが、私が貴方に幼稚で性格的に問題がある人etc言われても、
同じ様なレベルで言い返したりせずスルーしていた理由を考え自重して下さいと言った様に、これもそろそろ自重しませんか？
必要以上に攻撃的な方法でレスをする貴方が、このスレや住人のことを十分に考えているとは思えませんよ。
＞意地でも移動しない？全然意地なんて張ってませんよ、マジで。固執も全然してません。
では移動願いますね。
＞ただスレを読んでいたら目に止まって、嗚呼 と感じて書いてるだけです。
では書くのを止めれば貴方も移動出来ますね。
＞そんなことを主旨として立てて他人に要求することはできないですよね。
要求は出来ると思いますよ。強制は他の方を見て為されると思いますが。
それから貴方は私が強制している様に感じてるみたいですが違いますからね、貴方が要求すらまともに聞こう(≠従う)ともしないから詳細に何度もお話してるだけなので。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:20:35.40 ID:BVBiPzDH]
- >>282>>286>>290>>343>>363>>393>>396>>398>>399>>436>>437>>446
因みに少なくとも上記の方(私を含める)は、迷惑に感じていた様ですよ。
貴方を擁護していた方よりは多い様に感じましたが…。是非ご参考にされて下さいね。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:27:14.35 ID:HvxxZebK]
- ＞自演してません
同じところから発信されたから、同じIDなのでしょうね。
＞まるでみんながあなたに相談に来てると思ってるかの様な態度で、カウンセラー気取りみたいにむやみに断定的なレスばかり付けて…。
「カウンセラー」という言葉に前後して「気取り」と、それから「むやみに」もある。
「気取り」「むやみに」。この言葉に挟まれた「カウンセラー(気取り)」。
やはり、自分が元患者で… という気持ちを踏みにじられた気がする。
だからカウンセラーだけ取り出して後から「ただの一例としていった」というのは、やはりズルいと感じる。
↑これにばかり固執しているように言われても、ね。これが一番不愉快というか悲しかったのでね。
おまけに被害者意識とか何とか書いてあったね。もしかしたら相手をムキにさせてない？ こちらはあしからずと二度も言ってるのに。
そういうこと言ってる人が、このスレや住人のことを十分に考えているとも、思えない。
＞では移動願いますね。
しません。
こんな要求をして、しかも相手に「する、しない」を答えさせようと尋ねている。
もう一度言うけど、幼稚で性格的に問題がある人だと思います。
＞貴方が要求すらまともに聞こう(≠従う)ともしないから
この幼児性には、笑ってしまいます。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 10:52:53.09 ID:BVBiPzDH]
- >>460
＞同じところから発信されたから、同じIDなのでしょうね。
あぁ…そうなのですか。
＞「気取り」「むやみに」。この言葉に挟まれた「カウンセラー(気取り)」。挟まれてませんが？
＞やはり、自分が元患者で…という気持ちを踏みにじられた気がする。
全く意味が分からないんですが…というかここの一連の説明が意味不明です。もっと分かりやすくお話頂くことは可能ですか？
＞だからカウンセラーだけ取り出して後から「ただの一例としていった」というのは、やはりズルいと感じる。
取り出す？しかも何か混同していませんか？ただの一例として言った→いい感じじゃんの件。例えです→カウンセラーの件。
＞こちらはあしからずと二度も言ってるのに。
言えばいいってものじゃないですよ。免罪符にはなりませんから。
＞しません。
何故ですか？
＞こんな要求をして、しかも相手に「する、しない」を答えさせようと尋ねている。
今すぐ決めろなんて言ってませんよ。他の住人に意見を問うでも何でもして下さい。
＞貴方が要求すらまともに聞こう(≠従う)ともしないから
＞この幼児性には
(≠従う)の意味お分かりですか？従うという意味ではないということですよ？
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 11:04:06.50 ID:hEre4Luz]
- ＞(≠従う)の意味お分かりですか？従うという意味ではないということですよ？
だからそのパターンがずるいって言ってるんだよね。
一方で免罪符とまで言って、これだけしつこく書いてるんだから、従わせようというような気持ちがビンビンでしょ(笑)。
カウンセラーの件も同じだよ。
まだ言うか？(爆笑) やっぱ458さん、モロに強迫性。そして幼稚。 誹謗でなく、真面目に。
公的に明らかに自分だけの持ちモノじゃないのに、自分の好きなようにするんだー！ と駄々をこねてる子供。
どう考えても、この場所で、誰かが特定の誰かを説得して、もう来るなと約束させることなんてできないし、
そんなことする権利ないし、して良いはずないじゃん。
自分だけのものだと思ってるよね。それから多数決みたいなのも、最初から通用するはずない。
書き込みしないで読んでるだけの人もいるだろうし。
自分こそ森田を追い出すことに、なんで固執してるのかってことだよね。だから強迫性。そして幼稚。
そう思わない？ マジで。あ、答えなくていいです(笑)
折角お互いこれだけ時間とエネルギー使ったのだから、この一件を、少しは役立つモノにしたくない？
どうも文章だけってのは伝えづらい。
馬鹿にして笑ってるんじゃないんだよ！ オレも昔々はそうだったから。一緒に笑わないかい？ 自分を客観視してさ。
オレの経験では、自分を客観視するってことは、この病にとって、とても大切だと、つくづく思うよ。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 11:59:06.73 ID:BVBiPzDH]
- >>462
＞だからそのパターンがずるいって言ってるんだよね
パターンって何ですか？
貴方、「≠」この記号の意味知ってます？～ではないって意味です。
つまり直前の「聞かない」は「従わない」ではなく、単純に「hear」の意味ってことです。
つか通じてないであろうことを今一度説明する度に、ズルいズルいって…。何故、あぁそういうことだったのって普通に出来ないんですか？
別に正しく伝わってなかったのは、貴方の落ち度ではないんだから、そんなに焦ってこちらを非難せずとも…。
ただのすれ違いや意図しない言葉足らずなんですから、どっちが悪いって話じゃないですし。
＞従わせようというような気持ちがビンビンでしょ(笑)
そう勘違いするだろうからわざわざ説明したのに…そういう風にしか思えないならもうお好きにどうぞ。
＞多数決みたいなのも、最初から通用するはずない
呼び掛ければロム専の人も答えてくれるのでは？避けたい事でしょうけど。
何だか話せば話す程、話が通じないって分かりました。貴方のレスは暴言率が上がり、しまいには(爆笑)なんて言い始めるし…
真面目にレスするだけ無駄だと実感したので私も止めようと思います。もう自由にして下さい。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 12:46:06.99 ID:1ERlmq/f]
- スレ違いも大概にしろ。
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 12:57:05.96 ID:dsRF+xb9]
- ＞貴方が要求すらまともに聞こう(≠従う)ともしないから
こちらは他の板に移動などしないと再三言っているにもかかわらず、
「要求をまともに聞こうともしないから」と言っている。
こちらが再三否定しているにも関わらず、そちらの要求を「まともに聞いた」としたら、
それを言葉で何と表現するの？ 普通「従う」と表現するね。
ところが「従うではない」と。では何？
別の表現があるなら、最初からその表現を使わないと、相手に通じるはずがないと思うが？
森田正馬は「神経質・強迫観念者は、ずるいのが通弊」と言っている。
「ずるい」＝「すり替える」ことだと思う。
ところが本人はその「すり替え」に気づいていない。…どう思う？
そこがスッキリしないから「何だか話せば話す程～話が通じない」と。
その「何だか？？？」って、自身が「すり替えに気づいていない」から、「何だかよく分からないけど…」
というように感じるんじゃないかな？
違っていたら失敬。
- 466 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 13:18:37.72 ID:BMnjRg00]
- いらん論争すんなや見にくいから三行にしろ
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 14:23:31.72 ID:sMHw1QCg]
- たぶん、何かが気にかかると排斥したくてしょうがない気質によるものだと思う。
スルーは無理な性格なんじゃない？そう思って読めば、このスレの論争はべつに
嫌な気分にはならないです。しかし、いちいち長いw
酷いのになると、仲間では無いと感じただけで口汚く罵ってでも叩き出そうとするスレもあるし
そういったスレには未成年が多そうだけれど、にしても、非常に幼稚な行為だと感じます。
- 468 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 14:38:26.16 ID:Q4nO1Nx8]
- 「強迫性障害は治ります」の著書の中に、強迫性障害になりやすい性格について書かれていましたので、
順番にご説明していきます。
①感性が鋭い
感性とは、「物事を心に深く感じ取る働き」のことです。感性が鋭い、豊かな感性という表現がありますが、
感性が鋭い人は、人間的にとても魅力的で、周囲の気持を思いやる、優しい心を持っています。ただ、
この感性が強すぎると、自分は周囲にどのように思われているかがとても気になったり、
自分の気持ちに敏感になり、必要以上に、色々なことを感じすぎてしまいます。
②まじめ
まじめとは、うそやいいかげんなことを嫌う、心の在り方を指します。強迫性障害の人は、
物事や生き方に対し、とても真剣であり、誠実な方が多いと思います。
③粘着気質（執着）
粘着気質とは、出来事や人から言われたことをなかなか忘れることができない。物事に執着しやすい性格です。
④欲望が強い
理想や望みが高く、自己実現、自己成長欲がとても強い傾向があります。また、頑張りすぎたり、
無理をし過ぎてしまうのも特徴です。自分がやりたいこと、したいことの邪魔になる出来事や人間に、
神経過敏になり、焦りやストレスを感じることがあります。
⑤疑い深い
自分がしたことや、周囲の人間に対し、疑いや不安を感じてしまいます。自分の症状の原因を突き止めないと
気がすまなかったり、中には自分が本当に強迫性障害なのか。他の病気も関わっているのではないか、
とても気になってしまう人もいます。
⑥恐がり
強迫観念、強迫行為に対し、恐怖心があります。まだ起ってないことでも、頭の中で色々考えてしまい、
まるで今、そのことが起っているかのように感じてしまいます。
- 469 名前：つづき [2011/04/19(火) 14:39:15.01 ID:Q4nO1Nx8]
- 以上、強迫性障害になりやすい、６つの性格についてお話しましたが、あなたに当てはまるものは
ありましたか？。私は、６つの性格をよく見ながら、あることに気がつきました。
これら６つの性格は、社会的に大きな役割を成し遂げている人。知識レベルの高い人が持っている特徴だと思います。
また人間的にとても魅力的だったり、周囲に対し思いやりと優しさを持っている人。自分の人生を真剣に考え、
よりレベルの高い人生を実現しようとする、知的好奇心や向上心がとても強い人です。
ただ普通の人よりもほんの少し、これらの性格のどれかが強く出過ぎてしまい、
強迫性障害として現れているのだと思います。本来、あなたの性格は、あなた自身、そして周囲の人間を、
成功と幸せに導いていけるものです。今はまだ、症状が強くでているため、自分の性格を
プラスに考えることが難しいかもしれません。ですが近い将来きっと、あなた自身の性格の価値に気付き、
同時に、自分という存在に、価値を感じられるようになってほしいと、私は心から願っています。
- 470 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 14:57:48.32 ID:VKNBxYpe]
- 強迫性障害でウソついてる奴がいるけど、ウソついてるうちは絶対に治らん罠。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 15:55:25.27 ID:sMHw1QCg]
- >>468
参考になった。
自分は⑥～。ダメダメだ。
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 16:43:34.44 ID:GzE68A0O]
- >>468
全て当て嵌まる
だが大きな役割とも魅力とも無縁のクズ
薬物も認知もやったけどダメだった
催眠療法は効果あるだろうか
何でもいいから縋りたい
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 17:05:58.69 ID:nz3BmTtq]
- ④以外全部当たってます
魅力的で優しいとはとても思えないけど
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 18:49:03.07 ID:Uc2LyVTB]
- ④と⑥
欲望が強いのに恐がりって、むっつりみたいでやだな
いやツンデレか
- 475 名前：優しい名無しさん [2011/04/19(火) 19:05:50.33 ID:5zDSUVN+]
- 本の砂ホコリ落そうと思って、
アマゾンで買ったホコリ吸い取り
粘着はたきで本一通りはたいたら、
逆にその粘着で本がベタベタに
なったのではないか
という神経症状で今苦しんでいる。
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 20:24:16.33 ID:GzE68A0O]
- 分かる分かる
本を買うと表紙をｴﾀﾉｰﾙ拭きするから、うちにある本は全部しわしわだ
強迫観念を抑えようとすると、もっとやりたくなるよね
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 21:31:54.05 ID:Fmg/zgBM]
- >>476
そこまでするなら電子書籍化してもらった方が良くないか？
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 21:59:46.15 ID:+4NICrPq]
- >>475
俺の経験上ストレスが症状悪化に繋がるので
ストレス感じ始めたら捨ててしまう
買って使わずに捨てる物もあるけどそれが俺の人生と諦めてる
生きるために必要な物なんて飲食物くらいだし
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 23:31:26.58 ID:Q4nO1Nx8]
- おいらの場合も主に不潔恐怖（？）なのな。特に人糞。菌が嫌なんじゃなく
気分的なもの。
例えば窓を開けて車で走ってる時、仮説トイレを運搬してるトラックと
すれ違う。『今の使用済みかな…』とか、気になりだすと脳内で可能性が
可能性を呼び、みんなならわかると思うけど最終的に車内・外、服に
体はもとより、自分んちまで大掃除しないと気がすまない。勿論、失礼な
話なのはわかってるんだけど。んで掃除終わってホッとした直後にまた
似たようなことが起こり、時間も体力も無いのに、また一からかと発狂
しそうな生活を送ってた。
これじゃいかんと思い、開き直ることにした。『ウ～ンコ～に～は～
それは～それは綺麗な～女神様が～♪』などと状況を小馬鹿にしながら。
禁煙と同じで最初の一日半ぐらいは、かなりキツイ。が、３日目ぐらいに
なると似たようなことが起こり過ぎて、どうでもよくなってきた。そして
余裕がある時に、『さて掃除するかねえ～』ぐらいの気持ちで
大掃除した。一旦どうでもよくなってるので軽い掃除だけでスカっとした。
直後にやってると念入りにし過ぎて滅入ってたやろうけど。
まだ“フツー”ではないけど、極度の（気分的な）綺麗好き、ぐらいには
軽減されたと思う。参考になる人がいたら試してみて。駄文ごめん。
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 00:50:38.48 ID:1y8wnVqv]
- 強迫観念浮かんでも行動しないのが一番って分かってはいるんだけどね…
つらいわ
- 481 名前：４７９ mailto:sage [2011/04/20(水) 01:51:16.49 ID:X7RgoLGw]
- >>480
またまた禁煙に例えるならスパッとタバコ（強迫行為）を
断ち切るんじゃなくて我慢できる最低限に止めるイメージかなあ。
ニコチネルパッチとかニコチンガムで何とか耐え忍ぶ感じとでもいうか。
『気になる。気になるが、これなら何とか次の掃除まで
我慢できるぞ』的な。それで忍んでると、人間って忘れる生き物なのなｗ、
掃除の頃には直後より強迫観念が半減するんだわ。『あれ？、もっと
気になってた筈…』と。あくまでおいらのケースだけれど。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 02:10:50.81 ID:WTfD3v0/]
- スッキリ治したいよこれ…。
バイトでお客さんになんか失礼な事言ってやしないかずっと気になるし、お客さんとコミュニケーションとれたら嬉しいからたまに喋ったりするけど、口下手過ぎるんで変な店員とか思われてないかな…とか…。
「まぁいいか！」って性格になりたい。
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 06:13:34.25 ID:yx7iYro9]
- 俺、森田の本を数冊読んだことあるけど…
森田療法っていうのは、森田理論をある程度、習得しないといけないし
ある意味哲学を勉強するのと同じようなもんだから、読解力とか国語の学科が苦手な人には難しいと思うし、向かない人には向かないと思う。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 11:06:47.87 ID:Lk+OjC08]
- 自分女だけど生理時は余計に全てが汚いと思いやすい。まあ不安定な時期だから仕方ないと思うけど。
あと行動のほかに、思考に出て来るのも一向に気が休まらなくて疲れる。嫌だと感じた事・言葉が頭の中で延々巡ってる…。
ﾄﾞﾗﾏみたいに、強迫の原因がわかってすぐによくなればいいけど、実際はそんなに単純じゃないよね。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 12:38:15.29 ID:mio5uu2S]
- この間、主人公が強迫の実話を元にした映画(ｱﾋﾞｴｲﾀｰ)見た
才能あって女の人にももててお金持ちで‥
だけど強迫にかかってすべて壊れていく
壮絶で他人事とは思えなかった
映画では最期まで描かなかったけど、
亡くなった時は別人みたいに痩せ衰えてたらしい
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 14:12:01.32 ID:yx7iYro9]
- ↑こわっ！
(((;ﾟД｡)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 487 名前：優しい名無しさん [2011/04/20(水) 15:35:41.43 ID:0DLCQyZR]
- >447
漏れは、精神科の病院に行っているが、医者に聞いたことはあるが、ばれるということはないみたいだぜ。つらいけど、頑張ろうぜ。
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 18:33:02.49 ID:3Le/ahkx]
- >>450>>452 >>460
の様に、IDが同じでも自分ではなく他人ってことありえるんですか？
「同じ所から」って、同じビル内とかなのかな？
今まで端末でID固定だと思っていたのですが…。レスする度に、同IDの素行の悪い人と同一だと叩かれないか不安でソワソワしてます。
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 19:25:05.88 ID:X7RgoLGw]
- Ａ、この状態を維持したい。パーフェクトッ！
↓
Ｂ、汚れた気がする。でも目視ではＯＫだったし、ここは我慢の子でやり過ごそう。
いつか掃除しよう。
↓
Ｃ、まずい。今、ウロウロすると汚れが拡散する（気がする）。即清掃。
精神状態を上記のような段階にわけたとして、一番酷い時のおいらって
ＡかＣか、０か１００かみたいで中道状態を忘れてたのな。
でも、こんな性分というか病というか（もう笑うしかない）なので、
Ｃの精神状態に陥るイベントなんて３０分に１回は襲ってくるのだな。
んで、短時間でＣとＡを繰り返す脳味噌破裂気味のドツボ状態に。
そこでＢを設けてみた。結果、短時間でＣとＡを繰り返す
壊れかけのドツボ状態は回避できてる。今はＢに慣れる、Ｂの期間を長くする、
Ｂの確認などを短くすることに努めてる。
あくまで我流で正しい克服法かわからんし、万人に当て嵌まるものでも
ないやろうけど、同じようなケースの人が参考にできて、あの
ウンザリでゲンナリなドツボ状態を避けられる人が１人でも増えれば
いいと思って書いてみた。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 19:32:00.84 ID:tmeT0dKD]
- >>483
入院治療で治った人は、理論とか何とか全然語れない人は大勢いるよ。
それでもちゃーんと治るんだって。返って理屈にとらわれると治らないということもある位だ。
だから自分で本を読んでというのは、難しいということはある。軽い人なら本読んだだけで一発で治る人もいるらしいけど。
でも理屈は分からなくても、本で「こうやれ」と書いていることを実行し続けることはできる。
だからそれが自力でできればいいんだよ、結局。作業とか人前に出るとか、勉学、仕事を苦しくてもやり続けるとか。
でもそれがどうしてもできない人は、入院して、入院環境の強制力みたいなものの力を借りてやる。
それにしても>>479(481)さんには、同意。結構感動。大正解だと思う。オレの経験でも同じだった。
＞これじゃいかんと思い、開き直ることにした。
オレも「こんなことでは、どうにもならん！」と一念奮起したという感じで、
できないことができるようになった経験がある。ぐーんと我慢したよ。ぐーん、ぐーんという感じ。
ありのままの自分が出す苦しみなんだから、それから逃げないということだ。
でもそれは理屈だから、苦しんでいる時はそんな理屈も頭にはないけど。
>>482さんは、ありのままの自分でなく「自分とは別の人間」になろうとしてるから、うまくいかないんだと思うよ。
＞「まぁいいか！」って性格になりたい。
かなりキレイ好き。ギリギリセーフ。だからその自分でいい。
時間がある時は気が済むまで掃除する。時間がなければテキトー。それが自由にできる。
テキトーで不安を感じて苦しければ、その苦しみを苦しんだらいい。それが自分なんだからどうしようもない。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 19:33:07.96 ID:tmeT0dKD]
- >>488
まず、個々人がいて、全員が匿名。これが大原則だから、
誰かと誰かがリアルでどう繋がっているということも、本来言うべきではないと思う。
しかし今回は本人の承諾も取ったし、例外的というか。>>452書いたのはウチの嫁。(嫁も軽度の神経症で元患者)
ある時以降、嫁にバレてたw でもそれ以降は話もして、感想言い合ったりはしてた。
あの場面で嫁はロムってて、激情したらしい(笑)。
同じ回線にぶらさがってるから、別のPCでもIDが同じになるんだね。これはオレも嫁も知らなかった。
そーいうことよく分からんままやってるので。まぁ、混乱は招いたな。でもどうしようもないしなー。悪意はない。
オレはオレ。嫁は嫁。別の人間だから、お互いが許されている自由を制限することはできんと思うので。
こんな話しても、疑う人は当然いるだろうね。それはもう仕方ないと思ってる。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 19:49:36.63 ID:zXhldUnk]
- >>491とは違うパターンだけど
ID被ることってあるよ。私は昔、ﾆｭｰ速＋で3回被ったことがある。
6年ほど前で、それ以降は2chから遠ざかってたから、最近は
どうなのか知らないけど。スレチごめん。
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 19:52:34.79 ID:tmeT0dKD]
- あれっ？ 分かりづらいかな？ すいません オレ＝491＝450他 です。連投すいません。
>>469
＞あなた自身の性格の価値に気付き、 同時に、自分という存在に、
＞価値を感じられるようになってほしいと、私は心から願っています。
強迫性障害の症状とは、殆どが「死の恐怖」に由来すること。
不潔→感染→病気→死 発作性神経質→電車で心臓が→死 …etc
『どうして死ぬのが怖いのか？ それは、生きたいから』。
『人一倍死ぬのが怖いということは、人一倍生きたい力が強い』→『生の欲望が強い』。
死の恐怖が人一倍強い神経質・強迫観念の人は、ひっくり返せば実は生の欲望が強い。
だからひっくり返って、生の欲望がひとたび自己実現に向かえば、人一倍優れた人となる。
神経質・強迫観念人は、優れた資質を持った人である。～森田正馬も、そのように定義してます。
ということで、強迫神経症の人は良い資質を持っている可能性が高いと思われるので、
がんばりましょう！
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 20:07:12.76 ID:XcWU2moh]
- >>493
そもそも森田療法って理想が高すぎるんだよ
目指すところが悟りを開いた坊さんレベルw
もうちょっと改良すべき療法だと思う
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 20:12:45.53 ID:tmeT0dKD]
- まあ古い本とか、自己啓発本系読むと、そう感じるかも知れないけどね。
「どうして治ったのか」の心の構造みたいなのを、言葉にしなきゃいけないでしょ。
精神医学→科学 みたいなモンだから、学術的に論拠がないとダメとか。
でも体験すれば簡単なことだ、という人もいるし。
なんにも理屈分からんでも、子供が病気で長期入院して、必死に看病してたら治った母さんとか。
それがどうして治ったのか、をいちいち言葉にすれば、難しく感じるってことだろう。
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 20:20:40.63 ID:mio5uu2S]
- 自分の症状書きこみたくても、また森田の人が意見してきそうで書き込めない
森田の人、これはこうなんだよ！って断定的だし、精神の症状は人によって多様なのに画一的に決め付けられないはず
自己愛かアスペみたいだし、奴とは関わりたくない
意見されても完全無視しよう
他の人もそう思ってるみたいで、森田の人が意見言ってもみんな無視しだしてるし‥
こんな事書くとまた「相談にのってもらって私は為になりました」とか
相談者の振りして自演しはじめるだろうが、もう放置だな
このレスにもまた感情的なレス(奴のお気に入りワードの幼稚とか云々)付けてくるだろうが、
完全に無視することにする
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 20:29:46.40 ID:tmeT0dKD]
- オレとかかわりたくない、勿論それは個人の自由だ。
オレの意見はただの、オレ個人の一つの意見。意見の一つ。
元々絶対であるはずがない。無視するのも何も、個人の自由。
そんなことはいちいち言わんでも、分かり切ったことだよな。
なのに何故そんなことを、いちいち書くの？(笑)
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 20:46:53.88 ID:tmeT0dKD]
- ＞０か１００かみたいで
マジすごいわ。
「悪い意味での完全主義。0か100。二分論。オール・オア・ナッシング」
オレなんて本でそういう言葉を知って、自分のことに当てはめて考えて「確かに…」と思ったけど、
489さんは自分であみ出してるようだ。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:18:04.23 ID:SDBh+i+n]
- ああぁぁーもう疲れた･･･orz
普通の人が気にならない/気にするまでもない事が､気になってしょうがない｡
それとこの障害の面倒臭いところは一つマシになったら､また別の一つが事が気になってくるところだ｡
今までどうって事なかった事とか｡
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:18:53.16 ID:3Le/ahkx]
- >>491
同じ家の中のPCだから同じだったんですね、なるほど。
自演じゃないとしか仰ってなかったので、てっきり赤の他人だと思って勝手に焦ってました(笑)
>>492
そんなに頻繁に被ったりするのですね。
それは2chの方なら当然知ってる当たり前のことなのでしょうか？
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:26:10.82 ID:tmeT0dKD]
- ＞>>492
＞そんなに頻繁に被ったりするのですね。
＞それは2chの方なら当然知ってる当たり前のことなのでしょうか？
492の嫁の代わりにオレが代わりに対応しようと思うんだけど、
意味が分からない。被ったりするってどういう意味？
それから2chの方って、誰？ アナタも2chに書いてるから、
そういう意味では2chの人だよね？
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:37:28.02 ID:3Le/ahkx]
- >>501
>>492さんが奥さんなのですか。
被ったりするというのはIDの話です。3度被ったよと仰って下さったので、そんなにIDが被ったりすることがよくあるのですね。と…何か不自然だったですか？
2chの人というのは2ちゃんねらー？というか…。つまり、2ch内では誰でも知っている当たり前のことなのか？って聞きたかったです。
もしそうなら、不安も消えそうなので…。
なんだかすごく怒らせてしまった様ですみません。
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:50:47.70 ID:tmeT0dKD]
- あー すいませんすいません、混乱してました、492さんはウチの嫁ではありません。
あの時もまあ、混乱させたようで。すいません。悪意はなかったです。
IDが同じになると分かったので、今後もし、こういうことがあったら、
「オレです」「嫁です」みたいに、別人であると分かるように書くべきかとか、考えてます。
＞怒らせてしまった
例によって文章だけだとそうお感じになるのかも知れないが、全然真逆です。
返ってこちらこそ、混乱させてしまい、重ね重ねお詫びします。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 21:56:42.74 ID:cwBRiiRS]
- 夫婦共別のトリップ付ければ済む話
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 22:00:48.09 ID:tmeT0dKD]
- トリップですか。二人共そういうことよー分からんで、今まで生きてきたので。
ありがとうございます。トリップ検索して勉強しようと思います。
そういうモノがあったってことは、やはり勉強不足故、ご迷惑かけたってことですね。
今後気をつけたいと思います。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 22:27:03.23 ID:3Le/ahkx]
- >>503
IDが違うから他人だと思っていたのですが、やはり他人だったのですね。了解です。
私は全然大丈夫なので気にしないで下さい。
それからID被りが常識か否かは別の所で尋ねますね、失礼しました。
あと余計なお世話だと思いますが、トリップよりもどちらかが携帯からレスすれば簡単なのでは？と思います。
そうすれば自演の疑惑も晴れるかと思いますし…。ではありがとうございましたﾉｼ
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 23:01:14.33 ID:tmeT0dKD]
- この一件については我々が元凶でスレチが広がり、すいませんでした。戻したいです。
>>499
普通の人が気にならない/気にするまでもない事が､気になってしょうがない｡
細かいところまで見逃さない、最後までキッチリやらないと気が済まない性格 ～有能。
おっとりした人は真似できない長所。
細かいところまで見逃さない、最後までキッチリやらないと気が済まない性格は、自分のあるがまま。
あるがままの自分には、何の罪もない。生まれつきだから。足が悪く生まれても、本人の罪ではない。同じこと。
でも、その自分を作為する。その自分から逃げる。戦う。否定する。～それが罪。それがずるさ。
でもずるいといっても、確信犯じゃないからね。本人は気づいていないのだから。
…どうもそういうことだと思う。そういうことなんだと思えるようになったら、自分を許せる？ みたいな…。
自分を許せると、あるがままの自分を受け入れてる自分に、気づく。…みたいな。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 23:22:09.62 ID:vPWRgv1S]
- >>506
厳密に言うとIDが被る事は本当にごくごく稀にある
でもそれは1万分の1とかの確立であって、まず起きない話
だからあなたがIDがかぶってもし疑われたら、っ気にする程の
確立では起きない
強迫だと1万分の1でも気になるかも知れないけど、
外に外出してもし雷に打たれたら、なんていちいち気にしないでしょ
それと同じ、気にする必要なし
ちなみに自分は2ちゃん暦7年だけど、IDが他人と被ったことは1度もない
つまりIDが被ってる場合は、ほぼ99％以上の確立で自演
たまたまIDが被ったなんて言い訳も99％以上嘘ってこと
- 509 名前：492 ◆SQ2Wyjdi7M mailto:sage [2011/04/20(水) 23:30:23.32 ID:zXhldUnk]
- 私はどなたかの奥さんじゃないですよーw ビックリしたーw
ID被りは頻繁というほどではなく、過去にたまたまあった事です。
他の方も時折、同じ現象が起こっていたようです。
あと、鳥は名前の後に＃と任意の文字列で付けられた記憶が。
ちょっとやってみます。
以上、失礼しますた。
- 510 名前：492 ◆SQ2Wyjdi7M mailto:sage [2011/04/20(水) 23:32:04.14 ID:zXhldUnk]
- 492＃テスト で、出来ました＜トリップ
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 23:46:41.70 ID:tmeT0dKD]
- >>508
一つの回線に何台かPCがぶら下がっていれば、別のPCから発信してもIDが同じになる。
これは事実確認しました。
小規模のマンションやホテルだと、1回線→各部屋ってところがあるようです。
だから非常に少ない確率でしょうが、別の部屋の住人がタマタマ同じスレにレスしてたとか。
そういう時に発生することもあると思われます。
>>509
大変失礼致しました。ホントごめんなさい。492と、ウチの嫁が452で、4○2と、
真ん中以外同じ数字だったので、混乱してしまいました。でもそれも言い訳です。
トリップ実験もありがとうございました。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 00:11:03.94 ID:DNPLACEp]
- 同じ会社とか大学とか団体とかだとかぶるでしょ。
- 513 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 00:24:27.55 ID:fW0cIhe+]
- 強迫性障害として、
気になってることがあると、
そのことで頭がいっぱいになって
眉をひそめた怪訝な表情をしてしまう。
その時の心理状況は、必要なんだろうけど
顔に出過ぎてなんか嫌になる。
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 00:35:31.71 ID:jNXhGNJm]
- >>507の続きです。
無垢な自分、あるがままの自分のせいで、自分が損したとか、
苦しい思いをしたとか、人に迷惑かけたら、
それは自分が苦しむしかないものとして、潔く苦しむ。
それだけだと思う。その苦しみから、逃げさえしなければいいんだと思う。
後は何かが勝手にやってくれる。それだけだと思う。
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 00:52:07.48 ID:rxPUyKMr]
- >>513
悩み事とか考えてたら眉にしわが寄るの普通だし、
むしろ悩みながら笑ってたら怖いし、気にすることないんじゃないのかなぁ～
不潔強迫や確認強迫とかって逃れられないｲﾒｰｼﾞだけど、
それよりマシな強迫って感じする
自分はそういう強迫がないから、辛さがわかってないだけかもだけど
人から顔の表情について言われたら、今少し考え事してたからって言えばいいし
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 01:00:00.73 ID:qX5L3miE]
- >>508>>509
具体的に教えて下さってありがとうございました。
大体の頻度が掴めたお陰で、どう考え、万が一そうなった時には指摘した相手にどう対応すればいいのか考えられました。
みなさんのお陰で、これに対する観念が大きくなる前に対処出来ました。
こんな下らないことに付き合わせ、若干スレを脱線させてしまい申し訳ありませんでした。
でも私には結構大きなことだったので、本当に助かりました。ありがとうございました。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 02:02:02.36 ID:UlJ8jo8v]
- >>516
大変ですね…
私も強迫観念に囚われすぎなので、良く分かります。
長財布を開けた後は、帰宅してからカード類の位置を小1時間は確認します。
お風呂の後は、蛇口の光具合と角度の調整に時間を費やし、風邪をひきます。
出掛けに自宅のカギや電気の確認に6回戻り、バスに遅れます。
他にもやることが色々ありすぎて疲れます…
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 02:49:57.47 ID:qX5L3miE]
- >>517
私も財布を開ける度に、お札とカード類全てに半無意識に触れて確認します。これは自分だけかと思ってました…。
玄関の鍵の確認も5分位してしまい、中断されたらまたそこから5分で…
家の中で寝てた兄に怒られたので、絶対近所の方にも聞こえていると思います。
遅れについては、毎回着くべき時間の1時間半位前に出る等してカバー出来てるのですが、
確認時の音などはどうしても他人の方に迷惑をかけてしまうので…最優先で直したいです。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 03:23:15.09 ID:P5pgN5Lu]
- 森田の人？さん、どうも、頻繁に（しかも若干照れる）レス貰ってたようで。
確認ねえ…、おいらも確認も持ってるけど症状は軽いですかなあ…。
一度、真夜中の車一台通れる山中で窓からタバコの灰落としたら
（またまたたまたま車の窓＆タバコの話だけど）、火種まで落ちて、
それが現場から離れれば離れるほど気になって気になって、何十キロも
逆走して確認しに行ったことはある。民家らしきものもあったし。
んで、ルームミラー覗こうものなら後部座席に幽霊さんでも座ってそうな
暗闇の中、何分か引火してないか確認…（してないっちゅうねん）。
不審車両ですよ不審車両。
それよかやっぱ不潔恐怖ですかねえ酷いのは。いや、ウンコ恐怖と
言った方がいい。何ゆえウンコ如きに、なんですけどね。
徹夜だ…、変なテンションだ…。というわけで皆さん、（ともに）
乗り越えませう。また何か思い付いたらカキコんに来ます罠。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 08:11:00.53 ID:T1nLhTHh]
- IDかぶったの見たばっかりだけどなぁ
県が名前に出る板で。
疑ってばかりじゃかわいそうだよなぁ
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 08:26:10.56 ID:aZspOjIY]
- 朝ご飯恐怖症→人と一緒にご飯を食べるのに恐怖→ばい菌恐怖症
→癌恐怖症→車の運転加害強迫
と小学生時代から１０年以上悩まされてる
特に治療もせずに癌恐怖症までは自然に克服できたんだけど
車の運転加害強迫で悩んでる
人や車に加害を加えてないか不安になって同じ道をぐるぐる回ったりと
かなりつらかったんだけどオナニー療法でだいぶ楽に
どういう療法かというと車に乗って不安になって停車して
後ろを振り向いたり傷がないかを確認したりぐるぐる回ったりしたら
その日はオナ禁にする
強迫性障害よりもオナ禁の方がつらい事に気づいた
僕にしか効果ないかもしれないけどｗ
- 522 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 08:44:15.93 ID:4t8g6mtH]
- >>520
県が名前に出る板っていうとVIPとか？
利用者が多い板で集合住宅や寮住まいとか
大学からレスした場合被ることはありえる
俺もマンション住まいの頃に実況板で1回被ったことあるし
ただこの板は2ch内ではどちらかというと過疎の方だし
そこで同じIDの発言を庇ってたら自演を疑われてもおかしくないよ
>>491 の話は自演より珍しいケース
まあ >>452 の"気持ち分かる。"の辺りは相手が旦那だと分かってて
レスしたんだと思うと自演と変わらんと思うけどな
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 08:54:19.82 ID:/fxqiX4g]
- >>521
オナニー療法w
罰を与えたり、ご褒美を与えたりって意外と効果あるんだな
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 09:25:19.66 ID:1JiicpI/]
- >>522
だよね、もし被ることがあるとしたら実況とか
ニュー速とかすごい伸びてるスレとか、
あとは社宅でその会社のスレ見てるときとか、限られてくると思う
メンタルヘルス板でしかも1スレに消化するのに1ヶ月以上かかるスレで
ID被ったらそれは自演の可能性が極めて高い
＞まあ >>452 の"気持ち分かる。"の辺りは相手が旦那だと分かってて
＞レスしたんだと思うと自演と変わらんと思うけどな
自分もあえて触れなかったけど、それは思った
どういう成り行きで夫婦で同じスレ見てたのかわからないけど、
普通は夫婦で同じ時間に同じスレを偶然見るとは考えにくいし、
それなら奥さんに頼んで擁護レスしてもらったのかな、と・・・
それなら結局自演と同じ事だもんね
しかも、奥さんも赤の他人のふり？で、
気持ちわかる、とか書いてる訳だし、結局自演だよね
と言うか、自演より手の込んだ芝居じみた自作自演
奥さんの話が本当かどうかもわからないし、
そのこと自体苦し紛れの嘘かもしれないけど
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 09:49:49.79 ID:T1nLhTHh]
- >>522
緊急自然災害ってとこだよ
確か昨日だったけど、茨城と、あと全く違う県だったよ
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 10:57:19.22 ID:rUV2AAGE]
- >>524
だな、別の病気のスレに迷い込んだかと思ったぜw
- 527 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 11:14:26.11 ID:4t8g6mtH]
- >>525
うーん、確かにググってみたらVIPの過去スレで
IP違うのにIDが同じって事象が稀に起きるみたいな話を見つけた
緊急自然災害板は今回の地震に関する情報交換で
利用者多いから稀が起きても不思議じゃないよ
ただ今回の森田の人は状況やレス内容から見て
疑っちゃかわいそうだったとは言えないわ
稀な事象の可能性を考慮する必要があったとは思えん
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 11:27:21.07 ID:1JiicpI/]
- >>527
同意
ID同じって事についても、
赤の他人と被ったわけじゃなく(まぁ、このスレで赤の他人とID丸被りなんてまずありえないだけろうけど、)
自分の奥さんだったって森田の人本人も認めてるわけだしね
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 11:28:08.21 ID:E3I2VIgp]
- >>527
同じグローバルIPアドを共有する、別のPC・別人からの発信なので、
利用者が多いとか少ないとか関係ない。IDが同じなのは必然。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 11:30:56.14 ID:E3I2VIgp]
- >>524
＞どういう成り行きで夫婦で同じスレ見てたのかわからないけど、
＞ある時以降、嫁にバレてたw
と成り行きの一部を既に書いたが、一週間位前にオレが自分のPC画面に、
このスレを開いたまま外に出ていたら、嫁が掃除か何かで部屋に入り、それを見た。
オレは特に最初から隠し立てするつもりもないし、以降はスレ内容について様々な会話をした。
嫁も自分のPCでロムするようになった。
＞気持ち分かる。私も自分が回復した時を覚えていたら、
＞人が同じ気持ちになった時に素直に「いいね」というと思う。
旦那も何も関係ない。嫁自身から見た本人・オレ・361さんと、(元)患者同士の気持ちの話。
本人(嫁)はこのケースとは別の症状があって、それはそれで回復に至る途中の気持ちというのは、
覚えてるところもるし、きっかけがあれば思い出す気持ちというのもあるだろう。
もし自分と同じケースの誰かが、その時の自分にシンクロした気持ちだと述べれば、
素直に「いいね」と、自分も言うと思うと。
オレが読めばそういう意味で書いたとしか思えないし、普通そうだろう。
＞奥さんも赤の他人のふり？で、
意図的に赤の他人のふりをしたのか、全く一個人の意見として書いたのか、どうして決められるのか？
逆にあの場面で「450の身内です」と名乗らなければいけないという、絶対義務があるのだろうか？
オレが養護を頼んだ？
「かもしれない」で、ここまで人を邪推して第三者に表現してもよいのだろうか。
…どうも2ちゃんねるは、それが許される場所らしいね。
自分のことならまだしも、家族が疑われることって、さすがに憤りを感じる。
- 531 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 11:38:02.89 ID:+yA6RgVI]
- >ameblo.jp/
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 11:43:30.85 ID:/fxqiX4g]
- つーかもういいだろ
議論したい気分をあるがままにスレを離れるのもありだぞ
今の議論のその気分も忘れるから
そういうとこ2チャンなんか適当でいいんだよ
最後までやり合う必要は無いんだぞ
森田やってるくせに融通が利かないな
まだ修行が足りないね
俺はつまらん気分をあるがままにスレを離れて、落ち着いた頃にまた来るぞ
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 11:53:35.57 ID:E3I2VIgp]
- 確かにそうなんだけど。
家族が疑われると「つまらん気分」では済まないような、この気持ち。
うーん …
- 534 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 13:33:25.55 ID:TfiDyyTj]
- 早く死んで楽になりたい
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 17:36:26.85 ID:P5pgN5Lu]
- おいら実は、すぴりちゅあるぅ～な力があるんだけどね（だって
あるんだから、しょーがないｗ。神経症なのにあるのか、神経症だから
あるのか、全く関係ないのかは置いといて）、おいら自身のは霊が
見える種の力じゃあないんだけど、関係上、霊が直接見える知人も
いるのな。無論、そういう業界っつーか何つーかに対して賛否両論ある
やろうし、それについてあーだこーだ言うつもりも無いんだが、奴らに
聞いたまんまを一情報として垂れ流すとだな、
やっぱ生前の思念に支配されたまま成仏（もしくは神上がり）できん
連中もいると。だから止めといた方がええと思うぜぇ～。だって
半エンドレスだぜぇ～。よほどのドＭでもキツイと思うぜぇ～。
そういう魂が増えると、おいら達の仕事（金は貰ってないけどね）も
増えるし勘弁な（この一文は冗談な。寛大な心で聞き流してくれ）。
そういう情報がある以上、死後のことがわからず露骨に早まるのは、
言うなれば敵地の気候も地形もわからず勝てると思い攻め込んで、
泥沼化するのと大差ない危険極まりない行為だと思うけどなあ…。
無責任にも引き止めたけど、やっぱこの世での苦悩は、基本この世で解決
するしかないと思うんだがなあ…。経験上、打つ手は無いと
思った時に無くなるような気がせんでもないしなあ…。しかし直接関係
ないが、仮にこの板でオフ会とかしたら、凄いことになりそうやな（冗談）
- 536 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 18:29:06.94 ID:fW0cIhe+]
- さっき法律の抜け穴日常トラブル篇24話が届いた。
しかし、そこで縁起恐怖が生じてしまった。
待ちに待っていた本ではあった。
それを包みから開けてるタイミングで、
俺のバカ母親が
やめた会社の後輩の母親が癌で亡くなっちゃった、
嫌な知らせだが、嫌な気分だが、
とか話してきやがった。
そのイメージが縁起恐怖としてこの本に今ついてしまっているじゃないか。
なんてアホなバカなことをしてくれた。
しかし、なんとかその、本自体はいいわけだから、
悪い縁起自体のイメージとかは、
この大事な本から抜けていってくれることを祈っている。
加持祈祷！
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 19:04:59.71 ID:uVQwtkHu]
- また馬鹿親父が興奮して喋ってるよ。もっと普通にしろよカス。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 23:09:14.89 ID:qX5L3miE]
- IDの観念の者です。私のせいでなんだか申し訳ありません…。
でもみなさん、親切に色々と教えて下さって嬉しかったです。ありがとうございます。
みなさんの親切さを無駄にしない様、これが観念として固まりきってしまわない様に頑張ります。本当にありがとうございました。
- 539 名前：優しい名無しさん [2011/04/21(木) 23:44:59.70 ID:2nEaTt/s]
- 難しい病気だよね・・・・・・
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 23:55:02.58 ID:2nEaTt/s]
- 暴露反応療法を自分はやってますが、いまだに辛いです。
寝てる時だけが唯一の安らぎ・・・何も悪いことしてないのに何故？
と思ってしまいます。感情の変化が激しく、物を壊したり、対象の人を殴るまで
収まりません、今後友達や恋人に危害を加えてしまったらどうしようと思い、
対人関係も皆無です。もう嫌です、確認も菌も疲れました。
踏み出したい、でも失いたくない、でも苦しい、怖い、死ぬしかないんでしょうか
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 00:33:52.21 ID:9plMBBm3]
- 暴露反応妨害法ってやつ？
おいら、我流につき、よくわからんのでググったら、やり方によっては
悪化する、個人ではやらないこと、って書いてたけど、具体的に
どんな風にしてるの？
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 01:58:54.87 ID:9plMBBm3]
- これまた直接関係ないけど思うところ。
不安が一つだと、思考１００パーそれに執着してしまう。それを行為で
打ち消しちゃうと、次の不安もまた思考１００パーを独占しちまう。
１００パー意識を注ぎ込めるんだから、これじゃあいつまでたっても
落ち着かねぇ。世間的には、その都度、掃除は良いとされているが、
おいらみたいな性格のもんには、合わねえ。
ひとつ、一つのウンコがある♪
ふたつ、不思議なウンコがある♪
みっつ、みるみるウンコがある♪
よっつ、横にもウンコがある♪
いつつ、いっつもウンコがある♪
むっつ、向こうにウンコがある♪
ななつ、並んでウンコがある♪
やっつ、やっぱりウンコがある♪
ここのっつ、ここにもウンコがある♪
とうで、とうとう糞まみれ♪
不安が一つだと執着１００パー。二つになると５０パーずつ。三つになると
３３．３３…ずつ。上の例だと最終的に一つの不安に注ぎ込む注意は
１０パーずつ。それぞれに１００パー注ぎ込めるほど、基本的に人間の
脳のスペックは、おりこうさんではにゃい。だから最初ほど辛い。
だんだん、どーでもよくにゃる。問題は、最初をどー乗り切るか。
いきなり完全放置はキツイ。だから、我慢許容範囲の最低限の行為は入れる。
それも不安がたまってくるとだんだん許容範囲は広がる。
そして、このまま放置だと、ただのスメールマンなので、たまに掃除する。
掃除の執着も不安の数に応じて少なくなるので、ストレス少ない
綺麗仕上げだけで我慢できる。
あくまで、おいらのケースだけど、何とか応用できんかなあ…
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 05:35:03.36 ID:CkLiQz0u]
- 自分の場合、一つの不安の時に100％だと、二つの不安の時には50％じゃなく普通に200％になって混乱。
三つになると300％で発狂。
四つになると400％で錯乱。
ってな感じになる。
分担するんじゃなく、容量の方が無理にでも上がろうとするから困る。まぁだから病気なんだろうな。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 06:09:55.43 ID:9plMBBm3]
- 嗚呼…、わかるような気がする。おいらの場合だけど、パーフェクトフェイズ
に拘ると多分そうなるなあ…。最近は第一の不安が発生した時点で、
潔く、『次の掃除までは汚れフェイズ』に突入することにしてる。でもそれも
慣れてきて、パーフェクトフェイズと汚れフェイズの垣根も無くなり
つつあるけど…ん゛～…人それぞれやし…難しいねえ～…。とりあえず…
出張ﾉｼ
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 07:49:10.70 ID:1mqj3qTs]
- 今日も不調。朝から好き放題確認しまくり
正直ナメてたよ、この病気
不安な気持ちを放っておく事が未だにできない
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 08:32:54.36 ID:CkLiQz0u]
- よく考えると、不安な気持ちを放置って健常者的にも難しいことだよね。
それが健常者以下の自分に出来たら逆にビックリだわ。いきなりハードル高くね？
っていうインサート逆ギレは日常茶飯事だな
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 08:38:07.29 ID:y7Ajbpai]
- IDについてだけど、IDが○○になったら報告するスレ、みたいなのあるよ
システムの問題かなにかでエラー的に特定のIDが出る
つまり回線に関係無い人間と同じIDになることがある
しかしそれは特定（固定）のIDなので、そういうことを知ってる人間なら
ああそのIDね、となり自演とは言わない
むしろ、おめでとう、とスレ誘導される
自分の経験だと年に１回前後そのIDになるかな
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 09:53:23.36 ID:whBxBV7H]
- >>547
再三言ってるけど、そういうシステムエラーによるIDが被る問題と、
オレと嫁のIDが同じだったことは、全く別の現象だからね。
オレらは、家に繋がっている1本の回線、1つのグローバルIPアドを共有したから、
必然的にID同じになったので。(オレらも、なってみて初めて気づいたんだが)
早い話、疑ってる人いるなら、ルータとPC借りてきて接続してみて。自分の家に。複数台のPCを。
それで書き込んでみてよ。同じIDになるから！
＞ああそのIDね、となり自演とは言わない
逆に、そのスレに出てないIDなら自演だと言いたいんだよね。そういうことになってしまうよね。
それ以外にどういう意味があるの？ この発言は。
我々(オレと嫁)に関係すること以外のIDの問題、現象等の話なら、完全にスレ違いだよね。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 09:53:45.74 ID:whBxBV7H]
- >>535
経験上、打つ手は無いと 思った時に無くなるような気がせんでもないしなあ…
超大正解だと思う。完全に行き詰まった時。
「どうにもならないと真に知り分けた時、即、自己実現に向かって動き出す」。
森田の直弟子の鈴木知準が、そういうことを言ってる。
しかしそれは「打つ手がないから苦しくても仕方ない、苦しいも苦しくないも関係ない」という本物の覚悟。
「打つ手はないと覚悟すれば、治るのか」と期待すれば、ズルい。すり替え。森田ではそれを「はからい」という。
でも最初のうちは仕方ないけどね。
「打つ手はないと覚悟すれば、治るのか」は、実は楽を求めてるんだよね。
治るも治らないもないんだよ。どうにもならないからそれだけ。
治るために覚悟するなんて嘘。打つ手はないということは、治る治らないに関係なく、事実。今、絶対どうにもならない。
だからそれに伴って苦しいとしたら、それもどうにもならない。それが本物の覚悟。
「暴露反応療法」みたいなことは、自分一人でやるのは大変だ。
だから、それに近いことを入院環境でやるのが森田。というかそれも森田の一部だ。
但し、訓練のためにやっているうちは、本物にはならない。
必要に応じてやる。今日常生活において必要だからやる。必然としてやる。そういうのが本物だろうね。
入院環境の中、炊事当番だから、それが入院の規則だから、やる。訓練のために、治すためにやってるんじゃない。
炊事そのものになり切った時、他の入院生も食べる食事だから、失敗して迷惑かけたくないとか思い、必死にやる。
その時、治ってる。というか、もう価値批判を離れて、炊事なら炊事になり切った時、治ってる。
- 550 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 12:10:46.64 ID:JYk/8OUV]
- >>549
森田療法が549にとってよく効いたのはよく分かったが
いくつもある治療法の一つであって、特に主流というわけではないんだから
森田療法の観点からのアドバイスを求めてるわけでもないレスに
森田ではこう言われてるとか毎回長文レスしてると
いい加減うざがられるよ
例えば有酸素運動でセロトニンが分泌されるからといって
頻繁にウォーキングやジョギングを勧めるレスしてたら
同じように専用のスレ行けとか作れって言われるの想像つくよな？
※ちなみに有酸素運動については専用のスレがある
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 12:37:47.88 ID:whBxBV7H]
- うーむ、森田療法が効くとか効かないを強調してるとか、良いんだって宣伝したいというより、
曲がりなりにも森田は精神医学で、大勢の学者とかが関わっていて、治った人も沢山おり…。
だから例えば>>535さんが自分で感じて見出した、一つの「心のカタチ」は、
精神医学ではこう定義されたものに酷似してるぞ、とか。で、オレ自身、同じ心で治っていった体験もあるし。
一つの、世に認められた裏づけというのかな、そういうモノになり得るんじゃないかと。
基本そんなつもりで書いてるんだけどね…。
更に同じような状態にいる人が、良く陥る罠の事例も、森田を通じて沢山見聞きしてるので、
それが参考になれば、という想いもある。
森田というのは、別に特別なことをしてるわけじゃないんだよ。ただ日常生活をやるだけだからね。
ウォーキングを積極的にしない人もいるだろうが、日常生活は誰だってするだろうからね(笑)。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 12:40:39.48 ID:6m415APa]
- 強迫なんて気の持ちようで治る
甘えんなクソが
- 553 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 12:55:07.38 ID:JYk/8OUV]
- >>551
話がまったく伝わらなかったようで残念
wikiの森田療法の項目にこんな文があってちょっと驚いた
よくある事なんだな
＞なお森田療法で治癒した人の中には、専門家ではないのに自ら指導的立場に立ったり、
＞禅や森田正馬の言葉をふんだんに引用したり、神経症体験を誇示したりする人が存在すると指摘されている[50]。
＞このような「くさみ」のある治癒者は、森田療法特有の現象と考えられている
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 12:56:31.78 ID:MR48U8x4]
- もう森田やめろｗｗ
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 12:59:02.43 ID:whBxBV7H]
- オレが何時指導的立場に立ったかね？
＞話がまったく伝わらなかったようで残念
もっと具体的に、何がどう伝わらなかったのか？ 是非聞きたい。
読んでくれる人全員がそうだとは、決して思っていない。だからこそ書いてきたんだが。
やーっぱりオレの経験からすると、失礼だけど>>550さんのような人は、
無意識意識で本人も気づかないまま、苦い良薬を拒否してると感じてしまうんだが…(笑)
苦い薬を出す医者に「ばかやろう」と言っても、それは責任の転嫁。
本当に効く薬は、この薬しかないんだよ、って言いたくなる。自分が苦い思いをして飲むしかない薬。
その良薬＝森田 森田が絶対正しい、森田しかないなんて、決して言ってない。そうではない。
森田だろうが何だろうが、自分の人生の中で、例えば震災に巻き込まれたとか。
それで、行詰る。そしたら治る。結局は何の学問とかそういうことじゃないんだよ。
まずは人間の心ってものがある。森田はただそれを学問のカタチにしただけのモノだ。
ある状況の時に起きる心に○○と名前をつけたりしてね。
犬なら犬がいる。別に誰かが「犬」という名前をつけて研究しようとしまいと、犬は存在してる。
- 556 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 13:11:09.59 ID:JYk/8OUV]
- >>555
何がどうも何も意図がまったく伝わってなかった
空気嫁よって意図が
>>550 の内容でどうして
俺が苦い良薬を拒否したいからレスしたと思えるのか不思議
自分がそう思いたいだけなんじゃないか？
専用スレ立てないのは、皆が森田療法を拒否したいだろう（と思い込んでる）から
目に付くここにレスしようって事なのかな？
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 13:22:23.47 ID:whBxBV7H]
- ＞自分がそう思いたいだけなんじゃないか？
どうしてオレがそう思いたいのか、言われてるオレが不思議で仕方ないよ、マジ。
＞皆が森田療法を拒否したいだろう（と思い込んでる）から
＞目に付くここにレスしようって事なのかな？
スゲー邪推。ただ読んでたら、こういうところに気づけば一生薬漬けにならないで、
普通に社会生活送れるかも知れないのに、とか。オレがそうだったから。
それで書いてるだけなんだけどね？
＞強迫なんて気の持ちようで治る 甘えんなクソが
>>552さんが「甘えるな」と言ってるよ。スッゴい強い「指導」だよね。
甘えるなって、命令してるよ。オレ今まで命令したことあったっけ？
なのにどうしてオレばっかり目の敵にされるのかね？w
その心の裏に「苦い薬を拒否してる心」があるんじゃないのかな？ と思ったんだよ。
違っていたら失敬。
- 558 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 13:27:17.88 ID:JYk/8OUV]
- >>557
何かもういいわ
話し通じないし肝心なとこスルーされるし
>>552さんが「甘えるな」と言ってるよ。スッゴい強い「指導」だよね。
指導じゃなくて煽りだろ
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 13:28:40.40 ID:whBxBV7H]
- じゃオレの発言も、煽りだと思ってスルーしてくれよ(笑)
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 15:03:27.79 ID:lei8t8kY]
- ごみ屋敷 もOCDの亜型なんだって。
youtube で ごみ屋敷 や hoarding の動画見ると興味深い。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 15:14:50.75 ID:rOgjxsla]
- >>558
森田の人は空気読めない人なんだよ
病気故の事だろうけどね
そんな人は放置プレーが一番
相手にするとずっとこのスレ監視してる暇人なんだから、
嬉々として即レスされちゃうよ！
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 15:27:01.79 ID:y7Ajbpai]
- >>548
あなたにレスしたんじゃないよ
IDについて気になってる人に参考に書いただけ
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 15:47:14.17 ID:y7Ajbpai]
- >>560
強迫と「こだわり」「執着（不安）」に関係があるのはわかるよね
ごみ屋敷も同じこと
物、掃除の仕方、処分の仕方、家具、収納の仕方
そういったことに「こだわり」「執着（不安）」があるとスムーズにいかなくて
結果ごみ屋敷になることがある
いつか必要になるかも→捨てられない、今買わないと手に入らなくなるかも→買いすぎる
一ヶ所に時間をかけて完璧に掃除した、でも他は手付かず
細かく完璧に分別しなきゃ→時間がかかる、捨てるのは嫌→売るのに時間がかかる
完璧に気に入った家具じゃなきゃ買いたくない→なかなか見つからない
なかなか気に入った収納が出来ない→しばらく入れない
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:01:45.37 ID:whBxBV7H]
- >>562
やっぱそうだよねw それは思ってた。でもキリないんじゃないか？ 内容がスレ違いなのは事実なんだし。
不安を感じたまま、持ったまま、そのまま結局、生き続けることしかないだろ。
キリないから！ どうしたって、どこまでいったって、不安なんだから。
勉強する、研究する、確かめたい、知りたい、知らないと不安 …どうせ、死ぬまで続く。
森田正馬は「知りたいという心は死ぬまで続くんだから、食欲と同じだ」と言ってる。
「私のことを悟った人間だと思い、今私には何の不安もないように思っている人がいたら、大間違いだ。
年をとればとるほど、研究が進めば進むほど、分からないこともどんどん出てきて、不安はますます高じていく」と。
だから「確かめないと不安。知らないと不安」→どうにもならないんだよ！ 生きてる限り、食欲は湧き続ける。
自分が「異常」だと決めつけてるだけなんだって！
実はそれは凄い良いコトなんだって。旺盛な、知りたいという心。生の欲望が強い性質。
とにかく、良いも悪いも関係なく、不安のまま、苦しいまま、生きていくしかないんだって！ いい加減、諦めろ～～～！！
あとはその心が、目の前の実生活に適応すればいいんだ。目の前の実生活とぴったりくっつけばいいんだよ。
…と、オレは叫びたかったのでね(笑) とにかくスレチは事実だしw
勿論アナタの親切が絶対間違いだとはいわないよ。オレはオレで、そう叫びたっかたので(笑)。
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:08:41.53 ID:whBxBV7H]
- やー561に煽られたからなー、
病気？ 監視？ オレは監視してんの？ じゃアナタは何してんの？
暇人？ これがそーでもないんだってw 嬉々として？ それは半分当たってるかもw
オレはやっぱり荒らしか？ そんならやっぱ放置しないヤツも悪いよな。
やー561にこれだけ煽られたら、又やる気が湧いてきたぞw(冗談ですから)
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 16:13:54.92 ID:+EtayrxP]
- 皆ちゃんと働いてる？俺中卒ニート
- 567 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 16:51:42.13 ID:54/ryp0L]
- この病気で癌になりやすいって事ってある？
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 17:50:11.23 ID:jDhnopeN]
- >>566
自分も中卒ニート
いい加減治らないので入院治療して治そうかと考えてるところ
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 17:55:58.30 ID:FuUczdPV]
- 俺も中卒で今は授産施設に通ってる
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 18:43:18.07 ID:+EtayrxP]
- >>568
入院っていいのかな
俺って不潔恐怖なんだけどよくなるかな・・・
>>569
そこって産婦人科ってやつ？
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 20:08:25.34 ID:9plMBBm3]
- ちなみにおいらは元軍人さん。新兵の頃は毎朝、ウンコ誤爆便器の掃除から
始まってたし、そん時は、どってことなかった。その後も、不衛生で
今にして思えば安息地の無い（藁）国に住んでたりもしたけど同じく。
元々、神経は細かい方なので予備軍ではあったやろうけど、発狂昇天
レベルで発症したのが半年ほど前。強迫性障害というワードを知って
『う゛わ、症状ビンゴ』思たのが一ヶ月ほど前。
んで、そん時の環境は綺麗な所（マイルーム）と、きちゃない
所（介護先というか何というか。ごめん…）を短時間で行ったり来たり
してた。多分、おいらの場合、そこがポイントのような気がする。
ひたすら綺麗あるいは、ひたすら汚いなら、どってことなかったような気も
するが、頻繁に変わる環境になると、人間って綺麗な方をデフォで
考えるんかなぁ、よくわからんけど。異常にウンコが気になってきた。
それが始まり。
今も働いてるけど、製造関係なので（こっちはちゃんと金貰ってるぞ）、
震災の影響でゴタついてる。（ＲＯＭってる奴がＲＯＭってれば
バレるな藁。別にええけどね）
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 20:54:42.54 ID:whBxBV7H]
- 岡本常男さん。ニチイ(現マイカル)の元副社長。シベリアから九死に一生を得て復員した人。
60代で神経症を発症し、森田で治った。それでメンタルヘルス岡本財団を設立。
森田世界では有名人(笑)。もしかしたら、この人の本とか参考になるかも知れませんね。
或いは、心的外傷から強迫性障害を起こすルートも、考えられるかも知れませんね。
「複雑性PTSD」というキーワードが浮かびました。wikiにのってます。
＞複合的な心的外傷後ストレス障害は(C-PTSD)は、暴行、性的虐待、家庭内暴力、拷問及び戦争のような
＞長期の対人関係の外傷に起因する臨床上で認識された病気である。
あくまでも一つの可能性ということです。そちらの方面は、あまり詳しくは知りません。
失礼致しました。
- 573 名前：優しい名無しさん [2011/04/22(金) 21:51:17.87 ID:pLfUPnDN]
- 家に帰ったらすぐ着替える。手を洗ってうがいをする。メガネや携帯はすぐ拭く。
外で使ったバッグや何かは、一定の場所から中に入れない。
外で着た服のままベッドに座らない。
･･･こういう行動が身に付いてる俺達は、これから長生きするかもしれんね。
些細な違いでも、毎日繰り返してると差がつくからね。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 22:00:34.39 ID:whBxBV7H]
- >>567 >>573
こんなこと言うと、又うさんくさいって思われるかも知れないけど(苦笑)。
森田の先には禅の世界があるんだよね。
鈴木大拙。宮崎奕保貫首。鈴木知準博士。
みんな超長生きした。しかも亡くなるホンの数年前まで、バリバリの現役。
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 22:09:06.93 ID:9plMBBm3]
- ああ、どもです。
まだwikiってませんが、その２行の例示のみに限って言えば、実戦を
経験したわけではないですしぃ、意識レベルでの心的外傷らしきものは
無いですなあ…
禅（自力系）の先には古代仏教があり、その先（？）には老子があると
言ってみる
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 22:12:42.66 ID:eoxeZa+I]
- もりたの人全然治ってないやん
完全にもりたが強迫観念になっとる
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/22(金) 22:23:19.79 ID:whBxBV7H]
- >>576
強迫観念の対象は、忘れたくても忘れられない、嫌なもの。
オレにとって森田は嫌なものではないなー。真逆だろ(笑)
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 00:08:23.26 ID:Szlmt+P4]
- >>576
ここまでくると一種の宗教だよね
森田教だよ。
たとえば宗教に興味ない人が病気にかかり、悩んでると仮定して、
どこかからそれを聞き付けたある宗教の信者が
「○○教をやりなさい。みんなそれで病気が治り悩みが解決してます。
本当に○○教はすばらしい。
本も出てるから読んでみなよ」とかって言ってきて、
「いや○○教は興味ないです」といくら言っても聞き入れず、
「○○教をやれば治るのに。教祖の○○はこういう言葉を残してるんだよ。
とにかく参考になるから本読んでみて」
みたいな感じ
○○のところに森田って入れてみると、森田の人がやってる事が当てはまるでしょ。
言ってる事や勧誘の仕方が宗教そのもの
強迫の人はもともと真面目だから、一回信じ込んだら頑ななんだろうね。
変な話、オウム信者ももともとは生真面目な人ばかりって聞いた。
だから教祖があんな事件起こしても、未だに信じてる人もたくさんいる。
ここも真面目な人多いだろうから、変に影響されないように気をつけて。
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 00:19:23.43 ID:B87jxKoU]
- こういう人ってガンバレばガンバルほど疎まれるということにきづいてないよね。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 07:01:19.14 ID:AjcyAblh]
- >>578
>>551 と >>555
オレが書いたこの二文を読んでも、それでもまだオレが新興宗教にハマった人と同じだと思うわけ？
551と555は読んでくれてたの？ その上でまだそんなこと言ってるのかな？
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 07:13:59.09 ID:jm77AIR9]
- >>571
戦争が始まれば強迫は治るという人が居る
そりゃ大抵の強迫持ちも、戦争なら我慢くらいは出来るだろう、
しかし戦場でも新しいルールを作ったり頭で中和したりする可能性も高い
その分一瞬判断が遅れるわけだから、大変だと思うんだけどな
どう思います？
昔から神経症は存在するから、そんなんで死んだ日本兵も居るんじゃないだろうか？
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 07:23:27.67 ID:AjcyAblh]
- >>578 続き
いいかい、アナタは何となーく、気分で判断をしてるんだよ。
味噌とクソの違いが分かってないんだ。気分にとらわれているから、
味噌とクソが同じものに思えてしまうんだよ。
もっと言えば自覚が足りない。自分の心の奥にある本当の自分の心に
気づいていないんだよ。
※( )
強迫性障害に引っかかる人は、とてもそういう考え方の傾向が強いんだよ。
で、森田正馬だけでも、何百人もそういう人を観察してるんだよね。
で、森田正馬はそういう思考傾向に「気分本位」と名付けた。
統計的に明らかであり、そして名称を付ければ便利だから、そう名付けた。
だから本当はオレは ※( )のところに、
「それを森田では気分本位という」と書きたかったんだよ。
分かるかい？ オレの言ってることが？
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 07:51:10.99 ID:FIz3rYA3]
- 森田あぼんしてるからスレ全体がスカスカだよ、でも快適＾＾
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 08:28:51.14 ID:AjcyAblh]
- でもオレの>>574は確かに、あれだけだと うさんくさ過ぎるな(笑)。プラシボってあるでしょ。
信頼できる医師の薬だから効くに違いない、そう思い込んでるから、ホントに効く。実際に器質的変化が起きる。
催眠術で「今から熱いものを手にあてます」といって、
実際には熱くも何ともないボールペンをちょこんと当てる。
すると本当に水ぶくれになる。心と体の繋がり。
或いは又、神経性胃炎が本当に胃潰瘍に進行することもある。
鈴木知準が「森田先生のところを退院してから今日まで40年、一瞬でした」とか言ってる。
一元の世界に生きること。今に生きること。
そうやって徹底して生きてると、全身良いプラシボ状態になって、だから長生きできるのかな？
とか思ったりするんだよね。心と体の繋がり。まぁあまり極端に考え過ぎると非科学的になっちゃうけどね。
でも「今に生きる」「今一瞬を全力で生きるだけ」なんて言葉は、森田に限らず
様々な人が同じようなことを言ってるでしょ、念のため言っとくけど…(笑)
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 08:41:42.80 ID:sVj/lvAp]
- 森田の人、どれだけ筋の通った指摘をされても、自分がどういう気持ちで書いたかの説明を長々話すばかりで結局押し通すよね。
会話してる様で出来てない感じ。
それこそ毎回話が摩り替え摩り替え。
肝心な所はスルーってのも本当そう。
＆自分の勘違いor悪かったと気付いた後って、毎回まずは弁解からよね。そして次は大抵「悪意はない」「まぁ仕方ないよね」的発言。言い訳せずに素直に謝れないの？って思う。
＆住人全員が思ってる訳じゃないって所を持ち出して住人の意見スルーしっぱだけど、言えば殺人だって何だって、100％皆が悪だと思ってる訳じゃないが犯罪だし、悪いことは悪いからね。
本当に一人だけとかならまだしも、数人から同意見が出たならそれは参考にすべき域だよ。
＆IDの話になると必死すぎ。スレチなんて言えた立場じゃないし、自演じゃないなら暫くレスが付くの位見逃せないかな。
＆必死といえば、追い詰められた時って、分かりやすく文章乱れるし毎回してる引用もしなくなって、草急増してるけど気付いてる？
治ったのに余裕無さすぎ。本当怒りをあるがままに一旦スレ離れたら？ここの住人には出来なくても、完治した先輩なら可能ですよね。お願いしますよ。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 08:45:34.67 ID:sVj/lvAp]
- あ、森田の人。
返レスはしないで下さいね。他の人も言ってたけど、先輩はここに返レスすることに強迫的になってると思います。
だからレスしたい気持ちをあるがままにして、是非しばらくスレを離れてて下さい。
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 09:21:39.90 ID:AjcyAblh]
- ＞どれだけ筋の通った指摘をされても、
＞それこそ毎回話が摩り替え摩り替え。
＞肝心な所はスルーってのも本当そう。
＞毎回まずは弁解からよね。
＞追い詰められた時って、分かりやすく文章乱れるし
おのおの、どの部分のこと？
＞だからレスしたい気持ちをあるがままにして、
人にそういっておきながら、こんなこと書く自分はどうなの？
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 09:27:02.75 ID:AjcyAblh]
- 根拠無き悪口は、誹謗中傷だよね。辞書に書いてある通り。
根拠示せないなら誹謗中傷なんだから「素直に謝れないの？」
とご自分で言ってる通り、
素直に謝るよね？ 当然。
根拠を示したレス、もしくは謝罪のレスをお待ちしてます。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 09:50:12.32 ID:fXylpVEc]
- >>581
確かにドンパチやってる最中に確認とかキッツイですのお。下っ腹刺されて
押さえて、この世で最後に思うのが、『手にウンコついてないかの』とかね。
それこそ、死ぬしかないｗｗ
仰るように、さすがにないやろけどねえ。よく知らんけどベッカム
とかもらしいし、極限状態っつーか、そういう瞬時の判断を要求される
ような状況下では何か、たくましい成分が脳から出てそうやし。
軍議段階っつーかなら、強迫は遣いようによっては、かなり
エークセレントッ！でしょうなあ。この可能性は？、あの可能性は？。
こっちを偵察、あっちを諜報。古今の抜け目ない名将とかに実は
多いかも知らん。
しっかし、ここ数日で何回、ウンコって打ち込んだやろか藁
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 09:56:26.88 ID:sVj/lvAp]
- >>587
結局レスしちゃうんだね。
先輩はいつも住人の為に、体験談を始めとする助言を長々しに来てくれてるんですよね？
だったらここは住人の為にもちゃんとスルーして、行動で示すべきだったのでは？
いくら口で色んなことを並べてみても、結局自分はあるがままを実行出来ないなら、以降先輩がレスすればするだけ、その内容の信憑性と説得力に欠けていきますよ？
＆どこか示したらまた、誰も聞いてないのに、それはどういう気持ちで～とかの話を展開しだすんでしょ？それじゃ無限ループでしょ。いい加減気付いて下さい。
つか言われなきゃ気付けないってことは、無意識ですか？一度先輩のレス全部読めば必ず見付かりますよ。じゃなきゃ重症です。
＞人にそういっておきながら、こんなこと書く自分はどうなの？
自分は治ってない患者なので。あるがままなんて実行出来ないんですよ。恐縮です。でも先輩は出来る筈ですよね？
＆指摘されたからか、>>588なんかかなり必死に冷静を装ってる様に見えますが、結局はレスしちゃってる時点でアウトですよ。
さぁ。次こそはレスしたい気持ちをあるがままにしてスレを離れ、その気持ちが消えるまで戻らないで下さいね。行動で示して下さい。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 10:12:56.24 ID:AjcyAblh]
- >>590
＞結局自分はあるがままを実行出来ないなら、
アナタ、自分で「これがこの場合の正しいあるがままだ」と勝手に決め付けて、
それを人に強要して、それに従わないと勝手に信憑性と説得力に欠けるって感じてるだけだよね？
＞結局レスしちゃうんだね。
なんなんだ、この落胆は？ 何時オレがレスしませんて約束したの？
何時アナタの言ってることが正しいと認めたの？
認めてないからこそ、>>587と>>588を書いたんだよね。分かりますか？
＞肝心な所はスルーってのも本当そう。
それはこっちのセリフってことで。>>587と>>588に答えてないよね。
＞言われなきゃ気付けないってことは、無意識ですか？
このお言葉、モロにそっくりお返しする。
＞ >>588なんかかなり必死に冷静を装ってる様に見えますが、
だから、それが根拠なき誹謗中傷に繋がるよね。マジ必死に冷静を装ってないから(笑)。
普通だから。
＞自分は治ってない患者なので。あるがままなんて実行出来ないんですよ。
これは甘えだ。ここは誰でも見ることのできる公の場。
本来なら、公の場で要求されるルールを守れない人は、書くべきではないよね。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 10:36:49.27 ID:jm77AIR9]
- >>589
自分が戦争に行ったら
戦闘中はアドレナリンが出て我慢するんだけど、
陣地では、負傷した仲間の血が手に付いたら病気になって死んでしまう怖い
自分は仲間に対してなんて事を思うんだとか延々と悩んでボーッとしたり
行動が鈍くて怒られるとか妄想しますね
戦争が起これば治るというのは違う気がするんですよね
戦闘中はもっと強い恐怖で一瞬だけ治るが正しいような
強迫の自分が言うのもなんだけど強迫性障害って
抜け目ない名将というより、延々と会議を終わらせない上に、まったく見当違いの心配ばかりする
ダメ大佐みたいなw
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 10:47:08.64 ID:sVj/lvAp]
- >>591
では言い換えます。
結局レスせずにはいられないんだね。
約束納得をしたしないじゃなく、単に予想通りで残念って感想です。
「この場合の正しいあるがまま」はこれじゃない！だからレスするもん！ってか？
正しい正しくない以前に、先輩があるがままを実行出来る人なら、実際にやってみて下さいってそれだけの話です。
正直先輩このスレで、治ったことを裏付ける様な行動一度もしてないと思いますよ。むしろ逆の行動ばかり。本当に治ったの？って過去にチラホラ言われてましたよね？
行動では示さず口だけで偉そうに言い続けるだけならそれは、住人の為でなく先輩が話したいから自分の為にここに居座ってると思われても仕方ないかと。
＞それはこっちのセリフ
じゃないですよ。
「指摘をしても、どういう気持ちで書いたかの説明を長々するだけで押し通す」って指摘をした本人が、またその無意味なやりとりスタートのキッカケとなるレスをしちゃ、逆にビックリでしょ。
いやお前もするんかーい！って。
＞これは甘えだ。ここは誰でも見ることのできる公の場。
メンヘル板の強迫スレ内で何を言ってるんですか？このスレ内であるがままを実行出来る完治者は先輩位ですよ。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 10:57:21.05 ID:fXylpVEc]
- ああ、なるほど。異常に気になりだしてから、仰るそれに近い状況になる前に
なんかマシになってきたから、何とも言えませんが、確かにあるかも
ですの＞一瞬治るだけ
ま、でも…、そういう陣地の状況になったらなったで、強制的に妨害法？
喰らってるようなものだから、『慣れる』ような気がせんでもないけど…。
それでも、おいら達みたいなのは案じてしまうんだけどね藁
＞抜け目ない名将というより、延々と会議を終わらせない上に、まったく見当違いの心配ばかりする
＞ダメ大佐みたいなw
大丈夫。日本中そうだからｗ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 11:01:36.01 ID:AjcyAblh]
- ＞メンヘル板の強迫スレ内で何を言ってるんですか？
んじゃ結局、オレを「治ってない人」だと思えばいい。
本人は治ったと思って偉そうなことを言ってるが、本人は気づいていない、治っていない人。
それならメンヘル板の強迫スレ内で発言してもいいってことになるね。
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 11:03:57.59 ID:p65Yo5w4]
- ＞
＞
＞
↑
この流れになると強迫スレは最高につまらない。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 11:30:00.28 ID:jm77AIR9]
- >>594
実戦経験は無くても、そのための訓練して感覚、空気を知ってる強迫の人の意見が聞けて
参考になりました。
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 11:48:26.85 ID:sVj/lvAp]
- >>595
＞「治ってない人」だと思えばいい。
「治ってない人」と思ってと言ったからには、今までみたいに長々と助言する資格はなくなりますよ？治ってないんですから。
治ってもいないのにアドバイスし倒してたらそれはただの頭の可笑しい荒らしです。
治った人、治ってない人、どちらとして在るつもりなのかもハッキリせず、
「思えばいい」の一言で、その両方でいよう(何も折れず今まで通りにやろう)なんて思ってるならとんだ逃げです。
別に今ここで、どちらを選ぶのか明言しろ！なんて言ってる訳じゃないので、その結果を自分に話す必要は無いですが。
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 13:08:56.61 ID:AjcyAblh]
- 資格はなくなる？ 何の資格？
アナタが勝手に「かくあるべし」と偏見で決めてる資格なんて、元々必要ないので。
オレ自身は、事実として、社会生活は一変した。今は社会生活を、何の支障もなく送れてる。
でもそのオレを
＞治ったことを裏付ける様な行動一度もしてないと思いますよ。
と思うんなら、勝手に思いなさいと。そういう意味だよ。
- 600 名前：優しい名無しさん [2011/04/23(土) 14:25:05.29 ID:Jtu/dnJW]
- 脳のオーバーヒートかな…代謝異常か…？
もう外部から脳味噌手術してほしい
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 14:29:10.68 ID:sVj/lvAp]
- >>599
資格というワードに無駄にこだわって揚げ足を取る様な真似は止めて下さいね？
治ってない人としてここにいると言うなら、前みたいに長々助言し回るのはおかしいですよねっていう意味です。
＞オレ自身は、事実として、社会生活は一変した。今は社会生活を、何の支障もなく送れてる。でもそのオレを
そのオレを、とか知りませんよ先輩。ここで説得力のある行動をとっていなければそれが、ここでは全てですから。
本当に「そう思っていていい」と心から思っているなら、黙ってればいい。
それをわざわざ、こう思ってればいい～だとか言うのは、本当は違うということを主張してるも同じです。
ですがどうしても言わずにはいられない様ですね。
自分へのレスも、いつまで付けるつもりですか？勘弁して下さいよ先輩。
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 15:41:19.45 ID:AjcyAblh]
- ＞勘弁して下さいよ先輩、何時の間に被害者かい。
＞別に今ここで、どちらを選ぶのか明言しろ！なんて言ってる訳じゃないので、
それなら自分が黙っていればいい。自分ができないことを人に要求しておいて
「オレは病気だから特別扱いして下さいよ」かい？ だから病気が治らんのじゃないか？
そもそも最初は誰が始めたことなのか？
読み返せば>>585の、この偏見に満ちた内容。
偏見じゃないというなら、まず具体的にどこが、この偏見に合致する発言なのか？ と問うても、
何ら明確に答えない。「一度先輩のレス全部読めば必ず見付かりますよ。じゃなきゃ重症です」だとさ。
何も答えてないのと一緒。『とんだ逃げ』。
オレ自身が、書いた。→585でごちゃごちゃ言われた。→これは誹謗中傷、偏見だと思った。
→そのオレが再び読み返しても、何を見付けるっていうの？ 見付かるはずがないよね？
『相手は自分の思う通りになるはずだ』という大間違いの前提。自己中強過ぎ。
こんなことに気づかないで生きてれば、日頃ストレス溜まるだろうねー。
で、自分がこういう態度をしておいて、人には「肝心な所はスルーしてる」って…。
気づいた方がいいんじゃないの。少しは日常生活が楽になるはず。
- 603 名前：優しい名無しさん [2011/04/23(土) 15:45:15.05 ID:zDwTCqQk]
- ロボトミー手術しかないなロボトミーロボトミー人工ペニスのロボトミー
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 15:57:48.52 ID:AjcyAblh]
- ＞自分がどういう気持ちで書いたかの説明を長々話すばかりで結局押し通すよね。
それは>>601のアナタのことでしょ って。結局人間、時には「こういうつもりで書いた」とか何とか、言うでしょ？
何なの、人を責めて。自分は？
それでオマケに、遂に、究極の言い逃れ！
＞メンヘル板の強迫スレ内で何を言ってるんですか？このスレ内であるがままを実行出来る完治者は先輩位ですよ。(>>583)
ってことは「自分はできない。できなくていい」ってことになるね。何なのこれ？ 遂に、究極の言い逃れ。
自分の思考がどうして循環するか、自分がどこまでもどこまでも逃げてるって、これでも気づかないの？
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 16:25:13.36 ID:AjcyAblh]
- アンカー間違っちゃったよw >>583じゃないわ、593 失礼しました。
＞メンヘル板の強迫スレ内で何を言ってるんですか？このスレ内であるがままを実行出来る完治者は先輩位ですよ。(>>593)
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 17:03:53.49 ID:Wryy2zcI]
- アスペルガースレみたいな殺伐さだな(笑)
- 607 名前：優しい名無しさん [2011/04/23(土) 18:42:37.41 ID:G0V2QP4/]
- 近所に自閉症の基地外がいる、しかも20超えてるぞ、
なんで施設にいないでいつもうろうろしてるんだ。
それで、たまにウギャーとかいう物凄い叫び声をあげる。
それがさっき届いた本を読んでるときに聞こえてきて
またそのイメージがついてしまった。
精神的苦痛を受けた。気になってしまう。
損害賠償請求したい。
ていうかあいつを早く隔離施設に入れてやりたい。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 18:44:50.25 ID:11sCpIx8]
- 長文ばかりで読む気がしない
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 19:16:19.26 ID:sVj/lvAp]
- >>602
出た出た。
またお得意の掘り返しですか先輩。
いつもいきなり過去レス全体のことについて再度キレだすよね。治った癖にこだわって引きずりすぎ。
スイッチ入る場所じゃないですよ先輩。これは終わる流れ。一度位空気読んで下さい。
説明したこと何度も聞くし…>>593の後半とか、よく読んで下さいね？
＞そのオレが再び読み返しても、何を見つけるっていうの？
気付かない位だから当然指摘されても納得なんて出来ずに、更に噛みつく無限ループでしょうがって。
そうなると先輩は自重出来ないから、こっちが自重して事前にループを止めてるんです。
>>587に答えても、更にそれに返レスすることなく、話を終らせることが先輩に可能なら答えますよ。約束出来ます？
＞何時の間に被害者かい。
返レスしないでって言ったのに始めたのは先輩ですよ。
＞「オレは病気だから特別扱いして下さいよ」
ここは基本患者スレなんだから特別なのは先輩。
患者で溢れてておかしくない場所にズカズカ入って来て、健常者レベルのことを求める先輩がナンセンスですよ。
＞『相手は自分の思う通りになるはずだ』という大間違いの前提
わー決めつけられたー。中傷止めて下さいよー。
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 19:26:42.42 ID:FIz3rYA3]
- >>607
君が隔離施設に入ればいいんじゃないの
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 19:43:28.26 ID:Mexkxbeo]
- いっそ狂ってしまえば楽なのにな・・・
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:04:54.45 ID:AjcyAblh]
- >>609
＞いつもいきなり過去レス全体のことについて再度キレだすよね。治った癖にこだわって引きずりすぎ。
＞スイッチ入る場所じゃないですよ先輩。これは終わる流れ。一度位空気読んで下さい。
ずるいずるい。
こっちがこだわり過ぎてるとか引きずりすぎてるとか、スイッチ入る場所じゃない、終わる流れ…。
自分に都合が悪いから、勝手に一人で決めてつけて逃げてるだけ。
こだわり過ぎてなんてないよ、それはアナタの偏り。オレは「言い訳せずに素直に謝れないの？」って思ってるが？
＞それこそ毎回話が摩り替え摩り替え。 → >>585でオレの過去の発言全てひっぱり出してる人が、何を言ってるんだ。
＞またお得意の掘り返しですか先輩。→ ↑の通り、自分が最初にやり出したことだろ。
＞気付かない位だから当然指摘されても納得なんて出来ずに、更に噛みつく無限ループでしょうがって。
じゃ最初から>>585書かなきゃいいじゃん。自重？ 事前にループを止めてる？(笑)
＞返レスしないでって言ったのに
自分が散々誹謗中傷しておいて、返レスするなって勝手に言って、はいそうですかって何でオレが言うこときかなきゃいけないんだ？
だから自己中だって言うんだよ。
相変わらずの自己中で人を誹謗中傷し、患者だから許されるってか。
＞一度先輩のレス全部読めば必ず見付かりますよ。じゃなきゃ重症です。
繰り返すけど、↑これが「相手は自分の思い通りになるはずだ」の根拠。中傷ではない。
全部読めば必ず見付かる？ 見付かるわけないじゃん。オレが自分の思い通りになると思ってるからだろw
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:10:51.95 ID:AjcyAblh]
- 全部読めば『必ず』見付かる 『必ず』！ 「必ず」という「決めつけ」
わー決めつけられたー。中傷止めて下さいよー。
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:25:31.20 ID:AjcyAblh]
- 前にオレだけじゃなく、他の人(>>467)にまで「幼稚」って言われて一旦落ち着いたけど、
>>564辺りで寂しくなって又沸いたのかな？
ここって結局、しつこい荒らしみたいな人って、この人一人だけっぽい気もする。
すると割と良い人多いよね。
どーせ寂しいんじゃないの？w いいよいいよ、かまってあげるから…
ってでも、他のお客様のご迷惑になるので、「返レスしないで」って言ってみようかな。
もう返レスしないでねw
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:29:12.40 ID:Szlmt+P4]
- やっぱり森田の人、頭おかしい普通じゃない‥
このスレの誰よりも強迫的な性格だ
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:51:28.00 ID:sVj/lvAp]
- >>612
また真っ赤になって連レスですか。
＞自分に都合が悪いから
ではなく、ある程度意見を話したらそろそろ話を終わりにむけてまとめようとするのは普通。
先輩は住人そっちのけでも心が痛まない様だから、いつまでも自分が納得行くまで突っ込み倒していられるんだろうけど。
他の人は違うから、今まで先輩に意見した人は皆、最後にはもういいって引き下がって終わってるんですよ。
先輩は、正当な返しをして言い負かしてやったぜ位に思ってそうで怖いですが。
＞>>585でオレの過去の発言全てひっぱり出してる人が
＞じゃ最初から>>585書かなきゃいいじゃん
先輩自体に意義を唱えてるんだからあの場面では普通に必須です。同じにしないでね。
＞他の人(>>467)にまで「幼稚」って言われて
普通に自分のことだとは思ってなかったし、同一(一人)でもないですよ。
＞他のお客様のご迷惑になる
住人の意見フル無視の癖に、都合のいい時だけ思ってもないことを。
で、聞かれた部分を示す準備して待ってるんですが、結局黙ってレス受けることは不可能なの？
結局何も我慢出来ないの？
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 21:13:24.57 ID:AjcyAblh]
- ＞真っ赤
真っ赤じゃないよ。こちらの感情に対する想像。いつもまるで食い違っていて、しばしば不思議。
＞終わりにむけてまとめようとするのは普通
普通だとは思ってない。「言い訳せずに素直に謝れないの？」とまで人に言ってるのだから、
アナタが具体的な根拠を答えるか謝罪するか、どちらかをすべき。
＞先輩は、正当な返しをして言い負かしてやったぜ位に思ってそうで怖いですが。
言い負かしてやったぜって、優越感みたいな感情だよね。またまたマジで不思議。
＞住人そっちのけ
アナタもオレのことばかり言えないでしょ。
オレに返レスするなと言い、応じなければなじり、そしてこちらが返レスしないでと言っても、
結局こうして返してくる。
結局黙ってレス受けることは不可能なの？ 結局何も我慢出来ないの？
＞不可能ではないでしょう。あのままでは誹謗中傷なのだから、それについてケジメがつけば
基本終わるよね。何も我慢出来ない？ 我慢する必要ないでしょ。ケジメついてないから。
まさか自分も我慢してないのに、オレに我慢を一方的に強要できるはずはないよね。
616のこの返レスは正当だと思ってるから、書いたんだよね。じゃオレに我慢とか要求できないよね。
＞都合のいい時だけ思ってもないことを。
又決め付けられた。
- 618 名前：ちょｗｗ mailto:sage [2011/04/23(土) 21:19:34.36 ID:fXylpVEc]
- >>597
ああ、いえいえ、こっぱずかしい。
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 21:35:12.79 ID:AjcyAblh]
- ＞「いつも」いきなり過去レス全体のことについて再度キレだすよね。
キレるってこれ又感情だ。キレだすと決め付けられた。キレてないので。
＞先輩自体に意義(異議？)を唱えてるんだからあの場面では普通に必須です。同じにしないでね。
具体的な理由も明記されないまま、散々悪口言われたことが、再三示している通り、最大の問題。
よってこちらとしては普通に必須。同じです。
追加して「いつも」とあるが、これはどこのこと？
「いつも」オレは、いきなり過去レス全体のことについて再度キレだすんだ？
そんな覚えはないけど？ いつもってことは、全部ってことだよね？ どことどこ？
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 21:45:33.25 ID:AjcyAblh]
- 実際には、いつもいきなり、過去レス全体のことについて再度キレだすような人間ではないのに、
そうだと言われたら、これは誹謗中傷だ。結構不愉快だよ(笑)。
いつもじゃないでしょ？ オレを偏見の目で見てるよね？ 違うの？
違うなら、どことどこなのか指摘してみて下さいな。
きっと普段からオレ以外の対象に対しても、同じ感覚で捉えてると思うよ。
そういうトコ自覚すれば、少しは治るんじゃないかと思うんだよね。前にも同じようなこと言ったけど。
オレとしては、それが一番大事なこと、意義あることだと思うんだが…
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 21:58:10.77 ID:sVj/lvAp]
- >>617
＞こちらが返レスしないでと言っても、結局こうして返してくる
患者ですから。
ってさ、何度このやり取りしたいの？
＆やたら決めつけられた決めつけられたって、どんだけ被害妄想なんすか先輩。
口にした時点では只の一個人の考え。違うなら普通に否定すれば終わる話。
それを毎回毎回女々しく決めつけられた！とかってどうなんすか先輩…。
＞不可能ではないでしょう
＞ケジメがつけば基本終わるよね
じゃあ示しますね。
また後から、これじゃケジメがついてないとかなんとか言って言い逃れしてレス付けるループになるなら、以下は読まないで下さいね？
＞筋の通った指摘
>>550
＞肝心な所はスルー
これは多々有りますが、例えば>>550を受けての>>551
＞自分が悪いと気付いてもまずは弁解から
>>491>>564
＞分かりやすく文章乱れる
>>457>>565
因みに摩り替えってのは、指摘されてもどういう考えで話してたかの話を展開しだすだけで押し通すってこと、そのものを指します。
また「いつも」って言葉に固執して…。では「頻繁に」に言い換えたら納得出来ますか？語弊があったなら申し訳ありません。
さぁ、聞かれた部分も示しましたしこれで終了ですね。
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 22:24:20.38 ID:AjcyAblh]
- ＞患者ですから。
これ、この感覚、ホントにヤバいぜ。甘え。ここ公共の場だから。
いくら強迫スレでも、隔離されてるわけでもなし…
＞『相手は自分の思う通りになるはずだ』という大間違いの前提
わー決めつけられたー。中傷止めて下さいよー。
↑これのマネしてみたんだよね(笑) 何回までなら許されるの？
何回目から「女々しい」って悪口言われることになるのかな？ 又自分の独断で回数決めるかい？w
>>550→>>551
あの時は、「自分が悪い」なんて、ひとかけらも思っていなかったけど？
だから弁解したのではなく、説明した。
>>491 >>564
分かりやすい？ 何がどう分かりやすいのかさっぱり分からない。
「そう叫びたっかたので」のことかな？ 叫びたかった。確かにタイプミスはしたけど…？
おいおい、「いつも」に固執？ いつもはいつもだろ、全部だろ。
＞＆自分の勘違いor悪かったと気付いた後って、「毎回」まずは弁解からよね。(>>585)
＞毎回まずは弁解からよね。
毎回ってのが誹謗中傷だ。弁解？ したことも全くなかったとは言い切れない…？ かな。
でも、もし数回あったとしても「毎回」って酷いね。
自分の勘違いor悪かったと気付いた後 → どうしてオレの気持ちがそうだと分かるの？
すんごい決め付けだと思う。
明らかにオレが勘違いor悪かったと気付いたという論拠も示してもらわないと、
まるっきりこりゃ誹謗中傷だね。
そんなことはもういいから、許すからw >>620をもう一度読んで、そしたら何も書かずに寝て下さい。
そしたら水に流すからさ(笑)
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 22:57:18.95 ID:sVj/lvAp]
- ＞↑これのマネしてみたんだよね(笑)
その前からやたら決めつけられたとか踏みにじられたとか、被害妄想激しくて女々しかったよ。
つかこっちも要求通り示したんだから、ちゃんと黙って受け止める位しなよ。また一々レス付けて…。
それに折角示したのに、何だか誤読しまくりだよ？
＞>>550→>>551
＞あの時は、「自分が悪い」なんて、ひとかけらも思っていなかったけど？
だから弁解したのではなく、説明した。
これは肝心な所はスルーに関しての安価。弁解云々はその下。
＞>>491>>564
＞分かりやすい？何がどう分かりやすいのかさっぱり分からない。
そりゃ分からないよ、これが弁解に関しての安価。ついでにもっと詳しく指しとくと、
>>491
＞まず、個々人がいて～
この件が弁解。
＞まぁ、混乱は招いたな。
何この態度？
＞でもどうしようもないしなー。悪意はない。
素直に謝れないの？って思ったのはここらへん。
>>564
やっぱそうだよねwそれは思ってた。でもキリないんじゃないか？内容がスレ違いなのは事実なんだし。
指摘する前にまず、誤解して全力で噛みつきに行ったことを謝れ。
今度は正しく理解して下さいね？そして貴方も何も書かず寝て下さい
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 23:09:37.72 ID:sVj/lvAp]
- あ…それから、関係のない、独り言レス禁止のスレにまで行って、ここでの愚痴(独り言)を吐き散らしていくのはどうかと思いますよ。
ルール位守りましょうね。
レスして欲しくなかっただろうにすみません。ですがこれはどう考えてもおかしいので。では次こそ以降、お互いレスせずに寝ましょう。
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 23:56:42.42 ID:Szlmt+P4]
- >>624
お疲れさま、森田の相手は疲れたでしょ
なにしろ被害妄想激しいし、言葉は通じないしw
たぶんまた明日の朝早くに必死になって返レスしてきそうだよね(ﾜﾗ
奴の事だからw
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 00:56:47.42 ID:5mselL/U]
- 書き方が似すぎていて、どっちが森田でどっちがその相手なのか分かりません。
とりあえず一行空けの長文レスの応酬はやめてもらえませんでしょうか。
正直、どっちも他のスレに移動して欲しいのが本音です。
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 01:20:17.07 ID:q/FIdOSE]
- 森田の人とやりあってたのは女性の方なの、かな？とか思たり。いや、
物腰が何となくね。そうなら何だ！って話なんだけどね藁。内容とは関係ない
感想。無視してちょ。最近来たので過去レスをサラっと流し読みして
思い出したのだが、①～⑥の性格の投稿は、おいらなんだけど、おいらが
書いたんじゃあない。参考になりそうだったので他所から無断でパクって
きた。以上。寝るノシ
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 04:29:44.43 ID:k8erYOlN]
- 二人でしょ？
チャットでもやってろ。
いくらなんでも邪魔過ぎる。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 05:50:00.85 ID:koNhc7m3]
- もう終了でしょ。
ところで、アナフラニール飲んで改善した方いますか？テンプレにも、即効性があるって書いてるけど具体的にどういった…？
強迫行為を目に見えて減らせたりするんでしょうか？
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 06:35:04.47 ID:Wno2bNvj]
- アナフラニール自分はダメだった
とにかくだるくて吐き気はすごいし
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 07:22:48.20 ID:nDUR/bYP]
- 森田野郎とそれに反論してるアホは黙ってろや
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 07:44:40.11 ID:ooToqS1o]
- >>629
おなら出すぎる即効性はあった
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 08:25:27.26 ID:VT/O016U]
- ＞ですがこれはどう考えてもおかしいので。では次こそ以降、お互いレスせずに寝ましょう。
自己中心的態度の証明みたいなものだね。よーく上の一文を読んで欲しい。
本人が主観的に「これはどう考えてもおかしい」と思った際には、返レスしても良いと。
それなら相手も「これはどう考えてもおかしい」と思うかも知れない。
その場合は返レスしても良い。それが「自己中心的態度ではない人」。
ところが「では次こそ以降、お互いレスせずに寝ましょう」と言ってる。
>>550 >>551 の件
これは失礼。でも同じこと。あの時点で肝心なところをスルーして逃げたなんて、オレは全く思ってない。
更にその後レスを続けて、お互いの食い違いの歩み寄りは堂々としているつもり。
或いは「空気感？」。そんな抽象的で個々人の主観による個人差があり都度都度変化するものに対して、
議論をする義務はない。
>>491 同じこと。弁解ではなく状況説明。あの時点であの件に関して、謝る必要はないと今でも思っている。
但し後にトリップを教えていただいたことで、もっとシステムを勉強しておくべき余地はあったと思い、謝罪はした。
人間は神様じゃないし、時間を遡ることはできない。そもそも相手にだけ(自分のことは棚に上げ)完璧を求め過ぎ。
>>564 「誤解して全力で噛みつきに行ったことを謝れ」何この命令？ 誤解していたとしても、いちいち謝る必要はないでしょ。
アナタ個人だけが何かの事情で、ここに強い怒りを感じているようにも思えるが？
そもそも、あの時点で誤解はしてないよ。これは「あの人」に向けて書いているということは、分かっていた。
どうも要するに… アナタは殆ど、事実上コテハンになってるオレを叩いている「コテハン叩き」じゃないのかな？
そう捉えると、スルーするしかないようにも思えてきた。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 08:26:13.16 ID:VT/O016U]
- ＞患者ですから。
症状のせいで人に迷惑かけても、本人は懸命に治そうと思っているなら、許せる。
しかし自分が患者であることに胡坐(あぐら)をかいたごとき態度を、他者に示しても、
アナタは心が痛まないようだね。さしでがましいアドバイスをするにしても、ここに一つの限界を感じる。
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 08:41:20.98 ID:koNhc7m3]
- >>630>>632
レスありがとうです。
あんまりよくない感じなんですね…。
自分薬は飲まない派なのですが、近頃あまりに行き詰まってるので気になって。
やっぱり投薬で強迫が劇的に軽くなったなんて聞かないですしね。
- 636 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 08:46:12.71 ID:/IY+ww5z]
- >>624
お前さんの方は言葉通じるだろうから言っとくが
ここらで終わりにしてくれ
正直>>604で皮肉に「究極の言い逃れ！」ってマジレスして来たあたりで
言葉が通じない相手だと気づいてNG登録→スルーした方がよかったんじゃね
時間の無駄だよ
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 08:55:18.46 ID:SBZJlpBq]
- 朝になってやっぱり湧いてきた
森田の人ってほんとに自分が最後にレスしないと気が済まないんだな
途中でやめる事が出来ない、つまり最後まで気が済むまでやらないと気が済まない‥
それって完全に強迫の思考回路じゃん
気が済むまで手を洗わないと終われない、
戸締まり確認を気が済むまでしないとダメ‥それと根っこは同じ
やっぱり森田の人治ってないね、それどころかかなりの重症だねこりゃ
森田じゃ強迫は治せないんだな、森田の人を見ててよくよくわかった
今までも１対１でもめても必ず森田が最後までレスしてる
相手はあきれて去ってゆく
言い返せない訳じゃなく言い返す気になればいくらでも返せるだろうけど
言葉が通じない相手だとわかり、時間と労力の無駄だからとあきれて去っていった
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 08:58:59.08 ID:koNhc7m3]
- じゃあ自分も便乗して>>624にお願いしとこう。
なんか泣き寝入りっぽくて気に食わんかもやけど、森田さんの方が引くことはないだろうから。
皆の為だと思って。どうかレスは付けないままで。
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 09:07:35.75 ID:VT/O016U]
- おいおい(笑)
オレは「スルーしかないようにも思えてきた」と「限界を感じる」と、ちゃんと二つ言ってるだろ。
オレの方にも光明を感じてくれよ。でも裏切ったらごめんねw 先のことは分からないので…
＞森田じゃ強迫は治せないんだな、森田の人を見ててよくよくわかった
森田で強迫治したのが、世界中でオレ一人だけなワケないでしょ。
オレ一人がどうだとかあーだとかで「森田では強迫は治せない」という定義って、何？
>>634、そんなにキツかったかなー？
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 09:21:10.19 ID:SBZJlpBq]
- >>638
自分は>>624じゃないから横レスになってしまうけど、
たしかに>>624さんはもう返レスしない方がいいように思うけど、
それだとまだこれからもずーーっと森田の人は居続けるんだよね
あ、でもレス返したら余計居続けるか‥
たぶん>>624さんは誰かが言わなきゃ、
いつまでもいられちゃうのは困るって思って森田の人に意見してくれたと思うんだよね
本当にとんでもない人に居つかれちゃったね、どうするのが一番いいんだろ
住人みんなが誰も相手にしなければ、その内いなくなるんだろうか。。
時間かかるかも知れないけど、それが一番いいのかな。。
- 641 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 67.4 %】 mailto:sage [2011/04/24(日) 09:27:33.05 ID:XeeUd1u1]
- ┏┳┳┳┳┓
┏┫┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃┃
┃ ┃ S T O P 雑談
┫ ・∀・ ┣
┗━┳━┳━┛
- 642 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 12:36:20.47 ID:fuNmdBT+]
- 今日も布団干したから枕とマットレスの上に布団をちゃんとのしていないと
気になるから、今日も格闘だな・・・
いい加減嫌気がさしてくる・・・
- 643 名前：ん？、投稿するとマズイの、かな？ mailto:sage [2011/04/24(日) 12:38:21.23 ID:q/FIdOSE]
- 『正論（かどうかは置いといて本人がそう思ってること）』と、
『そん時のベストあるいは人間の大きさみたいなもの』は、全くの別物
だと思うのな。つまりすなわち平たく言えば、
『おいらは正しいこと（だと仮定して）を言ってる』は必ずしも
『おいらは正しいこと（だと仮定して）をやってる』に直結しないと
思うのな。
田母神のおっちゃんの発言が問題になったのは憶えてるかの。あれは本人は
正しいこと言ったんだから正しい、いつかわかって“くれる”と思ってた
やろう。でも一部の軍人さんはそうは思ってねえ。
『それが正しいかどうかは問うところではなく、そんなこと言えば
どーなるのかをまず考える』。突き詰めりゃあ、これがいわゆる
“空気読む”だと思うのな。リアリズムと言ってもいい。
「こんなことになって遺憾です」と言ってた。それが本心だとして
考えてみてちょ、
『正しいと思うことを貫き通して、国民巻き込んで敗戦して、遺憾です』
に置き換えたら、軍人失格だわなこりゃ。これがおいらからしたら
『甘え』なのな。んで主張を是とする言論界（もしくはダイアローグ）の
落とし穴。日本中、穴だらけみたいだけどね（冗談）
なんか偉そうでスマンね。誰に対してってわけじゃあないけど強迫に関係
ありそうだから書いてみた空気読んでないカキコ
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 12:57:43.98 ID:coMN7g59]
- >>640
いや、>>624は基地外の荒らし
いられちゃ困るなら森田の人にイヤミいって煽らないはず
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 13:57:33.84 ID:ZMyGrAQU]
- >>644
＞自分は>>624じゃないから横レスになってしまうけど、
わざわざ断ってるとこみると>>640は>>624の自演だろw
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 14:02:39.21 ID:wFs99/d/]
- >>641
指一本多いよ
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 14:59:54.51 ID:koNhc7m3]
- >>640
今までもそうやって話を試みた人、幾人かいたもんね。
確かにスルーするのが唯一で最大の手段っぽい。
直レスしないのは勿論、それに関することももう話さない方がよさそうかも。次の矛先あなたになりつつある感じが…。
お互い気長に見守ろう。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 15:31:42.50 ID:5mselL/U]
- うーん難しいね。
基本、生真面目で、どちらかといえば粘着な人のスレだもんなー。
お互い、相手にしたら無限ループになることぐらいわかりそうなものだけど。
森田嫌いの方は、それを話題にすること自体、スルーが出来ないということですよ～。
森田の方も、なんとなく2ch歴自体が浅くて反論や煽りに慣れていなさそうな・・・。
強迫のスレなのに、他者のレスが気になってしかたが無いのであれば、症状が
良くなるどころか悪化しそう。粘着は敵ですよっ
体にも悪いし、極端な話、気になったときはROM専になったらどうでしょ。
これ、どうしても引けない方々に対して書きました。
私はこれからしばらくは、ここはROMだけにします～。
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 15:52:33.56 ID:3OoxdLcB]
- 今日は調子が良いぞ
疲れてると行為をしたいという気持ちにならなくていい
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 15:58:26.52 ID:SBZJlpBq]
- >>647
うん、そうだよね
確かに次のターゲットにされはじめてる気がする
でも>>624さんは大人だったね
昨日の夜のレスを最後にしてあれから一度も書き込んでないもんね
たぶん住人の意志をくんだんだと思う
せっかく>>624さんが我慢してくれたのに申し訳ない気がするから
私も見習う
ただ最後に濡れ衣はいやなので、これだけ言いたい
自演と言われたけど、神に誓って命かけて>>624さんは私ではないし、
もちろん断じて自演ではありません
わかってくれる人だけがわかってくれればいいです
もうこれで書き込まないから、住人のみんなごめんね
- 651 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 16:14:21.61 ID:/IY+ww5z]
- >>650
単に夜しか書き込めないだけだろう
気遣い屋なんだろうがあまり624を褒めるよう（に見える）な
レスをしてると自演を疑われて面倒だぞ
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 17:15:05.04 ID:nDUR/bYP]
- >>649
いつまで続くかな？
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 17:31:36.12 ID:7LfNGcmc]
- >>650
624そんなにほめれる奴か? ぜったいおかしくね?
やっぱどうみても>>585はひどくね? フツーの荒らしにみえる
自分にレスついてるんでもないのに横からいきなり個人攻撃
どっちが正しいか分からないが624の自己中はちがいないだろ
人にやめろといって自分がやめないしな
＞確かに次のターゲットにされはじめてる気がする
自分のこといわれてるってか やっぱ自演だな
ウザっ もうやめてくれや もう読みたくね カス
- 654 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 17:39:48.72 ID:/LGkJUH3]
- 幼稚な大人
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 17:56:50.71 ID:ooToqS1o]
- 壮大なスルー検定です
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 18:13:41.35 ID:mOm2mfSd]
- 強迫性障害にありがちな逃げ
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 18:25:11.06 ID:N+xhM0sm]
- >>652
死ねクズ
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 18:44:32.73 ID:nDUR/bYP]
- >>657
お前が死ねクズ
- 659 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 19:33:29.59 ID:pDCHFMV8]
- みんな何板出身？
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 19:37:04.98 ID:uTJz+491]
- 今日は強迫観念があまり湧かなかった
忙しくしていたのが良かったようだ
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 20:39:21.61 ID:Wno2bNvj]
- >>656
どういう意味？
むしろ強迫の人ってやめればいいのにやめられず、
逃げずにいつまでも不毛な戦いつづけるイメージなんだけど
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:05:12.01 ID:koNhc7m3]
- 春は苛つく人が多いって本当やね
ここにいる全員が早くよくなります様に
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:22:23.25 ID:mOm2mfSd]
- 強迫性障害にありがちな正当化
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:24:36.24 ID:mOm2mfSd]
- 強迫性障害は変人
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:36:26.46 ID:Wno2bNvj]
- あぁ、自分の事言ってるのか
なるほど
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:40:50.28 ID:mOm2mfSd]
- 一般人から見て強迫性障害は異常な行動を繰り返す基地外
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 21:47:04.68 ID:R2Wd0c1z]
- まあ執着や粘着や偏執狂なの素直には認める
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:13:29.22 ID:Wno2bNvj]
- 認めるならただの強迫だしいいんじゃない？
自分じゃ変なのわかってるのが強迫の特徴だしw
あきらかに異常行動してるのに自分じゃ普通だと思ってる人は
ただの強迫じゃなくて別の病気(本物の気チガイ)だったりするからもっとヤバイ
精神病の人って同じ精神病の人のこと、やたら忌み嫌ったりするよね
強迫の友人は精神病の兄弟の悪口(あのクズとか色々)いつも言ってる
それって同属嫌悪なのだろうか
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:19:15.19 ID:mOm2mfSd]
- 強迫性障害の正当化
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:26:04.58 ID:mOm2mfSd]
- 笑う変人 強迫性障害
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:31:08.92 ID:P+qHoVs6]
- 自分の強迫が変なのは分かっているが、
自分がひねくれ自己中だと気づいていないのが強迫性障害。
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:37:53.21 ID:Wno2bNvj]
- ひねくれ者だろうが自己中だろうがわがままだろうがetc
自分じゃそう思わないのは強迫に限らない
普通の人でも同じ
人間なんてそんなもん
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:39:13.75 ID:mOm2mfSd]
- 強迫性障害は基地外
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:40:30.80 ID:mOm2mfSd]
- また強迫性障害が正当化
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:41:56.54 ID:P+qHoVs6]
- 同じ人間でも生まれつきの性格が違う。
不安粘着気質の上にひねくれ自己中がのっかると強迫性障害になる。
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:46:52.59 ID:Wno2bNvj]
- おそらく色々な精神障害のスレ、アスペやボーダーや強迫
色んなスレを荒らして住人を叩いてるのは
同じ精神病者なんだろうなと思う
普通の人は精神病者を避ける、関わらないようにする
だけど精神病者は同じ精神病者を叩く、説教する、煽る
まるで憎んでいるみたいに・・・
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:50:17.39 ID:mOm2mfSd]
- 強迫性障害は相手をコントロールしようとウソまで言う
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:51:57.45 ID:P+qHoVs6]
- 不安気質が現実を歪め被害妄想に陥る。
歪めているのはひねくれと自己中。
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:53:14.11 ID:Wno2bNvj]
- 前から思ってたけど、強迫の人って自虐的な人が多い
これは強迫ならではの特徴な気がする
あと他人には驚くほど無神経で、でも自分の事だけにはすごく過敏な人も多い
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:55:02.90 ID:P+qHoVs6]
- 他人には驚くほど無神経で、でも自分の事だけにはすごく過敏な人＝自己中
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:16:53.67 ID:Wno2bNvj]
- 自己中は普通の人にもいる
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:18:00.30 ID:Wno2bNvj]
- 強迫の人でも優しい人もいる
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:21:15.93 ID:P+qHoVs6]
- ○不安
○ひねくれ＝劣等感＝ネガティブ精神構造のベース化
○自己中＝自分だけ特別＝汚くてゾッとする感じは自分だけ特別
汚くてゾッとする感じは自分だけ特別な異常(不安・ネガティブ)だと思いこむ。
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:31:17.56 ID:Wno2bNvj]
- 臭うな
特徴のある文章だから例のワードを使わなくてもすぐわかる
やっぱり1日中貼りついていたんだ
最後にレスしないと気がすまないあの人が・・・やっぱりね
誰もいなくなってあの人しかいなくなってしまった・・・
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:34:20.79 ID:Wno2bNvj]
- サヨウナラ
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:35:48.99 ID:P+qHoVs6]
- ？？？
>>684＝被害妄想のひねくれ者
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:48:42.73 ID:koNhc7m3]
- >>684
まぁまぁ。
確かにワードチョイス的にデジャヴは起きたりもするけど、そういうレスしちゃうとまた色々あれなので…。
とりあえず皆さん、(でしゃばって申し訳ないですが…)独り言的連レスは避けませんか…？
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:52:09.15 ID:k6oXFB1y]
- マトモな意見を寄せつけない劣等感被害妄想ひねくれぢこちゅうスレ
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 23:53:27.72 ID:k6oXFB1y]
- 劣等感ビーム！
ひねくれバリア！
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 00:13:27.25 ID:0XCW/0Lq]
- 独り言的連レスは避けませんか…？
そういう問題じゃないと思うけど…
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 00:55:05.85 ID:PqpEoZ09]
- >>687
残念ながら今残ってる人に言っても無駄だよ
もう自分とあなた以外宗教かぶれのおかしい人しかいないから
- 692 名前：殺伐としとるねｗ mailto:sage [2011/04/25(月) 01:10:14.47 ID:T+pHHLY9]
- 寝る前に釣られて自分語りでもするとするかね（異論は却下する）。
＞２ちゃん歴
＞出身板
出身っつーか趣味の板はたまに覗いてマターリしてけど、成り行きから
コテ・鳥つけて常駐してた板は趣味とは関係ない思想系の板。思想系ですから
想像つくとは思いますけど、執着・粘着当たり前、それはそれは
炎上上等の（以下略）。ま、おいらは頭上、弾丸飛び交う中、
のほほ～んと（以下略）。７～８年前かなあ…。２ちゃん自体が、
ひっさしぶり。たまに２ちゃん面白いレス（やりとり）まとめとか見て
ワロてたけど。じゃノシ
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 10:08:13.93 ID:81mESz4x]
- お前ら深爪だろ
- 694 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 12:17:56.10 ID:ojUD4aRy]
- 治らない
- 695 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 12:23:13.45 ID:mwxmw+MJ]
- ↑でも実際そうだからね
普通の人は気にもとめない
- 696 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 12:52:44.78 ID:gLKQeYoF]
- おならない
- 697 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 13:04:55.10 ID:gLKQeYoF]
- いなおらない
- 698 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 13:06:31.58 ID:gLKQeYoF]
- さよならいおーん！
- 699 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 13:06:39.13 ID:FvZ/xbgT]
- 現代病って大半がシビリアンコントロールだからね…
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 13:30:07.49 ID:aNkOyftt]
- 自然に帰れば治る。つまり過剰な自意識を無くして無意識の生活を目指すこと。
- 701 名前：優しい名無しさん [2011/04/25(月) 22:33:50.79 ID:ojUD4aRy]
- ↑でも治らない
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 22:35:02.62 ID:k1wcNSma]
- みんな湯船にはゆっくり浸かれる？
俺は湯船にゆっくり浸ろうと思っても頭の仲は強迫でいっぱいでまともにくつろげんよ…
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/25(月) 23:08:57.01 ID:KwsMLcpp]
- >>702
同じ理由でまともに寝れない
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 00:02:59.79 ID:+hsI11Jl]
- 何とかならないかなぁ・・・。
このままじゃ、結婚出来ない。
- 705 名前：パクリまくりですが mailto:sage [2011/04/26(火) 01:00:39.28 ID:GDJrjf9i]
- 近現代は良くも悪くも特にイデオロギーの時代ですでのお～。『～主義』って
やつ。ド平たく言やぁ馬鹿の一つ（ピー）。つまるところ、固執を賞賛
しちゃったと。そこで無為自然なわけですよ。いわゆる、あるがまま。
ただねぇ…、あれは…、適性っつーか、誰でも出来ることじゃあないと
思うわけで。
『何や、あるがまま、あるがままって、さっきから聞いてたら♯。何が
あるがままや♯。こっちはあるがまま神経症やねん♯。あるがまま
あるがままって、うわ言みたいに♯。あるがままって何や♯。そも、
あるがままってどーゆー意味や♯』って人も少なからずいそうな…。
無為つまり、『作為・人為しない』ってのをおいらなりの解釈で言えば。
『主義』って作為なのな。菜食主義ってあるよね。でも喰いもんが無い、
餓死しそう、目の前に肉がある。菜食主義とか言っとれんわな一般的な話。
まず喰わねば。人がまだ自然だった頃、北へ。とりあえず北へ。
高倉健のように、ひたすら北へ。凍死だわな。つまりまぁ…、『当たり前』のことをすると。
腹が減ったら喰う。寒くなったら南へ。
じゃあ『不安』が来た時の『当たり前』とは何ぞや？なんだけど。
ショック療法っつーか、ウンコを触って慣れる。おいら的には作為だわな
こりゃ。別に触れるようになりたくもない。その方が怖い。ひたすら我慢。
これも作為だったんだわ個人的に。だって確認したいもんね。そこで！
つづく
目には目を。歯には歯を。不安には不安を。毒を盛って毒を不安って水面の波紋
みたいなもんで、ほっといたら消える。でも、ほっとけない。だから
隣にもういっちょ波紋を発生させて、ぶちかます。
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 01:02:23.72 ID:GDJrjf9i]
- なんか、変なとこで送信しちまった。続き＆訂正は今度。寝る
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 01:08:51.88 ID:GDJrjf9i]
- やっぱ、いいやｗ。削除しようと思ってたところまで送信されてハ、ハズカスィ…
長文すまんね
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 02:56:36.67 ID:oI32FH9s]
- 苦しいです、救いが欲しいです。
１年前ぐらいから強迫が酷くなり、仕事もままならなくなって治療の為、
引きこもりみたいな生活になっています。
現在は目に見える強迫行為は無くなった方なのですが、
この病気を患う前（３年前）に比べて、臆病になったというか、酷く自信を無くしてしまい、
過去の出来事を今更思い出して、（あの時の判断は大丈夫だったかな…？）などと不安になってしまいます。
現在は５つの過去の不安の種のどれか一つにとらわれてしまい、常時その不安と向き合っている状態が続いています。
不安を感じていない時ってどんなだったかな…と正常の状態を忘れてしまう程、不安を感じ続けて
もうそろそろやめないと本当に心労でぶっ倒れてしまうのでは…と思うほど心が辛いです。
でも、この不安は考えるべき不安なのか、OCDが過剰に思わせている考えなくても良い不安なのか、
区別がつくようでつかず、結局考え続けてしまうんです。
どうすればよいのでしょうか、アドバイスください。
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 03:07:17.69 ID:cKvIqEi6]
- >>708
ハーバード大学のリー・ベアの本によると
長く強迫にかかって「普通」がわからなくなった場合、健康な人３人にどうするかきいて
平均を取るといいらしい。
- 710 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 04:27:22.03 ID:reV6/qTR]
-
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ __,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|
|┃ ／ ￣ ｀` 、´ﾞ __`ー─-- ､
|┃ / ` ‐ノ)--<´ ヽ
|┃ | ／'´ -‐'ﾞ), ﾞ!
|┃ | ／ / ／ ヽ l
|┃ .! / | / ヽ /
|┃ | l .;o:. / ／l .;r;. V
|┃ | ﾞ､ ｀ﾞ" ／ / ﾞ､ ﾞ" |
|┃ .! ヽ､__／ / ＼ /|
|┃ | ／ ./ ` ｰ-┬‐'′|
|┃ | / / / /
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 07:52:26.85 ID:5Q3mWDpT]
- >>708
目に見える強迫行為がなくなっただけでもすごいです。尊敬します。
やはり>>709さんが仰る通り、数人にその不安についてあらいざらい詳細を話し、意見を求めてみるのがいいと思う。
話を聞いて欲しい人スレとかで聞いてみては？
個人的にはここで話しても何ら迷惑ではないけど、一応ここにいる人は自分を含め強迫だからなって。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 08:01:23.88 ID:qEF4SXoK]
- >>708
それがどんな考えであろうと、ずっと考えたいと思わせたり
とらわれるのが強迫の症状だとか
仕事中にも楽しい事を考えすぎて
それが原因で集中出来ず仕事を首になれば、その楽しい事を考えるのが怖くなると思う。
どんな事が強迫になるかは人それぞれなんだよな
目に見える行為と同じで思考も止める訓練しないとダメなんだろうね。
重要なのは考えが出てくるのを拒否するんじゃなくて、おっ考え始めたなと思ったら止める
もしそれが考えるべき不安だと思うなら、一日30分とか計画的に考えてもいい時間を決める
一日中考えてたら生活が潰れてしまうから
後は俺も709が言うように健康な人に聞いてる。
- 713 名前：712 mailto:sage [2011/04/26(火) 08:06:15.09 ID:qEF4SXoK]
- 自分も強迫と正常の違いが区別の付かないです。
俺はこんな感じでやってます。
- 714 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 08:32:54.33 ID:v58E/T9H]
- 自意識過剰でバカな大人。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 09:29:45.54 ID:GPQHLSER]
- 過去のことを思い出して不安。基本誰にでもあること。
盗心、性的欲望を見境なく満たそうと行動したらどうしよう？ 触ったものがとても不潔だったのでは？
全部誰にでもあること。これだけならただの不安。不安のままなら、必ず何時か流れて消えていく。
我々は不安を強く感じる体質。でも誰でも大なり小なりあること。
しかしここから先。まず「異常？」と考えることが、強迫観念に発展する入り口。
それから先、取ろうとする、抵抗する、作意する、戦う、否定する、忘れようとする。これが強迫観念。
あるがままの不安の自分は、善でも悪でもない。純粋。
でも取ろうとしてするのは、はからい。罪。当然苦しいもの、苦しまなきゃいけない不安から逃げ腰になってるだけ。
不安を取ろうなんて虫の良い考え。不可能。心臓や胃を自由に動かしたいと思っているのと同じ間違い。
走ったらドキドキする。沢山食ったら胃はガンガン動く。それが都合が悪いから取ろうとするのが、不可能な逃げ。
走ったらドキドキして苦しい。食ったら胃がガンガン動く。自分は不安を強めに感じる体質。
全部どうにもならないこと。苦しいものから逃げるから、追ってくる。
不可能なことができると思ってるから、延々といつまでも終わらない。
- 716 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 17:30:26.51 ID:iXXlQGT+]
- 707にきいてるんだろ
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 18:10:50.22 ID:GPQHLSER]
- じゃ709その他の人は皆707と同一人物か
何でお前が世間を狭くする権利がある？
708が苦しいっていうから、少しでも足しになるかもと思ってるんだろ
俺だって716になんて、何もいってないが？
708にいってるんだよ 分かってんだろ
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 19:11:35.12 ID:qYyEsswK]
- >>716
>>708の助けになるネタがないなら、スルーしろやボケっ
自己中キーック！ してんじゃねえよチンカス
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:12:41.38 ID:oI32FH9s]
- レスありがとうございます。
森田療法というヤツをやってみようかと思っているのですが、
ちょっと調べてみたところ、その療法内容に批判もあるようです。
森田療法って医学的に正しい療法なのでしょうか？
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:14:42.11 ID:GDJrjf9i]
- なんか書き込みにくいわけだが藁
まずは、推敲の余地あり過ぎで諦めたのですが恥ずかし過ぎるので昨日の
醜態に一箇所訂正。○毒を以って ×毒を盛って
いっぷく盛ってどーする…
一応、自意識過剰（プゲラ）なレスだけしとくと。おいら専門家ではないし
自分のケースを紹介するぐらいしかできないんで、その上での話だけど、
まず、掃除直後に一発目の不安が来た時とか、おいらなんかは
右脳では、『う゛わ！、マジかよ』と思っても
左脳では、『よし！、治すチャンスが早くも到来』とか、むりくり考える
ことにしてた。向き合わないと治らん気が漠然としてたので。
昨日の補足や以前の重複になるんだけど、無為すなわち、あるがままって
なにも人間に限ったことじゃあなく、自然界の法則みたいなもんでして。
例えば池に散歩に行って、水面に波紋が一つだけだと一つを凝視して
しまう。でも無数にあると一つに注視する時間は短く、全体像を追おうと
する。そして自然界において、波紋同士は御存知のように相殺の関係に
ある。つまり互いが互いを打ち消しあうわけでして。
だから一つずつ注視してしまうというのであれば、逆転の発想でいっそ五つ
箇条書きにして纏めて向き合うとかどうかなあ…。相殺モード起動
せんかなあ…。『これはあれよりマシだな。でもこの部分はあれより
それの方がマシだな』などと、自分が何を気にしているのかが見えてくる
というか。構造すなわち全体像で追うと法則や解決法が見えてくるのは
色んなジャンルで当て嵌まる話でありまして。
よって複数の意見を聞くのがいいのかも知らん。だからおいらのも、迂闊な
ことは言えんし、使えそうなとこだけ使って。ノシ
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 21:47:22.75 ID:hcGGEyg0]
- >>719
"森田療法 治癒率" で検索してみて下さい。
>>705
>>720
ご参考までに
blogs.yahoo.co.jp/mental_org/11853086.html
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 22:05:19.17 ID:GDJrjf9i]
- >>721
おっと。ああ、どうも。なるほど。近いけどロジックに落とすと真逆やねｗ
ま、否定しない、無理に起こさないってのは同じだけど
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 22:10:34.96 ID:GDJrjf9i]
- ×否定しない、無理に起こさない
○否定しない＆無理に起こさない
ノシ
- 724 名前：優しい名無しさん [2011/04/26(火) 23:27:04.86 ID:dCSJJxva]
- 確認ばかりして疲れる。
そんなにしないでいいってわかってるのにしてしまうから、頭の中イライラする。
何か良い方法ないかな…
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 23:36:48.42 ID:5Q3mWDpT]
- >>718
あなたもいい加減、有用な情報も無いのにそういう荒らしレベルのレスばかりするの、止めるべきでは…？
出現のタイミングとレス内容からして、森田の人があらぬ疑惑を掛けられ兼ねませんよ。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 03:43:52.96 ID:YIuXJI9H]
- 鍵が閉まってる事を認識出来なくなったらどうすればいいの？
「鍵を閉まる方に回した」とか記憶に無いし、
見ても閉まってるのか全くわからない時がある。
閉まれば赤くなるトイレの鍵とかがあるけど、
「赤だから閉まってる」とか考える前に、なんてゆうか「無」なんだよね…
思考停止ってゆうか…
これ違う病気に進化してる？
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 07:52:08.69 ID:pMu6XVN4]
- >>725
>>685さんやその前を読んで、何かに気づく人がいてもおかしくないと思う。
可能性があるってレベルだけど。で、そういう>>725さんはどこに有用な情報を書いたの？
>>725を隅々読んだが何も書いてないようだが。それでは>>718と同じ穴のムジナ。
やっぱどー考えても…？ メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした板と書いてる。
心の病を持つ人同士の雑談等は、メンヘルサロン板へ、とも書いてある。
メンヘルサロン板に定住すべき人の何人かが、ここを不法占拠しようとしてる。
やってること、筋道違う。
鍵が閉まってるかどうかは、開けてみようとすれば分かるよ。
自分はいつもそうしてる。鍵をかけた後、開けようとしてみる。
そうやって開かないことを確認する。自分が泥棒になってみるw
その後JRの人みたいに、人差指で指差して「鍵良し」と心でつぶやくこともある。
ああやってプロもやってるんだから、真似すればいいと思うよ。
するとそういうことした自分が記憶に残って、後でそれを思い出せば安心できる。
すごく葛藤が強い時は、オレもまるで思考停止したみたいになることもあった。
違う病気？ 進行というか、統合失調症と強迫症状の併発などあるけど、
自分でここまで自分を観察できてるんだから、違うと思うよ。
ちなみにオレは診断受けて統失でないことは確認した。先生に笑われたよ。
「どうして自分が統合失調症だと思うんだい？」と。心配なら受診してみたら？
- 728 名前：優しい名無しさん [2011/04/27(水) 07:52:30.14 ID:IvuZkNjy]
- 強迫観念は強迫行動をおこなったら、すーっと楽になります。
でも我慢し続けたら、頭おかしくなります。
どうすれば良いか教えて下さい。
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 07:59:51.65 ID:kAOGoL1W]
- わっかるわぁ～。おいら叫んでたけどねｗ。施錠なら施錠後、何でもいい。
赤レンジャー！でも、バルスっ！でも。日替わりなら効果倍。声に出した
ことって、けっこう憶えてたりする。何今の？って聞かれたら、秘密の呪文
ってことで藁
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 08:03:57.49 ID:kAOGoL1W]
- ってか違うな藁。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 12:52:42.06 ID:uPygbuTG]
- カッコイイ呪文だな。俺の呪文は、
「ゴッ！」
「バッ！」
「ウンッ！」
「ヒョイヒョイヒョイ……」
って感じ
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 13:22:45.03 ID:BSN4q6eh]
- みんないろいろ工夫してるなw
今でもたまに不安になることはある。今外出先で不安になった時は、
「もし泥棒が入ったら、鍵かけ忘れた自分が悪いんだ。それで大損しても、それは自分の責任。
もしそうなったら、その責任は自分が被ればいいだけだ」と思う。
そんなことより仕事だー、という感じ。
ここでもし家に帰って確認すれば、仕事で人に迷惑かける。
自分が鍵かけ忘れたのに、他人に迷惑かけるのは嫌だ。今はそんな感じ。
- 733 名前：優しい名無しさん [2011/04/27(水) 14:58:53.11 ID:ULRqU8ur]
- >>729
バルスッワラタ
自分の事はそんな気にならないけど
仕事で商品渡す時とかファックス流すときとか
人に迷惑かけないように強迫観念が襲ってきて怖くなる
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 14:59:39.17 ID:ObK3iAIa]
- >>727
ごめんなさい全体的に言ってる意味がよく分からないんだけど…あなたが森田の人？
だとしたら、一応私あなたをかばったつもりだったんだけどな。余計なお世話で、怒ってるんならごめん。
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 16:11:56.56 ID:BSN4q6eh]
- 「FAXミスで、もし迷惑かけたら、自分が悪いんだ。その償いは潔く自分が受ければいいんだ」。
相手が怒ったらひたすら謝るし、会社に損害出せば会社に謝るし。
悪く思われたら、自分がミスしたんだから悪く思われても仕方ない。
だから同じだと思うよ。「自分のやったことは、自分に帰結する」。鍵もFAXも同じだよね。
自分がやったことの償いは自分が取る覚悟というか、そういう気持ちがあれば、
もちろん人に迷惑かけたくないから緊張したり不安は感じるけど、強迫観念にはならないな。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 16:19:52.79 ID:BSN4q6eh]
- 誰かをかばってくれたならその人は泣いて喜んでいるだろうがw
>>734さんとか>>725さんとか特定の誰ということでもなく、
怒ってるとかじゃなく、大基本、情報書かなきゃスレ違いだし、
スレ違いしてない人の邪魔するのは板違いってだけの意味だから。
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 20:00:52.32 ID:y0gZCxk/]
- 持論だから此処の皆に当て嵌まるかどうかはわからないが､この障害は三つの要素で成り立っていると思う｡
1.(主に汚染恐怖)もしかしたら自分が病気になる･死ぬかもしれない恐怖｡ある意味既にそうなっているとも言えるがw
2.自分が原因で､後で何か問題がおこるかもしれない恐怖｡確認行為はそのあらわれ｡
3.自分が他人から､悪いイメージを持たれるかもしれない恐怖｡一種のプライドの高さとも言えるかも｡
普通の人にとっては､何でもない事なんだろうなorz
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 20:25:14.64 ID:guetAVRn]
- 取越苦労だ
- 739 名前：優しい名無しさん [2011/04/27(水) 20:47:03.27 ID:TJTMazqD]
- この病気ってうつ病の次位に多い精神的障害らしい
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 21:26:24.05 ID:LnDZy2RH]
- >>728
＞すーっと楽になります。
境界性の自傷を思い出した。やるとスーッと楽になるらしい。
パーソナリティ障害の中に強迫性あるし、境界性でも強迫行為あるらしいし。
幼児期の親子関係見直すのも良いかも知れないよ。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 22:11:16.98 ID:GWteP92J]
- このスレに来るとなんか安心するわ…
周りに理解者がいなくてここには仲間がいっぱい居るからかな…？
とりあえずディスプレイの片隅にいつもこのスレを開いてる自分がいる…
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 23:30:21.26 ID:ObK3iAIa]
- >>736
怒ってないならよかったや。
100％、注意する時にまで豆知識的な情報を付けたりはしないけど、いつもは住人として意見や情報交換してますよ。
でもこれからも気をつけ続けますね。
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/27(水) 23:45:15.27 ID:uPygbuTG]
- 俺は、ここ見ると意識しちゃって強迫が出てきちまう。まぁこのスレ見て病院ないし、その森田っての見てみようと思ったり、治療法を知ったから見て良かったけど
- 744 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 00:08:46.80 ID:rfzxY2Py]
- 色々調べていたらこの障害が現れると脳の前頭葉の血流が悪くなっているらしいから、
頭の前のほうを軽くマッサージすると症状が軽くなるような気がする。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 00:24:39.72 ID:RUF9ESuj]
- >>744
ついでにハゲ防止になるしなwww
頭皮が動かない/不毛地帯はご愁傷様だが･･･｡
- 746 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 00:27:59.68 ID:Su20phw8]
- 自分、この病気なんだって、最近思った。
今週末、引越しなのに、小学校時代のものとか、全然捨てられない。
とくに、旅行先のパンフレットが、年代物だったり、
小物類が、実際に使えてしまったりすると・・・。
で、さらに、自分の名前の入ったものも捨てられない。
挙句の果てに、指紋のあとがつくときになる潔癖症。
家を焼いちゃえばいいのかなぁ。。。
やっちゃいけないとはわかっているけど、
そうでもしないと吹っ切れないような気がして・・・。
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 01:11:04.46 ID:4OH9jxtA]
- >>744
そうなんだ、ありがとう！
どっちにしろ自己暗示的な意味でもやってみる
- 748 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 08:30:02.46 ID:cBlISSDB]
- 春になると変な人増えるけど、君らも症状悪化する？
もし危害を加えられそうになった時殴り倒したら落ち着く？
- 749 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 08:42:04.08 ID:rCSjzA6+]
- >>714
バカか
別に強迫の内容を本当に気にしてるわけじゃないんだよ。ただ考え続ける恐ろしい病気。
その内容がその時引っ掛かっただけ
- 750 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 08:46:37.13 ID:rCSjzA6+]
- 強迫観念が言っていることはウソです。
症状が酷い時は観念がまるで本当の様に感じますが、それは症状が酷いから。
症状の酷い時に誰が本当だと判断できますか？
そういう時は無条件に間違っていると思って下さい。
症状の酷い時は強迫観念がウソだと言っても確信は持てません。
考えれば考えるほどそうなります。
ただウソだと信じて無視出来ればウソだと確信出来る瞬間が必ず来ます。
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 10:12:58.89 ID:fXu9dndG]
- >>750
強迫に限らずだけど、神経質に対応したことって
あとで冷静になって考えても、やはり無駄じゃなかったな、とか
間違いじゃなかったなって思うことはたくさんある
もちろん過剰だったことも中にはあるけど、意外に少ない
つまり不安をおぼえ、それに対処するというのは普通のことで
どこで折り合いをつけるかが問題だと思う
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 10:30:05.83 ID:BfGdq66E]
- 自分は不思議系が多いから、ほとんどの強迫観念が嘘だよ。
さすがに酷い時でも本当だと思わないけど、違うと分かってるのに悩むから
そんなはずないのになんで浮かぶの？とイライラする。
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 10:34:43.30 ID:NkR68EIv]
- 強迫性障害は神経症だから、客観的事実は認識できるというのが基本原則。
強迫観念、強迫行為に苦しむ人は、おかしい、無駄だ、不合理だ、ということは分かっている。
分かっているのだが、嫌な感じ、汚いというような感じ、つまり不安。
不安が取れないから、おかしいと分かっていながらも、考えてしまう。やってしまう。
(実は不安を感じることそのものは、おかしいことじゃないんだけどね)
それに対し、統合失調症でも強迫行為を伴う場合がある。何度やっても止められない。
しかし本人はそれが不都合であるとは思っていないことが、圧倒的に多いらしい。
それで、神経症だけど、統合失調症であるかのように妄想気味になることもある。
対人的に「確かに自分は臭いと思われている」とか。本人は信じている。
でもこれは神経症による妄想であって、強迫観念の治療で治る人が沢山いる。
赤面恐怖の人が「全ての人は、赤面する自分を笑い者にしている」と思い込むのも同じだし。
とにかく、客観的事実に則して考えることは大切。科学的に考える習慣は大切。
物理、真実、自然の法則～ 自分の気分がどうであれ、そういうものは絶対。
でも「絶対」であることは、怖いことなんかじゃない。
むしろ、絶対を絶対と認めれば、そこには「大安心」があると思う。
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 10:47:27.51 ID:NkR68EIv]
- 「幽霊の 正体見たり 枯れすすき」…という俳句の気持ちになったら、治った。
そんな話を本で読んだことがあるよ。
幽霊かな？ とビビッてパニクると、枯れたすすきの木が幽霊に見える。
でもそこで、うーんと踏ん張って、逃げないで、科学的というか、
そういう態度で見つめる心があれば、それがただの枯れたすすきの木だと分かる。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 11:00:27.55 ID:82v6WsNQ]
- >>753
最後の部分にだけ意見
自分は理系だったので
科学でも絶対とは言えないことがたくさんあります
人間が解明出来たことなんてほんの一部なんです
論理的、現実的、などの方が適しているかなと思います
それに相対で考えれば絶対はなくなります
人間の社会生活は相対が多いです
物理がミクロであれば、人間はマクロです
客観的に考察することは有用ですが、物理脳だけでは対応しきれませんね
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 11:02:01.45 ID:NkR68EIv]
- でも、誤解なきよう。
幽霊なんて全然怖いと思わなくなる自分に、変わることじゃないんだ。
誰だって「幽霊？」とか思ってゾッとする気持ちはある。
だけど踏みとどまる。逃げない。そういう矛盾した態度があるんだと云う。
哲学では西田幾多郎の「絶対矛盾的自己同一」ということになるらしいw
でもそんな理屈はいいんだ。思想じゃなくて態度というか、行動というか、実行だから。
態度は思想ではないよ。
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 11:09:38.97 ID:fXu9dndG]
- >>754
リロードしてませんでした、オカルトや縁起などの強迫についてだったんですね
誤解してレスしたので>>755は忘れて下さい
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 11:12:16.49 ID:NkR68EIv]
- >>755
＞人間の社会生活は相対が多いです
確かに全ては相対性なんだろうね。相対性であることが事実。真。
(一般的な条件において、条件を固定すれば)水は高いところから低いところに流れる、とか。
事実。真。
「二分割のパラドックス」ってあるじゃない。
弁当を半分食う。ずーっと半分、半分を繰り返したら、永久になくならないはずだ。
でも現実にはなくなる。でもなくなるということを論理的に説明することは難しい、みたいな。
こんなことは議論しても無駄だ。アナタがそういう心にならないと。
オレごときの理屈力で説明しても分からせてあげられないと思うので、スルーだね、悪いけどw
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 11:13:24.69 ID:NkR68EIv]
- あー オレもリロードしてなかったよ、ごめんごめん。
758は忘れて下さいw
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 13:14:43.03 ID:LD4foQLy]
- ああ、それはですねぇ、
絶対の絶対は絶対であってですね（例えばキリスト教）、
絶対の相対も絶対であってですね（例えばイスラム教）、
相対の絶対は相対であって、でもその相対は絶対であってですね（例えば老荘哲学）、
相対の相対は絶対であって、でもその絶対は相対であってですね（例えば素粒子物理学）、
でも確かに、そんなことはどーでもよくてですね、
考えすぎの下痢が治るか否かが勝負であってですね
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 13:27:52.15 ID:NkR68EIv]
- 「絶対」っていう言葉を使ったオレが悪いかもw
「絶対なものなど存在しない」というなら、それでいいんだ。
絶対なものなど存在しないという公式は、絶対だから。
でも、心は安定してるんだよ。治って以降のオレは。それならそれでいいや、という感じ。
やっぱり理屈じゃないんだよ。「大安心」。これは理屈で説明できないよ。
大安心といっても、不安定になることもある、不安になることもあるけどね。
でも概ね、大安心が心にある。だから社会生活はできている。
なんかそんな感じがしてて…。それは事実だと思う。それでいいんだろうと漠然と思っている。
＞下痢が治るか否かが
名言ですw 過去は過去。先のことは先のこと。過去は変えられないし、この先どうなるか分からない。
今しかないですよね、今しか。「今に生きる」。これしかない。違いないw
>>760さんは、おいら先生かな？ おいら先生は偉大ですw
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 13:42:13.27 ID:NkR68EIv]
- 考えすぎの下痢＝今に生きる ？ ちょっと解釈がヘンでしたw 失礼。
自殺するならしなさい、そんなことはどーでもよくて、
そんなことよりオレは今、傘がないことが問題なんだと。
井上陽水の「傘がない」の歌詞を、そのように解釈する人もいるようですが、
それに近い意味なのかと思ってしまいました。
PC仕事行詰るとここを覗いて書くという… やっぱり不謹慎だ。集中してない。反省。
- 763 名前：優しい名無しさん [2011/04/28(木) 16:36:45.91 ID:kQPPlUZV]
- この病気で癌になりやすくなるって事あるかな？
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 18:49:27.00 ID:aOrM8NTS]
- いろんな事が心配で何が本当に心配なのか分からなくて頭痛がくる
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 19:45:14.28 ID:SwaDu/nI]
- 心配するな
日本人は不安遺伝子を持つ割合が世界で最も高い民族だ
だから心配するな
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:03:24.28 ID:NkR68EIv]
- 癌になりやすいって事はないよ。
オレもこの世界結構長いけど、そんな特徴があるという話は聞いたことない。
強迫神経症は、自分が頭で作り出した悪夢。観念的苦痛。だから体には関係ない。
不安遺伝子ねw
セロトニントランスポーター遺伝子だよね。割と最近発見されたらしい。
で「セロトニントランスポーター遺伝子の変異は重症の強迫性障害の原因の一つかもしれない」
とか、まだ研究中らしいけど、そんなこともあるらしい。で、それが原因の一つで、後は親の養育らしい。
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:08:33.13 ID:fXu9dndG]
- >>763
ストレスは免疫力を下げるので可能性はある
笑ってすごしていたら癌が消えていたという話も聞くし
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:09:14.79 ID:LD4foQLy]
- いやぁ…偉大ではないと思う。今日も、石ころも段差も何もない所で
コケてたし。最近よく、妖怪すっころがしに出会う。それに「便器ですかッ！、
蛇口ですかッ！、ヘッドライトですかッ！、このまま寝ればどーなるものか、
危ぶむなかれ、寝ればわかるさ行くぞッ！」なんつってる奴を、偉大と
呼んではいけないｗ。返信まで。はぁ～…、何時になるやろ藁
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:11:13.31 ID:NkR68EIv]
- 発言数多くてすまんw
ベッカムが強迫性障害という噂があるな。真偽の程は確かめてないが。
だからまぁ、あまり悲観するな。(殆ど意味のない励ましかも知れんが)
yakuzaic.blog129.fc2.com/blog-entry-1501.html
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:12:19.10 ID:g9cusz+D]
- 何で日本人だけこんなに不安を感じやすいんだろうね。
中国から追い出された者が日本列島に住みついたから、とか言ってる人もいるみたいだけど
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:23:00.67 ID:LD4foQLy]
- ×何時（いつ）
○何時（なんじ）
農耕主流（農耕血液のＡが一番多いし？）の、移民の寄り合い所帯だから
地味ぃ～に気を使うとか？
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:23:41.44 ID:fXu9dndG]
- >>769
噂ではなく事実です、有名ですよ
>>770
チラっとぐぐっただけだけど、感染症が関係していると考えられているらしい
アドレス長くてエラー出たので改行しますた
newmktg.typepad.jp/blog/2010/10/%E6%82%B2%E8%A6%B3%E7%9A%
84%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E6%
97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%82%82%E9%9F%93%E5%9B%B
D%E4%BA%BA%E3%82%82%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%82%82%E
5%90%8C%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%A0.html
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 20:26:37.92 ID:NkR68EIv]
- 「妖怪すっころがし」検索したけど出ずw 謎ですw
農耕主流、それはあるかも知れませんね。
あとは島国根性でしょうか。中国人は大陸根性っぽいし。
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 21:19:37.98 ID:LD4foQLy]
- いや、（因縁でみれば）符合するだけで、（因果でみれば）ガセかも
知らんですがね>>771
ノシ
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 21:28:13.93 ID:LD4foQLy]
- 意味わからんなｗ。平たく言やぁ仮説としてはアリだが、根拠は無いっつー。
いかん、訂正のドツボになる気がする。開き直るｗ
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 21:34:46.93 ID:NkR68EIv]
- ベッカム有名か… しまった(汗)
オレの島国根性説にも、さしたる根拠はないので、先生に習って開き直りたいと思いますw
>>772 おお、これは凄い情報ありがとうございます。リンク先…
＞Ｓ型の「不安遺伝子」をもつことは、ネガティブな情報に敏感に反応することを可能にしてくれる。
＞だから、他人が気分を害したりするとすぐに察知できるし、また、人間関係において、
＞そういった感情が生まれないように気を配ることができる。よって、グループ内の調和を保ちやすくなる。
やっぱ、この性格は長所じゃんw
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 21:57:35.60 ID:g9cusz+D]
- マイナーな病気だと思ってたからアンビリーバボーで紹介されてた時は驚いたよ
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 22:44:27.55 ID:D8mo9aVu]
- 名探偵モンクもあったしな。
あんなドラマができるってことは、マイナーではないんだろ。
シリーズ完結して寂しい。又やって欲しい。
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/28(木) 22:47:04.87 ID:CdSqBkxF]
- >>777
ディカプリオが映画でやるくらいだからね
大抵の人は極力変に見られない様にしてると思うから
自分の知り合いにもいたりするかもね
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 00:53:02.72 ID:Yh+QvU4W]
- >>779
ジャックニコルソンも映画でやってたよ。
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 01:18:06.40 ID:7P/aMhy3]
- >>780
まじすか。タイトル分かります？
よく考えれば強迫という病名は知らなくても
潔癖(汚染)の症状は広く知られてるよね
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 02:26:33.95 ID:FEf9d65w]
- ベッカムの話が出てたので追記すると…
多分、これは知らない人が多いと思うけど…
かの有名なノーベル賞作家の川端康成が不潔恐怖症だったそうだ。
それと戦後、日本にブギ（リズムの総称）を流行らせた、あの美空ひばりも慕ってた歌手の笠置シズ子も不潔恐怖症だったそうだ。
川端康成の方のソースは親友の故･今東光（和尚＆作家）の自叙伝に書かれてたもの。
笠置シズ子は２０年位前にＴＶ「そこが知りたい」という、その人の一生涯を題材にした番組の中でエピソードとして放送された。
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 04:11:29.78 ID:284h1Snd]
- 自分が大切に取っておいたものを誤って捨ててしまったんじゃないか、あるいは捨てられてしまったんじゃないかと言う思いにかられます
ふっと思い付くと、それが捨てられずにちゃんと現存すると言う確認が取れるまで必死に探します
見つからなければ徹夜で探すこともありますし、眠れません
職場で思い付けば、理由を付けて帰宅し確認してから職場に戻ったこともあります
やはり強迫神経症でしょうか
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 07:58:03.07 ID:qX6IlX2c]
- >>781
wikiの「強迫性障害」に出ていたよ
『恋愛小説家』（As Good as It Gets）：ジャック・ニコルソン演じる主人公が強迫神経症。
それからお笑いの中川家の兄もパニック障害だろ。パニック障害を神経質・強迫観念として
一緒に治療するやり方もあるし。
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 09:36:18.82 ID:PgpYRlHV]
- >>783
医者じゃないから診断はできないが、強迫観念っぽいと思う。
鍵をかけ忘れれば大切な物品を失うかも知れないから、不安になる。それと同じことだろうね。
そういう不安(心配)は大なり小なり、絶対誰にでもあるよ。
でもそのせいで、確認取れるまで探し続けて睡眠時間に影響するとか、職場から一時帰宅となれば、
社会生活に支障をきたしているから、ちょっと困るよね。
やっぱオレはまず、森田本読むことを勧めたくなっちゃうよ。本一冊読んで治る人もいるんだから。
そうなれば、医者にも行かず薬も飲まず、本一冊読んで済むんだから。
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 12:27:12.76 ID:RMFhWKEb]
- クリミナルマインドにも強迫性障害患者が出てきたね。
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 12:50:35.71 ID:ufEv5pYc]
- Dr伊良部とかいうドラマも強迫患者出てたけど、意外に上手く映像化したなと思った
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 12:51:51.66 ID:8UofGZVG]
- ある意味コメディにもなる
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 12:53:22.75 ID:8UofGZVG]
- 昔めちゃイケでノンストップママってコーナーあったけどあれは面白かった
- 790 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 20:09:17.80 ID:DDnAHKpC]
- ｢恋愛小説家｣見てきた。
強迫行為って他人がやってると馬鹿みたいに見えるもんだな。
同病ながら、親近感が湧かない。
- 791 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 20:21:53.10 ID:8ahXkJPc]
- 信号待ちでサラリーマンが道路のタイルの角に、何回も位置変えてカバン置き直してるの見たけど、自分はその強迫はないから奇妙に見えたな。
他人の強迫行為見て目が覚めたのか、段々と症状がよくなってきた
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 20:42:56.88 ID:KMN7Ht+7]
- 通院始めて10年以上たつ。働いたのは１，２か月のバイトや派遣くらい
で全然続かない。普通の人はできることなのに理想は高いクセ
本当にダメな人間に思えてきた。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 21:52:28.43 ID:nDfTflAW]
- 『強迫神経症は、相手にしないのが一番だ。
そしてそれは最悪な時にするからこそ強力な効果を発揮する。
一つでも強迫の達成をすることは、つまるところ敗北を意味する。
何回も勝利を重ねれば、不安は薄らいでいき、いつしか消え、強迫の記憶も朧げとなり霧と消え、
驚くべき速さで健常者の脳回路が作られる。
ただ、自ら戦いを挑むのは愚策である。
自ら相手にしているのと変わりがなく、
すべき事は無意識からの攻撃を待つ事なのだ。
- 794 名前：優しい名無しさん [2011/04/29(金) 21:59:49.82 ID:DDnAHKpC]
- >>793
ひとつ勝利するのは簡単。
またすぐ違う種類の強迫が出てきて、それは大抵、前のよりキツい。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 22:34:00.65 ID:PgpYRlHV]
- >>793
もうチョイで完治しそうな人っぽいと思った。(生意気な言い方で悪いけど)
「相手にしない」まさしくそうだと思う。
「相手にするな」「ハイ、相手にしません」と、パッとできる人は、もう少しで治りそうな人だけだろう。
もう一皮じゃないかい。
「愚策」。良策も愚策もない。策を練ること自体が違う。
本当に相手にしないなら、そこには策はないはずだ。
策を練ること自体が偽りだ。人が為すと書いて「偽」。
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 22:42:28.28 ID:PgpYRlHV]
- 北の国からの純くんも…w 古いな。若い人は知らないかなw
ゴミ清掃員だった頃、頻繁に手を洗って、不潔恐怖症になりかかってた。
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 23:08:27.58 ID:RynigWB5]
- >>784
私の場合、ジャック・ニコルソンといえば、『カッコーの巣の上で』を思い出す。
>>787
小説（原作）の方がおすすめ。
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/29(金) 23:15:37.07 ID:RynigWB5]
- 連投すまそ。肝心なことを買い忘れていた。
>>787
小説（原作）は、奥田英朗という人が書いている。
『イン・ザ・プール』『空中ブランコ』『町長選挙』が伊良部シリーズ。
>>791
私はそのサラリーマンと同じタイプの強迫だわ。
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 00:07:59.59 ID:JBndWyQN]
- なかなか、おいら好みの話につきスレチ御免の横槍失礼。
良策・愚策…。兵学・兵法の観点から申し上げますれば、策の上中下は常道
すなわち基本・マニュアルの話であり実戦とは直接関係ございませぬ。
上策の上に特上策を設けるとしますれば、その特上策とは無形。孫子に曰く、
兵に常勢なく、水に常形なしと申します。いわば状況に応じ上中下策を
使い分けることこそ肝要にございます。肉（上策）に紅しょうが（下策）あって
はじめて牛丼にございますれば。
映画等の射撃戦で見受けられる、超至近距離における包囲殲滅戦術。
対角線上に布陣する御味方に弾の当たる、まさに愚策にございます。されど
敵・味方の間に高低差あらば、いかがあいなりましょう。愚策は、たちまち
良策へと転化いたしまする。付け加え強迫になぞらえますれば、人それぞれ
状況が違いましょう。よって策に良・愚の一貫を持たせるのは（以下略＆なんつて）。
スルーヨロ
- 800 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 01:06:41.77 ID:BSpxQ0I/]
- 言われなくてもスルーするよ低脳
- 801 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 01:15:14.33 ID:DbJNrjzh]
- 紅しょうがは中策でつ(｀ε´)
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 01:33:06.46 ID:JBndWyQN]
- ぬぉ！。どうも、低脳です。あの程度のネタも駄目か…。シ、シビアな
スレやのぉ…orz
すまん、そうだった。確かに紅しょうがは中策。
しっかし…、世間ではＧＷか…。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 01:39:56.31 ID:X4M5DIvY]
- 強迫性障害なのかわからんけど、どんどんしんどくなってきた。
小学校高学年のころからだから、10年以上前からずっと。
綺麗だと思うもの以外を見ながら唾を飲み込むと、それが自分の中に入り込んでしまう気がして、それを空に移し替えようとする。
でもそうすると空全体がが汚れてしまうから、木の枝の隙間とかから見える小さな空を見ながら唾を飲み込むことで、そこに汚れを移して閉じ込めることができる。
そのあとは自分の目にこびり付いた汚れを落とすために、手をワイパーのように動かす。
意識しだすと空や花以外のものを見ながらでないと唾が飲み込めない。
最近は他にも気になることや決め事が増えてきて、うまくいくまで息を止めてしまうから呼吸困難になるよ。
社会生活は送れているし、強迫性障害なのかもわからないけど、どうにかしたい。
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:783 [2011/04/30(土) 03:22:18.13 ID:rkf0uQMM]
- >>785
ありがとう
森田療法は聞いたことはあるけど
探して読んでみます
- 805 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 06:01:20.77 ID:8AiT4WCp]
- >>791 うわあそれまさに私がよくやってる、厄介なうちの一つの強迫性障害だ。。
ってことは、誰かに見られてるってことだよね、
誰かに気付かれて見られてる可能性があるってことなんだよね。
意外に人は見ているんだぁ… 私は電車の中で膝の上で何回も鞄置き直しちゃう！だって、気持ち悪いんだもん！
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 07:18:41.31 ID:aVyWFuBe]
- ゲシュタルトと数唱強迫って関連ありますか？
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 07:58:40.76 ID:e276vJ0Y]
- 醜形恐怖や人をいつでも疑ってしまい信じられないのは強迫ですか？
ずっとこうなんじゃないかって概念が取り払えません
そのため誰とも関係を作れない ほんとにひとりぼっち
友達がひとりふたりいるとかそんなんじゃなくて０人
誰とももう話せない どうやって生きていけばいい
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 08:30:12.82 ID:/K6FrP16]
- >>803
そういう儀式めいた不可思議な考えとか、ちょっとした行動とかは、大なり小なり誰にでもあるって。
それ自体が異常なんじゃなく、それを異常だと思って、取ろうとかして、
ますますそれに意識が向かい固着されていくことが、問題なんだと思う。
「それ自体が異常ではなく、それを異常だと思うことが、問題」。
だって805さんもやってるって言うよねw 805さんは強迫に悩んでいる人なのかも知れないけど、
普通の人だって似たようなことはやってるって！ 自分だけ特別異常なんだって思い込みが、強迫の入り口だよ。
「○○くんに触ったら、ばい菌うつったー たーっち！」とか、
誰かの背中にタッチしてばい菌移したぞーとか、小中学生がやるでしょ。いじめみたいなことで。
誰だってそんな不可思議な「汚い観念」みたいなものは、あるんだよ、マジ。
>>807
ゲシュタルトって、きっとゲシュタルト崩壊のことだよね。
倉田百三がそうだったらしい。文字が回転して見えるとかね。
"倉田百三 強迫観念" で検索すると様々出てくると思う。あ、又有名人発見だなw
それから醜形恐怖も、人を疑ってしまうこと自体を悩むのも、
全部森田本には症例として出ているよ。全部強迫観念症の一種として治療し、治ってる。
だから、まあ似た症状で他の精神疾患のこともあるらしいけど、強迫である可能性も大いにあると思う。
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 08:39:24.08 ID:/K6FrP16]
- アンカー ヘンでした。すいません。
>>807 →× >>806 ＆ >>807 →○
「疑ってしまう」ということは、それが「疑い」であるということが、
自分で分かってるってことだよね。
だから統合失調症とかじゃないよな。やっぱ神経症(強迫など)だよ。
「オレ、ついつい人を疑ってしまう、ヘンなクセあるんだよねー」と、
正直に告白すればいいんじゃないか。とりあえず。
なんかモメたとか、相手に嫌な思いさせた時は、
「そんなクセあるから…。ホントごめんね」と謝る覚悟で。
実際そんなことあったら、正直に謝ってさ。
そういうこと試みたことあるかな？ やってないなら、やってみたらどうだろうか？
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 09:08:21.25 ID:e276vJ0Y]
- レスありがとうございます
同じ人とモメたことは何度もあります。
相手も相手で虚言癖のある人だったので相性最悪でした。
私のことを一番に考えてて大事に想っていると
再々言われ、私はそれがなくなることを恐れてあんまり
そういう言葉は言わないでほしいと言っていたけど相手は
やめませんでした。結局、裏では私に隠れて他の人と話したり
同じような言葉をかけていました。なぜ隠すのかわかりませんでした。
それでも嫌いになりきれなくて自分が疑ってしまうこと、
それが消えなくて素直な態度をとれないこと全部話しました。
何度も何度も話し合っては元に戻って繰り返して
結局最後の最後まで嘘をつかれて終わりました。
それからはもう誠実そうな人もみんなそうなのかと思って
人の言葉の裏ばかり考えてしまって関わることが怖くなりました。
自分の人を信じたい思いって相手には伝わらないんですね。
私がこんなのだからでしょうか。支離滅裂ですいません。
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 09:34:54.80 ID:/K6FrP16]
- そうかー、苦労したね。元々真面目な人なんだろうね。強迫性障害、神経質、強迫性パーソナリティ、
みんな本質的には責任感強い真面目な人だっていうから。貴方もそうなんだと思う。
それで、ある年齢に達してデカい心の傷を負ったという、一般的な強迫性障害とはやや違うカタチかもね。
世の中にはハゲタカもハイエナもいるよ。何時の世にも必ず。
匂いを本能で察知して、搾取しようと寄ってくる人。
貴方がまず、ありのまんま そのまんまの自分を好きになること。そこからじゃないかな。
自己嫌悪から抜け出すこと。そしたら良い人が集まってくるよ、きっと間違いなく。
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 09:48:32.21 ID:e276vJ0Y]
- ありがとうございます。。
今までその人に限らず、男女限らず、私がそういう人間なのか
いつでも信じたいと思っても裏切られてきたので・・・
これまでの自分のことも人を信じられないことも
嘘が嫌いなこともすべて話して最後に信じた人にも同じことをされ
どうしても自分がそういう人間なんだと思って、でもどうしていいか
わからなくて絶望していました。
私が頭悪いだけだと思ってバッシングされると思っていたので
そういう言葉をかけていただけて救われます。
もう死ぬことしか考えられない状態ですが
少しずつ意識変えていけたらと思います。
あたたかい言葉ありがとうございました。。
- 813 名前：803 mailto:sage [2011/04/30(土) 09:49:32.14 ID:X4M5DIvY]
- >>808
レスありがとう。
考えすぎだったんだな。
10年間誰にも言えなくて、VIPの変な癖スレに書き込んだら強迫性障害じゃないかって言われてここきたんだ。
ようやく人に相談出来ると思って、つい書き込んでしまった。
他にも、自分の後ろに糸がついてるきがして右回転したあとは絡まらないように左回転したりとか
最近は唾を飲み込むときに「も」とか「と」とか言葉が浮かんできて
頭の中でしっかりその言葉を掴めるまでひたすら「たちつてとたちつてと、たちつてと、たちつてと、」って繰り返して
その間息止めて顔を手で覆わないといけないって決まりにしばられてて、おかげで呼吸困難。
いい加減病院行こうかとか、行ったら治るのかとか悩んでたんだけど
確かにみんな人に話さないだけで、こんなわけわかんない恐怖はあるんだよな。自分に甘く、敏感になりすぎてた。
自宅で仕事してるから、癖をするときに人の目も気にならないし、もうちょっと様子見ることにするよ。
毎回長文で申し訳ない。
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 12:37:43.41 ID:/K6FrP16]
- 「汚いものが嫌だ」→オレの原不安20 対し 普通の人→多分10 (数字は苦しさの強さ)
今のオレ→原不安20のみ
以前のオレ→原不安20
＋「この感覚はオレだけ異常だ」と思い込んだ恐怖からくる純粋不安30
＋観念的苦痛(この感覚を取り去ろうとする、理性と感情の血みどろの戦い)150
＋いつもこのことを気にかけていて、どんどん注意が集中されていく観念的苦痛120
＋「こんなことでは将来どうなるのだろう？」という恐怖からくる純粋不安60
20＋30＋150＋120＋60＝380
以前は380だった苦しみが、今は20。でも20は絶対消えない。消えなくていい。
これがなくなったら汚いものに注意をしなくなって、食中毒で死ぬかも知れないw
普通の人より不安が強いのは長所。
最初はきっと、普通の人は10なのにオレは20らしい、オレは異常だと20の苦しみから逃げた。
多分それが発症の一つの原因。逃げたら20が380になった。
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 12:41:02.52 ID:2lyxdcew]
- >>808
森田博士も元来、強迫神経症は病気ではないと常々、唱えてるしね。
ただ、誰にも持ってる癖とかが、チョッと行き過ぎてることを、異常なことだと感じて、
それを、あれこれと悩み
はからうことが症状を拡散させるんだってね(^^)v
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 14:26:07.37 ID:JBndWyQN]
- ああ、（西洋）医学が発達して『兆候』を何でもかんでもビョーキカテゴリに
当て嵌める傾向はありますでのぉ。ややメタボ（兆候）ぐらいならむしろ
長生きするって統計もあるようやしぃ（ソース無し）。
直接関係ないけど思い煩うといえば、トイレ掃除って新入りが苦労を
知る意味でするイメージやけど、とある寺（だけか否かは知らんけど）では、
歩く平常心みたな高僧の仕事らしい。小僧さんだと、平常心を掻き乱され
修行の障りになるからだとか何とか。つまり嫌で当たり前と。んで
『きったねぇなぁ～』ぐらいだと可愛げあるけど、『トイレ掃除できた、
おいらグレイト！』とか思うのもまた、その『はからい』になると。
その禅でいうなら、魔境の誘いだわなぁ確かに。
つまり、そういう世捨て人レベル（冗談）になると、『汚れてる。だから掃除する』
それだけでいいと。それしかないと。あとは要らないと。難しいねぇ～。
でも強迫に対しても確かに、それだけでいいような気がせんでもない。
ネタ補足になるけど蛇足ながら、誤爆便器の掃除担当こそ違えど、平常心って
意味では軍事も同じでしてね。例えば忠臣蔵の浅野の殿さん（若人は
知らんかの藁）。
挑発にのる→罠にハマる→部下全員を危険にさらす。敵の思うツボ藁。だから
あの殿さん、人間としては同情の余地ありやけど、
（教育係含め）一軍の将としては…。
だから強迫の挑発にのらないってのはそうやと思うけど、確かに最初はキツイ
と思ふ。おいらなんかは固執分担で注視が拡散して藁、結果的に
巧くいった（？）クチかねぇ。無論、片手落ちじゃあなく、我慢っつーか、
開き直りもしたけどねぇ。んじゃＧＷにつきノシ
- 817 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 14:37:28.17 ID:6Pe5nfwH]
- 鈴木式 強迫性障害・強迫神経症克服バイブル
kyouhakusei.com/
↑経験者の方いたら、いつでもいいんで書き込みよろしくです。
検索したらやたら出てくるんだけど、やっぱ怪しい情報商材なんかね？
いちお顔出ししてて現役の先生っぽい。
だが、連絡先携帯だし、返金不可だし、電話するなみたいに書いてあるし。なんかうさんくさいよな。。
- 818 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 14:44:12.61 ID:4SUiHcUH]
- 全国精神病者集団ってどうよ
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 15:32:32.89 ID:6x2Fnl5n]
- >>813
もし生活に困るくらい症状が悪くなったら
ちゃんとそういう行為を止める練習するといいよ
>頭の中でしっかりその言葉を掴めるまでひたすら「たちつてとたちつてと、たちつてと、たちつてと、」って繰り返して
>その間息止めて顔を手で覆わないといけないって決まりにしばられてて、おかげで呼吸困難。
この作業をしないと気になってやるべき事が出来ずに困るとか疲れて仕方が無いとかあれば
強迫行為を止める訓練も必要
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 16:51:38.90 ID:nP6dtB2n]
- >>806
数字を気にしすぎればゲンシュタルト崩壊するね
>>807
醜形恐怖症は強迫性障害のスペクトラム障害ですがイコールではありません
治療はほぼ同じかなーと思います
>>813
簡単に治る障害ではないので、早めに何らかの対処をした方がいいです
自分でその癖を減らしていけるようならそれでいいし
精神的苦痛や、生活に支障が出て困るレベルなら専門家へ
ただ、病気だと意識しすぎて悪化しては本末転倒
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 17:03:20.98 ID:nP6dtB2n]
- >>812
虚言癖は話にならないけど
もし標準的な人にも裏切られたと思っているとすれば
あなたの相手に対する期待が高すぎる可能性は考えられます
相手も人間なので常に完璧な対応は出来ません
そうでないなら、今までの出会いがただひたすら悪かったのかな
あなたを理解してくれる人は絶対いますよ
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 19:26:38.01 ID:HtL46oAh]
- 正常な人が強迫をしるとさ、
そんなの無視すりゃいいよとか、あるわけないじゃんとか言う。
今までそういう奴を蔑んで嫌ってたけど。
最終的に行き着く結論はそれだよね。
斎藤療法森田療法も行き着く結論はそれ。
どちらも無視する方法を探求してる。
強迫は強迫の人が治そうとしても、強迫独特の考えから抜け出せない。
寧ろ一般人の言うガサツな言い分に耳を傾けて実行した方がいい事に気づいた。
何だろうなぁ、考えてみりゃ理不尽って自分で知ってる分一生消えない半身不随とかよりマシな状態何だろうけど、
幸せをチラ見せして落とし穴に落とす、頭の良い病気だよね・・・
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 19:35:32.74 ID:z9OUGM7M]
- 「恋愛小説家」の話題が出てたけど…
強迫行為を端から見ると、そいつの自己中心性が透けて見えるような感じがする。
普段の生活で他人の強迫行為を見ることはないから、あの映画は自己嫌悪を催してキツかった。
映画のキャラ設定のせいもあるかもしれないけど、強迫行為は基本的に、極端な自己中心性から生まれるんだろうね。
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 20:24:31.50 ID:6x2Fnl5n]
- >>822
そういう結論に行き着くね
でも一般人はその無視する方法を教えてくれないからね
抽象的でさ、それが出来りゃ苦労しねーんだよって頭にくるんだw
最初は自分はバランスが狂ってるんだと自覚し、強迫観念は倒すべき敵であると
行動療法の技術覚えて必死に無視するのが大事だと思う
症状が楽になって慣れてくると、余裕が出てきて森田療法の言う事強迫観念は敵じゃないも
なるほどな～と理解する余裕が出て来る。
一度技術を覚えてしまえば一般人に話を聞いて真似ることも出来るようになると思う。
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 20:49:48.40 ID:UldZu16G]
- 今日本屋で車止めるとき４列目が空いてたけど縁起が悪いと思って
６列目に変えた。けど４列目からしたら２列後ろになって4,2と続くから
数字が気になって本が買えなかった。しかも凄い臭い人がいたし。
- 826 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 20:58:56.95 ID:FM8uMKF2]
- 強迫性障害で人生を棒に振った。
潔癖症、不眠、慢性的な眠気、イライラ、すぐキレる。
真面目すぎる。柔らかさがない。
20才のころに、強迫性障害が発症して、
転落に転落を重ねて、今では、健康食品の袋詰めのバイト。
好きなことをやろうとすると、強迫性障害が出る。
次に好きになことをやろうとすると、強迫性障害が減るかもしれない。
そう考えて、これまで嫌いな仕事ばかりしてきた。
・40万円の英会話教材の販売（電話営業）
・怪しい広告を取る仕事（飛び込み営業）
１件も注文取れなかった・・・。
先日、久しぶりに面接に行ってきた。
「何でこんなに転職を繰り返しているのですか？
何でこんなに短期間で仕事を辞めているのですか？」
面接官がしつこく聞いてきた。
あんな営業の仕事、すぐに辞めるのが当たり前なんだよー！
ライン作業は、恐ろしくつまらない。本当につまらない。
- 827 名前：優しい名無しさん [2011/04/30(土) 21:01:03.86 ID:IevzYGwA]
- 強迫性障害で過食症の人いますか…？
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 21:51:35.88 ID:/K6FrP16]
- >>824
森田正馬は強迫観念を、吠えかかる犬にたとえている。
今にも噛みついてきそうな犬に対して、絶対に逃げ腰にならず不動の心で睨みつけろ、と。
森田正馬の究極の集約概念は「強迫観念は逃げ腰の心理である」なんだよね。
だからその「犬」に対しては「倒すべき敵」という言い方もできると思う。
ところが、その犬は実は、自分が作り出した悪夢に出てきた犬だったんだ、と。
そこにきてやっと「敵ではなかった」ということになってくるんだよね。
だから反論ではないんだw
ただ、最初にその「犬の話」ってのがあることを知って欲しい。すると結構一致してくるはず。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 22:28:29.39 ID:fTvKJns/]
- >>827
過食では無いけど弁当やスナック菓子とか一度開けたら
カビ生えてても全部食べなきゃって観念は出てくる
だから飲食物は極力買わない様にしてる
買ったもの作ったものは全部たべるで一時期すごく太ったし
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 23:03:36.99 ID:CUXlUVkx]
- アメトークで紹介されてた
先輩睨みつけたりガラス割ったりする人って
強迫っぽかったな
- 831 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 00:45:15.55 ID:7d7vj3oc]
- >>829
前にそういう強迫あったけど頑張ってやめた。食べ切れなかったり傷ませちゃった時は「残してごめんなさい」って心の中で謝ってる
きっとやめれると思うよ
- 832 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 00:47:53.10 ID:OYiOfz64]
- >>828
なるほどね。
後に、ただの思い込み、妄想観念だったってことで、今まであれこれと思い悩み、はからい続けてたことが、いかに馬鹿馬鹿しいことかを気づかせる一節だね。
治す心得、勉強になるなぁ！
本当にありがとう！！
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 00:50:06.90 ID:UbKIXOX9]
- 森田で治ったというほうがただの思い込み、妄想なわけだが。
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 01:17:05.28 ID:7pCPLKHG]
- 家族とかに、例えば自分的に「家の中の地面＝汚い」から、床に置いたものを食卓の上に置かないで欲しいって頼んだとしたら、
床に置いた買い物袋とかは置かないでくれたりする。
でもその後に悪気の無い顔で、自分の足の裏をベッタベタに触って、その手で食卓上の食器に触れたりするんだよね。
この二次汚染的な考えって、普通健常者には不可能な思考パターンなのかな？分からなくて当然？
これって自分的には、農作業から帰ってきちんと手を洗った後、もう一度土まみれのスコップを握り片付ける位本末転倒な感じなんだけど…。
食卓上に、床に一度置いたものを置かないで欲しい理由もきちんと説明してるんだけどね。
どうしても二次汚染的な所にまでは神経がいかないらしく…いつもそこで改めて控え目にお願いし直すんだけど、
その度に、また新しい要求をされた！また増えた！って感じに腹を立てられる。でも自分的には一つのことをお願いしてるだけのつもりなんだけど…っていう噛み合わない感が毎回あってね。
めちゃくちゃな長文でごめんなさい。
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 01:25:58.62 ID:UbKIXOX9]
- >>834
その度にテーブル捨てて買い直すくらいのことしてやらなくちゃダメ。
口で言ってるだけじゃ躾けられないよ健常者は。
第一、床に置いたものをテーブルに置くのって、強迫じゃなくても「え？」って思うから。
- 836 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 01:27:06.13 ID:OYiOfz64]
- 妄想とは何事だよ！
森田理論を知りもしない輩がそんな軽薄に何で貶せるんだよ。
もし、森田理論の全てを知ってゝ言ってるのなら、それは勉強不足の何物でもない。
森田療法は日本の精神医学の中で確立した立派な治療法の一つなんだ。
己の症状が良くならないからって根拠もなく森田を蹴り散らかすなよ。
- 837 名前：↑ ↑ [2011/05/01(日) 01:29:33.53 ID:OYiOfz64]
- >>833へのレス。
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 01:34:05.94 ID:7pCPLKHG]
- >>835
レスありがとう。
そうなのかな…最近なんだか普通のラインに自信が持てなくなって来てね。
自分が健常者だった頃もそんなことはしなかったって思ったりもするけど、
今強迫になってる自分には昔からその素養があったわけだから、「普通」だと思ってた時期でさえ本当は既に異常だったのかなって思って。
- 839 名前：805 [2011/05/01(日) 02:56:41.96 ID:TusGfFzx]
- 似たような強迫やってる人がいたことを知ったおかげで、
自分の中で鞄置き直し症状のジャンルに似たゴミをゴミ箱に捨てるときのゴミ袋の中に入れるゴミの位置のこだわりの症状も、その鞄の置き直しも、
他人もやってることを知ったことにより、それが、
「強迫性障害なんだ」
という風に考えられるようになった。
自分では強迫性障害と分かってても止められないことが、
他人もをやってることによりそれが病気である、と考えやすくなるんだ。
だから、よって、
やったって意味がない、やったって何も未来は変わらないと思えるようになるんですよね。
やってるときはほんとに変わると思ってたから。
ここのゴミの位置をこのティッシュの横とそしてこの影にいれると良い、そんなことをしてるときは強迫と思いながらもそれは意味を果たす行為であると感じている自分もいるのだ。
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 03:00:12.68 ID:y4rJYE7z]
- うつ→強迫はありがちだが、
強迫→うつっつのもよくあることなの？
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 07:08:41.18 ID:9C/+MHzO]
- モノに愛着をひどく持って捨てらんないってのは脅迫観念ですか？
または、例えば、ペットボトルとかの飲み終わった後の空ペットボトルは２つ以上同時に捨てないとかわいそうで捨てらんないってのは脅迫観念ですか？
他にはビニール袋に汚い物を入れるのはかわいそうとか本来の使い方じゃない使い方したらかわいそうとか、色々な物の使う時の順番とか
売り場にある複数の、例えば茶碗は２つ買ってあげないとかわいそうとか、３つあったら２つ買ったら一人ぼっちになるから買えないとか…
色々しんどいです(´・ω・｀)
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 07:12:19.59 ID:Orgh6EnY]
- >>838
838の家族は健常者としては普通の思考
その程度では病気にもならないし死なないから
838がその家族の行動を汚いなぁと思うのも普通だと思う
俺も汚いなと思う
でもそのテーブルを拭かなきゃ気になって何も出来ないとか
足の裏にからバイ菌が手に移りさらに菌が手から
色々なところへ移るとイメージして異様な恐怖を長い時間感じる
こういうのは強迫の症状
だから俺は足の裏に触り、顔やいろいろな所をペタペタ触る練習もした
そもそも足の裏を舐めたところで唾が口を洗い流し、免疫力で菌を殺すし
838の家族の方が合理的に楽に生きている
強迫の綺麗好きは効率が悪い
835は
釣りです。
その思考で生活したら強迫が今より悪化しますw
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 07:56:42.29 ID:JTc7MjXH]
- >>835さんは、釣りかも知れないけど、違うかも知れないよw
オレなんか自己中が凄く強かった頃は、実行こそしなかったけど、
頭では>>835さんみたいなこと考えて「無神経なヤツだ！」と怒り狂ってたけどねw
>>834さんの主張は客観的・科学的に考えて正しいよ。如何に我々が優れているかってことだ。
そういう(一般人から見れば)細かいところにまで気づくというのは、長所だ。
しかし我々のような人間ばかりじゃないんだよな、世の中w
一つの個性・特性って、必ず表裏両面あるはず。長所にもなるが短所にもなる。
そういう見方を広げていくと、自分のことも他人のことも、より「受け入れる」
ことができるようになっていくと思うよ。それが自己中から脱却していくことだと思う。
なんか曖昧になってしまったけど…w
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 08:13:03.89 ID:JTc7MjXH]
- >>840
強迫→うつ も、良くあることだよ。
但し鬱といっても種類があるが、強迫が強くなることに伴って、
二次的に慢性鬱が強くなる事例は、沢山本に出ていたよ。
鬱って要するに、嫌なこと、困ったことが起きれば、それに伴って誰でも起きるでしょ。
車ぶつけたとか、病気になって将来の見通しが立たないとか、そういう時は基本、
誰でもガックリくる。強迫が慢性化すれば、それに伴って「ガックリ」も慢性化する。そしたら鬱だ。
>>841
強迫観念症って、ホントに何でもアリだよ。本で読んだが「鰹節恐怖症」とかw
最初に湧き出す考えがあって、それが不都合だから取ろうとする。それが強迫観念だ。
宗教で言う「煩悩」だ。基本誰にでもあるし、何に対してもあること。
で、それが強くなって慢性化して、日常生活・社会生活の妨げになってくると、症状になる。
だから逆に、「○○症」とか名前なんか付けずに、病気とは思わずにいれば、
軽いヤツは流れたりする。基本誰にでもあることだからね。
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 08:44:48.26 ID:7pCPLKHG]
- >>842>>843
レスありがとう。
あれ釣りなのかな？
若干ワイルドな言い回しだけど普通のレスなんだと思ってたやｗ
自分も、行動療法？が出来るだけの心の余裕がまず欲しくて、その為にはある程度巻き込みに付き合って貰い日々のダメージを減らしてHPを貯めたい。
でも普通こんな要求は只の自己中だから自己解決したい。でも病気になってそれが不可能になって。
だけど病気だからって協力して貰って当然的な感じは違うから、病気が分かった時点で頭下げて迷惑掛ける許可(？)を貰って今日々過ごしてるのね。
でも実際に始まると見事に右から左で、慣れない内の域を脱すだけの期間が経っても一向に変わらず。
だからもしかして、そもそも不可能な感覚や想像力を要求してしまってるのかなと根本が気になりだして。
でも例えば強迫なんかじゃなく体の病気で些細な菌にまで細心の注意を払わなきゃいけない生活をしてる人の親なんかは、
二次汚染的な感覚を持ち対処してるからこそ、平穏な日々を送れてる訳で。
だったらやっぱり二次汚染的感覚は健常者にだって持てるの？自分の家族が深刻に捉えてないだけ？＝自分が嫌われてるって考えになってもう分かんなくなって。
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 09:40:12.07 ID:OYiOfz64]
- >>833>>835
↑は明らかに釣り、その証拠にＩＤ→UbKIXOX9が同じで
>>833なんかは、尽く軽薄な誹謗中傷だし、暴言も甚だしいことを書いてる。
>>835は>>834に対して無茶苦茶なことを書いて煽ってる。
荒らしも同然だから気をつけよう！
- 847 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 09:48:00.57 ID:PxEzKUqf]
- >>746です。
週末の引っ越しに向けて、頑張って捨てています。
半分、泣きながらやっている自分が苦しい。
いったん捨てたら、もう戻ってこないっていうことが、
パニックになってしまっています。
今日の作業は、PCでしたが、もう手が止まってしまいました。
PC9801と5インチディスク、、、
全部動く。。。
ゲームも、ワープロ書類も、、、
捨てられる人は、もう戻ってこないって言う不安、ないんだろうな。。。
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 10:13:56.98 ID:7pCPLKHG]
- >>847
何故戻ってこないのが嫌なの？
後から必要になり、やっぱり捨てなきゃよかったって損した気分になるのが嫌、単に可哀想だから嫌、
何か大切な情報や物が一緒に…って考えて嫌、とか色々あると思うけど。
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 10:23:06.23 ID:JTc7MjXH]
- >>847
オレも、昔のものは何でも取っておきたいけどな。
そういう自分のことを異常だと思ったことはないよ。人それぞれだよ。
昔のおもちゃ等のマニアもいる。包み紙付きだと値段が数倍になるとか、
そういう人達だっているでしょ。
保管場所さえ確保できれば、何でも取っておくよ。
そういう自分を異常だと思っていることが、まず問題だと思うよ。
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 10:44:59.64 ID:JTc7MjXH]
- >>845 たびたび長文すいません。
オレなんか例えば、テレビで、タイルのトイレを素足で歩いている人を見た時、ゾーッとしたよw 鳥肌立った。
体質なんだよな。で、オレみたいな体質じゃない人もいるんだよ、確かに。確かにいるw
オレはリンゴしか食ったことがない。相手は梨しか食ったことがない。
で、リンゴの味を、梨しか食ったことない人に説明できるかい？
反対に、リンゴしか食ったことのないオレも、説明を聞いても、梨の味は食わないと分からんと思う。
お互い一生、お互いにしか持っていないモノを、食うことはできないんだよ。体質が違うから。
ご家族はそこそこ一生懸命やってくれてると思うよ。
我々の感じを100%分かって貰おうと思っているとしたら、そりゃ失礼だけど、貴方は自己中ってことになると思うよ。
まぁ半分位分かって貰えればいいかなとか、分かってないけど分かったことにして一生懸命会わせようとしてくれてれば、
それでもう感謝じゃないかな。相手はリンゴを食ったことがないから、仕方ないってw そしてそれはお互いそうなんだし。
それと事実唯真に生きることをお勧めするよ。
「感じ」はただの感じであって、ゾーッとする感じとか、あくまでもそれは「感じ」に過ぎない。実害はない。
ばい菌によって実害が生じるかどうかが問題。それを一番にする。感じはあくまでも感じ。
だからって嫌な感じをなくそうとするんじゃない。それはそれ。どうにもならないから、それだけ。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 11:25:12.93 ID:oboC3owy]
- 母親が触ったイヤホンでAV見て抜いたんですが、その時は大丈夫だと
思ってたんですが、後から嫌で嫌で仕方なくなり、ずっと悩んでいます
ずっと後悔しています、何も起こらないと分かってるのですが不安です。
不快感が消えません。頭の中がスッキリしません。
このモヤモヤはどうすればいいんでしょうか？
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 12:50:34.63 ID:DqYAp0ub]
- 電話一本掛けるのも番号書いてあるメモと
自分の掛けようとしてるケイタイを照らし合わせて
何度も間違ってないか確認しなきゃいけないんだもん。
もう疲れたよパトラッシュ・・・
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 15:22:24.39 ID:+mK+CFSv]
- >>851
自分では何をすればスッキリすると思うの？
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 16:23:54.36 ID:7pCPLKHG]
- >>850
あ、別に二次汚染の感覚について共感して欲しいと思ってる訳じゃなくてね。
感謝も、日々十分してるし毎日伝えてるんだ。あと同じ位謝ってるかな。
ただ、基本問題は出来るのに応用問題になると途端にサッパリになる、その理由が知りたくて。
只単に私のことが嫌いだからないがしろにしてるっていうなら、悲しいけどそれでもいいから、対策を立てる為に真実が知りたい。
でも本人に聞いても埒があかなかったから、同じ境遇の人に意見をききたいなぁって。
やっぱり健常者のラインは実害があるか否かなんだね。でも強迫の人が気にしてることの一部も実害の有無に関わってるから難しいよね。
全くの妄想なら強迫観念だって打った切れそうなのに…。
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 16:32:18.75 ID:7pCPLKHG]
- あぁもう文才無いのにダラダラと意味不明なことばっか言ってしまい申し訳ないです。
全面的にスルーして下さい。やっぱりもっと自分で考え倒します。ごめんなさい。
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 16:32:54.29 ID:UbKIXOX9]
- ダヴィンチ・コードって映画の中に、ヒロインがトイレの洗面台に大きなバッグを置くシーンがあった。
水を流す、ホーローのところに。
あれ見て信じられなかったなぁ･･･美人がこんなことするんだ･･･って。
アメリカだからかとも思ったけど、日本にも確かに、ああいう感覚の人はいると思った。
健常者ってそういう世界に住んでるんだよなぁ･･･理解し合えないのも無理ない。
自分の感覚では、流し台はドブの入り口。流し台の内側には絶対触らないし、食器を洗う時も流し台には置かないで、ひとつずつ洗ってゆすぐ。
流し台に落としたものは捨てる。水周りの掃除はマメにするけど（汚いのが嫌だから）、手袋使って重装備だよ。
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 16:56:52.45 ID:B/L/ddKw]
- >>854
想像力の違いというか、健常者は他のことに頭をまわしてるんだよ
嫌いとか面倒臭くて知らないふりの可能性もあるけど、そこまで考えてないだけだと思うよ
たとえば地震対策やエコ
どれだけつっこんで想定して考えてるかは、個人差があるでしょ
大事なことだけど全力では取り組まない
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 18:38:23.79 ID:zLC+5qBS]
- >>852
電話番号を何度も確認する。慎重。良いこと。長所だよ。
電話番号をしっかり確認しないと不安だ。それは原不安。
で、この原不安に対して、何度も確認する自分は異常だ、これを何とかしよう、取ろう、気にしないようにしようと、
抵抗する。戦う。～そうやってない？ そうやってるとしたら、それが強迫。
原不安のままでいる。戦わない。すると原不安はバケモノみたいに増幅されないで済む。
一方、どうして何度も確認するのか、その自分の心の本性は何なんだ？ と、心を見つめてみる。
それは「より良く生きたいから」じゃないかい？ 安心して、確実に安全に、生きたい。
すると、もっとより良く生きるためには、時間と労力は無駄にしない方がいい、というところに進む。
すると何度も電話番号を確認するのが馬鹿馬鹿しくなっていく。
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 20:35:24.40 ID:7pCPLKHG]
- >>857
あんな駄文にありがとう。
具体的な例えを出してくれたからか、物凄く分かりやすかった。
リアルでは隠してるけど自分実は引く程卑屈だから内心、
他のことに頭を回す＝優先順位低い＝どうでもいい＝嫌われてるって方程式が一瞬で出来上がってしまうんだけど、
実はこれって、嫌われてるって答えを貰ってるだけまだマシと感じてるってことに、気付いたよ。
正直、只単にそういう性質の人で、そんなに深く考えてない、嫌いとかでもないけどまぁ…って、
宙ぶらりんな感じでどっちにも振り切ってくれてないのってむしろリアルに一番辛いから受け入れ辛かったりして。
でもなんだか無理無く巧く話してくれたからか、今回は今までより少しは飲み込めた感がある。
またこれを踏まえてどうすればいいか考えます。結局支離滅裂だけど、とにかくありがとう。
- 860 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 21:22:14.34 ID:93XKHlMT]
- 大震災と津波で家が流されたあとに、
スイセンの花が咲いていたそうな。
スイセンの花は強いから、生き残ったのではなくて、
土の中にいて、あの巨大な津波を見事にかわしたから、
生き残ったんだよな。
真正面に立ち向かうのもいいけど、
身軽にかわすことも必要なんだと思った。
えっと、つまり、汚れをかわすのではなくて、
汚れに接して、不快な気分が頭に浮かんでも、
その不快な気分を受け流すということ。
まだ流れる心には遠いなあ・・・。
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 21:40:20.88 ID:DqYAp0ub]
- >>860
綺麗に掃除した部屋が汚れていくのが
耐えられなくて掃除しなくなった。
足の踏み場もないくらい散らかってて食べ残しも腐って
臭ってきた。もうやだ、つらい。
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 22:18:55.73 ID:viuAgdEo]
- 鼻水高校生です（現在浪人中ですが
今コンビニでアルバイトしているのですが、この病気のせいで支障がでることはありません
やはり高校の環境が自分にとってあまりにも劣悪だったということでしょうね
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 00:57:49.08 ID:A39PKHIA]
- >>862
おおっ、鼻水高校生か。
それは、よかったじゃない！
がんばって、受験勉強に励んでくださいね。
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 11:47:48.70 ID:8k1b1SpV]
- >>863
ありがとうございます
ただ一年の空白と四月中諸事情で勉強ができなかった事による焦りがやばいですね
なんで先月やれなかったんだとか、前からやっとけば今頃この参考書終わってたよなとかそういう考えが頭をループします
こういう思考を打ち消してくれる助言などがあればいいのですが・・・
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 13:07:55.60 ID:iX4U/wOo]
- HUNTER×HUNTERでキルアがイルミに変なチップ入れられてたじゃん。
あの感覚に似てると思う
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 14:15:46.96 ID:yqRhEq4X]
- 砂凄ぇなおい
>>864
助言になるかわからんけどねぇえ。おいらなんかは何か失ったもしくは
失ってると思った時、基本的には、『まてまてまてまて、もちつけ俺、
今得ているものは何か…』って探すことにしてる。月並みやけど、失う
ものあれば必ずそこには得るものがあるってやつ。仕事を失えばゆっくり
考える時間を得たことになるし、考えてる暇が無ぇってことは用事という
実践鍛錬の機会を得てるってわけだったり。
これは単なる気休めじゃあなく、唯物的っつーか物理的っつーかでも
そうでね、人間がいなくなりゃあ、その空間には大気が流れ込む。５円玉の
中央に金属は“無い”けど、穴は“ある”ので紐通して…、…、何かに使えるｗ
どー考えても得たものが無いってのなら、後悔を得たことになるし。後悔
得ないと、何度も同じこと繰り返してそのあれだから、予防注射っつーか
ねぇ。トミーリージョーンズも、この星の住人は別れないと出会えない
っつってるしぃ。
だから人生で何か失ったとか極論！、神経症になってフツーを失ったとか、
同時に何か得てると思うんだわさ。何を得たかは個人が見出す領域だとは
思うけど。偉そうですまんね。でも時には、何処までも前向きなバカって
のはアリやと思ふ
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 16:31:50.27 ID:FYk/8kPy]
- >>859
要は自分の行き過ぎた主観（観念）を人に要求するのは愚かな事だってことを早く気がつくことだね。
率直に言っただけだから悪しからずm(__)m
by五月花
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 18:18:45.45 ID:yqRhEq4X]
- 補足だけんどもね。
あくまで『時には』ね『時には』。っていうのは、悔やんでも悔やみきれない
タイプの人って個人的にはエークセレント♪（ＡＡ略）思たり。
もうね、ここ一番で「負けて目覚める」とかね、「あとは任せた」とかね、
勘弁してくれと。前向きにも程があるｗ
自己中ねぇ…。月並み繋がりで、「帰れ！、命を粗末にする奴なんか大っ嫌いだ！」
ってのがあるけど、おいらなんかはネタじゃあなく真面目に思うんやけど、
『この歳になるまで、もっと生きたい命を喰らい続けてきて、そん時は
それが当たり前で、でも辛くなったのでドロップアウトします』じゃあ、
生きたい願望とか死にたい願望とか、正しいとか間違ってるとか、そういう
理屈じゃあなく、個人的にはなんか格好悪いっつーかねぇ…、そう、
カコワルイ。まぁ美学っつーか主観の話だけんどもね。んでわノシ
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 18:36:57.79 ID:yqRhEq4X]
- だからまぁどっちにしろ自己中と藁＞美学
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 18:59:35.61 ID:U1Ubkd2k]
- >>866
オレも>>843書いてた時、おいら先生と同じようなイメージが頭にありましたよw
表裏両面ある。長所にもなるが短所にもなるって辺りです。同じようなカタチでしょうね。
で、以下は又別の表裏一体の話です。走った⇔心臓がドキドキする。一つのことの表裏。
一枚の紙。～裏面だけなくして表面だけにするなんて、できませんよね。不可能です。
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 19:00:01.55 ID:U1Ubkd2k]
- >>864
「この参考書終わってたはずなのに…」～まず、そういう「苦しさ」は誰でもあるよ。これも一つの「不安」だろう。
＞こういう思考を打ち消してくれる →それがイカンって！ どうにもならない。どうにかしようとするから、ループ→増幅。
噛み付こうとして唸っている犬だと思って、じーっと睨みつけるだけ。決してこっちから攻撃しない。睨むだけ。戦わない。
走れば心臓がドキドキする。食えば胃がガンガン動く。悔しい・惜しいと思って胸がジリジリ苦しい。(参考書のこと)
そういうことは、全部同じ。体の反応。どうにもならない。あるがままの純粋な自分。罪はない。今の自分。真の自分。
ところが、走ったくせに、心臓がドキドキするのが嫌だから、ドキドキだけ取ろうとする。そんなことできっこないよね。
食ったのに、胃がガンガン動くのが嫌だからと、ガンガン動くのを止めようとする。
そんな自分に都合の良いように、できるはずないよね。そうしようとしている自分は、無茶やってるよね。同じことだよ。
胸のジリジリ君は悪人じゃない。でも悪人だと思ってるでしょ？ 「このヤロー」と否定する。毛嫌いしてやっつけようとする。
抵抗する、消そうとする…。それは真逆。実はジリジリ君を取ろうとしている自分の方が、悪人w
参考書やるのが遅れた。事実。そういう事実が自分にあった。だから胸がジリジリして苦しい。これも又心の事実。
潔くあるがまま認める。ジリジリだけ取ろうとするのは、極端な話、クルマ事故ったのに、損害賠償の支払いから逃げてるようなモンだ。
その苦しさだけ取ろうとするのは、まぁズルいっていうか、逃げてるんだよ。
そして、不可能を可能にしようとしてるから、元々不可能なことだから、延々と終わらないんだよ。
おまけに観念的苦痛が増えて、苦しさが増幅されてしまう。心臓も胃も不安も、自分の意志で操ることはできないってことだ。
苦しさになり切ったら、流れていく。
で、流れたら、確かに参考書やるのは遅れたけど、その時間、何か大切なものを自分は得たのかも知れないな、とか、
自然と様々思えるようになるモンだよ。その時心は安楽になる。
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 22:12:18.69 ID:VSQX6oom]
- 物心ついた時から、常に悩みと、強迫概念があった。
一つ強迫が消えるとまた新しい強迫が増え、強力になり、僕の生活を侵食してきた。
強迫が消えると、不安になって、まるで麻薬を求める様に頭が暴走する。そしてもっと強い強迫を従えてやってくる。
本当に気持ち悪い。
- 873 名前：優しい名無しさん [2011/05/02(月) 22:13:30.21 ID:ttpAdhH5]
- コンロが４つもあるせいで毎朝その確認だけで５分くらいかかるんだけど
ここみてたらおれは全くの健常者だとわかった
今より悪化しないようにしていくよ
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 00:42:14.54 ID:seOgvtTW]
- 雑感。それって一見、想定の範囲外っぽいけど、『強迫無し恐怖』ってことに
なるんかね？？。でも無責任なこと言う方が無責任だと思うので、
医学方面から攻めた方が良さげっぽいけど…
※以下蛇足
ちょｗ、先生とかマジ勘弁ｗ。でも中国語で『先生』は確か『～さん』って
意味で別段、敬称ってわけでもないのでそう思うことにして…。
先生なんて呼ばれてるってババア…じゃなかった、おっしょさんに知れたら
説教４時間コースですよ。ちなみに河童と豚もいます（オヒョイはいません藁）。
すぴりちゅあるぅ的には龍と狐と梟みたいですけど藁。おっと蛇足が過ぎましたの。
んでわノシ
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 08:59:11.07 ID:WIfiXFKQ]
- >>850 自分レス訂正 ＞一生懸命「会わせよう」としてくれてれば、→ 「合わせよう」→ 失礼しました。
>>874
＞『強迫無し恐怖』
そうです。その通りです。強迫のない純粋な「恐怖」は、消えません、消せません。
それを消そうとするのが野狐禅です。
「平常心是道」の平常心とは、どんな時でも堂々して、平静な心でいるという意味ではないです。
恐怖すべき時には恐怖する。嬉しい時には嬉しい。その時に応じて正常に反応している心を「平常心」というらしいのです。
>>814(自レス)をご覧下さい。原不安の20は、(今は)直接的に消すことはできません。
不安を起こしている対象が変われば、即ち状況が変われば自ずと消えるのみです。
それ以外の30、150、120、60 は、徹底して生きている人は消えるはずです。
ここでもう一つ訂正です。＞今のオレ→原不安20のみ → 厳密に言えば実は、時々それ以外の不安も出ますw
でも昔に比べると激減したので、日常生活、社会生活においては殆ど支障ないです。
- 876 名前：優しい名無しさん [2011/05/03(火) 11:34:53.30 ID:vYiFLaUp]
- 私はもう強迫じゃないから強迫行為とかしないもん
全て受け入れますた
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 16:22:20.58 ID:DKpktaBn]
- >>876
いきなり変わろうとすると自分に負荷が掛かっちゃうから無理すんなよ
まったり行こうぜ
俺はとりあえずトイレに行った直後にシャワーしなくても済むようにしよう
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 17:06:27.80 ID:seOgvtTW]
- ああ…、
二段構えですかのぉ…
というのは、確かに恐怖心を否定するんじゃなく、『怖いけど勇気リンリン』
ってのは解るしぃ（例えば吠える犬ガン見の例で言わんとしてることとか）、
ましてや、おいらも他力っつーか善悪二元論は基本的には性に合わないので、
「いやいや悪魔よ、そなたも私の一部なのだよ」っていう学研漫画お釈迦様の
名言も解る。
んが、
これは文面上の正解というかであって、二段階目というかミクロレベルというか
現実世界というかでは、その恐怖心に差異があるつまり、個々により“怖いとは何か？”
というデフォルトが一貫されてなかったりというわけで、不確定性を孕んだ
構造になってたり。例えば言い終わる前に、くい気味でキレてくる瞬間湯沸かし器
ティファールのような御仁もいれば、速過ぎて止まってるように見える扇風機
みたいな御仁もいたりと（家電縛り）。んでその違いは何ぞや？なんだけど、
これは正常に反応しているというだけでは説明できなかったり…
つまり、
平常心は知識ではなく、見識でもなく、いわば胆識の分野でありまして、平たく
言やぁ心身両面で真贋を見極めぬことには体得できぬものであったりと。
大局眼もいるし、経験値もいると。
※以下蛇足
ちなみに狐は次男（比喩）の方ねｗ。「武の叢龍！、知の九尾！、魔の梟娘！
我ら三位一体トリニティ！」なんつて。ごめん、マジ無視してｗ
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 18:42:18.21 ID:WIfiXFKQ]
- まぁオレが一つ明確にしたかったのは「強迫『観念』」です、観念。即ち思想、思考、考えです。
自分の中で「原恐怖(原不安)」と「強迫観念」の区別がつけば、それだけでもプラスになると思われ。
たこ焼きやに行こうとして横断歩道を歩いていたら、いきなり車が飛び出してきて、びっくりしてよけた。
幸いぶつからず、「危ねー運転しやがって…。さあ たこ焼き屋行こう」と。これで一件落着です。
その「びっくりしたー」が原恐怖です。こういう時は原恐怖だけです。それ以外思想はありません。
○○恐怖症の対象に対しても、こんな時と同じようになればいいんだってことです。
「こんな時びっくりしてはいけない。何時も平然としていなくてはいけない」～これが野狐禅です。
ホントに平然としていられるようになったら、車に轢かれます。野狐禅はNGです。
汚いものをみた。びっくりした、ぞっとした。これが原恐怖(原不安)です。これになり切ればいいってことです。
ところが「汚いと思ってはいけない。平気な人もいるんだ」「汚いと思うと苦しい。思わないようにしよう」
「手に染み付く… そんな非科学的なことがあるはずない。…でもその考えが消えない。オレはおかしい」
「どうにかしなければいけない。オレは異常だ、ああパニクッってる」…と。そういう思想・観念が「強迫観念」です。
そういうのは全て原恐怖(原不安)を悪人にして、それと戦っているのであり、NGです。
…ということで、原恐怖(原不安)と強迫観念は別のモノであり、強迫観念症の人の苦しみの中身とは、
原恐怖(原不安)＋強迫観念(はからい)による観念苦痛であると。まぁそんなことを言いたかった、確認したかったのであります。
ちなみに禅では悟ることを「童心の回復」とも言います。
幼児は「はからい」がありませんよね。お子さんから学ぶこともあるかも知れませんねw
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 18:50:22.71 ID:seOgvtTW]
- 即レスｗ。おお、これはこれは余計なお世話だったようで（ペコリ）。
野暮レスだったかねぇ。ちなみに子供は、いねぇ藁
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 19:57:06.89 ID:WIfiXFKQ]
- 野暮レスなんてとんでもないっス。オレの説明が下手なばっかりにw
でもマジ「はからいとはそういうことか」「おれは… 計ってた、はからってた」とか
気づくこと。『自覚』。
自覚するだけで治ったという例は、本で沢山読みましたし、オレも多分にそういうところがあり。
なのでロムってる人のプラスになれば、ということで。
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 23:39:34.70 ID:seOgvtTW]
- こっちこそ読み直すと、そぎ落としたら５行で済む内容＆酷ぇ駄文。ま、でも
経験値が貯まってりゃ読むだけで体で気付くパターンの人も、そりゃ
いるわなぁ強迫云々に関係なく。体云々と言えば強迫に良い食材とかないんかね。
けっこうね…、食い物は侮れなんだり…。ノシ
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 00:09:22.64 ID:j6LYPp5a]
- ぽつーん
- 884 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 00:26:46.98 ID:FYBvdWmM]
- 内部被曝を最小限にする方法としては、外から帰ったらすぐうがいと手洗い、上着はホコリを払う、なるべく外気を入れない、部屋の掃除をマメにする、などがあるそうだ。
俺は普段から、帰宅してシャワーを浴びないで寝室に入ることはないし、外で使ったものは寝室に入れないし、ホコリが大嫌いだから滅多に窓は開けない。
強迫患者はこの時代にも長生きしそうだな。
文明は逆淘汰をもたらすということの意味がわかるような気がする。
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 00:50:23.74 ID:iRJHV1zE]
- >>883
ごめん。チャットしちまいました。以後（と言っても長居は出来ないですけど）
気をつけます（猛省）。
＞文明の逆淘汰
くはぁ～。レスしたいが完全にスレチになるので困ったので寝ますノシ
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 01:45:32.71 ID:H1G0hfgk]
- >>865
それすげーわかるわw
自分にもあんなのがついてて、それを取ることで
全ての強迫から解放されたらどんなに清々しい
だろうって想像してたもんw
- 887 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 16:01:14.24 ID:Z/2P/Qme]
- 強迫行為がうまく決まらない
ああああああ
どうしよう
- 888 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 17:35:19.21 ID:SKj5AMpO]
- 逆に考えるんだ。決まらないということはスルーしてるのと同じ
- 889 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 18:12:11.19 ID:4oPPRsK5]
- 銀行で金おろした後
1カード
2お金
3明細書
ダーって考え無いと不安になるんだが
怖いよ変かな？
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:05:22.45 ID:zF99VF/X]
- 生活に支障がでてないなら大丈夫 普通。
- 891 名前：優しい名無しさん [2011/05/04(水) 22:23:31.31 ID:Abd2KenZ]
- >>877
それ大変だな
下痢したときとかはどうすんの？
- 892 名前： ◆Wur6KFbW1U [2011/05/04(水) 22:39:29.46 ID:nGAZTyWG]
- >887強迫行為は意地でやめないと永遠に続きますよ。
完璧に終えるまでしようとすると、強迫神経症は永遠に治らない。
- 893 名前： ◆Wur6KFbW1U [2011/05/04(水) 22:44:36.30 ID:nGAZTyWG]
- 潔癖強迫で放射能圏内に住んでいる人の恐怖は尋常じゃないと思う。
しかし実際、潔癖や汚れとは関係なく放射能はよい状態ではない。
西日本に避難 短期移住も考えてもいいクラスかもしれん。
- 894 名前： ◆Wur6KFbW1U [2011/05/04(水) 22:49:49.62 ID:nGAZTyWG]
- 薬→デプロメール、ゾロフトなど効かなくても‥飲んでいることだけでも充分心は落ちつくと思います。
胃薬常用
アスピリン常用しているサラリーマン管理職と同じ。
あまり薬を飲まないと頑なになってほしくない。
ｶﾞｽﾓチン飲みながらなら胃にも負担はかけないでいけると思います。
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:52:08.81 ID:r8gFaBeC]
- >>890
同意。オレも銀行で>>889さんと同じことを思うよ。
大事なものを忘れないように、ダーッと考えるよ。
それ考えないと、どれか忘れたら困るだろw 普通だよ。
これだけなら「オレは異常か？」と思い込んでることだけが問題だと思うよ。
「忘れたらどうしよう」という不安は、忘れ物しないように心が自然と出すシグナル。
不安だから苦しく感じるけど、仕方ない。それだけのこと。
骨折したら痛い。それと同じ。治療しないと危険だぞと知らせてくれてるシグナル。
薬で無理やり抑えない限り、痛いのだけを取り去ることはできない。でも骨折が治れば痛みは去る。
不安も同じ。不安だけ取り去ることはできない。
薬とかでこういう不安を無理やり抑えたら、忘れ物しちゃうだろ、困るだろw
忘れ物しないで済めば、自然と去る。
でも「これは異常だ」と恐怖すれば、強迫観念となり、何時までも去らない。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:14:37.24 ID:G/7/Psg2]
- 疲れる。GWぐらいマッタリしたかった。金曜から仕事なんだけど、火曜ぐらいにはもう、仕事に行くのに気が重かった。実際行けばそこまで嫌でも無いんだけどな。何で余計な事考えて無駄に疲れようとしちゃうんだよ
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 01:38:53.66 ID:8aYTtmNU]
- >>887
まだ強迫性障害なんて言葉を知る前の、一番ヒドかった時おいらもそんな感じ
やったねぇ。なんか綺麗になった気がしねぇっつーかねぇ。
そこで>>888ですよ。こりゃジタバタしてもしゃーねーなと藁。
物を直角・垂直・平行に置かないと気が済まない人がいるけど、元々おいら
シンメトリー的なモノが気に喰わねぇ、絶妙に（←ここ重要）歪んでないと
落ち着かねぇタイプやった。だから綺麗綺麗を追求しても落とし所から
ますます遠ざかり、どんどん落ち着かなくなってるだけってことを悟ったｗ
落とし所つまり基準・デフォルト或いは『ゼロ』と言ってもいいけど、
ゼロの位置をしっかり知覚しないと基準がぶれ、あらゆる計算が狂ってくる。
文明論然りねぇ。
つまり強迫行為は基準をひたすら 引 き 上 げ 続 け る（多分だけど
経験上）
＞短期移住
イチ西日本人（今はもちっとだけ東に駐留中やけど）としては全然歓迎やけどねぇ…。
休眠分譲地とかもう余ってないんかね。
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 02:04:52.45 ID:8aYTtmNU]
- そういや、基本的に風呂入る前にウンコしてるので藁、結果的においらも
ウンコのちシャワーって図式になるけど、強迫的ストレスが無くなったからか
スクランブル発進要請（却下できない）の数は激減した。今は逆に
びっくりするぐらい頑固者になって、呼んでも出てこない。
プラカードもって、「絶対、立ち退かんからな！」って感じ。
- 899 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 03:50:17.43 ID:bvN45tvH]
- 最近ふと我に返る瞬間がある。
｢そもそも、これは意味のない行為ではないか？｣みたいに。
洗脳が解けはじめてるのかな。
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 04:17:17.63 ID:7qj7ZmNs]
- あーやばい。
最近カウント癖がひどくなってきた。
特に一昨日は酷くて、雨の音を頭が勝手に数えだし。。。
千粒ごとに正の字で記録しているうちに、疲れはて、眠りこけた。
起きたときに、ノートみて、本当に、死んでしまいたくなった。
今日はなんとか、駅から家までの歩数カウントだけで耐えられたが。
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 05:05:02.28 ID:8aYTtmNU]
- ニュータイプ発見！
- 902 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 06:22:09.89 ID:8S7Eq9i6]
- 文字（特に英語）読むとき頭の中で音読しないと読んだ気がしないのは強迫性障害
- 903 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 07:11:05.62 ID:SQokdLr9]
- 雨音を千に区切れるって凄いな
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 08:01:53.25 ID:i22++Yzj]
- >>899
「今までの強迫観念や強迫行為が、ばかばかしくなってきた、と、自然と感じ始めた頃、治っていきました」
そのように言う人は沢山いるね。本に沢山出てるよ。
意味ない＝ばかばかしい じゃない？w かなりいい感じなんじゃない？w
>>900
数を数える、みたいなことも、誰でもあることだと思うよ。
子供なんかよく、石段・階段の数を意味もなく数えて、大声で「いちだーん」「にだーん」とか言ってる。
頭で音楽が鳴ってるとかも、>>902さんの言う、頭の中で音読するのも、基本誰にでもある。
そういう、今直接的に役に立たないような不可思議な観念が湧いてくるのは、人間誰でもあるんだよ。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 08:11:35.75 ID:OSYae4J8]
- >>899
ﾔﾍﾞｰ、無意味と理解してても行動を起こすことが病気だと思ってた
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 08:13:41.47 ID:i22++Yzj]
- >>897
やっぱ 「おいら "先生"」だw スゲーやw
森田正馬博士も、しばしば言ってた。「観察する者の立場(基準)を決めなきゃイカン」と。
アインシュタインの相対性理論を持ち出したりして。止まってる電車にいる時、対面の電車が動いた。
自分の乗ってる電車が動いたのか、対面の電車が動いたのか、分からなくなることがある、とか。
＞歪んでないと 落ち着かねぇタイプやった。
オレなんかは、元々幼稚な二分論の完全主義が強く、それが打破されていったことが、治ることに繋がったなーと。
生来の体質的性格があり、親の養育があり、今の自分がある。そういうのは、自分ではどうにもならない。
今の自分なりに精一杯やれば、それが100点だと。世間的にはそれが50点でも、オレにとっては100点だと。
50点であることが、実は100点なんだ、完璧なんだ、とか。
あと、誰にでも良いところ・悪いところがある。絶対。例外なく。自分にだけ都合の良い人なんて絶対いない、とか。
そういう当たり前のことに気づき出した時、不完全の中に大安心があるなー、とか。そんな感じです。
- 907 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 11:37:44.05 ID:a9cMwjWZ]
- 地面が濡れていると、誰かがしたおしっこじゃないかと根拠もないのにずっと気になったりするのですが、これは妄想癖か強迫性障害でしょうか？
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 13:00:25.20 ID:i22++Yzj]
- ＞ﾔﾍﾞｰ、無意味と理解してても行動を起こすことが病気だと思ってた →その通り。
無意味だと分かっているのにやる、根拠もないのに気になる。
「自分でもおかしいと分かっているけど、観念が取れない」のが強迫観念症。(戦っているから何時までも取れない)
もし本人がおかしいと分かっていなければ(異常だと思っていなければ)、妄想。(統合失調症など)
>>907さんのは、自分で「根拠がない」と思っているから、妄想ではない。
対し、確かにこれには意味があるはずだと思い込んでしまうのは、(森田では)普通神経質という。
でも、どちらも同じ。無意味だと分かっていようがいまいが、誰にでもあるモノを「異常」だと思い込み、
取ろうと戦っていることが問題。
異常じゃないんだ、誰にでもあるんだ、そして自分は合理的にしようとし過ぎていて、
どうにもならないことまで、どうにかしようとしていたんだ、と気づけば、戦わなくなる。
或いは又、そんな「気づき」がなくても、日常生活をがっちりやっていれば、自然と戦わなくなる。
要は戦わなくなればいい。すると治る、と。
ややこしいけどねw
>>907さんは「根拠がない」と分かってはいるが、そーいう「根拠がない考え」の『湧くこと！』が「異常だ」
と考えてしまっていると思う。そして「異常だ」と心配して取ろうと戦うから、不安がデカくなる。
基本誰でも、そーいうことは思い浮かぶものだよ。
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 13:40:14.16 ID:IwSsfZCF]
- すまんが治った人は語りたがらないのじゃよ。
- 910 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 14:02:49.97 ID:a9cMwjWZ]
- ありがとう。ｽﾙｰするしかないってことですかね。そもそも、いくら考えても答えなんてないわけだし。まえのﾚｽに実害がないなら気にするなって書いてあったけど、そう考えると気が楽になる。
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 14:10:57.58 ID:dpITcXv2]
- >>902
頭の中で音読してない場合は
どうやって読んでるんですか？
今まで頭の中で音読するのが普通だと思っていました。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 16:33:27.47 ID:N6UDquE5]
- 服を大切にしたいがゆえに洗濯がスムーズに出来ない強迫があるんだけど
みんながどうしてるか気になったので一部だけでも感覚を教えてほしい
毎日仕事か何かで外出すると仮定する
毎日違う服を着るとすると、１週間で７パターン
トップス×２、ボトムス×１だとすると、１週間で２１枚の服
休みの日（土日）に洗濯する人なら、この量を洗うわけだよね
これは健常者でも大変なことだよね？
もっと重ね着するともっと大変だよね？
パンツは毎日変えるよね？
パンツ以外の下着は？
靴下は？
洗濯の頻度は？
部屋干しで乾くまで待つ時間は？
しめってないし、カサカサでもない、これは乾いてる？
毛玉ってどう思う？出来たらどうする？
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 18:49:37.24 ID:i22++Yzj]
- >>910
そうそう。スルーできるんだったら、まーったくスルーしていい問題だよ、これは。
小説読むとか、沢山の人と様々話したり観察したりして、誰にでも不合理な観念が湧くことがあると知ること。
どんどん視野を広げていくのがいいと思う。
お父さんの服と一緒に洗濯は嫌だとかさ。普通の人(現在的母娘系)だって、そんなこと言うだろw
同じよーなもんだよ。不潔であるという根拠は、ないw
統合失調症の知人がいるが、本人は「○○の神様が昨夜そう言った」と完全に信じてる。
自分では「根拠がないからおかしい」なんて、思っていない。異常とも思っていない。
だから「はからい」でこれを取り去ろうとなんて、しない。それが本物の妄想、幻聴。
アナタは自分で「根拠がない」と客観的に分かる心のステージを持っているのだから、それとは違うよ。
- 914 名前：優しい名無しさん [2011/05/05(木) 21:29:30.33 ID:H9crQeoW]
- ↑理想論ばっか…
そんなんわかってるよ皆。ただ理屈じゃなく不快感が沸くんだよ
健常者はスルー出来るんだろうがその不快感の凄まじさは健常者とは違うよ、明らかに。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 21:38:25.10 ID:i22++Yzj]
- >>910さんが「スルーするしかないってことですかね」と言ったので、
オレは「それができるんだったら」と言った。それができるんなら、そうしていい問題だろう、と言った。
＞そうそう。スルー『できるんだったら』 ～それが可能なら、という前提での話。
不快感の凄まじさは、オレもオレなりに分かっているよ。
しかしその強さは人によって違う。軽い人もいる。>>910さんの不快感が比較的軽かったとしたら、
理屈を整理することでイケる人もいるようだよ。その程度は、オレは>>910さんに会って話したこともないし、分からない。
だから「もしそれが可能なら」という前提をつけた。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 21:40:42.77 ID:8aYTtmNU]
- ＞これは健常者でも大変なことだよね？
と思う。ま、でも昨今は洗濯機という文明のりｋ（以下略）
＞もっと重ね着するともっと大変だよね？
でしょうなぁ。基本、薄着にダウンとかやからなぁ…
＞パンツは毎日変えるよね？
大が二日三日に１回とかやし小のキレもいいので、たまに２連チャンいくねぇ藁
＞パンツ以外の下着は？ 靴下は？
基本、裸足にサンダルやからねぇ。靴履いても車に乗ったらすぐ靴下脱いでサンダルとか
＞洗濯の頻度は？
週末まとめて２回。余裕があれば気分で水曜ぐらいに一発
＞部屋干しで乾くまで待つ時間は？
風呂を乾燥室にして５時間。その後リビングのハンガーへ（まだ畳まない）
＞しめってないし、カサカサでもない、これは乾いてる？
リビングのハンガー段階がまさにこの状態
＞毛玉ってどう思う？出来たらどうする？
程度問題かねぇ。基本、気にならない
＞＞歪んでないと 落ち着かねぇタイプやった
つ 絶妙に（←ここ重要）歪んでないと 落ち着かねぇタイプやった
つ 絶妙に（←ここ重要）歪んでないと 落ち着かねぇタイプやった
つ 絶妙に（←ここ重要）歪んでないと 落ち着かねぇタイプやった
つ 絶妙に（←ここ重要）歪んでないと 落ち着かねぇタイプやった
つ 絶妙に（←ここ重要）
アートやアートｗ（長文？失礼）
- 917 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 00:02:58.05 ID:OSYae4J8]
- 毎日0:00の瞬間に時計見てないと気がすまないなんておれくらいだろうな
どうしても外出してないといけないときはケイタイで時報聞いてる
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 02:54:35.63 ID:I+zG7mTR]
- 頑張って今から一年以内には、日常生活が可能な位までに回復させるぜ
- 919 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 06:34:54.69 ID:SWA4FCyh]
- 913さん。たびたびﾚｽ返してもらってありがとう。ほかにも、色々気になる事があって生活に支障がありますがｽﾙｰできる事はそうする様にしていきます。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 06:50:11.86 ID:JFZEIphD]
- >>906
強迫性障害の強迫観念自体は誰にでもあるという事はわかる
しかし誰にでもあるんだよ。と言われたところでどうしろと言うんだろうか？
森田の人は症状が軽かったんじゃないのかい？
もしくは重症の時期を乗り越え軽くなってから森田の教えに気が付いていないかい？
基地外のように手を洗ったり、数を数えたり、確認した事はあります？
基地外だ基地外狂人のようにやってた記憶を忘れてるか知らない気がする
気が付けば治るなら苦労しないと思うんですよ？
それは異常ではない、誰にでもある物と突き放したら
強迫の真っ最中に居る人は誰も最初の一歩が踏み出せないと思うんだけど
森田療法自体は素晴らしいと思うが、森田の人は強迫真っ最中の人への配慮が足りないと思う
森田に哲学とか宗教の説教みたいのじゃなくて具体的な技術はありませんか？
例えば906さんが汚染恐怖だとして、これこれこんな風に我慢しましたよとか
森田さんはとらわれ、はからいになってしまう事をやたら恐れてるようだけど、
強迫行為をしたいと思う心と戦っても大丈夫ですよ
最初は今自分は我慢してるぞー頑張ってるぞーという意識は必要です
>>900くらいの人が>>904のように言われたら絶望的な気分になりません？
強迫観念は誰にでもあるものなんだよ→次は？その次は？ってなりません？
強迫観念は誰にでもある→しかし頭の中で考えすぎたり、強迫行為をしたりこれは意識的に我慢しなければダメ
行き過ぎた強迫行為は誰にでもあるものではない
ちゃんとここまで言うべきではないのか？
まず最初に我慢する技術をアドバイスするべきじゃないのか？
その後で理想論を語ればいいんじゃないだろうか？
最初に理想論を語ってしまうと強迫性障害患者は絶望しないだろうか？
- 921 名前：920 mailto:sage [2011/05/06(金) 07:11:37.13 ID:JFZEIphD]
- ちなみに自分はすでに軽くなってるから森田さんの言う事も理解出来るし、苦しいけど実践もできますよ。
この思考も当たり前なのか？この強迫観念も本当に誰にでもあるものなのか？って思い悩むことも多いけどw
こんな強迫観念誰にでもあるわけねーだろ脳の異常なんだよ異常と思う考えもあるから、
それはそれで別のやり方で同時に対処もしている
やはり最初の感情や強迫観念が消える夢も捨てられないw
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 07:38:07.88 ID:I+zG7mTR]
- >>920 凄く同感
自分も森田の人によく色々疑問を感じてたんだけど、文章にするのに時間掛って聞きそびれてたから今レスさせて貰おうかな。
>>871
じっと睨みつけるだけって具体的にどうすること？
＞走った癖に心臓がドキドキするのが嫌だから、ドキドキだけ取ろうと
取ろうとしてる(ドキドキすること自体を拒否してる)のではなくて、それをまぎらわせ、
少しでも早くそればかりに捉われているこの現状を終らせたい。その方法を探してる。
＞そんなことできっこないよね。
出来ると思うからここで相談するんだと思う。
例えば健常者が失恋して、悲しい思いから脱する為にカラオケに行ったりやけ食いに走るみたいに、その方法はあると。
でも強迫観念はその他の一時的な感情とはレベルが違い普通の対処ではどうにもならないから、
強迫に詳しい方達に尋ね助けを求めたい。だからここに来るのではないかな。
何が罪で悪かも今はどうでもよくて、只々利便上、ここに今在り続けて色んなことを阻害してるこの感情を、いち早く終らせる方法を求めてる。
普通の感情なら仰る通り、特に抗いもせず受け止め風化を待てばいいし、それでもやってけるレベルの阻害具合なんだけどね。
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 10:25:56.22 ID:OpOZpCWH]
- >>920 (元気だったかい？w) まず、オレ自身、軽中度の強迫行為もあったよ。
オレは大基本「強迫観念」について述べているんだよね。だから「強迫観念」と断っている時もあるけど、
みんな多くは「強迫」というから、オレも「強迫」と表現してしまっている部分もあった。それは曖昧なんで反省してる。
森田では、強迫観念症と強迫行為のある人は、基本別にしてる。しかし「観念」の部分は殆どの場合、両者共にある。
だから強迫行為のある人に対しても、アドバイスにはなると思う。
できるだけ配慮しているつもりなんだが、できるだけ短文で「全ての人に対して」というのは、難しい。
しかし今後一層「どの時期のことを強調して…」ということも含め、できるだけ配慮を徹底したいと思います。しかして、
>>96さんのように、我慢しろと言われても無理という人もいる。その気持ちは良く分かるつもり。オレもそういう時期があった。
>>191さん。「我慢の訓練だって言うけど辛すぎる」という人もいるよ。これも、とても分かる気がする。で、そういう人に対して、
＞強迫観念は誰にでもある→しかし頭の中で考えすぎたり、強迫行為をしたりこれは意識的に我慢しなければダメ
↑この言葉は、絶望的な気分にさせないだろうか？ オレは「させる」可能性が結構あると思うよ。オレ自身そういう時期もあったから。
技術？ もし個々の人に対する適切な技術のようなものが無いなら、こういう人は絶望しているしかないのだろうか？
だから、ロムしている人も含め全てのタイプの人が決して傷つかない、疑問を感じない回答というのは、なかなか難しいという
側面が、どうしてもあると思う。我慢する技術とは？ 貴方は貴方でアドバイスをしてみて下さい。参考にしたい。
＞はからいになってしまう事をやたら恐れてるようだけど、
恐れてはいけない、と常々思っているよ。はからってしまう時も又「今」の自分。どうにもならない。
オレが「恐れている」と感じさせたのは、どの部分？ これも是非教えて欲しい。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 10:28:10.09 ID:OpOZpCWH]
- >>921
やはり最初の感情や強迫観念が消える夢も捨てられないw
>>875で「(今は)」と言った。
先々は消えるものもあると思うので、そういう表現にした。或いは時々起きるけど、まーったく支障にならない観念もある(でしょ？)。
或いは心が強化されてくれば、今は一足飛びに至るのは無理だが、感情を伴わなくなったり。
森田では「あるけどない」なんて言い方をする。あるけど、まーったく支障にならないから無いのも同じ。
だからあながち、夢でもないと思う。
期待しちゃうとダメなんだよ。だから(今は)、という表現をしたりしたんだ。これも一つの配慮なんだけどね。
でも映画に出てくるカンフーの達人みたいな、ナンカあんなようになろうとしてたら、それは違うだろうね。
平常心是道のことを書いた辺りが、そういう意味なんだけどね。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 10:35:35.46 ID:OpOZpCWH]
- >>922 「じっと睨みつける」ね。言葉で説明しようとすれば、正直難しい。孔子の不動心がそれだ、という人もいる。
戦う。確かにまるで戦うような心だと思う。特に初期は。悲愴な勇敢な諦めの混じった、絶対肯定心みたいな。
我慢する。我慢という言葉も、難しい。>>920さんはきっと、本当の我慢が分かっているだろうから、
こういう人に「我慢」という言葉を使うのは良いと思う。
しかし強迫観念のある人は「我慢しなさい」というと、「ああ不安を消さなきゃいけないんだ」と間違ってしまうことが多い。
つまりオレの言葉でいう「はからい」だよね。はからってしまう。だから鈴木知準博士などは、我慢といった言葉は
使わないと言っている。オレもそこは凄くよく分かるつもり。でも>>490でオレも「ぐーんと我慢する」と言ったりしてるんだが。
戦うんだが、でもこっちから手を出すのではない。こっちの方から相手をやっつけようとするのではない戦いの心… かな。
森田では絶対服従の心とかいう。これも間違い易い？ ガンジーの無抵抗主義、にも似てるかな、いやー、これも間違い易いか。
結局、体験しないと分からない、としか言えない。リンゴを食べたことのない人だとしたら、その人にその味を言葉で説明できない。
「紛らわせようとする、忘れようとする、少しでも早くこの現状を終わらせたいと思う、その方法」～
気持ちは良く分かるけど、一時しのぎは、それを求めれば求めるほど、結局逆に悪くなる。オレの経験では断言できる。
だからそんな方法は、オレは知らない。ただそれだと逆に悪くなるよ、と言うことはできる。
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 11:03:21.14 ID:drbKTxfC]
- では一応、もうちょっと具体的に書いてみる（おいらの中の人のケース）。
まず一番ヒドかった時、どーゆー状況だったかというと不快感が一つ来る度に
二次・三次・四次汚染の可能性の箇所まで大掃除（時間も無いのに）しないと
気が済まないそんな状態。強迫性障害なんて知らなかったので、『苦労症にも
程があるorz。ゲンナリ』と思ってた。あのまま続いてたら五次・六次と
エスカレートしてたような気がする。もう基準が引き上がり過ぎて、二次汚染
の可能性の箇所ぐらいまで拭いても綺麗になった気がしない状態だったので。
んで掃除が終わりどーにかこーにか、パーフェクトモード。おいらの
マンションて、通路にトイレの換気扇があって外出しようと思えばそこを
通る。「ボシュッ、ブピピピピ、スフレ」とか聞こえてくる。そこでゲンナリ
なわけですよ。『今、掃除終わったばっかりです。本当にありがとう
ございました泣』。ウンコが換気扇を潜り抜けておいらを強襲することなど
まぁありえんのですが、そこは神経症。気になって仕方ない。ここで
コツその①
不安を料理しないと治らないので不安が来た時は、治すチャンスが向こう
から来てくれたと（ポジティブシンキングを総動員して）思う。
つづく
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 11:53:05.02 ID:I+zG7mTR]
- >>925
＞戦うんだが、でもこっちから手を出すのではない。こっちの方から相手をやっつけようとするのではない戦いの心
を具体的な行動に反映した場合、例えば菌が対象の汚染恐怖患者の場合、地面に落とし汚いと感じた物を前にして、
戦うのが除菌作業をすることで、
我慢するのが拭いたりせずに拾うことだとしたら、
じっと睨み付けるだけっていうのは具体的にどう行動すればいいのですか？
失礼ながら、結局体感した人に対してでないと説明出来ないのなら、(既に分かってる相手に再度説明するだけになるのだから、)
説明する意義や意味はないのでは？と思ってしまったのですが…。
また、紛らわせる等の一時しのぎが悪化を招くだけなら、どうやって治されたのですか？
特に始めは、時間や労力は掛っても結果的に紛らわせられることが、気にせずにいられる様になる為の第一歩だと思うのですが…。
強迫真っ只中の第一歩目にも出来る、それ以外の方法をよければ教えて欲しいです。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 12:03:24.87 ID:OpOZpCWH]
- (>>925の続き) 三連続投稿エラー出て、遅れました。それから 孔子→× 孟子でした すいません。
＞強迫観念は誰にでもあるものなんだよ→次は？その次は？ってなりません？
>>920さんの言葉も借りるけど、「じゃどうすればいい？」。オレも過去に何度もそれは思ってきた。→結局「どうにもならない」。
『どうにもならない。どうにもならないから、それだけ』。結局これが答え。鈴木知準博士なんかが何度も何度も言ってる言葉。
最初はどうにかしようとする。はからう。或いは、はからってはいけないと知れば、はからわないように はからったりする。
それは初期のころは仕方ない。仕方ないというか、ここも又、多くの人が必ず通らなければいけない道だと思う。でもやがて行詰る。
行詰ること。これが一番大切。必須事項だと思う。そこに至るにはどうすればいいか？
動き、日常をやり続けること。加えて人によっては、自覚するだけ。自分がやることは、はからうことではなく、自覚だけ。
苦しもうと努力すること→我慢。しかし本当に苦しんでいる時は「自力」じゃないよ。それがなり切った時。
で、どうしても自力で日常をやり続けることが困難な人、我慢ができない人は、森田なら入院治療を、ということになる。
だからそうなると、言葉だけのアドバイスではどうにもならないので、ここでは殆ど何も言うことがない。
「入院を勧めるよ」というアドバイス位しか、実質できないんだよね。
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 12:19:14.89 ID:OpOZpCWH]
- >>927
我慢する≒じっと睨み付ける だろうね。除菌作業(強迫行為だよね？)をすることは戦うことではなくて、
逃げることになってしまう。
体験(体感)してない人に説明することは、全く意義・意味がないということにはならない。
こっちの方角にある、こんな感じのものだよ、と。これは違うよ、ではこれかな？ それもチョット違うよ、という消去法とか。
そして何より、新しい心の回路ができる、というようなことなのだから、何かしないと生まれない。
そのためには何をすべきなのか、というアドバイスができる。
それが、最初は我慢しながら日常生活を続けることだったり、様々な自覚をすることだったりする。
すると新しい心が生まれる。それは「知的理解」じゃないってことだろう。
オレがどうやって進んできたかというと、ざっくりと言えば、
日常生活を営々と粘って続け、はからっている自分を見出し、今のこの心は、はからいだ、と自覚する。
自覚するだけ。すると段々はからいは消えていく。
(あ、オレに対してあんま敬語使わなくていいから^^)
- 930 名前：920 mailto:sage [2011/05/06(金) 12:44:48.24 ID:JFZEIphD]
- >>929
我慢する技術
例えばドアノブに触れないという書き込みがあったとしたら
爪の先でもいいから、触ってみる その時の気分を味わう
不安が消えていくのを実感する(手を洗ってもかまわない、その変わり手を洗う時間や回数を減らす)
本当に小さい我慢から大きな我慢に変えていく
こんな感じで症状に合わせて変えていくかな
↑
のやり方行動療法＝はからい、と考えてるなら俺とは合わないから仕方ないと諦めるよ
アドバイスの仕方は人それぞれだからね
俺はまず強烈な強迫をカッチリとしたマニュアルで潰す(認知行動療法、行動療法)
↓
弱くなったら仕上げに森田療法なやり方でやってきたから
どの療法も100%信じてないからいいとこ取り
あえてはからう
はからってる自分が気にならないを目指す
ところでレスしたことはあるが、長々と森田さんと争ったことは一度も無いからねw
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 13:01:21.11 ID:I+zG7mTR]
- >>928
結局どうにもならない(どうする術も持っていない)のなら、今までここでされてきたことって…？；
何らかの術を持っているから、様々な例えや文献からの引用を交え、まずそれ(具体的な行動)を
スムーズに実行しやすくする為の考え方を、伝えようとして下さっていたのだと思っていました。
結局は、(本当に困り寛解者のレスを必要としている)全然自力でどうにも出来ていない人相手では、伝わり得ない抽象的な文章を並べるだけになってしまい、
成立しえることと言えば、既に自力で若干どうにかなってる(なりかけてる)人と、捉え方等のあるある話をして共感し合うこと位になってしまっているということでしょうか。
どうにもならないから我慢なさい、我慢出来ないなら入院して力ずくでってことならば、
以前このスレに強迫観念に耐えかねて身体的な拒否反応が出た挙句自殺をはかったという方がおられましたが、そういう方は、
森田においては、力ずくで強迫と対峙させられた結果発狂し自殺する他ないということでしょうか？
- 932 名前：920 mailto:sage [2011/05/06(金) 13:05:02.59 ID:JFZEIphD]
- 俺は森田療法好きだから森田の人さんの言うことはちゃんと理解してるからねw
ただ最初は武器、技術を与えて思い切り敵(強迫観念・思考・感情)と戦わせてあげたらどうかと思ってるだけで
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 13:06:04.50 ID:OpOZpCWH]
- >>930
＞のやり方行動療法＝はからい、と考えてるなら俺とは合わないから仕方ないと諦めるよ
＞アドバイスの仕方は人それぞれだからね
だしょw やっぱ基本、オレのアドバイスはそれとして、貴方は貴方でアドバイスして欲しい。
でも確かに、強い強迫行為の人にもっと配慮すべきという点、
それから「悲愴な勇敢な諦め」時期にもっと主体を置いて語るべきという辺りは、
ご指摘ありがたかったと思っています。
小さい我慢から大きな我慢。～難しいね。人によって様々考えられると思う。
本当に不安になり切って、観念して、行詰って、それで少しずつという心なら良いと思う。
しかし又元の木阿弥に戻ってしまうことが、結構な確率で生じてしまうことも懸念される。
すると、どれだけの人にそのやり方が向いているか、これも又懸念されてしまう。
でも貴方がご自分の体験としてそれを語るのは、勿論大いに良いと思います。
＞長々と ～これはホント失敬w 似た感じの人と… いやー失敬。
自分のことを改めて振り返ると、やはり「行詰ること」が一番デカかった、と思う。
「小さい我慢から」～真摯な工夫なら素晴らしいと思う。しかし工夫も何もかも超越して、行詰ること。
これが一番だという気もする。「小さい我慢から」が行詰った末に出た態度なら、
それを「はからい」として嫌うつもりは全くないです。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 13:19:12.30 ID:I+zG7mTR]
- >>929
入れ違ってしまい失礼しました。
我慢する≒じっと睨み付けるなのですね。
戦うのでも我慢するのでもなくと聞き、なんだかてっきり、その二つとは全く違う別の特別な術がある(＝じっと睨み付ける)のだと思いこみ期待しすぎていた様に思います。すみません。
基本伝わらずとも、雰囲気や方向性だけでも汲み取れる方もいるかもなので、全くの無意味とも言い切れないということですか？
＞最初は我慢しながら日常生活を続けることだったり、様々な自覚をすることだったりする。
知的理解でない何かを得る為のその、最初の我慢さえ出来るレベルに辿り着いていない人は、自覚するだけでもいいのですか？
またはからいが消えるまでのその、自覚するだけの期間の内は、どこがはからいなのか気付く作業さえしていれば、多少強迫行為はしてもいいのですか？
(ありがとうございます。敬語じゃないと、なんだか喧嘩売ってるみたいになってしまうかなと思いだしまして…；)
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 13:52:23.30 ID:OpOZpCWH]
- >>931
結局オレが示唆した言葉の先にあるものは、「行詰ること」になると思う。(それは意図的にやったことじゃないんだけど)
＞自殺。自殺してしまった人は、強迫性障害以外にも、本物の鬱などあったと思います。
まさか森田に入院した強迫観念の人が、みな自殺に至っては大変です。勿論そんな事実はないです。
しかしお気持ちは何となく分かるというか… うまく答えられないけど。
やや抽象的になってしまうけど、オレも似たような疑念を感じたことがあるので…。
このままでは結局、なーんにも起きないじゃないか、と。ところが起きるんだよ。力が湧く。力が加わる。
行詰ると人間、力が出る。否動物でも同じでしょう。「窮鼠猫を噛む」。
行詰ったらそれで終わりじゃないか？ どうなるんだろう？ 何も起きないんじゃないか？
ところが力が出るんですよ、本当に行き詰った時。だから計算合うよな、と。帳尻合ってるな、と。
…そんなことを考えたことがあります。それが回答にならないかな、と思うのですが。
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 13:53:40.40 ID:OpOZpCWH]
- >>934
＞基本伝わらずとも、雰囲気や方向性だけでも汲み取れる方もいるかもなので、全くの無意味とも言い切れないということですか？
前のオレの説明も下手だったんだが、まずその人が、既に体得している心であるか否か？ だよね。
既にその人の心に在るのなら、「貴方の心にあるソレではなく、コレですよ」と気づかせてあげることがアドバイスになる。
しかし現時点でその人の心に無いモノなら、これからそれを新たに作らなくてはいけない。
すると、どうしたらその心ができるか、ということになる。それは日常生活を粘り強く続けること。
それから、人によってはそれに加え、自覚すること。特に入院治療しないなら、自覚しながら進まないと難しいと思う。
要は葛藤しなくなることなんだよ。不安のままでいられるようになること。こっちから手を出して、不安をどうにかしない態度。
＞最初の我慢さえ出来るレベルに辿り着いていない人
やっぱ我慢できないってあるよね。オレもそうやって苦しんだ時期がある。どうしても我慢できないなら、森田だと入院だろうね。
自分ではどうしても無理。となると外の力を借りるしかない。でも自覚でイケないかなー？ 分からない。
どれ位こんがらがった人なのか分からないから。自覚。行詰っているんだという本当の自覚。環境においても、自身の心も。
＞またはからいが消えるまでのその、自覚するだけの期間の内は、どこがはからいなのか気付く作業さえしていれば、多少強迫行為はしてもいいのですか？
「強迫行為は一切してはいけません！」とオレがここで言ったとするよね。そしたら、その通りにできる？(苦笑)。
できるんなら、そうすべき。できないなら、どうにもならない。どうにもならないから、それだけ。
一番苦しい時期だろうけど、多少でも強迫行為をしながら、様々自覚を深めていくことに成らざるを得ないと思います。
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 14:09:32.89 ID:drbKTxfC]
- 流れ仏陀斬って（冗談）>>926の続き
大掃除直後に不安イベントですよ。これから用事ですよ。もう開き直るしかない。
コツその②
いきなり永遠に汚れモードだと思うと開き直れないので、『○日に纏めて掃除しちゃる。
それまでは、おいら汚れ男』と条件付で開き直る。
んで（以前書いたことに重複なんだけど）この時点で不安は一つ（換気扇からウンコ疑惑のみ）。
不安一つしかないので、そのことばっか考える。時間や気力があればそこからまた
『全拭き』してたかも知れんけど、（これも以前に重複だけど）それやって不安を消去しちゃうと
次に来る不安もまた『不安一つしかない状態で思考を独占』しちゃうので、この不安は生かして
泳がせておいてやる（命拾いしたな）。かと言って、思考を独占してるような不安を
完全放置はキツいので最低限の行為を入れてみた。気になってしゃーないけど何とか我慢えきる、
ほんとギリっギリの行為。具体的には、おいらの場合、『目視確認のみ』。
それまでは、不安一つ → 全拭き → リセット → 次の不安 → 不安一つ で常に思考独占
だったけど、不安一つ → 目視確認 → 消化不良 → 次の不安 → 不安二つ で５０パーずつ
にしてみた。具体的には、換気扇からウンコ疑惑でモヤモヤのままコンビニへ。
んじゃ時間的にウンコしてたであろう、しかもたぶん手ぇ洗ってないであろう（偏見）
おっさんとすれ違う。そこでまたゲンナリですよ。んが！、元々、注意散漫なのか
さっきの換気扇からウンコ疑惑が生きてるので、おっさん手ぇ洗ってない疑惑に
集中できないわけですよ。んで考えてみた。
つづく
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 14:21:52.33 ID:OpOZpCWH]
- >>926後 度重なる長文を連発してしまい、失礼してます。
＞もう開き直るしかない。
自分の発言にこじつけてしまいますが、開き直る＝行詰る だと思うのですよ。
何はともあれ、これが一番不可欠だと思うのですよ。
オレに言わせれば、先生のそれまでの人生経験で、既に「開き直る」
という心を体得していたからこそ、治っていったんだろうな、と感じました。
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 14:24:23.81 ID:/sNYncf/]
- ロム専でこのスレを見ているものだけど、森田の人はレス回数をもっと減らそうよ。
あなたが来てから、森田以外の情報に関する書き込みがほとんどなくなった。
多くの人を救いたいと思っているのなら、オススメの本の名前を提示すればいいじゃん。
ここであなたが森田のことを長々語っても、文字数に制限があるし、それで治る人がでるのも難しいでしょう。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 14:29:57.56 ID:OpOZpCWH]
- オススメの本、森田のこと、森田ではこう言う、などで、随分非難されたからね。
やはり自分の体験、自分の言葉じゃないと、と反省して方向転換してたんだが。
オレが発言を控えることで、より良い何かを得ることができるということだね。
分かりました。暫く休みます。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 15:37:12.25 ID:I+zG7mTR]
- >>935
「行詰ること」ですか。
自分も行き詰まったことはあり、確かにその内で気付いたこともあったかと思います。
行き詰まりがキッカケだった！と確信を持って感じはしませんが、長い強迫生活中の波の中で、若干力が出た時期もあったかとは思います。
でもそちらは寛解しているのに、自分はしておらず…。結局改善するだけのもの(力)ではなかった訳なのですが、これは私の努力或いはかける時間が足らないのですかね…。
自分はずっとあなたのレスを読ませて頂いていて、心や頭でどう考えるべきかの話が殆どで実際の行動としてどうすべきかの実践的な話が無い様に感じたり、
基本的にある程度の我慢が可能な状態であることありきで話している様に感じたりして、本当に困っている最下層の人間は蚊帳の外な印象を受けていました。
その結果今回色々尋ねさせて頂き、誤解が解けた部分もありましたが、やっぱり、
行動としては何もせず我慢し、頭の中で考え方において努力改善する。行き詰まるまでひたすら。我慢が無理なら入院。
というのは精神論と根性論に聞こえてしまう部分があって。
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 15:48:07.28 ID:I+zG7mTR]
- 続きです
元々あなたに質問をさせて頂いたのは、今まで森田療法は自分でいくら調べても、只の精神論＆根性論だとしか感じられなかったからでして。
折角森田に詳しいあなたがここにいて色々話しているのだから、尋ねさせて貰えば、
あなたを介して森田療法をちゃんとした療法だと理解することが出来るかなと思ったのです。
残念ながら自分の頭が悪いせいで結局は理解出来ず、森田への思いは変わらず終いでしたが、
少なくともあなたについて、ハイレベルなことを話してはいるけど、最下層の人間の気持ちが分からない訳ではないということが分かったので、それだけでもよかったです。
色々説明しがたい部分に何度も突っ込んでしまい、申し訳ありませんでした。お付き合いありがとうございました。
- 943 名前： ◆Wur6KFbW1U [2011/05/06(金) 15:56:29.56 ID:dQMt8iAW]
- 森田は森田スレでやったほうがいいと思います。
また、森田は宗教(主に禅）が入っている。
このスレ主旨とは違うと思います。
- 944 名前： ◆Wur6KFbW1U [2011/05/06(金) 16:06:38.46 ID:dQMt8iAW]
- 森田の本流を継いだのは鈴木知準氏だけだったのでは?
慈恵医大ももう森田は古いという考えで治療している。
今、日本の強迫患者に残された道は
行動療法、曝露反応妨害くらいだと思われます。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 16:16:04.96 ID:JFZEIphD]
- >>942
森田は嫌な気分をそのままにして日常を過ごす
日常とは作業の連続
強迫観念がうかぶ→強迫行為を我慢して日常(作業)→強迫観念が弱まる
つまり行動療法と似ている(森田の方が相当先に作られているけど）
ここまでなら単純でスレとも合うし
一応理に適っている
しかし思想や何やが入ってくるとゴチャゴチャとわかりにくくなってしまう
認知行動療法的には最下層の人間はまず
カウンターを腕に付け、強迫観念が浮かんだ数、
強迫行為をやってる自分に気が付いた数を数えるだけでも良いと思う
カウンターで数える事によって観念や行為を客観的にみていることになる
気合も根性も要らないデータ取りから始めるのも手かと
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 17:30:11.97 ID:leaDZ9qE]
- さっき自転車で徐行してたら道の真ん中を子供と親が占領しながら歩いてたんだ
通ろうとしたらどかなかったんで危うく接触事故起こしそうになった
ふざけんなって叫びそうになった
どこ見て歩いてんだよマジで・・・
オレはちゃんと左によって徐行したし止ったぞ
それを近所の人に見られた・・・なにオレが悪いの？
悔しい気持ちで強迫観念に陥ったわ
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 19:03:33.76 ID:drbKTxfC]
- >>937の続き
『不安の数と、不安一つ一つに対する固執は反比例してるんじゃなかろうか』と。
まぁ、一クラスの人数が増えりゃ、個々人に密着した授業をするのが困難なのは
考えてみりゃあ当たり前の理屈なのですけど、おいらのケースもそれに近いと。
んで、それが何かも忘れましたが３つ目の不安が来る。無論、不安には強弱があって
たまに強敵も出現しますが基本的には、この時点で一つの不安に割いてる執着は
３ぶんの１。おのずと最低限かますギリっギリの行為も３ぶんの１に軽減。
不安は時間とともに無くなるという各種療法の縦の理屈と、不安の数が増えるほど
一つにゃあ執着できねぇという横の理屈が絶妙の所で交差して、不安が増えるほど
気にならねぇ、その場しのぎの最低限の行為も軽減っつーナイスループに突入した。
しまいにゃあ不安の数も憶えてない。その心境を一言で言うなら、我慢とか
開き直りというより、まさに、『どーでもいい』。○日に掃除するという保険まで
あるので、ますますどーでもいい。行為も面倒臭くなってきて、挙句にゃあ保険に
してた、のちの大掃除まで面倒臭くなってくる始末。
んで、そん時はフツーに汚れてきたので掃除したのですが、コツその③『どーでもいい
モードに突入するまで好循環を続けていると、後々も強い』。この時点で落とし所の基準が
下がりまくってるので、まず、親の仇みたいに掃除してた箇所も一拭きで満足。
掃除後、第一の不安が来ても、『また来たか。乙。懲りんねぇ』ぐらいのもの。
そんなこんなを繰り返してる内に、掃除後と、どーでもいい状況の差も
だんだん無くなってきて今に至る。一部でも参考になれば、これ幸いです。
おわり
- 948 名前：優しい名無しさん [2011/05/06(金) 19:05:57.70 ID:6bDqQCKs]
- >946
道の真ん中を歩くのは困るよな。何で、道の真ん中歩くんだろうな。自分が歩行者の時も道の真ん中歩かないけどな。ベルをならせば普通は避けるけど。災難だったな。
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 19:48:55.62 ID:OpOZpCWH]
- >>941
見捨て置いたような心苦しさを感じ…。1レスだけ失礼させて貰います。
＞自分も行き詰まったことはあり、＞でもそちらは寛解しているのに、
それは失礼ながら、まだ本当に行詰っていないからだよ。
＞多少強迫行為はしてもいいのですか？
↑先に指摘したコレを考えれば、まだ本当に行詰っていないことは明白。
＞我慢が無理なら入院。 ＞精神論と根性論に聞こえてしまう
精神論、根性論、「論」～理屈じゃない。
要するに一度自分がびゅーんと回って、体の回りに付いてる「はからい」がブッ飛べばいいだけ。
自分で自覚して自転できなくなった人は、入院して外部の力で回して貰えばいいだけ。
理屈分かんなくても治った人は大勢いる。人間には最下層も中も上もないよ。
もっと森田を知ることをお薦めする。森田スレ覗くとか書き込むとか、或いはそれ他にも様々手段がある。
(オレ自身はこれからGW振り替え旅行などあるので、森田スレでのレスは遅レスになるかも知れないが)
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 23:02:59.41 ID:RWWvpLqT]
- 強迫観念に悩む者です。
３ヶ月前バルサンを部屋に焚いたんだけど、焚いてからちゃんと換気もしたし掃除もしたのに今になって部屋にバルサンの残りがあるんじゃないかと思ってきた。
最近肌荒れが酷くて、最近の肌荒れと３ヶ月前のバルサンを繋げるくだりが自分でもよくわからないけど。
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 00:12:56.98 ID:FbAT9DeK]
- >>945
カウントをすればいいのですね。
教えて頂いてありがとうございます。
強迫行為をせずにそのまま過ごすっていう先の大きな目標だけをいきなり言われると、
強迫行為が止められなくて困ってるんです→強迫行為をせずにそのまま過ごせばいい。っていう、意味不明な会話になりますもんね。
いやいやそれが出来るならそもそも強迫じゃないですよっていう…。
出来損ないにも出来る、具体的な第一歩目を教えて頂けてよかったです。
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 01:02:35.34 ID:OK1GufkO]
- 最後になりそうやし挨拶レスだけしとくかねぇ
>>938
まず………、だから先生ヤメっちゅうねんｗ
んな大したもんじゃねぇよと、マジで（関係ないけど最後っぽいので一応言うがまだ３５やぞ藁）。
森田何某博士の言い分は確かに東洋思想の流れを色濃く受け継いでるようで、んでまぁ…、
ある意味、専門の一つだったので理解でけただけで、しょーもない自慢やないけど、おいら
強迫研究する前に我流でたぶん終わっちゃったので、これ以上もう、ここでカキコできることないしぃ藁、
短かったけどむしろ、みんなの投稿の方が今後、身近で強迫っぽい人見た時の勉強になったっつーかねぇ。
んでわノシ
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 02:40:08.14 ID:x7IRGTsj]
- 森田と先生は同一人物か？同時に消えるとか
今の自分の状態をランクわけしたらどうかと思う
難しいかもしれないけど、ここで話すのにその方が都合がいいこともあるかなと
強迫入門者にもいいかなとか…
例えば
１問題なし ：たまに自分でもおかしいと思うことがあるが生活に特に問題なし、誰だってそうだよ
２卵レベル ：これって変だよね…と思いつめ始める、引き帰すなら今だ
３確信犯レベル ：人に見つからないように隠している、何とかバレずにそれなりの生活をしている
まだ自力で治せるかもしれない
４問題レベル ：生活に影響が出ている、つらい・苦しい、鬱っぽさも出て来たかも
専門家に頼ってみよう
５服従レベル ：自分を支配するのは自分ではなく、もう強迫の方が上かもしれない、乗っ取られてしまった
俺の人生どうなっちゃうの？ 仕事や学校に通えない、やばい
６聖域レベル ：自分の家・部屋・ベッドから出たくない、出られない
このまま廃人になっちゃうの？ なんとか食事と睡眠は取れている
７がんじがらめレベル ：私の仕事は強迫です、私のご主人様は強迫です
24時間寝ている間も強迫、いや寝る暇なんて無い
限界が近い、あんなに嫌だった入院も今なら興味がある
SOSを出すか自滅か賢者レベルへ突入
賢者レベル ：自分の中で限界を見た、あきらめを得た、開き直れた、光が見えた
改善へ向かう
自分の経験から考えたのでおかしいところがあるかも
高レベル＝重症とは限りません
ストレスなどで波が出ますし、レベルは変動する
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 07:18:32.98 ID:FbAT9DeK]
- >>949
気を遣わせてしまい申し訳ないです；
ありがとうございます。
多少強迫行為をしてもいいのかどうか確認したのは、あなたの治る為の理論というかルールを確認し
今の自分と照らし合わせたかったからでして…そもそも初めから強迫行為を止める気がないとかではないので、その様に思って頂けると嬉しいです。
あと最下層というのは、このスレ内で、重症で困っているのに、結果的に行動療法等を実践に移せるレベルにさえない
自分の様な状態の人間を指したものなので、差別的な意味ではないのです。すみません；
とりあえずはまず教えて頂いた意識の持ち方やカウント等をやってみるつもりです。お忙しいのに最後までありがとうございました。
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 08:11:02.90 ID:WguJvcw/]
- ちょっと意見を聞かせてください。
以下の行為はどこまでが正常でどこからが異常だと思う？
①「お釣りが1,000円多い」のに気づいた場合、何キロも先の店に戻って返しに行く
②「お釣りが10円多い」のに気づいた場合、何キロも先の店に戻って返しに行く
③「お釣りが1円多い」のに気づいた場合、何キロも先の店に戻って返しに行く
②と③は異常と言われそう。多分異常ですね。感覚では分かる。でも私は②も③もやってしまう。悪いことできない！という感覚があるから。ドキドキして不安になる。
④レジ袋が一枚多くても返しに行くかも？しれない。
でもこれって私がくそ真面目(ていうかチキン)なだけなんじゃ？ともチラリと思う。モラル(価値観？)の問題なんじゃないかなとか。
どこまでがフツウでどこからが強迫的行為なのか。
どう思いますか？
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 09:00:31.43 ID:FbAT9DeK]
- >>955
強迫真っ只中の自分がレスしても無意味そうですが…
普通金額が1000円でお店が遠いならみんな猫ばばしちゃいそうなものだから、①をすれば優しく真面目な人、
②③をするのは珍しいレベルではあるけど、異常というよりはくそ真面目なんだろうなという感じですかね。
だから別に返すこと自体は異常でも強迫行為でもないと思う。
普通の人がそうする場合の動機も大抵、善意か、悪いことをしたくないかのどちらかだと思いますし。
ただ今すぐに返しに行くのは、人との大切な先約があるから無理。となった時に、約束を放り出し破ってでも最優先で返しに行く、
或いは約束を優先したとしてもお釣りのことが気になりすぎて話が右から左なんてことになるのであれば、それは少し異常な域で強迫的だと思います。
- 957 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 10:05:03.44 ID:uTK9M7NI]
- 精神科から、アモキサンだけしか処方されなかったのですが、大丈夫でしょうか？
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 10:25:11.54 ID:Sck5qCHD]
- >>946
降りて押して追い越そう
クルマからしたら同じように理不尽な運転してるチャリもいるんだし
「ボシュッ、ブピピピピ、スフレ」
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 11:49:42.10 ID:23HPLG8D]
- 小学生の時から汚染･洗浄強迫。
今まで怖くて目を背けてきたけど、洗剤やエタノールやティッシュなど
掃除に使ってきた費用をおおまかに計算した
1000万円超えていて愕然とした
こんな馬鹿みたいな事ない
服もバッグも車も買えずに、除菌ばかりして本当に人生台なし
完治は無理でも、軽くしたい
支出をしっかり見て、欲しい物を書き出して
天秤にかけて我慢する事を考えた
10回除菌我慢したら靴が買えるってご褒美ちらつかせて抑える努力
認知療法とは違うけど、何かやらなきゃダメだよね
結局は掃除する時間とお金の余裕があるからやるんだし、甘えてられない
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 13:20:50.28 ID:bQ7CQa4Q]
- >>957
たぶんその医者くわしくないよ。
強迫性障害の標準治療薬はSSRI、クロミプラミンだから。
- 961 名前：955 mailto:sage [2011/05/07(土) 14:02:50.21 ID:WguJvcw/]
- >>956
ありがとうございます。
>約束を放り出し破ってでも最優先で返しに行く､
私の場合、これは無いけど
>或いは約束を優先したとしてもお釣りのことが気になりすぎて話が右から左
ちょっとこの辺が当てはまる、かも…
話の内容の重大さによるけど。「お釣りが多いのに気づいて黙っているのは犯罪」という知識があるせいで、上の空になる可能性がある。
もしかすると、店に電話して「お釣り多かったです。あとで返しに行きます」と宣言しておくかも。
やっぱりちょっと異常？不正恐怖？
極端にくそ真面目なだけ？？
境目が分からない…
- 962 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 15:15:55.89 ID:wvYWjr2Q]
- >961
さっきと違う人間だけど、異常じゃないよ。俺も気になったりするし。たまにしかないことだから、気にするなよ。
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 16:01:17.49 ID:x7IRGTsj]
- >>961
電話で、お釣りが10円（１円）多かった、返しに行った方がいいか？と聞いてみるといい
ほとんどの店は金額だけ確認して、返金は求めないと思う
あるいは次回来店のとき返金、近所であれば返金
店に確認したことで法的には犯罪にならない、良心があれば返せばいい
それよりも自分が異常なのか考えすぎかも
なんとなくの立ち位置はわかってるでしょ
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 16:18:22.93 ID:qqkDmyBB]
- >>953
の賢者レベルの項目をみたけれど、やっぱ妥協とか開き直り
「もうどうにでもなーれ」って割り切ることが出来れば光がみえるのかも
自分もそうなれればいいな、もちろん苦しんでいるみなさんも・・・！
- 965 名前： ◆Wur6KFbW1U [2011/05/07(土) 17:22:18.75 ID:0svfInuD]
- >959入院レベルだと思います。
私立民間病院は強迫診てくれる医者は皆無。
金に余裕があるなら、東京の慈恵医大に行きなさい。現代に即した強迫治療をやっています。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 17:41:59.30 ID:25YWGSiT]
- 私は鬱病の気があります、それとは別に、家に居る時1人で話してしまいます。
頭の中で相手の言うことを想像して自分１人で会話してしまいます。
話している内に段段声が大きくなってハッと気がつくと
最初はただの独り言位の大きさだったのが、普通の声で話しているのです。
これって異常ですか？
後、４年前位から親以外の人と話す時に結構頻繁に、
会話途中で目だけがフリーズして笑えなくなり
それに付随して顔が強張ってしまうようになりました・・・。
凄い困っています。
何でなんだろう・・・。
- 967 名前：優しい名無しさん [2011/05/07(土) 19:19:10.98 ID:wvYWjr2Q]
- >966
気になるなら、お医者さんに行った方がいい。独り言は誰でもあるよ。街中で言ってたら別だけど。
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 22:39:04.85 ID:OK1GufkO]
- 釣られる。
>>953
＞同一人物
いや、違うと思う（藁）。おいらが消える頃、森田の人おらんやろから一応、
頻繁にレス貰ってたし挨拶しとこかなと。すまんね。
>>958
おぬしデキルな
＞光が
おそらくね、
『ああ゛ー！、ああ゛ー！、わ゛ぁぁー！』（発狂フェイズ）
↓
『もう何も考えられん（ぽわ～ん）…。なに、も…考え…られんぞ…、
ル～ルル～♪』（昇天フェイズ）
↓
『ええい、ままよっ！！』（開き直りフェイズ）
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 23:05:52.35 ID:OK1GufkO]
- ×おそらくね、
○おいらん時は、おそらくね、
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 23:30:25.41 ID:khkUa1RH]
- >>964
だしょだしょ オレは「行詰る」と言ってたし、先生は「開き直る」
と言ってたし、やっぱそこなんだって！w
まぁ最初は、開き直ろうとするより、その直前の「行詰る」にならないと
開き直れないと思う。
先生何で消える宣言してるんですか？w イカンですよ、居て下さい。
オレは消える宣言はしてませんよ、暫く休むと…
でも多分… はははは(狂笑)
こちらこそヘンなタイミングで声かけたりしてすいませんでしたって
最後の挨拶なんて抜きってことで。又べんきょうさせてくださいって感じでw
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 03:52:16.56 ID:blbtH+lb]
- このバカみたいな病気のせいで、一緒に暮らそうと言ってくれる人と暮らせない。
地獄だ・・・。
彼には、私の病名は伝えてあるけれど、具体的な症状は伝えていない。
その内、見捨てられてしまうのだろうな。はぁ。
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 04:33:47.24 ID:oYV8k+QH]
- >>971
健常者からしたらとうてい理解出来ない行動や思考が多々あるもんね
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 04:59:15.74 ID:T/m/H398]
- >>962>>963
レスありがとうございます。
私は犯罪や不正に恐怖があってあれこれ不安なんだけど
どこまでが「普通」で、どこからが強迫の範疇なのか、何が正しいのか、がよく分からなくなって来ていて困っていたのです。
>>955で書いたけど
④一枚多いレジ袋を返しに行ったら(「使いませんでしたので」とか言って)
それもくそ真面目の範疇でしょうか？
「店の損害になるのなら」とか一度考え始めるとカーッとなっちゃう。前はそんなん考えたこと無かったんだけどな。
法律のサイトなんか読んでしまったから…
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 06:41:40.61 ID:Ycn8lKLs]
- 忍法帖の件がありますので、少し早いのですが次のスレを立てておきました。
強迫性障害（旧称：強迫神経症） Part53
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304800459/
- 975 名前：955=973 mailto:sage [2011/05/08(日) 07:52:54.26 ID:T/m/H398]
- >>973の続きです。レジ袋は例え話だけど、似たようなことをしたのは実際にあった。
いつも「自分のせいで誰かに迷惑かけるわけにはいかない…」と考えているから、それを突き詰めて行くと深みにハマってしまう。自分自身と、自分の行動に自信が持てないんだな…。考えると辛くなる。
連レス失礼しました。
>>974さんお疲れ様でした。
- 976 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 11:14:27.69 ID:EafwjDW9]
- マットレスの上にちゃんと布団が置いていないと異常に気になるってのは
あと枕も・・・僕だけですか・・・今日もまた布団を干したのでまたあの
地獄と格闘しないといけないと思うと今から憂鬱です・・・。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 13:26:06.79 ID:jV3tBDyz]
- >>965
現代に即した治療というのはどんなのですか？
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 15:10:06.97 ID:d8l1T14E]
- 買い物する時、鬱になる。
少しでも迷うと、中途半端な気持ちでこの買った商品を帰路まで持ち帰らないといけないのかとか、
こんな商品に金を出すのは俺だけなんじゃないのかとか、
常連の店だと見慣れた風景を見て、こんな店に何度も足を運ぶ俺は暇人の糞野郎だとか思い、
何も買わずに店を出たくなる。
これ買い物依存症とは全く逆の症状だよな
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:17:12.01 ID:5+q12MZI]
-
強迫性障害の治療法には
行動療法や、抗うつ剤を使用した治療法があります。
抗うつ剤としていくつかの候補がありますが
もしも、これらの薬で
衝動性、攻撃性が増してきたら、
すぐに医師に相談してください。
SSRIの作用は、脳の興奮作用ですので
うつを抑える過程で脳をハイテンションにしてしまうので
買い物依存などの症状が出たら
早めに、相談してください。
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 16:21:30.61 ID:Sb69lBw/]
- ＼(^o^)／
これなに？
- 981 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 17:16:09.87 ID:AYIbl33v]
- 強迫行為なんてしなくても大丈夫だよね！？
しないのが正確なんだよね！？
- 982 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 17:19:19.98 ID:sJ06cW6p]
- レスが事務的だと気付いて、急遽、人情味を演出したんだろｗ
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 17:20:28.52 ID:3ecV+ROZ]
- >>975
人間は迷惑かけながらしか生きていけないんだよ
その例だと、レジ袋っていうのは消耗品で
やたらに使うのはおかしいけど、通常の範囲で店員が客に渡すのは当たり前のこと
それを一度客に譲渡したのに、あとから返されたら
本当は返されるまでもないことに、その店員の労力と時間が使われることになる
これもある意味迷惑なんだよ
白黒だけじゃなくて、世の中にはグレーがたっくさんある
だから白黒だけで生きようとすると、おかしなことになる
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 20:57:03.32 ID:sYgxScmv]
- わかるわぁ…。以前、書いたけど自分が落としてしもた火種が引火してないか
何十キロも戻って確認したからねぇ。そういうことが３回あるとすれば
おいらの場合、内１回は自分がただ、ええ子ちゃんでいたいだけ。良く言えば
美学っつーかねぇ。んで内２回がマジで相手の幸せをブチ壊してないか、
いてもたってもって感じかねぇ。後者は相手の生死とかに直接的に関わるケースが
多いねぇ。引火とかね。
>983さんの補足みたいになるけど、おいらなんか濃度の違いはあれ、オールグレー
だと思っとるからねぇ。無論、法律上、とか条件付で白・黒はあるけど、
それもまぁぶっちゃけ、前例と照らし合わせて黒が白になったり、上告だの
却下だのやってるのが現状で。んで行間を読むに、基準がわからない、
もっと言えば自分の基準に懐疑的で、『正しいことしてる筈なんだけど、
なんか違和感もある。おかしいんかな』ってことだと思うんだけど、そうだと
して話を進めるけど、これは難しいねぇ…。草食系はエスカレートして
ウツになる人も多いみたいだけど、一つだけ言えるのは、
イタリアかどっかの諺に、『我々は皆、少しずつオカシイ』ってのがあってね、
オールグレーなら尚更、自分だけの解を見付けるしかないと思うんだわさ（世間の
基準も勿論ないと困るけど、眉唾も多いからねぇ藁）。その結果が仮に走れ正直者でも
全然アリだと思うけどねぇ。希少価値っつーか、色々いるから面白いっつーかねぇ。
『どう思います？』に対するただの感想文ってことで。無駄に長文すまそ
＞何で消える
物理的な話でねぇ。ぶっちゃけ、そこまで忙しいわけじゃないけど、接続環境が
揃わなけりゃ書き込めない…
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 21:25:54.97 ID:6bliMk2O]
- >>984
山中で窓からタバコの灰落としたら危険でしょ
どうしてそんな無責任な行動をしたか理由が聞いてみたい
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 21:47:48.67 ID:sYgxScmv]
- 理由ねぇ…。難しいなぁ…。正当化する気はないけど、灰だけ落とすのは
特に違和感なかったねぇ当時。勝手な『マイ基準内』っつーかねぇ。ただ、
そこを大目に見たとしても確かに『山中で』ってのは夜露が降りてるとはいえ
意識が回ってなかった。反省。
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 22:15:05.79 ID:sYgxScmv]
- ってか、今回の感想文だけみたら、『当時』とか『夜露がおりてるとはいえ』とか
微妙に言い訳がましいので、そこ削除ｗ
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 22:42:20.85 ID:6bliMk2O]
- >>987
不完全状態で物事を完了させる（行為A）
↓
行為Aの事後対応に2倍も3倍もの時間と労力を費やす
心配性なのに不注意
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 22:54:17.37 ID:sYgxScmv]
- >>988
仰る通り。面目ない(´・ω・`)
- 990 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 23:01:12.63 ID:4+WUZPTc]
- >>988
うぜー
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 23:12:56.64 ID:sYgxScmv]
- >>990
まあまあ汗。結果的に、擁護（？）っつーか何つーかになってるのは
ありがたいけど、自演乙っつーのもありますればノシ
- 992 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 23:16:45.82 ID:FBn4MBgz]
- 男で性的トラウマ、性的侵入思考とかある人【強迫】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298854232/
- 993 名前：優しい名無しさん [2011/05/08(日) 23:52:20.01 ID:4+WUZPTc]
- >>991
自分がやっと治ってきたから、余計に強迫スレでこういう言い方しか出来ない>>988みたいなバカがいると、ついね
あなたのような人には本当に治って欲しいと思う
- 994 名前：埋め mailto:sage [2011/05/09(月) 01:47:50.57 ID:BJgcUCiK]
- >>993
ああ、どもです。でもあれは酷い例を引用しただけで、ほぼ治ってると思う
んですけどねｗ。ただ微妙に、すっぽ抜けたレスしてしもたような気がせん
でもないですけどorzノシ
- 995 名前：優しい名無しさん [2011/05/09(月) 03:35:58.20 ID:eylQWZdV]
- >>994
治っているなら良かったです。
- 996 名前：埋め mailto:sage [2011/05/09(月) 03:59:07.12 ID:BJgcUCiK]
- おお、まだ起きてますたか。こっちも不眠で（以下略）
×引用
○提示
引用て…。故人やないねから…。ある意味故人か…などと。ノシ
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 04:27:37.82 ID:XoiScUT3]
- 全部埋めろよｗ
- 998 名前：埋め mailto:sage [2011/05/09(月) 04:49:06.33 ID:BJgcUCiK]
- おい！
999ならメーテルになる
- 999 名前：埋め mailto:sage [2011/05/09(月) 04:50:57.39 ID:BJgcUCiK]
- 999ならみんな治る
- 1000 名前：埋め mailto:sage [2011/05/09(月) 04:51:39.24 ID:BJgcUCiK]
- 1000ならみんな幸せになる
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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