- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:21:04 ID:nDoUt0kN]
- ここは、人格障害の一つであるスキゾイドについて考えるスレッドです。
シゾイド、統合失調質、分裂病質などともよばれるものです。
統合失調型人格障害・スキゾタイパル、統合失調症・精神分裂病、
などとは、名前は似ていますが別のものです。
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）5【ﾒﾝﾍﾙ以上】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255520531/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:21:52 ID:nDoUt0kN]
- 以下、「DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引」より
シゾイドパーソナリティ障害
社会的関係からの遊離、対人関係状況での感情表現の範囲の限定などの広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）によって示される。
(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:22:48 ID:nDoUt0kN]
- ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:23:32 ID:nDoUt0kN]
- 分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
こちらへ
↓
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害 2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207991144/
参考URL
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%AD%A5%BE
ttp://www.mh-net.com/DSM/30120.html
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#schizoid
ttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_2.html
ttp://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-03.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:04:46 ID:nDoUt0kN]
- 参考図書
トレードとセックスと死 ― 相場とギャンブルで勝つ法 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939103382
一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、１番目のスレより
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510 くらい
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:05:55 ID:nDoUt0kN]
- 過去スレ
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）【ﾒﾝﾍﾙ以上】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）2【ﾒﾝﾍﾙ以上】
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169961866/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）3【ﾒﾝﾍﾙ以上】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197422157/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）4【ﾒﾝﾍﾙ以上】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225290270/
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）5【ﾒﾝﾍﾙ以上】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255520531/
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 01:21:30 ID:BSxgAJX+]
- なーんだ、やっぱりスキゾは治るんだね。面白いなぁ。
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 05:26:24 ID:ufboSEKT]
- 治るも治らないもない。
元々人格障害というものは病気ではない。
極端な性格等により、自分が激しく悩んでいるか、
あるいは周囲の人間が激しく困っているもので、
かつ大きな特徴があって分類可能なものを大雑把に分類しただけのものだ。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 09:43:56 ID:BSxgAJX+]
- >>8
はいはい、そう思ってスキゾ続けてればいいよ
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 15:01:49 ID:ZMCmXjx2]
- 自分の行動や考え方を言葉ひとつでくくるとすれば「なんとなく」が一番合ってると思う
何にも深入りしないことでセーフゾーンを保っているみたいな
特に人間関係は深入りするのに恐怖すら感じる
前スレの「自己が飲み込まれそう」って言い方しっくりくるな
- 11 名前：優しい名無しさん [2011/02/15(火) 17:31:23 ID:r4xeUXB1]
- [144]優しい名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 16:49:31 ID:zFOG4W58
AAS
客観性なんていらない。
ボダっぽく見えても知ったこっちゃない。
変な指摘をするやつはボダ認定。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 05:28:21 ID:U5tPs+81]
- 前スレ900あたりからボダとスキゾの話題になっていて面白いね。
ボダが根源の不安定さに突き動かされ、欠如した愛情を埋め合わせるため衝動的に動き回る火の玉とすれば
スキゾイドは不安定さを怖れるあまりに完全な安全を求めて、遠隔操作の人形術師となったんじゃないか。
ボダが抑えきれない衝動性の固まりなら、スキゾイドはすべての衝動性を健常の領域を超えて徹底的に管理してしまったんだろう。
たとえば衝動性のひとつ・・・自然発生した感情も管理されている。
発生した感情は再帰的に処理され、“生きた自然な感情”ではなくなる代わりに、濾過された安全な感情だけを受け取ったり、表出することができる。
スキゾイドは現実を安全で予定調和なものに書き換えよう願っている。
あらゆる衝動性、不確定、不安定の排除を願っている。・・・とはいえ現実は不確定。
だからスキゾイドは、まずは自己のすべてを観察し、管理して安全なものだけを濾過しようとした。
他者も観察し、不確定なヒトではなくて、予定調和で安全な人形として見ている。
現実に触れるのは遠隔操作の人形。本体は人形術師。
安全性を求めた代償として、スキゾイドは生の現実の楽しさを感じられないと思う。
人形が触れた生の現実は一度安全に濾過されて、言語化されてから本体に届く。
スキゾイドが触れられるのは、生の感覚が喪失した書物のような現実でしかない。
その代償の結果が、
(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、またはそれを楽しく感じない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。
なんじゃないかな。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 07:14:11 ID:5rWlbLpT]
- >>12
人の心も濾過できるのかもしれません
『心が洗われた』と感動された事が何度かあります
こちらは非常に疲れるので、やっぱり子供や動物やご老人と接している方が心地よい…
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 15:17:37 ID:LPgU2vWi]
- ３ヶ月ほど前に転職をしたのだが、
部署全員で毎日昼飯を食べるのが習慣で困っている。
親・友達・恋人、一人もいないが、
特に必要ともしていない自分としては、
昼飯がとても億劫です。
誰かが外回りに出ていたら、全員が集まるまで待つ。
出前のメニューを毎日相談し、意見が一致するまで話し合う。
何度か、一人で昼に出ようと試みたのだが、
非国民的重い空気になり、「一緒に食べようよ、仲間じゃん！」
と励まされてしまった。
そうではなく、
昼休みくらい、一人になりたいだけ。
今でも、皆さんの事を会社の仲間であると思っているし、
どちらかと言うと、皆さんの事が好きですし。
業務時間中はコミュニケーションがんばってる。
人当たりの良い屈託の無い人であろうと、とてもがんばってる。
ではダメか？
ちなみに、帰りも同じ方面の者同士、共に帰らなければならない。
一人でそそくさ帰ろうとしたら、
上司から「待ってあげようよ」と言われてしまった。
スキゾイドに厳しい会社です。
一人になれる週末は天国だ。
ps,
うちの部署、全員男で30オーバーです。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 16:52:44 ID:YWUpx0cI]
- >>14
あーそれはストレス溜まりそうだなぁ…
休憩中は何かプライベートの勉強してるふりして、皆の環から一歩抜け出すのはどう？
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 17:10:28 ID:pwPzRBxl]
- 自分の会社は、男性はみんなバラバラでお昼だし、女性はそれなりにグリープあるが一人で食べるよ。そういうイミでは環境には恵まれてるけど、スキゾが生きる為には金がいるし、それなりの趣味も必要かな。
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 01:28:43 ID:zzhVLn5C]
- >>13
動物やおとなしい子供にはよく懐かれる。
対象をよく観察しているし、平坦な対応をするので安心されるのかもしれないね。
こちらも子供の相手は同年代と比べてとても楽だ。
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 02:03:55 ID:zzhVLn5C]
- わたしは統合失調質人格障害です（トピ主のみレス表示）
komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0110/286844.htm?o=2
「統合失調質人格障害」で検索してみたところ、発言小町だがこのようなトピックを発見して、トピ主発言のみを読んでみたけど、なかなか面白かった。
情緒的表現や共感のお願いを避けて、マニュアルとしての対人対応についてを問うトピ主の質問意図が一般的感覚の持ち主には伝わらず
「友達が欲しいのですね」「仲間が欲しいのでは？」「あなたは悩んでいないのですね」と批判・説教される姿
それに対して激昂することもなく、淡々と対話のズレを指摘し続ける姿には、申し訳ないが笑ってしまった。
アウトプット能力の欠如は認めるが、自分としてはきわめて明快に状況説明をしたつもりなのに
「ようするに、お前は合コンで持ち帰りしまくるようなリア充になりたかったんだろ！？」とよくわからない説教をされてしまう経験は、あるあるネタだと思う。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:24:55 ID:Wy2Em7yl]
- >>18
これは質問する場所も悪いと思うんだ。
大手小町はおしゃべり大好き女性の溜まり場で主婦率も高いから、
スキゾイドの生態が極めて理解され難い場所だと認識している。
＞「ようするに、お前は合コンで持ち帰りしまくるようなリア充になりたかったんだろ！？」
＞とよくわからない説教をされてしまう経験は、あるあるネタだと思う。
この手の決め付けは、スキゾイドの永遠の悩みの種ですな。
理解されなくても一向に構わないと言ってしまえばそれまでだが、
鬱陶しいことには違いない。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 11:18:08 ID:trJqpQEx]
- やたら発言の裏を読み取ろうとする人とは話が通じないな
案外普通の人同士でも通じていないことが多々ある気もするがね
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 15:23:50 ID:yxhvhQ6d]
- 発言の裏読みする人とはうまく付き合えた試しないな～
裏読みに次ぐ裏読みで勝手にこちらの感情なり立場なりを肉付けして接してくるから、策略じみてて怖い。
そういうのを勘づかせない人とはそれなりに付き合えるけど。
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:10:25 ID:Qgk+b1tg]
- ここに来たの初めてです
この病名は最近知って>>2もほとんど当てはまります
元々はボダじゃないかと自分でも怖くなるくらいの精神不安定、依存体質だったんですが
2chやってるうちにこうなりました…
2chでスキゾイドになることってありますか？
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:43:51 ID:VJUtS9Us]
- 自分は子供の頃から、なんか変だと感じていたんだが、ある時些細な事で喧嘩になり相手を泣かせてしまい、理不尽な思いをしたから、誓ったんだ
｢絶対人前では泣かない｣
感情に蓋を閉めてしまった時から、確実にスキゾへの道を歩いたんだと思う
長文ｽﾏｿ
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 00:58:22 ID:k7sgNWjN]
- >>22
そういう人も中にはいるんじゃないかな？
他に考えられるのは依存対象が2chに代わっただけとか、長時間のパソコンで視床下部にダメージ受けてうつっぽい人になっただけとか
私なら、質問する前にまずはしばらく2chやめてみて変化あるか試してから考えます
自分の体で実験してデータとるの好きなので…
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 02:06:34 ID:k7sgNWjN]
- 他の可能性もあった…
ネットでボダが流行ったせいで、健常者にあって当たり前の感情の起伏や、無いと人類の子孫の繁栄が滞ってしまう適度な依存心すら、病的に捉える人が増えたせいで、『自分はおかしいんではないか？』と悩んだり、過度に感情を抑えてしまったりする人がでてきてしまいました
でもモノホンはマジで凄いから(汗)
貴女の元々の症状も、悩むほどの事ではないかもしれません
将来『若気の至りだった』と笑える範囲ならＯＫでしょう
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 06:34:46 ID:GI5RAHrb]
- >>24-25
回答ありがとうございます。
改めてここのレスを読んでいて当てはまるというかしっくりくるレスが多く、驚いています。
元彼が強烈なボダでした。あと摂食障害なので同じ病気の友人が多く、摂食障害兼ボダの人結構いました。
ボダの思考を忌みキライながら、ふと自分もそうかもしれないと思うと怖くなって、感情を抑えるようになりました。
2chやりだしたのは１年くらい前で、初めは煽り耐性もなく苦しかったのが少しずつ慣れてきて
その頃から徐々に感情論より論理的思考を好むようになりました。
そうしてるうちにいつの間にか以前の構ってちゃんな自分がキモくて仕方なくなりました。
と自分に関してはこんな感じです。
昔と今では心理構造が明らかに変わったとつくづく感じます。
診断を受けたわけでもないのに決め付けるのもよくないとは思うのですが
自分を客観的に見て色々知ることができれば生活しやすくなるかと思い、書き込みさせていただきました。
長文すみません、ありがとうごさいました。
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 09:08:58 ID:zYOQMzsf]
- >>26
摂食障害自体が構ってちゃん病だから、それが治ってないならスキゾではないだろうね。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 09:16:33 ID:cKxzXBFm]
- >>26の場合、単に精神的に成長したってことじゃないのかな？
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 10:04:18 ID:GI5RAHrb]
- >>26です
読み返すとなんとも支離滅裂で我ながら文章力ないですね、早朝バイト前に急いで打ったので読みにくくてすみませんorz
>>27
摂食障害者は痩せた体にしか自分の存在価値を見いだせない、愛情に飢えていて常に自分だけを見ていて欲しい、注目されたい、そのくせ食べ物でしかストレス発散できず自己嫌悪（過食嘔吐）に陥り誰かに助けを求めている、少しでも太れば脅迫観念に襲われる
本当に構ってちゃんです、そして私もまさしくそのものズバリでした
行為自体は治ったとは言えないですが今は体型とか結構もうどうでもよくて、太ったことに関しては多少の嫌悪感はあるけど脅迫観念は全くないです
人に心配されたいとか注目されたい気持ちもなく、逆に馴れ合いはうざいかも…
なので摂食障害の友人はみな切っちゃいました
行為自体は癖、私の日課くらいにしか思ってなく、衝動もほとんどないです
言い訳がましく聞こえたらすみませんorz
>>28
そうかもしれませんね
何か病名が欲しいわけではなく、自分で納得できればそれでいいです
自分を客観視するには限界があるので意見をいただけてありがたいです
みなさん、レスありがとうございます
長文本当にすみませんです
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:07:15 ID:gbLp9iiZ]
- >>29
それまでの人間関係をあっさりさっぱり切り落としてしまうのは、
スキゾイドにありがちな傾向ではある。
しかもそれについて全く後悔しないんだよな。
あと、過食嘔吐は自傷行為でもあるので、継続していたからといって
必ずしも構ってちゃんのままだとは言えないと思われ。
ただのストレスのはけ口として習慣になってしまっている可能性も十分あるかと。
自分はごく最近まで抜毛症だった。
短髪にして、早め早めに散髪するようにしたことで解決したけどね。
これも一つの自傷行為なんだと考察している。
誰かに何とかして貰いたいわけではないし、むしろ誰にも見られたくないのだけど。
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 18:33:12 ID:GI5RAHrb]
- >>30
＞それまでの人間関係をあっさりさっぱり切り落としてしまう
＞しかもそれについて全く後悔しない
全くそんな感じです。
長い間SNSに依存していましたが徐々に馴れ合い的な雰囲気に息苦しさと気持ち悪さを感じはじめ、突然退会しました。
リアルの友人たちにも携帯を変えると言って解約し新アドはほとんど教えていません。
スッキリしてかなり楽になりました。
別に対人恐怖とか、人が嫌いとかは全くないです。友達も職場の人も好きです、が単にめんどくさいから関わらないで引きこもっているんです。
ただ、一人でいて孤独や寂しさは感じないけどもの足りなさは感じます。
だからその日その場限りのやりとりができる2chが心地よい。
特定の人と深く長い付き合いは避けるようになりました。
過食嘔吐に関しても今は精神的苦痛や自己嫌悪もなく、誰かに何とかしてほしい気持ちもないです。
寂しい悲しい辛いといった苦痛を感じなくなったと同時に
嬉しい楽しい幸せっていうのもほぼ無いに等しく常に冷めてる…。
もしやスキゾイド？と思った一番の理由はこの感覚です。
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 19:40:21 ID:1aUwad9G]
- 他人から距離を置いて感情が無くなっていく過程をとる人はスキゾイドに限らない
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 22:01:37 ID:GI5RAHrb]
- >>32
はい、解りました。
特徴として当てはまる部分はあってもそれで安易に判断はできない、
もしくは決定的な判断材料には至らない、ということですかね。
（違っていたらすみません）
ありがとうございます。
決めつけや思い込みに捕らわれず自分を冷静に考察してみます。
このスレはとても参考になるのでしばらくROMってみます。
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 00:23:03 ID:vuj0mN7D]
- >>33
そのスキゾ的感覚は幼少の頃からわずかでもあった？
（今思えば微妙にそれっぽかったなーって程度でもいいので）
それともテンプレのに当てはまるような感情が初めて芽生えたのはここ最近？
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 04:26:33 ID:RG7uUMcA]
- 今までは自分の性格に気付かずに無理をしていたのかもしれないね
色々考えてやっぱりここだ！と思ったんなら何事も無かったように前からいたような感じで書き込めばいいと思います
以前相談した○○です～とかはいらないと思うし
PTSDとかで治療が必要なのに放っておいてしまう結果になるのがみんな心配なんだよ
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 10:57:50 ID:9AXBaGll]
- Schizoid Personality Disorder Forum
www.psychforums.com/schizoid-personality/
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:52:10 ID:oBYcI1Nh]
- 人としばらく付き合っていると「お前はわたしと似ている」みたいなことをよく言われる。(いい意味でも悪い意味でも)
それを言われるたびにどこかで落胆？している自分がいる。
相手と自分が似ているように思えるのは、似せようとした結果似てきただけな気がする。
それを理解されない･されるのも困る、相手を騙している感、同一視される侵入感、自己不全感みたいなものが一気に出てきて、ぶつかって消えていくような。
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:57:38 ID:dIf8jRUi]
- ボダとアスペスレ荒らしてるね～。
感情的なレスを見てると、スキゾイドじゃないと思った。
ID:k7sgNWjN
ID:RG7uUMcA
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:54:59 ID:cuUo5HLI]
- >>35のパーソナリティについては特に関心がないが
「みんな心配なんだよ」って言葉については激しい違和感があるな。
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:16:04 ID:dIf8jRUi]
- [347]優しい名無しさん [] 2011/02/19(土) 12:00:50 ID:RG7uUMcA
AAS
かまっての表現が異常…実の妹だが自殺してくれたらどんなに嬉しいか。親もほっとけばいいのに…
鬱よりも何よりも厄介で手遅れ。
そんなに死にたいならどっかの戦争してる国に行ってボランティアでもしてろや
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:39:44 ID:RG7uUMcA]
- >>38
ボダスレは書き込んでないから何のこっちゃい
アスペスレは荒らしてないよ
被害者に二次被害与えている方が荒らしです
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:44:08 ID:dIf8jRUi]
- じゃあ、IDが偶然同じなんだね～
[864]優しい名無しさん [] 2011/02/19(土) 01:21:54 ID:RG7uUMcA
AAS
生きたいけど生きられない人をかなりバカにした態度だよね、ボダは。
私への加害者ボダは、死ぬ死ぬ言って石油と煙草食ったけど苦しすぎて自分で救急車呼んだし。
だいぶうけたwww何やっても中途半端の社会のゴミ。それがボダ
こんな病気嫌だ、治したいって言ってるボダはまた虚言が始まったかって笑えるwww
もう正常な人間には戻れないんだから人の世話になろうなんて甘い考えなんて捨てて、自力でそれなりの糞人生を歩んでいってください
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:47:24 ID:dIf8jRUi]
- 二日連続でIDが偶然同じになることもあるんだね～
[538]優しい名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 17:28:52 ID:k7sgNWjN
AAS
アスペらしき人の事を色々思い出してみたら、言葉だけじゃなく、行動のエコラリアもありました。
自分というものが無いので、誰かに成り代わることでしか生きていけないのでしょうね。
嫌がらせをしてくるので避けていたのですが、どこまでもついてきて、数人で一緒に食事をする時には、必ず私が視界に入る位置に座ろうとしていました。私の全てをコピーするためだったのでしょう。
とにかく何でも真似してくるので気味が悪かったです。
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:49:09 ID:dIf8jRUi]
- ボダスレにこんなのあったよ。
[850]優しい名無しさん [] 2011/02/18(金) 16:44:25 ID:k7sgNWjN
AAS
ボダはみんなの嫌われもの。自殺しないと人の気が引けないとかうける。暴言暴力ふるっても好きでいてくれる人なんていないから。
そこまで価値ないからお前ら
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:53:11 ID:dIf8jRUi]
- 書き込んでないってどういうことだろう。
[860]優しい名無しさん [] 2011/02/19(土) 00:30:34 ID:RG7uUMcA
AAS
ボダの人って何考えて生きてるの？今日もわがまま言って自殺未遂して気を引こう！
って感じ？
何がしたいんだか…人に依存しないで一人で生きていけば？それが嫌ならせめて人に迷惑をかけるな。
あーうざ
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:57:33 ID:RG7uUMcA]
- >>39
ごめんなさい
未来ある若いお嬢さんにはついつい甘くなってしまいます
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:00:59 ID:dIf8jRUi]
- アスペスレ
[557]優しい名無しさん [sage] 2011/02/19(土) 03:23:40 ID:RG7uUMcA
AAS
>>546
そっかぁ、インコ以下だね
[558]優しい名無しさん [sage] 2011/02/19(土) 03:56:35 ID:EWhgD1cg
AAS
>>557
あんたも可哀想だな
障害者しか自分の下にいないんだろ？
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:15:51 ID:dIf8jRUi]
- >>41
＞ボダスレは書き込んでないから何のこっちゃい
嘘を吐く理由がわからない。
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:16:33 ID:RG7uUMcA]
- ほんとだ
ボダスレの人同じIDだね
定型の人の普通の反応だから、あっちも荒らしじゃないんじゃないかな？
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:19:22 ID:RG7uUMcA]
- IDが重なる事はよくあるのに、冷静になれずに嘘と決めつけるなんてスキゾらしくないなぁ
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:20:11 ID:dIf8jRUi]
- >>49
その言い訳を信じてくれる人がいるといいね。
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:21:05 ID:dIf8jRUi]
- >>50
二日連続で重なるもんなんだね～
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:23:25 ID:RG7uUMcA]
- 疑われたままでも別にいいかな
それよりIDが重なった理由が気になる
携帯だからかな？
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:31:43 ID:dIf8jRUi]
- >>53
このスレ以外は書き込んでないとか言うの？
前科があるから俄には信じがたい話だけど。
ま、見た人が判断すればいいね。
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:36:01 ID:dIf8jRUi]
- アスペスレの書き込みは認めるんだね。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:55:59 ID:RG7uUMcA]
- 何この面白い展開ｗ
>>55
はい認めます
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 15:10:48 ID:dIf8jRUi]
- >>56
こっちも見てて面白いよ。
あなたが二重人格だと見ると楽しめる。
これもあなたの書き込みってことだよね。
[542]優しい名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 19:58:00 ID:k7sgNWjN
AAS
>>540
ちょｗｗｗ
たぶんどっかで誰かに「死ねば？」って言ってると思いますｗｗｗ
逆に考えたら、人を喜ばせばせる言葉や、美しい言葉だけを聞かせ続けたら、それしか言わなくなるんだろうか？
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:00:50 ID:cuUo5HLI]
- >>46
あなたが心配するのは一向にかまわないし、自由に心配にすれば良いことなんだが、
スキゾスレで「みんな心配」はないだろってことね。
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:02:22 ID:RG7uUMcA]
- >>57
はい、それも私です
被害者スレの540さんがアスペの人に言った｢死ねば？｣と言う言葉が、伝言ゲームのように遠く離れた名も知らない誰かに届いている事を想像すると面白いです
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:25:57 ID:RG7uUMcA]
- >>58
対人経験少ない人が多いせいかもしれないけど、排他的すぎてたまにヒヤヒヤします
「みんな心配｣は実際には思ってないよｗ
『私はスキゾですか？』系の質問はいい加減うんざりな人が９割でしょ
私もその１人だし
みんなって何よ！俺は違うぜ！って思う気持ちも理解できるけど、相談相手を不快にしてるわけじゃないんだから、そこまでかみつくほどの事でもないと思います
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:39:18 ID:cuUo5HLI]
- >>60
噛み付いてはいないよ。
単に違和感を覚えたってだけだし。
ちなみに自分は「関心は」あるよ。
「心配を」していないだけ。
少なくとも自分の目からは、彼女は典型的なスキゾイドに見えた。
なので心配無用だと思った。
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 17:02:33 ID:dIf8jRUi]
- >>60は診断済みのスキゾなの？
見てると違和感あるね。
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 17:09:40 ID:9AXBaGll]
- >>60
参考まで。
自分も「心配」でなく「関心」があったからレスした>>28けど
彼女を排除する気持ちは全くないよ
「私はスキゾですか」系の質問にもうんざりはしてない…
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 17:25:17 ID:cuUo5HLI]
- 文脈がおかしいな。
違和感を覚えたのはID:RG7uUMcAに対してね。
ID:GI5RAHrbに関しては全く違和感がない。
ちなみにID:dIf8jRUiに対しては違和感どころじゃないレベル。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 17:47:18 ID:dIf8jRUi]
- >>64
そりゃ～、ボダだから違和感あるでしょｗ
ボダから見ても、ID:RG7uUMcAはスキゾスレでは違和感あるね。
アスペからかボダからか知らないけど、被害を受けて性格が悪くなったり攻撃的になった感じ。
被害者がそうなるのはよくある話だけどさ。
ボダはいかにもスキゾっぽい人はつまらないから相手にしないからね～。
絡むのは同じ臭いがする人だけ。
ID:RG7uUMcAは面白いよ。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 19:12:57 ID:RG7uUMcA]
- >>65
逆にボダの方がつまらないと感じる人はスキゾじゃないんじゃないかな
私の書き込み(ボダスレはマジで他人ですよん) を攻撃的とか性格悪く感じたり荒らしに感じる人は、状況判断をする冷静さに欠けている(>>１も読めない困ったちゃん)と思うので、スキゾらしくないなぁ
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 19:59:50.45 ID:cuUo5HLI]
- >>65
あら意外。
てっきりボダである事実を隠しているのかと思っていたわ。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:02:57.26 ID:RG7uUMcA]
- ボダとスキゾは近いから同じ臭いするのも当然だと思うし、私もボダの人は面白いよ
ただし女性に限る
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:09:15.12 ID:dIf8jRUi]
- >>67
隠す意味がないよ。
ID:RG7uUMcAはよく理解できてないみたいだけどｗ
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:12:02.70 ID:dIf8jRUi]
- ID:RG7uUMcAに遊ばれるのが楽しいわ。
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:15:10.33 ID:RG7uUMcA]
- >>69
えっごめん、IDとか普段見ないから誰が誰だかわかんなくて変な事言ってるかもｗ
あなた＝ボダ本人で合ってるよね？
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:17:21.71 ID:dIf8jRUi]
- >>68
どこが近いと思ってる？
他のスキゾもそう感じてるのかな。
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:20:16.88 ID:dIf8jRUi]
- >>71
IDとか関係なく、変なこと言ってるよｗ
この面白さはスキゾだからじゃないと思うけどね。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:52:22.64 ID:i8UM6CDa]
- なんなんだ、このアホな流れ。スレ延び杉・・・
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 21:28:04.70 ID:RG7uUMcA]
- >>72
なんとなく、見ている世界とか感じてるものが近い気がします
そして、諦めていない所に魅力を感じます
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 21:42:26.46 ID:dIf8jRUi]
- >>75
うーん。その考えって本当にスキゾなの？
スキゾは、諦めた自分に満足して幸せを感じられる人だと思うんだよね。
諦めていない所に魅力を感じてるなら、まだスキゾになりきれてないのでは？
だからあなたはスキゾスレでは違和感があるし、ボダと同じ臭いがする。
- 77 名前：優しい名無しさん [2011/02/19(土) 23:36:28.89 ID:4e7L0x/7]
- だいぶ古い本を元にした放言だが
スキゾイドの内面について詳述したR.D.レイン、ひき裂かれた自己には
分裂病質者は根底に存在論的不安定さを抱えると記されている。
<存在論的に不安定な人間は、自己を充足させるより保持することに精一杯なのである>とあり
それ故に他者との関わり合いが、容易に自己を破壊する非常に危険なものとして感じられるため
にせ-自己の体系を作り上げて他者との関わり合いを構築していく、と分析されていた。
個人的には共感した。
いわゆるスキゾイド的と言われているものの多くは、ここで言うにせ-自己を外から見たものであり
スキゾイドが内面を詳述したならば、根底に非常に不安定なものを抱えているのだから、ボダ的であるとして他者の目には映るのではないか。
この内面は普段は決して表出されないと思う。
スキゾスレがやけにボダ的な流れになるのは、ここが匿名掲示板ということを考慮すれば多少は理解できる。
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:59:06.50 ID:H/dc05Qm]
- 個人的には回避性と近いと思っていたが
ボダの衝動性はよくわからんし
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:32:22.16 ID:fUwW7IvP]
- >>76
私にとっての幸せが、世間様の幸せとズレてることを自覚してるし、リアルじゃ通用しないのも納得してるから、完全自給自足生活にでもならない限り苦悩は続くよ～
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 02:22:22.36 ID:eAuQH3Pb]
- 苦悩しているのが回避性
悟りを開いちゃったのがスキゾイド
俺のイメージ
開き直りとも言うか・・・
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 03:33:03.99 ID:fUwW7IvP]
- >>80
回避性の傾向見たけどピンとこないです
世間が女性に対して求めているものとか、女性のイメージがあるので、開き直ったら余計面倒な事になりますｗ
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 06:32:34.72 ID:hu4V8UB1]
- ID:GI5RAHrbです（>>22-33あたり）
気になったことがあるのでレスします。
私は自分が常に精神的不安定で依存体質なことに苦悩していました。
感情の起伏が激しく自我がないという恐怖感とでもいいましょうか。
それで私は不確定で不安定な感情を殺そうとしました。
他人と関わらないことで安定感を得たのではなく、
自分の感情の起伏を抑え込むことで安定しました。
だから他者との関わりに対してそれほど恐怖感はなく、単にめんどくさいって感じです。
馴れ合いはうざ過ぎるのレベルです。
だから>>76の
＞それ故に他者との関わり合いが、容易に自己を破壊する非常に危険なものとして感じられるため
＞にせ-自己の体系を作り上げて他者との関わり合いを構築していく、と分析されていた
もし、他者との関係が自分を破壊する不安定材料だと考えるのがスキゾイドなら、私は当てはまりません。
自分の不安定な感情が自分を壊す事が怖くて
感情を抑制しているうちに感情がなくなり自然と論理的思考に走った、
というのが今のところ自分を考察した結論です。
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 06:41:25.55 ID:hu4V8UB1]
- 連投すみません。
私の場合、元々不安定さは持っているんだろうけど無意識下に押し込んでしまっているようなので
感情に振り回されまくる自分に対しての苦悩はほとんどなくなりました。
ちなみに回避性を調べていてピンとこず、そのうちスキゾイドに辿り着きました。
スキゾイドであってもそうでなくても、とりあえず今は精神的には全然楽です。
今の自分の精神構造はボダっぽかった頃のそれとは全く別人のようです。
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 09:00:42.39 ID:cuzmr+hg]
- >>82
こうやって自分語りをしてるのがうざいと思うけどねｗ
あなたがスキゾだろうがそうでなかろうがどうでもいいんだよ。
さっさと診断受けてから来いと言いたい。
それに気付かないのは、まだ構ってちゃんの名残があるんじゃない？
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 09:08:32.23 ID:cuzmr+hg]
- >>77
これがスキゾのイメージだなぁ。
ここでも内面を出さずにいられるスキゾさんは素敵です。
他は根本はボダと変わらんｗ
本当に悟りを開いたスキゾは、こういう場所に来ないだろうな。
ここに来るのは、他者を求めてる人だもんね。
そりゃボダにも絡まれるわ。
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 09:32:34.53 ID:cuzmr+hg]
- >>79
あ～、スキゾを開き直れない人は苦悩してるのか。
安定剤を飲んだりしてる人もいるみたいだし。
まぁ、完全に開き直ってスキゾ生活を満喫できてる人は、この流れでレスしないよね。
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 09:48:56.25 ID:cuzmr+hg]
- 三日連続でIDが同じとはｗ
気持ち悪い人だな。
[875]優しい名無しさん [] 2011/02/20(日) 07:48:36.70 ID:fUwW7IvP
AAS
ネット上でメンヘラでもなんでもいいや！現実では普通に生活してるからwwwボダみたいにネットでも現実でも通用しないわけじゃないからねwww
最近の楽しみwボダをつつくことwww
人に依存しないと生きていけないくせに普通に社会に出て戦ってる人に一丁前に意見するとかwwwボダうけるwww
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 11:25:33.70 ID:hu4V8UB1]
- >>84
うざいと思われたならすみません。
自分としては自分語りをして満足してるんじゃなくて、私の思考はここの住人さんから見てどうなのか？という意見が聞きたいだけで。
あなたが言うように他人に聞かなきゃ気が済まないという私の行為も構ってちゃんに含まれるというなら、確かにそれはそうかも。
とても貴重な意見です、ありがとうございます。
ちなみに病院で診断を受けろ、とのことですが、病院にかかる理由が残念ながらありません。
人間関係は希薄になったけど適度な社会生活も送れているし、今のところ困ることがないんです。
一年前までは間違いなく精神的に病んでたんで通ってましたが、ここ数ヶ月で通院やめました。辛くも苦しくもないから。
他人との距離も支障が出るほど近過ぎ遠過ぎでもないかと。
昨日誰かが私の事を「心配無用だと思った」と言われてたけど、全くその通りで、心配される意味が解りません。
ただまあ一年間でここまで心理面が急速に変化してしまったこの現象は一体何？という戸惑いはあります、だからここに来ました。
でもここは診断場所じゃないですね、本当すみませんでした。
ついでに前回レスのアンカーミスもごめんなさい。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:10:29.48 ID:cuzmr+hg]
- >>88
>>12を読めば納得できると思うよ。
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:11:24.46 ID:Z9TYzg0d]
- >>85-86
あなたの勘違いって、結局ここに尽きるよね。
そもそも評価されたいと思って2ちゃんに来ているわけでも
レスしているわけでもないって最初から言っているんだがな。
自己満足の問題なので、自分の関心を充足させられるのならば
ネットコミュニケーションくらい別にどうってことないし、
あなたに素敵だと思われないことについても、特に痛痒を感じない。
つまらない先入観が残っているのが問題なんだか、
それとも単なるボダお得意の対人コントロール癖なんだか・・・
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:46:26.38 ID:cuzmr+hg]
- >>90
あなたがそうならそれでいいんじゃない？
私が思ってるスキゾのイメージと、あなたのそれが違うってだけで。何か問題でも？
私は何の専門知識もなく、ただ感じたことを書いてるだけだから。
ふーん、あるボダからはそう見えるんだと納得すればいい話だけど、そうは思えないみたいね。
ま、そう思えないところがあなたの痛いところであり、ボダ被害者の一番の特徴なんだけどさｗ
ボダ好みのレスばっかしてるもんね。
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 17:45:36.33 ID:mIJMylvi]
- 解離とはどう違うの？特に後天的になったって人
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:21:01.26 ID:Z9TYzg0d]
- >>91
普通にレスするだけで好まれるなら実に簡単でいいな。
実はあなたのことかなり好きなんだ。
付き合ってくれ。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:34:12.52 ID:Z9TYzg0d]
- >>92
自分の場合は、解離っていうより抑圧かなぁ・・・
あるいは、記憶にまつわる感情だけ切り離した感じ。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:50:29.70 ID:cuzmr+hg]
- >>93
私は嫌いだよ。
ボダ好みのレスをするような、いかにも被害者な人は嫌い。愛を知らないから。
そもそも、スキゾは恋愛する必要がないだろうに。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:02:31.68 ID:Z9TYzg0d]
- >>95
そうか、残念だな
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:08:03.26 ID:cuzmr+hg]
- >>96
こういうのは初めてだからネタになりますな。
ありがとね。
もっと男に飢えてるボダに言えば成功するんじゃない？
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:10:12.52 ID:Z9TYzg0d]
- >>97
何で？
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:17:37.16 ID:cuzmr+hg]
- >>98
ん？何で成功するかってことに対する疑問？
そりゃ、レスがボダ好みだからだよ。
それに、飢えてる人は誰でもいいからタゲにするし、自らタゲを名乗り出るなんてとても美味しい話じゃないの？
私はそういうことに興味がないから、実際のボダがどんな感じか正しくは知らないけどさ。
被害者スレの>>429とかあり得ると思うよ。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:19:38.63 ID:Z9TYzg0d]
- 別にボダが好きだなんて言ってないし、飢えてもいないよ？
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:27:38.48 ID:cuzmr+hg]
- >>100
えーと、何が疑問だった？
お得意の勘違いが出たかしらｗ
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:40:10.80 ID:Z9TYzg0d]
- >>101
仮にあなたの血液型がA型だったとする。
だとしても、代わりに他のA型の人間を勧めたりはしないでしょ？
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:43:05.03 ID:YkgdcLti]
- スキゾイドって感情はあるんだけどそれを感じないようにしている
でいいの？
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:44:05.85 ID:cuzmr+hg]
- >>102
え？なんで？
私はあなたを嫌いだけど、他のA型にはあなたに合う人がいるかもと思うから勧めるよ。
他人とあなたの相性なんてわからないもの。
たくさんの人と会えばいいんじゃない？
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:49:35.16 ID:cuzmr+hg]
- >>103
>>12がわかりやすいと思いますよ。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:58:28.23 ID:Z9TYzg0d]
- >>104
いや、さっぱりわからん。
だとすろと、何故B型とかO型とかAB型の人は勧めないんだ？
ってか、そもそも何故勧めるんだ？
「嫌いだ」と公言した人間に。
それって、勧められたボダにも失礼じゃね？
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 00:05:46.61 ID:AwAqNJXz]
- >>106
例えにA型を出してきたからそう言っただけで、
つまり、私以外の女性は全員勧めるってこと。
そんなに疑問に感じる話かな。適材適所。
ボダに失礼じゃないよ。依存相手がいなくて死にそうなボダだっているんだからさ。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 00:16:30.93 ID:vW/3rGEU]
- スキゾとボダじゃ、水に油を注ぐようなもん
ボダは巣に帰った方が仲間もいるんじゃね？
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 00:19:47.47 ID:AwAqNJXz]
- >>108
水に油はないわー。
しばらくここにいる予定なんで、IDNGでよろしくです。
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 00:51:05.69 ID:dpv29bYi]
- >>107
なるほどさっぱりわからん。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 01:01:04.46 ID:AwAqNJXz]
- >>110
いいよ、わからなくて。
大切なのは、ノーという返事だけでしょ。
あとはオマケみたいなもんよ。
何をそんなに知りたがってるかが不思議だわさ。
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 01:53:57.92 ID:IE85wVz+]
- >>108
むしろ豆腐に醤油だな
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 14:08:50.85 ID:HN9w3cbQ]
- なんかやっぱり分かり合えないと思うのは、普通の人？が「こいつのここ嫌だな」と思う部分を伝えようとしてこないところなんだよなー
自分の嫌なところを指摘してくれるような人のほうが信用できるし、お互い自由になれるのに
傷つけないように接してくれてるんだろうけど、そういう態度で近づかれれば近づかれるほど信用できないんだよなー
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 15:17:30.27 ID:AwAqNJXz]
- >>113
これは、誰が誰に対して思ってることだろ。
スキゾが思ってることなら、やっぱり受け身なんだなと思うエピソードだね。
前は自分も同じ考えだったけど、色んな人と出会った今は、普通の感覚が変わったなー。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 18:37:10.81 ID:HN9w3cbQ]
- >>114
スキゾが思ってることです
受身と言われるとそうなんだけど、何て言うか受身にならざる負えないっていうか
普通の人が嫌なことを伝えないのは、「自分だったら伝えてほしくない」って思うからじゃない？
そうだとすると、こっちから相手に対して嫌だと思うことを伝えることはできない…みたいな
けどこういう風に考えてくと卵が先か鶏が先かみたいな話になるからキリがないんだよねー
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:58:09.25 ID:AwAqNJXz]
- >>115
それってスキゾと結び付けて考える問題なのかな。
個人的には関係ないと思った。
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:32:53.59 ID:/avffXu/]
- 「普通の人」のハードルを高く設定しすぎると苦しいだろうね
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:30:45.52 ID:HN9w3cbQ]
- そうかー
なんにせよやっぱ難しいや人間関係は
長々とすまん
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:32:26.21 ID:dpv29bYi]
- 単に「他人を信用する、あるいは他人に信用されるには時間が必要だ」というだけだ。
難しく考えない方がいい。
100円を貸し借りする程度の信用なら５分で与えられるし得られるが、
100万円を貸し借りする信用だとすれば、そう簡単には行かないだろ？
基本的には、健常者だろうがスキゾイドだろうが、
じっくり時間をかけて試行錯誤を繰り返し、少しずつ相手を信用していくものだ。
仮にそれが相手にとって好都合であったとしても、
まだ薄い付き合いの相手に面と向かって欠点の指摘などしない。
それができるほど信用していないのだからね。
>>115的に言うなら「分かり合えていないから指摘できない」だ。
もちろん、ケンカを売りたい場合とか必要に迫られている場合は別だけどな。
時間や手間をショートカットしてそこまでの関係を構築したいなら、
自らが率先してやるしかない。
他人の信用を買うってのは、元来命がけの作業なのだ。
実際、薄い付き合いの相手に「あなたってお高くとまっているよね」
などと指摘するなら、ぶん殴られる覚悟くらいは必要だわな。
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」ってやつだ。
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 01:21:13.21 ID:0WIjw2pA]
- >>87
私は楽しいｗｗｗ
今日も私と同じIDなのを期待して来てみた
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 02:25:35.48 ID:0WIjw2pA]
- あれ？ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰさんいるのって境界例の被害者スレかと思ってました
見当たらない～(>_<、)
けど探すのもめんどくさい…
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 07:42:45.57 ID:qnVd5+4Z]
- >>119
時間が必要なんだって思っても、やっぱりなんか気持ち悪いんだよね
明らかに嫌だなって思ってるのに好意的に接してくる感じが、どうしても白々しく思えるんだよ
そういう過程の段階？の白々しさを気にしないようにしようと思うと無関心よりになっていくというか…
うまく説明できてない上にスレちがいぽいけど蛇足ごめん
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:09:14.55 ID:hh5gP3+8]
- >>113
自分は女性スキゾの立場からしかものをいえないが
女性というのは関係が浅くても指摘しあうもので、正直意味があると思えないことが多い。
ＢＰＤな子はとりわけその傾向の根本が場の支配であることが多く
ガチャガチャ喚く子は個人的には完全回避対象だな…
自分はたまに「こいつならいいかな？入ってきていいよ」とドア開けておくくらいはするけど
それ以上はしない。相手側も興味を持ってたらそれで十分気づくし
向こうも敏感な臆病者なら目で会話できる。
自分はどれほどの好意があって相手がいいやつでも
興味もてないのにアプローチされたら面倒くさくて嫌だから自分がされて嫌なことはしない。
そんでも気に入った子はだいたい近づいてくれる
ひきとめないから遠いままだし、いつかいなくなるけど、それで十分だと思う。
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:33:09.15 ID:hh5gP3+8]
- ×BPD
○BDP
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:43:20.36 ID:u820HsJx]
- >>123
ID検索したら、朝に死にたいって書いてたけど同じ人かな。
スキゾは開き直れば楽そうなんだけど、そうもいかないのかね。
今日も一日お疲れさまでした！
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:19:14.34 ID:hh5gP3+8]
- >>125
ああ、見られてたのか。お恥ずかしい。
自分は躁鬱２もあるので普通にメンヘラです
なんとかがんばっていきます。ありがとう。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:37:56.40 ID:npfDYr29]
- すまん、BDPって何？
BPDだからボーダーのことなのだろうかとか思ってたのだが、
わざわざ後で訂正しているってことは違うのかな？
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 22:00:54.10 ID:hh5gP3+8]
- >>127
ＢＰＤであってたのか
自分の早とちり＆勘違いで訂正しました+誤解を招く書き方でごめん。
これだけじゃなんだから追記
スキゾだから苦しいってことは多分少ないかなあ
じゃなかったらストレスに耐えかねてさっさと死ぬか
もっと人と深く関わることで迷惑かけてやっぱりもっと死にたくなってたはず
たまたま私がしんどくなるのは持病の鬱症状がどうにもならなくなりつつあるからで
スキゾは関係ないと思う。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 23:00:59.50 ID:xwV8+mrZ]
- そうか？自分は躁鬱２型だけど、ベースにあるのはスキゾだと思ってる
医師にスキゾの自己申告する時は、凄いドキドキしたけど、エビの処方で鬱はかなり良くなった
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 11:23:48.89 ID:nE0DjhA5]
- 鬱とかの別の病気を併発して辛くて死にたいってのはないが
生きるのめんどくさいから希死念慮がある人っていない？
人生の楽しみや喜びを感じない→生きる意味ねえじゃん→生きる事自体だるいしめんどくさい→死にたい
っていう感じで
死にたいって口にするほどでもないがいつ死んでも構わないと心底思ってんだけど
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 12:05:06.70 ID:rrMZTLqt]
- >>130
自分はまさにそんな感じ。
ってか以前試した。
死に際の苦痛の量を測っておかないと、生きるのと死ぬののどちらが大変だか
きちんと比較検討できないから。
そのまま死んじゃっても構わなかったのだけどね。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 12:57:58.92 ID:wwpbHEB6]
- 「夏まで生きていようと思った」をズルズル繰り返してなんやかんやで今年27になる
とりあえず、親が死ぬまでは生きていようと思ってる
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 14:45:16.40 ID:rrMZTLqt]
- ただ、生きる意味なんてものは端から考えていないな。
そんなものはなくても全然問題ない。
関心のあることを見つけて、いくらでも暇潰しできるからね。
何なら1日中、空とか地面を見つめていてもいい。
石を観察しても、蟻の行列を観察しても、人の行列を観察しても
そこそこ関心を満たせる。
基準は、生命を維持するための作業が
死ぬ作業より面倒になっているかどうかという問題だけ。
衝動や狂気で死ぬわけじゃないから、死ぬ作業ってのも面倒ではある。
準備にそれなりに手間がかかるし、苦痛にも耐えなければならないからね。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 15:55:45.53 ID:nE0DjhA5]
- >>133
ああ、確かに生きる意味がないからっていう表現はおかしいな
生きる意味を欲してるわけでもないし、
特に生きていたい理由はないから生きようが死のうがどっちでも・・というニュアンス
＞基準は、生命を維持するための作業が
死ぬ作業より面倒になっているかどうかという問題だけ。
この表現はかなりしっくりきたわ
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 16:58:26.79 ID:PRpMN7t8]
- 一瞬で消えて誰の記憶からも抹消されて元からいなかった事になればいいなぁ
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 17:14:18.33 ID:PRpMN7t8]
- 消化試合だけど、とりあえず自分だからできる事をやって過ごそうと思う
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 23:05:03.00 ID:rrMZTLqt]
- 人の記憶から抹消されるのに大した時間はかからんよ。
特に何もしなければな。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:37:05.98 ID:bQTZtmdU]
- 家族以外からはとっくに抹消されてるわ
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:34:36.33 ID:xSQpJwi5]
- 家族が最大の難関だね
催眠術できる人に頼んで…とか、こんな事考え始めてだんだん面倒になってくるから、やっぱ鬱で死にたいのとは別ものだと実感するｗ
- 140 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 06:43:05.68 ID:3GbUoj81]
- ち
- 141 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 06:49:44.65 ID:3GbUoj81]
- ニンゲンが食べておいしいものがおいしいと感じられないから
光合成で生きながらえてる感じだよ
対人コミュニケーションは色々なものがあってグルメだけど
自分の舌は味蕾が壊れてるんだなあ
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 16:44:08.84 ID:VUvZifW4]
- >>141
食欲ってものがあまりないという意味では似ているけど、
自分の場合、単に空腹感も満腹感も乏しいだけで、
味覚そのものは平均より多少鈍い程度で済んでいるから、
こういう違いはかなり興味深い。
何を食べてもおいしいと感じられないってことは、
逆に偏食がなかったりするのかな？
それとも、取り立てて好物っていうレベルのものがないだけで、
嫌いなものはそれなりに嫌いなのか？
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 17:10:03.42 ID:HL4LG6pf]
- >>142
比喩表現ってわかるか？
141は食べ物の話してるんじゃなくて、
自分の感覚や嗜好が、世間一般的に普通とされているものとズレまくってて、
まるで自分だけが宇宙人というか他の星から来たというか、
全く異なる文化圏で生きてるような感覚だわって言ってるのよ
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 17:24:42.94 ID:VUvZifW4]
- なるほど
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 18:27:01.21 ID:5HvzKqs1]
- 文字通りの空腹感ってのはどうなんだろうか
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:51:16.94 ID:2WvejxQU]
- 心と身体に微妙な隙間がある。自分が人間だという気がしない。この世で生きる為の借り物の姿というか、メンヘラだからそう感じるのか、スキゾのせいでメンヘラなのか普通に生きるのが難しい。
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:53:59.22 ID:3GbUoj81]
- >>146
だから分裂病質なんだよ。心と身体の分裂。
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 17:21:54.08 ID:NxRaT1s6]
- 統合失調症と同じ仕組みで感情が鈍くなるの？
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:38:05.45 ID:HDBOXrFU]
- 自分の感覚では、感情が鈍くなったっていうより、理性が勢力を広げてった感じです
生まれた感情のエネルギーを理性が記号化したり、外から入ったエネルギーを理性が記号化するスピードがどんどん早くなっていった結果のような気がします
面白い事に、誰かと接した時に生まれるホワンと心が温かくなる現象だけは、いつまでも記号化できないまま今に至ります
記号化する必要がないからかもしれません
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 08:21:30.60 ID:kLKEzJXy]
- 自分のスキゾな思考様式をここではき出してる奴は
ニーチェとかキルケゴールとかドストエフスキーとかR.D.レインとかC.ウィルソンとか読むと色々捗るぞ
あれってお前らだから
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:45:00.38 ID:HDBOXrFU]
- 哲学書？
公開オナニー見てるみたいで気持ち悪いから読まない
こちとら真のオナニストですから匿名じゃなきゃ書きませんよｗ
歌ならすんなり入ってきます
ﾅﾀﾘｰ･ｲﾝﾌﾞﾙｰﾘｱの曲聴くと胸が苦しくなって気持ちいいです
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 03:28:23.17 ID:TUVCcYvB]
- 小さい頃から泣かない、表情が変わらない子供で、親からもいじめられていました。
スキゾですかね…。
最近はアニメや漫画を見て努力して笑ったり、怒ったりする表情を身に付けました。
でも人からは「わざとらしい」だの「アニメっぽい」だの、「オタク？」だの言われます。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 16:26:55.29 ID:mY9pohpN]
- アニメの感情表現は独特だからせめてドラマにしとけ
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 01:23:56.54 ID:Fd9AxRbQ]
- 15～16才まで普通だったけど親から精神的に自立したらこうなった
気合い入れてないと感情のテンション落ちる
うっかり素でいたら、周りの人に心配かけてしまって申し訳ない気持ちになる
凄く優しくしてもらった経験の方が多いから、人間不信ではないけど、テンション上げるの疲れるから１人の方が好き
普通の人は本当に優しい人が多くて感動する
ICD-10の診断基準は、人との距離感計れなくてスキゾに嫌われたかフラれた人の愚痴にしか見えない
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 13:13:25.16 ID:JgqDSJax]
- 上手くニュアンスが伝わるかどうか微妙だけど
感情ではなく、思考のテンションを上げればいいんだと思う
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 12:28:53.52 ID:KQDrLozV]
- 三十過ぎて過去をふりかえると、当時、自覚は無かったのですが、私は
壮絶ないじめを受けていました。
教師からもクラス中にと尿検査の内容を言われたり、（潜血があったので
犯されたんじゃないのか）女生徒からバッグの中を勝手に開けられ、
生理用品を見られたり…。トイレのあとを確認されたり、三角コーナー
のフタを開けて見られたり。
泣かんかな、とか青ざめんかな、とか首絞めたい、とか、色々言われてました。
今思えば何をされても言われても表情が少しも変わらなかったから、みたいです。
色んな本やドラマなどを見て、私はいじめられていたのだと自覚しました。
ドラマや本などではからかわれて主人公が泣き喚くのに、当時の私は何か楽しい事
を言われたのかな？と言う感じで、アニメや漫画のように頭をポリポリ掻いてみたり
、スキップしてみたり、白目をむいてみたりして努力してリアクションしていました。
虐めた人からは挑発と受け止められたみたいで、火に油を注いだみたいです。
壮絶ないじめや暴言も、私にはちょっと迷惑なほどのスキンシップに見えてしかたあり
ませんでした。仕方なく漫画などを見てリアクションを勉強しました。
小さな頃、変質者にいたずらされてもとくに何も思いませんでした。
顔を紅潮させてニヤニヤ笑うおっさんが奇異で仕方ありませんでした。
パンツを見せればおじさんは喜ぶのか、と思い、サービスのつもりで
親戚のおじさんに見せてみたらおばさんがびっくりして、「この子何かされて
るわよ！」と問題になりました。
これってやっぱりスキゾですかね。
スキゾの人でこんな経験がある人いませんか？
- 157 名前：154 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:19:25.94 ID:KdWkj3ff]
- >>155
価値観が元々違うから難しいです。
たぶん子供の頃は多数派の考えに無理矢理合わせていたんだと思います。宗教的な思想教育を受けた覚えは無いのですが、何でも必要最低限で満足してしまいます。
評価や賞賛に無関心に見えるのは、登山家が｢そこに山があったから」と山に登るように、人に親切にしたり仕事をこなしたりすることを、何も考えず何も求めずにしているからだと思います。
誉められると反応に困ります。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 23:47:40.88 ID:+9jrjj97]
- 価値観が違っても困ることはない。
ただ、「価値観が違うんだな」と認識していれば良いだけ。
たとえば、人に親切にして
「ありがとう」と言われたら「どういたしまして」と返せば事足りる。
理由なんてどうだっていいんだよ。
相手は、（少なくとも第一義的には）理由ではなく
行為そのものに感謝しているのだから。
感謝の「気持ち」を受け取ろうとするから困惑するわけで、
それなら感謝の「言葉」だけ受け取っておけばいい。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 03:43:56.92 ID:0xQRFxX/]
- >>158
なるほど～。
言葉だけ受け止めたらすぐに返事できそうです。ありがとうって言われても、一瞬何の事かわからなくて間が開いちゃうから「えっ、あっ、うんっ」とかそっけなくなったり、相手の負担になることを心配して、妖精やコビトや猪木が来てやったことにしちゃってました。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 13:31:44.03 ID:/1gcGnzI]
- スキゾぽい人達が多い職場だと、何も言われず暮らしやすいですが、
（昼ごはん一緒に食べよう、カラオケ行こう、などのイベントが発生しに
くく、トレンドの話もあまりしない。用件だけ。普通の人にとっては寂しい
かもしれませんが、そんな環境が私は落ち着きます）
スキゾがいない職場は、周囲がすごく騒ぎはじめませんか？
あまりに無表情で言葉数も少ないので何かをたくらんでいると思われたり
（人に不快感を与えないように職場の掃除や雑事はわりとやっている方な
のにもかかわらず）
イベントに参加しても気を抜くと素の顔が無表情なので、つまらないんだろう、
とか、嫌々参加している、などと思われたり。
そっとして、気にしないでいてくれたら私はコツコツと仕事をやるだけの
あなた達にとって全く無害な人間なのに…って思います。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 19:37:05.76 ID:/1gcGnzI]
- 銀河英雄伝説のオーベルシュタインはスキゾでしょうか。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:05:07.17 ID:MrwUoE4y]
- >>156
それアスペルガー
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 02:08:36.43 ID:p7N0XwSn]
- >>162 スキゾは人の悪意だの嫉妬だの怒りだのと言う感情を本などで学習
しなければ推し量れないんじゃないでしょうか。
自分の中に誰かに対して抱く怒りだの嫉妬だのと言う感情がもともと無いから。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 03:23:14.69 ID:36heZcgX]
- >>160
特に女性が多い集団だと色んな事言われてて面白いですよね。
宇宙人説が１番うけました。
後に「話してみたら普通の人だったよ～」的な噂が広まって、質問攻めの拷問が始まるのがよくあるパターンです。
男性の場合は接し方に戸惑って、野生動物扱いなのか、餌付けを試みてきたりします。
気を使わせると申し訳ないので、こちらからも話しかけるようにすると、凄く嬉しそうにしてくれるので、自分も嬉しくなります。
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 04:33:15.71 ID:36heZcgX]
- 嫉妬させてコントロールしようとされても一瞬で見抜いてしまうので呆れるだけです。
恋愛の駆け引きみたいのをされると急激に冷めます。
競争心を煽ろうとされた時も気付いてしまいます。
悪意を感じても、その人の背景や、何を求めているかを想像する方にエネルギーが使われます。
嫌がらせだと、ストレス溜まってんのかな？とか、本人がヤバい人？とか。
勧誘とかだと、ノルマが厳しいのかな？とか。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 07:40:22.67 ID:d+ti/N3k]
- なんかやたら長文のヒトがいるけど、擦れ違い？
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 08:50:30.05 ID:hLNq3ghv]
- 長文＝ボダオバサンってことにしておいてｗ
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 17:19:28.46 ID:TkWlhIje]
- >>167は自己愛スレに粘着してる人？
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 17:31:33.29 ID:36heZcgX]
- >>166
長文失礼しました。
スキゾは鬱ではないので長文書けますよ
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 17:39:17.11 ID:36heZcgX]
- >>168
「ボダオバサン」っていう単語使ってる人は
流れと関係ないこと１人でつぶやいていますよね
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 18:05:01.83 ID:p7N0XwSn]
- みなさんに質問。プライドや羞恥心というものは存在しますか？
他人からバカ、タコなどと罵声を浴びせられたらカチンときます？
他人からパンツを見られたら恥ずかしいですか？
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 18:36:58.01 ID:hLNq3ghv]
- ボダオバサンの守備範囲は広いな
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 19:00:02.79 ID:H9zt3OMl]
- >>171
うわぁ、ドキッとする質問だなぁ。
プライドは高いと思います。が、守りたい部分が人とずれてます。
羞恥心もしかり。
詳細は秘密です…
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 19:51:37.15 ID:fAq63Civ]
- >>171
あるけど、発動条件は特殊かも。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 20:09:21.47 ID:36heZcgX]
- >>171
私も内緒です
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 20:28:48.14 ID:p7N0XwSn]
- >>171です。みなさん本当に、煮ても焼いても食え無さそうですねｗｗ
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 22:27:55.53 ID:Hnw3LRbO]
- バカやタコと言われてもカチンとは来ないなぁ。
その発言者にとっては私はバカ（タコ）であるという情報を得るのみで。
パンツは見られたら恥ずかしいです。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 23:28:34.50 ID:MVBARTia]
- >>177と全く同意
パンツを見られるとか人前でデカい屁こくとか全裸で街を歩くとかそういう部類の羞恥心なら普通にある
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 00:56:01.01 ID:ceaVg2q9]
- またまた質問。今までの人生で魅かれた異性（あまりそんな事は無いかもしれませんが）
はどんなタイプでした？
自分と正反対の泣いて笑ってなタイプ？それとも自分と同じスキゾですか？
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 04:33:07.73 ID:UI++kgIP]
- スキゾっぽい人かな・・・でも、仮に付き合えたとしても続かないとオモ
年齢的に結婚やら子供やらで、家庭を作るエネルギーは持ち合わせてないから、好きという気持ちだけで充分
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 14:50:39.81 ID:37UKwnhM]
- 言動に筋が通ってる人、面白いことをしている人、
容姿が綺麗な人、一芸に秀でている人
は性格タイプや性別関係なくそれぞれの部分に魅力を感じて興味をひかれるけど…
>>179の答えにはなってないかも
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 22:34:38.98 ID:fKvePppf]
- 会話したりメルアド交換したりしないから
どんなタイプかわからないけど
長い時間無言でいても
同じ空間にいると何か幸せな人
会釈と笑顔を交わすくらいで当然関係は進展しないから
引っ越し等で疎遠になるけど
後悔ではなく暖かい思い出が残ります
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 23:01:49.89 ID:ceaVg2q9]
- >>179です。スキゾと言えど誰かに魅かれる、と言う事はあるんですね。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 23:25:34.99 ID:UI++kgIP]
- 追加
理想的なルックスや、才野ある人とか見てると好きになる。てか自己実現出来ないから、羨ましくなるし、何とかその穴を塞ごうとして、自分と相手を同化してしまう
意味不明でゴメン
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 02:36:32.64 ID:nyCfXiYI]
- >>184
これってスキゾなの？
エネルギーがないからとか、自己実現できないからとか、スキゾという障害を言い訳にしてるだけな気がする
スキゾじゃなくてもたくさんいるじゃん
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 06:25:02.29 ID:TTAT9fde]
- >>185
184だけど、一応スキゾと躁鬱の診断されてる
ベースにあるのがスキゾだと思うけど、真逆の躁鬱もあるから厄介なんだ
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 08:53:53.08 ID:u6E1j0tc]
- >>184
とりあえずあなたのスキゾ認定は医者の誤診だと思う。
184の内容を見るかぎりでは回避性人格障害の方だと思われる。
あんたはスキゾの診断基準の>>2、>>3よりも、↓のが多く当てはまるんじゃないか？
・回避性人格障害
以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。
1.他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2.好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3.恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4.社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5.自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6.自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7.恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 08:57:16.59 ID:u6E1j0tc]
- >>187に追加で
＜回避性人格障害の特徴＞
回避性人格障害の人は、もともと非社交的な性格というわけではありません。
人との交際を望み、愛情や受け入れられることに対して強い欲求を抱いているにもかかわらず、
失望や批判を恐れるために、外部の人と接触することができません。
他者から拒絶されることに過度に敏感で、親密な人間関係や社会的状況を回避 しようとします。
人間関係そのものに興味のない分裂病質人格障害とは対照的に、
孤独感を持ち、人とうまくかかわれないことについて真剣に悩みます。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 09:22:36.52 ID:nyCfXiYI]
- >>186
厄介だから>>184になるの？
それもスキゾや躁鬱を言い訳にしただけに聞こえる
特に理想的なルックスは、何の関係もないじゃんｗ
スキゾや躁鬱じゃなければ、理想的なルックスになれたとか思ってるわけ？
そういう発想の人って、自分では努力しないくせに理想が高いだけだと思う
理想的なルックスの人だって、それを維持・向上するために人知れず努力してるよ
羨ましがるだけで自己実現できたら誰も苦労しないって
自分でスキゾと言いながら、それを受け入れずに言い訳に利用して、理想だけ並べてるのが見苦しい
どんな障害や病気でも、それを受け入れて生きてる人と、やらない言い訳に使ってる人では魅力が違うよ
あなたはただ愚痴ってるオバチャンにしか見えない
躁鬱になるエネルギーを持ってるなら、正しく使えば人生変わるんじゃない？
自己防衛だけに使ってるから、スキゾだの躁鬱だの診断されるんだと思う
>>187の言うような障害なのかはわからないけど、このスレで違和感があるのは間違いない
ID:RG7uUMcA
ID:HN9w3cbQ
あなたとこの辺は同じ臭いがする
- 190 名前：187 mailto:sage [2011/03/08(火) 09:44:45.38 ID:u6E1j0tc]
- >>189
まぁ落ち着けｗw
でもありがとう。
あんたのおかげで前スレ900～現在スレ100辺りまで流れに抱いていた違和感がわかった
あんたの言う、ID:RG7uUMcA、ID:HN9w3cbQ と>>184が同じ臭いを感じる理由は、
この３人はスキゾ寄りじゃなくて回避性人格障害寄りだってことだと思うわ。
スキゾと回避性人格障害は行動的（対人を避ける）には類似して見えるから、
医者に誤診されちゃった、あるいは自己診断を間違ったのかもしれないね。
両者の違いを端的に言えば、スキゾはそもそも対人欲求がないので対人を避ける。
回避性人格障害は対人欲求はあるが、劣等感や相手に拒絶される不安から対人を避ける。
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/schizoid.html
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
↑にその辺りのスキゾと回避性の違いについて詳しく載ってる
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298423280/
↑は回避性人格障害のスレ。ちょっと覗いてみたが、
ID:RG7uUMcA、ID:HN9w3cbQ と>>184は↑のスレの住人と空気が同じだわ。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 10:09:06.24 ID:b30zscdP]
- >>184
なんとなくわかる
私も、相手が自分といる時間を楽しんでるって
勝手に思ってたりするから
妄想楽しいよね
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 10:11:04.70 ID:b30zscdP]
- あ、自分>>182です
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 12:01:28.49 ID:nyCfXiYI]
- >>190
ハイテンションボダですからｗ
ボダだからか知らないけど、人の顔と名前とかよく覚えてるし、違和感のある人は記憶に残りやすいよ
>>186の励みになるかはわからないけど、自分も躁鬱診断受けてたし、人を羨んだり、人間関係で悩んだりしてたことあるよ
今みたいにテンション高くなくて、感情を抑圧してたから、大人しいとか何考えてるかわからない人だと思われてたｗ
でも今は通院も服薬もしてない
一番良かったのはカウンセリングで、あとは色んな人と出会って学んだのも良かったな
偶然かもしれないけど、今までに出会った経営者で躁鬱の人は、美に関する仕事をしてる人が多くて、
その人たちに相談してたら、自分は大したことで悩んでないと気付いたし、
躁鬱の人は自分で気付いてないだけで、美的感覚が優れてる人が多いのかもと自信になったよ
あと色んな考えの医者と、プライベートで話を聞けたのも良かったかな
あなたがルックスに興味があるのは、美的感覚が優れてる証拠かもよ？
羨ましいと思うのは、自分にもそうなれる要素があるからと言ってた人がいて、なるほどな～と思ったことがあるから
何とも思わなかったら、普通は無関心でどうでもいいってなるだろうし
結婚も子供も、ルックスも興味があるから気になるんじゃない？
自分はご覧の通り、文章力他色々と壊滅的だけどｗそれでも何とかなってるよｗ
男女年齢問わず、いつも誰かが助けてくれる
頭も体も使えないボダでも、諦めずに躁エネルギーを上手く使うだけで、
子供を産む気がなくても、いくらでもプロポーズされるよ
過去に比べて楽に幸せになれるから、こんなのでいいのかと思うけど、
その方が人に恵まれるし、あらゆる事が好転するように感じる
だから冷静なスキゾなら、もっと上手くやれるんじゃないかと思うわ
落ち着いた女性が好きな男性も多いだろうしね
スキゾを武器にして頑張ればいいのにと思うボダの戯言でした
あーいっぱい書いた～ｗ
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 12:08:11.18 ID:nyCfXiYI]
- >>191
たぶんわかってない気がする
あなたは妄想で楽しめてるけど、>>184はそれじゃ物足りない人だよ
スキゾを受け入れて楽しめてるあなたと、スキゾだから諦めてる>>184では満足感が違うんじゃないかな
あなたはスキゾらしい考えだと思った
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 12:45:43.54 ID:wmoAaRq/]
- スキゾってぶっとんで頭いい人に多くないですか？気のせいですかね。
学年で成績が上の方にいる人達にそういうのが多かったような気がします。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 13:06:29.89 ID:nyCfXiYI]
- >>195
頭はいいと思うけど、ぶっとんでるイメージはないなぁ
どちらかと言うと目立たなさそう
確かに、ぶっとんでで賢い人いるけど、分類するならどのタイプなんだろな
一匹狼さん
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 13:44:03.98 ID:TTAT9fde]
- 色々な面があるのは、躁鬱の変なエネルギー
スキゾは判断規準でほぼ当てはまるし、昔から一人になる理由を探しても、結局は一人でいるのが性に会ってるんだ
人数少ない会社でさえ、浮いてる
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 14:12:42.35 ID:nyCfXiYI]
- >>197
ほえー
よくわからないけど、これだけ聞きたい
ID:RG7uUMcA
ID:HN9w3cbQ
はあなた？
>>35とか、>>113とか
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 14:47:12.93 ID:nyCfXiYI]
- ID:fUwW7IvPも同じ臭いがするな
何回かテンションのおかしい人がいると思ったけど、躁鬱さんのレスだったなら納得
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 15:02:01.76 ID:b30zscdP]
- >>194
もの足りないようには感じなかった
いらん見合い写真持ってくる
親戚のおば様みたいな人ですね
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 16:10:05.59 ID:nyCfXiYI]
- >>200
そうかな
＞てか自己実現出来ないから、羨ましくなるし、何とかその穴を塞ごうとして、自分と相手を同化してしまう
これ読むと、結構必死な気がする
物足りないから何とか塞ごうと頑張るんだろうし、
相手と同化させるって、自分じゃ満足できないからやることだと思う
どっちかって言うとボダの発想だよ
同化させたところで理想の自分になれる訳じゃないから、根本は変わらずに他人を羨み続ける人生を送るんじゃない？
＞いらん見合い写真持ってくる
親戚のおば様みたいな人ですね
これは自分が大嫌いなタイプだからしないよ
結婚したいなら相手くらい自分で探せよと思うし
この人は年齢やら障害やらで色々と諦めてるだけで、
できることなら結婚したそうに見えたからレスしたけど、本人はスルーしてるからそれ以上は構わない
結婚がどうってことより、何考えてるのかに興味があるだけ
それに、あなた宛のレスじゃないよ
あなたはスキゾらしく、結婚とかどうでもよさそうに感じたからレスしてない
>>197を見る限り、基本はスキゾで、躁鬱の時にID:UI++kgIPのような発想になるみたいね
個人的に、躁鬱Ⅱ型は理想が高すぎる病気だと思ってて、それが>>184の内容になったのかな～とか勝手に想像してた
ここにはもう一人躁鬱さんがいるみたいだから、その人の話も聞けたらいいなぁ
その人からは特に他人を羨む気持ちは感じられなかったから、どんな考えか興味あるんだよね
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 16:21:51.72 ID:nyCfXiYI]
- 今気付いたけど、全部じゃないとしても、自分のレスを読んでる人がいるのに驚いたｗ
物好きがいるのね
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 19:57:16.40 ID:GosGjX1c]
- 驚くという事が少ない何でも許容できる感じ
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 21:41:10.86 ID:TTAT9fde]
- >>198
197だけど、そのIDは自分じゃないよ
なんか色々と書いたけど鬱気味だから退散する
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 21:51:48.63 ID:k29Y/lEm]
- >>202
貴方、本当にボダなの？
>>65も多分貴方だと思うけど（違ってたらごめん）個人的には貴方のレスからはボダ臭はしない気がするけど。
あなたが他人に粘着レスしたり煽ってみたりするのは単に本当にスキゾか否か分析する為に試してるだけのような気がする。
わざと感情的なレスを引き出そうとしてるんじゃない？
私が知る限り、ボダが他人を試したり対人操作するのは自分の立場を守る為だったりするけど貴方は違うような気がするなあ。
かと言ってスキゾでもないんだろうけど。
まあ、ボダについて考察するスレじゃないからスレチで申し訳ないんだけどちょっと関心を持ったんで聞いてみたくて。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 23:02:52.45 ID:nTouU95C]
- 躁鬱の流れ豚切るが、>>190について
＞スキゾはそもそも対人欲求がないので対人を避ける。
＞回避性人格障害は対人欲求はあるが、劣等感や相手に拒絶される不安から対人を避ける。
対人欲求というと、単純に「人に接したい」気持ちだけを指す？
元々人と接したいとは思わないけど、それでコミュ力が低いと思われることに劣等感を持って
「人並みに人付き合いしたい」という気持ちがある場合、
「対人欲求があるけど劣等感で回避」なのか「対人欲求がないことに悩むスキゾ」なのかどっちなのか。
迷ってどっちのスレもROMってたんだけど、その対人欲求ってものがよくわからない。
- 207 名前：190 mailto:sage [2011/03/08(火) 23:43:32.44 ID:u6E1j0tc]
- >>206
「彼女が出来ない奴 「いらない！！」って言い訳するのやめろよ 見苦しい」
という言説があるよね
あんたは↑なこと言われるのが嫌だ（劣等感、面倒くささ）という理由から
人並みに彼女が欲しいとか思っちゃうタイプということでおｋ？
>>190のリンク先
www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/schizoid.html
の一番下の辺りに対人関係の劣等感に対する記述があったよ
参考になれば
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 23:56:04.19 ID:MxxMJCHL]
- こんなところで医者の誤診と言い切ってしまうのもすごいな
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 01:28:43.24 ID:4ondtfS2]
- 同意
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 03:02:40.26 ID:3D4D98js]
- >>205
どこかにも書いたけど、今は通院も服薬もしてないから、自分が今もボダかどうかはわからないし、別に診断名にはこだわりがないよ
ただスキゾではないことは確かだから、ここではわかりやすくボダだと書いてる
ボダにも色々いるから、あなたの思うようなボダではないのかもしれないね
ここにいる目的は一応あるんだけど、別に言うことじゃないから言ってない
あなたが考えるような理由もあるだろうし、>>65のような理由もあるだろうし、個人的にはどう思われても構わないなぁ
なのでその辺はご想像にお任せします
ボダじゃなかったら何に見えるんだろ？
他にしっくりくる診断名があればそれでもいいな
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 03:47:59.61 ID:uwtKxkdB]
- >>202
ミスマッチの裏を想像すると意外と読める
自分も自分の感覚と無縁な他者の感情を理解したいと感じることはしばしばあるので。
人間は自分という思考の殻を通してしかモノを見れないから
脳と脳を繋ぐ技術でも出来ない限り自分の得た感覚を真に分かち合うことなんかないけど
誰にともなく発信したいような気持ちになることは稀にあり
掲示板でのやりとりは双方向のようでいて互いに一方通行でもあるから
無駄と知りつつ言葉を産む
そういうかんじなのかな、とか。
ショウペンハウエルの言葉は最もだけど、もう人生そこまで真剣に生きてるわけでもなし。
ハリネズミの憂鬱なんて言う位だから
双極2型（スキゾが対人頑張った結果極度の同調を示し発症）は結構居るんじゃないか
自分がそうだからそう感じるだけかもしれないし、そこは人それぞれだけど
このスレだけでも自分だけではないようだし。
ついでに、鬱退散した双極の子もそうかはわからないけど
自分にとって異性にプロポーズされることはとても苦痛。
好ましい人を自分につき合わせて一生を共に過ごさせるなんて辛すぎて確実に悪化する
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 04:00:40.13 ID:3D4D98js]
- >>204
あー、違うんですね
ありがとうございます
となると、やっぱりボダオバサンなのかなーｗ
>>35>>46>>60>>66>>121とかは読んでて気持ち悪かったんだよなぁ
アスペの被害者で頭がおかしくなった設定みたいだけど、ボダオバサンは何にでも成り済ますらしいからよくわからないやｗ
あと本人は否定してたけど、↓を書いた人がこのスレにいるかもしれないと思うと恐ろしいわ
三日間IDが同じだ～とか言ってたけど、そんな偶然ってあるのか疑問だしｗ
>>42>>45>>87も同じ人
ボダ好きな設定みたいだし、話題にしたからまた出てくるかもしれないｗ
[347]優しい名無しさん [] 2011/02/19(土) 12:00:50 ID:RG7uUMcA
AAS
かまっての表現が異常…実の妹だが自殺してくれたらどんなに嬉しいか。親もほっとけばいいのに…
鬱よりも何よりも厄介で手遅れ。
そんなに死にたいならどっかの戦争してる国に行ってボランティアでもしてろや
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 04:40:06.77 ID:3D4D98js]
- >>211
なるほどー
異性に対する考え方は人によって微妙に違うみたいですね
男女でも分かれるのかな
スキゾだけど、結婚してる人はここにはいない？
スキゾ同士で結婚しましたとかｗ
あと風俗に行ってる人はいるみたいだけど、それってどんな感覚なんだろ？
自分で出す以上のメリットがあるから行くはずだよね
女性がエステに行くような感覚かなぁと思ったり
あ、ハリネズミの憂鬱って初めて聞いたけど、ヤマアラシのジレンマと同じ意味ですか？
やっぱりⅡ型は多いんですかね
これは興味あります
鬱と躁鬱でどっちが多いか気になる
他にもスキゾと一緒に診断されやすい疾患はあるのかなぁ
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 08:15:01.88 ID:WmX02nCs]
- ID:3D4D98jsさんは自己愛性でしょ。
弱い犬が必死でキャンキャン吠えてるから
なんか痛々しい。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:47:10.21 ID:3D4D98js]
- >>214
ホント？
ボダの回復過程でなるらしいので、そう感じてもらえたならすごく嬉しい
聞いてよかったし、改めてレスを読んでる人がいるんだと実感したｗ
ここは>>211みたいな理由で、アンカーなくても読む人って結構いるの？
自分は>>206>>207とか長くて読んでないや
ID:36heZcgXも長いし臭うから全部は読んでない(調べたら自己愛スレの人だったｗ臭うのも納得です)
あなたがおっしゃる通り、ボダも自己愛も弱いチキンだよ
それでいいんだけど、それがわからないアホがいるのが、とても残念で気の毒だといつも思う
自分に対してどんなレスをするかで、スキゾかどうかを判断してるのはあるよ
あなたは違うみたいね
自分や、ボダor自己愛被害者と同じく、とても弱い人間なんだろうと思った
気付いてるかわからないけど、スキゾスレではかなり浮いてるよｗ
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:48:56.92 ID:4ondtfS2]
- うんざりするような展開が想像できてしまったので、先回りしてこれを書いておく。
今更このスレで言及するのもいかがなものかと思うが、
テキストコミュニティにおいて、スキゾイドの文意やニュアンスってやつは、
相当頑張らないと、スキゾイド以外には正確に伝わり難いという認識は
持っておいた方が良いと思う。
例えば>>214は、スキゾイドのフィルターを通せば文意通り読み取れるが、
通さなければ、ただイライラしているようにしか映らない。
少なくとも、このスレ以外の場所で>>214と全く同じ書き込みを見たら
自分はそれまでの経緯を考慮しつつも基本的にそう捉える。
感情を表現しづらいテキストコミュニティは、スキゾイドにとって最も適した
コミュニケーションの場であるにもかかわらず、スキゾイド以外とのコミュニケーションには
極めて不向きだったりする。
顔が見えないということは「喜怒哀楽が読み取りづらい」と同時に
「無表情である・平板な感情である」という情報も伝わらないってことだからね。
相手が勝手に健常者の感情をトレースしてしまうことで「都合の良い誤解」が発生することもあるが、
正確に伝わっているわけじゃないから「不本意な誤解」も頻繁に発生する。
>>214を言葉通りのニュアンスで正確に相手に伝えたいなら、
冷静な考察の結果を淡々かつ長々と羅列するか、
あるいはもっと慇懃無礼な文章を心がけた方が良いと思われ。
あ、もちろん本当にイライラして書いたのであれば、そのままで問題ないと思うけどね。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:49:49.67 ID:4ondtfS2]
- ちょっと遅かったようだな。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 10:40:06.87 ID:3D4D98js]
- >>216
かぶりましたね～
うんざりするならこのIDをNGにすれば問題ないよ
それに、その人の真意はわからないんだから、本人のレスを待ってからでいいじゃんｗ
なきゃないで、お互いに誤解し合ったままでいいんだし
ここで質問なんだけど、いつもボダスレに行ってるスキゾさんはあなたで合ってますか？
何かスキゾだらけで見分けがつかなくなってきたｗ
ちょっと整理したいです
よく、ボダはみんな言動が同じだね～と言うけど、
ボダから見ると、スキゾも言動が同じだから見分けがつかないですｗ
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 11:39:16.05 ID:WmX02nCs]
- >>216
やっぱりわかるんだね。
考察の結果を淡々と書こうとしたけど、
踏み込んじゃいけない領域だと思った。
相手を壊しそうだから結果だけ書いて、
もうここにこないでいいように突き放した。
ソフトに書くとしたら、3D4D98jsさんが気持ち悪いと感じるレスが全て、
自己愛性の人が脅威に感じて排除したくなる内容だった。
スキゾのスレに粘着するのも、色々探るのも、
恐れからくる行動。
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 11:46:38.15 ID:3D4D98js]
- >>219
面白い
壊していいからハードに書いてみて
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 11:48:06.99 ID:WmX02nCs]
- １番ハードに書きます。
早く病院行って下さい
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 11:48:47.13 ID:3D4D98js]
- >>221
それはつまらないね
言えないならいいよ
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:04:04.81 ID:WmX02nCs]
- 薬飲んで、学校もなるべく通って下さい。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:04:41.29 ID:3D4D98js]
- >>221
まず、あなたは自己愛の被害者？
違和感を感じたのは自分だけでなく、スキゾでも同じ考えの人がいたけど、
その人も自己愛ってことになるのかな
個人的には、電波に違和感を感じない方がどうかと思うけど
あと、あなたがこのスレで浮いてる自覚はある？
もし自己愛に対する思い込みがあるなら、それを差し引いて冷静に観察してほしい
その上で言いたいことがあるならまたレスしてね
最後に、あなたが私に病院に言ってほしいと突き放す理由は何だろうね？
とても興味あります
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:11:58.47 ID:WmX02nCs]
- 病院に行って欲しい理由は、
人格障害に加えて、精神病領域の症状が出ているから。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:13:42.61 ID:3D4D98js]
- >>225
それを赤の他人に勧める理由は？
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:15:56.88 ID:3D4D98js]
- この人は自分がタゲ気質なのに気付いてるのかなｗ
楽しみだな～
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:20:11.43 ID:WmX02nCs]
- >>226
可愛いから。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:25:05.08 ID:3D4D98js]
- >>228
あなたの気持ちは受け止めておくね
可愛いと病院に行けと勧める人だとわかりました
で、答えてくれないけど、自己愛と過去に何かあったのかな
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:38:57.67 ID:3D4D98js]
- 普段、自分が相手に対して思い込みで話をすることの恥ずかしさがわかりました
今までに、真実とは違い、思い込みで話したことで不快に感じたスキゾさんがいたらごめんなさい
そしてそれに気付かせてくれた>>228さんありがとう
あなたの思い込みはボダ級です
良かったら一緒に病院へ行きませんか？ｗ
いや、もしかしたら既に何らかの治療で行ってるかもしれませんね
お大事にどうぞ
あなたのレスは、自分の鏡になりとても貴重なので、今後もたくさんレスください
そして、鏡だと感じるということは、恐らくあなたも自己愛なのでしょう
一緒に自己愛を治しませんか？
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:49:09.63 ID:SP00W1OH]
- 結婚してます。
結果スキゾが悪化したけどエビ飲むようになって変わった。
人と接するのが億劫でなくなった。
そして自分の感情の無さを悩むようになった。
夫からは愛の分からない人と言われ
友人からは笑わない人と言われてる。
愛がわかるようになりたいしもっと笑えるようになりたい。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:52:35.82 ID:3D4D98js]
- しまったｗあまり自己愛とか言わない方が良かったかなｗ
自己愛被害者スレの人が一番嫌うし、聞き入れない言葉だから
それなのにわざわざレスしてくる被害者は困ったもんだよｗ
ID:WmX02nCsさん、今後も被害に遭いたい、もしくは一緒に自己愛の治療をしたいならレスください
そうでないなら該当スレに行ってください
ここはスキゾスレです
自己愛に反応しちゃう人には向いてないです
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:00:31.34 ID:3D4D98js]
- >>231
レスありがとうございます
いるんですね、結婚してる人
結婚する際に、スキゾだと言うことは伝えましたか？
あと、お子さんはいらっしゃいますか？
エビは鬱用でしたっけね
飲んだことはないけど、個人的には評判のいいお薬だと感じてます
>>211さんのような気持ちになるのかな…
旦那さんから言われるのは辛いですね
自分はボダとか自己愛とか言われてる身なので、詳しいことはわからないけど、希望を持っていれば少しずつ変わるんじゃないですかね
そう期待したいです
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:09:29.62 ID:Kbw/LhRa]
- >>ID:3D4D98js
そろそろコテハン付けていただけませんか？
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:17:41.56 ID:3D4D98js]
- >>234
あー、自分はコテに興味ないんで、IDNGでお願いします
その方がコテよりも目に付かなくていいと思うんですけど、コテのメリットって何ですか？
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:22:15.61 ID:WmX02nCs]
- はいはい、暖かくして寝るんだよ～。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:25:05.50 ID:3D4D98js]
- >>236
自己愛をわかったつもりになりたいんですよね
お疲れ様です
自己愛に詳しそうなので、今後のレスに期待です
被害者魂見せてくださいｗ
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:30:23.10 ID:3D4D98js]
- スキゾさんからはID:WmX02nCsはどう見えるんだろう？
もしかしたら、自己愛被害者というのは自分の思い込みかもしれないので、意見を聞きたいです
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:32:15.54 ID:Kbw/LhRa]
- >>235
IDだと毎日変わってしまうので。
コテが嫌なら、何か決まった特殊な文字列を毎回本文に入れるとか
メール蘭に入れるのでも助かります。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:36:45.07 ID:3D4D98js]
- >>239
ボダとスキゾの面倒臭い対決な気がしてきたｗ
お互いに面倒臭いんですよね…
正直すごく面倒臭いので、期待しないでください
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:42:47.16 ID:BUP6zgOv]
- ・一言物申したい何かを持ってる。
・しばらく居座って住人の反応を知りたい
↑のような時はあんたにとっても住人にとってもコテは便利だと思うぞ
あとでスレを見直す人にとっても流れがわかりやすくなるし。
別に一生そのコテ付け続けろなんて言うつもりはないのでもっと気楽に考れば
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:49:31.21 ID:SP00W1OH]
- 233さん
ありがとうございます。
夫や友人に言われた事に対しては特に辛い気持ちにはなりません。
結婚して悪化するまでスキゾという言葉も知りませんでした。
子供はいません。
携帯からなのでこれにて失礼いたします。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:49:51.77 ID:Kbw/LhRa]
- >>240
キーボード入力ですよね？
目立つのが嫌なら
本文中に「。。。」などの文字列だったらそれほど
面倒にはならないのではないでしょうか？
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:55:27.85 ID:3D4D98js]
- >>241
付けます！いいことに気付きました！(変わり身早いｗ)
さてどうやって？
携帯です
色々といじってみるかな…
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 14:03:20.88 ID:3D4D98js]
- >>242
ありがとうございます
言われることは特に辛くないけど、共同生活はスキゾを悪化させるのかな…
ん？どんなきっかけで結婚したんだろ
疑問は残りますが、お大事にどうぞ
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 14:05:18.88 ID:3D4D98js]
- コテ付けるのには賛成だけど、気分で付けます
今は面倒臭いから付けない
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 19:46:13.92 ID:Kbw/LhRa]
- ちょっと確認なんだけど
人は他人と接した先にある何かを求めるがゆえに他人と接する
人間関係のすべては上記の欲求から生まれる
これは万人に共通する法則ってことであってるよね？
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 19:57:53.02 ID:BUP6zgOv]
- 哲学板でも行け
マジレスすると、それはとても頭の悪い発言。その確認には何の意味もない。
合ってるも何も、おまえが対人欲求にそういう意味付け定義付けをしてるだけ
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」以上でも以下でもない。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 22:31:28.08 ID:Kbw/LhRa]
- >>248
哲学も心理学も明るくないし、248の内容もよく解からなかったのだけど…
>>247が「意味がない」のは何故？
「間違っている」とは違うのか？
もしあるのなら他にどういう理由で人は他人と接するの？
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 22:58:24.48 ID:4ondtfS2]
- >>247
「無為を求める」「自分の意図しない変化を求める」あたりまで含めれば、
少なくとも自分は、意思を持って接している人に対しては、ほぼ例外なく何かしらを求めている。
逆に言うと、意思を持って「接しない人」に対しても何かしらを求めているとも言える。
意思を持たずに接する人(例えば、すれ違うだけの街の群衆)に対しては、
さすがに常に何かしらを求めているという気はしないが。
ただし、「大前提としての無為」くらいはモブに対しても求めているけどね。
例えば、見ず知らずの人に道すがらにいきなり殴りかかられたりとおせんぼされたりすれば閉口する。
「そうなることを求めていない」のであれば、
当然「そうならないことを求めていないわけでもない」ということになる。
つまり上記より導き出される結論としては、
欲求の有無≒意志の有無≠接触の有無となる。
無意味な言葉遊びだ。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 23:15:24.83 ID:BUP6zgOv]
- >>249
たとえば経済学では「人は欲望の塊である」ということを前提に話を進めていくわけだが、これは別に「人は欲望の塊である」が真理なんだ！！ と言っているわけではなく、
「そのような前提、考え方のもと世界を見る」という事でしかない。
1+1=2っていうのも別に真理じゃなくて、
1と１を合わせることができて、それは２になるよ。という公理があってのことなんだよ。
そしてその公理ってのは絶対に真理ということでも何でもなくて、
ただの要請（とにかくそういうことにするんだ！という）に過ぎない。
でもあんたは「>>247の内容は真理でしょ？」と言いたいわけだろ？
別にあんたがそういう視点で世界を解釈するのは構わないし、
その内容自体は特に間違ってるとは思わないんだけど、
その見方が絶対の真理なんだと言い張ることに一体何の意味があるの？ってこと。
個々人ごとに是非の意見が出てくるだけで、それに正しいも間違いもない。
でもあんたはそのどちらかが正しくてどちらかが間違いになるはずと思ってる。
そういう認識そのものが間違ってるよってこと。だから「意味が無い」と書いた。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 03:27:27.98 ID:Bid5P83z]
- >>251
丁寧に解説ありがとう。>>248の意味をたぶん理解した。
ところで>>247は、それが真理だ！と主張したかったのではないよ。
確かに今までそれを真理じゃないかと思い、それを前提に自分や他者を素人分析していたのだけど
果たしてその前提は正しかったのか、実は世の中にはもしかしたら別の法則も存在するのか
今まで他の人に聞いて確認したことはなかったし、ふと気になったから今回聞いた。
科学で解明できないものが存在するのは、
実は科学が前提としている法則がそもそも間違っているからかもしれない
的なことは妄想レベルだけど考えたりします。
>>250
なるほど！
突き詰めれば、そもそも人は個として認識してない他人にすら常に何かを欲求している
と言えるということか。自分の場合も確かにそうだわ。そこに接触の有無は関係ないし。
視界が少し広がった気がします。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 00:00:37.20 ID:QjAHXPpq]
- 哲学より般若心経がいいな
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 00:25:12.79 ID:u3/WsvZ5]
- スキゾとボダを併発してる人っている？
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 12:43:10.88 ID:jSEZJupv]
- 地震発生からのこのスレの静けさが、
スレ住人のスキゾ度を表してるね。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 12:53:20.02 ID:/vevvV3m]
- >>255
自分も気になったので
こちらも揺れてる
助けて～＠東京
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 02:24:55.51 ID:QNSWPqD+]
- 自分は偶然少し前から沖縄に滞在してるんだが、人が増えた
小さな子供や老親を避難させに来た若夫婦なんかが目立つ。
のちのち日本国内の経済的な影響は甚大になるだろうが
当面のほほんと過ごさせてもらっている
>>256
すまん
募金はしたが、それくらいしかできない
無事を祈る
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 13:43:20.81 ID:c9kozJOs]
- 災害で気の毒な話しになるのは当然なんだが、どんな言葉が適切なのか分からないよorz
とりあえず募金はしてけどな
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 00:22:20.93 ID:dAPnp67Y]
- >>258
被災地にどれだけ近いかにもよるけど、大きな被害のない地域の人なら、
とりあえず合理的な事だけ喋っていればいいよ。
こういう時は他人を労れる人も必要だが、冷静沈着な人も必要なので、
徹底的に後者に徹するのは悪くない選択。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 03:15:51.67 ID:fkODw7kp]
- 地震のせいかわからんけど一般の方の恋愛欲？みたいのが強まってる気がする
自分は本当に興味がないし嫌なのに言ってもつたわらん前向きすぎしんどい
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 21:25:54.17 ID:Ho+ri7JX]
- >>258
全く同じかも。
ニュースとか見てても被災者が号泣してる映像とか出てきて、それ見てる親も感情移入で涙目。
自分の前で泣かれてもどう反応していいか正直困る。
自分は地震や津波の検証や原発問題に関する世界の反応の方に関心アリでなかなか感傷的にはなれないが、やれる事は協力しようとは思うからやはり義援金送るくらい。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 02:03:08.99 ID:5GfdPbHp]
- 医者からこの診断を下された
感情の乏しさが症状の一部なはずだけど
子供の頃は表情は普通に笑えたりしていた
訳があって、内向的に篭るようになってしまい、笑う機会が無く
無表情になってしまった
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 03:20:53.36 ID:1k/Gv8BP]
- >>262
まるで以前の自分だ
自分はのち趣味のコミュニティで興味深い作品を作る人が積極的に交流をもってくれて
彼らの示す懸命な優しさに応えるべく笑う練習をした結果
今では特別なお気に入り連中の前や仕事モードでは
もとのような笑顔が出るようにはなったけど
やはり理詰めでしか感情を導き出せない。
どうでもいい話携帯電話が苦手だ
休日はつい充電忘れる
正直常時対人設定オンにしてなきゃいけないツールってしんどい
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:05:34.61 ID:75OuD8CT]
- 良い歳してコドモっぽいというか、小さい頃に他人の顔色ばかり伺ってたりで自我に目覚められなかったまままま今に至る訳なんだな
これはいわゆる厨二病ってやつ？ま、どーでもいいけど
- 265 名前：263 mailto:sage [2011/03/22(火) 23:55:28.31 ID:1k/Gv8BP]
- >>264
興味ない人とのコミュニケーションは面倒
でも会社の対人関係的にリスキーな発言・行動できんから多少のストレスは耐えねば。
で結果、求められる回答を返す（過度の接触を求められそうな際は相手の許容範囲内で拒否を伝える）
ってかんじなんだけど
そう見えるもんなのか？
自我は、自分ではあると思うけどな。許せないことも好きなこともある。
ただそれが現在進行形な人間関係の中で生まれず、完了形になってから生じるだけ。
自分がストレスを感じずに時間を共有できる人間は
例外なく未出力情報の読み取り能力が高いことから
自分に関して言えば直感的処理の遅さゆえに
リアルタイムコミュニケーションに疲れるのだ、と思ってる。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:55:46.87 ID:16Ym9mdn]
- 結婚してる人、下世話な話だけど、夜の相手できる？いずれは慣れてくるものかな？
私は、触られるだけでも駄目で、舐められると気持ち悪いよ。
デートはできるけど・・・どうしても無理だった。したのはキスまで。もうやりたくない。
いわゆる「気持ちいい」が、分からないよ。一生処女かな・・
親や祖父母世代のようなお見合いして数回で結婚できる時代なら結婚できたかもしれないけど
恋愛結婚メインの現代じゃ、難しい。仮に結婚できてもセックスレスで離婚されるかもしれない。
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 19:29:02.33 ID:8Gjuqjsu]
- 結婚願望があるようだし異性との交際があるようなので
スキゾイドというよりは性嫌悪やノンセクシャルのカテゴリでは？
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 22:01:06.97 ID:VRjr8DLg]
- 理由や目的次第だな。
スキゾイドは何でも理屈で考える癖があるから、
単に表現が追いついていないだけのケースも結構ある。
- 269 名前：266 mailto:sage [2011/03/26(土) 00:31:06.20 ID:IGRL2Cp6]
- PDD-NOSの診断受けてる。二次でうつ。下の４つに当てはまる。
(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。（学校や会社）
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
若いころは普通は男女交際するものだと思ったから異性から誘われればデートはした。
けれど、数回デートしたら相手の方から連絡こなくなり自然消滅が多かった。
性欲が無い。接触恐怖。家事できる自信がない。
子供はほしかったけど、遺伝考えるとこわくなった。
実家で両親と暮らしてるけど（仲悪い）、もし一緒に暮らすなら気が合う同性がいい。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 01:15:57.00 ID:B6ApbbYU]
- 性欲が無いうえに快感が得られなければ性行為なんて疲れるわ汚いわで良い事無しですね
何の実りも無い雑談に興味を持てないのと同じ
性行為によって何か得られる物があるのなら慣れていくことも出来ると思います。
一般的には愛情を確かめ合う行為でもあるみたいですが
このスレに居る人にはそういった方面の恩恵は薄そうですね。
- 271 名前：ボダ mailto:sage [2011/03/26(土) 23:57:19.88 ID:BpTYVblg]
- あんまり無理すると余計に心壊れるよ～
結婚って無理してするもんじゃないでしょ
ましてやスキゾが結婚ってメリットあるの？
前に結婚してる人がいるか聞いたけど、一人だけだった>>231>>242
＞恋愛結婚メインの現代
これどんなデータ？
結婚に対して先入観を持ちすぎじゃな～い？
一人暮らしをしてみれば何か変化あるかもね
仲悪いのに親と離れないのは問題あり(仲悪いから離れられないんだと思うけど)
- 272 名前：ボダ mailto:sage [2011/03/26(土) 23:58:54.75 ID:BpTYVblg]
- やっぱこのスレは落ち着く～
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 08:26:09.49 ID:XUOttF+a]
- >>271
＞これどんなデータ？
親や親戚などの勧めでお見合い結婚していた時代と比較しているだけじゃないか？
「適齢期を過ぎている女性」という条件付きであれば、昭和までは実際にそういう傾向があったと思う。
もっとも、その条件下でも「メイン」だったのは精々昭和中期くらいまでだと思うけど。
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
事実、昭和後期から平成にかけて未婚率が飛躍的に上昇している。
男女雇用機会均等法の施行(77年)が大きく影響しているというのは容易に想像できるが、
ともあれ、30～34歳の未婚率の上昇角度から、生涯独身な生き方が市民権を得出して、
周囲の人間が無理矢理結婚を勧めることを自重する風潮が高まっていることは推察できる。
グラフで見る限り、女性50歳(生涯未婚)の伸びがやや低調だと言えないこともないが、
30～34歳の飛躍的な伸びを考慮すれば、
20年後くらいに急激に上がる可能性は結構高いと思われ。
20～29歳の伸びと30～34歳の伸びがほぼ同じ角度なので、
晩婚化というより非婚化の傾向だと言えるからね。
(超晩婚化のトレンドがグラフから読み取れないので確実ではないけど)
- 274 名前：ボダ mailto:sage [2011/03/27(日) 10:08:43.38 ID:59tRM0Ab]
- >>273
マジレスどうも
ソースが欲しかったというより、>>273のようにきちんと調べもしないで、頭でっかちになってるだけじゃない？と言いたかったんよ
- 275 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 17:03:00.73 ID:QkV53k1O]
- スキゾイドの人だけ答えてな
要は感情が無いんだよな？
ってことは街で伊東リオンみたいな奴に恫喝されたり暴力振るわれたり
してもびびらないのか？
あと大勢の前で話すとか緊張するの？
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 17:32:01.55 ID:DXOGGdD7]
- 感情が無い訳ではなく、普通と比べて極度に薄いんだと思います。
不良に絡まれたら普通に怖いです、怪我をすると困りますし。
大勢の前で話すのは少し緊張します。
ただ怖がったり緊張したりする様子は表面には現れにくいみたいです。
- 277 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 17:42:11.85 ID:QkV53k1O]
- >>276
成る程ビビるとか緊張はするんだね。
怒りは無いの？
ムカつくこととかさ。会社のしょーもない奴に怒られたり
説教されたらムカつくじゃん？
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 19:45:59.24 ID:5N/UVKTw]
- だいぶ前に書いてこのスレに投げようとしたら規制に引っかかってそのまま
放置してた文章↓
今日自転車に乗って帰ってくるとき、車に乗ったDQNにいきなり水かけられた
んだよね。そのとき自分でも驚いたんだけど、全く怒りの感情が湧かなかったんだ。
突然ぬれた感触を覚えたこと、どこかから水が飛んできたと認識したこと、
ペットボトルを持った男が乗った車が隣を通り過ぎていったこと、ナンバーを
見ようとして見えなかったこと、しばらく交差点がなく、自転車で追いつくのは
不可能なこと、
ここまでを数秒でたぶん声も出さずに処理して、あとは帰ったら服を換えよう
かとか、においがついた（ソーダだった？）のでどうやって洗おうかとか
そんなことだけ考えてた。
でも、しばらくしたら何の自分の感情も動かさない自分が少し気持ち悪くなって
きたんだよね。普通の人なら何か罵声のひとつでも返すんじゃないか、なんで
自分は何も感じてないんだろう、って。たぶん、そこらへんの道行く人のことを
同じ人間だと認識してないんだなと後になって考えた。犬にほえられたからって
ほえ返す人はいないもんね。
それでも、自分の反応に戸惑いを覚えてはいるんだけど、どこか他人事のようで、
ここに書き込んで明日になったら忘れるんだろうな。
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 20:27:09.29 ID:3rvnaxLT]
- 前に誰かが書いてたけど、喜怒哀楽の感情と言葉や動作がぎこちない
それは何となく自覚できるが、感情を外に向ける事が難しい
- 280 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 20:34:00.75 ID:QkV53k1O]
- 美味い食べ物食べたいとか無いの？食べ物も何でもいい感じ？
後はね異性に対して顔の好みとか。ブサイクでもどーでもいいの？
- 281 名前：ボダ mailto:sage [2011/03/27(日) 20:35:58.99 ID:59tRM0Ab]
- >>278
別に怒らなくていいやん
怒りなんて要らない
- 282 名前：278 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:56:54.07 ID:5N/UVKTw]
- んー
先週なんだけど、こんどは自転車の前輪を盗まれたのね。前輪だけ。いたずら
なのかな。んで、今回も別に怒りはしなかった。前輪は簡単に手ではずせる構造
だったし、土曜の午後にちょっと柄の悪い場所においといた自分も悪かったかな、
DQN がいる地区だってことは知ってたんだし、とか思った。
で、そのことを少し周りの人に話したら、「ひどい」とか「犯人は社会のくず」
とか「自分だったら怒り狂ってる」とか言われた。まあ普通の人の反応はそう
なんだろうなーとか思いつつ、自分は「あははーひどいよねーしょうがないから
明日タイヤ買いに行くわー疲れるー」とか言ってごまかした。
でも盗まれたのは自分で、自分はタイヤの値段ことしか心配してないのになんで
周りの人がこんなによくしゃべってるんだろうかとずっと考えてた。こういう人相手なら
いたずらもやりがいあるんだろうな、とか。自転車を駅から持ち帰るより、その場で
周りの人と話をするほうが疲れた。
怒りをもてたらこういう疲れは感じないんだろうけど、でも怒ったら怒ったで
疲れるよね。よくわかんない。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 21:16:48.80 ID:59tRM0Ab]
- >>282
一つの出来事でそんなに考えるの？
タイヤを買うより面倒くさそうｗ
あと、もうちょっと話す相手を選べばいいのにと思った
自分から見たら、あまり関わりたくない人たちだなぁ
あなたの周りではそれが普通の人たちなの？
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 22:59:43.44 ID:DXOGGdD7]
- >>277
怒りは多少感じますが怒りを感じてる自分を認識すると一瞬で冷めてしまいます。
説教に関しては、自分がミスをしてそのための説教であればどんな言い方をされても怒りは感じません。
理不尽な言いがかりに近い説教であれば、そもそも頭に入ってきません。
食べ物は美味しければラッキーくらいの考えです。
異性に関しては容姿はどうでもいいです。美人だろうが太っていようが平等に興味が有りません。
大分薄れてきましたが一応性欲はあります。
- 285 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 23:08:45.12 ID:QkV53k1O]
- >>284
真摯に答えてくれてありがとう！俺無視されるから感激だぜ！
異性に関してはどーでもいいんだ？じゃあ例えば前歯無い歯抜けと街歩く
の恥ずかしいっしょ？そんな奴が自分と感性が合ってても付き合いたくないんじゃ？
後はね、恥ずかしいとかあるの？他人の前でうんこ漏らしたら恥ずかしいっしょ？
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:42:29.62 ID:RhQZd4SI]
- >>275
自分もレスすると感情がないわけではない。
怒りに発展しそうな感情が極度に抑制されているかんじ。
またそうならないように状況をコントロールし続けている（他人との深い接触を避ける）だけ。
怒りのスイッチが入りそうな状況になると気が遠くなったりもするし
通常の拒否が通じずあまりにしつこくされると
「怒っている・困っている」表情で「止めて欲しい」と訴えたり
場合によっては職を辞しても物理的に距離を置いたりもする。
そうしないととても疲れる。
怒りを感じることへの嫌悪が強いのだろうと思う。
喜び・充実の感情は一人の世界においては発生するが
同席する人間によってその瞬間中にもたらされることはない。
>>285
そもそも人と付き合うことは感性の同調を求められることが多く
自分にとっては苦痛を伴う
よってそのような状況にはなりえないと思われる。（面倒だから断る）
ミスによる羞恥はその状況を終えた後に感じるよ。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 23:48:35.49 ID:lXXyy/8B]
- >>275
>要は感情が無いんだよな？
いいえ、感情はありますよ。
どうしてそういう解釈をしたのかは分かりませんが。
なのでその後の質問も的外れです。
感情がある前提で、話しを進めてくれませんか？
- 288 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 23:56:04.70 ID:QkV53k1O]
- >>287
それはすまん。
その後の質問は的外れじゃないだろ
怒りがあるのか聞いてるんだよ
歯抜けと歩けるか？うんこ漏らしたら恥ずかしいか？
実に具体的質問だ
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 03:30:09.87 ID:Y+vanliQ]
- >>282
それは友人たちにとっては｢他人事だから｣ってのもあると思う。
当事者の貴方の気持ちと友人たちの反応のギャップにそんなに考えこまなくても良いと思うんだ。
通りすがりで厚かましい事言ってｽﾏｿ。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 04:01:34.76 ID:zv3y0STK]
- 歯抜けと歩くのがなんで恥ずかしいの？
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 10:33:33.18 ID:6Om9aHDF]
- ID:QkV53k1O
失礼な人やな
- 292 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 15:06:17.34 ID:HHsCBkx3]
- >>291
怒りを感じてる時点でお前はスキゾイドでは無い
- 293 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 22:10:35.45 ID:Qj2zzj3p]
- このスレタイ超最低最悪
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 22:47:35.05 ID:QCpXqUG9]
- 離人＋スキゾ＋適応障害と医者にいわれたけど感情はあるぞー
家族や知人とはまったく話さないし絡みたくもない。
職場でもいつも1人。休憩時間はウォークマン聴いてる
上司にでかい声で何か言われると｢おっさん法律しってるか？｣と逆に説教するよ
怒るとかじゃなくて｢もう オレのじゃますんなよ うっとうしいからな｣と
ライブやなんかでその日だけ会うヤツらとはスゲーよく喋るし
体力と金があまっていれば焼肉行ったりも全然苦痛じゃない
でも連絡交換や翌日もその面子と喋ろうとは思わないな
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 22:57:48.02 ID:M4vI+qrL]
- >>292
なぜ断定しているのか理解に苦しむ。
スキゾイドも「失礼」くらいは理解するんだけどな。
ただおそらく感じる順序が逆
１に面倒くさいと感じる、２にそれはなぜかを考える
３で自分の侵されたくない領域に無作法に踏み込んでこられたからだと理解する
たまたまいわゆる世間一般での失礼にあたれば
４に「失礼だから」という理由が後付される。
つまりそういえば社会で面倒な人物に絡まれずにすむわけで
社交にはたしかに興味がないし確立した自己の保存が最優先ではあるけど
リスクの軽減には多少興味があるよ。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 23:11:25.30 ID:HHsCBkx3]
- お前らさ感情があるとか無いとか意味わかんねー
長文晒して、それは共感したいからだろ？つまり共感したいという
欲望があるんだよ。お前ら人間らしいし、特別でもなんでもねーよ
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 00:14:57.91 ID:a5pla4AF]
- ＞特別でもなんでもねーよ
うん。
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 01:17:33.86 ID:Y8Tg1irZ]
- 感情も欲もあるよ。
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 02:53:08.96 ID:o4mKOTc6]
- 怒りもあれば羞恥心もあるしな。
むしろここの住人や世間一般の人は
ID:QkV53k1O=ID:HHsCBkx3？の意味がわからんだろうな。
なんて病気？
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 03:12:33.68 ID:EQtPO79v]
- スキゾイドによる「生きにくさ」を緩和する為に
薬を使っている人って居るん？
- 301 名前：290 mailto:sage [2011/03/29(火) 03:41:42.03 ID:Q4QaT8N7]
- >>299
あの人病気なの？
よかった～、また私がズレてんのかと思った。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 03:45:19.75 ID:RPrf9tti]
- >>299
怒りもあれば羞恥心もある。じゃあ人間的じゃないか。
スキゾイドとはなんぞや？わからんなー。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 03:48:15.15 ID:RPrf9tti]
- >>301
なんで俺がずれてて、お前がまともなんだよ？
良かったーって言ったな。それは喜びの感情。
お前ら感情あるじゃん。喜んでんじゃん。
スキゾイド出来てねーよ てねっw
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 04:37:50.43 ID:7pmJUbKm]
- 非スキゾイドの人が暴れてても、めんどくさくて関わりになりたくない
説明するのもめんどくさい
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 04:41:30.89 ID:xYiBR+lF]
- >>299
自分の思い込みの知識から外れたら、自己愛憤怒を起こしてわめき散らす
自分より下を求めて2ch徘徊してる人じゃないの
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:08:14.15 ID:xYiBR+lF]
- >>301は安心感から良かったーと書いてるだけで
決して>>303が言う喜びの感情からくるものではないだろうね
辞書にもあるんだからさー
良かった【よかった】
「良い」の過去形。不安を持って望んだ事柄が、好ましい結果であり、安堵した様子を表す台詞。感動詞としても用いる。
もー説明するのほんと面倒くさい
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:21:23.47 ID:RPrf9tti]
- お前ら必死になってんじゃん。人間らしくて良いと思うぜw
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:38:44.10 ID:0DSmiPvv]
- ＞スキゾイドとはなんぞや？
その名のとおり人格障害だよ。
社会を構成する上で不都合のある困った(病的な)性格の持ち主。
マジョリティになると社会が成り立たなくなりかねない厄介な存在。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 05:50:30.15 ID:5AS9776M]
- >>300
スキゾで、エビリファイ処方されました
他に躁鬱もあるから、スキゾじゃなくて感情失調障害か、非定形精神病になるみたいだけど
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 06:40:04.50 ID:xYiBR+lF]
- ちょっとすまない。>>ID:QkV53k1O=ID:HHsCBkx3=ID:RPrf9ttiにレスを与えるのはもうやめよう
面倒くさいがそれっぽいスレからID抽出して調べた
各スレの人格障害スレを徘徊している通称「立川」という人だ
自己愛性人格障害者だけど何か質問ある？（人生相談板）
↓
自己愛性人格障害者 被害者スレ（メンタルヘルス板に移行）
↓
境界例（ボーダー）被害者友の会（ここでスキゾイドの話が出てスキゾイドに現れるきっかけに）
↓
スキゾイドスレ
[現在は（ボーダー）被害者スレとスキゾイドスレに出没中]
・精神科医でもなんでもない人
・各自スルー推奨
ここに現れるきっかけを作ったボダコテID:59tRM0Ab=ID:BpTYVblgは責任取って引き取ってくれ
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 07:19:14.74 ID:tKTj6z40]
- >>289
レスありがと。
そうかもね。でも周りの人と感情的な反応が合わないのはこのときだけじゃ
ないんだ。興味のあることも合わないことがほとんど。だから、ちょっとした
会話はするけど、疲れちゃうんだよね。いつも少し演技してるみたいで。
だからスキゾやってるんだと思う。
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 12:07:57.85 ID:Q4QaT8N7]
- >>303
そだね。貴方も私もズレている可能性も残っているよね。
健常さんに聞いて解決しなければ。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 13:34:44.19 ID:RPrf9tti]
- >>310
精神科医が2ちゃんに降臨するかよw
俺を不快に感じスルーしようとしてるあたりスキゾイドではないね。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 13:49:30.72 ID:Q4QaT8N7]
- >>313
ん～、貴方の話に興味があるか無いかの違いだと思うよ。
たぶん嫌いとかじゃないから怒らないで。
ただ面倒なだけだと思う。
- 315 名前：ボダ mailto:sage [2011/03/29(火) 13:56:24.85 ID:U0lxiZMz]
- >>310
その通り
立川は構って度が高いので、しばらくはここにも来ると思うけど、
誰もレスしなければ、構ってくれる人がいるボダ被害者スレに戻ります
なので今後は一切餌を与えないで下さい
ID変えるのが少し厄介だけど、放っておけば諦めます
でも、立川の相手をしたいスキゾが多いように見えるのは気のせい？
スキゾの本心はわからないから、スルーしたいのか構いたいのか自分には判断できないや
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:05:28.04 ID:Q4QaT8N7]
- >>315
純粋に質問したくて来たわけじゃないって事ですか？
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:06:53.50 ID:RPrf9tti]
- >>314
じゃあ俺の質問の中で面白いと思うものだけに答えればいいじゃん。
>>315
黙れ！またお前か
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:17:01.19 ID:Q4QaT8N7]
- >>317
ひとつも面白いって思うものが無かったんだと思うよ～。
私も興味ない話は面倒です。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:25:30.51 ID:RPrf9tti]
- でも何個か出せばいつかは当たりが出るはず
パチンコと一緒だよ
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 14:27:17.64 ID:Q4QaT8N7]
- パチンコやった事ないからわからないです…ごめんなさい。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 20:37:20.06 ID:RPrf9tti]
- 君達はモテる為の努力とかしたことないの？
部活とかどーしてたの？闘争心ZEROっしょ？
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 22:50:40.59 ID:Q4QaT8N7]
- >>321
人気商売なら仕事としてモテる努力するかもしれないです。
部活も、立場的に勝つ事を求められたら結果を出そうと思います。
個人的、感情的に勝ちたいと思う事はないです。自己鍛錬、自己追求の為に熱中する方が多いです。それが結果的に勝負に勝つ事に繋がる事もありますね。
あくまで結果としてですけど。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 01:01:26.95 ID:yXeK0qvs]
- そっか、「負けず嫌い」ってのが理解できないのはスキゾのせいだったのか！
高校時代、体育祭で下の学年に負けた時に倒れるくらいショック受けてた
友人の気持ちが理解できなくて凄く戸惑ったのを、
20年ぶりに思い出したよ！
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 01:30:44.81 ID:DTZSj/s7]
- 皆様、俺のおかげでいろんな気付きに出会えて良かったなw
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 01:36:39.67 ID:EevwXAQA]
- 自分は自分の作った以前の作品やスポーツの成績を超えたいって欲求はすごくあるわ。
自分がいつか描きたいと思ってた世界をそのときの自分が描くより
完璧に描いたひとが同年齢だったときには衝撃を受けたよ。
あのときは自分の受けた衝撃に対してもびっくりしたなあ・・・
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 01:44:11.30 ID:EevwXAQA]
- 注意欠陥を発揮した。
>>322と内容完全に被せてるし。ごめん。
- 327 名前：322 mailto:sage [2011/03/31(木) 01:46:38.24 ID:ULNCfdbV]
- >>326
全然気にしてないよ。
質問した彼がどう思うかはわからないけど
私にとっては同じ答えも重要な統計資料。
- 328 名前：300 mailto:sage [2011/03/31(木) 04:33:36.65 ID:V+JqNO/B]
- >>309
レスありがとう。
スキゾの「生きにくさ」は、医者には同情されるけど本人には
そうでない「生き易さ」、軽やかな人生（に見える）を自分が送る見当が
つかないから
あまり苦になってないんだよね。
でも、それが長年つもった結果なのか、症状としては非常にうつに近い
モノが出て（眠れない、食べられない、味が分からない、悲観、自殺衝動、
論理的な思考ができない、アホになってる、人と話すと意味無く号泣、
etc.）、安定剤や抗うつ剤を出されたけどもう数年来 捗々しくなくてさ。
医者を代えたら「日中にPZCを少量」ってアクロバティック（に思える）
処方されたら、眠剤も代えてないのに、何故か夜は眠れるようになった。
理屈に合わなくて気持ち悪いんだけど。
それでもやる気は一向に出て来ないので、エビリファイは試してみたい
薬のひとつだよ。
賦活系の薬で気力を出したい。トレドミンとかノリトレンとか？
基本スキゾで発達障害やら強迫やら抱えて抑うつ状態になった人、
（何重苦なんだよって話だが）何かで突破口が出来たって経験あるひと、
居ないかなぁ。
もちろん薬じゃなくて、自律神経訓練とか電気ショックでもイイんだけど。
少なくとも「奇矯な人」ながら生産性は上げてた頃の自分に戻りたい。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 05:55:55.22 ID:OBrKtmfJ]
- 新卒で入った会社に戻りたい・・。
1992年頃の個人年金に入っていればよかった・・。
あの頃にスキゾだと分かっていれば・・！
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 07:05:57.28 ID:2mHMErmw]
- >>328
>>309だけど、今処方されてる薬
エビリファイ、アキネトン、パキシル、リーマス、デパケンＲ、デパス、リフレックス
日常生活は何とかやってるけど、蓋をした感情に、心が折れてしまいそうになる。
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 08:33:12.63 ID:JabKg1ft]
- >>327
そういってくださると助かります。ありがとう。
>>328
呼ばれた気がしたので
自分は広範性発達障害（と言われてるけど多分ADD）がベースで
二次障害でスキゾイドと躁鬱２を持ってる。
パーソナルスペースに気に入った人以外を入れないことでペースを守ってきたけど
社会に出てからｇｄｇｄになったクチ。
現在週に一度は自転車で遠出、3日に一度はウェイトでトレーニング
何もする気が起きないときはストレッチや軽い運動メニューをこなして
人間関係のわずらわしさがない（一人の）環境に仕事や住居も変えて落ち着いたよ。
綺麗な景色と一人でできる覚醒物質が出る運動を習慣づけたこと
程よい距離で付き合える人のいい知人達が出来たこともきっとよかったんだろうと思う。
それと、自分は躁鬱がひどかったときは完全な菜食だったんだけど
筋トレがてら色々食べてみたところ、蛋白源として鳥肉を使うと鬱期の鬱がコントロール可能な程度に軽減した。
コレステロールがテストステロンに変わりやすいからかな？と想像するけど自分の体験だけだし
鬱に悩む人みんなにいいかはわからない。でも思い当たるとこではこんなかんじです。
- 332 名前：328 mailto:sage [2011/03/31(木) 15:29:48.83 ID:V+JqNO/B]
- >>330
それ、履歴じゃなくて全部今使ってるの？
何が効いてるのか分からなくなりそうだけど、躁も持つとそんな量になっちゃうのか。
「蓋をした感情」ってどっち方向の？
>>331
呼んだー！w ありがとう
自分は強い分裂気質・超内向性格でたぶんアスペ。IQ計ると高く出るんだけど
実生活はままならない「役に立たない頭の良さ」持ちです。
パーソナルスペース云々は似てるかも。でも、大学も職場も基本独りで作業してたので
問題無く過ごし、今は在宅仕事なので更に問題は無いはずで、こんなコトになっちゃった
理由がまったく分からないんだ。
外に出るのは良いよね。去年の秋はよく頑張って散歩に出て、回復へのとっかかりに
なれそうだと思ったんだけど、年末のゴタゴタ・寒さ・花粉を言い訳に引きこもりに
戻っちゃってる。
眠れるようになって体重も少し戻って来たから、鶏肉食べて動いてみるようにするよ。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 17:26:20.29 ID:2mHMErmw]
- >>332
躁にはリーマスとデパケンＲ、鬱にはパキシルとリフレックス、スキゾって統失の陰性に似てるからエビリファイ、副作用止めのアキネトン。少しの量でバランスを取っていきましょうって方針みたい
蓋をした感情とは、明るく振る舞いながら一方では誰とも分かち合えない心のこと
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 20:43:30.10 ID:pzQNp6YA]
- これスキゾの流れなん？
スキゾにメンヘル系の薬を必要とする事が（つーか躁だの鬱だのを併発するとか）全く理解できんわ。
まあ単に不眠症で眠剤服用くらいなら解るが。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/08(金) 23:45:15.15 ID:Ncpdg4Ss]
- メンタル薬系の話題は昔から度々あったが
俺もその流れに少し疑問に思っていた内の一人。
スキゾで抗精神薬を服用するに至った過程や、その心理が知りたい。
スキゾと外見は似たように見える回避性ってことなら抗精神薬服用もわからなくはないけど
スキゾで抗精神服用というのはイマイチ解せない。
（本人が精神的に辛いわけではないのがスキゾだと個人的に思っているので）
・きっかけは何か
・自分が望んでor他人・医者などからの要請があってか
・ここはスキゾスレなので、スキゾ以外に自覚のある、併発している症状（鬱とか）
（そもそもスキゾと併発ってのも俺にはどういう事かよく分からないんだけど
向精神薬服用してるというスキゾの人はよく併発という言葉を使うようなので）
などなど、色々と気になる
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 00:28:46.18 ID:wu9MQDtA]
- 躁鬱などを持っているのは高機能型の広汎性発達障害者なんじゃないだろうか
ja.wikipedia.org/wiki/統合失調質人格障害
＞症状が似ている広汎性発達障害との鑑別に苦慮することもある。
高機能ADDは、おそらくADHDも同様に、ワーキングメモリが少ないことが特徴
回転速度は速いが印象に残らないことは右から左
興味を示したことに対しては深い理解や創造力を示す
結果まるでシゾイドと同様の行動様式になるが、対象に興味を持てば苦手な努力もする。
発達障害者は二次障害を持ちやすい。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 03:57:33.44 ID:RNPdPWHx]
- アスペとスキゾは判別が難しいみたいだけど、自分はこのスレ見つけた時に、初めてスキゾだと核心した。主にスキゾの場合、ドパミンのバランスが不安定になるので、エビリファイ処方された。最初の頃はよく効いてたけど、今は会社のごたごたに悩まされてて鬱から抜け出せない。
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 07:15:33.24 ID:dHXjZzw7]
- 確信するのはいいけど、主治医から病名は教えてもらっておくといいかも
自分は医者からスキゾイド認定貰ってしまったけど、併発は無いので眠剤くらいしか飲んでいない
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/09(土) 08:23:11.16 ID:RNPdPWHx]
- 診断名は、統合失調感情障害か非定型精神病らしい。該当するスレはあるんだけど、過疎ってるから、ここと躁鬱にいるんだわ。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 02:58:49.65 ID:U9Kc5ie6]
- スキゾだってバーンアウトもすればドロップアウトもするだろう
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 06:47:22.01 ID:diPqkdkv]
- スキゾ＋躁鬱＝消極奇異型アスペルガー
- 342 名前：優しい名無しさん [2011/04/10(日) 15:19:43.67 ID:S3oJTEFk]
- スキゾ＋鬱は予後悪いわ
スキゾは抱え込む問題が自己解決能力超えたらだめだな
他人に助け求めらんねーし
- 343 名前：優しい名無しさん [2011/04/10(日) 17:48:48.42 ID:JQypvSuk]
- あ～ぁ、早く金貯めて郊外に鉄筋鉄骨の一軒家買って
図書館とか美術館に行ったり、時々ど田舎に旅行に行ったりして、静かに余生を送りたいなぁぁぁ
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 18:45:38.81 ID:S3oJTEFk]
- 楽しそうで良いな
俺興味持てること無くなってきつい
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/10(日) 18:47:39.74 ID:gXZOJqcP]
- 禿同
俗っぽいものから逃れたい。
- 346 名前：優しい名無しさん [2011/04/13(水) 03:02:01.46 ID:OVwJfUZ3]
- 消極奇異型アスペルガー笑った
所属欲求発生源として誰かに依存してる感覚はあるけど
実際に関わるのは面倒で孤独が良い状態
発生源が無くなると焦燥する
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 04:53:26.21 ID:Rj7X8Qse]
- 何年か前に告白されてしばらく付き合ってたが
相性はとても良かったのに密接な人付き合いが重すぎて
関係を切るように仕向けてしまった
恋愛だけでなく些細な人間関係も、良好な関係でも重すぎて切ってしまう傾向が随分とあった
で、最近付いた診断名がスキゾイド
自分の中で当時の関係が記憶として神聖化された感がある
今も密接な人付き合いは無理
Wikipediaには自分も他人も迷惑しないのでと書かれてるが、予後は悪いと思う
楽しめる物事が少ないのは、長期的にはQOL的に致命的だ
実態は知らないが、寿命も平均に比べて相当短いんじゃないか
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/14(木) 08:15:35.42 ID:NPl6ttkx]
- >>347
あんたは回避性人格障害の方が近いんじゃないかな
スキゾはどちらかというと、
密接な人付き合いがなくてもQOL的に致命的にならないタイプだと思うので
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/15(金) 20:52:27.39 ID:5bamvcY0]
- >>348
自分は>>347にかなり近いと感じた者だが、
回避性は自分に対する他者からの評価を恐れるが故に他者との関わりを避けてしまうというニュアンスだと個人的には認識してるんだよね。
だから他者から見た自分の評価などどうでもいいと思ってる自分は回避性とはちょっと考えにくいなあと思ってきた。
で自分も辿り着いたのがスキゾだった。
自分も>>347のように、単に他者と関わると重いしめんどくさいから人間関係を極力避けてきたが、
結果的にQOLが下がっていてしかもいつの間にか何に対しても楽しいっていう感覚や充実感を感じられなくなってしまっていた。
寿命がかなり短いのでは…と書かれていたのは長期的に見て行き着く先が人生に対する焦燥感や虚無感からくる自殺のことか？と解釈した。（>>347さん違っていたらすんません。）
スキゾではこういった経過は辿りにくいものなのだろうか。
>>348さんがスキゾ本人であれば何か意見を聞かせていただけたら有り難い。
- 350 名前：優しい名無しさん [2011/04/15(金) 23:47:26.39 ID:5peh7yui]
- >密接な人付き合いがなくてもQOL的に致命的にならないタイプだと思うので
人間関係悪いと経済面で不利だからかなり致命的だったり・・・
- 351 名前：348 mailto:sage [2011/04/16(土) 03:10:32.70 ID:Kbw1/FGS]
- >>349
自分の認識では、回避性人格障害の人は
「本当は人と関わりたいんだけど、でも嫌われたくないどうしよう」
みたいなアンビバレントな感情に苦しむ人だと思っているので
欲求が満たされず「QOLが致命的」となるのもわかるんだけど
そもそもが人付き合い欲求が少ないスキゾの場合
それが「QOLが"致命的"」ということにはならんだろって思ったのよ
「楽しみが少し減るけどまぁいいか」という程度にはなるかもしれないけどさ
こういうのは微妙な問題だし、自分も>347の内容には共感できる所多い
でも、自分はただ「致命的」という言葉にひっかかったんだと思う
スキゾにおいて「致命的」とまで言えるは過干渉とか強制的な付き合いであって
(能動的な)人付き合いが少しばかり人より困難なことを「致命的」とまで思う人は
スキゾよりも回避の方が近いのでは？と思ったまでさ
>>350
自分は>348の書き込みの中で
「QOL」という言葉を「人生の充実感、満足感」的な意味合い、
(最終的な帰結としては)精神的な意味で使っていたので
あなたの言う「経済的充足」的な意味でのQOLは想定してなかったよ
その問題があることは否定はしないんだけど
今回の話題とは直接関係がないと思ったので…
>347もそういう事に
- 352 名前：348 mailto:sage [2011/04/16(土) 03:14:42.47 ID:Kbw1/FGS]
- >347もそういう事に対して言及してないと思うし
>351の下がちょっと切れてたので
- 353 名前：優しい名無しさん [2011/04/16(土) 18:39:34.73 ID:MEHgw/BI]
- 金がないと致命的だからなぁ
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 10:57:26.02 ID:S5Ow7258]
- 山奥で衣食住困らなければ
金は月5万円あればいいや
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 14:42:19.29 ID:UpvtAHE/]
- 自分は洋服好き過ぎて、質素な生活は無理そう
メンタルを保つ唯一の方法だからね、はぁ・・・
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 17:20:42.02 ID:cKr2HVUp]
- 感情の起伏が少ないし人付き合いも別にしたくないけど
仕事となれば別じゃね
ストレスなく好きなこと仕事にしてる人のほうが少ないんだし。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 20:22:00.90 ID:ju2F2l4U]
- >>355
「好き過ぎる」なんてものあるんだ？
自分はそこまで深い「好き」はないなあ。
- 358 名前：優しい名無しさん [2011/04/17(日) 20:50:53.73 ID:S5Ow7258]
- 執着するってのはなんとなくアスペのが近い気もする
スキゾとASってん何か似てるし、医者もどっちで診断するか迷ってた
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 21:53:42.35 ID:UpvtAHE/]
- スキゾを疑い主治医に相談した時、アスペでは？と言われた。母親は多分アスペだけど、何しろスキゾの定義は確実に宛てはまってるからな・・・
エビリファイもすぐ効いたけど、最近はラムネ化してるorz
- 360 名前：優しい名無しさん [2011/04/18(月) 00:19:03.84 ID:9Aea0KIY]
- 俺も未だにスキゾイドなのかアスペなのか確定診断が出ない
性格の偏りと言われることが多いから、スキゾイドのが近いのかな
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/18(月) 02:31:54.58 ID:o02AEV6t]
- 回避性人格障害みたとき 自分の悩みそのままだった
親にやる気削がれてきたのもまんま
疲れてもうたわ
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 11:17:31.02 ID:OZQ5ipHx]
- スキゾの苦しみ
「会いたくないのに、会わなきゃいけない」
回避の苦しみ
「一人は嫌だし人恋しい。でも人間関係怖い・・・」
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/21(木) 14:30:35.46 ID:lm0xYp+b]
- 一人でいれるし好きだけど、時々人と会わなきゃ！みたいになる。
だけどこの会わなきゃ！が義務感なのか、本当は人と関係したいと思う気持ちなのかよく分からない。
ただ一人のほうが楽だし安心するのは確か。
- 364 名前：優しい名無しさん [2011/04/24(日) 01:10:53.77 ID:ihbFfZTE]
- >>363
自分もよくある
思い出が足りないんだよ。
人と関わった思い出の中で生きていける （むしろリアルタイムではあまり関わりたくない
でもそれが足りないときは、思い出を精神に備給しなくてはという焦燥感に襲われてしまう。
この状態だと回避性寄りになってる感じ。
それで人付き合いを始めると、「会いたくないのに、会わなきゃいけない」の境地に脚を踏み入れることになる。
そしてまたひとりに戻って孤独の開放感に浸る。
ただわがままなだけだなあとは思う・・・
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 01:23:39.73 ID:h7M5MrC1]
- スキゾイドでも相手の目を見ない人はいるの？
タイパルでは少なくないみたいだけど
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 22:38:48.03 ID:lysKQ8pL]
- >>365
距離を保ちたい人とは視線を合わせない時がある。
空想モードの時は山とか空とか壁とか見てる。
思案中や、何かを思い出す時は、
何故か上じゃなくちょい斜め下を見る。
- 367 名前：優しい名無しさん [2011/05/01(日) 19:19:46.11 ID:hCRUr/EW]
- >>5の参考図書って、このタイトルでどのように参考になるの・・・？
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 02:31:15.42 ID:sLBrZXoB]
- >>365
関わりたくない相手の目は見ない
言いたくない情報を問われるような場面では相手の目を見ない
普通の人とあまり変わらないと思う
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/02(月) 05:20:47.72 ID:3RIV5Xis]
- 自分は鏡を見るのが苦手美容院とか、デパートのトイレとか駄目だわ。
- 370 名前：優しい名無しさん [2011/05/09(月) 18:51:23.96 ID:6w7xmO04]
- スキゾイド的な性格は現代に最も適合してはいないだろうか
人と関わらずに済む仕事なんて腐るほどあるし、一人で楽しめる娯楽も充実しているし
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 19:56:28.00 ID:B/8vqnMn]
- >>370
それはさすがに暴論だろ。
でも「現代はスキゾイド的な性格に～」なら概ね同意。
最もかどうかはわからないが、かなり暮らしやすい時代だと思う。
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 18:19:15.56 ID:ZZ8cQ8nC]
- > 人と関わらずに済む仕事なんて腐るほどあるし
これはない
- 373 名前：優しい名無しさん [2011/05/17(火) 23:42:41.57 ID:zcoJTX4G]
- ちょっと質問。
スキゾイドは必然的にアレキシサイミアの傾向があるということになるんだろうか？
jibun.atmarkit.co.jp/llife01/column/stress/stress06.html
このリンク先の下のほうに載ってるテストで18点だった。
特に変わった質問内容に思えなかったから、
12点以下の人なんているのかと思って
大学のサークル仲間の３人にやらせてみたら３人とも12点。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 07:05:51.05 ID:BYdqxGH1]
- 373のアレキシサイミアのテスト、自分は１４点だった。
でもこのテストのキーだと思われる「2、4、6、14」が全部いいえだったので、
自分はこのテストのターゲットではないと思う。少しは傾向あると思うけど。
- 375 名前：優しい名無しさん [2011/05/18(水) 22:12:53.45 ID:WjamKKuk]
- >>374
すみません、検索したらありました。
ameblo.jp/myu-music/entry-10676863259.html
スキゾイドは４つタイプに分類されると書かれています。
これを読む限り、私は「対人関係の乏しいタイプ」と
「感情頓磨のタイプ」（アレキシサイミア傾向）
の２つに当てはまるようです。
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 01:20:58.84 ID:mFr9Pm3a]
- >>375
そのブログ本人の写真か知らんが気味の悪いTOPだね
まあ、それは良いとして
自分は抑鬱タイプのようだ
心療内科にかかっているけど診断は気分変調症
鬱の軽いのがだらだら続く状態だそうな
で、心理テストの結果がスキゾイド
自分みたいのがスキゾなら軽鬱には結構いるんじゃないかと思ったりする
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 04:53:36.80 ID:rLupwMAS]
- 少しずつ全部当て嵌まる
余計自分のことわかんなくなってきたｗｗｗ
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 20:16:46.35 ID:lPhbEcNX]
- > 社会経済的な問題が深刻化しない限りは、『人嫌いな人・非社交的な人・
> 孤独が好きな人・打ち解け難い人・よそよそしい人・冷静で慌てない人・いつも
> ぼんやりした人』といった印象を周囲に持たれていることが多く、友人関係を
> 自分から求めることが殆どないので人間関係の幅が狭くなりがちです。
俺そのまんまだ
今まさに「社会経済的な問題が深刻化」してるんで生きてるのが辛い
金の心配せず引きこもってた頃は楽だったなあ
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 22:16:33.61 ID:8TcvHGIb]
- 経済的なもんが深刻化してようやくちょっと自分おかしいんだなって思ったわ
金なくて困ってるはずなのに、心の底から困ってる感じじゃないんだよね
困ってます！って思い込もうと頑張ってる感じ
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 11:23:45.32 ID:2MmvgME0]
- スキゾイドは自ら受診しないと言われてるけど、診断された人はどういう経緯で受診した？
自分は自殺未遂して。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 12:38:34.38 ID:Jvs/NQK7]
- 鬱病→躁鬱→このスレ発見して自己申告→エビリファイ追加
エビは最初から良い感じに効いたけど、今じゃ単なるラムネorz
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 13:10:38.29 ID:gQN1qPVD]
- >>380
同じく
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 19:57:17.43 ID:Tv/F11m1]
- >>380
失職の危機にASじゃないかと気になって
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 00:51:14.29 ID:nT5cZ1qW]
- >>380 同じ
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 03:45:09.60 ID:B0q/X4Kn]
- 回答有り難うございます。
やはり危機的状況に陥ってからやっと受診するという方が多いのですね。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 18:30:23.59 ID:vnmJ8dBK]
- 訳あってスキゾ脱却したいと思ってるんだけど、どうすりゃいいかわかりません。
精神科と心理カウンセリングのどっちに行けばいいんでしょう？
そもそもこの二つって別物なんですかね？
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 19:30:04.15 ID:wO6WUcMg]
- そもそも脱却とかいう発想が出てくるのがよくわかりません。
一体何があってそういう考えに至ったのでしょう？
そもそもあなたってスキゾなんですかね？
- 388 名前：386 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:36:45.89 ID:LNL8FfoG]
- もちろんただの自己診断ですし、自分がスキゾだという確証はありません。
ただ、自分にとってスキゾはしっくりくる人物像なので、数年前からこのスレにはちょくちょく来ています。
脱却という言い方は違いましたかね、
もし自分とその他大勢の人達の間に感情や感覚の大きな差があるなら、それを埋めたいって感じでしょうか。
理由は対人関係で不都合な事が度々あり、今も不都合になりそうな事態に直面しているからです。
- 389 名前：387 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:17:57.86 ID:VfKTG7zh]
- 387の返しはネタみたいなもんだからかあんまり気にしないでくれ
＞もし自分とその他大勢の人達の間に感情や感覚の大きな差があるなら、それを埋めたいって感じでしょうか。
その他大勢の人たちと近い普通の性格になって、みんなと仲良くなりたいってことか？
スキゾ脱却って言うけど、要は自分の性格が嫌で変わりたいっていうことだよな
だったら自己啓発とかそういう方面のスレで聞いたほうが良いんじゃないかな
＞理由は対人関係で不都合な事が度々あり、今も不都合になりそうな事態に直面しているからです。
その直面してる不都合になりそうな事態ってのをもう少し具体的に説明して
スキゾスレにいる人の中で同じような体験をしたことがある人たちに
こういう時に何かうまくやり過ごす方法ない？って聞いてみた方が良いんじゃないかな
このスレにいる人が直面する問題なんてきっと似たような内容だろうし
もしかしたら良い対処法を知ってる人がいるかも知れない
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 04:39:42.04 ID:hW58uHGO]
- >>388
精神科でその旨を伝えれば良いと思う。
あなたがスキゾでもそうでなくても、あなたに合った対処法を指示してくれる筈。
>>389
あなたがスキゾなら承知の上で敢えてこう書いたのかもしれないけれど、感覚の隔たりを改善したいのと仲良くなりたいのでは意味が違うよね。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:20:39.38 ID:a8WtPOHX]
- 大まかな治療方法なら>>375のリンク先に書いてあるよ。
＞本格的な統合失調質人格障害者の対応としては、
＞ロールプレイング（模擬的な対人コミュニケーション）を実施する行動療法や
＞集団精神療法（エンカウンター）、SST（社会技能訓練）に大きな効果があります。
- 392 名前：386 mailto:sage [2011/05/27(金) 17:27:03.78 ID:O1sRtpMa]
- みなさんレスありがとうございます。
結果的には>>289さんの言うとおり、みんなと仲良くなりたいんだと思います。
ただその過程が、自分の性格を変えたいというものではなく、感覚の隔たりを改善したい、ということなんです。
性格の問題と感覚の問題はまったくの別物だと思うので。
また、自分で言うのもなんですが、いろんなことのやり過ごし方は身についていると思います。
問題になるのはいつも、そのやり過ごしてしまうこと自体が間違えで、
相手がこちらに求めている感情を出せないときに起こってしまいます。
悲しみや反省、喜びや愛情？を求められているんだとは思いますが、それを出せずにいると相手はこちらに失望したり嫌悪したりします。
いまは、自分のことを好きだと言ってくれる女性がいるのですが、期待されている感情を返せずに何度か戸惑わせてしまいました。
もう今までの様なことは繰り返したくないと思ったので、今回書き込みをさせてもらいました。
近いうちに精神科にでも行ってこようかと思います。
長文失礼しました。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 18:46:55.24 ID:Oaca+Z+4]
- 自分は変わりたくないけど他人が変わって自分に奉仕してクレは我が侭
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 20:30:16.70 ID:69gtsa8d]
- >>392
＞問題になるのはいつも、そのやり過ごしてしまうこと自体が間違えで、
＞相手がこちらに求めている感情を出せないときに起こってしまいます。
何か、発想そのものが間違っている気がするんだよな・・・
持っていないものを無理矢理ひねり出そうとしないで、
自分の考える最善を尽くしてみればいいんじゃないか？
問題になっている箇所が「共感していないこと」ではなく
「手抜きをしていること」にある気がするんだが・・・
まあ、漠然としすぎているので、間違っていたらごめんなさいだけど。
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 21:08:24.30 ID:lvKGX/Qg]
- >>392
彼女は偽りの貴方が好きで、あなたはその幻想に自分を近づけたいってことかい。
まあ色々試みるのは悪くないと思う。
- 396 名前：387 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:58:54.51 ID:Z7WPIvfP]
- >>392
あんた面白いなー
文章から感情が全く感じられないというか。
393-395の反応見てても思うんだけど、どうもこのスレの人たちと空気が違うのは、
あんたはスキゾイド以前に、土台がアスペルガーなんじゃなかろうか。
それも典型的な（精神不安定な）アスペじゃなくて、落ち着きがあって安定してるタイプの。
スキゾ的な性格の「アスペルガー」。そんな印象。
＞もう今までの様なことは繰り返したくないと思ったので、今回書き込みをさせてもらいました。
"今までの様なこと"なんて言われても、他人には全くわからないのに、
そういう言い回しをしてしまうことに不自然さを感じてなさそうな所も、
それに>387のオウム返し風ネタに全く気づかずマジレス返してきたりとかする所とかも。
いろんな意味で、スキゾの"性格の偏り"っていうレベルをちょっと超えてるような気がする
精神科行ったら何て言われるのか興味あるんで、気が向いたら是非レポを期待したい
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 04:52:34.36 ID:DvM0y9/S]
- スキゾとアスペは、似ているらしいけど、自分はこのスレの書き込みが、違和感なく当てはまる。
思春期に色々あって、感情表現が出来ないまま大人になってしまったよ。
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 06:54:15.73 ID:y3J3hYeH]
- 個人的に、386のカキコで違和感があるのは
性格に生活を合わせようと思っているのか(大半のスキゾイドはこっち)、
生活に性格を合わせようと思っているのか(386はこっち)という部分くらいだけどな。
でも、後者は軽症者にまれに発生する状態でもある。
- 399 名前：優しい名無しさん [2011/05/30(月) 07:42:31.69 ID:K2AYxmLx]
- >>385
私が必死にがんばってるのに平然としてるあなたに言われたくないです
投稿を削除されるときはくれぐれも二倍の速度で申請してください
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 10:04:01.82 ID:x45AvS8Z]
- よしなよ。二人とも。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 11:44:51.00 ID:8NsnRwNQ]
- これだけ感情を表現できるなら健常者だな。
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 12:20:09.16 ID:FXM0/udF]
- >>392は>>375でいう感情鈍磨のタイプに当て嵌まるんじゃない？
自分はここで>>392をアスペとか言う方に違和感感じたわ。>>393-395にも。
まーつまりスキゾにも色々あるって事だ
そもそもパーソナリティ障害自体曖昧なものばかりだしね
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 13:29:55.23 ID:m1ivQSri]
- >>380と>>385書いたのは自分なんだが、何故>>399が怒っているのか分からない。
済まないが解説して貰えないか？
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:15:54.02 ID:x45AvS8Z]
- そりゃ一方的に喋り続けてるだけだから楽しくないだろ
- 405 名前：392 mailto:sage [2011/05/30(月) 14:58:36.82 ID:QtKZ4eOB]
- <<399はニセモノです。
スルーしちゃってくださいな。
- 406 名前：392 mailto:sage [2011/05/30(月) 15:58:08.14 ID:zHH79xIP]
- 安価方向間違えた・・・orz
しばらくはだんまり決め込もうと思ってたんですが・・・顔出しちゃったんでさっくりレスしようと思います。
>>393
そんなつもりはありません。変わりたいのは自分自身です。
>>394
自分が手抜きしているのかどうか、自分にはわかりません。
ですが、最善をつくすという部分に関しては共感します。
今の自分にとっての最善は、少しでも感覚の差を埋めること、相手に共感できるように近づくことではないかと思っています。
>>395
自分を偽っているわけではないです。・・・たぶん。
他人と深く付き合えば、普段は見せないような感情を見せたり見せられたりすることがあると思います。
自分には、普段は見せない感情ってとこに欠陥があるんじゃないかと。
頑張ります。
>>396
一応弁明しておくと、>>387が自分の文章の返しだということには気づいていました。
自分で言うのもなんですが、人の感情を察したり、空気を読むことはできます。
が、読んだところで、それに対して反応を返すのがすごく苦手なんです。
”今までの問題”ってのもそれに繋がります。
文章が漠然としてしまうのはごめんなさい。
ハッキリしたことを言うのは苦手というか、つい避けてぼやかしてしまうんです。
悪いくせですねｗ
>>402
>>375をみましたが、そうですね、自分でも感情鈍磨というのが一番しっくりきました。
長文失礼しました～
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 16:53:05.50 ID:NwLZSOfs]
- >>406
自称（未診断）でしょう？病院に行けば問題解決
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 16:57:51.77 ID:8NsnRwNQ]
- >>406
＞今の自分にとっての最善は、少しでも感覚の差を埋めること、相手に共感できるように近づくことではないかと思っています。
感覚ってやつはスキゾイドでなくとも十人十色だぞ。
敏感になれば共感できるなどと思ったら大間違いだし、
かといって無理矢理相手の感情をトレースしようとしても、どっちみちそれは思考の産物だ。
だったら、最初から思考をフル稼働して「適切な行動」をする為の努力を
検討してみれば良いと思うんだがな。
感情に流されないからこそできる行動というものもあるよ。
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 00:49:24.27 ID:FmRh3+zu]
- 全レスするコミュニケーション力があるなら健常者か限りなく健常者に近いんじゃあるまいか
あまり悩まずにその路線で行ったら行けそうに見えるけどな
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 16:08:45.55 ID:iu8gQ/GL]
- 7年前にアスペ診断されて、今ではまぁまぁ社会適応できてると自覚していて、
今日たまたまこの名前知ってスレ見たけど、>>386さんのカキコで似たものを感じた。
>>392に関して思うんだけど、感情をうまく表せないと自覚しているという事だけど、
言葉で説明はしてみたの？例えば、
「もしかしたら僕の感情がよく分からないかもしれないけど、
君を好きという事は間違いないから、安心して欲しい」とか、
「悪いけど、君のことを好きかどうかは、まだよく分からない」な感じで。
>>406を読むと、自分に感情がある事に期待している感じなのかな？
アダルトチルドレンも参考にしてみるといいかもしれないね。
俺もその回復スレで、子供の頃の感覚を思い出してきて、自分らしいと思える
感情を取り戻してきている。
>>396
「今までのような事」とかを全力で説明って、アスペな俺にとっては自然な事だな。
もっとも気付いてからはなるべく簡潔にと思ってはいる。
>>387がオウム返し風ネタってのも、俺は気付かなかったわｗ
以上レスさせていただきますた。
あと質問なんですけど、アスペがないスキゾイドと分かってる人で、
複数の事に同時に意識を向けたり、同時に行動しようとする事だけで
頭痛がしたりストレスかかる人って居ますか？
もし居るなら、自分がアスペじゃない可能性も考えないとと思う。
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 16:12:58.84 ID:yE4u9QUO]
- 最近この障害の事を知った。wikipediaから知ったし、自己判断だから
確実ではないんだけどね。
でも、ここのスレ見てると俺は純粋なスキゾイドではないような気がする
子供の頃は、「好かれたいけど、馬鹿にされたりするのが嫌」だったり
「好かれるために気を引くようなことをした」って感じで
中学の時にいじめられてそこから無理に人と付き合おうと思ったけど
感覚が合わないというか一人で居た方が楽だったな。
で、大学の時に無理して体育会系のサークル入ったけど
体力面と体育会系のノリが合わなくてすぐ止めた。図書館でいろんな本読んでる方が楽しかったな。
感情は平板な方だと思うんだけど「怒り」の感情だけが突出してる。
囲碁将棋麻雀とかやるんだけど、負けると怒りの感情が長く続く。
特に困ってるわけじゃないんだけど、自分の性格の根源がよくわからん。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 21:52:26.65 ID:42ew4B0M]
- >>411
医師の診断を貰っているスキゾイドは、
性格が原因で、何らかの深刻なトラブルに巻き込まれているか、
あるいは深刻なトラブルを引き起こしているか、
深刻かどうかは微妙でも継続的にトラブルを引き起こしている。
そういったものがないなら、取り立てて気にすることはない。
- 413 名前：優しい名無しさん [2011/06/02(木) 01:51:43.79 ID:SdwvUIac]
- 一般家庭のような閉鎖的環境なら普通に暮らしてるだろ。
ネットで集団ストーカーに絡まれてたら騒ぎになりそうだが。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 03:09:08.15 ID:KvmUiyq2]
- 自分はスキゾかアスペか判らんけど。
「怒り」の感情がリアルに判ったのは20代半ばだったな。
それまで、怒りって「理不尽なコトにむっとする」ことだった。
理由がちゃんと有って、理屈に合うもの。ちゃんと言葉でクレームがつけられる。
「キレる」って云うけど、純粋な怒りって、わき上がる、コントロール出来ない
不思議な感覚なんだねー。
自分の中にそんなモノが湧いたコトにびっくりして、
すぐさま分析する方向に頭が回っちゃったから、その感情を充分味わえなかったのが残念だ。
怒るような目に逢うのはイヤだけど、あの感覚をもう一度味わってみたい。
- 415 名前：優しい名無しさん [2011/06/03(金) 08:26:51.34 ID:13hac3xY]
- 僕は別に彼の中で発言力もてなくてもいいですし。
彼は偉大だと思いますよね。
- 416 名前：優しい名無しさん [2011/06/03(金) 15:34:22.72 ID:CJOUCFo6]
- ぶっちぎり世界一の長寿になるほど甘やかされてもまだ足らないﾆﾀﾞ
- 417 名前：優しい名無しさん [2011/06/04(土) 17:29:14.34 ID:+S6TxZBa]
- 金がないせいで人生がおかしくなった彼は被害者だと思いますよね。
- 418 名前：優しい名無しさん [2011/06/05(日) 00:16:48.81 ID:4MK/hoU5]
- おかしくなったのは彼の人生ではなく貴方の頭では。
- 419 名前：優しい名無しさん [2011/06/05(日) 08:36:41.13 ID:WHjTrSwc]
- 質やもんで。
- 420 名前：優しい名無しさん [2011/06/05(日) 21:35:38.36 ID:oF7lC19O]
- >>381はアスペ
同じ書き込み見るのこれで3、4回目
- 421 名前：優しい名無しさん [2011/06/05(日) 21:42:52.20 ID:AT9T4kR1]
- >>420
クレッチマー分類における粘着質タイプ（E型）っぽいですね
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 04:38:34.13 ID:16ShtPUF]
- 確かに内容が重複してるけれど、その折々に出た質問に答えてるだけだから何の疑問も感じないが。
- 423 名前：優しい名無しさん [2011/06/06(月) 05:29:23.43 ID:UPkAGXeg]
- ていうか同じ回避とメル友とかなんてありえない
駅の便所に○○校の○○は××って好き放題書けばいいじゃない。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 02:25:30.27 ID:8KxiFAN3]
- 独り言はメンサロでやってほしいわー
何でも書きたいことどうぞ
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1293010745/
なんか書きたいから書くPart21
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1279343530/
【だらだらと連投 40P】
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1269835686/
書きなぐってすっきり178
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1305076090/
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 02:46:47.76 ID:8KxiFAN3]
- あ、メンサロに間違って6スレ目が立った事が起きて
再利用でつぶやきスレになったものが5/4で消されたか埋まって、そこの住民が漂流してしまったか
ここは違うので、メンヘルサロン板の各種つぶやきスレ（>>424）に移動してね
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 13:48:39.91 ID:QdHTraMp]
- 前スレ読んできたけど面白かったわ
スキゾにもいろいろあるんだね
ところで、スキゾ的症状の発露(発現？)ってどれくらいからあるんだろう？
自分がスキゾって言葉を知ったのはここ一月、スキゾ的な性格って自分で自分をようやく認めれたのが20歳前後だったけど、だいたい15～20くらいなものなのかな？
でも、思い返すと、小さい時から「底意地が悪い」「冷たい人間」「なんか怖い」とか言われてた気がするから、最初からかもしれないがw
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 15:32:54.92 ID:85PVd3Kl]
- 昔から自分の意見を言うのが苦手。
というより意見自体がないんだよね。ただ大変だとか可哀想とか思うだけで。
大抵のことに関しては表面的なものしか思い浮かばない。
これはスキゾイドのせいなのか、ただ単に物事を深く考えていないせいなのか。
もう辞めたけど、大学のゼミで皆が意見言ってるのを聞いてよく思いつくなと思ったよ。
自分は小学生でも言える感想言ったり的外れなこと言ったりして呆れられてた。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 17:16:29.56 ID:EJeNc5XK]
- >>427
自分と真逆だな。
ある議題に対して意見を述べるのは得意だが、可哀想だとか感情的な捉え方をするのが凄く苦手。
起こっている物事とそれに付随する感情が自他共にイコールにならない。
- 429 名前：優しい名無しさん [2011/06/23(木) 19:54:04.75 ID:KqFxXYVd]
- 427は孤立型AS
428は消極奇異型AS
- 430 名前：優しい名無しさん [2011/06/23(木) 21:22:41.36 ID:ktqYm494]
- >>428
自分もそんな感じ。
感想文を書こうとしても、書けないか、すごく陳腐になる。
もしくは意見文になってしまう。
感情的な捉え方が苦手だから、その「意見」も客観的になってしまって、
自分個人の要望や思いが含められない。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 22:01:56.87 ID:utJbdQir]
- 複雑性PTSD持ち。生まれてから親が死ぬまで片親からネグレクト
もう片親からは強い依存と暴行、10歳頃に歳の離れた兄からの性的行為があった。
親はあてにできないので他の兄弟の面倒は自分が見て肉壁やってた。
回避的思考回路を持っているが他者に攻撃される隙を増やすよりよかったので
学業に関しては全国上位５％でクリアした。スポーツ、美術もそれなりで何度か賞も獲ったし
楽しいと感じるものも多かった。
転校後、怪我とストレスからアトピーがひどくなっていじめを受けた
仕返す気は起きず義務教育を終えるまで続いた
高校以降趣味の分野で互いに気に入って一緒に居て楽しい友人はそれなりにいる。
とはいえ基本的に人間には興味がない。
それを顕して傷つけるのも嫌で生きづらい。
自分が笑うことで遠くにありてよき隣人を喜ばせることが出来るのだから笑うことはたやすく出来る。
喜んでる反応を正解と捉えてこちらもほっとはするのだが疲れる。
それと怒りを表現することがうまく出来ない。物心ついたころから慢性的に「死ねば楽になる」という思いがあり
寝る前になると想起してしまう
何らかの人格障害だろうと思うんだけど
回避なのか演技なのかスキゾイドなのかわからない
病院に行けば多少すっきりさせてもらえるものだろうか
あまり顔を見て言いたいことではないんだけど、意見が欲しい
長文で私事を書いてごめん。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:18:21.90 ID:KqFxXYVd]
- >>431
おまいはＡＳＤ
てかざっと読んだ感じこのスレの半数はＡＳＤだな
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:23:22.03 ID:KqFxXYVd]
- >>431
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1302490189/
とりあえずこちらへどうぞ
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:36:22.59 ID:utJbdQir]
- >>ID:KqFxXYVd
ありがとう
とても助かりました。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:36:55.05 ID:EJeNc5XK]
- >>432
何故匿名掲示板の限られた情報で断言出来るのか不思議だ。
というか君はスキゾなのか？
- 436 名前：優しい名無しさん [2011/06/23(木) 23:45:35.72 ID:KqFxXYVd]
- 俺は消極奇異型のPDDだよ^^
だから「仲間」のことはよくわかる(笑)
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:55:33.64 ID:EJeNc5XK]
- >>436
なるほど、発達障害の方だったのか。
自分は残念ながらアレキシシミア型のスキゾイドと診断されているのだが、発達障害の二次障害としてパーソナリティ障害を発症している場合もあるし、
中でもスキゾとアスペは症状が類似しているのでシンパシーを感じるのは合点が行く。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:56:27.79 ID:TfSoIixB]
- なんだか活発だなぁ
嫌いではないけれど
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 20:02:33.98 ID:WandXW1v]
- アスペだと思って病院に行ったらスキゾでした
スキゾだと思って病院に行ったらアスペでした
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 21:58:57.47 ID:E/4CCYMh]
- うちの娘、スキゾイドかも（現在中学２年）
小さい頃から感情表現が皆無だった。
年齢を重ねれば…と思ってきたが今もそう。
どうやら感情表現ができないのではなく感情の起伏が本当にあまりないらしい。
友達はそれなりにいる部活もしてる。
でも絶対目立つことはせず無難に学校生活を送っている感じ。
つまらないわけではないんだと。友達も好き（親友はなし）でも一人も同じかそれ以上楽しいんだって。
変化を好まないとか、読めば読むほどはぁぁぁとなる。
中学生でも治療必要かな
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:28:19.05 ID:BRSY45QF]
- >>440
本人がそれでいいなら、個性と認める方がいいんじゃないですか？
本人が困ってるサインを出してるなら別ですが。
何が幸せって、人それぞれ違いますよ。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 01:51:20.58 ID:X6/NTYf9]
- >>440
親だから心配するってのは理解できるけどね
ただまあ、生活が送れないとかの弊害がないんなら治療云々はどうかとも思うけど
所謂そういう性格ってだけだし
わざわざ藪をつつくマネは、個人的にはお勧めしない
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 02:06:50.96 ID:HUdXB6fp]
- >>440
スキゾに効く薬は無いけど、付ける薬ならある
親にでも娘さんを支えてあげる事も、少しはできるかも？
>>375のリンク先にあるblogに
◆統合失調質人格障害への対応
というのがありますので、一読してみてはいかがでしょうか
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 05:16:06.90 ID:3/NlIFBw]
- 個人的にはスキゾイドって、人間のことを特別視できてない人ってことなんじゃないかなって思うんだー
万物と人の価値がほぼ同等というか・・・
裏をかえせば人以外のものが一番特別になるかもしれないってことで
だから>>440さんには、娘さんが一番特別なものとして認識できるものを探す手助けをしてほしいかな、
個人的には
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 18:00:07.05 ID:FJGAy8PZ]
- 診断受けてる人に訊きたいのだけど、
社会生活上不可欠な他者との接触（単純な買物とか）の中で、
他者から理解されなかったり、誤解されたりすることが
大きなストレスになるっていうことはある？
それとも、最初からそんなことには関心がないから、
誤解されようがなんだろうがどうでもいいと思う？
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 19:45:53.30 ID:vteabSEY]
- 誤解してるなと思ったら一応訂正してみるけど
思い込みが激しくて聞く耳持たないタイプはスルー
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 13:15:32.19 ID:cs4qQDvz]
- >>440です
娘は感情鈍麻タイプそのものですね。
中学生なのでまだ大きな挫折はないのかもしれません。
が、これからが心配ですね…
私が何故ここにたどり着き書いたかというと
彼女の反抗期にとても悩んでいたからです。
男の子ではないので暴力的なものはないものの
何を言っても聞いてない、理由もない、としか言わない
必ず侮蔑的笑いを伴う（事実はどうあれ全てそのようにしか見えない）
単なる厨二病なのかとも思いましたが、小さな頃から大なり小なりずっとこうでしたから
もしかしてと思ったので…
私はこのあまりの暖簾状態に自律神経やられました。
治療や薬というより診断を受けると親として楽になるかなと思った部分もあります。
娘にとって唯一親しい関係というのは多分私です。
だからこそ辛いんです。
実家に未就学児の下の子連れてしばらく逃亡することも真剣に考えました。
何かいろいろ行き詰まってますね…
ちょっと疲れたまってます。
長文失礼致しました
- 448 名前：優しい名無しさん [2011/07/01(金) 15:00:58.12 ID:whkFFvU5]
- >>447
スキゾイドって、小さい頃からみられるものなんでしょうか？
人格形成がだんだん確立される10代に入ってから、
過去や今の生活環境や心理的影響がスキゾイドへと導いていくのだと
思うのですが…。
もともと持っている性格的要素なら小さい頃からみられるのもわかりますが、
もし、人格障害（ここではスキゾ）とまで言えるほどの言動が小さい頃から表れているなら、
それはずいぶん前から生活環境や心理的影響に問題があるか、
スキゾイドではない他の何かを疑ってみたほうがいいのかもしれません。
スキゾイドは後天的要因のほうが強いと思うからです。
いろいろ詳しくない私の勝手な解釈なので根拠はありませんが…
ずれた発言でしたらすみません。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 15:50:44.36 ID:cs4qQDvz]
- 私もいろいろ調べてはみたんですが、
結局後天的要因よりも気質というからには生まれ持ったものという解釈に落ち着きました。
しかしそうでなければ私の責任でもあるのですね。
もう少し調べてみます
ありがとうございました
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 16:40:13.50 ID:SoaV+FcW]
- >>449
そうでなければ、なんですか？
そりゃ反抗もするでしょ。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 22:06:57.58 ID:cs4qQDvz]
-
気に障ってしまってすみません。
ちなみにみなさんはどのような反抗期でしたか教えてもらえませんか？
自分から見た知る限りの反抗期、専門の方等に相談してみた反抗期、
どれとも違い反抗期のタイプそのものが
当てはまらないんです
そうでなければ、
とは私の育て方が悪かったってことですよね…
- 452 名前：450 mailto:sage [2011/07/01(金) 23:03:00.13 ID:TgZ6I5/t]
- >>451
まず、娘さんの状態が生まれ持ったものという解釈に落ち着いたとして、
その娘さんにどう責任を持って接するかは考えてるのですか？
まず、あなたがそう考えてるようには読み取れないんです。
その後で「そうでなければ私の責任でもあるのですね」と書いてるあたり、
先天的なものならしょうが無いよね、と責任放棄しようとしてるように読みました。
あと反抗期に当てはまらないからなんなのですか？
そうでなければもどうもこうも無いんです。
あなたが娘さんと親として関わる以上、どのような場合も、
親としての責任はついて回るのです。
常日頃の娘さんに対してのあなたの態度に、私があなたから感じた
無責任さが現れていないと、自信を持って言えますか？
案外そういう単純な事が解決につながる気がします。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 23:23:56.39 ID:cs4qQDvz]
- スレ違い気味なのに何度もすみません。
私は今まで、幼少期から感情を表現しない娘とできるだけ向き合い、理解しようとしてきました。
たとえば、無理に聞き出そうとはしない時間を置いて聞く、それでも反応なし、
感情表現が下手で言葉や態度に出ないのだろう。
意志の疎通が親子同性でありながら
努力に努力重ねてるつもりでもほとんどうまく行ったことがないというのは母親として辛いものですよ。
心や体が成長すればもう少し理解できるようになるだろう
と自分で自分を慰める十数年でした。
反抗期で全く全く理解も疎通もなくなり人格も否定され
いろんな方にも相談もしてみましたが
めぼしい結果が出ません。
情緒に元々の何かがあると思うのが一番納得できてしまったのでここへ書かせていただきました。
私のせいでもあるというのは逃げではなく
今までこれからの苦労は私の育て方のせいであり、あの子もまた苦しんでいた
との思いからの表現です。
最後に、私は娘を愛してます。宝物です
だからどうすればよりよい方法が娘のためなのか
24時間試行錯誤なのですよ
皆様の親御さんもきっと同じ思いを経てらしてると思いますよ。
でもこれ以上はスレ違いも甚だしく
不快な方も多いと思われますのでこれで最後にします。
お騒がせして申し訳ありませんでした
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:09:18.67 ID:gQvXtSfH]
- ただの通りすがりですが、少し厳しいことを言います。
453は、娘さんを愛しているというより執着しているように感じました
あなたは娘さんを一人の人間として見ていますか？
親だからといって必ず自分の子のことが何もかもわかるわけでも
自分の手の届く範囲にいつまでもいるわけではないでしょう。
治療のくだりも、娘さんのためを思っているわけではなくて、
ただ自分が理解できるようになりたいだけのように見えました
あなたがとても辛い思いをしているのはわかりました
逆に、確実にそうだといえるのは、あなただけです
＞娘にとって唯一親しい関係というのは多分私です
この発言にも違和感を覚えました
453が最後にするとおっしゃっているのに、すみませんでした
ROMに戻ります
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:23:00.97 ID:99kuwYBs]
- >>453
それは驕りってもんじゃないか？
娘の人格があんたの育て方だけで決まるとでも思ってるのか？
娘がこうなったのは自分のせい？ 育て方が悪かった？
思い上がりも甚だしいね。
自分がそんなに娘にとって大きい存在であると確信しているようだが、
まずその時点でちょっとビョウキっぽいぞ。
それに、あんたはちゃんと娘自身と向き合っているのか？
自分の中にある「こうあってほしい娘像」しか目に入らず、
現実の娘にその虚像を当てはめて、あんただけが勝手に落胆しているだけだろ
それで「私は娘を愛しています」なんてよく言えるもんだ。
あんたが愛してるのは自分の中の理想の娘像であって、
あんたの目の前にいる娘さんのことなんて全然見えてやしないだろ。
娘のことを宝物だと？ 笑わせてくれるなよ。
娘さんはあんたのおもちゃじゃないんだよ。一個の人間なんだ。
それが自分が理解できる存在じゃなくなったから、育て方が悪かった？
どうすればよりよい方法が娘のためなのか24時間試行錯誤？
それは娘のためとは言わないんだ。あんた自身の心の平安のためだろそれは。
問題なのは娘さんではなくあんたの方だと思うがね。
娘さんがどういう人間かはあんたの書き込みからはよくわか
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:24:47.61 ID:99kuwYBs]
- 455が切れたので続き
娘さんがどういう人間かはあんたの書き込みからはよくわからないが、
とりあえずあんた自身は相当子供っぽいと思うぞ。
あんたにとっては大きなお世話かもしれんが、
まず自分自身を見つめ直したほうがいいと思う。
それがあんた自身のためでもあり、娘さんのためでもあると思うぞ。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:34:03.30 ID:lZbBHORK]
- 自分は理解されたくてたまらないが
他人を理解容認する気は持たないｽｷｿﾞｲﾄﾞと
その被害者が分かり合えるわけねぇww
>>440はここに居座りすぎたな。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 02:30:48.62 ID:kURkKUjt]
- 結構気を使った文章っぽかったけど、言葉の端々に見え隠れするのが気になるんだろうなぁ
でも、そこまで怒らんでもよかろうにw
とりあえず>>451にだけ答えておくと、反抗期はなかった
特に反抗するネタもなかったし、こっちは前と変わらない感じで生活してたつもりだったけど、親は「距離を取る=反抗」ととってくれてたらしい
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 11:35:17.76 ID:Pnje9ROC]
- おれも目立った反抗期は無かったかなー
親と一緒に行動したくない、って程度のもんで
あとスキゾのひとを理解したい、ってのはやめておいた方がいいと思う
こちら側からするとこれ以上鬱陶しいことはないし、適度なコミュニケーションが取れればそれで十分
友達も家族も、口を揃えておれのことを「よくわかんない奴」って言うけど、それでいいんだよ
むしろその言葉が一番こっちのことを理解してくれてる、って事なのかもなw
スキゾイドだ、ってこと自体は悪いことじゃあない
もうちょい気楽にいくといいぜ
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 13:17:48.65 ID:itJF4VK5]
- 理解が、受容の意味の理解なら別にいいけどね
理解と言いながら矯正してくるとかは面倒くさい
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 09:08:19.56 ID:AXM1qd6y]
- >>454-455
がﾌｧﾋﾞｮったのは自身の母親か保護者に対して何かあるんだろうね。
自称通りすがりと言いスキゾイドが何度もそこまで怒るって。
それなら納得
まぁ親なら子がスキゾイドだと知らないなら理解して受容すると苦しむのも当然。
でも反抗期なら尚更ウザ
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 12:39:22.75 ID:FMWJ+Oyk]
- >>440
440で
＞どうやら感情表現ができないのではなく感情の起伏が本当にあまりないらしい。
＞友達はそれなりにいる部活もしてる。
＞でも絶対目立つことはせず無難に学校生活を送っている感じ。
＞つまらないわけではないんだと。友達も好き（親友はなし）でも一人も同じかそれ以上楽しいんだって。
と娘さんのことを言ってるじゃない。
貴方にとって娘さんの人生はつまらないものに見えても、娘さんにとっては
充実感を感じてたり心地よかったりするのだと思うよ。
>>455には同意。
貴方の理想とする母子関係ではないかもしれないが、
将来娘さんといい関係（２人の妥協点）が築けるといいね。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 13:07:00.15 ID:AXM1qd6y]
- そうだね
急にﾌｧﾋﾞｮられるのに慣れてないせいもありビビったけど
正論は正論だったのかも。
ま、ここで相談しようとし始めたのがもう間違いだったよな
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 13:39:21.82 ID:6pFJHGat]
- >>463
ファビョるってどういう意味かわかってるか？
454も455も割と冷静な分析をしていると思うが
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 14:36:14.79 ID:AXM1qd6y]
- 440さんを突然アンタ呼ばわりとかね、
そういう表現２ちゃんでは普通でもスキゾイドとしては嫌なものなんだよね。
分かり合うのはお互いに苦手なはずでしょ？
>>455さんを否定したつもりはないよ、ムカついたんなら謝るから
もう終わりにしよう
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 03:34:07.32 ID:VbMBx5wu]
- 自分も>>455の内容が的を射ているか否かは兎も角、わざわざ荒げた文体で書かなくても…と思うな。
疲れないのかと疑問に思う。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 03:45:40.34 ID:PURpVrkK]
- 俺も親からは、「お前は何を考えているんだかさっぱり分からん」とか
「もうちょっと愛想よく出来ないのか」とか散々言われたね。
まぁ、これは、スキゾイドの宿命だと思う。
非スキゾイドの人は、意思の疎通＝良好な人間関係＝とても大切なこと、
と思っているらしいが、スキゾイドはそんなことには最初から興味が無い。
意思の疎通が不十分で本人が苦しんでいるはず、と思うのは、
非スキゾイドの勝手な思い込みに過ぎない。スキゾイド本人は何とも思っていませんよ。
スキゾイドは、「自分⇔世界全体」という構図で世の中を考えていて、
他人（自分の親を含む）は、その背景（壁紙）に過ぎないと思っている。
俺の両親は、「お前のことは理解できない」と言いながらも、
「勉強したいなら金は出してやる」という態度だった。
ある意味でとても、スキゾイドを理解してくれた両親だと思う。
いくらスキゾイドは他人に興味が無いとは言っても、一人で生きて行ける訳ではない。
厳しい状態になったとき、それとなく助けてくれる人がいれば、やっぱり有り難い。
その感謝の気持ちを感情豊かに表現できないのは、何となく申し訳ない気もするのだが
そういう性格なのでゴメンナサイとしか言いようが無い。
心や体が成長して、社会経験も積むと、社交辞令的に愛想よく振舞う技術も
少しは身につくのだが、自分の親相手にそんな技術を使うのも何だか悲しい。
相手が親だからこそ、素のままで振舞うのだが、すると、とたんに愛想が無くなってしまい
親はあまり喜んでくれない。ヤマアラシのジレンマにちょっと似てるかな。
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 05:44:23.76 ID:1yGzw6bx]
- とりあえずアスペスレも覗いてみることを薦めるぜ、お嬢さん
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 15:52:02.82 ID:6UH3HxXC]
- >>467
最初からそれをこないだのスキゾイド持ち母に言ってやれば
無駄に絡まれなくて済んだのになあ
もうここ見てるかわからんけど
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 00:38:18.12 ID:ms/z3W/D]
- 感想文とか思ったことを何でも自由に文章にして
とか論文系困らなかった？
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 01:03:20.11 ID:gZU9oHmt]
- >>470
作者の言いたい事は？
この時の作者の心情は？
とか困った。
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 01:14:29.01 ID:aC3Xkm0h]
- > 意思の疎通＝良好な人間関係＝とても大切なこと
理解はできるけど、エネルギーを使ってしまって疲れてしまう
結局独りのほうが落ち着くので、ある程度距離を置いてしまう
>>470
苦手だった。適当に捻って埋めた
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 01:16:13.05 ID:Vz4lofv+]
- 作者や他人の心情は楽な方だったかな
本はよく読んでたから、それから対比や類推すればよかったし
その代わり私感情ものはきつかった
特に自分が掴めてない小学時はヤバかったね
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 01:36:36.75 ID:alHbdno4]
- 俺も小学生の頃は困っていたけど、読書は嫌いじゃなかったので
大量に小説を読んでいたし、
高校生くらいになると論理的な思考もできるようになっていたので、
それ以降は、小説文も論文も苦手意識はほとんどなかった。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 01:57:25.30 ID:aJEJNLab]
- 「あったことを書くのは感想じゃない」
とよく言われたものだ
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 02:20:33.36 ID:NLOV+sEA]
- 感想文が感想文にならないんだよなｗ
ただのあらすじで終わっちまう
論文書いたり感情の読み取りは考えればわかるから、そこそこ得意だったよ
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 02:31:14.65 ID:gZU9oHmt]
- 小中の頃は、
こんなこと口では言ってても、考えてることは違うしな～、とか
普通は、締め切りとか売り上げとか考えるよな～、って思って実際そう答えた事もある。
スキゾと違って、ただの厨二病だったか？
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 02:38:38.18 ID:yMnZ502a]
- >>477
それで脳内マルチタスクが苦手ならASな気がする。
- 479 名前：優しい名無しさん [2011/07/05(火) 14:47:20.94 ID:lz0w+pTG]
- >>470
感想文や「作者の心境は？」みたいなの含め、
自分の主観を含める文はたいてい困る。
課題で自分の意見や感想を書いているつもりでも、
返ってくるコメントは「あなた自身がどう思っているのか書きなさい」
最近は、ネイティブにまで「Write about your own opinion」って書かれた。
客観的判断はしっかりしているから、
周りからは意志をしっかり持っていると思われているらしいけど。
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 15:07:27.19 ID:feusWwor]
- 小学校の作文は難しかった。
事実の羅列しかできなくて、「もっと思ったことをありのままに書きましょう」みたいなコメントがついた日にはもうね…
作文って何故あんなに感情の発露を求められるのか、今でも謎。
逆に小論文は結構得意だった。
そのテーマに関する類型的意見のうち書き易そうな一つを取り上げて、その意見の裏付けとなる客観的事実だけ積み上げれば良いしね。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/05(火) 19:08:15.00 ID:CihGp8tF]
- 文章で思い出したけど、絵の読み取りも苦痛だったなぁ
抽象画見せられてもよくわかんないからw
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 23:54:49.61 ID:KPSPn2Lv]
- 先天性というより生育過程で発症するものなの？
キッカケがあって感情を封印してしまうのかな
自分は物心ついた時からこうだったから生まれつきだと思ってたけど
このスレ見るとみんなそうでもないんだよね
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 04:24:27.93 ID:Ojt3Gpft]
- 理不尽なケンカで相手が泣いたから、クラスの皆の視線が痛くて、それを境に感情を出すのを止めようと思ったのは今でも覚えてるわ。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 12:41:24.01 ID:4885xTGR]
- >>482
スレ見てるとどっちもあるのかね？
もしかしたら別物なのかもしれないけど、心理学じゃ区別つかないものだし、結果似てるのならスキゾでいいかと
自分は先天性っぽい
お陰で、中高時は倫理観とのギャップにエラい苦労した
開き直れるまでは地獄だったわ
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 22:01:05.06 ID:8/cihjl9]
- 自分は後天性
きっかけとおさらばしたい
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 11:01:12.75 ID:rrAZRrsi]
- 自分は先天性
小さい頃からこの気質
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 16:21:56.04 ID:w6cXUbbV]
- 話変わるけど、学生時代のクラスメイトの名前って覚えてるものなの？
たとえば、高校のクラスメイト、部活仲間その他合わせて5人も挙げれないんだけど、同僚は殆ど言えるって言ってた
で、ドン引きされたわw
- 488 名前：優しい名無しさん [2011/07/12(火) 17:48:47.11 ID:cVk0Uwzk]
- 後天性のスキゾイドがあるということを初めて知りました。
こちらに書き込みされていらっしゃる方々は後天性の方が多いのでしょうか？
色々考え過ぎているように思えたもので、、、。
元々感情を文字としてしか理解できない私としてはスキゾイド的な性格は楽ですし、何不自由ないのですが
感情を体感したことがあってから、スキゾイドになると色々大変そうですね。
高校のクラスメイトは顔も名前も誰一人思い出せませんでした。
さすがに幼稚園から中学まで１０年ほど一緒だった人は頑張ればうっすらと思い出せましたが。
必要ない記憶はいらないのではないでしょうか？
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 18:38:03.29 ID:Z1JDSPLf]
- 出てこない記憶は、その時点で必要の無いもの
とは言えると思う。
そういう意味で、感情のつながりを求める人は、
その関連で必要とする記憶を優先的に思い出すものと思われる。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:14:57.57 ID:tR5KFiPi]
- ＞感情を体感したことがあってから、スキゾイドになると色々大変そうですね。
自分は、学生の頃は情緒がそれなりにあったけど、
だからといって別に大変でもないぞ。
むしろ他人とコミュニケーションを取る必要がある時に
その頃の記憶がかなり役に立つ(相手の感情のトレースに使える)。
相手の感情に対し、共感はできなくても理解は可能なので、
その分だけ性格にまつわる対人トラブルを回避しやすいからな。
＞必要ない記憶はいらないのではないでしょうか？
たとえ必要があったとしても関心がなければ記憶は薄れる。
逆に、一生に一度くらいしか出番のない記憶や知識でも、
関心のある事に関しては結構覚えている。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:58:56.82 ID:xNH+chHq]
- つーか何歳の人間の話をしてるんだ？
高校時代なんて言われてもおれにとってはちょっと前の記憶だから、それなりには覚えてる
いま２３歳、小学生の頃のクラスメイトなら4、5人くらいしか覚えてねーけどな
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 23:43:24.55 ID:jJ0pYwnb]
- 主観としては昔も今も感情はあるけど
昔は「他の人よりも無い」ということに振り回されていた気がする。
吹っ切れて現実を享受してる今は楽だよ。
抽象画といえば、画面の構成が心理面にどう影響を与えるか…ってのが
授業であったけど、全く共感出来なくてあれは完全に暗記モノだったな。
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 00:47:20.18 ID:Sf7ODPPg]
- >>491
すまん、今から10数年前だね
まあ、数年前の前職の人もよくわからないんだけどね
>>492
同じくそんな感じ
あと「他人に興味ない＝冷たい人」って強迫観念がキツかった
教育の力は偉大ってのを心底理解したよ
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 17:46:53.64 ID:RQrT1In7]
- ふと思ったんだけど、ここの人たちは物語（小説でもゲームでもアニメでも）を楽しむとき、
登場人物に感情移入ってする？
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 19:15:26.12 ID:rYwM8eew]
- >>494
入らない
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 20:56:08.70 ID:SynAH3FW]
- >>494
丁寧に描かれてるのには入れる
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 02:00:53.78 ID:uvdPLo4Q]
- 自分は幼い頃の記憶が殆どない。アニメとかの話で、皆よくそんなに詳しく覚えてるよな～と思う
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 06:19:18.43 ID:Pa3ptoMZ]
- 昔のアニメとかを詳しく覚えている人は再放送・再々放送と何度も見てるからだと思っていたんだが、そうでもないのか。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 14:37:48.32 ID:URM4ybcz]
- スキゾだが感情は普通にある
他人から見てわかりにくいだけ
記憶もきっちりあるよ
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 00:06:01.76 ID:oJNE1Bid]
- >>499
同意。
感情が生じる対象と表現の幅が狭いだけだと思う。
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 20:50:59.27 ID:GmEfS/WE]
- 人と話す時は事務的にしか話さないから感情を出す機会がない
相手が冗談とか言った時は苦笑いするかな
そういえば他人を誉めたり笑わせようとしたこと一度もないな
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 22:50:47.45 ID:IdrqmizA]
- 人前で感情表現するのが下手なぶん部屋に一人でいる時、面白い動画、番組見て爆笑する
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 23:07:05.14 ID:2VBKZgUF]
- 感情は沸くけど、他人を対象とした感情はないか薄いね
あっても自分で気づけるか気づけないかの一瞬程度
絵や写真、風景なんかも同じだけど、即冷めて記憶になかなか残らないわ
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 12:36:37.75 ID:K37KTnOA]
- >>499
スキゾでも軽重があるってことかな？
スキゾの人って授業態度が悪いとかやる気ないとか教師に判断されがちじゃない？
テストがそこそこでも評価が伸びない…
公立トップ校は絶対無理だorz
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 02:39:06.41 ID:+LcpQcCN]
- >>504
素朴な疑問なんだけど内容から十代半ば位かと推察するが、十代で人格障害の診断って降りるの？
人格が定着する20才前後じゃないと診断出さないと思ってた。
自分は小学校高学年からスキゾ的兆候が顕著になり、中高で時々心身症や解離性障害が出たけれど五月病とか繊細な子で処理されていた。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 11:44:50.39 ID:ZQK+1hYd]
- とりあえず幼稚園の時には他人に興味はなかった。
高学年では乖離も少しあった。
さすがに周りとは違う何かを感じて調べたらスキゾにたどり着いた。
日常に不便は感じていないし
そこまで周囲に迷惑をかけてるとも思わないから診断は受けてはいない。
治療の効果とかよく分かんないし。
精一杯がんばって表現してるつもり（演技）でもやる気がないと評価されないのはつらい。
他人の感情を察するのに関係あるのか
推論関連付けが苦手で勉強も単元を淡々とクリアしてる感じ、だから文系は苦手。
特に歴史は流れの理解が必要なのでダメ。平均点が精一杯。
だから成績は普通以上には絶対ならない。
親は小さい時から理解しようとしても全く掴みきれないことに疲れてるように見える。
スキゾをカミングアウトするべきか
人格障害と言われてまたガタガタ言われるのは正直面倒
ちなみに中３男
長文すまん
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 17:27:55.30 ID:Xejafg/y]
- >>504, 506
もう中学なんて通ってたのは10年以上前だけど…
自分は小、中ととんでもない遅刻魔だったが、成績だけは良かったからか特に何も言われなかった
一定以上の成績取って、提出物とか課題を真面目にこなせば、よほどの悪行がない限り先生は何も言わなかった
あと公立高校行きたいなら、五教科平均の底上げを図るべし
文系ダメなら理系でカバーする
社会は流れの理解より必須項目の暗記
主な出来事とその年代だけとりあえず暗記
センター試験も乗り切れる
今思えば勉強だけやってりゃ良かった高校、大学は自分にとっては非常に居心地が良かった
小中学校と違って帰宅部で良かったし、協調性がどうのと言われなかったし
出来るだけ良い高校に行けるように頑張れ
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 04:30:52.13 ID:e7wtuiG1]
- >>504
子供の頃は教師から何考えてるのかわからない子と思われてたけど成績はよかったよ
テストの点がよくて提出物をきっちり出してるのに
教師の好き嫌い程度じゃめちゃくちゃ悪い点は付けられないでしょ
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 07:51:12.15 ID:GD5a2HuR]
- >>507-508
愚痴にレスもらってありがとうございます
母の話によると
今の成績の評価法は「ゆとり」と「絶対評価」で
先生の印象は多分ゆとり前より重要で好き嫌いも反映されやすいと思います。
成績上位は塾で定期テスト対策してる組
自分は家の経済面と友達関係の煩わしさにまだ踏み切れません。
成績表は真ん中より少しいい程度（３と４が半々）で確かにすごく悪い点はつきません。
独勉で地頭も良くないのでテストは点数は中の上だと思います。
平均点はわかりますが「順位には意味がない」そうではっきりした位置は分かりません。
授業には一応真面目に出て提出物も出していますが、
先生受けするプラスαつけるとかアピールがうまいヤツはそれで評価を稼げてしまいます。
理解度の他に授業に意欲的に参加しているかどうかは
それなりのウエイトを占めるので
アピールどころか何考えてるか分からないと思われることはかなり足を引っ張っていると思います。
やはりこの性格というか障害は将来明らかなハンデとなると思うので
少しでもいい学校には行きたいです。
親に頼んで夏期講習今から探してみます。
あと理屈で考えるのはわりと得意ですが、推察とかはもちろん
暗記も苦手ですorz
でも点数稼ぐしかないですね。
勉強方法も見直してみます。
文章が変になってすみません。
ありがとうございました
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 10:59:13.67 ID:P6QkbMPm]
- 推察も感情の察知も理屈でいけると思う
社会生活する上でも楽だしね
というか、点数が中の上なら評価も妥当な気がするから、スキゾ云々は置いてまずはそっち頑張るがいいかもね
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/07/20(水) 12:37:21.04 ID:e6CQCGU8]
- テストやプリントの点は良かったけど
授業中自分から発言することがなかったせいか成績は良くて中の上までだったな
>>509
自分も暗記は得意じゃなかったけど覚えたい事を
声に出しながらノートに書きそれを画像や映像として覚えるっていう
三段構えで記憶して乗り切ったよ。
今はネットで色々な暗記法が調べられるだろうし
自分に合う方法を探して試してみてはどうかな
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:59:45.82 ID:MQ/n6G9k]
- ずっと回避だと思ってたけどこれって言われた
確かに一人でいること自体は一番居心地よくて安心する
子供の頃から誰といても、何言っていいか分からなくて
友達といても苦痛しかなかった
それが伝わったのかどんどん人間関係消滅してったし
別に自分はこれでいいんだけど家族は辛いみたいで申し訳ない
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 23:13:16.23 ID:w/f/xchV]
- >>494
遅レスだけどしてるつもりだった。
保育園ぐらいの頃から山ほどの漫画、本、ドラマ、映画等を見てたけど
共感してたことは実は一度もないとある時わかった。
それは初めて少しこれ自分の家みたいと思える漫画に出会って、読者コーナーとかで
とても共感します！とかこのキャラクター、私の知り合いにそっくりです！みたいな感想が
実感として微かだけどこんな感じ？とわかりまさにカルチャーショックだった。
ちなみにその漫画は神聖モテモテ王国です。
- 514 名前：優しい名無しさん [2011/08/10(水) 11:00:35.79 ID:xO1B+ZrP]
- おまいらの趣味ってなんなん？
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 13:12:43.27 ID:XS5l71Da]
- それはちと興味あるね。人との関わりあいをあまりもたないのを基本にしてる人間同士が共通する趣味を持っていたら・・・
映画鑑賞とか読書とかはみな好きそう。なんというか自分で行う趣味ではなくて、あるものを観る方の趣味。
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 16:23:47.07 ID:B3srYF9W]
- あとはゲームかな
一時期、絵や写真、音楽なんかにも手を出したけど、いい絵ってのがよくわからなかった
感動する～とか心動かされる～がわからなかったからかも
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 00:21:45.98 ID:e5lJiKsQ]
- 時間はあるのに金と趣味がない。仕事もなくなり失業中・・・スキゾで唯一あてはまらなかったのが、ファッションにはあまりこだわらないって部分。コーディネート考えるのが好きなんだよね。独りファッションショーとか、なんだかんだで洋服好きだわ。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 18:37:02.03 ID:1MlNmoDE]
- スキゾイド診断から外れました。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 02:37:32.13 ID:FZlONaDW]
- どっかで>>517みたいな個体もいるってのを読んだことある。
なんだったかな、自己完結の範囲内でこだわりを持つ奴・・・だったか、たしかそんなかんじ
結局は他者への表現のためじゃなくて、自分が好きなモノを求めてるだけなんだよね
だからスキゾイドの範囲内とも言える。
人間なんて十人十色、あんま診断に縛られないほうがいいぜｗ
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 03:19:48.96 ID:FZlONaDW]
- 連投ですまないんだけど、スキゾイドってのは「共感の欠落」っていう一言で言い表せるんじゃないかって最近思ったんだ。
おれ自身スキゾ（仮）だから、共感ってのがどんなものかイマイチ把握出来ていないんだけども…
たぶん、自分と同じ考え、思いを共有できている人がいる！、と思ったときに感じる喜び、だと思う。
診断のすべてが、この感覚が欠落している、ということで説明できると思うんだ。
孤立、無関心、内向的、鈍感・・・
喜びを感じられるような活動が少ないというのも、共感が欠落しているために
「自分ひとりでも喜びを獲得できるもの」、つまり
「共感という喜びを排除されても、それでもまだ人の目に魅力的に映るもの」
に限定されてしまうため、じゃないだろうか。
この考えについて、ここの人たちの意見を聞きたいな。
長文失礼しました。
- 521 名前：410 mailto:sage [2011/08/13(土) 03:53:44.16 ID:bTkgQHA3]
- >>520
俺の印象だと、
相手の感情の状態を自然に把握はできる＝空気は読めるけど、
それに対して自分の感情の動きが左右されない＝共感はしない。
でも自分なりの感情はある。
て感じに見える。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 04:30:27.93 ID:FZlONaDW]
- >>521
レスありがとう。
そう、「共感」以外の部分はちゃんと働いているんだ、きっと。
ちょっと前にあった感想文についてのやりとり、あれも「共感の欠落」で説明がつく。
感想文が書けない、という人が大量にいたけど、あれは感情がないからではなく、感情を言語化、表現できていないから。
スキゾは共感が欠落しているため、誰かに自分の思いや感情を伝えることに、あまり意味を見いだせず、それらを表現しなくなる。
そこからさらに悪化すれば、自分の感情をうまくとらえることすらできなくなるかもしれない。
これが「感情が殆ど無いよ」と主張するスキゾが出てくるカラクリ。
こんな状態の人間が感想文を書けるはずがない、圧倒的に感情表現の経験値が足りていない。
・・・てのがおれの考え。まあ全部憶測だけどｗ
他にもいろいろ意見聞きたいっす。
特に、「ここ矛盾してね？」てのがあったらズバっと指摘してもらいたいです。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 08:30:15.50 ID:lpD7+iwC]
- 大体同意だけど、少しだけ違和感があるかも
共感で得られるのは、喜びというよりは自己肯定、つまり「自分と同じ考えの人がいる」って安心感が大きいのかなって思う
でも、個人的には、その安心感って不完全で無意味だと感じてる節があって、それで一番ニュアンスが近い言葉が「興味ない」
欠如＝ない、というよりどうでもいいって感じ
単なる語感の話しだからいいんだけどねw
あと、スキゾの症状じゃないかもしれないけど、生存欲が薄い人が多い気もする
>>130-134なんかそんな感じだし、自分も似た感じ
生存欲は社会性(共感)の欠如より上位に来そうだから、やっぱり違和感が残るかも
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 12:30:11.91 ID:FZlONaDW]
- レスありがとう！
自分なりに共感について掘り下げてみたよ。
共感には３つ、もしくは２つの段階がある。
①自分の「考えや思い」+「感情」を表現し、相手に伝える（この段階は無い場合もアリ）
②相手が（それに対し、自分と同じ）「考えや思い」+「感情」を提示する
③相手が示したものに対し、自分が「安心感や自己肯定」+「相手の感情に対する感応」を覚える
んで、スキゾに欠落しているのは③の最後、「相手の感情に対する感応」なんじゃないだろうか。
ゆえにスキゾにとって③全体は空虚な物となり、結果として>>523の言うように③に対する「興味がなくなる」。
そしてそこから先は>>522に書いたとおり、①のような行動を取らなくなり、②に対する興味も薄れてゆく。
結果、人間に興味がわかないというスキゾ人格のできあがり、ってわけ。
そんで生存欲についてだけど、これも説明できると思う。
長くなりそうなので一旦区切ります。
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 12:49:35.56 ID:FZlONaDW]
- 続きです。
成存欲について。
共感は、人間が生きる上で最も重要なものなんじゃないかと考えられる。
友情、恋愛、結婚、そして家族。
よく人生で大切な物として挙げられるこれらのものは、すべて共通して、「共感できる者が側にいる」という環境に他ならない。
この環境がない者、例えばイジメを受けていたり、一人ぼっちになってしまった人、奴隷のように働かされている人、
そういった人たちが欝になってしまったり、ネットに依存したり、最悪の場合自殺してしまったりと、何らかの障害を生んでいるんじゃないかな。
人間にとって共感ってのはそれだけ大事なものなんだ。
しかし、スキゾはそれが欠落してしまっている。
だから生存欲がうすくなり、生きるのがめんどくさいと感じてしまう。
・・・どうだろう？まだ違和感は残ってるかな？
この意見に同意って人も、良かったらレスを残してほしいな。
スレを私有物みたいにしてしまって申し訳ないけど、もう少しの間だけ許してください。
- 526 名前：優しい名無しさん [2011/08/13(土) 14:01:55.56 ID:KKuKdUMY]
- >>524-525
同意。
その「共感」の欠如についてだけど、482あたりにスキゾイドが先天性とか後天性とか書いてあって、
気になったからスキゾイドに至る原因（共感の欠如の原因）を調べてみた。
本４冊くらい読んでネットでも調べた結果だけど、納得できない部分があったらごめん。
まず、性格形成には遺伝的要因（先天的）と環境的要因（後天的）が関わっているらしい。
つまり、「自分は先天的」のようにどちらか片方だけとは言えない。
先天的だけの場合は、性格でなく脳そのものの、なんらかの障害の可能性が高い。
スキゾの場合、先天的にスキゾのような傾向を持っていて、
そこにスキゾに至るような環境がなければただのスキゾ傾向（正常範囲内）
スキゾに至るような環境が加わればスキゾになる可能性が上がる。
そして、環境的要因が十分に影響して性格が確立される年齢は10代以降。
ここで区切ります。
- 527 名前：優しい名無しさん [2011/08/13(土) 14:06:03.58 ID:KKuKdUMY]
- 続き
はっきりとした原因はまだ解明されていないが、スキゾの原因としてよく考えられる環境は
・親など、家族の中で愛情を充分に受けずに育った
（愛情があっても家族との接触が少なければこれ）
→表情や感情表現に乏しくなる
・親の期待にこたえるためや、学校生活でのいじめられたなど、
必要以上に感情を抑えなければいけない状況が長い間続いた（無意識含む）
→感情や意思を表現しないことに慣れてしまう（つまり表現が乏しくなる）
このように感情表現が乏しくなると、共感できない、共感に意味を見出せない
つまり他人に興味がわかない、ということになるんじゃないかと。
私は診断基準は満たしていますが、スキゾの診断基準（DSM-Ⅳ、ICD-10）に自己診断で当てはまっても、
実際の診断では他にもテストしたり、カウンセリングなどで専門の医師が判断するらしいので、
それを考えると私はスキゾとは言い切れません。病院行ったわけじゃないので。
でも上記の二つ目の環境で育ちました。
もちろん、上記の環境で育っても、
遺伝的性格や他の環境によってスキゾにならない人はいます。
みなさんはどうでしょうか？
他に原因と考えられる環境その他あったら教えてください。
急に書きこんでしまいましたが、525にもレスしてあげて下さい。
- 528 名前：410 mailto:sage [2011/08/13(土) 14:31:10.60 ID:20+TEroA]
- >>525さんが
>共感は、人間が生きる上で最も重要なものなんじゃないかと考えられる。
と書いてる件で、その他の人たちにも念の為聞きたいんだけど、
周囲に共感しない事で、自身の感情として何か不都合はあるかな？
不都合があるとしたら、空気を読めてしまうがゆえに、
共感しないのは周囲と比べて異質である、
という事が分かってしまうのが苦しいんじゃないかと思ってるけど、
合ってるかな？
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 17:20:36.97 ID:4apTxOGO]
- 共感の欠如の議論、面白かったから参加してみる。
>>524-525のいうような、共感の欠如→生存欲の欠如ってのはちょっと納得できない。
世間一般には、「共感できる」ことはとても重要なのだと思う。
だからこそ>>525が書いているように、「共感できる者が側にいない」環境に置かれることで病んでしまう人が多いのだろう。
でも、スキゾにとって辛いのは「共感できる者がいない」ことではないと思う。
「共感できる者」はいてもいなくても構わない。「共感できる」ことはスキゾにとっては重要じゃないから。
「共感できない者に共感を強いられる」、これこそがスキゾに苦痛、ひいては生存欲の低下をもたらしていると思う。
ある意味、スキゾイドは「共感できる者が側にいない」環境に適応した人たちなんじゃないだろうか？
でも、そういう環境は非常に稀。
程度の差はあれ「共感すること」に重きを置いた環境に生きているから、適応に障害を起こし、精神を病んでしまう。
こういう考え方もできるのではないだろうか。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 18:13:59.21 ID:FZlONaDW]
- みなさんレスありがとうです。
>>526
自分もほぼそんなかんじの環境で育ったと思います。
同じく自己診断スキゾですけどねｗ
>>528
だいたいそれで合ってると思う、詳しいことは>>529が語ってくれたかな。
>>529
痛いとこ突かれたｗ
自分でもそこは説明不足だったかなと思っていたんだ。共感の欠如がなぜ生存欲の欠如につながるか。
例えば、「人間が生きるために必要なもの」の50％を、「他者との共感」が占めていたとする。
実際にそれが何パーセントなのかは、スキゾのおれにはわからないけども。
「人間が生きるために必要なもの」をたくさん持っていれば持っているほど生存欲は強くなり、逆に少なければ生存欲は弱くなる。
一旦切りまーす
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 18:30:13.28 ID:FZlONaDW]
- 続きです。
わかりやすくすると、ペットボトル満タンに水が入ってる状態が人間にとって理想の状態。このとき生存欲はMAXになる。
この水が減っていくほど生存欲は弱くなり、そうなると欝になったり自殺したりってことになってくる。
で、スキゾだけど、さっきの50％例にならうと、最初っからその50％がごっそり抜けてるわけ。
どんなにかき集めても、MAX50％が限界。これが生存欲が弱いってことにつながるんじゃないかと思ってる。
共感を求められることが苦痛、というところには同意です。
適応云々のとこは、生物学的に見るとおもしろいかもね。
人間は群れで行動するのが基本だけど、もしそれが壊滅したときに生き延びる可能性が高いのは、もしかしたらスキゾイド・・・なのかもしれない。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 20:39:29.59 ID:4apTxOGO]
- 529です。
>>530-531さん、詳しい説明ありがとう。
共感の希求と生存意欲が密接に関連している可能性は確かにあるかもしれない。
ただ、私は因果関係はむしろ逆じゃないかと思った。
つまり、元々の生存意欲が低いから、他者との共感を必要としないのではないかと。
他者への共感能力がもっとも活きるのは、危険でいつ死ぬか分からない、食べ物すら満足に手に入れられない環境だと思う。
そのような環境では、共感能力が高くて他者とのコミュニケーションをうまく取れる個体の方が、共同体を作って有利に行動できるから。
もしかしたら、「共感したい」欲求を持っている普通の人が、「共感できる人がいない」環境で病んじゃうのは、案外この辺の目的と手段がすり替わっちゃってるからかもしれない。
元々は自分の生存のために他者との共感を求めていたはずなのに、他者との共感を得られないことで自分の生存意志を維持できなくなっちゃった、と考えることも出来る。
でも、この考えでは、なぜスキゾが共感を求められることを苦痛と感じるのか？が説明できない。
群れの維持には、危機が迫ったときに自分から命を捨てる、他者から必要とされない者がいた方が有利ってことか？
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 21:20:08.86 ID:XK8VRfYz]
- 共感を強いられることは鬱陶しいけど、
別にそれが原因で生存欲が低下しているわけじゃないな。
単純に生きていても死んでいても大差ないというだけ。
この世に対する執着が薄く、また、濃さを求めているわけでもないってことだ。
実際、共感を求めていないことそのものが「生命欲の低さの表れ」だと言えるのではないかな？
関心のあること、楽しいことがないわけではない。
ただ、それらがあるきっかけで急にできなくなっても、
ほとんど未練が残らない程度の執着でしかないし、
その程度の執着であることが非常に心地良くもある。
言ってしまえば、「お迎え」を待っている老衰間近のお年寄りの心境に近い。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 21:22:51.11 ID:FZlONaDW]
- >>532
そ れ だ！！！
因果関係は逆、元は生存意欲が低かった、とすればいろいろと筋が通ってくる！
特に、>>526->>527の先天、後天のあたり。
生まれた時から共感が欠落していた、という考えではその辺のつじつまがしっくり来なかったんだ。
生存意欲の低い個体、つまり水がボトルにあまり入っていない個体が、その苦しみから逃れるには３通りの道がある。
①水を足す、②諦めて死ぬ、③ボトルの容量に空きはないと思い込む
スキゾは環境的に③の道を選んだ人たちなんじゃないだろうか。
原理は記憶喪失と一緒、自分に都合の悪いことを意識の外にはじきだすことで、自分を守る。
スキゾがはじき出したのは「他者との共感」、そしてそこから>>524の③、①、②へと派生する。
スキゾが共感を拒否するのは、単にできないことを求められるのが嫌なだけなのか、
もしかするとはじき出したものを再認識させられることを無意識に拒んでいるからなのか・・・
この考え、どうだろう？
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 21:39:09.17 ID:FZlONaDW]
- >>533
ということは、ボトルの例えに同意してくれているってことでいいのかな？
そういえば、お年寄りはボトルに空きがあることを開き直っているよね。
そうなると強いかもしれないｗ
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 23:02:58.73 ID:XK8VRfYz]
- >>535
＞そういえば、お年寄りはボトルに空きがあることを開き直っているよね。
開き直っているというか、単純に生きることに執着する必要がないんだと思う。
一般的な感覚で言うなら「満足している」のだろう。
俺も単に満足の水準が異様に低い（≒満足しやすい）だけなのかもしれない。
- 537 名前：優しい名無しさん [2011/08/13(土) 23:48:49.98 ID:KKuKdUMY]
- >>534
526です。
環境的に③を選んだのがスキゾ、ということで間違いないと思います。
③を選ぶ原因については、環境的要因で感情表現が出来ないことに慣れる
→感情表現が出来ないということは人とうまく関われないことと同義
（しかし場の空気を読むだとか、感情表現以外は出来る）
→感情表現が出来ないので共感しようにも出来ないし人と関わらないことに慣れる
そして、あなたが言うように、出来ないことをするのは苦痛なので、
それから逃れるため、つまり自分を守るため、だと思います。
あと、最近では、感情に敏感すぎて感情が
自分含め人の感情に触れること自体が苦痛だからスキゾと同じ行動をとる（無意識に）
というスキゾもいることがわかったらしいです。
回避性と違って考えすぎ（被害妄想的な）だとか恐怖心があるわけじゃなく、
ただ苦痛だから。感情を感じ取ることが苦痛だと思ってしまう環境的要因が
あるんだと思います。
環境に加えこの場合はドーパミン系の何かが作用しているらしいですが、
詳しいことは読んだ本には書いてありませんでした。
感情を感じ取ること自体が苦痛の場合、
興味があることに執着すればするほど自分の感情に向き合うことになるので、
共感するしないが関係なくても楽しいことや興味あることにのめり込めず
生存欲の薄さにもかかわるんじゃないかと。
- 538 名前：410 mailto:sage [2011/08/14(日) 00:24:30.26 ID:tvqSzK4d]
- 感情全般について大なり小なりストレスを覚える為、
回避したり拒否するのがスキゾイド、て事でいいのかな？
そういう不具合が
>>537
>感情を感じ取ること自体が苦痛の場合、
>興味があることに執着すればするほど自分の感情に向き合うことになるので、
>共感するしないが関係なくても楽しいことや興味あることにのめり込めず
>生存欲の薄さにもかかわるんじゃないかと。
ここまでくると本当に大変だろうね。
俺もASの意識の固定化によって極端に走る経験から分かるんだけど、
例えば怒りとか悲しみとかネガな感情だけでなく、
楽しさとか喜びとかポジティブな感情も、実は過ぎれば脳にとってストレスなんだよ。
スキゾイドの人の場合、その振れ幅の許容範囲が非常に狭いって事ではないのかな？
- 539 名前：534 mailto:sage [2011/08/14(日) 01:40:47.08 ID:d/cSqBqe]
- >>537
そんなニュータイプもいるのか・・・！
一般のスキゾが環境による感情の抑圧→水の枯渇→共感の放棄
だとすると、
ニュータイプは自分による感情の抑圧→水の枯渇→共感の放棄
ってことになるのかな？
資料がないからよくわかんないやｗ
ところでお聞きしたいんだけど、それらの本にスキゾイドと共感の関係について、なにか言及されてましたか？
なにか書いてあったんなら、是非知っておきたいです。
>>538
たぶん>>537が後半に書いたことは、ニュータイプについての考察だと思う。
自分による感情の抑圧の例を具体的に書いてくれたんじゃないかな。
でも、一般のスキゾもニュータイプも、行き着く場所は同じ、
「共感能力の欠落」ってのがおれの考えです。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 08:40:06.31 ID:bwagdNOq]
- 感受性強いのが共感の放棄ってのはわかるけど、共感の欠如ってのは意味わからないかも
ちょっと強引な気がする
>>537-538の話しは個人的にすごく為になった
自分の感情に触れたくないタイプだと、趣味も広く浅く、あと満足の閾値を下げてれば問題ないと思うよ
この時代、候補はごまんとあるからね
何にでも満足できて自身は楽だけど、一般的には飽き性と見られてしまうのと出費かさむのが問題かな
あとは、恋や情といった感情も余計なものと処理されそうね
- 541 名前：537 [2011/08/14(日) 11:25:26.94 ID:IRXvIZgZ]
- >>538
後半に述べたタイプのスキゾは
＞スキゾイドの人の場合、その振れ幅の許容範囲が非常に狭いって事ではないのかな？
それであっていると思います。
>>539
スキゾと共感との関係については書いてなかったけど、似たようなことなら…
他人と関わる時に、感情表現出来ない分を論理性や知性や客観性で補う人もいると書いてあった。
厳密にいえば客観の中にも主観は含まれているんだけど、そこは個人の感情が多い＝主観 ってことかな。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 11:58:30.43 ID:DKFMMApc]
- 昨日からギャーギャー喚いてる者です。
>>540
なるほど…
自分は放棄する＝その部分は欠落する、だと思っていたけど間違ってるのかな…？
放棄という表現を使ったのは、共感を意識の外にはじき出したのがスキゾだ、という結論に達したから。
結果、共感という物を認識できなくなった＝共感の欠落、という風に考えてました。
どうでしょ？
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 12:10:55.66 ID:DKFMMApc]
- >>541
ありがとう！
感情の表現ができないなら、そういった理性で補おうとするのは当然の流れにも見えるね。
それすらめんどくさくてやらない、という可能性もあるけど。
目の見えない人が、聴覚や触覚でそれを補おうとすると、そういった感覚が鋭敏になる、
という話を聞いた事があるけど、スキゾの場合はどうなんだろう。
思考が強化されたりすんのかな？ｗ
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 15:14:46.97 ID:CWTtsswk]
- >>537
私はこの後半に書かれているタイプかもしれない。
自分には、>>527に上げられているような環境要因に思い当たる部分がない。
ただ、感受性が強すぎて自他の感情に触れるのが辛いというよりは、自分と他人の評価基準が異なることが問題な気がする。
例えるなら、状況判断や何かに評価をつけるときの計算式があるとして、その時に利用するパラメータやそれにつける定数が
他の人と異なっているから、出てきた計算結果か他人の計算結果と合わない感じ。
この計算結果が一致することを共感とすると、私が他人と共感するためには定数やパラメータに掛ける係数を変えて、
相手の計算結果と近似する結果が出るように、条件を与えないといけない。
この演算の繰り返しは結構辛い。伏せられている相手の計算式を推測しながら、適切な近似式を作らないといけないから。
この計算式の違いに影響しているのがそもそも有していたスキゾイド的性質で、だから、感情に関するパラメータや係数が
そもそも存在しなかったり、非常に小さかったりしているのだと考えている。
対人経験を積んだり本を読んだりして沢山の計算式を覚え、どの状況でどの式を使えばいいかを分かるようになって、
ようやく周囲とうまくやれるようになった。
- 545 名前：537 [2011/08/14(日) 22:08:15.88 ID:IRXvIZgZ]
- >>543
理性で補うことがあっても、思考の強化までは行かないと思う。
盲目の人は視力の代わりに聴覚や嗅覚が強化されることがあるけれど、
スキゾは例えるなら盲目ではなく、近視や遠視じゃないだろうか。
スキゾは感情表現が出来ないのであって、感情自体はあるし、
感情表現以外のコミュニケーションに関する能力もあるだろうから。
>>544
＞ただ、感受性が強すぎて自他の感情に触れるのが辛いというよりは、自分と他人の評価基準が異なることが問題な気がする。
この文を読む限り、あなたはまず感情に触れていないから辛く感じないんだと思う。
相手の計算結果と近似させることを意識する上では、相手の感情に少しは触れているかもしれない。
しかし、その際に自分の感情には殆ど触れていないように思える。
性格形成は無意識下で行われるので、私が>>537に書いた「苦痛」を本人が感じていない場合もある。
感情に触れることを無意識に避けているから苦痛を感じないだけで、本当に触れさせると苦痛だと気付くかも知れない。
- 546 名前：537 [2011/08/14(日) 22:11:37.00 ID:IRXvIZgZ]
- ＞感情表現以外のコミュニケーションに関する能力もあるだろうから。
礼儀のような「形」という意味ではなく、空気を読むなどです。
わかりにくくてすみません。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 03:22:49.72 ID:BHsDnB0r]
- ボダスレからの続きですが、スキゾさんのレス内容の変化を見ていると、ボダと関わることで自己開示することが増えてきたように思います。
もしかしたら、自覚はなくても何か変わりたいという気持ちがあるのかもしれませんね。
スキゾイドに限らず、他の人格障害でも関わる人によって多少の変化はありますからね。
お互いに良い方へ変化するなら、人格障害者同士が関わるのもアリだと思いました。
スキゾイドは自己開示に恐怖を感じてるんですかね。
その恐怖から逃れるために感情を抑圧しすぎてるとか？
抑圧したい感情があるからスキゾイドになったんじゃないのかなと思ったので。
話は変わりますが、第三者から見ると、最近自己診断でスキゾイドだと言ってる人はスキゾイドに見えませんでした。
感覚的なものなので適切な表現かはわかりませんが、感情に対する欲求が診断済みスキゾより強いと感じました。
診断済みの人は、もっとドライで割り切ってるように見えます。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 06:34:21.05 ID:62f6ZFCb]
- >>547
ごめん、よく意味がわからんのだけど、ボダスレに何か書いてるの？
ざっと探したけど見つからないんだが
＞スキゾイドは自己開示に恐怖を感じてるんですかね。
＞その恐怖から逃れるために感情を抑圧しすぎてるとか？
＞抑圧したい感情があるからスキゾイドになったんじゃないのかなと思ったので。
>>12なんかがわかりやすいと思うよ
まあ、10日以上カキコがないこともある過疎スレだけど、荒れない程度だったらまた遊びに来ればいいよ
「共感の強要」は勘弁だけどねw
- 549 名前：534 mailto:sage [2011/08/15(月) 10:23:20.68 ID:O0GyEfo5]
- >>547
おとといからギャ（ｒｙ
自分に関して言えば、変わりたいという欲求があるのは確かです。
残念ながら、ボダの人と関わったから、という理由ではないけども。
今まで隠してましたが、自分は>>386です。
変わりたい、という欲求はだいたい一年半前くらいかな？それくらいの時からもっていました。
正確に言うと、一年半前に変わりたい、と思えるきっかけがあり、そこからその欲求が成長し続けて今に至る、ってかんじかな。
>>386の結果を書くと、結局その人とは別れてしまい、病院にもまだ行っていませんｗ
想像以上に高かったので・・・
でもまぁその時のことから、自分に足りていないのは本当はなんなのかを考えまくった結果が今回の理論です。
たしかに、自分はまだ軽度なのかもしれませんね。
スキゾの診断を受けてる人がここまで変わりたいという欲求を持つのは、殆どないんじゃないかな。
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 10:39:05.71 ID:BHsDnB0r]
- >>548
レスどうもです。
>>549
＞おとといからギャ（ｒｙ
？略しすぎで意味がわからないです。
文面を見てると回避じゃないかと思いました。
スキゾは変わりたいという欲求すら抑えてしまう気がするから。
ひたすら現状維持(安定)のために生きるのがスキゾって感じ。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 10:45:34.54 ID:BHsDnB0r]
- 他スレからのコピペ＆クレクレになるけど、
スキゾイドという人格障害の人たちの、怒りの感情の処理方法に興味あります。
スキゾイドは、怒りを感じていないように振る舞うのが上手いだけで、全く感じてないわけではないと思うんですよね。人間だから。
これについて何か思うところがあったらレスよろしくです。
自己診断の人からのレスは結構です。
- 552 名前：534 mailto:sage [2011/08/15(月) 10:51:54.62 ID:O0GyEfo5]
- >>550
ああ、ごめん。
おとといからギャーギャー騒いでるものです、の略ねｗ
昨日、「昨日からギャーギャー騒いでるものです」って書いたから伝わるかと思ってました。
要するに>>520っす。
うーん、回避かぁ・・・どうだろね？実際医者に行ったわけでもないし、その可能性もあるかもしれんけど。
自分を見つめ直して行き着いたのが今回の理論で、それに同意してくれてる人らがポツポツいたってことはスキゾであってるんじゃないかな？
むーう。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 11:23:22.90 ID:O0GyEfo5]
- >>550
連レスになってすまないけど、あなたがおれのことを回避だと思ったのは、あなたがボーダーだからじゃないかな？
おれの言う「軽度のスキゾ」ってのは、あなたたちの嫌うグレーゾーンに位置する。
だからあなたはおれのことを回避として扱いたくなった・・・どうですか？
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 12:33:58.82 ID:BHsDnB0r]
- >>552-553
その略なんですね、了解です。
文面から受ける印象だけで判断してたので、細かいところまで覚えてなかったです。
回避だと思ったのは、一言で言うと面倒臭いと感じたからかな…
変わりたいと思ってるなら、自分はスキゾだなんて言ってないで、さっさと変われば？と思っちゃうのでｗ
スキゾは変わらなくていいという潔さがあるから、やっぱりあなたとは違うと思います。
ボダがグレーゾーンが嫌いだと感じたことはないし、
グレーゾーンだから回避として扱うという考えもよくわからなかったです。
あなたの中では、重症度合いがスキゾ＞回避という位置付けなんですかね。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 13:02:11.65 ID:O0GyEfo5]
- >>554
ズバッと言われたなぁｗ
熱中しちゃうとどうも周りの事なんてどうでもよくなっちゃうんだ、ごめんねｗ
このへんも人との共感を求めていないことからくるのかも。
ボダがグレーゾーン嫌いってのは語弊があったかな、正確には認識できていない。欠落してるんだ。
以下引用。
境界例の特徴の一つとして、すべてか無かという、二つの選択肢しか持ち合わせていないというのがあります。
なにごとにも極端から極端へと移行してしまい、中間というものがないのです。白か黒かのどちらかの世界しかなくて、その間にあるはずのグレーゾーンというものがないのです。
で、あなたの
>スキゾは変わらなくていいという潔さがあるから
これが黒のスキゾ。要するに変わりたいと思うグレーのスキゾがいる、という可能性を認められない。
よって、スキゾに似た人格である回避をおれにあてはめようとして、自分を納得させようとした。
これがおれの考えてたことです。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 13:14:36.63 ID:LKJIFheL]
- >>555
黒も何も、
＞自己診断の人からのレスは結構です。
って言ってる人だし、気が乗った該当者以外はスルーでいいと思うけどね
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 13:27:15.32 ID:O0GyEfo5]
- >>556
だね、だからおれも>>551の話題はスルーしてる。
でもおとといからの流れには火がついちゃってて・・・ってあれ、もしかしてこれおとといからの流れじゃないのか。
だったらすまん、勘違いしてヒートアップしてたわｗ
しばらくROMってますorz
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 14:07:40.35 ID:BHsDnB0r]
- >>556の言う通り。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 14:46:16.38 ID:4mNv3hC2]
- >>551
診断済み＆心理療法中の者です。
怒る事は気持ちの整理を付け、精神衛生を正常に保つ意味があるらしいのですが、私の場合気持ちの整理を付けるだけのスタミナが無いらしいです。
怒る→気力がなくなる→問題は依然未解決という状態のストレスを軽減する為に無意識下で「これは語るに値しない」「そもそも怒りとは存在するのか」等の理屈をこねます。防衛機構の知性化ですね。
これが外から見た時に感情が平板な様に見えるようです。
私自身の自覚としては感情が無いのではなく、感情が持続しない(10分位)、コロコロ気分が変わるという感覚です。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 02:37:22.88 ID:WtrmbN+W]
- >>548
気になったので調べてみた。
「境界例の恋人とうまくやっていく方法 Part25」というスレにて、ボダの元彼女に上から目線で指示するFt9rWWYlが何故かスキゾイド呼ばわりされている。
スキゾイドに対するレスはスレチになるので、BHsDnB0rはFt9rWWYlがスキゾスレを見ている事を想定して(？)このスレに書き込んだ様だ。
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 07:02:23.60 ID:eAqwXVet]
- >>560
そういや以前も似たようなことがあってここの住人がボダに絡まれてたなｗ
そのときと同じボダかｗ
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 07:05:00.00 ID:B8IMuVL0]
- >>560
わざわざサンクス
なるほど、そっちとは思ってなかったよ
>>547は前スレの909、ID:AjHyUQ2Kだろうね
半年も前だからよくわからなかったわ
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 10:03:50.34 ID:v1/D0c+v]
- >>559
わー、ご丁寧にありがとうございます。
結局、防衛機構の知性化をすることで怒りはどうなるんですか？
完全に知性化するので怒りは存在してないのか、コロコロ気分が変わる中の一つに怒りが存在しているのか気になりました。
＞感情が持続しない(10分位)、コロコロ気分が変わるという感覚です。
これはボダの特徴でもあるので驚きました。
スキゾにもこういう症状があるんですね。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 10:14:46.63 ID:v1/D0c+v]
- >>560
書くの面倒臭かったんで、調べてもらってよかったｗ
＞上から目線で指示する
これはスキゾから見てもそう感じます？
あなたがスキゾであることを前提で聞いてますが。
あれはスキゾさんで間違いないですよ。
浮いてるからすごく叩かれてるしｗ
同じスキゾから見て、ボーダーに執着する感覚は理解できますか？
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 10:15:49.53 ID:v1/D0c+v]
- >>561
>>562
懐かしいｗ
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 13:28:35.59 ID:venxIq+P]
- >>549
そういえば、さらっと流してたけど
＞想像以上に高かったので・・・
興味本位で聞くけどおいくらだったの？
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 14:10:34.10 ID:lPnwEuN4]
- >>566
自分が調べたのは病院じゃなくてカウンセリングの値段だったけど、１回６０分で５０００円前後だったかな。
何回も行かないとカウンセリングは意味ないって聞いてるから、それ考えるとちょっとね・・・
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 14:27:30.36 ID:lPnwEuN4]
- >>564
逆に聞きたいんだけども、何をもってスキゾだと考えていますか？
あなたにとっての「スキゾ」を是非教えてほしい。
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 14:34:15.19 ID:venxIq+P]
- >>567
レスサンクス
高い安いは置いておくとしても、定期的な捻出大変そうだね
彼女のためだったっけ？
それならデート代に使った方がよさそうな金額だね
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 14:38:48.34 ID:v1/D0c+v]
- >>568
だから感覚だって言ってるじゃん
面倒臭い人だね、ほんと
そういう絡み方をしない人がスキゾイドだと思ってるよ
これ以上レス付けてきたら気持ち悪いわ
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 14:51:29.22 ID:lPnwEuN4]
- はぁ・・・人がせっかくスキゾとはなんなのかを論理的に説明しようとしてたのに・・・
低能すぎて返す言葉もねーわ
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 15:15:36.57 ID:v1/D0c+v]
- >>571
そんなこと言って、実は説明したくて仕方ないのはお前の方なんだよｗ
論理的に説明して、「だから自分はスキゾイドなんだ」と認めさせたいだけ
でもそれができないから悔し紛れに「低能すぎて返す言葉もねーわ」と返したんでしょｗ
あんたの手の内はわかってるんだから、何言っても無駄だよ
あんたがスキゾイドだと思うならそれでいいじゃん、勝手に思ってれば？
私は、あんたがスキゾイドだろうがそうでなかろうがどうでもいいのよ
あんたはそれじゃあ気が済まないみたいだけどねぇｗ
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 15:24:53.66 ID:YuJFDQWv]
- スキゾスレにも夏って来るんだな
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 15:27:11.54 ID:v1/D0c+v]
- >>573
半年ぶりの夏ですｗ
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 15:30:02.31 ID:lPnwEuN4]
- あんたに説明したいわけじゃねーよｗｗｗ
>>520あたりから、このスレではそういった議論をしていて、スキゾというものに説明をつけようとしてたわけ。
そこにあんたが急に飛び込んできて、スキゾなんて感覚で決める（ｷﾘｯ
なんて言い始めたわけよ・・・
返す言葉もねーわってのは、自己愛で凝り固まった思考には何を言っても通じないな、っていう諦め
面倒くさいとか、気持ち悪いっていう主観的な批判にあんたの自己愛の高さがにじみ出てるよ
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 15:40:44.80 ID:v1/D0c+v]
- >>575
＞あんたに説明したいわけじゃねーよｗｗｗ
＞そこにあんたが急に飛び込んできて、スキゾなんて感覚で決める（ｷﾘｯ
なんて言い始めたわけよ・・・
え？それで>>571？
じゃあ勝手に説明しろよｗ
＞自己愛で凝り固まった思考には何を言っても通じないな、っていう諦め
うん、お前は諦めるのが遅すぎ
＞自己診断の人からのレスは結構です。
これ読めなかった？ｗ
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 15:48:45.23 ID:v1/D0c+v]
- 面倒臭いけど、自分の回復に貢献してくれてるところには感謝してるんだよｗ
>>559の内容をタダでできるからね。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:01:24.40 ID:lPnwEuN4]
- >>571は分かりづらかったかもしれんな、すまん
説明しようとしてたってのは（このスレで）説明＝解明しようとしてたってこと
言われなくてももう９０％くらいは説明できてるよ・・・
そしてまた開き直りによる自己肯定ですか・・・
今の話題についてはおれが話を振ったこと、レスしてきたのはあんたの方
スキゾの怒りに関しては、あきらめ、もしくは全能感によって処理されることが多いということがわかっている。
ちょっと調べればわかること。
わかったらとっとと帰んな
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:04:17.55 ID:WtrmbN+W]
- >>563
小さなストレスは知性化によって解決されますが、解決しきれなかったものは心のスタミナが回復した時にまた感情を表出する事で整理しようと試みる様です。
そしてまたスタミナ切れを起こし知性化しようと試みます。
この繰り返しをしている間に寧ろ問題を認識しない方が良いのではないかという結論に至り、感情が自覚出来なくなります。解離です。
そして解離で無痛化したストレスが一定量を超えると解離性障害や様々な体の疾患として放出されます。
ボダとの共通点を指摘頂きましたが、私の場合家族限定で多感なスキゾイドだからかもしれません。
人格障害自体、脆弱な自我を防衛した結果の社会的齟齬だと思いますので、部分的に共通点があるのかもしれませんね。
家族以外に対しては感情の表出の工程が省かれ下2文のみになります。
>>571
人格障害は社会生活が可能ならば只の個性です。
不本意かもしれませんが回復も何も貴方はまだ健常者です。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:21:19.30 ID:v1/D0c+v]
- >>578
ふーん
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:30:40.08 ID:venxIq+P]
- …ま、遅かれ早かれこうなるわな
>>579
家族限定の多感ってどんな感じなんでしょ？
長期間一緒にいたからとか？
家族ならではの安心感？
そもそも、>>2の
＞以下、「DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引」より
＞(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
＞またはそれを楽しく感じない。
＞(5)第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
これに軽い矛盾を感じてたんだよね
第一度親族に情を持つ/持たないの差はどこにあるんだろ
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:30:41.53 ID:lPnwEuN4]
- >>579
不本意でもなんでもないさ
自分がスキゾだということを証明するために喚いてたわけじゃないからね。
スキゾがどんなものなのか、シンプルに説明をつけたかっただけだから。
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:35:50.12 ID:v1/D0c+v]
- >>579さんには、あとでゆっくりお返事させていただきたいので、
あなたを飛ばして、自己診断スキゾ相手にレスしてても気にしないでくださいね。
自己診断スキゾには脊髄反射で適当に返してるだけなのでｗ
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:40:23.69 ID:v1/D0c+v]
- >>582
さっさと説明して消えろやエセスキゾ
こんな自分でもな、半年程前からここに出入りさせてもらってるんだよ
新参のお前に帰れと言われる筋合いはないんだわ
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:44:42.41 ID:E26ohU0H]
- ID: lPnwEuN4の人は、この間からギャーギャー騒いでる人と同一人物？
議論自体は面白かったから興味深く見させてもらってた。個人的に、ボトル説には納得できなかったがw
でも、スキゾが何かって説明をつけたところで、性格改善のためにはあんまり役に立たないんじゃないの？
>>579が言うところの「知性化」に過ぎないように思うんだけど。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 16:54:47.33 ID:lPnwEuN4]
- >>585
同じ者っす。お騒がせして申し訳ない。
まぁ説明をつけた後のことはとくに考えてないからね、パズルを解くのと同じような感覚でやってました。
ボトルは納得得られなかったかー、残念ｗ
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 17:16:17.41 ID:v1/D0c+v]
- スキゾさんは、ボダ関連スレでは絶対に自らスキゾイドであることを明かさない。
この頑固さに興味があるんだよね。
スキゾイドだと開き直ると都合が悪いのかな。
興味がある人は、>>560のスレを見てみてください。
ID:Ft9rWWYl
ID:uPxOR7gZ
ID:C2Hj9GaU
がスキゾさんです。
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 17:18:58.14 ID:E26ohU0H]
- >>586
やっぱり同じ人か。
自分もあなたはスキゾとは違うように思う。
スキゾの説明にやっきになってるあたり、どっちかというとアスペみたいな気がする。
そして、ID: v1/D0c+vはボーダーに見えるw
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 17:27:24.97 ID:v1/D0c+v]
- >>588
もしかしたら、過去にあなたから同じようなレスをもらったかもｗ
言い方がそっくりだから。
マジかボケかわからないような感じがいいわｗ
…というか、アスペ入ってる人でしたっけ？
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 17:27:40.84 ID:lPnwEuN4]
- >>588
あぁ、自分でも喚いてる最中はアスペみてーだなと思って書き込んでたよｗ
ただ、一度スレで仮説を提示したからには、最後まで責任持たないとなーと思って。
一応弁明しとくと、相手の感情読んだり空気読んだりはできるんで、アスペの可能性は低いかと。
ここまで自分の考えを押し通したのは生まれてはじめてかもしれん。
かなり疲れた・・・
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 17:31:35.07 ID:WtrmbN+W]
- >>581
心理士曰く、私の思考の根底には他者に対する強い不信感があるらしいです。
その不信感が解れた相手には健常者以上に多感な態度を取ります。
>情を持つ/持たないの差はどこにあるんだろ
不変的で安息のある繋がりを確信した時なんでしょうか。よく分かりません。
>>585
そう言えるかもしれません。
そもそも受診を渋る位なのにスキゾイドに固執しているという矛盾事自体が、防衛規制が作用しているのかもしれません。
問題発生→問題が起こるのは障害があるせいだ(合理化)→障害の定義を明文化し、問題と相互関係を導き出す(知性化)→ストレス解消
この場合ストレスを解消する事が目的ですので、自分がスキゾイドであるかどうかの真偽は関係ありません。
勿論これは一つの可能性ですので悪しからず。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 17:43:54.16 ID:tF0OY8yz]
- >>591
レス㌧
自分が典型的な？(1)なんで、(5)の人に興味あったんだよね
んー、根っこがちょい違うみたいね
非常に参考になりました
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 17:57:22.91 ID:E26ohU0H]
- >>589
それが自分かは分からんが、広いようで狭い板、どっかでニアミスしてた可能性はあるw
それはそうと、>>560のスレ見てみた。
問題のスキゾさん、彼女への粘着っぷりを見るに、>>2-3にあるような診断基準を満たすようには思えなかった。
これこそアスペ？人の感情を理解できない辺りとスレでの暴走っぷりがスキゾとはどうにも見えない。
自分も所詮は自己診断スキゾに過ぎないから、ただの印象を述べているに過ぎないんだけど。
>>591
家族は警戒する対象ではないから、防衛する必要がないってことなんだろうか。
そう考えると、家庭環境が要因となってスキゾイドになった人が（１）となるのは必然かもね。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 18:21:17.32 ID:m0GJTovD]
- ID:BHsDnB0r、ID:v1/D0c+vって
前スレ900辺りで暴れてた
ID:AjHyUQ2K
現行スレ200辺りから暴れてた
ID:nyCfXiYI
ID:3D4D98js
ID:BpTYVblg
と同じボダの人だよね？
>>560のスレ読んでみたが、>>593と同様、そこの書き込みを読む限りでは俺もスキゾだとは思えなかった
ID:Ft9rWWYl、ID:uPxOR7gZ、ID:C2Hj9GaU がスキゾであると思うに至った根拠はどんなところにあるんだ？
それと、俺にはどうもあんたのスキゾに対する認識はちょっと歪んでるように思えるんだが
一体どういう人間を見て「スキゾとはこういうもんだ」という認識を持つに至ったの？
何か具体的なエピソードとかがあるなら聞かせて欲しい
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 18:26:06.17 ID:v1/D0c+v]
- >>593
私が出入りするスレは限られてるので、広いも何もないんですけどねｗ
あなたも自己診断なんですか。
なんだかフンワリした印象をレスから受けました。
スキゾだともっと閉鎖的な印象を受けるので、アスペ風味な人なのかと思いましたｗ
あのスレ見てくれたんですね。
スキゾさんは一応診断済みらしいですよ。
このスレに久しぶりに来るきっかけにもなったんですが、
スキゾさんのあの執着は、過去の傷によるものではないかと思ったんです。
これはボダ被害者スレで聞いた話ですが、
過去に、親友がボダと共依存状態に陥り、スキゾさん自身、ボダに親友と仕事を奪われたようです。
それがきっかけで、共依存者に対して強い想いを抱くようになったようです。
想いというのは、表向きは「共依存者を救いたい」らしいんですけど、
被害者たちや恋人スレの住人へのレス内容を見ると、
どう考えても根底にあるのは親切心ではないように思うんです。
ちょっと疲れたのでこのまま放り投げますｗ
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 18:45:12.41 ID:v1/D0c+v]
- >>594
まず、あなたはスキゾさんを知ってる人ですか？
知らない人だと説明するのが大変なんですけど。
ここを前スレからと、ボダ被害者スレをずっと見てる人ならわかると思います。
スキゾさんのレス内容は、半年前からほとんど変わってないですからｗ
でも、あのスレでも書きましたが、最近はスキゾらしさは減ってきたかなと思ってます。
それがボダと関わり続けているからなのか何なのか、私にはわかりませんが。
そもそも、あれがスキゾさんじゃないならすぐ否定しますよね？
>>655での、>>605に対する返事もスキゾさんらしい。
過去ログを出せばわかりやすいと思うんですけど、それは興味のある人が勝手にしてくれればいいやって感じですｗ
私も気が向いたらやりますね。
>>595にも書きましたが、私がスキゾから受ける印象は「閉じている」です。
これは感覚的なものなので上手く説明できませんが、>>12の説明はとてもわかりやすいと思いました。
今後は、スキゾさんを知らない人からのレスはいりません。
興味がある人は、全て過去ログ見てから聞いてください。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 19:56:18.67 ID:eAqwXVet]
- >>595
あなたのいうスキゾさん、向こうのスレでまともなこと言ってるじゃん。
実体験から得た、スレのテーマである「境界例の恋人と上手くやっていく方法」を
レスし続けているよね。
ところで、あのスレの住人はあの場所でただなれ合いたいだけで
具体的な解決策を欲しているのではないような印象を受けたんだけど、その辺どうなの？
そこがスキゾさんのレスがあそこの住人に受け入れられない要因の一つだとも感じた。
あとはスキゾさんの言い方にも反感を持たれてるね。
＞想いというのは、表向きは「共依存者を救いたい」らしいんですけど、
＞被害者たちや恋人スレの住人へのレス内容を見ると、
＞どう考えても根底にあるのは親切心ではないように思うんです。
スキゾさんが「自分は親切心から共依存者を救いたい」と言ったの？
私がスキゾさんの立場だったら、周りの共依存者を救う理由は、
・パズルを解くような面白さがある
・やつらを放っておくと自分も面倒に巻き込まれかねないから率先して解決したい
・あのスレに自分の見解を書くことによって、より有益な情報が得られるかもしれない
そんなところだろうな。
スキゾさん、あのスレで上手く立ち回りたいなら内容はそのままで
言い方を一般受けするように書けばいいのにと思ったよ。
まああのスレにＲＯＭ含め本当に解決策だけを求めている人がいるなら、
その人たちには伝わってるのかもしれないね。
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 21:15:43.12 ID:zGYY3X5w]
- オラ スギゾイド王になる！
って感じの流れになってて驚いた。
普段はあまり活気もないから整理する上ではいいかも。
スキゾイドとストレスからスギゾイドっぽくなっている一過性の人と
スギゾイドなにそれ？食えるの？って感じの人と
・・・あぁボダが降臨してたのか・・・
しばらくは仕方ないねたまにはボダに感情を揺さぶられてみるのもいいかも
テストとして
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 21:18:47.70 ID:v1/D0c+v]
- >>597
そうです、スキゾさんはまともな事を言っていますｗ
でも、あのスレの健常者に共感することはできないですよね。
最初から、常に逃げの体制でボダと接してるわけだから。
そういった前提を全く明かさずに、いきなりアドバイスを始めるから反感を買うんだと思います。
＞具体的な解決策を欲しているのではないような印象を受けた
これは人によりますね。
スレを参考に、ボダとの関係を良くしようとしている人も少しはいますｗ
スキゾさんのアドバイスが受け入れられたこともありますよ。
あとは、スキゾさんを知らない人に説明するのは難しいので簡単に書きますが、
その発言をしたのは被害者スレでなんですよ。
そもそも、被害者スレでアドバイスをすることはスレ違いなので、スキゾさんの存在は不要なんです。
だからよく叩かれてました。
それでもアドバイスを続けたいから、自らの過去の経験を暴露して、共依存者のためだと主張したかったようです。
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 21:21:02.13 ID:v1/D0c+v]
- >>598
＞たまにはボダに感情を揺さぶられてみるのもいいかも
スキゾはボダに揺さぶられるんですか？
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 22:01:09.05 ID:BMaTyKWQ]
- なんだこの流れ
日本語でおＫ
長文、難文は疲れるからスルー
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 22:02:50.53 ID:zGYY3X5w]
- >>600
まぁどうなんでしょうか
スギゾ表層上は無口ですし、ボダの妄想に投影される可能性はあるかとは思います。
まぁ付き合ったら揺さぶられるでしょうね。
私個人としては観察の対象としてネット上でボダに絡まれる程度ならいいですが、リアルではもう勘弁してくださいって感じです。
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 23:19:23.83 ID:v1/D0c+v]
- >>602
＞付き合ったら揺さぶられるでしょうね。
やっぱそうですか。
だからスキゾさんが不思議なんですよね～。
ボダに執着する理由は何だろうって。
レスどうもでした。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 23:21:02.43 ID:v1/D0c+v]
- >>601
なんか浮いてますよｗ(あくまでボダの感想です)
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 23:35:47.71 ID:BMaTyKWQ]
- 知ってるよ。ボダの支配欲？粘着の仕方には、参ったもん。
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 23:42:04.24 ID:v1/D0c+v]
- >>605
？何を知ってるんだろう…
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 23:45:06.40 ID:v1/D0c+v]
- あなたが浮いてる理由、そして日本語でおkの意味を知ってるのかな…
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 23:56:24.77 ID:eAqwXVet]
- >>599
向こうのスレの反応見ると、セクス無しに元彼との交流が成立するとか、
元彼といっても事実上アドバイザー（セクス無し）だったとか
新しい彼氏に引き渡したとかいうのは一般的には理解しがたい感覚のようだ
ってことにびっくりしたけれども。
なるほど。
確かにこれはスキゾさんがスキゾイドだったからこそ成り立った関係なのかもしれない
とするとアドバイスの前にその前提を提示しておいた方が一般の理解が得やすいだろうね。
何故それを提示しないかは、さすがに本人に聞かないとわからんなｗ
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 00:13:55.15 ID:KUCv81H2]
- >>608
＞一般的には理解しがたい感覚のようだ
ってことにびっくりしたけれども。
マジ？あれはスキゾさんだけの考えだと思ってたけど、スキゾイド全体の考えなのかな？
私はスキゾさんの考えは理解できるけど、一般的には不健全な考えだと思うよ。
やっぱりスキゾイドやボダの言う恋愛っていうのは、一般的には恋愛じゃないんだろうね。
ボダは単なる依存だと表現できるけど、スキゾだと何になるんだろう？
アドバイザー？ボランティア？ｗ
スキゾイドはあんまり恋愛に興味ないから、こんなことはどうでもいいかｗ
というわけで、今日も一日お世話になりました。
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 00:51:03.65 ID:VfQ85oIr]
- >>607（半年前から住み着いてるボダの人ね）
・・・自覚が全く無いようだから一応伝えといてやるけど
（多分多くの住人は呆れてて、放置して嵐が去るのを待ってるだけだと思うから）
このスレにおいてこれ以上無いほど浮いているのはあんただぞ
イチイチ他人に突っかかって粘着・非難するところだとか
急に他人を非スキゾ認定して悦に入るところだとか
特徴ありすぎてあんたが湧くとすぐに分かるんだよね
いつもは静かな（静かすぎるかもだが）スレなのに
同じ奴の連投でいきなり２０レスくらい進んでたりするから
意見を伺いたいことがあるのなら、まぁ書き込みを自重しろとまでは言わないけどさ
自分がこのスレにおいて異端であるという自覚くらいは最低限持っといてくれると助かる
少なくとも自分がスキゾじゃなくてボダだっていう自覚くらいはあるんだろ？
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 02:16:34.12 ID:UpzsKvsj]
- つか、このスレって二言目には「あんたスキゾじゃない」、だよな
文章だけで人格判断とか、お前エスパーかよって毎回思うわ
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 02:53:06.62 ID:3jyZux7n]
- >>611
私自身「貴方はスキゾじゃない」とレスした事はないけれど、診断や治療を受けていれば最低限知っている筈の事が普通にやり取りされているのを見るに、このスレで診断済みのスキゾイドは少数派なのだと思っています。
なのでその反応は自然かと。
また文体でスキゾっぽいとかぽくないという判断をしている方も居ますが、私には洞察力が無いので判りかねます。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 07:09:32.23 ID:KUCv81H2]
- >>610
おはようございます。
＞・・・自覚が全く無いようだから一応伝えといてやるけど
あの、これマジで言ってるなら病院に行った方がいいですよ
たぶん適当にレスしてるだけだと思うので、こちらもテキトーに返しておきますけど
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 18:45:11.06 ID:aqAVchKr]
- >>532
＞他者への共感能力がもっとも活きるのは、危険でいつ死ぬか分からない、食べ物すら満足に手に入れられない環境だと思う。
＞そのような環境では、共感能力が高くて他者とのコミュニケーションをうまく取れる個体の方が、共同体を作って有利に行動できるから。
それちょっと疑問。
アタナハン事件てあるよね。あれは共感することを喜びと感じている連中のなれの果てじゃないの？
もしあれがスキゾイド30人の集まりで「生き延びることが目標」という総意があるなら、
みんな生還できるような気がなんとなくする。
>>520
＞たぶん、自分と同じ考え、思いを共有できている人がいる！、と思ったときに感じる喜び、だと思う。
ふと思ったんだけど、自分と同じ考え、思いを共有できる人がいない！
と思った時に感じる感情（想像するに悲しみ・怒り・不快感？）はなんといえばいいんだろう？
共感の反対の言葉…
スキゾはそれも欠落してる気がする。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 19:32:21.17 ID:hDDE1hZZ]
- それは単に、共感を得られなかった事に対する失望じゃないか？
共感が欠落しているとすれば、それに対する希望も失望もないはず
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 20:40:18.14 ID:VfQ85oIr]
- "共感が欠落"という言葉があまり適切ではないんじゃないかと個人的には思う
だって、普段自分の身の周りにいる人達と共感できないことは大いにあったとしても、
このスレで誰か自分と同じような感覚を味わっていると思われる人の書き込みがあったりすると、
その人に共感したり、親近感を持ったりすることもあるでしょ
本当に"共感が欠落"しているのだとしたら、そんなことは起こらないはず
個人的には"共感が欠落"ではなく、"共感欲求が欠落"していると表現したほうがより正確な気がする
（他人からは欠落と見られるかもしれないけど、本人にとっては欠乏くらいな気がするけど）
スキゾは自分が共感できる人と現実世界において出会うことが滅多に無いのだろうと思う
なので他人との共感のない状態がスキゾにとってはデフォルトとなる
共感が無ければたとえ身の周りに人がいたとしても本人は常に孤独なのだ。って誰かが言ってたっけ
どこにいても誰といても孤独なので、次第に孤独に慣れていき、共感欲求も欠落していく
そうなっていく過程は学習性無力感のようなもので
どうせ得られないんだから、最初から何も期待しないほうが良いといった具合に
（こう書くと本当は共感を求めてるみたいに聞こえるかもだけど、別にそういう意図はないです）
そもそも他人に共感を求めることが自体が無くなっていく
（欲求が無い（自ら追い求めない）だけで、共感自体はすることもある。このスレとかでね）
その結果、>>2-3のように、普通の人の目には写ってしまっているのではないだろうか
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 20:56:42.34 ID:hDDE1hZZ]
- >>616
その辺は>>524に詳しく書いてるね
自分も人の意見によって安心感を得たり、親近感が湧いたりすることはある
でも、相手の感情に対する感応となると話は別かな
あなたは、そういったこともあるんですか？
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 21:13:39.55 ID:d29/JsuE]
- >>614
アナタハン事件をちょっと調べてみた
空襲のあった戦争中は皆で協力し合ってた節があって、事件は戦争が終わり島が平和になってから起こったらしい
緊急時はまとまっていた集団が、食料や命の危険が去った途端に殺し合いを始めてしまったそうだ
本当の緊急時にはやっぱり共感できる人の集団の方がうまくいくのではなかろうか
ただ、ちょっと平和になったらスキゾイドの集団の方が確実に生き延びられるかもしれない
>>616
スキゾイドが共感できる人というのはどういう人なんだろう
共感の一番わかりやすい例は、趣味・嗜好が似ていることだと思うんだけど、その場合、特殊な趣味を持つ人は
スキゾイドになりやすいってことにならない？
それとも、強い趣味・嗜好をもたないから共感しにくいのだろうか？
過去レス見ると、無趣味だという人が結構いるよね
- 619 名前：616 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:54:40.14 ID:VfQ85oIr]
- >>617
感応って言葉がよくわからないんだけど
他者との精神的な一体感とか共鳴みたいな意味合いでいいのかな
特定の人間に対して精神的な一体感を感じることができるかってことなら
リアル（現実）では今思い出す限りでは感じた記憶は無いけど
何らかの作品を通してなら、その作者の感情に対して感応したことはあるかもしれない
↓に続きます
>>618
スキゾが無趣味だと答えるのは、他人に自分の好みを披露することに慣れてないってこともあると思う
他人に紹介するような準備を基本的にしてないので、とっさに聞かれてもすぐに出てこない
そもそも他人に自己を開示するのってことにちょっと抵抗があるんじゃないかと思う
それが2chだったとしてもね
自分はどちらかというとスキゾの共感欲求や生存欲とか具体的な趣味が何かとかよりも、
スキゾイドがどんな作品のどういった所に共感を感じるのか、その嗜好に興味がある。
ジャンルは映画でも小説でも漫画でもゲームでも何でもいい。その内容についてね
作品なんて最終的には登場人物や作者に対して共感が抱けるかどうかがキモだろうし
そっちの方が共感そのものを議論するよりもスキゾの共感について深く迫れるような気がしないでもない
このスレに公開してもいい範囲で、何かそういう作品があったら教えて欲しい
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 22:19:23.89 ID:aqAVchKr]
- 「共感」＝他人の意見や感情などにそのとおりだと感じること。また、その気持ち。
とするなら、サルトルの嘔吐。
昔読んで主人公に共感した印象が強く残っている。
ただ途中で飽きて放ったから、最後まで読んだあとも共感できるかはわからない。
しかも私は自己診断スキゾなので参考にはならないかもしれないけど。
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 22:19:55.30 ID:SnPAMa/v]
- >>614
寂しさ
>>619
広く浅くで多趣味薄趣味だけど、心理描写が丁寧な作り物は全般的に好きだよ
でも映画ドラマ漫画の画像系は微妙
適度に妄想できる小説やAVGの方が好きかな
それ以上に数字だらけのSLGやRoguelikeの方が好きだけどね
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:17:26.20 ID:kbXuFKsA]
- >>595
＞スキゾさん自身、ボダに親友と仕事を奪われたようです。
従業員（友人で共依存）をその彼女（ボダ）が強引に退職させただけだよ。
納期間際の多忙な時期に会社に怒鳴り込んで来てね。
当時は大変だったし、迷惑だったし、金銭的被害も出たけど、
抜けられると困る時期に従業員が辞めること自体はわりとありがちなことだ。
また、友人を一人失って、それにこだわり続けるような性格でもない。
去る者は追わない性格だし。
あれはただの金銭的被害であって、後に引きずるような精神的被害ではないから、
書け書け言われなかったら、別に書くほどのものでもなかったよ。
あなたが勝手にそれにこだわっているだけじゃないかな？
後で書くが、今回の件で、仮にこだわっていたものがあるとするならば、
それは人物でも事象でもなく、自分の立てた計画そのものだと思う。
それすら、実に些細なこだわりでしかない程度のものだ。
「このままもうちょっと先の展開を見たかったな」というのが感覚として最も近い。
要するに、今の彼の登場が早すぎただけだ。
まあ、遅くとも２年以内に登場して欲しい人物が颯爽と登場したのだから、
それだけでも上出来だと言わざるを得ないが。
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:22:18.35 ID:kbXuFKsA]
- >>608
＞何故それを提示しないかは、さすがに本人に聞かないとわからんなｗ
「スキゾイドだったからああなった」は、確かにその通りかもしれないが、
スキゾイドじゃなくても参考になる要素はあるでしょ？
そもそも人の能力や性格などは元々全員違うし、状況も違うのだから、
自分ので使えそうなものだけ利用すれば良い。
どっちみちボダと付き合っていた時点で、かなり例外的なスキゾイド像でもあるのだから、
「スキゾイド」というレッテル自体は何の意味もないと思っている。
あっちはスキゾイドのパーソナリティを分析するスレではないのだから言うだけ無駄だ。
俺の事は「理屈っぽい人」くらいに思っておけばいいし、
実際に、同じく理屈っぽい人であれば、わりとすんなり利用できる部分もあるかと。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:24:43.55 ID:kbXuFKsA]
- >>597
＞スキゾさん、あのスレで上手く立ち回りたいなら内容はそのままで
＞言い方を一般受けするように書けばいいのにと思ったよ。
上手く立ちまわる必要なんてないよ。
あなたの言うように、あのスレは、上手くやっていきたい人が
上手くやっていくためのヒントを勝手に得れば良いだけのスレなのだから。
共感や同情を求めているわけでも、評価や賞賛を求めているわけでもないので、
無意味な配慮をする気がない。
俺自身、取り立ててそういう配慮をしているわけではないような文章から解決のヒントを貰っているし、
自分もそのフィードバックのつもりで書いている。
例えば、ボダをセフレにして自慢気に語っている人の文章から距離感覚のヒントを得たりとか、
ボダに食らった被害を恨みつらみを交えて事細かに書いている人の文章から
あらかじめ想定しておくべきトラブルのヒントを得たりとかね。
状況こそ違えど、実例は使いようだ。
＞スキゾさんが「自分は親切心から共依存者を救いたい」と言ったの？
共依存者を救いたいというのは、別に博愛精神から共依存者そのものを救いたいわけではなく、
共依存者は社会にとってかなり迷惑な存在だからさっさと治って欲しいってだけ。
共依存者の存在はそもそもボダの治療を妨げるし、
共依存付きのボダは、ブレーキがないから際限なく周囲にトラブルを撒き散らすし、
共依存者自身も、ボダのおかしな論理に追随する。
百害あって一利なしだから、治せるなら治すに越したことはない。
そこに配慮すべき合理性があるなら、多少の配慮くらいはするよ。
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:37:06.09 ID:kbXuFKsA]
- >>609
＞やっぱりスキゾイドやボダの言う恋愛っていうのは、一般的には恋愛じゃないんだろうね。
二段構えの一段目しか見ていないからわからないのだと思われ。
一段目は援助者。
かなり真剣に自己評価の向上と認知の歪みの修正を目指していて、３年から５年は続けるつもりだった。
その為に行動化の対処にも完璧を期していた。片手間にゲームやりながら対処したりとか。
５年続ければ、体調の悪い時も、忙しい時も、集中力に欠ける時も出てくるからその為の事前対策。
二段目が恋人。
大方の認知の歪みさえ修正できれば、それはもはや疑いようもない健常者なので、
この時点で相手にその気があるなら、恋愛に発展することもあったのかもしれない。
恋愛ってやつは一人でするものではないのだから、そもそも相手が恋愛できる状況になる事が必須でしょ？
「今のこれは依存であって恋愛じゃない」という事に気付いたので、自分にとってこの計画はとても自然だった。
・・・と、こんな感じで取り組んでいたわけだ。
こうやって二段構えで臨む気があるなら、そこにスキゾイドも健常者も違いはないと思うんだけどね。
多くの人は、中途半端にやったり、一段目をすっ飛ばそうとするから破綻しているのではないかと思うわけだ。
ただし、当然健常者になるにつれて依存度は低下し、より良い相手を探す余裕も増えるので、
そこで援助者以外の相手を選ぶ可能性も十分ある。俺はこれを「親離れ」と呼んでいた。
これを最初から予想していたにも関わらず、全く対策を練らないところが、まさにスキゾイドなのかもしれない。
一段目を遂行するにあたって、失敗の要因となりそうなものを、何のためらいもなくバサバサと切り落として行ったりとかね。
例えば、彼女にとってそれが代償行為でしかなかったから「依存段階ではセックスしない」と言ったり、
彼女自身が「結婚するなら２年以内にしたい」という願望を持っていたため、
焦りを取り除く（＝成功率を上げる）目的で、「いつ振ってもいいよ」と言ったり。
自分の性格に合った、破綻しない論理と失敗し難い計画を作っただけだよ。
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 00:40:53.21 ID:kbXuFKsA]
- こういう計画を組み立てておいて、一段目の途中で退場するに際し、
全く後ろ髪を引かれないと言えば嘘になるが、取り立てて彼女に執着しているわけではないよ。
計画通りとまではいかなかったが、短期間の割にそこそこまともな状態で送り出せたことには満足しているし、
彼女の希望が叶うことも喜ばしい。
当初はかなり感情の浮き沈みが激しかったから、無難な相手を探すのも苦労しそうだなと思っていたので。
どっちみち「結婚は無理だろうな」と思っていた。
彼女が紛れもない健常者になったとしても、やはり問題は残るからね。
ある程度コントロールできるようになったとしても、気分の変動とかはそこそこ激しいままだろう。
平均的な人よりは、生きていくのに際し、苦労が多くなる可能性は高い。
俺は冷静さや客観性だけなら、かなりマシな部類に入ると思っているが、
生活スキルはむしろ終わっているレベルなので、そっちの手助けはさすがにできない。
自分の生活にすら関心がないのに、他人の生活の面倒が見れるわけもない。
むしろ手助けが必要なのは俺だろう。
結婚するとなれば、自分側にも解決しなければならない問題が多く残っていたので、
容易ではないと思っていたのも事実。
「できるところまでやって、後はしっかりとした健常者に任せた方が楽だな」
という結論に達したのは、俺にとって自然な流れだった。
もっとも、彼女が予想を上回る成長を果たし、今度は俺の生活面での教育者を買って出てくれる
というのなら話は別だったが。
彼女は、元の学力だけなら俺よりずっと高い人間だったから、感情のボトルネックさえ解消されれば、
伸びしろはかなりあると思っていたので、そういう可能性も皆無ではないと思っていた。
積極的にお願いする気はさらさらなかったけどね。
孤独な生活の方がずっと自分の性に合っているので。
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 03:57:30.85 ID:Y43OUXxB]
- >>624
＞また、友人を一人失って、それにこだわり続けるような性格でもない。
去る者は追わない性格だし。
＞共依存者は社会にとってかなり迷惑な存在だからさっさと治って欲しいってだけ。
どういうこと？
赤の他人である共依存者に、しつこく治ってほしいとアドバイスし続けるのは異常だって気付かない？
去る者どころか、最初から全く関係のない人間に対して執着するのは異常だと言ってるんだけどね。
＞それは人物でも事象でもなく、自分の立てた計画そのものだと思う。
それすら、実に些細なこだわりでしかない程度のものだ。
「このままもうちょっと先の展開を見たかったな」というのが感覚として最も近い。
些細なこだわり？
あなた相当こだわってるじゃんｗ
周囲から見て異常なレベルの執着を、些細なこだわりだと認識しているあなたの感覚を異常だと感じる。
無自覚ほど恐ろしいものはないということ。
言ってることとやってることが一致してないことに気付けないんだね。
とりあえずレスを適当なスレに貼って来るよ。
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 04:31:51.27 ID:XKb74vKS]
- なにこれ
3行で頼む
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 04:37:58.42 ID:Y43OUXxB]
- 同じ人の発言とは思えないｗ
何か言われたらボダ扱いするとかｗ
色々と書いてるけど結局さ、スキゾさんは知性化して自分を守ったり正当化してるだけじゃない？ｗ
やってることは異常者そのものなのにね。
＞俺は冷静さや客観性だけなら、かなりマシな部類に入ると思っているが、
[144]優しい名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 16:49:31 ID:zFOG4W58
AAS
客観性なんていらない。
ボダっぽく見えても知ったこっちゃない。
変な指摘をするやつはボダ認定。
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 04:52:44.68 ID:Y43OUXxB]
- >>625
＞自分の性格に合った、破綻しない論理と失敗し難い計画を作っただけだよ。
だから、それが一般的な恋愛でないと言ってるんだよｗ
スキゾイドの性格が一般的だと思ってるの？ｗ
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 05:10:55.53 ID:omrqcobY]
- 例のボダスレから問題児二人のご登場ですってか
スカイプでやれｗｗｗｗｗ
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 05:26:59.77 ID:Y43OUXxB]
- あー、>>622に関連する過去ログ引っ張ってきたいなーｗ
スキゾさん面白いこと言ってたんだよねｗ
被害者に対して、
「自分は最初は取っつきにくく思われるので、少しずつ仲良くしていきましょう」
みたいなことを言ってて笑ったよｗ
それなのに本音がこれだったとはねｗ
＞共依存者は社会にとってかなり迷惑な存在だからさっさと治って欲しいってだけ。
こんな人と仲良くする人はいないってｗ
スレ違いを正当化するためなら平気で嘘を吐く。
こういうところがスキゾさんの卑怯なところ。
冷静さや客観性などどこにもない。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 05:55:29.87 ID:Y43OUXxB]
- 書けば書くほどボロが出てくるねー。
それでも自己防衛し続けるところがスキゾイドなのかな。
それにしても、共依存者に対する考えが聞けてよかったわ。
やっぱり何らかの感情がなければあそこまで執着しないもの。
どんなに取り繕っても気持ちは誤魔化せないことがよくわかったよ。
スッキリ～♪
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 06:06:51.55 ID:omrqcobY]
- >>619
作品のキモが共感にあるかは個人の自由になってしまうような気が・・・
おれの場合は、人の心理描写はオマケみたいなもんで、アクションやら心理戦やら戦術やらの魅せ方がキモになってる
このへんは男女の差が大きく出そうな気もするよ
キャラクターに感銘を受けたり憧れたりってのはあるけども、共感となると・・・うーん？
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 07:06:17.62 ID:e07bbryE]
- >>634
そういえばそうだね
>>621で丁寧な心理描写って書いたけど、面白いのは心の起伏や動き、変化を辿る過程かな
それを共感って言うのかはわからない
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 07:55:37.37 ID:XKb74vKS]
- 3行で頼むと言っているんですが
中身の無い長文が多すぎる
- 637 名前：619 mailto:sage [2011/08/18(木) 07:55:50.97 ID:OuhlYKK0]
- >>620
文豪や哲学者にはスキゾイド的性質を持った人が結構いるらしいね
>>150あたりでも多数出てるけど
個人的には彼の実存主義思想とその背景にはあまり共感を抱くことは無かった
小説の嘔吐は読んだことがないので、いつか気が向いたら読んでみるかも
>>621,635
回答どうも
そうです、求めてるのは"好きな作品の傾向"ではなく"共感を抱いた作品"の方
別に全体を通して面白い作品であったりする必要は全くなく、
あくまでスキゾイド的な共感を抱いた作品を求めているというか・・・
>>634
確かに作品のキモが共感にあるというのは流石に言い過ぎだったね
単純に自分がそういう視点で作品をみることがあるということで
まぁ共感を覚える作品と出会えることは殆どないので普段はあまり意識しないんだけどね
だからこそ、スキゾの人が共感を抱く（数少ないであろう）作品に興味があるというか
そういう観点でオススメ作品を紹介してるサイトとかも見たこと無いしね
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 08:20:19.33 ID:XKb74vKS]
- 女ボダ前々回
ID:nyCfXiYI ID:3D4D98js
女ボダ前回
ID:BpTYVblg ID:59tRM0Ab ID:U0lxiZMz
女ボダ今回
ID:v1/D0c+v ID:KUCv81H2 ID:Y43OUXxB
これだけは言える。雑談を装った荒らしなんで
お話になりませんので以後スルーするか
やりたい人はサロンで続けてください
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 08:37:51.34 ID:Y43OUXxB]
- >>638がスルーすれば済む話。
スルーできないのを他人のせいにするなよｗ
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 08:50:45.30 ID:Y43OUXxB]
- >>638
気付かなかったけど、何気にID調べてて気持ち悪いなお前ｗ
それだけの執着があるならスキゾじゃないんじゃない？ｗ
今後の、お前の中身のある文章に期待してるよ
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 09:12:58.95 ID:Y43OUXxB]
- スルーして>>619についてレスしてる人もちゃんといるんだね。
こんなレスしてるアホとは違うわｗ
頼まれたから三行でまとめてみたよ
スルーできない
お前は
バカ
[628]優しい名無しさん [sage] 2011/08/18(木) 04:31:51.27 ID:XKb74vKS
AAS
なにこれ
3行で頼む
[636]優しい名無しさん [sage] 2011/08/18(木) 07:55:37.37 ID:XKb74vKS
AAS
3行で頼むと言っているんですが
中身の無い長文が多すぎる
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 17:52:38.63 ID:kbXuFKsA]
- >>627
＞赤の他人である共依存者に、しつこく治ってほしいとアドバイスし続けるのは異常だって気付かない？
被害者スレの住人が共依存アレルギーなだけだよ。
仕方ないことだし、それ自体はスレ住人に共通認識があると思うけどな。
俺自身は別に共依存者ばかりにアドバイスしていたわけでもないし、
一人の共依存者にずっと粘着していたわけでもない。
匿名掲示板故、あなたが知覚できない部分もあるのだから、
あまりオール・オア・ナッシングに考えない方がいいと思うよ。
実際、あなたはよく誤認して俺ではない人間をスキゾ認定するが、
その真上にあった俺のレスを見逃してしていることにさえ気付けていない。
ちょっとは自分の嗅覚を疑った方がいいよ。
＞周囲から見て異常なレベルの執着を、些細なこだわりだと認識しているあなたの感覚を異常だと感じる。
あなたの俺に対する執着の方が余程異常に見えるのだがな。
>>629
その文章って、あなたの言動を俺が客観的に三行でまとめただけなのに、
あなたが勝手に「俺のやり方」だと勘違いしただけだよ。
構って欲しくてあえてミスリードしているのだと思って、当時はスルーしたけど。
事実、俺はあの場面で誰かをボダ認定なんてしていないので、
落ち着いて考えればわかることだと思うが。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 17:54:37.42 ID:kbXuFKsA]
- >>630
＞だから、それが一般的な恋愛でないと言ってるんだよｗ
＞スキゾイドの性格が一般的だと思ってるの？ｗ
元々さ、ボダと付き合おうという時点で一般的な恋愛ではないんじゃないかな？
「恋愛ではなく依存」という言葉がお気に召さない住人もかなりいるようだけどね。
この説については、むしろボダ被害者の方がすんなり受け入れやすいようだ。
つまり、自分の認識が間違っていた事に気付くきっかけがないと
なかなか理解しづらいのだと思われ。
>>632
＞スレ違いを正当化するためなら平気で嘘を吐く。
共依存のボダ被害者は、まさに共依存であるが故にで悩んでいるのだから、
それを治すこと自体は、冷静に考えることさえできれば合意に至れるようなものだ。
ただし、彼らは冷静じゃないし認知も歪んでいるから、冷静に戻すための「配慮」をしていただけ。
最近は相談禁止厨が幅を利かせているから、俺もほとんど被害者スレに出張らなくなったけどさ。
スレチと言われてしまえば、確かにあのスレに俺の居場所はない。
いや、一応俺もボダ被害者だから居ること自体は問題ないのだろうが、
他に積極的に書きたいこともあまりない。
でもあれって、自分たちで自分たちの首を締めているような気がするんだよね。
ギスギスしてくると「疑問符の言葉狩り」をやる人まで出てくる始末だし。
面倒臭いので、あえてテンプレ修正を求める気もないけど、
同じ被害者同士なのだから「過剰防衛は攻撃になる」という認識は持って欲しいなぁと思う。
つーか、基本的にはボダ被害を受けて不安定な人間が書くスレなのだから、
「回答者も不安定だから相談は逆効果だ」という前提で相談禁止にしているのだと思っているので、
テンプレ自体に納得はしている。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 17:57:33.45 ID:kbXuFKsA]
- スルー推奨が出たので、ここで終わりにする。
メンサロにスレを立てるならご自由に。
立てるなら、ここにリンクだけ貼って貰えれば一応読むことは読む。
気が向いたら書くこともあるかもしれないし、ないかもしれない。
あなたへの対応が面倒臭いのは、俺が「自分について開示すること」
ではなく「あなたのパーソナリティ故」なので、また他スレに転載したり、
かまってちゃんを発動するようなら、全面的にスルーすることもあるかと。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 18:38:37.64 ID:Y43OUXxB]
- >>642
＞俺自身は別に共依存者ばかりにアドバイスしていたわけでもないし、
一人の共依存者にずっと粘着していたわけでもない。
誰もそんなこと言ってないよねｗ
赤の他人にアドバイスし続けることが異常だと指摘したんだけど。話逸らさないでね。
＞あまりオール・オア・ナッシングに考えない方がいいと思うよ。
何の話？どこが？
＞その真上にあった俺のレスを見逃してしていることにさえ気付けていない。
ちょっとは自分の嗅覚を疑った方がいいよ。
その真上のレスってどのレス？
あとね、書いてないだけで、自分の嗅覚は疑ってるからｗ
あんたがわざわざレスしてくるから、正解だと気付くんだよｗ
今回のレスも疑いながらだったよ。でも見事に当たってたから笑ったｗ
＞あなたの俺に対する執着の方が余程異常に見えるのだがな。
そんなこと知ってるし、今は関係ないんだけどｗ
被害者や第三者から見て、あんたが異常だと言ってるんだよ。
また話を逸らしたねｗ
＞その文章って、あなたの言動を俺が客観的に三行でまとめただけなのに、
あなたが勝手に「俺のやり方」だと勘違いしただけだよ。
言い訳乙ｗ
それなら前後のレスを出してきな？
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 18:54:12.36 ID:Y43OUXxB]
- >>643
＞元々さ、ボダと付き合おうという時点で一般的な恋愛ではないんじゃないかな？
最終からボダと知ってて付き合う人はほとんどいないけど？
その前提を忘れてるよね。
＞スレチと言われてしまえば、確かにあのスレに俺の居場所はない。
わかってるじゃんｗ
それを言ってるんだけど。
「いや」とか「でもあれって」で正当化したいんだねｗ
スレチはスレチなんだよ。
相談禁止の理由については認識が違うね。
あのテンプレは、全てボダ避けだと思ってるよ。
ボダの性質を熟知した人が作ったものだと感じる。
つまり、相談するとボダが来てしまうから禁止にしているのだと思う。
純粋な愚痴吐きスレにしたいと言うスレ主の想いを感じたよ。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 19:13:38.76 ID:Y43OUXxB]
- >>644
＞あなたへの対応が面倒臭いのは、俺が「自分について開示すること」
ではなくあなたのパーソナリティ故」なので
その台詞は、実際に自己開示をしてから言ってくれるかな。
他人のせいにしてたら説得力ゼロだよｗ
＞全面的にスルーすることもあるかと。
スルーしないでなんて一言も言ってないのにｗ
自過剰だねホント。
私がレスしてる目的を知らない癖に適当なことを言うなよｗ
>>622-626の連投にはドン引きだったしね。
対応が面倒臭いのにも関わらず、わざわざ長文で８レスも返してくる理由を言ってみな？ｗ
誰に強制されてるわけでもない状況で、レスすることを選択してるのはお前だからな。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 19:28:00.76 ID:Y43OUXxB]
- やっぱり、自己正当化のために都合のいい部分しか引用してないねｗ
>>632の、
＞「自分は最初は取っつきにくく思われるので、少しずつ仲良くしていきましょう」
みたいなことを言ってて笑ったよｗ
それなのに本音がこれだったとはねｗ
＞共依存者は社会にとってかなり迷惑な存在だからさっさと治って欲しいってだけ。
これで合意に至れると考えてるの？
共依存者をバカにしてるだろｗｗｗ
スキゾさんの人付き合いの方法が、自分の目的を達成させるため、相手に嘘を吐いて仲良くするってことなら納得だけどね。
そういう卑怯な部分があるのに、合意に至れると思ってるなんてオメデタイ人だよｗ
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 21:01:58.76 ID:QYZS3cvi]
- あんまり読んでないけど
お二人が結婚すれば事は収まる
まぁ性別は同姓かもしれないけど
ハネムーンは他のスレでお願いします。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 21:37:19.32 ID:Y43OUXxB]
- どこかで見たと思ったらｗ
同じ人かしら？間違え方や不思議な文体が一緒ね～
[919]優しい名無しさん [sage] 2011/08/18(木) 14:29:03.44 ID:hdPlpssQ
AAS
長く続く同姓の友達は少ないかと
短期的にはボダの八方美人スタイルで付き合いが続くとしても
>>649
ごめんね～、スキゾさんのことは過去にフッてるし、自分には大切な人がいるので全く興味ないわ～
あなたも大切な人とハネムーンに行けるといいわね
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 22:27:49.87 ID:J9LrK9vI]
- 昨日からなんか暑苦しいレス多いな。ボダとの付き合いは、同姓異性共に疲れるだろうな。
自分が経験したボダ友は保証されたがりだった。何を言えば機嫌良くなるかは判ってたから、だいたいは現状と反対の事をさりげなく言えば納得してくれた。
もう二度と合う事はないだろう。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 22:38:26.08 ID:Y43OUXxB]
- え～何何？
同姓って今流行ってるの？
わざと間違えてるんだろうけど、全力で釣られちゃうよｗ
他にも間違い探しレス募集中～♪
突っ込むの楽しい～♪
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/18(木) 23:51:37.28 ID:lRTasjPn]
- いい加減鬱陶しい。
- 654 名前：優しい名無しさん [2011/08/19(金) 05:31:07.71 ID:TP2lZgel]
- >>653
うん、そうだね。
わざわざレスしてくるお前も鬱陶しいぜｗ
レスしたら叩くからよろしく～♪
- 655 名前：ほしゅ [2011/08/19(金) 05:42:55.20 ID:UPi10UeW]
- だいたいは現状と反対
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 07:57:46.81 ID:TP2lZgel]
- やっぱり上げるのは良くないな。
真性には触れられない。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 13:12:36.94 ID:QoGJIXB3]
- IDNG面倒なんでコテ付けてくれます？
次のIDからお願いしますね。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 14:05:32.00 ID:TP2lZgel]
- いちいち鬱陶しいなぁ。
書き込みたいことがあるなら、さっさと書けばいいだろ？>>614～みたいにさ。
普段過疎ってる癖に、こういう時だけ現れてくる奴ってウザいよ。
ただ絡むだけでスルーできないなら、２ちゃんなんてやめろよ。
まぁ、今書き込んでるのはスキゾイドじゃない可能性が高いから、言いたい奴は言っとけと思うけど。
自らボダに絡んでくる奴は、頭おかしい。
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 17:13:27.34 ID:EmyZVfvX]
- >>ボダさん
>>652的なレスで何レスも連投消費するのって嵐行為だよ。
こういうレスを続けるなら本当にコテつけて。
スルーしてる人間がいるからって荒し自体は迷惑行為に他ならない。
ボダだからってスレで暴れるのは許されるのか？
他のスレでも逐一暴れてるの？それともスキゾスレだから甘えてるの？
とにかくコテよろしく。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 17:50:48.57 ID:TP2lZgel]
- >>659
>>652は、>>651がなければレスしてないけど。
このレスも、>>659がなければしない。
言ってることわかるよね？
そんなこともわからないバカだけがレスしてくるんだよ。
あと具体的に、どれが荒らしのレスなのか挙げてみ？
＞>>652的なレスで何レスも連投消費する
って書いてあるけどさ。
それに、荒らしだと思うなら、さっさと通報すればいいよ。
然るべき対応がなされれば、それに従うだけだ。
つまり、君のレスは無意味なんだよ。
何がしたいのかわからない。
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 18:00:38.79 ID:TP2lZgel]
- >>659
＞ボダだからってスレで暴れるのは許されるのか？
他のスレでも逐一暴れてるの？それともスキゾスレだから甘えてるの？
これを聞いてどうするの？ｗ
バカは、思ったことをそのまま書く。
賢い人は、自分の目的を達成させるため、思考して行動する。
お前は前者だよｗ
この板の全スレを見て勉強して、視野を広げたら？
そうすれば、少しは言動が変わるんじゃない。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 18:07:00.11 ID:TP2lZgel]
- >>659
ここはスキゾイドについて考えるスレだから、ボダに聞きたいことがあるならスレチだしｗ
スキゾの話だけしてればいいんだよ。スレタイ読めよ。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 18:20:42.04 ID:KsgdHXXc]
- 他者の評価や反応を求めるB群（クラスターB)の人格障害：“特別な自分の価値”を自己顕示する方法の違い
B群の人格障害には、『自己愛性人格障害・境界性人格障害・演技性人格障害・反社会性人格障害』という分類があるが、
これらの特徴を簡潔にまとめれば、『他人に何らかの影響を与えなければ気が済まない強力な外向性性格』であり『自己顕示的な自己愛と承認欲求の過剰』である。
B群の人格障害が最も恐れるのは何かというと、
他人が自分に関心や好意を示さない『孤独状況』であり、
その孤独状況に対する恐怖は発達早期に見られる分離不安が遷延した『見捨てられ不安』に根ざしている。
社会規範や法規範を無視して自己の欲求を満たす反社会性人格障害の場合には、
他人から嫌われるので『他人の関心や好意』を得られないではないかという意見もあるかもしれないが、
反社会性人格障害の人は『他人が破れない法律や倫理』を豪快かつ無慈悲に破れる自己に陶酔しており、
社会（他者）に打撃を与える無軌道なパワーを自己顕示的に他者に見せ付けることに快の興奮を見出している。
charm.at.webry.info/200707/article_15.html
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 18:46:51.12 ID:TP2lZgel]
- >>663
完全にスレチｗｗｗ
自分にとっては参考になったから、もっと貼ってほしいくらいだけど、貼るのは自己責任でよろしく。
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:00:07.75 ID:TP2lZgel]
- わざとスレチなレスをして、このスレを無駄に消費するバカたちｗｗｗ
スキゾイドの話だけしてればいいのにねぇ。
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:27:30.19 ID:TP2lZgel]
- あ、以前とは変わって、コテ付けること自体には抵抗ないし、付けようと思ってたよ。
でも、こいつ>>659の頼み方なら絶対に付けない。
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:31:21.84 ID:TP2lZgel]
- ボダはバカなんだから、頭を使えば簡単に操れるのにｗ
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:33:27.73 ID:EmyZVfvX]
- >>660
本気で言ってるの？
あなたは>>651があったことを理由に
＞ここはスキゾイドについて考えるスレだから、ボダに聞きたいことがあるならスレチだしｗ
＞スキゾの話だけしてればいいんだよ。スレタイ読めよ。
と認識しているのにも関わらず、スルーせずに>>652を書いたのを正当化している。
さらに>>659があったことを理由に
＞ここはスキゾイドについて考えるスレだから、ボダに聞きたいことがあるならスレチだしｗ
＞スキゾの話だけしてればいいんだよ。スレタイ読めよ。
と認識しているのにも関わらず、>>660を書いた。
660は私の疑問へのレスだから私は別にスレチとも嵐とも思わないけど、あなたは>>660をスレチと思ってるわけだ。
スレチとあなたが思っているレスにわざわざスレチとあなたが思っている内容のレスを返すのは何故？
ボダだからしょうがないって？
２ｃｈ的に嵐認定されないから問題ないって逃げるの？
>>661
＞これを聞いてどうするの？ｗ
自分の甘えに気付いて、嵐行為（あなたにとってはただのスレチ？）をやめたり、せめてコテハン付ける気になってくれることを期待して書いたんだけど。
まさか自分で自分の行動が基地外じみているという自覚があったら
基地外じみた行動をしても許されるの思ってるから書いてるのか？
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:34:08.56 ID:EmyZVfvX]
- >>660
＞何がしたいのかわからない。
私はあなたにコテハンを付けてもらいたいから>>659を書いたんだけど・・・
あなたがコテハンを付けない理由ってなんなの？
こんなこと言われたらなおさらコテハン付けるわけないじゃんって、お前馬鹿かよって言って悦に入るの？ｗ
まさか頭が良いやつはアタシにコテハン付けさせてみな！とか言っちゃうわけ？！
＞あと具体的に、どれが荒らしのレスなのか挙げてみ？
あなたはただのスレチなレスだと言うのかもしれないけど
>>639-641とか、ウンコするならせめて一か所でして＞＜
このスレにレスし続けるなら
コテハンよろしくお願いします。
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:38:48.28 ID:EmyZVfvX]
- >>666-667
おいおいｗ
リロードせずに書きこんだら先をこされた。
コテハンお願いしますね。
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:43:22.45 ID:TP2lZgel]
- >>670
はいはいｗ
律儀にお返事を頂いたので、倍くらいにして返させて頂きますね。
楽しみにお待ちください。
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:46:10.37 ID:TP2lZgel]
- でもバカ過ぎてスイッチが入らないなー。
そういうレスばかり続ければ、そのうち消えると思うよｗ
そもそも、半年前からずーっとここにいるわけじゃないからね。
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:48:23.05 ID:7kcVYU1S]
- おもしろいね、まるで渦のようだ。元は大した事でもないのに
周りを巻き込みながら大きくなっていく
ほんとボダってのは良くも悪くも人を巻き込んでいくね。
後10年間に戻ったようなやりとりでなんだか懐かしいよ。
- 674 名前：優しい名無しさん [2011/08/19(金) 19:48:59.97 ID:TP2lZgel]
- とりあえず上げるか。
>>655みたいな真性キチが来るからあまりしたくないけど、
ID:EmyZVfvXがくだらないレスをしてくるから、その返事として。
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 19:54:44.13 ID:TP2lZgel]
- >>673
＞後10年間に戻ったようなやりとりでなんだか懐かしいよ。
ずいぶん長い間関わってたねｗ
このスレにはボダ使いが数人いるように感じてるけど、あなたはできそうだね。
ま、でもボダの話は出さない方がいいよ。
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:17:06.22 ID:TP2lZgel]
- どうしてもコテを付けさせたかったら、頭を使えよID:EmyZVfvXさん。
あなたが女性なら難しいかもしれないけど。
コテを付けさせるより簡単な方法が沢山あるのに、わざわざボダにレスしてくるお前はキチだし、他人に甘えてるよ。
他人に期待するという、お前のその腐り切った性格を直せって。
スキゾイドは、自己完結できるのが長所だと思ってたけど違うの？
エセスキゾには通じない話かもしれないけどさ。
・・・ID:EmyZVfvXとのやりとりでもう何レス消費したかなぁ。
ボダにレスし続けることで、自分を客観的に見られなくなっていくのが共依存者。
ID:EmyZVfvXもそうなるつもりかなｗ
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:39:00.10 ID:3efp4FNn]
- 一人で勝手に連投しておいて何言っちゃってるのこの人
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:41:16.63 ID:TP2lZgel]
- ＞一人で勝手に連投
ID:EmyZVfvXのことですね、わかります。
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:41:49.37 ID:TP2lZgel]
- ID:EmyZVfvXのおかげで、色んなことに気付けたわ。サンキュー
それにしても、IDNGにしないで、わざわざ自分のレスを読んでるのかと思うと笑えるなーｗ
そして、コテを付けてくれると期待してレスをする姿もウケる。
その無駄な時間を思考に回せばいいのにさ。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:44:10.87 ID:TP2lZgel]
- >>677タイプも過去にやりとりしたなぁ。
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:45:13.80 ID:3efp4FNn]
- 食いつき早いなw
>>677の発言一行でどういうタイプの人間なのかわかっちゃうなんて天才ですね
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:49:10.36 ID:TP2lZgel]
- >>681
＞食いつき早いなw
オマエモナー
ここで違和感のある人って浮くからねぇ。
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:52:27.93 ID:3efp4FNn]
- >>682
たまたま見たら書き込みあっただけだよ。そんなに暇人じゃないので。
随分暇そうだけど待ち人が来ないから手当たり次第爆撃してるの？
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:54:37.78 ID:TP2lZgel]
- >>683
上げたから来たお客さんですかｗ
過去ログ読んでない人は消えなー。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:00:09.43 ID:3efp4FNn]
- >>684
いや、前からROMってたけど。
図星だったから消えろとか言っちゃってる？w
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:01:36.86 ID:TP2lZgel]
- >>685
あぁ、図星で結構だけど。
暇で幸せよ。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:03:02.83 ID:3efp4FNn]
- >>686
幸せだと思えることは幸せだね。煽りじゃなく純粋にそう思うよ。
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:04:11.85 ID:TP2lZgel]
- >>687
うん、そう思う。
自分で自由に使える時間が多いから。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:06:33.84 ID:3efp4FNn]
- >>689
自由に使える時間が沢山あるというのは素晴らしいことだ。
そろそろスレチなので消えるよ。暇そうだったから話しかけてみたくなったんだ。邪魔したね。
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:07:39.64 ID:TP2lZgel]
- >>689
ｗ
あなたがいなきゃいないでやることあるから放っておいて大丈夫よ
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:18:22.57 ID:7kcVYU1S]
- 二人のやりとりを見てたけど
ここまできたらとことんやり合ってくれていいよ
段々と壊れていく様は観察対象としてはいいモデル
このスレはあまり周りからの干渉がないから
二人の一緒に壊れてく姿がなんだか素敵ね
ツンデレタイプというかクワガタムシの喧嘩というか
夏休みの自由研究みたいな感じ。
と書き込もうと思ったらもう収束してるのか・・・
まぁそれはそれで平和で何より
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:31:30.23 ID:IdyUczrp]
- 哀れな捨て猫だな
- 693 名前：遅くなりましたが>>579さんへ mailto:sage [2011/08/19(金) 21:51:01.12 ID:TP2lZgel]
- >>579
レスありがとうございます。
怒りについても、根本はボダと似ていると思いました。
ボダでも解離性障害を併発している人もいるみたいだし。
ボダも心のスタミナがあるわけじゃないのに、スキゾとは違って、なぜあんなに怒るんですかねｗ
心のスタミナがあって怒っているなら、怒れば怒るほど落ち着くはずですから。
正しく怒れば落ち着くことはわかってるんですが、それを知るまでの怒りのエネルギーはどこから来てるのかは自分でも不思議ですｗ
…ボダの話はスレチなので、これに関してのレスは要りません。
今までわかりやすく説明して頂いてありがとうございました。
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:58:12.01 ID:TP2lZgel]
- >>691
相手が壊れるのを望んでるなら途中までは付き合えるけど、本気で壊れたいなら他のボダがオススメ。
相手が壊れても自分には何のメリットもないから。
>>692
そう、捨てられて哀れでしょう。
あなたのお好きな様にボダ像を描いてね。
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 22:07:29.61 ID:EmyZVfvX]
- なんで自分がコテ付けないのか、とっくに気付いているんでしょ？
私の言い方にむかついたから…というのも一理あるだろうけど
それが本質ではないことにさ。
まさに>>663。
あなたは無視されるのが怖いんだよ。
ここの住人にはコテ付けたら本当にＮＧに入れる人がいるだろうから（実際はもういるだろうけど）。
それが怖いんだ。
人を「バカ」「キチ」「腐りきった性格」と罵るのは気持ち良いかい？
「ボダだからしょうがない」という理由で基地外じみたレスをすることを自分に許し、
それに反感であっても反応されるのがあなたは嬉しくてしょうがないんだ。
そしてスルーせずにレスしてきた人を再び罵り悦に入るのも
「ボダだからしょうがない」「自分は基地外じみているという自覚があるから」という理由で
自分に許す・・・
何故ここでそれをやるのか。本当のスキゾならそんな自分の存在を目に入れつつも
お目こぼししてくれる、自分に酷いことは言わない、という幻想でも持っているのかな？
まあ確かにあなたの好きなスキゾさんを見てるとそんな感じはするけどね。
切ない永久ループだねぇ…
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 22:45:43.89 ID:TP2lZgel]
- >>695
＞まさに>>663。
あなたは無視されるのが怖いんだよ。
ここの住人にはコテ付けたら本当にＮＧに入れる人がいるだろうから（実際はもういるだろうけど）。
それが怖いんだ。
お前はほんとメデタイ頭してるなｗ
過去にコテ付けてることもあるし、あんたみたいなキチにスルーされたところで、何とも思わないの気付けよｗ
スルーできない人は、そうやって勝手にボダ像に当て嵌めて自分で納得してるだけ。
とりあえず、さっさとIDNGにしてみな？
＞本当のスキゾならそんな自分の存在を目に入れつつも
お目こぼししてくれる、自分に酷いことは言わない、という幻想でも持っているのかな？
まあ確かにあなたの好きなスキゾさんを見てるとそんな感じはするけどね。
妄想乙。スキゾさんのレスを読んでそう思うわけ？ｗ
＞切ない永久ループだねぇ…
勝手に言ってろってｗ何が切ないだよ。
原因がお前の無能さだと気付かない限りは、永久ループだろうねｗ
コテを付けていた事実、ここに居続けていない事実がある以上、お前の言い分は通らないんだよ。
事実をちゃんと見てくださいね。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 22:56:12.57 ID:SKob/9qP]
- 即実践は悪かないけど、難儀やね
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:14:20.30 ID:TP2lZgel]
- ID:EmyZVfvXに言われてコテを付けるようになる日を楽しみにしてるよｗ
頑張れ～
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:16:08.64 ID:QoGJIXB3]
- まだ付けてないんですか？
日付変わったらNG入れ直さなきゃいけないんでお願いしますよ。
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:18:15.73 ID:TP2lZgel]
- >>699
ID:EmyZVfvXにお願いしてください。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:21:27.30 ID:TP2lZgel]
- >>699
＞NG入れ直さなきゃいけない
面倒臭いならやめれば？義務じゃないんだから。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:38:44.02 ID:aOyaPRrO]
- スルーしろと言っておいてそれはないんじゃない？
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:43:02.97 ID:TP2lZgel]
- >>702
IDNGにしないとスルーできない人ですか？
それはあなたの性格なので、こちらに言われても困ります。
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:46:41.09 ID:aOyaPRrO]
- 一日一回は私のレスを見ろってことね
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:50:10.09 ID:TP2lZgel]
- >>704
？
どんな方法にせよ、スルーすればと思っていますよ。
スルーの方法は一つではないし、こちらが方法を指定することでもありません。
ご自由にどうぞ。
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:53:40.62 ID:aOyaPRrO]
- >>705
だったらコテハンNGもできるようにしてやれば？
選択肢が1個増えるでしょ
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:53:58.34 ID:TP2lZgel]
- >>704
あと、あなたは毎日ここに来てるんですか？
しばらく来ないという方法も、スルーのうちの一つですよ。
IDNG以外の方法を探すのって、そんなに難しいことでしょうか。
そもそも、各自が好きに書き込めば済むだけの話なのに。
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 23:55:31.21 ID:TP2lZgel]
- >>706
なぜ私がするのですか？
する必要もないほど選択肢はあるのに。
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:14:33.15 ID:Ikghle4R]
- そういえば以前コテ付けてくださいって言われてたとき、
あなた最初「注目されるの嫌だから」って断ってなかったっけ？
その前に「自分がうざければ自分のＩＤをＮＧ入れてスルーしてください」って自分で散々言ってたのに、
その流れで「コテ付けて」と言われて、
面倒かけずに一括消去するためだという発想に至らなかったのは何故だか
よく考えてご覧よ。
自分で自分を誤魔化さずにね。
それで結局そのときは何レス、コテ付けたのかな？
ところでいつまでID:EmyZVfvX（私）が馬鹿だから
自分はコテも付けずにスレチを繰り返すんだって主張し続けるの？
恥ずかしくないのかい？
あなたの基地外じみたレスにスルーせず物申すのは
全て基地外似非スキゾ。嫌悪感を向けるのも似非スキゾ。
あなたの中で、本物のスキゾとはあなたの全てを受け入れる存在でなければ
いけないんだね。
ある意味儚くて美しい妄想と言えるかもしれない…
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:21:56.99 ID:EltZ3QU6]
- >>709
とりあえずさ、他の全てのスレを見て、ネットの使い方を勉強してきたら？
他人にコテを強要するスレがあったら、URLを貼ってちょうだい。
あなたのやり方じゃ、とてもじゃないけど、コテ付けには至らないよ。
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:32:14.30 ID:EltZ3QU6]
- >>709
＞面倒かけずに一括消去するためだという発想に至らなかったのは何故だか
よく考えてご覧よ。
無能なりに自分で考えろよｗ
すぐわかることなのにねぇ。
＞自分で自分を誤魔化さずにね。
＞恥ずかしくないのかい？
これお前に言う言葉ね。
なぜ他人にコテを強要するのか。
＞あなたの中で、本物のスキゾとはあなたの全てを受け入れる存在でなければ
いけないんだね。
ある意味儚くて美しい妄想と言えるかもしれない…
もうポエムっぽくて気持ち悪いんだけどｗｗｗ
お前に受け入れられなくて結構だよ。
でもお前は、受け入れられることを望んでる。
ねぇねぇ、コテ付けを受け入れられなかったら死んじゃうの？ｗ
そんなに拘る話じゃないよ？
もっと他のスレを見て、視野を広げてきてね。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:32:52.24 ID:ZMj4lfaE]
- 強要じゃなくて、ID変わるたびにいちいちNGにしてもらうより
簡単な方法があるよ、と言っているだけなんだけど…
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:34:31.25 ID:9K7pjIK1]
- スキゾイドが診断から外れたものです。他のパーソナリティ障害は年と共に「落ち着く」みたいだけど、スキゾイドも年と共に特性が薄れるものなのかな。実際のところ。診断から外れただけで、あまり変わらない。
ひとつ変わったところと言えば、人に恋愛感情をいだくことができるようになったこと。といっても、どうこうなりたいという気持ちじゃなくて、片想いで幸せ。変な話、相手の方とセックスしたいとまでは思いません。治った…のか？
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:36:39.16 ID:EltZ3QU6]
- >>712
あの、こちらは簡単じゃなくて面倒臭いんですけど。
わかります？
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 00:41:22.60 ID:EltZ3QU6]
- >>712
それに、その言い分ならコテ付けの必要性は全くないですよね。
なので付けないというだけですが。
あなたには通じると思いますが、ID:Ikghle4Rには通じないのです。
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:08:43.20 ID:SQk0fgcv]
- >>713
相手からもし愛情を示された（言葉や仕草で）として、それに対して自分の心がどう動くか、想像することはできますか？
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:11:34.51 ID:EltZ3QU6]
- キチID:Ikghle4Rに触れることで、リアルの周囲の人たちの愛を再確認できました。
マジでありがとう。
キチの周囲にも、そういう人たちがいればいいのにね。
そうすれば、他人のことなんて軽くスルーできるようになるよ。
自分の人生を大切にね。
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:15:54.71 ID:9K7pjIK1]
- >>716
それは出来ます。ですが、そうされると困ると思います。 相手の方を避けるようになってしまうと思います。私には片想いが幸せかと。
恋に臆病(笑)なだけでしょうか。
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:19:49.12 ID:EltZ3QU6]
- >>718
横ですけど、すごくもったいないと思います。
一度きりの人生だから後悔のないように。
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:40:58.66 ID:SQk0fgcv]
- >>718
質問に答えてくれてありがとうです。
もう一つ、困る、というのは具体的にいうと、相手の感情にどう心が応えていいかわからない、
ということでしょうか？
それとも恐怖心や自信がない、といった感情からくるものでしょうか？
節操なく質問攻めにして申し訳ないけども、答えてくれるとありがたいです。
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 02:04:46.16 ID:9K7pjIK1]
- >>720
話を聞いてくださってありがとうございます。両方だけど、怖いという感情が強いかな。自分に関心が向けられたことが怖いという感じです。
私は自分に関心を持ってくれた異性をひどく冷たくあしらってきました。
ここはBPDっぽいのですが、私を好きだと言ってくれる異性に対して、本当は私を利用しようとしているか、私に投影した自分の理想の異性像が好きなだけという思い込みがあります。
だから、怖いし、あしらいに困りもします。
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 02:15:15.48 ID:9K7pjIK1]
- >>719
後悔のないようにしたいですが、壊れてしまいそうです。「ふつう」っぽくしようとしたら。
話がちょっとずれてますね。私のレス。
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 04:49:39.11 ID:9qy5QHLm]
- >>721
丁寧な回答どうもありがとう。
あなたのおかげで、いろいろわかったような気がします。
恐怖を除けば、自分も似たような感じです。
恋に臆病、というよりは人に対する猜疑心が、心の奥底にあることが原因なんじゃないかなーと考えてます。
この猜疑心は、相手の心を自分の心で受け止められるようなれれば消せる・・・かもしれない。
焦らずに、自分の心が何を望んでいるのかをよーく実感しながら進んでいくのがいいと、自分は思っています。
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 08:15:30.49 ID:KgC/b3xX]
- 三十路越えると、結婚を視野に入れながら付き合
う可能性が高そう。
学生時代は、告られても困るんですけど・・・と思いつつ、都合の良い言い訳をしてひたすら逃げていた。
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 08:34:06.34 ID:EltZ3QU6]
- >>722
自然と「ふつう」っぽく振る舞える相手と出会えると思いますよ。
相手の気持ちを受け止めることを意識して付き合うと上手くいくような気がします。
難しかったら、カウンセリングなどの力を借りることも有効かと。
相手だって同じ人間、全く不安がないわけではないですから、少しずつ距離を縮めていけばいいと思います。
お幸せに。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 13:42:11.80 ID:oSoCoHzU]
- ID:EltZ3QU6
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 13:54:06.65 ID:EltZ3QU6]
- >>726
今日のNGIDですね、わかります。
- 728 名前：優しい名無しさん [2011/08/20(土) 13:54:34.87 ID:EltZ3QU6]
- テスト
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 14:54:27.24 ID:nTkACv+X]
- >>713
スキゾイドの診断から外れるとは具体的どういう事でしょうか？
スキゾイドと診断されたものの(医師の判断では)寛解したという事でしょうか？
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 17:15:35.21 ID:larLHlt1]
- >>729
スキゾイドと一度(７年以上通った病院で)診断されましたが、病院が潰れてしまったので、転院したら３ヶ月で別の診断を下されました。また、同じように長く通っているとスキゾイド診断が下るかもしれませんが。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 18:00:05.41 ID:nTkACv+X]
- >>730
ご返答有り難うございます。
因みに今の病院での診断名は何なのでしょうか？
また私はSCTとロールシャッハでスキゾイドと診断されましたが、他の人がどんな検査をされたのかも興味があります。
差し支えなければお答え頂けると幸いです。
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 18:20:37.27 ID:larLHlt1]
- >>731
統合失調感情障害です。この診断に関しては心理テストを受けましたが。(ロールシャッハと文章を作成するテスト？)
スキゾイドに関しては受けていません。通院約六年目に告げられました。
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 18:26:14.28 ID:X8UWE4s5]
- >>732
私もちと便乗させてください。
処方されている薬はなんなのでしょうか？興味があります。
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 19:06:37.30 ID:larLHlt1]
- >>733
エビリファイ30mg
リフレックス30mg
ラミクタール50mg
アモバン7,5mg
ダルメート15mg
頓服としてハルシオン0,25mg
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 19:41:02.43 ID:nTkACv+X]
- >>732
有り難うございます。初めて聞く病名でした。
心理テストは私が受けたものと同じですね。
エビリファイを処方されているとのことですが、前の方のレスでエビリファイを処方されていると書いていた方と同じ人でしょうか？
因みに私は投薬治療は受けていないのですが、投薬を受けているスキゾイドは気分障害等があるということでしょうか。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 19:45:55.73 ID:X8UWE4s5]
- >>734
効く薬の選定中という感じですね似たような効果の薬がありますし、これからおそらく配合を調節していくんでしょうね。
ありがとうございます。
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 22:48:52.15 ID:KgC/b3xX]
- 自立支援の診断書には、双極性障害とあった。
スキゾから派生してそうなったのだろうか。昔から虚無感が慢性的にあって、それをごまかす為に普通じゃ考えにくい無茶したりする。買い物３年で300万越え。しかもこれで２度目。
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 23:48:48.88 ID:Ikghle4R]
- あらあらまだ自分を誤魔化して気付かない振り？
それとも記憶を改ざん・ねつ造しちゃったかな？
>>711
>>218の流れで>>234-235
あなたが初めて>>234で「コテ付けて」と言われた時、それが
あなたのレスをより認識しやすくするために付けてくれと言わ
れていると勘違いした理由を聞いているんだよ。
あえて誰も突っ込んでなかったけど、流れを見ていた住人なら
>>235ではっきり気付いたんじゃない？
つまり、あなたは自らＩＤＮＧにしてと言っていながらも、
実際は本当にＩＤＮＧにする人はこのスレにいないと思っていたんじゃないのかな？ｗ
あなたの言う本物のスキゾならあなたを目にしながらもスルーしてくれるはずだし、
似非スキゾならあなたが目障りでも気になってＩＤＮＧになんかしていられない、
あなたのレスを見ずにはいられない、突っかかって来ずにはいられないはずだってね？ｗ
このスレで、存在をないことにされるのは、そんなに怖いことなのかい？
たかが匿名掲示板なのに。
このスレをプリントアウトして、かかりつけの先生
もしくはリアルであなたを愛してくれてる周囲の人たちに提出してみたら？
自分がこのスレでどういう振る舞いをしてるか診てもらいなよ。
きっとすごくあなたのためになる、愛のあるアドバイスをもらえるんじゃないかと思うよ。マジで。
あ、あとあなたさ、スキゾさんへのレスでちょくちょく認識違い起してるよ。
あえて誰も突っ込まないし、本人も大部分は訂正するの諦めてるようだけど。
- 739 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 03:25:14.98 ID:HUyGh1Z/]
- >>738
キチちゃん、こんばんは。もっと壊れていいんだよ。
ただ、お前の相手は面倒臭いから、キチちゃんが全て思ってる通りでいいよ。
だからさっさとIDNGにしてください。怖くて死にそうだけど。
はい、これで気が済んだかな。
あとね、ここを周囲に見せても問題ないから。全て知ってるからね。
残念でしたｗ悔しいのう悔しいのうｗ
＞あ、あとあなたさ、スキゾさんへのレスでちょくちょく認識違い起してるよ。
今さら？そんなの知ってるけど。だから何って感じ。
お前もいい感じだから、そのうち、該当するスレにレス貼ってきてあげるよ。
お楽しみに。
ところで、↓には返事ができないんだね、キチちゃん。
＞自分で自分を誤魔化さずにね。
＞恥ずかしくないのかい？
これお前に言う言葉ね。
なぜ他人にコテを強要するのか。
＞あなたの中で、本物のスキゾとはあなたの全てを受け入れる存在でなければ
いけないんだね。
ある意味儚くて美しい妄想と言えるかもしれない…
もうポエムっぽくて気持ち悪いんだけどｗｗｗ
お前に受け入れられなくて結構だよ。
でもお前は、受け入れられることを望んでる。
ねぇねぇ、コテ付けを受け入れられなかったら死んじゃうの？ｗ
そんなに拘る話じゃないよ？
もっと他のスレを見て、視野を広げてきてね。
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 04:53:07.42 ID:HUyGh1Z/]
- キチは事実を知らないんだよね。
私が他のスキゾさんとやりとりしてる事実を。
お前がいなくても、全く問題なくスレが進行している事実に気付けないんだよねぇ。
お前をIDNGにしてる人もいると思うよｗ
既に私と同類で括られてるからｗ
まぁ、キチは、私がここにいる目的を知らないからギャーギャー喚くんだろうなぁ。
ホントDQNは面倒臭い。
私はキチの目的がわかるからねぇ、遊んであげてるけど、そのうちスルーだよ、面倒臭すぎるから。
って既にスルー気味だけどねｗ
自分の目的達成に貢献しない奴は、相手にするだけ無駄だから。
目的が達成されればここを去るだけ。単純だよ。
そういうことは、過去ログも含めて、常に冷静に流れを見ている人ならわかるはずなんだけど、
キチとかボダ被害に遭う人には、それができない。
自分の妄想に合うレスだけ見ては、また新たな妄想を作りあげる、その繰り返し。
そしていつの間にか見えない敵と戦うことになり、必要以上にボダや人間を怖がるｗ
ボダなんて、相手の本質が見える人にとっては、全く怖くない存在なのにねｗ
まぁ、キチのように愛を知らない女性は仕方ないのかな。ほんと可哀想だよ。
人生がもったいない。
私なら、こんなところでどうでもいい相手にレスしないけどね。
そんな時間があったら自分のケアに使ってあげるわ。
だってさ、ボダ相手に２ちゃんに書き込む女って惨めすぎるよ？
書き込んでる姿が虚しい。
でもね、私に貢献してくれてありがとう。
キチの分まで幸せになるよ。ほんとにボダでよかった。
あー、雨はいいねぇ。落ち着くわ。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 07:41:42.38 ID:b0Rxxdw4]
- 実は自演だった、という展開もいいなぁ
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 08:17:31.05 ID:8Oc3Gm9d]
- >>740
＞私が他のスキゾさんとやりとりしてる事実を。
？どこら辺で？？
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 08:44:12.51 ID:HUyGh1Z/]
- >>742
え？わからないの？ｗ
スレ読んでないなら黙ってなー
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 09:00:35.65 ID:HUyGh1Z/]
- >>741
いいかもｗ
それほどキチも狂ってるように見えるんだねｗｗｗぷｗ
キチの反応が楽しみだわ。
正直、キチは同類だと思うよ。そっくりだもんｗ
一応スキゾイドらしいけどね。
キチは前にも絡んできた人かもなぁ。
前よりねちっこさがパワーアップしてキチらしくなったわ。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 09:10:18.89 ID:HUyGh1Z/]
- >>738
＞あなたの言う本物のスキゾならあなたを目にしながらもスルーしてくれるはずだし、
似非スキゾならあなたが目障りでも気になってＩＤＮＧになんかしていられない、
あなたのレスを見ずにはいられない、突っかかって来ずにはいられないはずだってね？ｗ
>>741-742を見てね。事実なんだからさ。
あんただってレスしてくるだろｗ？
もっと事実を見てくれないかなぁ。
- 746 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:05:52.50 ID:HUyGh1Z/]
- ＞このスレで、存在をないことにされるのは、そんなに怖いことなのかい？
たかが匿名掲示板なのに。
だから何なんだろうねぇ。
本当に怖いなら、再度ここに来ることはないよねぇ。
過去に三度もレスが来なくなるという経験をしてるわけだからねぇ。
何を見てるのかなぁ、この人は。
妄想オバサンは怖いなぁ。
この人に何を言われてもさ、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよねぇｗ
吠えても現実は変わらないだろうにねぇｗ
リアルもスレの事実も直視できないあなたは、何を見て生きてるのかなぁ？
頑張ればいいことあるからね、キチちゃん。
スキゾでよかったと思える日が来るはずだよ。
あまりに辛い過去があったなら同情するけど、努力次第で何とでもなるからね。
キチちゃん、何か不満があるなら話して見れば？
同じスキゾさんから、何かアドバイスがもらえるかもよ？
コテの話なんかしなくていいんだよ？
あ、キチちゃん、これ聞いてみれば？
「どうすればボダをスルーできますか」
- 747 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:15:38.07 ID:HUyGh1Z/]
- まぁ、キチちゃんは、健常者のスルーレベルを知らないみたいだね。
キチちゃんには想像つかないだろうけど、世の中にはボダをスルー、もしくは上手く扱える人種がいるのよ。
キチちゃんは、ボダ被害者が事実を見れないのと同じだなぁ。
妄想のボダと戦ってるもんね。
これに終わりはなく、どんどんキチ化が進むだけ。
どうなることやら。
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 10:22:02.53 ID:HUyGh1Z/]
- キチちゃんの末路
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311682636/
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 10:22:13.14 ID:ECEi3JZv]
- まさにボダの投影、このスレを食いつぶし
次スレを立て
ここでの私は女王様なのよモードに移行
先が思いやられる
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 10:26:26.15 ID:HUyGh1Z/]
- >>749
妄想乙
＞このスレを食いつぶし
次スレを立て
ここでの私は女王様なのよモードに移行
これはどういう考えから浮かんだんですか？
これを望まれても出来ないですよ。
やりたい人は、さっさと自スレ立てるか、もっと共依存者が多いところに行きますから。
思い込みで書いて楽しいですかねぇ。
- 751 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:27:26.68 ID:HUyGh1Z/]
- >>749
こういう書き込みって恥ずかしいと思うｗ
- 752 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:29:39.32 ID:HUyGh1Z/]
- ほんとアホだよねぇ。
過去半年間、ずっとスレを食いつぶして来たか？ｗ
事実を見てね、妄想ちゃん。
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 10:33:14.93 ID:4gWwUk6v]
- 凄い連投だな見えないけど
- 754 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:34:06.74 ID:HUyGh1Z/]
- まぁ、何も知らないバカに教えてあげるよ。
ボダに構う人は、未来をネガティブにしか想像できない人なんだよ。
そしてボダは、相手が想像した通りになる。
目の前のボダは、自分の投影だと思えばいい。
- 755 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:34:53.89 ID:HUyGh1Z/]
- >>753
あなたは最高です。
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 10:45:41.00 ID:ECEi3JZv]
- >>754
あなたのためのスレ見つけたから
そこで、思いっきり自分の思っていることを書き込んでくれていい
べっ別にあんたのために用意したんじゃないんだからね！！！
勘違いしないでよね
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1308119463/
- 757 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:49:42.42 ID:HUyGh1Z/]
- >>756
こうやってボダの飼い犬になっちゃうバカがいるんだよねぇ。
頭を使えない人は食われるから気を付けな。
努力しない奴は弱者に成り下がるだけ。
スレは参考にしておくよ。
- 758 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 10:53:49.38 ID:HUyGh1Z/]
- ボダの奴隷になっていく様子をリアルタイムで見られるのは新鮮だなぁ。
リアルでは奴隷とか一切作らない主義だけど、こういうバカを見てると、被害者って自業自得だと思うわｗ
自ら奴隷に成り下がることを選択しているんだね。
そんな人間には全く魅力を感じないし、人生無駄にしてると思う。
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 11:13:11.47 ID:HUyGh1Z/]
- >>756のおかげで調子がいいわ。サンキュー
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 11:31:55.40 ID:xWLSM4l+]
- >>735
>エビリファイを処方されているとのことですが、前の方のレスでエビリファイを処方されていると書いていた方と同じ人でしょうか？
恐らく違うと思います。
>因みに私は投薬治療は受けていないのですが、投薬を受けているスキゾイドは気分障害等があるということでしょうか。
正確にはよくわかりませんが、そうだと私は思います。
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 11:32:44.84 ID:xWLSM4l+]
- >>736
そうですね。新たに診断がついたばかりですので。
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 13:07:11.49 ID:cp6mrSzQ]
- 交換日記ならメールでやればいいのに
- 763 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 13:12:16.95 ID:HUyGh1Z/]
- 交換日記ｗメールｗ
あー、今恋人スレでドン引きしたわ
あんな人間って本当に存在してるんだね
- 764 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 13:14:21.37 ID:ofr1ggLm]
- まだMD5純正言い張っておるんですが･･･
おい、そこのボダ女、なぜに俺タゲ･･･
- 765 名前：優しい名無しさん [2011/08/21(日) 13:19:28.85 ID:HUyGh1Z/]
- >>764
パクッ(釣られました)
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 15:14:22.23 ID:FNBibGFC]
- 双極性障害とスキゾの症状は矛盾する様な気がするのですが、診る人に拠ってそこまで診断名にばらつきがあるのですね。
恋愛に対してBPD的な思い込みがあるというレスがありましたし、私自身家族に対してはBPDの様な感情の不安定さ、衝動性があります。
診断名って何なんだろうと思ってしまいます。
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 21:02:55.68 ID:QC7nu9xD]
- はだかの王様かな？
- 768 名前：優しい名無しさん [2011/08/25(木) 10:46:04.82 ID:q0PC8/TD]
- ADHDとスキゾっぽい感じの男です（未診断）
ADHDは不注意型で特定の物事にしか興味がない
しかしスキゾもあてはまっています
ADHDは親の遺伝っぽいし、スキゾはなるべくしてなったようなものだし
普通に定職就くのできるのかなぁと不安です
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/08/31(水) 14:55:36.54 ID:q6rOibF8]
- 鬱病が酵素反応で診断できる様になるらしいね
スキゾにもそういうの無いのかな
- 770 名前：優しい名無しさん [2011/09/01(木) 22:09:44.31 ID:6JkbFtuQ]
- >>769
ADHDは先天性のケースもあるらしいから
性染色体検査で分かるっぽいけどスキゾはどうだろうか…
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 13:57:04.93 ID:/tFv+prJ]
- スキゾイドで恋愛してる人いる？
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 19:43:23.22 ID:X1ayO/lt]
- ﾉｼ
10年経ったけど、進展なし。LOVEとゆうか戦友みたいな感じ。段々どーでも良くなってきた
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 20:49:30.85 ID:SpXqiZWh]
- >>772
進展なしって、付き合ってるの？
- 774 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2011/09/07(水) 01:34:41.97 ID:Jkr2dwxJ]
- 私は男性に「恋愛」じゃなくて「友情」を求めている。
おくてな男性だと何年も会ってるけど、最終的に「キスしていい？」
「ホテルにいかない？」と誘ってくる。
「私は友達としか思ってないから・・そういうのは無理。ごめん。」
というとA君は以降連絡が途絶えた。B君は「要するに○ちゃんは俺のことが嫌いなんだな！」
と逆ギレして怒り出した。女同志だと友情続くけど、男女だと恋愛感情が出てくる
から友情を続けるのは難しい・・
C君は他の女性と結婚した後も「遊ばない？」と誘ってきて道徳的に断ってたけど
いつまでも電話がかかってくるし、勝手に自宅に来て（怖くて居留守）
玄関まで入ってきて物置いてくわ（壊れた物も）でストーカー化した。
自分が電話するなといっても無駄というか喜ぶ（SとM気質）だけなので
警察に届けて「電話するな」と言ってもらったら止んだ。まだ時々電話とって「もしもし」
言うと何も言わず切る人がいるから、C君か？話さなければOKとでも思ってるんだろうか、と思う。
そこまで執着された後に思うのは
C君は「本当は君の方が好きだけど結婚してくれそうもないし一緒にいて空気みたいな人がいい」
と私には言ってたから「結婚して」と頼んだらしてくれたかもしれない。
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 06:42:15.99 ID:aFT7Froj]
- >>773
友達以上恋人未満。こんな自分でも誰かを好きになるんだって驚いた。相手も多分同じような感じだと思う。
キルケゴールの恋愛感に良く似てる。
- 776 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/09/08(木) 21:50:42.64 ID:sgi+kFFA]
- >>775
脱！プラトニック（古！知ってる人いるかな？ようつべで見られます。）できましたか？
自分はキスが気持ち悪かった。ちゅってされたのは、蛸みたい。（不意打ちでされた。ファーストキスの相手が酔ったおっさん・・）
べロベロされるのは、や-め-て-って感じ。相手には悪いけど早くついた唾液を洗いたいのを我慢した。
それ以上は、したことない。映像でみたことあるけど、気持ち悪すぎる。白いのを女の人のお腹にかけて・・っ 結論：できない！！
スキゾの特徴に異性と性交渉したいと思わないってあるので、それでかな。
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 23:05:55.26 ID:SpGU60Op]
- >>776
そこまで行くと、性交渉に対しての嫌悪感になるから、
スキゾとは別の症状だと思う
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:22:43.86 ID:GVCx1vZi]
- 自分は性欲はあるけれど一般的には弱いのだと思う。
俺は男で機会さえあれば性交もするだろうけど、なんだかねめんどくさいや
その後のフォローとか・・・あぁわずらわしいからいらないいらない。
男女のセックスを横で観察して、この行為中の心の動きを聞いてまとめる
とかだったら意欲が湧くのだけれど・・・・これではただの変態だなｗ
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 10:55:08.29 ID:vxEhik4V]
- 嫌悪感はないね
だけど楽しくもなかった
疲れてるところに、付き合い飲みに連れていかれる感じ
積極性がない、性欲が薄い、私のことが好きなの？と言われ続けた5年半
なんで我慢できたんだろ>相手
>>778
気持ちはわかるが、違う属性に見られそうw
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 00:06:39.76 ID:C2qFRCrU]
- 横入り失礼。
自分の感覚なんだが、他人というものがそもそもわかんなくない？
他人を理解しようと集中すると自分の反応が遅れてしまうというか。
アスペ的か・・・？
- 781 名前：優しい名無しさん [2011/09/10(土) 22:29:13.15 ID:Yh756poK]
- >>781
俺の場合はそもそも他人に興味がほとんどないわ
何年か前までは多少あったけどスキゾ傾向が強くなってからは特に
他人は他人で、俺とあいつらは別の世界観で生きてるって感じかな
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 08:55:35.20 ID:Ll9O0q3H]
- 人間観察は好きかな
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 23:00:51.80 ID:3+fsi4Ky]
- AさんがBさんに声をかける二人の会話している内容は理解できる。ただ自分に振られると
自分はある程度整理してから言葉に出すので若干のタイムラグが生まれる。
これが言葉のやりとりに障害が生み
誤解をまねく・・そんな感じ
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 01:47:00.89 ID:kX67w8Js]
- 何を喋ってるのかよく分からない、とは言われる。
で、別の人が解説したりする。
会社でのミーティングでのこと。
何言ってるのか分からないってのは学生時代から言われていたことだけど。
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 16:34:59.08 ID:vXjK8rUp]
- 「卵」
「・・・?」
「卵」
「・・・? 卵がどうした?」
「卵、冷蔵庫」
「卵で冷蔵庫が何?」
「冷蔵庫の卵、古い」
単に卵の消費期限が切れてるって言いたかったんだろうけど
兄弟でいつもこんなやり取り。
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 12:37:57.31 ID:8lY/kIjc]
- それはスキゾイド以前の問題だろ。
スキゾイドは感情の伝達能力に問題はあるが、その他の伝達能力は問題無い。
- 787 名前：785 mailto:sage [2011/09/22(木) 14:24:07.68 ID:gm702QLn]
- 臭い服を周囲の迷惑お構いなしで着てたり
何度食事の時間を守るように言っても聞かなかったり
同じ服で外出するのも全く気にしなかったり
それは人格障害だよって言われたからそうなんだと思ってたけど
どうやら残念な兄貴を持ってしまったようだ。
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 14:47:34.56 ID:8lY/kIjc]
- >>787
それは医師に言われたの？
症状を読むと自我レベルが低下している様だから人格障害は勿論、鬱や統合失調症の可能性も考えられそうだけど…。
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:54:12.40 ID:JN04CVLR]
- >>787
何でこのスレに書こうと思った？
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 19:58:35.84 ID:jvxl62N0]
- 久しぶりに体調ヤバかった。ここ最近になって、幻聴と妄想に取り付かれた。躁鬱＋統失で診断は納得できた。スキゾもあるけど、統失の陰性症状に似ているし、薬も体調によって合わないし。この先が思いやられるわ。
- 791 名前：優しい名無しさん [2011/10/05(水) 22:35:23.71 ID:EwqOV6jH]
- 俺781だけど、どうやらスキゾイドだけじゃなくて
スキゾタイパルもあるみたいだ。というか思い返してみれば
タイパルが俺の元々の性格のようだ
統合失調と名のつくものが二つになったけど、
これは統合失調病とは別者でいいんだよな・・・？
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 07:03:45.59 ID:Ze7XxjXV]
- >>790
人格障害の全般的診断基準に糖質の症状ではないという項目があるんだが。
糖質の診断を受けていてスキゾイドの診断がおりるものなのか？受診当初、糖質の陰性症状を誤診したなら納得。
>>791
タイパルは糖質の前駆症状の可能性がある。
- 793 名前：優しい名無しさん [2011/10/09(日) 00:24:28.59 ID:DqIWKop8]
- >>792
そうなのかって調べたら糖質って陽性症状と陰性症状があるのね
陽性＝タイパル、陰性＝スキゾイドみたいな感じなのかな
幻聴とかはなく安定してるからいいけど
というかタイパルは小学生くらいの頃からずっとなんだ
幼少時から人格障害というのは親も何らかの精神疾患を持ってる
場合が多いとかどこかで見たから、親もおかしいのかも
近々カウンセリング受けるから何か進展があればいいのだが
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 05:54:33.66 ID:Ca+6f5ob]
- >>793
その通り。名の由来は各々が糖質の陰性陽性症状に似ているから。
クラスターAは遺伝的な影響が強いからその可能性は大いにある。自分の家系もそう。
あとスキゾでも解離持ちだと幻聴、幻覚があるよ。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 10:05:18.98 ID:f5wVUIGl]
- 793じゃないが
糖質やクラスターA持ちの家族は親類も含めると誰もいない
医者の誤診なのか、診断基準が甘いのか
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:45:31.71 ID:rOP8MLX+]
- 遺伝っつーか、単純に親や近親者が人格障害だと、幼少時から刷り込まれることによって
性格や思考の癖が移りやすいってだけな気がするんだがな。
言葉の誤用とかも、幼少時からそれを聞き続けていれば
移りやすかったりするわけだし。
訛りとかも同様。
もちろん、移らない人はほとんど移らないだろうし、
周囲にそういう人物がいなくても、置かれた状況によって人格障害になる人間もいるだろう。
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 21:54:11.08 ID:SNU6vigp]
- 逆に、親がヒステリー持ちじゃね？ってスレが海外の掲示板にあったよ。
自分の場合母親が感情過多気味なので、ちょっと納得した。
ヒステリーが身近に居ると、まずは「黙ってやり過ごす」ことを覚えるよね。
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 17:52:15.74 ID:0iDKs4AJ]
- なるほど分類上はそうかもしれない
いい言い方をすればおとなしく
悪い言い方をすれば自主性がない。
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 19:55:14.11 ID:qhRwJPTZ]
- >>797
俺の場合はヒステリーじゃないが母親が某宗教にどっぷり浸かっててな
母方の親戚はほぼ全員それに入ってるもんだからやめると言えずに
成人してしまった。俺も子供の頃に強制的に入らされて今に至る。
辞めるというなら親族と縁をきらなければ駄目じゃないかと思う
こんな環境じゃ自分の意思なんて無いに等しいわ
俺の人生なんだったろうなぁと今落ち込んでる
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 01:28:01.57 ID:daRXrRvS]
- なんでこんな比べられなきゃなんねえの
関わりたくない。縁切りたい。
妄想ばかりしてる。おなかを包丁でｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ。
うん。スッキリする。言う通り。
それからね～。もう一人。これは、居なくなればいい。
うーん。考え中。
ああ。そうしてる間に、生き返ってるから、ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ。スッキリ。
ループ。毎日。実際はやらないけどね。
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 02:20:25.01 ID:daRXrRvS]
- それからねぇ。言えない想像。＿＿＿でも、有りがち。かなぁ。
欲を抜いたら何になるかしら。既成事実は受け付けない。プライド的に。
あの■の、おサがり、それだけはﾋﾞﾐｮｰ。下衆。汚らわしい。
そー。・・・。━ ━ ━ あの■。 そー。━ ━ ━。
そうね。何分経ったあ？。━ 。苦しい。なんでかなぁ。ヤメテクレナイ
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 02:31:36.16 ID:daRXrRvS]
- ヤメテクレナイ
■。おなか
もう、あと、もう一人。ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ 汚い！
実際にはやらない。実現しない。それはない。 我慢も、まだヘイキ 大丈夫。
うん。そうそう。明るくね。やらないよね。ヤメテクレルよね。あと今すぐ。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 02:41:26.66 ID:daRXrRvS]
- ねえ どうしたらいいの…？
ど お し よ う か な
誰も 助けて クレナイ。
あー。━。━。大丈夫。
めんどくさがりで、よかったン。
そうよかった。何が■
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 02:48:43.04 ID:daRXrRvS]
- /
/
/
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 02:49:57.03 ID:daRXrRvS]
- 大丈夫だよね。
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 13:06:25.85 ID:W0q5ba57]
- >>797
私の母親もヒステリーだ、ひたすら黙ってやり過ごすしかないよね。
うちの家庭は他の家族は単身赴任や大学就職やらで出払っていて
基本的に母親と2人きりだった。
だから私を助けるような人間が家の中にいなかった。
他人をアテにせず、自分でどうにかするしかないという考え方は
そのへんで染み付いたものかなと思う。
スキゾイドまたはスキゾイド的な人格になった要因は人により様々だろうけど
自分の場合やはりこの家庭環境の影響が大きいだろうと考えてる。
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 13:42:01.17 ID:HUEGMbwJ]
- スキゾイド的な人格は先天的なものというよりも後天的に形成される部分が大きいと自分も考えてる
自分の場合は家庭環境よりも病気（他人に理解が得られる類のものではない）がキッカケだったように思う
他人をアテにできないだとか、他人と共感・共有できない何かを長期間抱えてしまったりだとか
「他人への信頼が出来ない状態」が長引くうちにそれが自然となり、スキゾ的性格になってしまうのかもね
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:33:19.64 ID:9RU07by0]
- >>807
まんま俺で読んでビックリした
一番近い他人である家族ですら理解してくれないんだよな
さらに追い打ちで心が弱いからとか言われて、
「ああもういいや。話しても無駄だ、伝わらない」
ってな感じで孤軍奮闘してきたんだ。俺は負け戦続きだけど
- 809 名前：807 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:42:47.62 ID:LZOoVb03]
- >>808
あなたの抱えてるものが何かはよく知らないが、同じような対応をされているだろうことは容易に伺える
○○すれば全部治るだとか、気の持ちようだとか、よう知らんくせに好き勝手言ってくれるのよね
でも自分は「理解してくれない」とガッカリすることはあまりなかった（初期のころは少しはあったけど）
他人に理解が得られるとは思えない類のものだったので「話せばきっと理解してもらえるはず」という期待すら起きなかったから
それが長く続く内にいつの間にか「他人に何かを期待する感情」が欠落していったように思う
（もともとそういう兆候はあった気がするが、病気をきっかけにそれが決定的になったと言うか・・・）
自分の場合は幸いにして「理解」されなくとも「放っといて」さえもらえれば割と十分な程度なので
（いや「放っといてもらえてる」ということはある意味「理解されている」と言えるのかもしれない）
あなたのような「孤軍奮闘」とか「負け戦」とかいった厳しそうな状態には無いので、少しはマシだと思われるが
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 19:57:06.69 ID:kszUBZw5]
- >>809
孤軍奮闘とか言うのは俺が不器用というかバカだからというのが
大きいと思う。世渡り下手なくせに他人を信用できないのがねぇ
自業自得だと分かっちゃいるけど…
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 01:42:53.88 ID:uwMFwdAr]
- >>807
自分は家庭環境、周囲の環境、そして病気（他人に理解が得られる類のものではない）
のトリプルコンボ
末っ子なので上の子に余計な手出しや干渉などで、苛められっぱなしだった負け戦続き
親は共稼ぎで夜以外は不在なので言っても無駄
のちに最悪な出来事が起きた。それがきっかけで母親はパートを辞めることになったのかもしれない
近所の同級生に良心を持たない子がいた
病気については心の中にしまっておくしかなかった
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 20:36:55.14 ID:3tU+LZG/]
- >>811
自分やあなたを見ると、たまたま運悪く悪いカードが揃ってしまった
というような感じに思えた。運悪くってのは他の人でも言えるのだろうけど
一つ質問ですが、過去に対して現在のあなたはどうしてますか？
変えたくてあがいてるのか、現状に満足してるのか、それとも別の意見か
今日カウンセリング受けたけど、スキゾじゃないんじゃない？って
事だった。あとやたら緊張してると言われた。緊張してるという自覚は
ないから、リラックス方法を模索しないと
でもカウンセラの人に言いそびれたけど、他人を信用できない事、
今は他人にほとんど興味無い事を伝えなかったから違うと言われたのかも知れない
でも専門家の意見を聴けて為になりました
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 21:30:50.67 ID:JmUmzWua]
- >>792
790だけど、やっと正気を取り戻した。仕事を解雇されたのが、引き金になったんだろう。
スキゾになったと思われる出来事は、ほぼ幼少～思春期にかけてあった。虐め、両親の絆と愛情表現の少なさ等。
要するに大人になりたくないんだよな。
今日は主治医が、手帳の申請を奨めてくれたからやってみるつもり。障害者枠での仕事も大手ならあるらしい、とか。
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 00:21:43.18 ID:FHyx43hg]
- >>812
変えたくてあがいてます
しかし現状は気力体力共にストレッサーで削られてしまっております
長い間知らず知らずのうちに削られて、弱っている今だからこそ気付いたような気がする
ストレッサーの原因は主に病気です
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 11:43:07.68 ID:7zC4K6EM]
- >>812
診断の根拠となる人格検査の分析を行うのは心理士なのに、心理士から診断を疑問視されるという状況が理解できないのだが、診断した病院とカウンセリングの病院が別なのか？
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 18:59:42.04 ID:bHXbiGMV]
- >814
聞くのは愚問でした。そりゃ変えたいですよねすいません
何かしら意見がほしいから書き込んでるという初歩的な事を忘れてました
一慨には言えないけど病気というのは厄介です。
自分の場合は「自分は病気である」と頭では分かっているけど
認めたくなかった事なので、まず受け入れるのに無駄に時間をかけました
>>815
カウンセラ「あなたはスキゾじゃないよ」的なニュアンスを伝えたかったのですが
文章力がないので誤解させてしまいました申し訳ない
詳しくは言えないけど病院でのカウンセリングじゃないです
個人情報はあまり言えないけど大学にある健康センター？での
相談結果ということであって、病院で診断したら（まだしてないけど）
スキゾだよって言われるかもしれませんけどとりあえずそんなとこです
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 19:25:41.67 ID:7zC4K6EM]
- >>816
情報が断片的で把握し辛いのだが、自己診断でスキゾイドを疑い心理相談した所、スキゾイドではないと言われた…という事なのか？
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 20:08:52.54 ID:bHXbiGMV]
- >>816
ええ、そうです
確か「あなたは自己診断の項目に自分をあてはめてみて、それで
スキゾじゃないかと思ったのだろうけど、まずあなたの性格がどんなのか、
というのが大切です。パーソナル障害の項目というのは大概誰にでもいくつか
当てはまるし、項目に当てはめるのが目的じゃなくて、項目に当てはまったんなら
じゃあここを気をつけよう等改善のためのものですから」的な事を言われた
相変わらずの文才のなさに泣けてくる、涙は出ないけど
」
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 22:31:19.67 ID:typ7zE5I]
- >>807
同意
以下長文ぼやき注意
自分は母が親戚一同公認の癇癪持ち、父と駆け落ちして宗教どっぷり
父は金はあるがギャンブル依存で愛人宅に住んでて疎遠
現実的な話をすると脈絡が崩壊するほどヒスるくせに毎晩父親がわりの聞き手として子供をたたき起こしてた。（母無職）
改善の余地は社会的強者の介入以外望めそうにない（がそれに踏み切れば当時の仮の安定は失われ
兄弟にいらぬリスクを負わせるかもしれなかった）
子供にとっては人格が歪むくだらない地雷避けゲーだと感じたから兄弟には手出しさせなかった記憶
現在も昔も懐いてくる友人もいい友人もいるんだけど
自分は根が憂鬱な人間だから楽しくしないとな、ってがんばって疲れる（a）
対多数や自分の思考回路からかけ離れた人に相対するときは
状況を俯瞰してるかんじで現実に対してリアルタイムに感情が同期しない（b）
（予想して適性範囲に収めるけど、これも（a）のうち）
逆にいうと同期しないだけで
好きな友人なのに一人になったとき立ってられないほど疲れると
気持ちを現実が裏切ってる感じでかなしくなったり
もう随分会わなくなった、きっともう会わないだろう、と感じたときに思い出がフラッシュバックして
あのときのあのやりとり楽しかった、嬉しかった、ってあとで読み返す感覚で大泣きしたりはする
んで自分のバグと原因をオートに読み取る人に対しては限定的に（b）の問題がクリアする
…ので、今度は気持ちが依存しそうになって抑えるのがきつい
自分は（b）がすべての人に対してクリアであるなら対人に苦痛はないんだと思うんだよなー
でも今更どうすりゃいいのか
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 19:12:42.90 ID:RPj6xg6p]
- 風呂の温度と一緒で慣れれば済む話なんだと頭の中では理解することが出来るけれど
生来コミュニケーションの情報量が少ないため、頭の中では対応できても、それがリアルタイムに行動として出ることが
ほとんどない、そんなとこ、自分の文章を読み返してみて、感じるこの不自然さが、世の中とのギャップなんだろうなと
校正はせずに書き込んでみる。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 12:36:11.26 ID:vdseVEkP]
- >>818
良さそうな心理士じゃん。
捕捉すると人格障害は「人格の著しい偏りによって自分が悩むか社会に迷惑を掛けている」という診断基準があり、逆に言ってしまえば診断項目を満たす人格だったとしても誰も困ってないなら障害にならない。
またその「困る」という表現が曖昧で解り辛いが、自分のケースから考えるに大体相手か自分の生活が破滅する程度を指していると言って良いと思う。
その心理士の方針は間違ってないと思うので、心理士の指導に従っていれば問題も徐々に改善に向かうのではないだろうか。
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 19:32:14.32 ID:BnKEV/HU]
- スキゾは自分が困るわけでも社会が困るわけでもないのになぜ人格障害なんだろうな？
ただ大勢と違う人間にレッテル貼りしたいだけなんじゃないか？
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 22:36:03.24 ID:J/04N8hZ]
- 人と関わることが大きすぎるストレスになっていて二次的に鬱病になったりしたら困るんじゃね
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 03:30:33.37 ID:YsWJK124]
- >>822
社会は困るんじゃない？
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 13:54:51.50 ID:IrGBpgqP]
- まー集団のうち過半数以上に増えると小社会は困るだろうけど
繁殖しないので数は増えない
社会全体が迷惑するほどの問題にはならず
家族単位の小集団は迷惑する（悩む？）かもしれない
821が言ってる通り、
性質持ってるだけならスキゾイド傾向あるなーてくらいで
誰か困ったときだけ診断が下るんじゃね？
分類名あると納得する家族もいるのかもしれん
それであきらめてくれればいいけど
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 17:39:02.35 ID:/KkjmM2d]
- 病院に連れて行かれて診断下るような人はやっぱり
「人格障害」レベルで特異なんじゃないかな。
逆に自らレッテル欲しくて病院行く人もいるわけだし。
障害まで行かない人も「スキゾイド」という枠があることで
自分の傾向と対策がとれるわけだし、現状で特に問題ないと思う。
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 20:13:54.94 ID:DO4Ie3hB]
- 人格障害じゃないスキゾイドはただの非社交的な人だと思うのだが。
自らボーダーを名乗る健常者はまず居ないのに、スキゾイドを名乗る健常者は沢山居る。なんだかな。
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 01:17:58.90 ID:ZrjQBj7q]
- 頭悪い悪意反す
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 01:34:12.36 ID:Q3NfL/Ed]
- 人生の一時期だけの苦難とはいえ
性的な戦略的アプローチには疲れはてるわ
世の中みんなスキゾだったらすげー平和だと思う
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 04:24:22.92 ID:5ajOCM9t]
- >>829
することが？
それとも誰かからされることが？
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 14:59:43.46 ID:tsqcUq8V]
- >>830
対象者になり、拒否が伝わらない・諦めがわるいとき。
全力攻撃したくないけどめんどくせえからストレスかかる
あるいは興味の対象に入ってる人間からなら許容できるのかもしれないが
恋愛したことがないからどういう場合なら許せるのかわからない。
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 16:04:04.69 ID:XNp5cNjw]
- セックスできない。恨まないでよ。
- 833 名前：808 [2011/10/30(日) 19:06:14.99 ID:l5HWEUYE]
- 808だけど久しぶりに
なんか数日前から急にスキゾ傾向がスッと薄れてしまってる
寂しいとか人恋しいとか普通人の感覚が急に襲ってくる
でも俺は私生活だと今は家族以外では言葉を交わしたり遊んだりする人は
まるでないし無口を貫いてるからな
単に俺が普通とスキゾの中間、中途半端なだけなのか
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 22:10:39.47 ID:Llj1cPk7]
- なんでそこまでスキゾであることに拘る？
わからないな
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 02:24:39.46 ID:EbFsA7sZ]
- >>833
このスレで自分語りしてる人が後々のレスで未診断だと発覚する事が多いけれど、あなたは診断されてるの？
診断されていない人はスキゾイドじゃなくて分裂気質というカテゴリーだからスレチ。
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 07:57:30.91 ID:qXS7+Z0D]
- 自分が誰かをライバルと思ってる場合は、その人に憧れたり、才野が裏山だったりするけど。
普通の付き合いは解らない。弟はリア充だし、育った環境は同じようでも全然違う生活だ。
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:33:04.02 ID:qbdhlEK8]
- >>829
いやぁ、人と関わるだけでストレスになるような人種が増えたらもっと二次的に鬱病になる人も増えて平和にはならないと思うわ
- 838 名前：優しい名無しさん [2011/11/06(日) 13:39:01.60 ID:raB3fDFH]
- >>822
殆どの人は人と関係を持っていたいと思うので､そうじゃない人は異常とみなされる
そして資本主義な世の中だと､スキゾイドはブームにのらないとか､消費しないとか､そこらへんが問題視されるんじゃね
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 15:49:25.56 ID:XWE4rWEk]
- 異常とみなされるというか、それ前提で社会を構築しているから、
前提が崩れると困るのだろう。
例えば、死の後始末は家族がいる前提で考えられている。
看取る家族すらいない独居者が増加すれば、孤独死の予防策を練ったり、
あるいは孤独死の後始末をするために社会は無駄な費用負担を強いられる。
刑事罰も、信用を失う恐怖や不自由を忌避する感情を前提に考案されている。
自由主義経済も必要以上に物を欲しがる人、人より良い生活をしたい人
便利な世の中を積極的に希求する人を前提に考えられている。
賦課方式の年金制度も、人口が安定していることを前提に作られている。
少数でも厄介な存在になり得るのに、家族を持たない人や孤独を好む人、
必要十分で満足してしまう人などが仮にマジョリティになったりすると、
そういう社会構造そのものを一から考え直す必要に迫られてしまうこともある。
罪を犯さなくても社会にとって困る存在には成り得るのだと思われ。
現に、スキゾイドがマジョリティだとは言えない現代社会ですら、
少子高齢化やデフレでひーひー言っているわけで。
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 16:59:11.31 ID:FbCbINl1]
- 経済発展というものを目的とするのであれば
スキゾイドはいらない存在だろうね。
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 17:02:05.32 ID:4H0eve01]
- >>822
理解のための手段じゃないの？
分類されて定義されていれば、どういう対処すれば良いのか分かりやすい
実際悩んでる人（当人や周囲の人）もいるんだし
>>839
問題はそこなのか？
今問題になっているのは、以前なら家族を持って社会の中で生きていけた人がそういう生き方をできなくなってしまったこと
家族を当てにしていたのに、いざとなったら役に立たないorいなくなってたとか
最初っから一人で生きることを前提としているスキゾは、それなりの準備（職とか金とか）をしている人が多いような印象がある
むしろ社会負担は低いんじゃないかと思うんだけど
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 17:49:52.68 ID:XWE4rWEk]
- >>841
＞今問題になっているのは、以前なら家族を持って社会の中で生きていけた人がそういう生き方をできなくなってしまったこと
＞家族を当てにしていたのに、いざとなったら役に立たないorいなくなってたとか
＞最初っから一人で生きることを前提としているスキゾは、それなりの準備（職とか金とか）をしている人が多いような印象がある
＞むしろ社会負担は低いんじゃないかと思うんだけど
それは家庭持ちがマジョリティだからこそ社会問題になっているという要素が大きい。
要するに「(大家族社会に対する)核家族社会の弊害」として語られているだけで、
「独居者のメンタリティの差」として語られているわけじゃない。
ミクロでみればそういう(スキゾイドの方が社会に適した)ケースも多々あるのだろうけど、
マクロの問題だと、「(頼れる)家族なし」というカテゴリで一緒くたにされる。
堅実に倹しく生きていたからといって、独居者が死に際に金を残せるかどうかは、
周囲の人間からは推し量りづらいもんだ。
家族がいれば、遺品の処分や葬式の手配くらいは任せられる場合が大半だけど、
いなけりゃそれすら期待できないわけで。
また、ちょっと大病するだけで、人生計画なんて簡単に狂ってくる。
「治療なんて必要ない」と強弁したところで、治せる限りは治さざるを得なくなったりするしな。
そんな場合も、働いている(働けている)家族の有無で、「費用負担の期待値」は随分変わってくる。
野垂れ死にが簡単に許されない社会構造をとっている限り、
やはり確定要素の少ない存在ではあり続けるだろう。
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 20:08:35.51 ID:D3cCf1Sc]
- >>839
中々面白い
スキゾがマイノリティである社会はスキゾにとって生きづらいのは確かかもしれないが
スキゾがマジョリティになった（であった）社会は果たしてスキゾにとって生きやすい社会になっているのかってことかね
現代社会の人間関係云々とかスキゾにとってのデメリットを嘆くだけってのは少々視野が狭いと言える
非スキゾがマジョリティの社会においてのスキゾにとってのメリットも同時に考えていかないとね
そういう視点（マジョリティによって社会が変わる）は今まであまり持っていなかった
現代社会は金とPCとネットさえあれば極力他人と煩わしい関係を持たず一人でも生きていける社会ではあるし
それも"便利な世の中を積極的に希求する人"たちがマジョリティであったおかげと言える
そう考えると、やっぱり今の社会はスキゾにとって割とベターな社会になっているんじゃないかなと思う
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 22:47:59.37 ID:bM/kHQxx]
- 逆に考えてた
マイノリティだからこそ、この社会は生きやすいと思ってる
もっと昔の、人同士が繋がらなければ生きにくい世の中から、少しこちら寄りになってきた今の塩梅がちょうどいいわ
ま、この思考そのものがスキゾ的なんだろうけどね
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:30:56.18 ID:Poof8lBz]
- ふむ
スキゾな生き方をできるってのは、ものすごく贅沢なんだろうなぁ
日本が豊かだからまだこういう生き方をしてられる。
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 20:46:28.10 ID:223ShAV9]
- 財力、健康、時間、があれば逝きやすいと思う。
リア充な皆はパスタでランチとか！いちいち付き合うのがうざぃ。。
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 17:27:54.47 ID:cMPMl8Ob]
- スキゾイドの人は、嫌がらせとか物音の当てつけみたいな事は気になりますか？
八つ当たり的なクラクションとか…
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 17:50:58.77 ID:n03l/rMH]
- 質問の意図がいまいちわからないですが、
嫌がらせは嫌です。
当てつけも嫌いです。
八つ当たり的なクラクションこれも嫌いです。
恐らく誰もがそうだと思いますが・・・・
自分個人ははあまりそういうものと関わらないようにはしています。
拒否するということではなく、流してる感じです。
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 11:15:33.21 ID:eSNq6ODj]
- こちらがヘッドホンして気にしなくてよくなればどうでもいい
嫌というか邪魔なだけ
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:17:56.59 ID:yU1jYiYI]
- 最近、同僚に無視（挨拶など）されている。
その同僚は、変わった人だと思っていたが、自己愛だとわかった。（自己判断）
良かったのか、自分がスキゾイドだということも気付いてしまった。（自己判断）
同僚の無視は、こっちを意識して行動している訳で、本物の無視になってない。
こっちは、常に同僚の無視行為、関わりを感じて（意識されていることをを意識）モヤモヤです。
こんな自己愛とスキゾイドが近くにいて大丈夫か。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 00:53:28.46 ID:rA/7JQ2p]
- こちらが危険行為をしてないと認識してるときに鳴らされる八つ当たりクラクションは
必要ない所に注意力や判断力を持ってかれるので危険だし迷惑かな。
というかあからさまに「八つ当たり」と分かるのならばむしろ有難いかも。
スルーすればいいだけなので。
>>850
業務に支障がでないならようならスルー。
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 15:02:51.09 ID:8soK38Ah]
- >>850
「意識されていることを意識してモヤモヤ」っていう感覚は良くわからないな。
俺なら、相手が意識している事に気付いても「ああ、意識してるんだな」と納得して終わりだ。
そもそも、挨拶程度であっても面倒くさそうな人には極力関わりたくないので、
相手が挨拶を無視するというのなら、むしろ望むところじゃないかな？
業務に支障を来さないのは大前提だが、コンビニ店員が「いらっしゃいませ」と挨拶し、
客がそれを完全に無視しても店員は一向に気にしないのと同じような感覚で、
平然とビジネスライクに対応すればいい。
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 16:41:39.03 ID:W85rQ6dW]
- 内容よりも相手を自己愛、自分をスキゾと判断した根拠が書いていない事の方が気になるんだが、これってスキゾの性質とは無関係？
自分の判断の根拠、その根拠の正当性の証明、更にはその証明に使用したキーワードの定義にまで遡って隙間無く解説したくなる。
また文法上正しくない指事語や、言葉抜け落ち等を文脈に添って補完する事も難しい。
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 20:18:35.54 ID:D4rTVvee]
- >>850です。
>>851さん、>>852さん、ご返答ありがとうございます。
「意識されていることを意識」変でしたか
やっぱり、文章力が無いですね、これでどうかな。
「無視行為がチョッカイ（挑発）されてるように感じてしまって、どうしたらいいいのか、
あれこれ考えて結論が出なくてモヤモヤな状態。」
考えた事が、どれも自分にとって、めんどくさい、ややこしい方法しか思い浮かばなかった。
職場の環境、立場上から挨拶は必要な状態で、
こちらも無視すれば、職場で、みんなにいろいろ聞かれなどめんどくさい事になる。
この同僚と完璧に関係を絶てれるのは最悪20年も先のことです。
完全スルーは出来そうにありません。
なるほど、とりあえず挨拶は、店員の感覚を意識してやってみます。
>>853さん
自分と相手の判断の根拠などが書いてない理由は、必要性を感じなかったのと、
長文になり、めんどくさくなりそうだった。
判断根拠の正当性の証明もできません。
すみません。
「スキゾの性質とは無関係？」そう言われてみて、確かにそうかも。
失礼しました。
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 10:39:16.60 ID:Pf5k59f6]
- >>850
自分個人的な考えとしては
挨拶というものは、パーソナルスペースの提示と思っています。
あいさつをお互いしあうことで自分のテリトリーを確認しあうことができる。
試しにこちら側からあいさつをしてみたらいかがでしょう。
便利ですよ。
「おはようございます」
この9文字のやり取りで多くの情報が入手できます。
とはいうものの私自身はあいさつは苦手ですが
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:41:38.50 ID:2xjEhWlM]
- かなりの確信をもって自分はこの病気だと思うんだが、診断書とかって書いてもらえるの？
とりあえずひとつの経験として心療内科でもいってみたいなと思ってる
ちなみに日常生活では全く困ってねぇｗｗｗ
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:28:54.22 ID:voTCCn1D]
- >>856
特に困っていないなら恐らく診断は下りないだろうね。
根本的に人格障害の要件を満たさないから。
もちろん、自分が困っていない場合でも、
周囲が激しく困っていれば人格障害と診断されることもある。
後、心療内科は身体症状がある場合ね。
精神的な症状だけなら精神科。
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:39:32.02 ID:2xjEhWlM]
- >>856
thx
「俺が」困ってることはないんだが、人間関係が希薄なので周囲は困ってる、というか理解できない、変な奴だと思われてるみたい
とはいっても、同期が固まって昼食食べてるのに何で俺だけこないの？
とかそういうレベルの話なんだけど・・・
現スレだけ流し読みしてみたけど
年配の人や子供相手だと気が楽とか
「お前本当はリア充になりたいんだろ」って他人に言われた事とか
すごく共感できた
やっぱりスキゾイドの人はサラリーマンは向いてないんだろうなぁ
俺は技術系だからまだマシな方だと思うけど
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:40:12.89 ID:2xjEhWlM]
- 安価ミスた
×>>856
○>>857
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 04:56:38.70 ID:lkJiwlWH]
- 社会生活や生命が脅かされる様な深刻な状態じゃないと障害には当たらない。
働けてるなら大丈夫。
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 22:46:31.41 ID:yxIrTr4u]
- 対人関係の緊密さを求められる仕事、２ヶ月半で辞めちゃった
前に軽くバイトしたとこからの紹介だったから深く考えずに反射的に受けたのが悪かった
- 862 名前：優しい名無しさん [2011/11/19(土) 20:38:23.37 ID:VMIirJbB]
- さすが興味が持てないスキゾイドスレだ
全然書きこみがねえw
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 04:27:46.09 ID:RGGXpMOw]
- >>858や>>861みたいな文章だけ投下されても「ふーん」で終わるよな、スキゾイドなら尚更
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 23:57:55.75 ID:8sWeVW2H]
- スキゾイド同士の交流ってのもなぁ
それを観察はしてみたいけれども
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 10:57:29.40 ID:pFSp9ICo]
- 治療や社会復帰、社会適応ついて有益な情報が得られるかと思ってずっと見てるけど、そういう話は殆ど出ないよね。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 16:08:33.14 ID:aR7Mcek1]
- >>865
治療は、他人と接する事が脅威でないことを理解させる
カウンセリングやグループセラピー、SSTが有効とされている
適応については、批判覚悟で>>18のトピ主のように
一般人が集まる場で症状を説明して現状を把握して貰い
いかにして周囲の理解を得るか方法を探るくらいじゃないか？
とにかく治療には専門医による診断が不可欠な訳だが
本人が宇宙人扱いされててもそれを苦痛に感じないなら診断は下りないから
そのまま我が道を池
自分は精神科受診したら、スキゾと同時に二次障害の解離性障害っつう診断が出て
しばらく入院したがむしろ悪化した
病棟は他人を遮断できない環境だからな
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:00:46.21 ID:Tmojy/XX]
- 他人と接することは脅威でもなんでもないよ
退屈なだけ面倒なだけ
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:11:20.40 ID:krhs5nfU]
- スキゾイドって、わかりやすく言うと他人に興味を持てない病気（症状の一部だけど）
だから同じスキゾ仲間にも興味がない
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:26:17.85 ID:uy76O7At]
- 特定の他人には興味ないけど、傾向とか思考とかにはちょっと興味あるかも
観察は好き
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 07:55:35.71 ID:TNWK0rxy]
- >>866
早速有り難う。
自分もスキゾ＋解離と診断されて、カウンセリングに半年通っている。
解離を併発している人がスレに居て驚きだ。
入院したのはスキゾイドの方ではなく二次障害の解離が悪さをしたのだろうか？
だとしたら自分と同じ。
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 21:05:01.30 ID:152D7IjV]
- 他人に興味は持てないけど､働くのに必要だから雑談が少しはできるようにしてる
めんどくさい､とにかくめんどくさい
引き篭っていても大丈夫なのに､金銭面ではそれは不可能だし
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 21:10:35.19 ID:JmmXH6Rk]
- どうも俺はスキゾイドではなくて単なる非コミュではないかという結論に達した
- 873 名前：優しい名無しさん [2011/11/23(水) 18:05:23.05 ID:Tj/+JeTm]
- スキゾイドという言葉を初めて知りました。
>>2が大体当てはまります。
若い頃、結婚を拒絶する気持ちとしたい気持ち、相矛盾する
気持ちを抱えてて、結局できなかったんですが、
まさにヤマアラシのジレンマだったのかな。
- 874 名前：優しい名無しさん [2011/11/23(水) 18:43:09.44 ID:Tj/+JeTm]
- エゴグラムをやってみた・・・
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcbab.htm
性格
我が身の可愛がり方や快楽の追求ぶりに、かなり度を超した所の認められる
タイプです。本人はそれでも結構、周囲へ気を使っている積もりなのですが、
少々冷たい気質の所へ、好奇心と我儘の旺盛な気質が掛け合わされて
いるので、他者から見れば、エゴイズムの信奉者と見られても、仕方が無いと
思われます。仕事に対する責任感とか社交性、人生の諸問題を解決して
行くに当っての言動の整合性などは、極く普通でしょう。
恋愛・結婚
恋に生き甲斐を見出す事に掛けては、十八番のタイプです。それをどれだけ
セーブ出来るかは、知性や理性の高さが物を云いますので、性格面からだけ
見て、そう云う傾向が、貴方の人生のプラスになるかマイナスになるかを、一概
には論じられませんが、クールな気質なので、自分の欲望を満たす為だけの
恋愛をする可能性も大きいのです。思い遣りの欠けた恋愛や結婚をしたと
すれば、それは終局的に見て、あなた自信の首を絞める可能性が大きいでしょう。
職業適性
性格面から見て適性の大きいと思える職業は、芸能や芸術関係、文筆家、
企画及び広告宣伝関係、報道関係などが有ります。かなり不適性な職業と
しては、警察官、刑務官などの治安関係公務員。消防官、自衛官などの
災害対策要員や国防要員、保母（父）、看護婦（夫）、医師などの保育や
医療関係者。宗教家やカウンセラーなどの人生指導家です。
対人関係
人付き合いの場で、もう少し思い遣りとか同情心などが加われば、貴方の性格的
バランスは、かなり良好なものに変ります。掌を変えす様に性格を改造する事は
難しいでしょうけれども、徐々にそうなって行くように心掛けて行く必要が有りましょう。
- 875 名前：優しい名無しさん [2011/11/23(水) 19:30:41.77 ID:gOcWkAYE]
- >>874
（'ｰωｰ）
www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbaca.htm
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 19:57:34.85 ID:FAfdySGQ]
- www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcacc.htm
ここまでボロクソ言われると逆にすがすがしい
スキゾイド的には高得点だろｗ
- 877 名前：優しい名無しさん [2011/11/23(水) 20:07:22.53 ID:Tj/+JeTm]
- >>875-876
私の結果は、まだ甘いのかなｗ
人をなかなか好きになれないけど、彼氏がほしいという強い希望はあり、
やっと見つけた好きになれる人と両思いになり、付き合うかどうかの話に
なったら、彼がいきなり結婚の話をして、ドン引きした。それを聞いた途端、
はっきりと「彼とは結婚したくない」と思ってることを自覚した。
今まで、理想が高いとか、男を見る目がないとか言われてきたけど、
人を好きになりにくい性格なんだと思った。冷めているというか。
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 20:18:56.76 ID:yp/KvTX7]
- >>877
喜ぶべきだと思うよ
スキゾが理由になっても得になる訳じゃないだろうし
上の基準にはないけど、自分に対する興味もないかな
強いて挙げれば満足
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 20:23:23.44 ID:FAfdySGQ]
- >>877
お前彼氏の話しかしてないが
恋愛できないってだけならスレチだぞ
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 21:04:06.95 ID:H7TY2RXL]
- またエゴグラムか
試しにやってみたがまぁまた同じだった。悲観もしていないけれど
1.
人生を楽しむ術を、殆ど知らないタイプで有ると共に、人生の味わいを理解出来ないタイプです。
感情の襞が単調で、血が通って居ないのです。精神的なものを肌で理解する事が出来ず、何でもかでも、物理的に割り切って仕舞おうとします。
机上の計算は確かですが、実行力には乏しく、夢らしき夢も、希望らしき希望も持ち合せていません。
第一、人生と云うものを、又は宇宙と云うものを、極めて虚無的に、或いは絶望的に傍観しているタイプなので、生き生きとした意欲や行動力が、生まれて来る基盤が無いのです。
2.恋愛・結婚
結婚生活を長期的に維持して行くには、大変困難の伴うタイプです。
先ず第一に、責任感、倫理観の乏しさが挙げられます。第二には、思い遣りや同情心の希薄さが挙げられます。
三番目には、感情の平板さを挙げる事が出来ます。
感情がノッペラボウで有ると云う事は、夫婦の基盤であるセックスに付いても、下手、無関心、拒否、嫌悪などの愛情の破壊現象が、無意識の内に進行して行く可能性が強いのです。
3.職業適性
職業に対する貴方の適応範囲は非常に狭いもので、図書館司書、コンピュータ技術者、プログラマー、オペレーター、数学者、法律家などのように、
単なる記憶の羅列か、物理的推理の展開だけで物事が足りてしまう、人間的配慮不在の職業にしか、適応性が無いでしょう。
4.対人関係
事勿れ主義の代表選手みたいな、貴方の人付き合い法は、素早く表面を糊塗して置いて、後は一刻も早く、自分独りの世界に閉じ籠ろうとする傾向が強いのです。
端的に云うと、現実逃避のスタイルであり、人間嫌いのスタイルです。そう云う処世法を、どうにかしない限り貴方は、益々深い孤独の谷へ下りて行く事になるでしょう。
自分ではこれでいいと思っているけど、まぁそれがいかんのだろうなぁ
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 22:15:48.49 ID:3ve4P1kc]
- エゴグラムネタは定期的に出るなー
そこのサイトの診断結果の文章は心理学者とかでも何でもない、
ただの占い研究家のオッサンの主観・イメージで書かれてるだけだぜ
んなもん真剣に受け止める必要無いし、ネタとしてもそんなに面白くないと思うんだが
- 882 名前：優しい名無しさん [2011/11/23(水) 22:24:11.58 ID:yXJCWFPJ]
- エゴグラムやってみた
www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcbca.htm
なにこのクズ野郎。こんなのが今まで生きてたとか
世間様に迷惑かけ過ぎだろｊｋ
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 22:33:28.87 ID:LiH0klj8]
- 無難に一生を終る事を、人生最大の目的にしているようなタイプです。
人生航路の交通管理局と云うものが有ると仮定すれば、
そこから安全運転で表彰されそうなタイプですが、それでは少し味気ない気もしますし、
ちょっと情け無い気もします。人生或る程度は、計算して生きることも大切ですが、
１から１０まで計算済みの安全軌道を走るだけが、能では無い思います。
最善を尽くした分析力、判断力を用いて推理しても、尚かつ十分に見えずらい分野に対しても、
人々は懸命に挑戦し続けているのが、一般社会における極く普通の人生で有って見れば、
貴方の場合は、少々臆病過ぎるような気がします。もう少し、自主性、独立性を高めて、
責任感、使命感などを燃やす事が出来るような人生観を持つ事が、必要では無いでしょうか。
他人をやたらに批判しないと云う事は、決して悪い事ではありませんが、
翻（ひるがえ）ってそれが、自分を甘やかす材料にもなる事に充分注意するべきです。
もっともっと自由闊達な感情表現も欲しい所です。
ほっといてくれ
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 22:53:16.97 ID:V2RjgcV+]
- 仕事上の必要性など、客観的に納得してもらえる必然性がある場合にしか
人と話すのが苦手。
「あ、これを今どうしても言う必要はないな」
「これも別に言わなくてもいいな」
とかそぎ落としていくと、絶対に話さなければならないことってあまりない。
同じ部の人とか、本来ならどちらからともなく
自然に会話し出して関係が構築されるんだろうけど
そういうのができないから、必要性がない人とは無会話のまま何年もｗ
顔はしょっちゅう合わせてて、目もあってて、人間属性的には
性別・体格・年齢とか近いグループだと、最初のうちは普通の方は、
そのうち仲良くなるという予見期待があると思うけど、
裏切ってるうちに諦められる感じ。
もしトイレとかで隣になって逃げ場がなくて話すことになっても、結婚とか家族とかの
会話ネタがないし、なにかしら頭に浮かんだ選択肢から最上位に無難な内容を機械的に選ぶんだろうな。
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 23:37:52.01 ID:7dnJ12nc]
- 雑談は苦手だな
基本的に名指しで話振られた時しか発言しないから
この前、大人数の飲み会3時間で注文以外一言も喋らなかった
- 886 名前：優しい名無しさん [2011/11/24(木) 15:10:09.91 ID:WtI04WOA]
- >>879
恋愛以外にも、嫌々やってること、興味のもてないこといっぱいあるけど、
堪えたのは恋愛だから、これを書いている。
恋愛以外では、たとえば、子供の頃トランプ遊びとか体育の授業で
サッカーの試合とかして、勝ち負けに皆が、本気でうれしがったり悔し
がったりする姿についていけなかった。自分にとっては、そんなことの
勝ち負けなんてどうでもいいことだった。
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 05:10:57.12 ID:qt7za14a]
- 興味のある分野に時間を使うのは好きだな。ゲームも勝利の方程式考えてるうちはたのしい。分析好き。
ただ、他人が私を空間の一部ではなく個人として意識してる状態で過ごす時間はリラックスできないし
空気のように馴染んだ友人以外に話しかけられると意識向けなきゃで集中の邪魔だし
仕事にしろ趣味にしろお世辞で人にしつこくされると疲労する、うざい。（用件だけなら無問題）
普段は貴方に他人のリソース食うほどのなにがあるの？と感じ
自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
用件トークですら申し訳なくて必要以上に内心脅えて喜んで自責して、超絶疲れる。
傲慢で卑屈な自惚れ屋、薄っぺらい自尊心を持つ人物。自覚してるけど変わる気はしない。
私にとって私のような人物は積極的な人よりずっと安全で疲れないので、わるいから直そうという認識が正直できない。
能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 05:22:37.20 ID:HG5O3kdq]
- >>887
なんかすげえ読みにくい文章だな。なんでだろ
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:31:01.33 ID:AL23zkJV]
- 句読点の振り方だろう
あと１文が長いから読み取りづらい
自分の書く文も人のことは言えないけれど、
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:02:18.89 ID:WjJmVjPa]
- >>887さんは頭はよさそう。浮きこぼれ系スキゾイドかな。
自身では長いセンテンスとか、一文に漢字や概念がいっぱいあっても苦も無く把握できてしまうのかも。
学習の結果、読んでもらいにくいから、言いたい内容を抑えて、我慢してひらたく語るようにしてる人もいると思う。
普通の人は論理が入り組むと読みにくく感じたり、短文や具体事例とか平易な言葉でないと読みづらい人も多くいるから。
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:39:43.16 ID:r4EpG/g9]
- ROMらせてもらっているAS診断者ですが、
>>887さんのような文章は物凄く共感します。
それでいて
>自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
>用件トークですら申し訳なくて必要以上に内心脅えて喜んで自責して、超絶疲れる。
>能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
>相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
>その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
>この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
>人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。
こんな感じでしっかりと空気も読めている辺り尊敬します。
ASな自分だと
「自分が苦痛を感じやすいから」だけでイッパイイッパイになったり、
「能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて」
のような事までは感じても、それ以降の相手が自分に対してどういうつもりなのか？
と推測するところまで思考が全く行かなかったりするから。
そんな俺にとって、以上の意味で、>>887さんに限らず、スキゾイドの人たちの生き方は理想の形に思えます。
そこで思ったのは、皆さんの周りで、こんな感じで共感したり理解を示す人がある程度居て、
その人たちと無難に（空気の様に？）付き合えればＯＫ、てな感じで割り切れるなら、
それだけで困る事は殆ど無くなる気がするって事なんですが、甘過ぎますか？
>>887さんの場合だと、引用した他は上にも書いたとおり、ASでありながら共感するので、
これである程度空気読めて無難に過ごせるなら、俺にとってはこれ以上無いと思ったので、
質問させて頂きました。質問の意図は、正直興味本位と、俺の理想の生き方に空気読めるだけでは
足りない事があるのか知りたいのと半々です。
あと、皆さんが困って書いてるところを勝手に読んどいてなんですが、以上の意味で
いつも物凄く参考になっているので、ありがとうございます、と勝手にお礼を言わせて頂きます。
長々と失礼しました。
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:52:51.13 ID:HG5O3kdq]
- >>887読み解いてみた。最後の５行がいまいちわからないので聞きたい。
＞能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
ここまでは概ねわかった。↑の文章を文章Aと呼ばせてくれ
＞その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
↑の「会話も全然嫌じゃないんだ～」とか言ってたのは"あなた"？ それとも"その人達"？
（"あなた"だった場合は「いってた」よりも「思ってた」と書いたほうがわかりやすいと思う）
＞この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。
↑は、"この人たち"が文章Aに該当してる（自分と拮抗してる・自分と近い）からだと887は思っていたのだけれども
実際のところは
＞普段は貴方に他人のリソース食うほどのなにがあるの？と感じ
自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
のように、自分が程度の低い人間を見下す視点と同じ視点で、自分は"この人たち"から見られていた。
（実際にそう見られているかは知らないけど、自分がそうだから相手もそう思っているのではと思う。投影的な）
相手は自分と拮抗してると思っていた（人間は相手の能力を低く見積もりやすい）けど、
実際は相手のほうが上（私の集中が切れてきたタイミングで～）だということに気づいた。
という話？
読みにくいって批判しといて、自分の文章も大分読みにくい気もするがそれは良いとして
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 21:19:33.51 ID:HG5O3kdq]
- >>891
＞そこで思ったのは、皆さんの周りで、こんな感じで共感したり理解を示す人がある程度居て、
その人たちと無難に（空気の様に？）付き合えればＯＫ、てな感じで割り切れるなら、
それだけで困る事は殆ど無くなる気がするって事なんですが、甘過ぎますか？
甘いと思う。
確かにあなたの書いてある通り行くならそんなに困ること無く生きていけると思うんだけど、
大半のスキゾイドの人にとって"その人たち"なんて身近に殆どいないだろうし。
多くは"そうじゃない人たち"に囲まれて生きることになると思う。
（だからこのスレはなくならない）
"困る事は殆ど無くなる"かどうかは、人それぞれの"その人たち"認定のラインによると思う。
>>887氏の場合は（勝手に>>892の予想が合っているものとして書き込みます）
自分より下（尊敬できない・空気が合わない）な人はウザいし、
自分と拮抗してる（尊敬できる・空気が合う）と思っていた人は実は自分より上で、
自分を上回る存在に自分の時間を割いてもらうことになり罪を感じるので、
"その人たち"に該当するラインがすごく狭い。ほぼいないんじゃないかな。
だから結果的に「苦痛を感じやすい」生活を送るしかないということになる。
もし891氏の"その人たち"認定のラインがある程度広く
そういった人だけとしか極力関わらずに生きていけるのだとしたら
そんなに困らずに人生を送ることができるのではないでしょうか。
- 894 名前：優しい名無しさん [2011/11/26(土) 01:22:53.22 ID:6pU+XqJi]
- まともに異性と付き合ったことがないんですけど、
やっぱりこの性質の人は、普通の人が普通にこなす
恋愛とか結婚は、ハードルが高いと感じますか？
- 895 名前：優しい名無しさん [2011/11/26(土) 01:49:00.36 ID:OAJ2KVQl]
- ｽｷｿﾞｲﾄﾞの実態って受動型or孤立型のアスペ若しくはって説はマジなの？
男性は生涯独身、
女性の場合は押されて結婚してしまうパタ━━━━!!ンが多いってのを、スキゾについて解説されてるサイトで読んだよ
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 03:43:53.90 ID:9+aIrg11]
- >>891
あくまで自分のケースですがお答えしますね。
ASとスキゾの違いは心の理論の「発達遅滞」と「過活動からの防衛」の差と言われています。
つまりスキゾとは元々は空気を読むのに長けていましたが、強すぎる刺激から身を守るためAS化したものと言えます。
なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。実際自分はASと同じ様な治療を行っています。
しかし、意識的にしろ無意識的にしろ、快適さを求めて敢えてAS化した為、891さんが仰る通り周囲と軋轢が生じなければ当人がスキゾで悩む事はありません。
- 897 名前：優しい名無しさん [2011/11/26(土) 03:49:41.45 ID:6pU+XqJi]
- 私は女だけど、結婚と聞くだけで閉塞感を感じ、押されても突っぱねたな。
この人と一生一緒と思うと、即墓場に行く気持ちになった。
好きな人にさえそういうネガティブな感情を持つのがミソだよね。
- 898 名前：891 mailto:sage [2011/11/26(土) 08:10:07.55 ID:EMtLyyqB]
- >>896
>つまりスキゾとは元々は空気を読むのに長けていましたが、強すぎる刺激から身を守るためAS化したものと言えます。
>なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。実際自分はASと同じ様な治療を行っています。
>しかし、意識的にしろ無意識的にしろ、快適さを求めて敢えてAS化した為、891さんが仰る通り周囲と軋轢が生じなければ当人がスキゾで悩む事はありません。
これを読んで、根本的な思い違いに気付きました。
これを読む前に>>893を読んだ時は正直、
｢（｢大半のスキゾイドの人にとって"その人たち"なんて身近に殆どいないだろうし。｣を読んで）
ASな自分でも、相手の全てではなくとも、ある部分は尊敬できたり
合ったりする人もけっこう居るんだけどなぁ｣
と思ってたのですが、
顕在、潜在問わず意識の欲求で選ばざるを得ないのなら、
それが満たされなければ・・・と言うよりは、どこまで行っても
満たされずに苦悩する、のは当然ですよね。
それを理解せずに自分の感覚で｢割り切る｣と書いてしまいました、失礼しました。
図らずもまた勉強になりました。
>なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。
これも今は分かる気がします。敢えて空気が読めなくなろうとしている、環境から離れようとしている、
という意味においては。
多分私が共感したのは、それを認めて、そうなりに生き方を模索したり、自身を分析しようとする
姿勢なんだと思います。
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