【専門】ADD/ADHD専門スレッド part64【総合】

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:35:55 ID:6k/SI3J1]: >>2-4あたりテンプレ

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289536334/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:36:26 ID:6k/SI3J1]: ■関連サイト　1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像　　(英語サイト)
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:36:53 ID:6k/SI3J1]: ■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法（宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。

スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:37:27 ID:6k/SI3J1]: ●成人された未診断のADD/ADHDの方へ

日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(平成21年9月の時点)。

それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 15:30:25 ID:cHYd8ho0]: そんなにリタリン合ってるなら医者に頼んで出してもらえばいいのに。
わかんないなー。
無くなって困ってる困ってるって。
出してもらえる努力してるの？
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 15:33:42 ID:0xK0DYQ0]: ヒロポン出てる人いる？
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 15:34:05 ID:cHYd8ho0]: 私がリアルで知ってる発達障害の人は３人だけだけど、３人ともリタリン出してもらってるらしいよ。
なぜあなたがたは出してもらえないの？
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 15:36:08 ID:cHYd8ho0]: なぜ唐突にヒロポン？
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 16:14:32 ID:I/+PHcMl]: >前スレ1000の方へ

そうそう、効けばコンサータだろうがストラテラだろうが何でもいいって感じ
別にこだわってないわな。
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 16:16:55 ID:I/+PHcMl]: まあ日本のADHDのすごいところは18歳になるといきなり全快するらしいことだなｗｗ
17歳と364日まではダメなのにねｗ
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 16:31:33 ID:O4rkwr/g]: >>5
そっとしといてあげて。
ADHDじゃなく人格障害だから。
常に「悪いのは何かのせい」と思ってないと自分の心が壊れちゃう、かわいそうな人達なの。
だから「働けないのはリタリンないせい」と、思わせてあげて。
12 名前：優しい名無しさん [2011/02/07(月) 16:39:39 ID:lfjof2c9]: >>5.11

論点ずらしはいけませんねぇ
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 16:53:39 ID:WGR55oWA]: しょーもな（笑）

子供のケンカかよ
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 17:00:27 ID:WGR55oWA]: 前スレで大人のADHDの事聞いてたのって結局
>>5 >>7だったんだねｗ

だったら初めからそう言えばいいのにィ
揚げ足取りが徒労に終わり残念でしたねー

>>9
全く同感です
反対派含めて言いたいが
一部のリタリタ騒いでる人は相当精神的に余裕無くてそうなってるだけだからそっとしておいてやってよ
このスレ見ても分かるように人格攻撃までして過剰に反応してるのはどっちなんだよ、とツッコミ甲斐満点
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 17:24:00 ID:cHYd8ho0]: >>11
えー！何それ！？
怖いので触れないようにします。
ありがとうございました。
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 17:26:59 ID:WGR55oWA]: 面白くなってきました（笑）
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 17:27:58 ID:WGR55oWA]: このスレから見た人はなんだこのスレ！？って意味不明だろうなｗ
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 17:57:42 ID:I/+PHcMl]: とりあえずなんでモメてるのか対立軸がわからなくなってきた。
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 19:30:34 ID:q/hFq+AJ]: 995 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 15:02:13 ID:cHYd8ho0
>>965
>>993
そんなに自明の理で当事者や医療サイドの定説だったら、なぜ大人のＡＤＨＤの会がリタリン否定してるのですか？
おかしくないですか？

リタリン規制の5年以上前から
悪名高いSOAAを権威付けに持ってくる時点で終わってるでしょ・・・

大人のADD/ADHDの会研究（SOAA告発サイト）
web.archive.org/web/20050307105919/members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 20:36:37 ID:HVgpz22F]: リタリンは効く人間には効く。
効かない人間には効かない。

以上。
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 20:40:28 ID:CC6ciJb+]: リタリンは長期的に見ると自発性や意欲の低下などの不味い結果をもたらすらしい
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 20:56:38 ID:PaMh9/hm]: リタリンは精神科医の中でも一部の登録されている医師しか処方できないって
聞いたけど、コンサータとかストラテラもそうなの？
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 21:29:12 ID:GwQIR7YM]: >>19
おおっ、アーカイブで読める！　良かった。元サイト閉鎖されたので、小生ちょっと困っておったのです。
今のうちに全ページ保存しておこー。もしここが無くなったら、自サイトの一角で堂々掲載予定♪
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 21:38:53 ID:xp8ntHmf]: リタリンが完全な薬ではないにしても、差し迫った成人ADHDにとって
失業する前になんとかする策が他にないというのは事実。

リタリンに反対するなら代々手段を提示すべき。
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 11:33:21 ID:W2B602/1]: では、リタリン問題についていい具合に荒れてドーパミンが出てきたおかたがた。

聞いてみればいいでしょ。

大人のＡＤＨＤの会本人からは答えが来ないから、解り易く答えてくれる精鋭陣の側近に。

toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255347998/453
26 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 13:15:05 ID:edxf1+Ru]: リタリンを体験してみたかったら胃薬飲んでカフェイン大量に飲んでみたらいいと思うの。
ベタナミンを一気に２００ｍｇ飲んでみるとか。
まぁそんなもん。香港で処方できるとは知らなかった。
あと、私見ではリタリンは万人に効くと思う。面倒なこと嫌いな厚生労働省が禁止しただけで。
薬害にせよドラッグラグにせよこの役所はまともに働かない筆頭やからなー
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 13:23:49 ID:T1G4sRV6]: 1 （-＿-）さん sage 2010/05/20(木) 00:30:16 ID:???0

ひきこもり：相談者の８割に精神疾患　厚労省まとめ

　ひきこもりに関する厚生労働省研究班は、自治体の相談窓口を訪れた人の約８割が、統合失調症や
広汎性発達障害などの精神疾患があると診断されたとの調査結果をまとめた。

　この結果を受けて厚労省は１９日、０１年度作成の専門機関職員向け指針を改訂。
　「確定診断前の統合失調症が含まれている可能性は低くないことに留意すべき」とし、長期的な関与と
精神疾患の有無の判断が必要としている。

　調査は０７～０９年度に岩手、埼玉、山梨、石川、和歌山県の精神保健福祉センターなどを訪れた
１６～３７歳の１８４人を対象に実施。

　精神科医や精神保健福祉の専門職員が複数で診断し、このうち１４９人（８０．９％）に精神疾患が確認された。

　診断結果は、
　　▽人格障害や適応障害など５１人（３４．２％）
　　▽統合失調症や気分障害など薬物療法が必要な人４９人（３２．９％）
　　▽広汎性発達障害や知的障害など４８人（３２．２％）
　－－などだった。

　過去の調査から、研究班は全国のひきこもりを２６万人と推計する。
　研究代表者の斉藤万比古・国立国際医療研究センター国府台病院精神科部門診療部長は
「ひきこもりの長期化を防ぐためには、早期の受診や相談が重要。就労機会の提供など社会的支援に加え、
精神疾患がある場合は特性に合わせた指導プログラムも不可欠だ」と話している。【佐々木洋】

mainichi.jp/select/science/news/20100520k0000m040059000c.html

だって。前スレの火病の人
ソース出て来ちゃったよ？何か言いたい事は？
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 21:19:50 ID:j5yM05MD]: ナルコスレより、邪魔
引き取れ

540:優しい名無しさん :2011/02/07(月) 09:37:41 ID:I/+PHcMl [sage]
ADHDですがナルコの方はリタリンが処方されるようでいいですね。
かの騒動の時ADHDは見捨てられましたが、ナルコはなぜ特例で残れたのでしょうね。
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 21:44:59 ID:S1yzvCgE]: メンヘラもメンヘラ相手に商売している奴らも適当過ぎるので共に相手にしてはいけないのです
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 22:34:08 ID:b5UIcmkj]: おまえらこの板を何処と心得る
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:41:13 ID:EXwG/Cnn]: 雑巾がけしてたらテンション上がっちゃって
＿|＼○＿ﾋｬｯ ε＝＼＿○ノﾎｰｳ!!!
って遊びはじめてドッと疲れた

もうなにもしたくない
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 06:06:22 ID:8ZImjPno]: >>28
そういう態度してると社会から弾き出されるよ。
ただでさえ、寝てばかりいるくらいの評価しかもらえないんだから。
謙虚になるべきだろ、ADHDじゃなくて難治性鬱の連中からも妬まれてるよ
まずはナルコへのリタ処方が続いてることを感謝すべきであってそれ以外のことは
考えるべきではない。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:15:24 ID:DRkQDwZr]: >>32
強いなぁ
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:31:57 ID:vsVR5oyn]: ナルコの話は荒れやすいだろうからこの辺で終わりにしといたらいかが。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:40:54 ID:nNhB5Z1h]: >>32
もう仕事やめて障害年金を貰いながら療養してるから
ADHDでここまでなってる奴いないだろ
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:45:07 ID:SflLhx7n]: >>32
>ただでさえ、寝てばかりいるくらいの評価しかもらえないんだから。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬ (ﾟ∀｡) 無知ｷﾀｰ(AA略)
>謙虚になるべきだろ、ADHDじゃなくて難治性鬱の連中からも妬まれてるよ
リタリン(*´д`;)ｲﾗﾈ突っぱねといて今さら謙虚だ妬まれてるだとは、さすがADHD。ぱねぇな。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:46:38 ID:nNhB5Z1h]: >>32
難治性鬱の濫用のせいでリタリンがああなったわけだが
なんで鬱側についてナルコを妬むのか分からん
38 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 12:02:26 ID:27Hl2GAi]: >>31
あ、ブランカ
39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 13:03:30 ID:3x3mDc6a]: キ○ガイのわら人形論法につきあう俺の多動衝動性が恨めしいｗ

国立精神・神経センター国府台病院の斉藤万比古・児童精神科医
「成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。」

ひきこもりの中に何人ADHDが混じってようが、研究代表者の斉藤万比古先生自ら慎重に処方すべきと言ってるじゃねーかｗ
診断自体が難しいとも言ってるしｗ
そのうえ、広汎性発達障害や知的障害よりも人格障害や適応障害のほうが多いじゃねーかｗ
リタリンをガンガン処方してひきこもり改善図ろうとしたら、誤って人格障害や適応障害にリタリン処方するリスク大きそうだなｗ

何か言いたい事は？

ソースこれね
blog.livedoor.jp/shinzitu/archives/50810063.html
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 14:25:35 ID:s0Pr/WHi]: >>39

成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。

成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので

子どもより依存や乱用に陥りやすい

依存や乱用に陥りやすい

依存や乱用に陥りやすい

依存や乱用に陥りやすい

前スレ終了間際にビーダーマンがどうとか薬物乱用減少がどうとか言及してたやつ
斉藤センセーに抗議したら？

www.imcjkohnodai.go.jp/intro/jidouseisin.html
41 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 14:58:28 ID:MCxH53az]: >>39-40
アメリカＦＤＡは成人のＡＤＨＤにメチルフェニデート製剤を投与することを認めている。

都合のいいところだけ抜き出すなよ。その斉藤と言う医師は、

　斉藤医師は「成人のＡＤＨＤは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。ただ、一定数の必要とする人がいるのは確かで、全く使えないのは問題だ」と話す。

と、まったく処方できないのが問題だという趣旨でいってるんだろ。
おまえ知的障害も合併しているんじゃねえのか？
42 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 15:06:47 ID:MCxH53az]: >前スレ終了間際にビーダーマンがどうとか薬物乱用減少がどうとか言及してたやつ
>斉藤センセーに抗議したら？

>ビーダーマン論文にしろスペンサー論文にしろ、いづれも「リタリン投与と薬物依存との相関は見られない」であって「減少した」なんて研究結果は出てない。
>ビーダーマン個人の考察として書かれた部分に"decrease"(減少)という単語が出てくるだけで、実際の研究結果として減少が確認されていないぞ。

いえ。確認されています。

Does Stimulant Therapy of Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Beget Later Substance Abuse? A Meta-analytic Review of the Literature
pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/111/1/179?ijkey=0900cf8cfdb4bf6919f958060c57bf182d5c74c2&keytype2=tf_ipsecsha
43 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 15:12:24 ID:nUsK1ZtH]: >>39
そりゃ精神も含まれてるに決まってるがここがADHDのスレだからはしょっただけだろ。何を鬼の首取ったように得意気にｗ
診断が難しいのと存在してないのとは別問題だし、なんでいつの間にかリタの処方の話に摩り替わってるの？
またまた論理のすり替え～

それで言いたい事はそれだけかな？
結局屁理屈並べながらも認めちゃったね（笑）
44 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 15:16:16 ID:nUsK1ZtH]: それで～
成人の発達が診断が難しくてその存在が疑わしいと指摘している君な訳だが

つまりその指摘だと成人ADHDなんていないんだよな？
君１８歳未満なんだ？（笑）
へ～その割にはやけに昔のリタの話とか詳しいんだねぇｗｗｗｗｗｗ
45 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 15:24:43 ID:nUsK1ZtH]: 言えば言う程墓穴掘り捲くるな期待通りだよ君はｗ
結局認めちゃった訳だし、そろそろにしたら？
君は多動じゃなくて確かに人格障害なんだろうよ

傍から見てるとそうにしか見えないんだけどもしかしたら自分が見えてない？
君の居場所はこのスレだから
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/l50
46 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 15:30:26 ID:nUsK1ZtH]: 「一定数の必要とする人がいるのは確かで」

完全に認めちゃったよな
これはリタリンに効果ある人で実生活に支障が出てる人に対しての話なんだから

何か言いたい事は？
というよりは何が言いたいんだ？ｗ
47 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 15:32:09 ID:MCxH53az]: >>46
ほんとうに知的障害だったりしてｗ
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 15:59:41 ID:cp1+tifD]: ID:nUsK1ZtH
ID:MCxH53az

で、リタリンは手に入ったのか？
49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 16:03:09 ID:voleAHa4]: >>48
釜鰻
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 16:13:24 ID:voleAHa4]: >>26
そんなことしなくても、治験扱いでリタリンやコンサータ出してもらえば国内で合法的に体験できる。
無論持ち帰り厳禁。大学構内で、医師の目の前で飲む必要あるけどね。

>>10
コンサータが17歳と364日で切れるという話は古い。今では継続処方であれば年齢不問。
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 16:47:12 ID:b0UPFIXm]: 誰かADHDの存在証明してみてよ
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 17:00:09 ID:gk25mxU/]: 俺はADHDだけど、一般人より学歴も高いし、収入もあるよ。
もしスペックで判断するのなら、ADHDだからダメということにはならないと思う。
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 17:17:16 ID:G6ZP8u1+]: なんかもうリタリンのスレになってきてるな
54 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 17:18:05 ID:Z61Kx/C7]: リタリン禁止した役所を恨み、ナルコを妬み、２ちゃんで自己正当化に明け暮れる毎日。
親の金で吸うタバコは美味しいかい？
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 19:34:03 ID:EXwG/Cnn]: >>52
恵まれてんだなあ
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:05:03 ID:G6ZP8u1+]: >>52
ADHDだからダメということもないがADHDは問題ないというこではない
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:09:02 ID:Yrln5T6+]: 薬の処方はどこでやってんのかわかんないくらい正体不明
ＡＤＨＤの生きていける場所もどこならふさわしいのか議論百出、結論皆無
だのにまちがいなくＡＤＨＤは日本の隅々にまで存在していて
３月に高校や大学を卒業する若手ＡＤＨＤも控えている
診断されたＡＤＨＤと未診断ＡＤＨＤスピード増殖中！！！
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:50:50 ID:DRkQDwZr]: ADHDであるかを確かめたくて、初めて心療内科へ行ってきた
所要時間は10分～15分位
本やサイトに書いてある事とほぼ同じ質問に答えて、後は『次、いつでも良いから来るときは母子手帳や小学校の頃の通知表等を…』
って！まさかここまで本に書いてある通りに診察されるとは思ってなかった…これで2300円…

力を貸して下さい。親に理解してもらうにはどうしたらいいですか？皆さんはどう説明しましたか？
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:40:19 ID:rnY69kB8]: >>58
参考にならないかもですが、
TVでたまたま片付けられない女の特集がやっていて
家族全員に「あんたそっくりやｗｗｗ」と言われましたよ。
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 05:28:21 ID:HupzrFIr]: >>58 親と同伴で医院に行くのが、一番良い方法です。
61 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 13:33:52 ID:o6Iq4OQ+]: >>39
藁人形論法って確か
まさに>>39がやってるような事を指して言うんじゃなかったっけ？
自ら実践してしまってるのはネタ？
62 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 15:30:16 ID:KkXXEPtA]: リタリン禁止した役所を恨み、ナルコを妬み、２ちゃんで自己正当化に明け暮れる毎日。
親の金で吸うタバコは美味しいかい？
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 16:15:16 ID:EkgIlUYn]: >>62
タバコ吸った事無いので分かりません
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 17:29:21 ID:o6Iq4OQ+]: しっ
>>39みたいだから好きにやらして上げてｗ
65 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 18:45:57 ID:WH5qoaRP]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 19:34:05 ID:o6Iq4OQ+]: 見えない敵が沢山ｗ
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 21:19:19 ID:yPxcVqmK]: 見えない障害も沢山だね
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 21:24:54 ID:+sNTQ/H0]: 引きこもるのを見えない障害のせいにするニートも沢山。
69 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 21:31:51 ID:/KkDJU/z]: だけど社会生活に影響が出てると本当に辛い。
ニートになれる人が羨ましい。俺は会社を２個クビになって今はアルバイトだけど
そろそろ生活がやばいから職探してるけど。
過集中の後の虚脱を持ち込まないことと、人への接することをきちんとすれば
何とか大丈夫だと思うんだけど。
とにかくリタリンがないときつい。虚脱が来た時に困る。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 21:36:32 ID:OObkd2XF]: きついんなら、こんなスレで愚痴ってないで医者に話してリタリン処方してもらいなさいよ。
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 21:53:54 ID:exo8UlRd]: >>70
そんなに簡単に処方されるわけないだろｗ
まあ、おれは合法な代替薬をみつけているがｗ
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:16:32 ID:OObkd2XF]: ハ？合法て？
リタリン、医者の処方せんで出してもらう薬だし、別に違法じゃないでしょ？
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:23:03 ID:o6Iq4OQ+]: リタリン処方されてるされてないとか言う話もうやめないか？
なんか意味あんのそれ
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:24:02 ID:o6Iq4OQ+]: あ、荒らしの人だったか。マジレスして失礼ｗ
75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:29:19 ID:+GaTMj6V]: fileservとかのアップロードサイトで
ダウンロード開始ボタン出るまでの数十秒の待ち時間が、じっと待てない
タブブラウザで他のサイト見たりしてて完全にダウンロードの事忘れてる
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 22:36:34 ID:EkgIlUYn]: 俺もよくある
あとちょっと違うかも知れないけどカップラーメンにお湯入れて忘れたりフライパンに火をつけて忘れたりする
77 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 22:43:55 ID:Sc1S/ige]: ID:o6Iq4OQ+
おまえが一番荒らしてるじゃんｗ

61 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 13:33:52 ID:o6Iq4OQ+
>>39
藁人形論法って確か
まさに>>39がやってるような事を指して言うんじゃなかったっけ？
自ら実践してしまってるのはネタ？

64 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 17:29:21 ID:o6Iq4OQ+
しっ
>>39みたいだから好きにやらして上げてｗ

66 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 19:34:05 ID:o6Iq4OQ+
見えない敵が沢山ｗ

74 ：優しい名無しさん：2011/02/10(木) 22:24:02 ID:o6Iq4OQ+
あ、荒らしの人だったか。マジレスして失礼ｗ
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 23:00:57 ID:exo8UlRd]: >>72
また例の知的障害者だよ。
リタリンとは違うけど代替になる別の薬物のことだよ。
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 23:25:26 ID:Sc1S/ige]: >>78
荒らすな
ウザい
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 01:56:48 ID:cb0JE3ay]: 荒らしてるのお前らだろｗ
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 02:02:10 ID:IrWQeXa+]: 荒らしに構うのも荒らしだっけ
どっちもどっち　もちろん自分も含めて
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 02:05:37 ID:cb0JE3ay]: まぁ精々がんばれ
その内虚しくなってくるｗ
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 08:20:54 ID:KPUQwsHv]: >>71
わざわざ合法つけるところが厨毒者自白してるようなものｗ
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 10:33:21 ID:91D29F1o]: >>58です
>>59
僕もその番組を親と見ていたら同じことを言われそうです

>>60
やはりそれが一番なんですかね…？一昨日行った病院は、頼りないなと感じました(初診はあんなものなのかな？)

皆さんは通う病院をどうやって決められたんですか？
また、大抵の病院は10分、15分会話するだけで2000円以上もの金を取っていくものですか？
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 11:58:07 ID:KPUQwsHv]: >大抵の病院は10分、15分会話するだけで2000円以上もの金を取っていくものですか？
不思議がるほど高い金額ではないと思うけど。
風邪で内科クリニックにかかっても、初診だと1000円以上かかるし。
紹介状なしで病院に行くと割り増しされることもあるし。
86 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 13:10:02 ID:91D29F1o]: >>85
そんなもんなんですね…
あなたは行きつけの病院をどうやって決めました？
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 14:10:18 ID:sFjLfWCg]: 僕僕詐欺？
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 14:29:20 ID:ZPx4esJR]: 結局、製薬会社も医者もカウンセラーも自助団体もみんなお金が欲しいだけなんですよ
ほとんどが税金から出る仕組みになっているので誰も損をしないので無くならないだろう

toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1296397643/29

29 ：名無しのひみつ：2011/02/05(土) 12:21:10 ID:ubUKnxrw
心理畑からいうと、こういう研究は「当たり前じゃん」とみんな思ってても必要なんだよ。
理由は単純に、自制心の低い子どもに対する社会福祉的なアプローチの
必要性を統計学的に有意にすることで、行政からカウンセラーや啓蒙の
費用を出させることが可能になるから。

誰しもそりゃそうだろ、と思ってても実証はしなくとも（というか出来ない）、
統計学的に有意傾向が示されないとどこの国でも対策のために行政が
動いてくれないんだよ。

逆に、何らの統計学的な有意性・根拠が無いのに対策する政治家も居るけど。
（東京都の青少年健全育成条例とか）
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 14:46:25 ID:KPUQwsHv]: >あなたは行きつけの病院をどうやって決めました？
自分で決めてないから何とも。

ひどい頭痛と神経痛に悩まされてて、脳外科・神経科・整形外科、その他様々な科の門を叩いたけど異常なしと診断され、ほどほど困っていた。
ある医者には精神科に池とまで言われ、憤慨して帰ったこともあった。

とある会場で講演したとき、来場者の中に児童精神科の医者が居た。
終了後、その医者に検査してみませんか？と言われた。
内心腹が立った。コイツも精神病扱いするのかよ！
しかし、各方面とのしがらみと付き合いがあるので、無碍にもできない。
検査とやらを受けに、その児童精神科医のいる病院に行くことにした。
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 14:51:32 ID:91D29F1o]: >>89
講演会を開かれたことがあるんですか
ADHDでは無いみたいですが…
その、精神科に行った結果どうだったんですか？
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 15:01:47 ID:KPUQwsHv]: >講演会を開かれたことがあるんですか
演目は発達障害と全然関係ありません。

アヒルやら蝶々やらがペタペタ貼ってある検査室で、２日間に渡り様々な検査を受けた。
血液もとられ、脳派やら心電図やらもとられた。ＣＴだかＭＲＩだかも受けた。
装置をつけられで走らされたり、電極たくさんつけられたままベットに寝かされたり。
生体実験のサルにでもなった気分だった。

診断の結果、注意欠陥多動性障害と言われた。
聞き覚えのある病気なら咀嚼もできようが、なんだその病気？聞いたこともない。
医者は言う。生まれつきのもので一生治らないと。
目の前が真っ暗になった。
頭痛神経痛の原因が精神病だったなんて。しかも一生治らない生まれつきの精神病だったなんて。

その日から薬を飲みながらリハビリする生活が始まった。
薬は世間でいろいろと騒がれているリタリン。
薬で緊張を和らげ、リハビリで全身の堅さをほぐした。
リハビリの後、看護師と面談みたいなことをやった。

そして、歳月は流れた。
あれだけ悩んでいた頭痛と神経痛は、すっかり良くなった。
カラダだけでなく心も楽になった。
時間がゆったり流れてるように感じる。
仕事も、せっせかせっせかやらず、どっしりやれるようになった。
92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 15:09:04 ID:KPUQwsHv]: aa.
アヒルやら蝶々やらがペタペタ貼ってある検査室でしたのは、机上での様々な検査。
知能検査みたいなひたすら書き続ける検査や、積み木を使ったもの。
墨絵のようなものを見せられたり、自動車免許更新のときにやる検査の滅茶苦茶項目が多いのとか。
２日間、朝から晩まで座りっぱなし。くたびれました。
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 18:58:59 ID:2r5lxyo+]: そんな医者に会いたい
もう限界だよおかしくなりそうだ
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:49:21 ID:91D29F1o]: >>91
頭痛持ちの方が何故？と思いましたが、そういう事でしたか…
結果的にいい担当医さんに会えたって事ですね！貴方は元々仕事が嫌いな人ではないみたいだ
僕がもしリタリン等で症状が和らいだとしても、果たして貴方みたいに働けるかどうか…。失敗失敗で働く事、人の話を聞く事が怖くて…

そういうお医者さんがどんどん増えて貰わないと；次は違う病院に行ってみようかな
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:47:08 ID:tq0eup2w]: 診断済の人で、ワーキングメモリートレーニング受けた人がいたら結果を教えてください。
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:54:36 ID:tq06SDlS]: ワーキングメモリートレーニングって短期間しか効果がないって聞いたんだが
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 00:26:19 ID:5aAI+yKK]: 実際に前頭葉のD1受容体の増加という気質的な変化が観察されたらしいので気になるな。
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 01:48:48 ID:9LYPZJUu]: >>95
>ワーキングメモリートレーニング

診断済みだが、保育園からこれに近いトレーニングしてた。
というか家の手伝いで、○番の枠に駐まっている車のナンバーを控えるってのがあったんだけど、
それを一度に十台とか二十台覚えて、家に帰ってきて書き出すの。
このおかげかどうかはわからないけど、集中状態は一時間以上続くし、
学習障害にも引っかからなかった。対人スキルはナシだけど。
99 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 11:10:27 ID:B3qEGw2+]: 俺、前頭葉自体が小さくおでこも狭い。
まさに本体自体の容量が小さい感じだが、みんなは？
100 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/02/12(土) 13:11:38 ID:3tUyzDii]: 課題で映画を見てるんだけど、
ソワソワしちゃって全然集中できないや
これが大人の多動性なのかなー
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 14:42:26 ID:A5A6E5mp]: >>100
自分で選んだ見たい映画だったら違う？

自分の場合、極端に言うと、たとえ見たかった映画でも、
見るべき！、見ろ！とか横から言われるとテンション下がる。
102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:29:07 ID:RE07DVtj]: 日本では成人のADHDは存在しないかのような姿勢だが
コンサータが18歳未満で処方されていた人は
その18を超えても継続処方ができるようになったんでしょ？

いい加減にstimulusの処方を認めるべきでしょう。徐放剤であれば安全性は
かなり高い。処方も厳密に限られた分量のみにすれば
乱用など、起こるはずもない。何を心配しているのかわからないのだが。

米国レベルの基準に追いつくことを望む。
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:35:47 ID:gStQbucT]: >>96
これマジか？
コグメド試そうと思ってたのに
104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 21:47:04 ID:WWaKguVM]: １８歳越で継続処方ＯＫになったのは、子ども時代に診断済み、つまり小児発症したことが確実だから、という理屈。
成人のＡＤＨＤを無視してるのではなく、成人になってからの診断が不適切に使用されてるから厚労省は出来るだけ触れないようにしてるだけ。

そんなんだったら、発達障害年金制度の議事録見たら腰抜かすぞ。
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 00:54:13 ID:xTuuclCA]: み、見たいなあｗｗｗ
難しい語句は理解できないからぜひ>>104の解説付きで
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 03:02:25 ID:uTyCsYNX]: >>104
単に大人の発達の対応が後回しにされて遅れてるだけでしょ
大人が認められてきたのは最近の話だし
107 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 03:16:37 ID:mXCNEuU+]: 日本の医療はアメリカ等に比べると20～30年遅れてるってのは本当なんですかね？

ADHDに関しては遅れてると言うより、認めたがらない姿勢に見えるんですけど…
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 08:23:08 ID:/8q3ri/+]: >>107
なんちゃってADHDがリタリンひゃっほーするのを防ぎたいんだろう。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:37:42 ID:oI07LRtg]: 発達障害を診療する科は、パンク状態。
しかも、数か月の検査後、実際に発達障害と診断されるのは半分以下。
制度より迅速で正確な診断方法が確立するまで待ったほうが得策という認識でＯｋ
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:41:32 ID:xTuuclCA]: >>109待ち過ぎた
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:47:52 ID:/8q3ri/+]: 薬がいらないなら、別に診断受ける必要はない。
薬がいるなら、待ってる余裕がない。
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 10:11:15 ID:1gYWqNfJ]: 別の薬の話みたい。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 20:03:02 ID:4gnsIc/a]: ところでPETとか何とかMRIとかいうので画像診断してから
ADHDとの判定が下ると思っていいのかな？
それとも問診くらいで処方が出るのだろうか。。
病院によっても違うかな？
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:31:03 ID:xG5Nvdvd]: 画像診断は必要ないでしょ
ADHDは脳の問題じゃなくて行動レベルの問題だもん
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:33:36 ID:owCH1G/4]: 病院によってかなり違うよ
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:54:40 ID:JmOBUNNC]: >>104
あれ、そうでしたっけ？
前スレの話だと、成人ADHD当事者支援を謳って一時期有名だった、あの悪名高い元NPO・S○AAが厚生労働省からヒアリングされた際、リタリン要らないって回答しちゃったから要らなくなったって話でしたよね。

スレが変わると、また都合よくS○AA一味が全て役人が悪いみたいなｶｷｺをして話を逸らすようで。
そうはさせないけど。しつこいくらい、こちらも書き続けるから。

そうそう、S○AAとは比較にならないくらいまともな、信頼と実績あるNPO団体・えじそんくらぶ様は、今日から遂に、成人当事者向けの講習会なども開催されたようですわよ。奥様。
一時期はS○AAの妨害などにより、成人支援には手を出していなかったけど、遂に果敢にも成人支援の領域にも進出し始めたようで。

まぁ、前から言っているけど、夜明け＆えじそん勢力の完全大勝利ってことですわな。
言い換えれば、S○AA一味、そして元凶の臼丼由ｲ圭の完全大敗北ってことですわな。
今日はこれから、あちこちのスレにこのｶｷｺをぶちまけて差し上げましょうー。

ではではー♪
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:06:48 ID:izwlrAtm]: いよいよ、退職する時が来たようだ。
ADHDと判明してから、上司と相談しつつずっと悩んでいたが、やっと決心がついた。
休み明けに退職願を持って上司に話をしてくる。

ADHD以前に、給与面での待遇も他の企業に比べるとかなり悪い(時給換算で実質バイト並の給料で、寮じゃないとまともに生活できない)から、
ADHDであることをカミングアウトしたくない知り合いには、それを理由にすれば良いし。

正直、言い出すのも職を失うのも怖いけど、上司にADHD&鬱を伝えた時みたいに勇気を振り絞って頑張ってくるよ。

チラ裏スマソ。
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 03:47:18 ID:8YIaDjCG]: >>117
頑張って！　ファイト！

そうそう、
>>96
>ワーキングメモリートレーニングって短期間しか効果がないって聞いたんだが
これ、どこで聞きました？　専門家はそんなこと言ってませんよ。
私も診断済みで、かつこれの修了者ですけど、恒常的な効果はあったと自負してますよ。

最近は方向転換して宣伝する気が無いので敢えて自粛してましたが、自サイトの一角にまとめてあるので、ご参考ください。
https://docs.google.com/Doc?id=dhnsf7jb_98fw4fzcdc
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 14:56:22 ID:ZTVt9sLi]: www.webmd.com/add-adhd/adhd-health-check/default.htm
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 15:11:09 ID:KaZtCaMs]: >>118
身体トレーニングみたいにずっと続けてないと元に戻るって事じゃ？
やり続けるのはADHDにはキツそうだね
121 名前：104 mailto:sage [2011/02/14(月) 15:24:03 ID:HOMRDJ1D]: >>105
もうすぐ議事録がweb公開されるので、詳しくはそちらで。
始まったばかりだが、このままの流れだと成人ＡＤＨＤで支給されるのは、よほどの重症例だけっぽい。
成人ＡＤＨＤは発達障害手帳貰えても、発達障害年金貰えなさそう。

>>106
そんなことはないと思うな。
３０年、５０年棚上げが当たり前の厚労省体質考えれば、騒がれて１０年もしないうちに年金話まで進むなんて超速モンでしょ。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 15:36:01 ID:KaZtCaMs]: >>121
それいつ施行になりそうなの？
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 16:25:37 ID:/6a40ZOS]: どうもどうも。

>>120
そんなことは無いですよ。元に戻るとは、どこの専門文献にも書いてませんよ。
自分の感覚としても、確かにそういう面もあるとは思いますが、そうでない面、つまり恒常的に変化する面もあります。

私もＡＤＨＤですけど、やり続けられましたよ♪
コーチと定期的に電話したり、やり続けやすい、挫折しやすい環境はあります。
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 22:23:32 ID:KaZtCaMs]: なんだずっと宣伝してた人か
悪いけど他の人間のインプレじゃないと当てにならんな
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 23:00:09 ID:jCbUR39t]: ははは。どうにも否定したいようですね（笑）

そもそも、効かないとか、ずっとやり続けないととか、どんな人に聞いたんですか？
どこのサイトや文献にそんなこと書いてあります？
それにきちんと答えられないと。一味どものネガティブキャンペーンって思っちゃいますよ♪
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 23:24:47 ID:hrNHMYCH]: ワーキングメモリトレーニングが流動性知能を改善するのは信じるとして
ＡＤＨＤに効果があるっていう論文はあるの？
ワーキングメモリからの類推でしかないと思う。
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 23:51:03 ID:9HRpcIDk]: >>118
ADHDについて権威を持つラッセル A バークレー氏によると行動療法は短期間しか効果がなく、症状改善には中枢神経を刺激する薬が最も効果的だ
と書いてあった記事をどこかで見た気がする
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 23:59:22 ID:C0iwf6KS]: 皆、頭の良い話してるな～。
語解＆読解力がないからさっぱりワカランorz
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 00:18:11 ID:CbNNW8nD]: >>126
情報ソース。はい、どうぞ。論文はこのページのリンクから探せます。
www.cogmed-japan.com/

>>127
行動療法＝ワーキングメモリトレーニングなんですか？？
ここでの行動療法って、普通の意味での認知行動療法では？
薬物治療と認知行動療法とを組合わせるのが一番効果的とは聞きますが。
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 01:35:25 ID:DFI5h4nL]: >>125
否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ
ちゃんと読み取ろう
裏取りがキチンと出来てれば否定する理由は別にない
ただ闇雲に効果あると言われてもね・・・・・
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 01:38:43 ID:DFI5h4nL]: アロマとかで集中力上げるとかそういう話って聞いたないですか？
そういうのあったら試してみたい
コーヒー豆の匂いが頭しゃきっとしそうで飲むんじゃなくてただ匂いだけ嗅ぎたい時があったりするんだけど
132 名前：優しい名無しさん [2011/02/15(火) 02:14:01 ID:FLJIL3+o]: すみません

>>123
>>やり続けやすい、挫折しやすい環境
ってどっちなの？
挫折しにくいの間違い？

ここの矛盾が気になってどうしようもない
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 09:25:59 ID:dhsVSZzS]: >>100
自分はDVDを一気に見られない。20 分ぐらいでキブ。

一日リタリン半錠で、ソワソワのないまともな人になれてたのにな。
快楽のために乱用さた奴らは、結局投薬の必要がない患者だったんだろ？

ADHDには快楽はないが、リタリンはまじに効く薬だったよ。
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 17:38:18 ID:z2zJwRxu]: 実際、定型がリタリン飲むとどうなるの？

ADHDなら適量超えたら自分がつらいだけで、とても乱用なんて出来ないでしょ。
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 17:56:52 ID:z2zJwRxu]: 連投ごめん。

誰でもいいからマジで教えてよ。
自分、定型じゃないから分からないし。

両者に明確な違いがあるなら、投与後に脳波測るとかで、定型か投与が必要なADHDかを
峻別する手がかりになるんじゃないかと思ったりしてるんだけど…。

素人考えだから、本当にそんなことが出来るかは分からないけど。

もし出来るなら、また所管省に問い合わせてその辺を聞いてみたい。
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 21:05:50 ID:Vw2Y+qGR]: 現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

　　　BBS_THREAD_TATESUGI=1024 の設定変更に
　　　「賛成」か「反対」かを、
　　　名前欄をfusianasanで書き込みして下さい。

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

※投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお願い致します。
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 21:19:45 ID:0HSBOwEP]: >>133
本を長時間読んでられないタイプなんだがそういうのにも効くのかな？
なんていうか何ページか読んだ辺りで頭の中が沸騰してきて
文字を一つ一つ追えない感じになって本を投げたくなるｗｗ
こういうのも長時間机に座って普通に読んでられるようになるんだろうか？
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 21:35:52 ID:5Syg6SGV]: ＡＤＨＤ持ち、定型関わらずリタリンは飲み始めに頭痛起こす人もいるから
実験で飲ますことはしないんじゃないかな。

すごーい歴史の古い薬で、もともとは抗ウツ剤、表向きはウツの定型も飲んでいたということになってる。

難治性ウツの世界は知らない。
でもＡＤＨＤじゃないけどリタリン無いと働けないって人も実際いる。
だのに切り捨てられた。

乱用中毒者を葬るためとはいえ、ＡＤＨＤも難治性ウツもあいまいな患者まとめてくくって生贄にされたんだよな。
許せないよな。
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 21:46:48 ID:Wfk3KCcJ]: >>138
ドクター・林公一は重症うつも切られたのに納得がいかないみたいだな。
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 23:01:09 ID:usxRC/Bn]: >>137
２時間くらいであきるのが、８時間とかよめておどろいたことある。
飲んだらきくという再現性もしっかりあった
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 23:08:44 ID:FU17CmIZ]: >>136
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/670

>現在、自治スレッドにてメンヘル板を健常者専用の板とする事を目的に、
>まずメンヘラーの馴れ合いスレッド排除をすべく、以下の案件の採否投票を行っております。
この二行は勝手に付け加えられたモノだとさ
詳細は↑で

ここの住人は我関せずっぽいのでｗ

>>137
効く人には効く
集中に持っていくのが楽・読んでる内容を読んでる傍から忘れない
と言う効果があった
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 23:27:08 ID:8Jp55plL]: ぐああああああああああ
めちゃくちゃ期待してのんだストラテラ
２か月我慢したのにあんまり効果ねえええ

◆ストラテラ自分の体験談◆

・飲んで1時間後吐きそうになる
・飲み始めはこういう症状が出る奴がいるらしいが吐き気がひど過ぎる
・集中力には…効果があるのかないのかスッキリはしない
・飲むと気持ちや思考がふわんふわんする
・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ
・ADHDから来る鬱には効くかも

・昔飲んでたリタリンほど頭もすっきりしないし
　ADHDの救世主にはなりえないと思った
・鬱症状ある人にはお勧めする。飲んでるといやな思考には取りつかれない
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 23:46:10 ID:tCasZcAR]: >>飲んでるといやな思考には取りつかれない

またメンクリ行ってみようかなあ・・・
どうせ鬱としか診断されないけども
144 名前：135 mailto:sage [2011/02/16(水) 00:21:55 ID:Cw5rtTR1]: >>138
そう取られるかもしれないと思ってはいたけど、実験というより、
若干量の投与による投薬適否のチェックというイメージなんだよね。

つまり成人ADHDの診断に困難があって成人投薬承認に踏み切れない現状があるので、
乱用目当ての自称ADHDやADHDでもリタリンが有効ではない人を峻別するための、
投薬有効者の承認基準に出来ないのかな～という意味合いなんです。

もちろん>>135で書いた前提があっての話ですが…。
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 00:25:38 ID:g2cVMVOq]: あああああああああああああもういやだ何でこんな思いをしなくちゃいけないの？

眠れない、体も頭も疲れてるのにほとんど眠れない
つらい、寝ようとして頑張ると余計に眠れない・・・
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 02:32:22 ID:UgNW7yyU]: 数日寝なくても大丈夫なんだから眠らない代わりに朝まで好きなことしたらいかが？
眠れないって悶々と時間潰すよりよっぽど効果的だと思うけど。
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 10:10:47 ID:g8pDsZwj]: はい、どうもこんにちは。

>>130
>否定したいんじゃなくて「怪しい」と言っているのだ

いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。
裏取りって、自分としての感じたことや一連の経緯や、自サイトに克明に記していますよ。
あと、科学的な効果については、リンク貼ったコグメド社のページ内にある論文集に記載されていますよね。

これらは裏取りにならないんですか？　逆に言えば、具体的に何をもって裏取りになると言えますか？　教えてください。

>>131
小生は疎いですが、Ｍｉｘｉか他サイト、他スレなどでそういった話はあったように、おぼろげながら記憶しています。

>>132
あ、ごめんなさい。「挫折しにくい」って書いたつもりが、書き間違えましたね（あぁ、得意の不注意ミス…（汗））。
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 11:21:48 ID:NyYp1Dqa]: >>142

>>・思考回路を押さえつけることで多動を抑えてる感じ

うんうん。同じ同じ。
押さえつけられかたが気持ち悪いというか気味が悪いというか、とても不快な感じなんだよね。
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 11:49:17 ID:JXUsOKUb]: ＞いや、実質同じようなもんじゃないですか（笑）。

全然違います。貴方の自意識にとってはそう映るだけで。
裏取りって自社のページ見せてどうすんですか？第三者機関の研究報告などを複数（違う機関で）挙げれば少しは説得力出てくるんじゃ？
選択肢の一つとしてワーキングメモリー鍛える事は別に否定はしないが
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 21:08:03 ID:F2+g1jeL]: 1.ワーキングメモリートレーニングには効果がないと仮定する
2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
3.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは必ずしも言い切れない
4.よって、ワーキングメモリートレーニングには効果がある
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 21:43:01 ID:tC018Rep]: 思考回路を押さえつけるそうですが
たとえば同じ作業が続けられずすぐに気が散る
その散るのを無理やり我慢してると死にそうにつらくなるみたいな
多動タイプには効果はありそうですか？　次から次へといろいろなことを
考えたくはなく、あくまで今集中してやりたいひとつのことに集中できるように
なりたいのですが。　その集中したい内容へも思考を抑えられた感じになるのでしょうか？
つまり、不必要な関係のないことは考えず、必要なことだけみたいな
都合がよく効くのかなあと。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 22:35:49 ID:k5/d1KK1]: こんばんは。

>>149
自社のページっていうか、コグメド社のリンクから、論文のリンクありませんか？
あれらは皆、自社のページに貼ってあるから、ダメなんですか？

>>150
まぁ、そういう消極的な肯定的見方でも良いのですが、

>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
↑逆に伺いたいのですが、これって何を根拠に言ってます？
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 23:12:29 ID:QfwavfX+]: >>150

>2.ワーキングメモリートレーニングに効果がないとは言い切れない統計結果が得られた
この境界をどこに設定するかで結果は正反対になるｗ
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 23:17:37 ID:LI23P24y]: 統計っていうのは全部そうなっているの。間違った仮定の否定に基づいているものなの。だから馬鹿馬鹿しい考え方でも科学を名乗れてしまう。
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 04:03:39 ID:oXYpSZgA]: 高濃度プラズマクラスターイオンにより世界初臨床試験において、ヒトへのインフルエンザウイルス感染率低減の傾向を確認 | ニュースリリース：シャープ
www.sharp.co.jp/corporate/news/101109-a.html
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし - 医療速報
d.hatena.ne.jp/news4medical/20101122/1290395074

↑同一の臨床試験を元にした記事でも結論は全く違うという例

コグメド社は当然自社に有利な論文をリンクしてる訳だから
149の意見には同意かな～
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 09:29:03 ID:TOyFueU9]: >>148
そうそうｗなんかこうフォーカスを一か所にされてる感

>>151
多動には聞くと思うよストラテラ
集中力はリタリンみたいに上がらないけど
コーヒー飲みに立ち上がったり、うろうろしたくなる回数は大幅に減った

鬱があるとか、ADHDにありがちな嫌いな奴や嫌いなものに取りつかれてる人には
ストラテラのめって言えるけど、多動だけ注意力だけって人にはお勧めしない
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 13:10:19 ID:zard7ntp]: >>151
>>156にほぼ同意。
俺だけの感じかたかもしれないけど。
嫌な考えや胸騒ぎのようなものは減るけど、気が散らなくなるわけじゃない。
気は散るけど死にそうなほど嫌にはならない。
いい加減のようで、緊張させられてるようで、変な違和感があります。
集中力は、上がった感じはしませんでした。
他のことをやりだしたり、うろうろすることは格段に減りますが、今やるべき作業への意欲（緊張感？使命感？）も減り、どうにかなるさ感が頭の中で増えたのには困りました。

つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、必要なことも受け流しやすくなりますｗ
不安やマイナス思考に足を引っ張られてるタイプの人には合ってると思います。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 13:32:39 ID:cHVW3ym0]: >>150 >>155
あぁまさにそういう事でして。だからまだ「怪しい」段階だと言ってるだけの事で
仮に宣伝してる貴方に確かに効果あったとしてもどれ程の人間に確率的に効果あるかがねぇ
なので、この宣伝している人以外の人間で誰かやった事ある人のインプレないのかな？と

統計って科学的トリックの基礎で、その統計の仕方がまず問題なんだよね
そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 16:34:11 ID:zGnyOxUY]: >>157
>つまり、不必要な関係ないことを受け流しやすくなりますが、
必要なことも受け流しやすくなりますｗ

おｗｗそこはちょっと微妙ですね。でも貴重な情報感謝です。
ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
作業には効きそうですかね？当方、ちょっといろいろ覚えないといけないことがあるのですが
すぐに気が散ってしまって時間が取れないんですよ。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 17:24:51 ID:zard7ntp]: >>ところでクリエイティブな活動などをする場合は好きに思考をまわした方がいいので
>>ストラテラとかは飲まなくても良い気もしますが
>>逆に資格勉強とかつまらないが長時間机に座ってなにやら暗記するみたいな
>>作業には効きそうですかね？

俺はやったことないのですが、ストラテラを頓服使用した人の話では、いつまでたっても初期症状（吐き気、全身倦怠感など）がおさまらないらしいです。
ですので、業務による飲み分けは、初期症状が極めて軽い人でないと難しいと思います。
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 21:26:30 ID:x64eewaP]: >>160
まあ、副作用は個人差があるんじゃないかな。

>>158
医薬品は統計学を用いて有効かどうか審査されるんだけど。
あなた一切薬を飲まないの？
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:27:03 ID:zGnyOxUY]: >>160
レスthxです。なるほど副作用は気になりますね。
頓服はもうかつてのリタリンくらいしかないということになるんでしょうね。
ストラテラの場合効果を感じるためにはその人それぞれでではあるのでしょうけど
何日もたってからということになるんですかね。そうならばある程度副作用などを
我慢しないといけないことになろうかと思いますが。
163 名前：152 mailto:sage [2011/02/17(木) 22:47:25 ID:6uwyaCGd]: こちらにもこんばんは。

>>153
それはそうでしょうね。で、>>150の2の根拠は結局何ですか？きちんと答えてください。話を煙に巻いていませんか？

>>154
統計学に限らず、一見もっともらしい理屈をこねて、誤った解釈、説明を通すことは、世の中よくあります。
ただ、>>154の書き込みは、それ自体が誤りですね。統計学に対する大いなる誤解を生みます。ご訂正ください。

>>155
この２つ、見比べてみました。確かに一見正反対のように見えますが、前者のメーカーの発表も、後半の注意書きを良く読むと、別に誤ったことは書いていませんよ。
統計学的に有意な差は見られなかったという客観的事実は、どちらも正しく伝えていますし。

つまり、コグメドの論文ってのも、自社に有利な論文ばかりリンクしているから信用できないって決めつけて、何ら中身を見ないのは、大いなる誤りってことです。
確かに表面上のアピールは、上のメーカーの発表に近いものはあったとしても、注意書きのレベルまで良く読めば、客観的事実の部分は、正しく読み取れるんじゃないですか？
むしろ、中身も良く吟味せずに、うわべっつらで、どうせ信用できないと切り捨てる方が、問題ないですかね？

>>158
これも同じですよ。怪しいと思ったら、ご自分で中身を吟味してくださいな。結果として怪しい、おかしいという面も出てくるかもしれませんが、そうではないかもしれない。
表面上、上辺っつらの印象で怪しいと決めつけて、中身を何ら評価しないってのも、見方によっては、フェアじゃないですよね？

上でも書きましたが、確かに表面上もっともらしくトリックを作り出すことはできるでしょう。でもそれは、統計学だから、ではなく、科学全般に言えること。統計学に対する無用な誤解、偏見を与えてはなりません。

>そもそもその統計自体に裏取りなんて受け手には出来ない訳だし
そんなことないでしょ。論文中に、どういう条件で、どのように統計学的分析を行ったか、まともな論文なら、きちんと書いてありますよね？それを良く読んで吟味すれば良いんですよ。それだけでしょう。

>なんで複数の機関が客観的に行う必要が出て来る訳でそうでないととても信用できたもんじゃないの
だから、ご自分で吟味してみましょうよ。
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 01:20:21 ID:EO1xb5HS]: 俺もこういう業界にいたから、カラクリがすぐに分かってしまって笑える。

虚偽広告ではないけどね…　
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 02:43:46 ID:rVg/eZWn]: 宣伝マン＝なさ

なんだよね？

>>161
早とちりしてないでちゃんと嫁
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 02:46:34 ID:rVg/eZWn]: ＞だから、ご自分で吟味してみましょうよ。

試してあげるからくれ
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 10:00:37 ID:BWNrX7QT]: ストラテラというかジェネリックのアクセプタとかアテンチンとか飲んできたけど、
自分の場合は吐き気や全身倦怠感のような副作用が出たことはないです。

SSRIを以前飲んでいたせいで、SSRIと同様の副作用が出なかったのかもしれない。
SSRIの場合は、人にもよるが副作用は一週間から一ヶ月。
少量を毎日服用して、副作用に耐える。副作用が出なくなった頃から効果が出始める。

さて、ストラテラ（アトモキセチン）の効果ですが、自分の場合では
やる気が出る。動ける。頭がすっきりする、という感じで
割と無くてはならない薬でした。今は使ってないけど。

ただ飲み過ぎると、脳内の神経伝達物質を使い切ってしまうようで
ぐったりして頭がシンシンして、非常にやばい状態になります。
量を決めておけば大丈夫ですが。

ちなみに自分はADHDの不注意型です。リタリンも効きましたが、
自分の場合はストラテラ（アトモキセチン）の方が向いてました。

追記になりますが、同じジェネリックでもアテンチンとアクセプタでは効果が少し違います。
ストラテラは高いので試していませんが、たぶんこれも効き方が違うと思います。
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 10:28:13 ID:R00Wd29R]: おはようございます。こっちにも。

>>164
確かにカラクリってのはありますよね。法的規制があるので、まともな企業なら、虚偽広告はしない（できない）。
ただ、アピールの仕方を都合よくするってのはありますよね。

だからこそ、後ろの小さい字の注意書きから先に読むんですよ。大きい字は一番最後に読む。
そう癖をつけておくと、真相が見えてきますよ。

>>165
違います。コグメド社とは、何の利害関係もありません。
自サイトもそうですが、どこぞの悪名高い元ＮＰＯと違って、金儲けが活動の目的ではないのでね。
自分で試して、率直に良かったこと、感じたことを書いているだけです。

>>166
くれって、コグメドのサイトのリンクから、論文が閲覧できますから、そちらを直接見てください。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:11:54 ID:hWE+IMdC]: 自分は、以前英語にはまっていて、「トレーニングで突然英語が聞き取れるようになる」ってのに騙されたことがある。
色々勉強しいて、知識もあり、その時は、もっともらしいと思えた。
彼らの宣伝する内容は正しい。ただし効果はナイ（少なくとも宣伝で期待させている程度は）。
騙す側は、多くの時間と労力をつかって偽装しているので、ある程度知識のある人間のほうが簡単に騙されてしまう。
それまで自分は絶対に詐欺にはあわない人間だと思っていたｗ
一番の教訓は、一人で判断せずに専門家に相談すること。
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:05:20 ID:rVg/eZWn]: 俺も速聴で
藁にもすがりたくなるような弱みに付け込む商法が沢山あるのだから（ガンの民間療法とか）
必要以上に煽るものではない
怪しい人が怪しい活動してるんだから怪しいと思われて当たり前
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 14:22:03 ID:R00Wd29R]: >>169
専門家に相談でも良いでしょうし、ご自分で論文読んで判断すればいいじゃないですか。それくらいの能力、おありでしょうから。

＃ちなみに、コグメドのトレーニングは、今の日本での有償サービスを始める前に、2007年にNPO法人えじそんくらぶと共同で試験をしてます。
あと、小生の前の主治医（www.myclinic.ne.jp/sinsenc/pc/index.html）も、これを勧めてくれましたよ。自サイトに書いていたと思いますけど。

>>170
そうですね。世の中怪しい商法はいくらでもあるでしょう。だからこそ、ご自分で論文でも読んで、あるいは信頼おける専門家に聞いて判断するべきということ。
まさか、「怪しい人が怪しい活動」って、小生のことですか？（笑）
もしそうなら、そりゃまた、事実無根、名誉棄損、風説の流布的な発言ですな。別に必要以上に煽ってませんし。

なんか、こういう否定的な人たちって、S○AA一味に見えてきますねー。（笑）
最近、あちら側、不思議と大人しいし。一時期は、執拗に嫌がらせしたり、手下をスパイ的に送り込んだりしてきていたのに。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 16:33:03 ID:Qflovore]: 自分もレッグマ○ジックの通販を信じて２週間やったけど痩せなかった！
TVでは専門家らしい大学教授まででてきたのに
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 17:09:37 ID:VavfFn0i]: ADDって成人の場合診断されても碌な事無いの？
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 18:38:40 ID:rVg/eZWn]: 相変わらずうぜーなー
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 18:49:59 ID:Qflovore]: >>173
これからの自分の生き方の方針がわかるだけでも収穫だとおもいます
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 19:57:40 ID:VTqktmMZ]: >>167

アクセプタとアセンチンってどう違うのかｋｗｓｋ
自分も不注意タイプなんで、効くなら飲んでみたいってのはある。
あと、仕事に対するモチベをもっと上げたいってのもあるので。
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 19:59:25 ID:VTqktmMZ]: >>167
アセンチン→アテンチン
スマソ
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 21:45:33 ID:VavfFn0i]: >>175
それもそうか
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 22:00:13 ID:VFjxpfdQ]: >>163
は？なにを訂正しろって言うの？
なにを根拠にそのトレーニングに効果があったと言えるの？
どんなメカニズムが働いているというの？
統計だろ？違うのか？
180 名前：171 mailto:sage [2011/02/18(金) 23:38:06 ID:Gq4+Y87z]: はい、こんばんは。

>>172
まさか関係ないと思いますけど、その通販とやらをダシにして、ワーキングメモリの話を否定しようという魂胆ですか？
大学教授なる肩書も、ぶっちゃけピンキリです。肩書だけでなく、学業実績なり、口コミ等で判断されるべきでしょう。

>>179
>は？なにを訂正しろって言うの？
ですから、>>154の書き込みについてです。統計学に関して誤解を生まないように表現してください。
＃今さら気が付きましたが、もしかして、帰無仮説のことを言いたいんですか？

>なにを根拠にそのトレーニングに効果があったと言えるの？
自分の実感と、あとコグメドが出している論文です（会社の宣伝アピールでなく、客観的事実として読みとれること）。
＃逆に、効果が無いっていうことを立証したエビデンスってあります？

>どんなメカニズムが働いているというの？
脳トレですから、脳科学的なメカニズムなんじゃないですか？

>統計だろ？違うのか？
これは何を指して言っているのですか？ＳＶＯＣをはっきり書いてください。でないと、おっしゃることが良く分かりません。
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 23:43:40 ID:nHLRYqDe]: ア○ミさん。こんばんわ。
BB.excite は快適かい？
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 00:44:34 ID:WjEMcszr]: どうも、S○AA一味がこのスレを汚しているようだなぁ。
こちとら、一味と思われるｶｷｺが無ければ、ここでは敢えてＲＯＭっているつもりなんですが。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 01:16:38 ID:8sC/MQo2]: そういや、前のS○AAスレで、臼丼由ｲ圭（うすどんゆいけい）が気に食わない会員の個人情報をスレ上に漏らすって手口が散々あったなー。

過去ログをアーカイブで見たら、本名や勤務先とかモロに書かれている人が何人かいた。
よくご本人さんたちは、名誉棄損の訴えを起こさないな、と思いましたね。当の情報漏らす臼丼（うすどん）は、何かあるとすぐ名誉棄損で訴えるってなるのに。

被害者スレに巣食う下僕どもの悪業を訴えるｶｷｺをここ数日あちこちのサイトにしまくってますが、あのスレの過去ログ（アーカイブで読めるところ）へのリンクを貼って、
「ほら、こんなに酷い」って、世間様に訴えるようにしよー。うん、そうしよー。決ーめたっ。
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 01:49:10 ID:RQNDP0cY]: いいかげんにしろ
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 02:51:19 ID:GIlDBkav]: >>176
> アクセプタとアセンチンってどう違うのかｋｗｓｋ

ひとことでいってアクセプタがいい、としか言いようがないのだが、

アテンチンの方は、脳の中心部がぼうっとするというか、ゴムみたいになるというか、
無感覚になるというか、そういう感じがあり、服用後の印象として、ちょっとゴムみたいというか
ビニールでくるまれたような違和感がある。
カプセルなので、量の微調整が効かない。

アクセプタは脳の中心部が鈍くなるようなことはない。全体にアテンチンよりもすっきりとしている。
錠剤なので細かくすることもできて便利。

いずれにしても飲み過ぎ注意。飲み過ぎると脳が破壊されて、
痴呆っぽくなってしまう。

> 自分も不注意タイプなんで、効くなら飲んでみたいってのはある。
> あと、仕事に対するモチベをもっと上げたいってのもあるので。

効くかもしれないので、一応試してみてもいいかも。
自分は輸入代行使って、海外から買いました。
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 09:05:27 ID:0IRhz/SI]: とにかく、SOAAとえじそんくらぶに関わってはいけない
キチガイじみている
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 09:49:47 ID:vo6fFS2w]: 「わかっているのにできない、やめられない」中山玲

この本はいい本だった
ＡＤＨＤだってわかったら一番最初に読んでもらいたい本だ

自分も何年も原因不明の衝動性と癇癪とやり遂げられなさに悩んでたけど
こういう本のおかげで片づけ方と、自分の制し方が何となくわかってきた
まあまだまだ失敗のが多いけど
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:28:24 ID:Polcoh0v]: ＡＤＨＤの一番の敵は、２ちゃんをはじめとするインターネットサイト。
やめられない止まらない状態。
夜更かし→起きられない→遅刻→評価の低下→収入の減少→自信の喪失
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:46:43 ID:oideoHS7]: ADHDにボーダーと回避性人格障害、妄想性人格障害が併発した場合、アスペっぽっくなりませんか？
幼少時からずっとADHD診断されていましたが、最近になって、ほぼアスペだと言われました。
でもアスペに出来ないはずのことがかなり多くできるので、自分ではADHDと人格障害の併発だと思うのですが。
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:49:24 ID:1SG3tF1h]: そしてADHDのスレで言うのもなんだけど
発達障害全般は煽られ噛付かれやすく傷つきやすい・・・らしい
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:08:24 ID:Polcoh0v]: 発達障害は、現代のユダヤ人
192 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/02/19(土) 13:11:37 ID:6/y0Ivh+]: Adhdに関わらず発達障害の人はストレス耐性が低いと良く言われるね。
ただでさえ凡ミスが多くて失敗ばかりするところに低いストレス耐性が加わって鬼に金棒さ(逆の意味で)
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 14:54:41 ID:rzrFEM+0]: 弱り目に祟り目か。
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 15:02:10 ID:RQNDP0cY]: >>189
「対人コミュニケーションで迷惑をかける」の一点が共通しているだけでその特性は真逆ともいっていいほど
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 15:06:35 ID:RQNDP0cY]: ↑上のは主にボダに対して
回避性に限っては一部の大人しいアスペは似てなくもない

ADHDでキレ易いタイプの人はボダに近いかもしれん
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 15:48:53 ID:GcfqziNX]: アクセプタの個人輸入を検討しています
どこの代行使えばいいですか？銀行振り込みを考えてます
なんかニュースでよく偽モノ情報を見るのでどこが安心かなあと。

あと銀行振り込みは窓口から振込み依頼で振込みすると思いますが
苗字以外は本名じゃなくてもいいですかね？
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:02:29 ID:rzrFEM+0]: JISAとかでいんじゃね？
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:04:10 ID:rzrFEM+0]: アクセプタ使ってたけど、
今はビタミンB12とビタミンCの大量療法で凌いでる。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:46:14 ID:B3afG+iZ]: >>182-184
なさも歯が立たないスレからはちゃんと撤退できるみたいなんだけどね。
妄想の喧嘩をしにきているやつにとって、弱者が集まるこういうスレはやめらんないのかも。
サルの群れの末端でこぼれた餌を奪い合うチンピラサルみたい。ボスになれない若サル。
子ザルや怪我してるのから餌奪いそう。更にいじめそう。
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:53:14 ID:RQNDP0cY]: 荒れて周りに迷惑かかるから相手してないのを勘違いされても困るんだがな
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 17:53:59 ID:dLvqq15T]: >>191
ユダヤ人というものについて勉強したほうがいいですよ。
ユダヤ人＝ユダヤ教の人
キリストは黄色人種だったという説もあると池上先生も仰ってました。
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:20:52 ID:RQNDP0cY]: まぁ発達障害の人は自らを選ばれた人間だともイエスを磔にしろだの言ってないのは確かだろうな
203 名前：優しい名無しさん [2011/02/19(土) 18:39:18 ID:B7hdayj9]: >>201
迫害を受ける存在って意味で言ってるんじゃないの？知らんが
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 19:01:02 ID:RQNDP0cY]: あんまり深く考えての発言じゃないだろうから最初スルーしてたけど
>>201が突っ込んでしまったので反応してしまったｗ
ほんとスルー耐性ないよなADHDは
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 22:45:45.41 ID:w6o+q6Ng]: はい、こんばんは。

>>186
いえいえ、えじそんくらぶ様は、極めてマトモですよ。活動実績を見れば、一目瞭然。あちらと一緒にしてはいけません。
悪い噂なども皆無ですし。唯一、２ｃｈなどで、S○AA一味による（と思われる）、デッチ上げのネガティブキャンペーンがあるだけ。
小生は、いわば勝手応援団、私設応援団ですからねー。

そうそう、一味の最近の戦略はどうも、S○AAって名前は捨てて、（手下に命令して？）別の支援団体を作って無垢な人を集める戦略のようですね。
S○AAの名前でググっても、２ｃｈの危険と名の付いた過去スレとか出てくるし、悪評高いイメージが広まりすぎたですからね。

例えば、toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255347998/437とかね。最近新たに出来た自助団体には、十分気をつけないといけませんな。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 22:53:27.65 ID:RQNDP0cY]: 一番まともじゃないのはお前だ
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 22:56:16.51 ID:w6o+q6Ng]: >>199
は？　歯が立たないスレって、被害者スレのこと？　事実無根、名誉棄損ですな。

歯が立たない訳ないでしょ。むしろ、攻撃姿勢を強める一方です。だからこそ、２ｃｈ外の掲示板にポスティングしまくっている。
昨日からしばらく書き込んでいないのは、あのスレに以前からいらっしゃる重鎮の当事者の方に配慮して、です。
またタイミングを見て、あそこに巣食う下僕どもへの攻撃ｶｷｺは普通に続けますけど、何か？

妄想の喧嘩ねぇ、はいはい、これもまたどうせS○AA一味のｶｷｺですな。もうミエミエ（笑）。
別にここで一般の当事者の方々に喧嘩など売っていませんよ。まぁ、強いて言えば、一味には露骨に喧嘩売っているけど。
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 22:57:49.87 ID:w6o+q6Ng]: >>206
一番まともじゃないのは、S○AA一味。自明。
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:05:16.52 ID:RQNDP0cY]: んでいつまで荒らせば気が済むの？
アスペだからって人に迷惑かけるの当たり前って開き直らないで他の人間の言ってる事少しは受け入れたら？
なぜ自分がそんなに嫌われるのかSOAAの所為にしないで言い訳しないで考えてみたら？
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:13:40.57 ID:w6o+q6Ng]: ははは、どうにも話をデッチ上げたいようですな。一味ｻﾝ♪
何をどう言われようと、前から言っているように、S○AA絡みの匂いがする限り、執拗にｶｷｺしますけど。

まぁ、一般のADHD当事者の方々は、小生のIDでもＮＧでも入れて、スル―しといてください。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:48:15.71 ID:RQNDP0cY]: この人マジで頭おかしい
アスペだからどうしても自分の世界中心になっちゃうんだろうが
多くのADHDはそんなもう過去の終わった組織なんてどうでもいいしそもそも名前すら知らんやつ多いってーのに

＞まぁ、一般のADHD当事者の方々は、小生のIDでもＮＧでも入れて、スル―しといてください。

お前が出てけ！
人を巻き込んで迷惑かけてるのを他の団体の所為にして開き直ってるんじゃねぇ！！
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:48:15.84 ID:2TsScteS]: ID:w6o+q6Ng
うぜぇ　早く消えろ
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:52:28.64 ID:U927bPDB]: なさが住み着いたあたりから、スレがおかしくなってしまった・・
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 00:01:29.05 ID:kzTqJ5Pz]: SOAAがやってるという妄想本当に信じてそうで怖い

リアルで絶対知り合いたくないタイプｗ
215 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 01:10:32.78 ID:ch+mCsm7]: >>203に一票
>>201が煽りにしか見えずID;RQNDP0cYが怖い
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 03:56:29.06 ID:aiJFkZsn]: >>215
201ですが、すみませんちゃんと読まずに書いてしまいました（汗
ユダヤ人全般を発達だと批判したのかと思ったのです
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 05:32:30.95 ID:XNZ1yC7t]: >>211
確かにS○AA自体は過去の存在だけど、臼丼は実在しているし、上に書いたように、
新たな自助団体のようなものを作って、形を変えてまた発達障害の世界で復活を
目論んでいるから、知らない当事者に警告を与える意味もあるわけですよ。

>>212 >>213 >>214
ほほほ、何故妄想と決めつけるんでしょうね。むしろそっちの可能性を無条件に否定するあたりが、怪しいなぁ（笑）。一味ｻﾝ。
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 06:58:33.26 ID:aiJFkZsn]: 支援団体より精神障害者福祉手帳のが興味ありますよ
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:54:52.25 ID:NB15sZfn]: えじそんくらぶの自画自賛はもういいよ
薬剤師が製薬会社とコグメド社と自民党額賀派の指示で動いているNPO団体なんだろ
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 09:59:08.30 ID:kzTqJ5Pz]: アスペが一度妄想に入りだしたら手がつけられないってか
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 12:59:03.19 ID:XNZ1yC7t]: >>219 >>220
はいはい、S○AA一味が何を言ってんだか。自分らの胸に手を当ててみなさい。
散々悪事をやらかして、追い込まれて解散した悪徳な元NPOなんだから。
良心が痛まないのかね。全く、無垢な成人当事者を散々食い物にして。

こうして、小生が声をあげ続けていれば、かつて被害に遭った当事者の方々が皆集い、立ち上がると思われます。
その日をお楽しみに―♪
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:34:04.07 ID:kzTqJ5Pz]: 本当に何も関係ないのに何言っても無駄なんだね
こういう人に思い込みでストーカーされた方は気の毒としかいいようない
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:41:37.00 ID:oofHhwvH]: 被害妄想テラコワス
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:44:29.78 ID:5k158ie2]: そこまで盛り上がる話題なら、別スレ立ててくれないか？

この話題がいつまでも続くと、他の話題が凄く話しづらいんだが。
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:04:03.39 ID:XNZ1yC7t]: はい、どうも。

>>222 >>223
ですから、一方的に被害妄想と小生の攻撃ばかりってのも怪しいですねぇ。S○AA一味側のことを殆ど触れないで。

>>224
別スレ？　ありますよ。既に。基本はそっちなのですが、ここではS○AA絡みの匂いがしたときだけｶｷｺするんです。あとは基本ＲＯＭ。
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:24:48.77 ID:wCaAAfJo]: ようするに>>225の言いたいことは、S○AA絡みの匂いがしたらこのスレ荒らすぞ、ってことね。

やってることはS○AAシンパそのものだね。
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:40:06.37 ID:XNZ1yC7t]: は？　全く意味不明ですな。全く逆ですがな。S○AA絡みの話にこのスレが向かないように、あるいは奴らに占拠されないように、防衛しとるだけです。

以上
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:42:42.02 ID:kzTqJ5Pz]: >>225
そんな奴らそもそも知らねーんだから話ようがないだろうが
逆にアンタの妄想以外に何言い様あんだよ？
病院行った方がいい・・・・・ってもう行ってそれなんだっけ
いよいよ救い様ないな
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:45:09.06 ID:kzTqJ5Pz]: SOAAの話題は勿論だけど
これからはコグメド社とやらのワーキングメモリートレーニングの話もNG推奨にしようよ
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:46:17.17 ID:XNZ1yC7t]: 知らない？あ、そですか。なら、このスレ見とくといいですよ。特に後半。：
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255347998/

過去スレへのリンクもあるので、丹念に見て行くと、過去の一連の話が分かります。
このスレの（私以外が書き込んだ）話を、どう理解します？　それでも、私一人の妄想って一方的に決めつけますか？

本当に知らないなら、自己防衛の意味で、知っておくことを強くお勧めします。
奴らは手を変え品を変え、また復活を目論んでいるでしょうから。というか、既にそのようですから。
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:47:36.02 ID:kzTqJ5Pz]: ほんっっっっっっっとにアンタのただの妄想だから
いい加減気付いてくれたのむ
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:49:58.54 ID:kzTqJ5Pz]: 別に知りたくねーし
蒸し返してるのはどっちだ？SOAA大好きなんじゃねーか結局
どうせその性格の所為で仲間になれずにハブられでもした腹癒せなんだよね？
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:53:23.96 ID:XNZ1yC7t]: >>231 >>232
妄想だと一方的に決めつけるから、そうでないという根拠の情報ソースを提示しているのに、そんなことは別に知りたくないと来る。
フェアじゃないですよね、こういうの。失礼ながら。
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:01:12.81 ID:kzTqJ5Pz]: は？アンタが俺をSOAAの一味だっていうのが妄想だって言ってんだよ？
いい加減屁理屈言うのやめたら？
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:07:57.27 ID:oofHhwvH]: >>233
妄想基地外は早く別スレ立ててそこで吠えてね。
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:10:44.15 ID:XNZ1yC7t]: >>234
本当かなぁ。。
まぁ、今後も怪しいものはｶｷｺします。

別スレはわざわざ自分で立てません。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:18:33.48 ID:kzTqJ5Pz]: こういう人間にリアルで出会ってしまった場合言える事は
「ともかく逃げろ」という事

関係組織でこの男らしい人間を見たとしたらともかく逃げる事
タゲられたら最後
地獄の果てまで粘着誹謗中傷破壊工作ストーキングされて人生終わる

関係者の皆様方お気の毒です
エジソンクラブとかいうの含めて
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:24:36.86 ID:XNZ1yC7t]: >>237
はいはい、ネガティブキャンペーン、大変ですねぇ。手下は（笑）

えじそん様に対しては、わた串は、あくまで勝手応援団ですのでー。
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 00:47:45.52 ID:P78b8l34]: >かつて被害に遭った当事者の方々が皆集い、立ち上がると思われます。
これ以前から不思議だったんだけど
なんで人頼みなの？
(´･ω･｀)
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 01:12:16.80 ID:i2GCQE2n]: 「以前から」って、具体的に前のどのｶｷｺを見て、そう思いましたか？　具体的に教えてください。
別に人頼みはしてません。自分で動いて、その上で、他の良識ある当事者、関係者の方々にもご賛同、ご協力いただくというスタンスなのでー。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 01:17:13.34 ID:NNHXPWJw]: もう飽きた
２４０さっさと死んでくれ
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 01:58:15.49 ID:i2GCQE2n]: 失礼ですが、そちらから質問しておいて、当方からの反論、質問を話を煙に巻かないでください。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 02:09:13.92 ID:fgd5BVQ/]: >>242
ここ見る度、オマエの粘着スレ汚し、いい加減うざい！

自分の巣で吠えてろ！
244 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 06:29:22.70 ID:flSI9JLT]: 荒らしの相手をするのは荒らし
間接的にかまってる自分も荒らしってことか
245 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/02/21(月) 09:42:45.10 ID:35NV2sea]: お前らホントにスルー体制ないんだなw
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 11:12:03.95 ID:nJE4O5gv]: ADHDがスルー耐性持っていたら、
たちまちクラスの人気者になれる。
247 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 15:30:50.25 ID:LeHSdXL+]: そりゃマラソンランナーが１００ｍ９秒台で走れれば、、なんていってるようなもんだけどなｗ
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 19:56:36.53 ID:SbG1PC2V]: >>195
客観的にはそうだな

しかし、発達障害と人格障害（主にボダ）の差異は、自意識や対人関係の操作にあるというが
いつでも自分ｶﾜｲｿｽなボダは操作してる自覚なんかあるはずないし（無意識）
周りのそいつに対する評価にも、かなり主観が入るから
（例：あいつが迷惑なのは俺のことが嫌いだからわざとに決まってる等）
発達と人格の区別って本当に難しいな
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:35:58.99 ID:5icK1DkR]: 個人的には発達障害と人格障害の一部は生物学的にはスペクトラムだと思うよ。
遺伝子などの生物学的研究が進展すれば明らかになっていくと思う。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:59:06.41 ID:K7ArknJj]: 人格障害は環境素因が大きいから時間が経てば落ち着いて来るって話は聞くけどね
性格は改善する可能性あるけど変わらない生来の気質の部分がどこまで関連しているかという
どっちともとれないタイプがいるのは確かだろうし精神障害発達障害ベースで併発する可能性はあって実際ボーダレスだからなぁ
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 01:52:35.39 ID:NJoWu/1y]: 遺伝子の研究はおおいに進んでいいけど
それで“処置なし”に振り分けてもらえたら生活と仕事を国で保証してもらえるのかという
肝心なとこはそれだな。

“処置なし”って言われるのはいいとしてそこから治療もトレーニングもされない理由だけがひたすら医療から説明されるのだ。
わたしらの存在があいまい過ぎて医療にも国にも何もできないことを心から納得したとて
金なし理解なし仕事なしコミュなし人権なしを耐えて当然という正当性はない。
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 13:38:34.76 ID:20qs0uzk]: 処置なしってどういう意味？
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 15:57:41.79 ID:kaLCvpMr]: きーっ！！今日もコップ落とした!!

このスレやほかのスレじゃ仕事の大変さくらいしか語られることないけど
みんなそこまではひどくないのかな？
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:13:33.21 ID:CpG3ge4N]: いやいやいや、仕事｢くらい｣ってw
学生さんはともかく社会人の仕事トラブルは死活問題だから
話題に出やすいんだろうね

コップ、財布、商品etcいつ見ても何か落としてると人に言われるけど
優先度低いからあまり書いてないだけ
ADHDあるあるスレに書きこむのもいいよ
255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 20:26:02.08 ID:20qs0uzk]: コップ落とすのは関係ないんじゃない？ｗ
手先が不器用とかそういう話？
それとも不注意でちゃんと持ってないって事かいな
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 01:16:04.06 ID:5O7ZuATz]: 俺もコップ落とすとかは若干違う気がする。
どういうシチュエーションか知らないからはっきりしたことは言えないけど、そういうのは手のすぐ触れない離した位置に置くとか物理的な解決が出来るし。
電車乗り過ごしたり、いくら見直ししても間違いがなくせなかったり、運転中信号スルーしたりとかの不注意がこのスレ的な症状で、不器用とか鈍臭いってのはまた別な気がする。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 01:24:46.25 ID:5O7ZuATz]: ついでにここ一週間のネタでは、300ステップぽっちのプログラムの検証不足でバグを残したものを本番環境に導入してしまった。
そのせいで、間違ったデータが作成されてお客さんに迷惑をかけてしまった。
今日だとプログラムの単体テストの資料を作成し終わった時にようやく単純なミスに気付いた。
ええ、明日テストやり直しですよ、コンちくしょう。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 06:06:51.35 ID:A3jOe8G4]: ADHDでプログラマとか生き地獄だな
お前さんマゾだろ
他にもっと楽な仕事有っただろうに…

かく言う俺はTVのディレクター
テロップの誤字脱字は当たり前
勿論締め切りも守れない
一番手痛いミスは、締め切りギリギリで納品テープ間違えて今週放送分じゃなく、次週放送分納品した事だな
マジで自殺しようかと冗談抜きで思った
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 10:36:41.39 ID:gsNUmskm]: >>257-258
読んでるこっちの目頭が痛い
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 13:26:12.28 ID:1OUrcLXp]: >>258
大変だなあ。わざとじゃないから余計に悲しくなるよな。
ところでTVディレクターとはずいぶん良い職に就けましたな。
ミスはあるかもしれないけど、ADHD特有の発想とか企画とかで
他の人より面白い提案とかができるのではないですか？
そこらへんのところいかがでしょう？
あと話題がズレますが現在のテレビ送出はサーバーなんですかね？
テープは確かD2からD5かHDCAMに変わったんじゃないかと思うのですが。
261 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 13:39:03.67 ID:ao0vdr0Z]: 今日初診で問診あったんですが、典型ではない
ただし10%には入っていて、ブロダー？ナントカカントカと思われると言われますた
メモ取ってないので忘れてしまった
このキーワードで何かわかる方いらっしゃいますか？
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 18:39:19.28 ID:J/lYOnPF]: >>258
いまはCPUパワあるからいいのだろうけど
FCP2.0のころのちょっと重ねたレンダリングでも
しょうもないミスで何時間もかかって、これを仕事にしたら、すぬとおもいました。
でもプラグイン開発して公開したら、外人から喜ばれてﾜﾗﾀ
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 20:16:34.27 ID:1OUrcLXp]: ニュー速のADHDスレがあまり時間もかからずに1000へGOでしたよ
やはり世間でも注目されてるのかな、潜在的な患者もかなりいそうだしね。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 22:31:04.77 ID:bAiMhbGO]: ＴＶで取り上げられたのかな？
母親が雑談で話してきた。

以前私が悩んだ末に、本といっしょに打ち明けてみようとしたことを華麗にスルーしたのは覚えてないらしい。
反応に戸惑った。
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 22:37:12.15 ID:5O7ZuATz]: >>258
今がプログラマとして初めての現場で(1年目の時は社内で自社用システムという名の新入社員研修システムの開発をしてて、実質今の現場が初の実践。4月で2年になる)、保守がメインで残業0の月がほとんどなぐらいぬるい環境だから大きな問題にはなってない。
それでもチェックミス、検証不足があるし、口頭での指示の意味を直ぐに理解できなかったり、取り違えたりがあるから、将来的に炎上プロジェクトに配属されたら死ぬかもしれん。
ちょっと込み入った事を説明されたり、逆に説明しようとすると頭の中がわけワカメになる。
今日は提出した検証結果に資料不足があった。
まぁ仕様書が酷かったのもあるんだけど、自分で気付けなかった。
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:21:52.67 ID:kHT8C/Eb]: 実は、システムの開発会社は、比較的、低学歴層が集中しているから
発達障害には向いている。
しかし、１０年も続くかない。
定型の低ＩＱにも学習能力はあるが、発達に症状の改善はない。
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:24:04.54 ID:SeKagcgB]: はい、こちらにもこんばんは。

>>266
>発達に症状の改善はない。
何を根拠に言ってます？これ。
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 01:22:15.92 ID:xt3iiXY7]: けふもまた○○が来たりて過疎を呼ぶ

夜も更けてまいりました。
よい子の皆さん、また明日新しい一日を新たな気持ちで迎えましょう。

それではお休みなさい。
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 03:46:28.77 ID:Nbg7i0Mn]: >>260
企画力とか発想力が買われてADからDにしてもらった部分は確かに大きいね
つってもそれがADHDによる物なのかはよう分からんが
一応、ADHDの診断の時にIQテストやらされて、主治医が「こんな高い成績見たこと無い」とは言われた
まあでも、少なくとも何か凄い賞取れるほどの才能溢れる監督ではないのは確かだ・・・

納品は基本的にD5でHDCAMは収録テープだね（まれにHDCAMで納品もあるけどね
サーバー自体は昔から有るけど実際どこまで運用されてるかは
送出担当した事無いから詳しい事分からん。マスターにはテープで届けちゃうからね
あんまお役に立てずスマン

>>262
エフェクト乗せ忘れてレンダリングやり直しとかしょっちゅうだね
それより問題だったのは、FCPからテープに書き出してた頃は
ノイズとかに気づかずに書き出しして5回くらい書き出し直しとかよくあった
もしかするとプラグインはお世話になったかもねｗありがとうｗ
270 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 06:58:50.33 ID:lMZl+CaW]: きっと才能あるんだよ。ADD　ADHDとして才能みがいてすんごい人になって欲しいね。
成功したらカミングアウトしてくれるとイメージあがあるな。
こういう人の話をもっと聞きたい。俺たちはなんか理由があって存在してるはず。
自分なんかはセールスの仕事だけどADD　ADHDであることの不自由は殆ど全く感じない
職場、職種だよ、営業は。
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 17:04:21.99 ID:INhJrR7C]: 最近自分はADHDの診断が出た

インターネットや本を見て個人的に中途だけど半端な解釈でまとめてみた

【健常者の脳機能とADHDの脳機能が異なる可能性】

１なぜ一時記憶能力の性質が異なるか

１－１：健常者の一時記憶能力は物事を確実に処理させようとする
A：しかし脳をリフレッシュする必要がある

１－２：ADHDは健常者と比べ、一時的に記憶できる量が少ない可能性が高い

１－３：ADHDの一時記憶の能力は情報を早く処理出来る可能性がある
A：早い処理ゆえに高い行動力となる
B：ただし判断力がなければ、＊(多動)になる原因の可能性が高い

１－４：ADHDは脳に一時記憶させる情報量をが少ない
A：そのため脳の負担が軽い
B：脳をリフレッシュさせる頻度が健常者より少なくすむ
C：負担が少ないゆえに、長時間のTVゲームやインターネットが出来る原因の一つとして可能性が高い
D：一時記憶量が少ないゆえに常駐させる記憶が希薄になる
・上記のDによって【注意欠陥】の原因の一つとして可能性がある

１－５：情報を取り込め、処理できる容量が少ないために、複雑かつ多数の記憶が出来ないだろう

１－６：記憶容量や複数処理が限られるのか脳の処理能力を超えるために幾つか障害が起こりえる
A：脳の処理能力を超えるために　＊あせり(多動）＊注意散漫(注意欠陥）が起こりえる

１－７：多量の情報を保持出来ないゆえに、物事や理論を理解する時は、まとまりのある圧縮された情報に置き換え

る傾向がある
272 名前：>>271 mailto:sage [2011/02/24(木) 17:07:16.56 ID:INhJrR7C]: ＊つづきです

２【健常者の理解方法とADHDの理解方法が異なる可能性】

２－１：ADHDは基準を設けなければ物事を覚える事が出来ない可能性が考えられる。

２－２：全ては基準を明確にしない限り思考行動は困難を極めるだろう

２－３：下記の計算方法の学習と理解を例とし、健常者と比べ、理解の理論も手法が違うと考えられる
A：健常者は２+４－５＝？と答えを導き出して学習し理解する。
B：ADHDは？+？－？＝１と答えを目指し、学習し、理解する。

(情報解釈の方針の違い)

２－４：物事や出来事の理解の仕方は、健常者では理解する方針が違う可能性がある

２－５：健常者は事実から確信し結果を理解する
A：例　1情報はAで　→　2情報はBであり　→　3情報はCによって　→　*結果である

２－６：ADHDは、一つの情報の結果をパーツ化させ、それを基準とし理解する可能性がある
A：例　1情報はAである＝A→　2情報はBである＝B→　3情報Cである＝C→　ABCの合計＝*結果である

２－７：ADHDであっても理論の構築形式を間違えなければ、性質は健常者と異なるが、学習可能と考える
273 名前：>>271 mailto:sage [2011/02/24(木) 17:14:09.86 ID:INhJrR7C]: 以上です

超自慰長文でごめん・・・
なんか他にADHDについてもっと考えるべき点、注意点があったら教えてください
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 18:22:43.93 ID:8i7XI94H]: >>273
すごい！
自分ADHD酷過ぎてまとめるのと、説明するのが下手なので
綺麗にわかりやすく最後までまとめられるのに尊敬する
なにか改善法とか投薬していますか？

勉強になりました
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 18:26:54.85 ID:iXGzHTS1]: 自分はADHDだと思うけど検査っぽいの受けたけど診断降りなかったわ
ネットの簡易診断テストみたいなのだと確実にADHDなんだけど
まあ自分がADHDかどうかじゃなくてまともに社会生活できないのが問題だから
診断もらえなくてもまともに仕事でも人付き合いでもできればいいけど
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:40:22.53 ID:wxfqx2xb]: 話は違うが、みんなはカラーの夢見る？
俺は昔からカラーなんだが、何かの本で健常者は白黒と聞いて驚いてる。
277 名前：>>273 mailto:sage [2011/02/24(木) 20:33:14.80 ID:INhJrR7C]: >>274
　自分は年齢２７才で診断は１月中で出たし　投薬は人生でタバコやコーヒー位しかないですｗｗｗ
つまりリタリンなど錠剤は飲んでいません　
終学歴は高卒です、近々コンピューター学校卒業予定

　改善法はあまり意識していないけど、まずは自分を見てどんな思考してたか、どんな理解の仕方をするのか。
ADHDの特性の鮮明化、ビジュアル化の理解を重点においています

特にビジュアル化は　ADHD、狩猟民族説をきっかけに強く影響されてます

参考先　HP：検索【ＡＤＨＤは狩猟民族の生き残りである】　↓
　ｈttp://ameblo.jp/harmonic-soul/entry-10514894829.html

　ネットで現段階でわかる症状や報告みて

狩猟民族説＝欧州民族＝ヨーロッパの教育手法を参考しました

ネットやヨーロッパ教育を見て、掛け合わせることで共通性を感じ、ビジュアル化しました

しかし自分が上げたまとめは、あくまでも憶測です。

あまり信用しないでください
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 20:42:25.84 ID:yn6H8lmM]: >>276
それって今では普通って聞いたこともあるけど、実際どうかは知らない。
俺もカラーの夢しか見ないし音もある。
279 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 21:14:02.21 ID:HIAdDQwE]: >>276
痛みや冷たさも有る
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:19:51.99 ID:iXGzHTS1]: >>276
色を認識できた覚えがないというか映像的な夢を見た記憶が無い
昔の嫌なこととか夢で見るけど音なのか映像なのかとかも分からない
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:25:31.07 ID:8i7XI94H]: 夢は落ちる、風を感じる、地面に着く直前で起きるならよくある
色は白黒とかカラーとか考えたこともない

>>277
そうなのか
自分もその考え方やってみるよありがとう
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:31:18.64 ID:R9N/K8tE]: >>276
夢はカラーで観る。
今自分の寝ている部屋の風景を夢でみたり、子供の頃住んでいた場所を空から見ていたりする。
あまりにリアルなので夢だと気がつかないことがある。
なぜか、人は夢に現れない。自閉症だからか？
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:39:42.24 ID:8i7XI94H]: >>282
そういえば自分も人間が出てきて会話するってないかも

人に追われたり、時間に追われる夢はよく見る
夢の中でも準備不足だったり遅刻してるのｗ
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:40:59.33 ID:INhJrR7C]: >>276
自分もカラーで見る

でも健常者が白黒で見てるとは知らんかった
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:55:08.15 ID:N6ARdmcQ]: 自分もＡＤＨＤの確定は出ていないが
通ってる病院にも糖質か双極の診断受けているナマポの人いるが
発達障害っぽいの多い
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 22:07:57.29 ID:HIAdDQwE]: そういえばなんか最近誰かが首つって死んでただのそんな夢ばっかり見るな
もう自分も限界かも試練
287 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 22:55:08.78 ID:+agg91Am]: >>285
はかなり症状がにているからな。だぶん脳も同じような状態になってるのだろう。
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 23:11:14.74 ID:3Z9Q46im]: コップの話題が少し前に出てたけど
何かふと考え込んじゃうと、コップ持ってたら落とすし
壁にぶつかったり物にぶつかってしまう。
この前ドアの端にあたってドアののパーツが吹っ飛んだ時はビックリした。
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:55:22.18 ID:PmL4vf5W]: >>288
パーツ吹っ飛ぶってどれだけの速度でぶつかったんだｗ

ADHDの天敵って結構あるよな

高さがあって角がある尖ったテーブル→刺さる
たんすの角→ぶつける
高さが微妙に合わない机→膝ぶつける
肘の近くにある小物やカップ→肘で落とす
「ADHDは甘え。教育すれば絶対治る」→落ち込む
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 02:54:16.78 ID:W0RoBe6A]: 私も夢はカラーですよ
悪夢は殆ど見た事なくて、会話は主語と動詞などが噛み合ないです。
寝言もシュールです。

私もよくどっかぶつけますけど、どこでぶつけたか覚えてないです～
自分が食器洗ってた頃は二ヶ月に一度ガラスのコップ割ってました
落とすのではないですが近い気がします（汗
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 07:51:17.44 ID:IoBZL6Dv]: 俺も夢はフルカラーで見る。
それが当たり前だと思っていた。
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 08:52:20.21 ID:OmtVMKmz]: 私も夢はフルカラーだわ。
人それぞれ、違うんだね。

話は変わるが、私は空間認知能力が無いのかもしれないと今更(昨日)気が付いた。
地図は読めるし、駐車は得意だし、道に迷うなんて滅多に無いから、
診断受けに行った時も堂々と「空間認知能力はあります」なんて言ってたけど。
よく考えれば、歩いていたら何かにぶつかる、
まず真っ直ぐ歩けていない。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 09:38:47.13 ID:8FV7U4+7]: はい、どうもおはようございます。

>>268
○○には何が入るんでしょうねー（笑）。まさか、…。

前から言っているように、私がｶｷｺしたくなっちゃう状況は決まってますから、そうならないようにしていただければ良いだけです。
ではー。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 12:06:38.02 ID:IoBZL6Dv]: >>293
基地外の被害妄想は来るなよ
荒らしの自覚ないんか？
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 13:02:25.44 ID:EOom8No1]: 今日、三万くらい入れてた財布が無いのに気づいて、一時間くらい探してから、置き忘れて持ち去られたんだと思った。
ダメもとで昨日いったスーパーに行ってきいてみた。
レジの人が、三万ちゃんと入った財布を持ってきてくれた（ ; ; ）

じつはしょっ中、お財布をこうやって置き忘れてくるんだけど
毎回中身もそのまま帰ってくる。
去年はコンビニで置き忘れたら、男子高校生のグループが、後ろから「おねーさん！」って財布持って走ってきてくれた。
世の中いい人が多いよ！！ほんとに…。
それに甘えるのは一番いけないと思うけど…
完全に無意識でおいて来てるんだよなぁ。。
自転車のカゴとか、レジの横とか。
どう対策すればいいんだろう。本気で悩む
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 15:02:34.54 ID:0ga9c/jB]: 夢は当然総天然色
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 18:02:08.26 ID:hozVQ5FP]: さく○○クリニックで予約最近取れた人いる？
マジで繋がらなすぎてワロタ。
人気アーティストのチケット予約どころじゃないな
これでは永遠に見てもらえなさそう。
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 19:06:39.30 ID:W0RoBe6A]: >>295
財布とカバンをひもでつないどくのはどうでしょう？
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 20:35:30.22 ID:0ga9c/jB]: ヒモをつけて以来全くなくなった。
カバンを変えたときにもち忘れるけど
よそで落とすよりずっといい。
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 20:40:20.58 ID:Rv9/s0rE]: 夢はカラーだし五感全部ある。
おいしそうなソーセージを食べる直前に目が覚めたときは悲しかった。
なぜかプールとか洪水とか、大量の水で焦る夢よく見るわ。

それはそうと、この冬で手袋2つ、ニット帽1つなくした。
あと鍵もなくしかけた。なくさないようにでかいストラップ付けてて、友達が届けてくれたけど…
困るよなあ。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 20:46:56.89 ID:W0RoBe6A]: 大量の水で苦しくなる夢、私もあります～
私も手袋よく無くすんで、100円のしか買わないですね。
財布はど派手な金でデカイのにしてるのでなくさないですよ～
鍵にデカイストラップ、、わかります。。職場で私対策にやられたことあります。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:26:00.62 ID:StnktX5P]: ウォレットチェーンは偉大な発明だよな

30も過ぎて未だにウォレットチェーン付いたデカい財布してるのは
何も未だにヤンチャな訳じゃない
そうしないと失くすからなんだよ…
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:29:04.91 ID:rmTALDmy]: 財布と家のカギは、カラビナ＋チェーンでどっかに必ず着けておく
前に家のカギ家の中でなくして大変だったので
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:31:53.44 ID:q/uU3XL+]: そうそう、おとなが持ってオシャレな感じのウォレットチェーンがあんまりないんだよね。

同じく携帯もしょっ中なくすわ落として壊すわしてるので、チェーン欲しいけど
かわいいのが探せられない…
下げると目立つからいいのが欲しいよね。
ファッション感覚で付けれるのが理想だね
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:31:51.68 ID:0ga9c/jB]: おれは、子犬のリードを加工したぜw
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:38:50.94 ID:W0RoBe6A]: >>305
子犬のリードｗｗｗ

皮とか木のヤツだと30以上でもかっこよいですよ
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:15:16.20 ID:0ga9c/jB]: 木のやつがあるのか！
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:23:24.85 ID:W0RoBe6A]: >>307
木の数珠みたいなのです
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:05:38.68 ID:Wf5OOKKI]: 皆さん病院行ってますか？
上の方も書いておられますが、普通の病院では今ではリタリンやコンサータは
処方されません。極めて限られた理解のある先生方が処方している事例はあるようですが
結果的にはそれらの病院に患者が殺到し、初診は数年待ち、電話もツナガラナイ
という事態になっています。　対策を取りたくても取れず、ただただいたずらに
時間が過ぎていく今日このごろです。桜ももうすぐ咲きますね。
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 03:51:27.41 ID:bE98Joy5]: >>295
オレも電気屋で諭吉の入った財布置き忘れたり
ATMの上に袋に入れた諭吉忘れたり
と色々あったけど
財布はレジに忘れ物として有ったし
ATMに忘れた袋も銀行の窓口に届けられてた

日本って素晴らしい
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 03:59:45.42 ID:qN+HafpH]: 財布もしっかり届けられてるとは…日本素晴らしいね

>>309
大丈夫？
自分は寝る前と起きてからチロシンをはじめてから
大分意欲と集中力は回復したよ
チロシンはネット販売ですぐ買える
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 06:05:53.04 ID:U78rpbjz]: >>309
私(27歳)はコンサータ処方されたけど、
てんかん持ちだから飲めないんだよね（；.；）目の前に、子供の頃から追い求めてたご馳走があるのに食べられない気分だよ…。

コンサータ処方してきた先生は、心がひねくれてて、ほんとーに嫌なやつだった。
あわよくば飲もうとおもって溜めてたけど、てんかんの主治医に相談したら絶対ダメ言われたから泣く泣くポイ…。
でもコンサータ飲めたとしたら、その嫌な先生のとこ必死で通う事になってただろうし
飲めなくて良かったのかも。

いまは、てんかんの専門医に紹介してもらったADHDの先生にみてもらってるよ！すっごくいい先生で、ほんとに変えて良かった！
小児科なんだけど、特別に、って看てもらってる。
トレドミンてやつ処方された。まだ飲んでないけど、効果はかなり薄いって言ってたw
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 06:25:53.48 ID:qbF/oSXX]: はい、おはようございます。こちらにも。

>>294
いきなり放送禁止用語ですか？
荒らしって、今までの私の書き込みの具体的に何がどう荒らし行為なのですか？

一方的に放送禁止用語で罵り、荒らしと決めつける。フェアじゃないですよね。やっぱり、あなた一味ｻﾝですか？
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 09:23:19.52 ID:R0Qy7tHL]: このスレには無関係な人がほとんどなんだから、
どこか別のスレでも立ててやってくれよ。
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 12:21:48.65 ID:bE98Joy5]: すぐに一味と決めつける点では
あまり貴方も変わらんですよ
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 12:39:27.53 ID:qN+HafpH]: 一味とかなんか統合失調っぽい人はほおっておこうよ…

今テレビで見てたけど統合失調症って５年も患うと
脳細胞の１５％が死んで前頭葉が働かず妄想と幻聴に取りつかれる状態になるらしい
妄想激しすぎる人ってそういう脳細胞死んでる人
なんじゃないかなーと予想

ADHDは鬱になりやすいから統合失調には気をつけないとね
脳細胞は一度死ぬと復活しないらしいし
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 19:51:23.56 ID:TMRRokgd]: 脳細胞以前に、脳の信号伝達が問題な気がする

常に痛みを感じる人の神経システムが痛覚信号を送る形と共通性が感じる

それに脳細胞は再生じゃなくて生産の問題かも
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:03:12.06 ID:CIjQ7iJh]: こんばんは。

>>314
ええ、ですから基本は別スレでやってますよ。気になる方はそちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255347998/
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298538301/

ただ、前にも書いたように、一味の話は決して一般の当事者の方々も、被害に遭いうるという意味で無関係では無いので、警告を与える意味で、敢えてこちらにも書いています。
その点、何卒ご了承ください。

>>315
ええ、ただ、奴らの手口は比較的ワンパターンで、そのワンパターンな手口の書き方がこちらでされているから、その不自然さからその可能性が高いって考えている訳です。
結果的に一味でなくとも、どのみち警戒対象であるし、用心に超したことはないですからね。

>>316
ええ、ですから嫌な方はＮＧ入れてスル―してください。ＮＧになりそうなフレーズ、随所にありますよね？
それで済む話じゃないですか。あくまで、ここに来られた、無垢な当事者の方々に警告を与えたいだけなので。古参の住人さんはスル―してくださいな。
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:41:08.47 ID:uLm3oZer]: お前中心に世界が回ってるんじゃねーんだよ
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 03:10:11.33 ID:vrPqii8X]: >>318
> その点、何卒ご了承ください。

嫌です。了承しません。
他のスレがあるなら、そちらに誘導するのが２ちゃんのルールです。
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 03:36:22.53 ID:490Fz6IU]: コンサータの成人処方って無理なのかな？
どこかでいずれは承認されるかもみたいなことを書いてる人もいたんだけど
やっぱり永遠に無理かね？

リタリンと比べると安全性が高いだけでなく薬も高価だから
製薬会社も稼げる薬なのに、機会損失じゃないですか？
儲かる薬なのになぜ許可されないんだろう　お役人にとってもみても。
リタの場合安いしリスクも取れないしなどという解釈が出来たけど。
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 07:50:40.35 ID:XGYwVeSI]: デモとか署名活動はどうだろうか。。？
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 08:01:08.41 ID:oQHewQ1X]: 先の夢の色の話を蒸し返して申し訳ないですが、
自分もカラーで見るんですが、鮮明なカラーではなく、
くすんだカラーで見る事が多いです。

皆さんは鮮明なカラーなんでしょうか？
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 08:01:28.20 ID:uFcU71h3]: >>321
どこかの馬鹿が、コンサータからリタリン成分だけ抽出する方法をネットにアップしたからだよ。
コンサータの売り文句だった「成分抽出不可能」の安全性が崩れ、急遽抽出防止の新しい配合に変えた。
だから、治験がそれだけ遅れた。
日本で小児だけの前倒し認可されたのは、日本の小児団体がうるさいほど要望を陳情した結果。
コンサータ認可後に「危険な薬を小児に飲ませてる」と風説の流布されたのは、日本での正式な手続き（治験）が完了しないままに認可したことへのあてつけ。
法律の方が改正された（ドラッグラグ解消のための法改正）から法的には問題ないけどね。

おかしいのは、似たような騒ぎがあったストラテラ。
治験したら、１０人に１人以上が自殺を図ったものだから、急遽自殺防止のため新しい配合に変えた。
にもかかわらず、新しい配合での正式な手続きによる治験は、米国ですら正規には行われず、もちろん日本でもされず、そのまま認可されてしまった。
本当に自殺が抑制されているのか？自殺抑制の新配合により新たに危険な副作用は発生しないのか？
全然わからないまま、患者を治験台にして投与が進んでるのが実情。
しかもストラテラは、飲み始めて身体の変調訴えてもガマンして飲め！と医者が無理強いすることが多い。
身体の変調が何らかの重篤な副作用だった場合は、最悪服用者は死ぬな。
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 08:40:02.69 ID:FyUmfD5L]: >どこかの馬鹿が、コンサータからリタリン成分だけ抽出する方法をネットにアップしたからだよ。

泣けるほどはらたつなそれ…
「トリップしたぁ～いｗｗｗｗ」って人のために
普通に一般人の生活送りたい人ばっかりに被害行くって酷い話だ
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 08:44:04.54 ID:FyUmfD5L]: >１０人に１人以上が自殺を図ったものだから

恐ろしいほど高確率だな！！
今ストラテラのんでるけど俺も実験台だな…
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 09:38:20.54 ID:8iiJb9Ep]: >ストラテラ

飢え死によりは増し。ほしい。
俺の健康な生活とか自己承認とかクソくらえの職場が俺の改造を待っている。
悪の秘密結社が改造してももちろん薬でもなんでもいいから、健常者になれるならなんでもやれってさ。
一日一回鬼のように顔が吊りあがって「辞めろ！」と言われる生活で優雅に治験だの承認だの待てるかよ！
健常者は俺たちが人間らしい生活することを待てるほどもう優しくねーんだよ。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:10:00.42 ID:XGYwVeSI]: >>327
すぐほしいならストラテラのジェネリックがよさそうですね
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 11:09:55.68 ID:cRMzPBZn]: >>324
10人に１人計ろうとしたって大丈夫かよ。
多動の人には沈静効果があるようだが、気力まで落とすってことなのだろうか
でもネットを見てる限り、気力がわくという人もいたりして、なぞだねえ。
不注意タイプにはその動機とかが生まれるのだろうかね

あと成分変えたというのは
アトモキセチン塩酸塩でも色々あるってことなんだろうか
ジェネリックのアクセプタの成分とかはその改善後になってるのかな？
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 11:28:56.63 ID:5HER8xLz]: メーカー発表によると、ストラテラに含まれる気力起こす成分のうちのひとつが、自殺したい気持ちを惹起させることに原因があるらしい。

詳しくは「希死念慮　ストラテラ」でぐぐってほしい。

今流通してるストラテラは、この成分を別なものと置き換えてるらしいから、とりあえず心配ないと思う。
ジェネリックについては不明。
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 11:42:59.19 ID:cRMzPBZn]: >>330
レスサンクス。詳しい方ですね。
ところでコンサータの成人処方については何か情報ないですかね？
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 11:42:59.73 ID:FyUmfD5L]: >>327
ストラテラはリタリンみたいにシャッキーンってする薬じゃないし
ADDの自分はあんまり効果なしだった
多動は減るけど、考えが深くなったり注意深くはなってない感じ
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 11:53:02.33 ID:kSo15SLD]: >>327
煽りではなくマジレスです。
ｍＥＣＴはいかがでしょう？
国立精神・神経センター
www.ncnp.go.jp/hospital/guide_s_outpatient/detail08.html

ｍＥＣＴ適用条件
www.ncnp.go.jp/hospital/answer/seishin06_03.html
１．精神的あるいは身体的な観点から迅速な治療効果が必要
２．薬でなかなか治らない
３．薬の副作用が強く出るために治療が難しい
４．以前に電気けいれん療法が効果的であった
５．高齢者や妊娠中など他の治療方法よりも高い安全性が必要

日本には適応薬がないので２．３．はクリア。
一刻も待てない状況ですので１．もクリア。

なお、ｍＥＣＴについて誤解されてる方が非常に多いのですが、これは基地外矯正のための拷問とか脳改造とかとは全く違い、純粋に治療です。
治療を受ける人は、麻酔により痛みはほとんど感じません。
ｍＥＣＴは非選択的にドーパミン回路に働きます。
リタリンはドーパミンＤ４受容体に作用して効果を発揮します。（参考までに、リスパダールはドーパミンＤ２受容体に作用します）
同様にｍＥＣＴはドーパミンＤ１～Ｄ５受容体全てに作用します。（非選択的）
ですので、ＡＤＨＤにも効果があるのです。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 14:08:00.92 ID:SGOtVFTG]: それ聞いた事あるけど一度やったらずっとやらなきゃいけないの？
根治できるのかね？
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 17:45:30.97 ID:EW7dpYWh]: ∞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
｜
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 19:05:58.28 ID:eTtbFKAe]: 障害は手や足が無いのと同じなんだから完治しないっしょ
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 22:11:15.48 ID:SGOtVFTG]: 一生ビリビリかよ
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:18:19.85 ID:TYmQXh3+]: mECT、痛くないなら興味あるね。
でももっと当事者の感想とかアフター
(たとえばリタリン並みに４時間で切れちゃったとか、ＡＳ並みに融通が利かなくなったとか具体的な影響)
を聞きたいな。
339 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 01:30:05.41 ID:VnoFVNYA]: 自分はＡＤＨＤ気味だと思っている30代男だが、
子供の頃から「一般人が普通にできることができない」ことに強い劣等感。
具体的には会話しててＫＹ、認識能力では普通に感じれることが自分にはできない。
運動能力面では物の動きを見てこれを認識して体を動かすのが苦手(特にダンス)。

そのため仕事してて「周りの様子を良く見て動けよ」と言われるがこれが一番カチンと来る。
理由は自分ではどうしようもないから。
けどそのことを周りに言っても「実際にＫＹなんだから謙虚に受け止めろ。腹を立てることが間違ってる」と反応。
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 03:36:13.04 ID:4lnmyvtZ]: それってADHDでは無いような…
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 06:44:19.28 ID:C92Bxa7y]: 空気が読めないとか
認識能力云々とかはADHDの症状とは関係ないな

まあ、決してサボったり手を抜いてる訳じゃないのに
上手く行かない、分かって貰えないって辛さは理解出来るが…
342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 09:37:58.73 ID:gwiv4bm3]: KYと運動機能はアスペっぽい。
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 09:55:42.31 ID:+tri7Y+x]: >>333です。
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 10:14:27.65 ID:+tri7Y+x]: >>333です。
個人差はありますがｍＥＣＴの効果は長期間（数ヶ月）持続します。
通常ｍＥＣＴは１～２ヶ月ごとに１回、これを８回繰り返します。
ですので、ｍＥＣＴ治療が完了するのは１年～１年半程度かかります。
効果は、１回目から顕著に現れる人が多いです。

そのまま治る人もいますし、何年かするとまた戻っちゃう人もいます。
戻った場合は、再び１年～１年半かけて８回おこないます。

ここで示したのは少し前のタイプのｍＥＣＴのやりかたで、最新のｍＥＣＴでは、更に身体への負担が少なく効果が大きくなるよう工夫されております。

副作用ですが、よく健忘症になるとか気力が奪われるとか言われていましたが、これは昔の話です。
昔の電気ショック療法での、健忘や脱力感などの副作用をなくするよう開発されたのがｍＥＣＴです。

なお、どんな薬でも治療法でも同じですが、ｍＥＣＴにも効く人と効かない人がいます。
聞いた話では、純粋なＡＤＨＤやアスペルガー（またはその混合）でしたら効くのですが、パーソナリティ障害が混じってると効かなくなるそうです。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 10:23:36.19 ID:+tri7Y+x]: 連投ごめんなさい。
誤解を招くわかりにくい表現がありましたので訂正いたします。

個人差はありますが１回のｍＥＣＴによる効果は長期間（数ヶ月）持続します。
ですので、通常ｍＥＣＴは１～２ヶ月ごとに１回、これを８回繰り返します。
繰り返すことにより、脳を徐々にｍＥＣＴがかかってる状態のまま安定させていくのです。
つまり、ｍＥＣＴ治療が完了するのは１年～１年半程度かかります。
効果は、１回目から顕著に現れる人が多いです。
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 10:43:01.26 ID:O/5hcKdG]: へえええ！
一般人になるチャンスですね！！
東京しかないんですかね？
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 10:45:56.70 ID:O/5hcKdG]: 連続すみません
>>345
料金は如何ほどですか？　保険はききますか？
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 11:21:44.98 ID:+tri7Y+x]: >>347
はっきり申しまして、費用は高いです。
保険が効いても、一回５万円～１０万円くらいかかります。
高額療養費の対象になってますので、実質上限は高額療養費（約８万円。収入によって異なる）までとなります。

なお、>>344に書いたのは、かつて成人ＡＤＨＤに試験的に行ったｍＥＣＴの手順です。
現在では手順が変わってるかもしれません。
現在の主流である難治性鬱や統合失調症（どちらも薬物療法が不良の場合）の場合は、週２～３回ペースで集中的にｍＥＣＴをかけます。
つまり、１クール（８回）を１ヶ月程度で終わらせてしまうのです。
一般にＡＤＨＤではこのように密なペースでｍＥＣＴかける「緊急性」は無いので、効き目が切れる１～２ヶ月ごとにかけていました。
が、現在の主流のやりかたが、このような集中治療ですので、ＡＤＨＤに対しても同じ方法で行われるかも知れません。
このあたりは医者の判断となるでしょう。
なお、１ヶ月集中治療となりますと、入院が必要になります。
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 14:12:48.99 ID:r4hnfVo/]: そんなのでADHDもアスペルガーも治る訳ないよ
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 15:00:55.12 ID:+tri7Y+x]: >>349
えぇ。１００％絶対に治るとは申しません。
先に書いたとおり、何年かするとまた戻っちゃう人もいます。
費用も安くありませんし、万人に勧められるものではありません。
ですが、似非医療ではなく、少なくとも日本の厚労省で認められた保険診療に基づく治療であることは注目すべきであります。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 16:06:11.85 ID:bqlfa7i7]: >>350
ADHDに対するmECTはエビデンスが本当に認められてるの？
NIHのサイトで検索しても出てこないけど。
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 17:36:15.67 ID:+tri7Y+x]: >>351
実に鋭いところをご指摘いただきました。
このようにレベルの高い議論をさせていただけることに感謝いたします。

ｍＥＣＴの辛いところはエビデンスが存在しないことです。
ＡＤＨＤは元より、鬱や統合失調症に対してですら堅牢なるエビデンスが存在しないのです。
ドーパミン回路への作用は代謝物測定によるものであり、ある程度信頼おけるものです。
しかし「通電することによりなぜドーパミン回路に作用するか」は不明なのです。

ですので、エビデンス不明なものに身を委ねることはできない、とお考えの方にまで無理に勧めることはいたしません。
正直、精神科医同士でも議論の的になるのですよ。この問題。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 18:14:28.40 ID:ScLri2qf]: >>352
それであなたは何者なの？
治療経験者？それとも医療サイドの人？
頼むから嘘は言わんでね。皆金ピーピーなんで
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 18:31:26.89 ID:+tri7Y+x]: >>353
すみません。
どのへんが嘘だと思われたのでしょうか？
ご指摘いただけましたら幸いです。
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 19:01:48.81 ID:+tri7Y+x]: 身内であるはずの精神科医からも怪訝な目で見られることの多いｍＥＣＴですから、嘘と思われても仕方がないかもしれません。

ただ、薬物をはじめ適切な療法がない、と苦しんでいる患者たちの心の隙を狙って、心ない商売人が理解支援を装って笑顔で接してくるとも限りません。

現状の日本の保険医療体制でも、まだできることがあるのだということを知って欲しいだけです。

確かに医療費は高額、エビデンスは整っていない、全身麻酔が必要で丸一日潰れる。何よりも電気ショックという前時代的な拷問イメージ。
広く大衆向けとは言えない療法ではありますが、精神的に本当に追い詰められた時には最後の手段としてこのようなものがあるということだけでも知っていて欲しいのです。

私の願いは、ただそれだけです。
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 19:05:35.05 ID:ScLri2qf]: >>354
本当は医療サイドの人間なのに当事者のフリして効果あった！とか言わないでという事です
どっかの誰かさんの所為で大概疑わしく思えて来てしまったので
研究が進んで目に見える成果とエビデンスを出して誰でも安く利用できるようにして欲しいけどね
こういう治療法って保険適用にはなる可能性ゼロなのかな？
別に贅沢病でもなんでもないんだからいいじゃないかとは思うけど
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 21:03:02.93 ID:r4hnfVo/]: 数年で元に戻るとかパーソナリティ障害を持っていると効果がないとかなんだかなー
ちょっと想像できない
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 22:56:10.61 ID:O/5hcKdG]: 保険が効いても5万～10万、、、全8回で40万～高額療養費で64万
保険駄目だと一回167000～333000円　全８回月１で1336000円～2664000円

公費負担制度も効きますか？　一割負担になると聞きました。一割だと
一回16700円～33300円　全８回で133600円～266400円

入院して一ヶ月におさめて、さらに保険が効いたら高額医療費のスキルも発動して
全８回が８万円で受けられるわけですね！　
公費負担制度利用しててもしてなくても。

今ざっと計算したのですがあってますかね、、？

ちなみに遠方からだと入院したほうが交通費も一往復で済むので、約１０万てところですか。
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 23:10:11.00 ID:ScLri2qf]: ん？現状ではムリなんだよね？
もしかして効くの？
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 23:11:03.89 ID:O/5hcKdG]: 今ざっとクチコミ調べたら、効く可能性は８～９割
３回目から効き始める
８回終了後、効果の持続は１０ヶ月～2年　　一年以上は長い

むむ、、
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 00:08:59.18 ID:GjQ+kf4b]: コスト高すぎてちょっと試しにやってみる気にゃなれんなあ
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 00:32:02.18 ID:5NqFWRnO]: しょうがない、コンセントに指をつっこんでみるか．．．
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 02:37:00.74 ID:nijvmSMf]: コンセント、、その手があったか！！
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 02:45:48.29 ID:wiflzYaa]: 翌日コンセントに指を突っ込んで感電死してる死体がいたるところで発見されるというなぞの事件がｒｙ
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 03:38:52.01 ID:0t1nOkQg]: すげー興味はあるが1～2年毎に64万か
そこまで余裕有る暮らしはしてない・・・
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 03:55:19.14 ID:nijvmSMf]: ＞パーソナリティ障害が交じると効かない

パーソナリティ障害って障害というより性格の問題だとどっかで見たような。
そしてADHDは天才を多く排出してる障害なのでADDだと診断されたがる
発達障害者が多いのだとどっかのスレに書いてあったので、
そのせいじゃないのかな～？
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 09:48:02.66 ID:ibTBukSe]: 性格の問題は電気ショックでも直らないってことじゃね？
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 09:58:23.41 ID:/vEml3C7]: 慈恵医大でｍ－ＥＣＴに似たＴＭＳという治療を無料で受けられるらしいぞ。
jikei-reha.com/treatment_up/20101110_153157_1.pdf

TMS治療(経頭蓋磁気刺激治療)とは、コイルを用いて、頭の外側から大脳局所を磁気刺激する治療法です。
患者さんは安静にしているだけで、痛みや苦痛を伴うことはありません。
TMS治療は、すでに障害をうけた部位の機能を再開させるものではなく、「健常な大脳組織を刺激して、機能代償が活発に起きるようにする」治療です。
（中略）
④磁気刺激についての医療費は生じませんが、入院治療を行うにあたり、部屋代、食事代、リハビリ代はご負担いただきます。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 10:02:06.18 ID:/vEml3C7]: ごめん。これ脳卒中の治療法だったorz
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 14:29:29.65 ID:sI5ZRUpn]: 他人にADHDの説明をするにはどうすればいいのかな？

私↓　　　　　　　　定型からの反応↓

朝早く起きれない→私もそういうことあるからｗ
仕事が期限に遅延→私もそういうことあるし、逃げるな
じっくり作業無理→ふらふらしてないで落ち着いて仕事しろ！
気が散って困る　→怠けてるからだろ
過集中がある　　→じゃあ仕事の方を過集中とやらをしてください

こんな対応になる。
ADHDの症状の一覧を見せても、これは誰にでもある
病気ではないと思うなどといわれるのだが　どう対応すればいいのやら
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 15:43:49.00 ID:GjQ+kf4b]: 人は表層でしか判断できないからしょうがない
俺は友達に理解して貰う事諦めたというかもう友達と会ってない
いやまあＡＤＨＤという判定貰ってるわけじゃない自称ＡＤＨＤで検査受けたけど判定無いから健常者か別の何かカモしれないけど
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 16:09:32.32 ID:/fX5oaSp]: >>370
人は五感で直観的に「異常」と思えないことは、基本的に異常だと思わないからなｗ
さらに言うと、自分のもっている知識と経験が世界の全てだと無意識に思っているから、自分の辞書に載っていないことは信用しないか、似たような知識で無理に当てはめようとする。
結果として、（ADHDの知識がない）定型にADHDの事を話しても、「なまけ病」とか「甘え」としか考えることができない。
この病気になって、この点は自分自身も含めてとても勉強になった。

成人のADHDって、ざっくり言ってしまうと「健常者にも程度の差こそあれ存在する症状だが、脳機能の異常？によりそれをコントロールすることが難しい」ってことじゃん？
んで、それ以外の目に見える身体的な異常とかがないから、定型には理解しづらいんだろうね。

まあ、俺なんかは仕事上で迷惑かけてることは事実なんで、それは受け止めて、明日退職の意向を伝えてくる。
沢山バイトして金溜めて色んな世界を旅したら、今度は自分の力で独立して仕事をしようと思っている。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:37:45.19 ID:wiflzYaa]: ADHDって確か傷つきやすいんだっけ?
お前らは煽られたり罵倒された時どうしてる?
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:55:14.09 ID:/fX5oaSp]: >>373

見事に二次鬱になりました。本当にありがとうございました。
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 00:16:15.66 ID:s8oXm7Rm]: >>373

ストレスを消す以外ないね
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 00:31:24.28 ID:s8oXm7Rm]: しかし健常者の能力と発達障害の能力の機能的区別化がぜんぜんはっきりしてないね

健常者の具体的な能力基準がないとADHDやPDDの現実的な対処の仕様がないよ

どこでも発達障害の問題点や医学的な、発症以外まともな要点がないよ

困ったね

せめて仮説ぐらいは出して欲しいよホント
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 00:36:06.69 ID:G3yFO1OA]: >>374
煽りでもなんでもなく2ちゃん辞めた方がよくないか?

>>375
それってどうやんの？
378 名前：>>375 mailto:sage [2011/03/02(水) 00:48:57.53 ID:s8oXm7Rm]: >>377

純粋な質問かい？？
まずは最初の文章に【質問あり】とか【知りたい事がある】など入れようよ

このスレや板は、下手に疑問をストレートで書くと　荒らしと誤解されるよ？？

誤解されたら、敵と見なされて知りたいことが聞けなくなる危険があるから注意してくれ

　あとストレス対処は健常者と変わらんよ？

自分が好きな事をしてストレスを緩和させる以外ないね、

特に自分は、マッサージ店を使う、正直下手な風俗より良いわｗｗ
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 01:22:14.78 ID:G3yFO1OA]: アーくそっ今日調子ワリィ
なんか人のカンに触るレスするようだわ
余計なこと書かないうちにおとなしくロムります

>>378
なんかイラッとさせたらゴメン
380 名前：>>375 mailto:sage [2011/03/02(水) 01:39:15.39 ID:s8oXm7Rm]: >>379

うん・・頑張ってな
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 03:52:04.40 ID:7M+rGwEu]: ADHDのストレス消しとなるとコルチゾール減らしということにもなるだろうけど
そういう意味ではPS(ホスファチジルセリン）やホーリーバジルなどがいいかもしれんな。
特に朝起きた時ってコルチゾールレベルが高いそうで、あんまり長くそういう
状態が続けば脳細胞にもよくないだろうと、あとコーヒーもたくさん飲む人には
コルチ対策は重要かもね。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 09:50:43.69 ID:NACMenId]: 多動性のADHDは社会で成功しやすいだろ
じっとしていられないから外に出るバイタリティあるし
でも不注意型のADDは最悪
話さないから賢いと思われやすいけど単純なことができなかったり
するからそのギャップで上司とかにすげえ嫌われる
それで回避性人格障害、社会不安やうつ病を併発しやすい
あとひきこもりやホームレスもこのタイプが多いと思う

人よりできると思っていてもほんの基本ができなかったりするから
新人にすぐ抜かれたりする　でもおれは人よりできるとどこかで
思っているからたちが悪い　そして回りから嫌われる
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 10:05:15.51 ID:/P879nOc]: >>369
いや、脳の微細血管障害にも効くってことじゃね？
ADHDの症状よくなるかもしれんよ。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 15:04:41.88 ID:7M+rGwEu]: >>382
多動だけどかなり苦労してるよ
発想力とかが良いなどのイメージが先行してるが
そういう職に就けなければ発揮できないし
学歴などもないと企画部門とかには入りにくい
だから単純労働とかに回される事例が多いのだが
そうなると単に落ち着きのない使えない人間となる。
あとじっとしてられないということは常に頭がフル稼働状態なんだぜ
普通の人より数倍疲れやすい。
不注意タイプと苦労は似たもんだと思うが。
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 15:10:38.05 ID:C9WOJ5gS]: >>383
血管じゃなくて脳でしょ。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 15:17:01.03 ID:/P879nOc]: >>385
同じことじゃないの？
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 16:55:22.19 ID:C9WOJ5gS]: >>386
違うよ。
微細脳障害という言葉はあるが、
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E7%B4%B0%E8%84%B3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
微細血管障害という単語はない。
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 17:25:59.13 ID:4lSza6d1]: ADD診断済みなので、なんか今更の質問になりますが、外見には現われないものの脳内だけは多動で、
一日中思考が止まらないのですが、これってADHDと共通の症状ですか？
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 18:15:06.33 ID:K6d/UB5A]: わからないですが私は一人でいると貧乏揺すりが半端無く多いです。
椅子とか普通に座ってられないから三角座りか正座ですし。
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 18:43:51.55 ID:X2iDOhH9]: >>387
ああ。微小血管障害か。
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:01:48.57 ID:aRp/uhc2]: >>388
違います。
頭だけが多動で医者からaddと診断された場合は、パーソナリティ障害であることが多いです。

恐れることはありません。
自分はパーソナリティ障害である自覚をしっかり持ち、ゆっくりと自分自身を見つめ直すことができれば、かなりの確率で完治します。
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:45:34.92 ID:ZiWNVur7]: 集中障害の事についてだけど
集中しようとするとついつい周りに気が移るというよりかは
不安に似たような抵抗感みたいのを感じて耐えられずに他に意識を逸らしてしまうって感じなんだけど
他の人もそんな感覚ある？
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 21:00:48.06 ID:K6d/UB5A]: 両方ですよ
抵抗感は薬で和らぐ感じです
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 21:25:25.83 ID:/Pdbo0Rf]: >>391
あんたはわかっていないんだって
なにか勘違いしている
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 22:01:34.84 ID:s8oXm7Rm]: つーか発達障害は、障害じゃねーし

完治を目指す自体すでに道を間違えてる
ADHDなどの自分の脳機能を理解して社会に適応するのが目的だし
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 23:06:03.63 ID:4lSza6d1]: >>391
脳内多動の他、不注意、衝動性、過集中、時に多弁の特徴は、
少なくとも物心ついて以来ずっとなんですけど、
参考までに何ていうパーソナリティ障害か
教えて頂けますか？

ちなみにIQのディスクレパンシーは３２あります。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 02:05:03.15 ID:BgituxxG]: >>392
やっぱりあるんだね他の人も
そう、リタ飲んでた時はその抵抗感がなくなってスムーズに入り込める感じ
改めてやっぱりそういう障害なんだなぁ…
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 02:58:28.57 ID:+hcsKtdO]: >>397
EPAとピクのジェノール、レシチンなどで
そういうのが多少和らぐ感じがしますた
ストラテラなどでもそういう効果があるんでしょうかねえ
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 11:54:40.20 ID:UZ0tvPsc]: 不治の病かしら、との問いに、
いや違いますよ。あなたは治る病気ですよ。

と言われて、嬉しがらないどころか抗議が来るなんて。
ここの住人ってば不思議だね。
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 12:12:12.33 ID:aSPtMb14]: >>399
どのレスが不治の病じゃないってレス？
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 12:26:18.80 ID:UZ0tvPsc]: すでに大人になっていても、40～50代になっていても、
「治療を始めるのに遅すぎることはない」
「発達障害は治療できる」
と星野教授はいう。

ソース
diamond.jp/articles/-/6222?page=4
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 12:47:48.46 ID:H2EZxbXS]: >>399 >>401
花風社の浅見淳子社長とまったく同じ意見ですね。
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 13:26:16.29 ID:aSPtMb14]: 治療＝治癒・完治ってことじゃないよね？
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 14:06:47.44 ID:CaclRYDc]: 寛解っていうんじゃないの？
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 14:20:45.35 ID:aSPtMb14]: 寛解はまた違う精神疾患のイメージだから、やっぱり星野氏の言うように改善だと思うよ。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 17:40:48.18 ID:BgituxxG]: >>399
あきらかな特例を指して治ると言っても現実味がないからでは？
現実的には殆どの人が良くはならないのにさぞ当たり前のように治る障害だと言われてもなぁ
可能性の話は否定しないけども
治る障害と治る可能性もある障害とは全く違うしその位の当事者の心情が分からないのはKYなんじゃないかと思う
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 18:15:40.01 ID:aSPtMb14]: 現在の基準では、一括りにADD・ADHDと言っても、
人によって不具合程度や才能や得意・不得意分野が違う上に、
置かれている環境や求められる能力、パートナー・協力者の存在、二次障害併発の有無など、
千差万別なわけだから、困難具合・改善具合も十人十色だね。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 03:26:43.64 ID:ODmI0Gip]: 自分は会社辞めてストレス無くなって欝が完治したおかげで最近変な発想力が戻ってきた。
欝の時は脳の泉が枯れた感じだった。好奇心もほとんどわくことがなかったが、
欝が治ったおかげで好奇心が増えて逆に脱線と多動具合が酷くなったけど。。
欝の治りかけの時は痴呆の老人みたいだったとおもう。
発想力とか頭のひねり具合だけが唯一定形に一発逆転出来る要素なので、
ギャンブル的だけど自分はこのままADHDで覚悟を決めた。
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 03:34:39.95 ID:iweJBmDU]: >>408
発想力では負けないとは思うけどどうやって生かす？
起業するにも○○を思いつたくらいでは融資を受けられるのか分からないし
いずれにせよADHDって優秀な補佐がいる気がする
思いつた発想を具現化するに際してADHDの当の本人が携わると
ダメになると思う。実行部隊はマジメな官僚的な人に任せるとか。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 04:20:32.98 ID:ODmI0Gip]: >>409
自分は元々思いついたネタを絵にしたくて美大を出た身なので漫画とか絵で表現かな。

優秀な補佐(おせっかいさん)と退職後一緒に事務所間借りしたときは駄目な部分が隠せなくて
喧嘩になって見捨てられたよ。。なので企業的なのは>>408の言うとおりだと思う。
企業しても事務所内にあまり居ない役どころが良さそう。
知人の会社の会長は出来る社員に任せて、ほぼ会社に行かずどこかでフラフラして
電話で指示だしてるらしい。

とりあえず自分はもう会社にお世話にならないつもりで(年齢もギリギリ)
集中するための自分なりの工夫を編み出して
波にのるまでは貯金を食いつぶしつつ失業保険とか治験を利用して
療育手帳か精神障害者福祉手帳の取得もして税金安くしてもらって、
お金がなくなるまでに安定収入が得れる漫画家かイラストレータになろうと思う。
ネタはそれなりに思いつくので、とっかかり時の気分と脱線さえ補う方法を思いつけさえすれば。。。！
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 04:44:10.09 ID:iweJBmDU]: なるほど、がむばってください。
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 04:47:57.62 ID:ODmI0Gip]: あ、↑企業じゃなくて起業。誤字スマソ

いつか溜め込んだ起業のアイデアも活かしたいな
そうなれば優秀な人材が必要になるよね。

自分もまだまだだけど
みんなも唯一の切り札発想力による工夫で乗り切れる事を祈る。。！
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 04:50:49.58 ID:vLIKkJAX]: >>410
俺、クリエイティブ系の職種で自営というか個人事業主だけど
ADDの奴こそ、自営業は向かないぞ

普通に企業勤めだと、何かあっても周りがフォローしてくれるが
個人事業主じゃフォローしてくれる人間なんて存在しない
俺も締め切りブッチなんて茶飯事だが、そうなると会社員時代よりどんどん風当たりキツくなるし
スケジュール管理だとか、経理だとか
取引先への気配りだとか、ADDには、まさに苦行な仕事が会社員時代より遙かに増える

俺は独立して、仕事その物は高水準な事出来てる自負はあるが
それ以外のADDに起因する問題が完全に足引っ張って首が回らない状態だ
仕事だけじゃなく、税金の申告なんかでも細かいミスや手続きの遅れだなんだでペナルティ付いて
つい最近、税務署から本税含めて900万位の追徴課税くらって、払えないから資産差し押さえになった
会社員やるより自営業の方がADDには遙かにハードル高いぜ

まあ漫画家で冨樫クラスになれるって自信が有るなら止めないが
会社員やれないからなんて理由だったら絶対やめとけ
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 05:14:32.91 ID:ODmI0Gip]: >>413
先人がいましたか。
差し押さえとか('A`)
経理代行サービスとかは使わなかったのですか？
手帳はすでに持ってるのですか？税金に関して緩和されそうですが。

自分は「くるねこ大和」さん風に無理なく責めていくつもりです。
あと、メジャーな少年漫画じゃなくて、隙間産業的にいこうと思います。
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 05:42:52.06 ID:vLIKkJAX]: >>414
経理代行サービスってのはよう分からんが
税理士はちゃんと雇ってるよ
それでも、どうしたって俺自身がやらなきゃならん手続きは存在する
手帳は貰ってない、ウチの収入から考えると、手帳の控除程度じゃ糞の役にもたたんしね
あの控除は、生活ギリギリの収入とかでもなきゃ恩恵無いよ

むしろ、そのクラスの漫画家やイラストレーターで
締め切り守れない奴に仕事貰えるほど世の中甘くない
隙間産業の方が、生き馬の目を抜く状態で必死な奴ばっかだから
基本的な人間性が大事になってくる
正直、お前さん世の中舐め過ぎだと思う

頑張ってるのに、基本的な社会生活すら出来ない辛さは俺も身に染みてるから分かるし共感するが
ADDだから社会生活出来ません、
クリエイティブ系の自営ならチャラくてもやってけるぜ！って勘違いしてる奴が居ると
現実の中でADD抱えて苦しみながら頑張ってる奴らの立場がどんどん悪くなるんだよ
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 05:50:18.31 ID:ODmI0Gip]: >>413
今調べたら、障害者手帳持ってる人なら確定申告無料で引き受けてくれる
記帳代行業者とか出てきましたよ。
税金も結構免除してもらえそうなんで、フリーになるなら手帳入手が
安全への第一歩と見た。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 06:01:03.62 ID:vLIKkJAX]: >>416
個人で仕事してたり、資産持ってりゃ
税金は何も確定申告だけじゃないんだよ

消費税や固定資産税やら、色々あんだよ
確定申告だけならそれこそ1人で出来るわ
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 06:26:38.79 ID:ODmI0Gip]: >>417
なるほど。
自分は半年前まで出版社で働いてたので、
コネもあるし締切りの追い込みもなんども経験しております。
誤字が多くて退職しました。

今日本の社会はデフレにあるので、技術職でも企業で働き続けるのは
かなり冒険だと思うんです。
家庭もちになって４０代でいきなり会社が倒産なんてこともあります。
ただでさえ転々としているのに
年をとれば取るほど働き先もなくなるのです。
本当は会社にのこるのもギャンブルなんですよ。

なら、自ら策を練ってフリーに挑むのと、
保守的に夢も無くストレス社会と戦い続けて干されるのなら
自分は前者の方が良い。

ただギャンブルとはいいつつ、確実に自分ならこなせる方法を
模索工夫しながら進もうと思ってます。

隙間産業は、そういう意味ではないです。創作内容の隙間産業です。

>>417の失敗は記帳代行サービスで何とかできそうですよ。
確定申告以外の。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 06:42:00.15 ID:ODmI0Gip]: あと、固定資産などは持たないで
周囲におくものは自分に必要な最低限のものに。
あとはマンモーニなので困ったら家族にお金払って手伝ってもらう！
417はかなりお仕事されてらっしゃるのですね。すごい。
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 07:45:23.43 ID:jN17qIX7]: ア○ミさん。
なりふりかまわず本の宣伝するのはやめてください。
迷惑です。

無責任に独立を煽るあなたの本は、ID:vLIKkJAX がおっしゃるとおりの欠点だらけです。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 10:48:35.05 ID:HJSvN2hw]: >>413に激しく同意だな。
お役所書類は、忘れても大部分は追徴で済むけど、クライアントとの取引は忘れた遅れたでは済まない。
勤め人ならば取引で穴開いても引責退職だけで済むが、自営ならクライアントにそっぽ向かれたら会社が倒れるだけでなく多額の借金を背負うことになる。
クライアントが揉み手してくるほどの才能がなければ、避けられない現実。

このリスクを回避するのなら、会社設立時から倒れることを想定しておき

１．会社が倒れてもあまり借金を抱えないようにしておく
　　　　　　→初期投資を極力ゼロにする
２．倒れそうになったらすぐたためるようにしておく
　　　　　　→固定資産を持たず身軽に
３．倒れても、負債を背負わないようにしておく
　　　　　　→手許にある資産を現金化し、すばやく高飛び

よーするに詐欺まがい商法がよさそうねｗ

冗談は置いといて、現実的にはあまり規模を広げず地道にコツコツとやる系かな？
派手に広げる系は売り上げ大きいかわりに投資額も大きくなる。
投資額が小さくて売り上げ大きい商売があれば、とっくに頭のよい連中が実施してるからね。
しかし、ＡＤＨＤに地道＆コツコツができそうにない気がする。
やっぱり、パーッとやってコケて借金取りに追いかけられたら高飛びするのがベターか？ｗ
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 21:36:47.00 ID:/mx1pg9p]: 色々な負の現象がADHDのせいなのか二次障害のせいなのか
それとも怠けや甘えなのか判断がつかないのがモヤモヤする
実際はそれぞれが複雑に絡み合ってるんだろうけどさ
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 21:42:12.69 ID:OsLNnKir]: 負の現象の原因がADHDのせいであっても怠け甘えのせいであっても、全然かわらないんじゃないの？

ADHDのせいであれば、どこからともなく小人さんが出てきて現象を改善してくれるのならこだわるけど。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 22:02:57.50 ID:ymssuBS/]: >>423
せいにしてもしなくても出来るようにならないことは出来るようにはならないぞ。
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 22:14:28.38 ID:/mx1pg9p]: 原因がADHDが主だったらこの先も大差ない負の現象だらけの人生だろうし、
その他が原因なら改善の余地があるので、全然変わらないってことはないと思う
未来がはっきり見えないからモヤモヤするんだ…
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 23:20:43.08 ID:wjSUcWAB]: 介助犬のテレビ見て思ったけどADHDってやっぱり躾けの問題なんだと思うよ
ただし、躾け方の問題じゃなくて子供の学習障害によって躾けに失敗してしまう
だから、甘えや怠けは躾のせいにもできるし発達障害などのせいにもできてしまうんだと思う
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 03:47:15.25 ID:RdSjS4as]: >>426
躾で治せるもんなら、大人になってからでも治せなきゃおかしいわな

犬に人間の言葉話させるのは、どんなに頑張って躾けたとしても無理な訳で
それを躾の失敗って言うのは違うと思うんだが…
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 04:02:57.91 ID:RdSjS4as]: 自分がADDやADHDだって気付いた時
原因が分かって安心した？
それとも落ち込んだ？

俺は、自分のズボラさや、そそっかしいのって単なる性格の問題で
俺が弛んでるだけだと思ってて、努力すればいつか真っ当な人間になれるって思ってたから
自分がADDだって知った時は凄いショックだった
障害だったら、どんだけ頑張っても治しようないじゃんと…

まあ、ADD自覚した事で対処法が分かって改善された部分も確かにあるんだが
だけど、それでも完全には治らん訳で
結局、未だに人様より凡ミス多いしトラブルも多い
そうなると、障害だろうが性格の問題だろうが周りは、こっちの事情なんか気にしちゃくれんし
周りにしてみりゃ原因がなんであろうが、俺が使えない奴に変わりはない訳で…

とか、考えてしまってただただ絶望感だけが募っていく
特にウチの場合、カミさんが医療従事者でADDなんかにも普通の人より遙かに理解は有るんだが
そんなカミさんですら俺のADDから来る色んな事象にしょっちゅうキレてる
医療従事者やってる身内ですら消化出来ないのに、医療関係ない赤の他人なんかADDに理解なんか出来んわな…
そういう現実見ると、余計追い込まれる
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 05:39:23.48 ID:wky68dHm]: >>426
ドーパミンの出が悪い人を
すごい剣幕で罵って叩けば働くようになると思う？
そんなわけないよな？物理的に無理なのだから。

健常者はあくまで自分の今感じて見て聞いている感覚を基準にするから
永遠にADHDとかは理解できないと思うよ。なってみれば分かるってことさ
理解は求めないが、頓珍漢な解釈はしないでもらいたいと思う。

勿論、教育の面を否定してるわけじゃないんだよ
ただ教育に失敗したから発達障害であるというのは論理が飛躍してると思ったのさ。

例えば実際に発達障害がある子供がいて、その子に小学生の時から
超優秀な家庭教師を付けてもまともな進路があるかは分からないってわけ
いくら完璧な栄養、完璧な講師陣、完璧な空調、完璧な家をもってしても
頭に問題がある子はある一定レベル以上はいかない場合があるってわけさ
まあADHDでも多動のないタイプで不注意だけなら勉強はそこそこできたりするけどね
LDがセットになるとかなりまずいことになる。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 07:01:00.32 ID:N+yhKVke]: >>421
すごいよくわかります。
413みたいな間違えは税金書類関係は自分が出来る範囲の最低限におさえて
郵送じゃなくてお役所に足を運んで確実に間違いを指摘してもらいながら
書きなおす方法でミスは減りませんかね？　
定期的に役所に行く日をスケジュールに組み込むの。
期限過ぎたら役所に納付とありましたので。
下手すると追加徴税40%うｐとかになるみたい

>>426
うちは親の躾はしっかりしてて、姉は出来る人間になったが
自分はいつもだらしがないとかドタドタうるさいといつも怒られてた。

>>428
自分は逆に安心しました。

自分の努力不足なのだと毎日毎日凹んで、
家族にも駄目なヤツだとうんざりされてましたが、
それが障害だとわかったので、家族の理解が得れたことや
（多動を迷惑がられる時多々ありますが、指摘してくれて我に帰れます）
自分の癖を見つめ直す事が出来そうだし、
なにより開き直れましたｗ
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 08:21:29.27 ID:gnvQKrn2]: >>427
>>429
それは>>426の「躾」という言葉を誤解してるからだと思う。

「ADHDの特性に配慮した指導」というのも「躾」に他ならない。

犬には犬に適した躾、猫には猫に適した躾があり、猫に犬の「躾」を施しても全然良くならない。

猫に犬の「躾」をして全然よくならないからって「躾のせいではない」と責任逃れしてるようなもの。

>>428
＞自分がADDやADHDだって気付いた時
死にたくなった。
マジで自殺未遂したよ。
上に書いたとおり「躾のせいじゃなく」て「障害だから一生治らない」みたいに言われたんだから。
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 10:41:39.02 ID:/DU2sYj0]: >>427
>躾で治せるもんなら、大人になってからでも治せなきゃおかしいわな

個人的に逆だと思う
たとえ薬で学習障害の部分が治せてもそれまでに築き上げてきたものは治せない
今更対処法や治療法がわかっても赤ちゃんからやり直せないし
自分に関してはもう諦めるしかないと思っているよ
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 11:39:08.16 ID:RdSjS4as]: >>431
正直、言ってる意味が分からん
意味分からんから、理解する為に知能障害と教育に置き換えてみた

>知的障害ってやっぱり教育の問題なんだと思うよ
>ただし、教育の問題じゃなくて子供の知的障害によって教育に失敗してしまう
>だから、勉強が出来ないのは教育のせいにもできるし知能障害などのせいにもできてしまうんだと思う

知的障害がある人が人並みに勉強出来ないのは教育の問題？
知的障害者に適した教育すれば人並みの知能になるの？
知的障害者が学力劣るのは「教育のせいではない」って責任逃れしてることになるの？
やっぱりおかしくね？

>>432
三つ子の魂百までって奴？
単純に子供の頃からのクセなんか大人になってからいくらでも矯正出来ると思うよ
勿論凄い努力は必要で大変な事ではあるけどね
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 13:48:34.66 ID:FJdVbSYa]: 発達障害とかＡＤＨＤなんて世間に認知されたのはつい最近なんだから
今成人の人間が子供の頃に発達障害をまともに教育するノウハウなんてあるわけねえと思うんだが
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 15:35:20.23 ID:fyss0Anq]: 運良くコンサータを入手出来ている人、いると思います。

ADD/ADHDならではの定型者体験が出来るコンサータと認知行動療法を併用すれば、
客観自我が育ち、大人になってからでも認知と行動は少しづつ改善していきます。
また作用時間が１２時間なので、これに合わせて生活することで生活のリズムも生まれてきます。
いずれも本人がどれぐらい真剣に取り組むかで個人差はあると思いますが。

医師にもただコンサータを処方するだけの先生もいるようですが、
漫然と飲んでその間だけマシになるぐらいの薬という認識だと勿体ないと思います。
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 17:23:38.41 ID:/DU2sYj0]: >>433
よく言われる「躾が悪い」という指摘は確かに正しいけど
その躾が悪いのにもちゃんとした理由があるってことだよ
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 18:45:40.06 ID:wCi60tWI]: >>435
かなり同意しますが、コンサータを成人処方しているところなんて
ほとんどなくないですか？皆さん病院を一つ一つ当たって聞いてるのでしょうかね
運よく処方されたADHDの方もなかなかどこで処方されてるなどとは
ネットに書き込めるわけもないので大変ですね。
あと病院もいきなり電話して　コンサータ出してますか？なんて
言われてもイエスとは言えないと思うのですが、かつてのリタラーを
相当警戒してるはずですから見ず知らずの人の電話問い合わせなどで
本音を言うとも思えませんし

個人的に都内では2箇所くらいは出してるんじゃないかと
予想しますが、双方予約が取れないですよね。
むしろ予約が普通に取れて普通に診断され
成人にコンサータ出してるところがあるなら知りたいところですが
まあ無理ですけど。
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 19:02:33.99 ID:3vXOiR8V]: 地方だと平気で
町三つくらいの精神科医が揃いも揃って
リタリン処方医に申請してもいないよ。

義　務　付　け　ろ　や　厚　生　労　働　省

地方には発達障害者は生まれないのかい？
じゃあ特別支援教育の予算も地方にはいらないねｗｗ

仮に一つくらい申請したとしても、ＡＳもあるから性格的に合う医師じゃないとかかれない
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 19:13:40.58 ID:fyss0Anq]: 誤魔化しではなく未成年同様治療に役立ち得るのに、
日本のこの異常な状態には困ったものです。

どれだけの当事者が泣かされていることやら…。

もし先程書いたことが肯定されているとするなら、当局の判断には首を傾げざるを得ませんし、
肯定されていないなら、未成年者への治療状況もお寒い状態なのではと想像してしまいます。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 21:04:49.87 ID:Wxm7tlpK]: 成人向けのConcertaの治験のPhase IIIが始まるみたいだけど
(Janssenのプレスリリース)、当たった人いるのかな？
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:16:34.93 ID:F32rM38V]: >>439
＞もし先程書いたことが肯定されているとするなら、当局の判断には首を傾げざるを得ませんし、
成人ADHD当事者会がリタリン類不要と表明したから小児だけ適用となったのに、当局の判断に首を傾げるとは理解不能。
>>440の治験は小児ADHD団体が音頭とって実施してるもの。
適用は小児期にADHD診断されて成人になった者のみになる予定。成人診断は蚊帳の外。
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:40:24.86 ID:fyss0Anq]: >>440
教えて頂きありがとうございます。動いているのですね。

個人的に役所やヤンセンに問い合わせたりもしてきましたので、
前進しているようで良かったと思います。
良い薬だと思いますので、医師も使用者も正しく使えるようになると良いと思います。

>>441
その当時のことを知らない一介の患者である私に理解不能とか言われても困ります。

プレスリリースを読む限り、小児からの継続投与については当局と別途協議していくと読めましたが…。
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 04:28:52.92 ID:9P26xqDY]: 過集中持ちで診断済み、他人にも自分にも厳しい自分で
締切が守れているからこそ今の仕事があるのだとわかったよ。
よし、締切だけは死守するようにしよう。

たまに空気読めない医者だと、
「大変な時に休めない仕事なんて辞めちゃえ」とか平気で言うからな。
医者、お前の仕事は代わりがいっぱいいていいな。
俺の仕事は俺しかできないんだよ。
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 04:59:52.61 ID:j7BRTo9e]: >>443
ワーカーホリックって自分じゃ気づかないもんだぜ

つか、代わりの居ない仕事なんてこの世に無い
アメリカ大統領ですら、不測の事態になりゃ代わりは用意されるし
それでも世の中はいつもと変わらず回り続ける

俺が居なきゃダメだなんてのは、自分だけが思ってる思い込み
そう思っちゃうのは仕事に依存してるから
仕事をする事によって自分は世の中に必要性とされてるんだと思い込みたいからどんどん依存していく
潜在的に劣等感のある奴程なりやすい

勿論仕事は大事だし働く事は尊い事だが
依存すべき物じゃない
そこら辺が理解出来ない奴は確実にワーカーホリック

仕事で人生や命ドブに捨てても本望だというなら止めないが
一度、冷静に自分自身を見つめ直す事をお勧めする

と、かつてワーカーホリックで命も家庭も精神も失いかけた俺の意見
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 05:57:30.37 ID:fdHYh9c5]: たしかうろ覚えだが　米国FDAは2008年にコンサータの成人処方を認めることに
したんだよな、日本ではいつだ？

2週間づつくらいの処方にしてさらに量を限定すなどは起きないだろ
本当に早く認可するべき、
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 09:58:51.35 ID:XfrYY8Dm]: 生きている物は死ぬんだから代わりが無い物なんてないんだよなぶっちゃけ
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 14:02:26.30 ID:9P26xqDY]: >444
俺の作品は俺にしか書けない
代わりがいるならそいつが書いてくれ
ただし印税は全部俺の物だ
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 16:05:30.99 ID:rACau7Yk]: >>440
情報ありがとうございます。
今度、先生に推薦お願いしてみます。
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 17:01:36.98 ID:PFlloYQh]: ADDのクリエイティブ業だけどADDで想像力生かす仕事は死ぬほどきつい

いやな上司にあたる→想像力が枯れてイライラスパイラル
人からとやかく言われる→そういうストレスに人一倍弱いADDには墓場
締め切り迫ってるのに出来に納得がいかない→「もう仕事したくない…」

ADHDやADDの創造力を使って他人が完成させるっていう
スタイルだと上手くいくんじゃないかと思う
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 17:37:52.39 ID:Pgl7J9I2]: >>447
横レスですまんが、>>447がいなかったら別の人の作品が使われるだろ
今どき技術も才能も持ってる奴なんていくらでもいるんだし
好きな仕事なら仕事のために生きるのも良いと思うけど、
社会のためとか会社のためとかって思い詰めてしまうのは良くないだろうよ

俺も視野狭窄になることあるわ…
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 17:57:47.64 ID:BWSVvgaq]: >>449
>ADHDやADDの創造力を使って他人が完成させるっていう
>スタイルだと上手くいくんじゃないかと思う

これは100パー同意。
だから本当は社長とかに向いてるような気もするんだが。。
会計財務のプロや優秀な秘書がいないと潰れるけど。。
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 19:29:40.57 ID:cpnd+mkf]: 発明はともかく
経営はムリでしょ
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 20:08:18.11 ID:sr+7Jb8h]: >>449
今の日本だと、アイデアだけ盗用されて「他人」が開発者と世間に名乗り出て、真に発明した自分はお払い箱、になるんじゃないかな？

そのスタイルで生計立てるなら、アイデアを自ら特許出願する事務能力（資格でいうなら行政書士）と訴訟に対抗できる法的知識（同じく弁護士）を持っておくべきだね。
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 20:50:27.48 ID:9P26xqDY]: >450
そっかーそうだよなー。
一年ぐらい休んでヨーロッパ一周とか
サウジアラビアのあたりフラフラして遺跡でも見てくるかな。
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 21:45:18.37 ID:g3OR7mSq]: >>453
特許出願は弁理士でしょう
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 23:53:10.61 ID:XqJvmxfB]: ＡＤＨＤの人ってどうやって恋人や伴侶を捉まえるの？
俺は３５にもなって、性行為どころかキスすら経験無いんですが・・・
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 01:35:25.53 ID:4uMztL2V]: >>456
自分で自分って最低だと思う
他人を思いやれる余裕や思考回路がないというか

ADDやADHDで他の人が自分に対して怒ってたとして
どうしてその人が怒ってるのか察知できる人って少ないんじゃないかな

そんなやつが恋人や伴侶ができたとして
自分のことでもいっぱいいっぱいなのに相手の気持ちとか察するとか無理…
相手は介護の精神がある人じゃないと難しそう
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 02:54:51.38 ID:HnoMZtC5]: 成功経験がないから性交経験がないともいえると思う。

何でも卑下するというか、自己を低く見積もって
いざ美女を目の前にしても逃げてる自分があるｗ
厚かましさみたいのが全くないもんで。
まずは自尊心の回復からじゃないかと思う。
それが上手くいけば堂々と振舞えるようになり
遠慮がちな過去とおさらばし、そうなれば必然と配偶者も見つかる気が。
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 04:25:45.26 ID:M6hHVqV+]: >>457
スゲー理解出来る。決して自分本意に振舞ってるつもりは無いんだよな
俺、結構気使いだから、自分のされて嫌な事は他人にも絶対しないように気をつけてるんだが
どうやら嫌がる部分が人と違うらしく、俺にとってはなんの問題もないと思ってた事が一般的にはタブーだったり
逆に俺が嫌だと思って他人に気を使ったつもりが逆効果だったり…
まあ、でもここら辺はADDとはあんま関係ない気がしないでもなく、ただ単に性格の問題だと思うが…

かなり酷いADDだけど、結婚もしてるし恋愛その物は普通にしてきたかな
変に格好つけたり気取ったりすると後でボロ出るから最初からダメ人間だって事を公言しちゃう
それでも好きだって言ってくれる奴は必ず居るし、彼女と別れた理由もADDとは無関係な部分で
歴代の彼女も嫁さんも、とりあえずADDは受け入れてくれたかな

ただ、常に人より劣ってるって劣等感あるから、こんな俺が誰かを好きになったり、誰かに愛される資格は無いんじゃないか？って自己嫌悪にはなる
これは結婚して、そろそろ10年経つ今も変わらないな

まあADDだからって訳じゃなく
世の中、どんなに好きな相手だろうが、親だろうが結局他人は他人
相手が本心ではどう思ってるかなんて分かる訳無いんだから
大事なのは相手が自分をどう思うかじゃなく、どれだけ自分が相手を愛してるか？だと思う
確かな物は自分自身の気持ちしかない。自分が相手の事を好きなら、胸をはればいいんじゃね？
愛に愛以外の要素は要らん。どんなに身の回りの事がキチンと出来てたって相手を愛せなきゃ恋愛する資格無し
逆にどれだけ自分の身の回りの事が出来なくても相手を愛してるなら、それだけで恋愛する資格は持ってる
それだけで十分じゃないかな？

身の回りの事が出来ないから恋愛出来ないってのは
実は、算数出来ないから野球が出来ないって言うくらいトンチンカンな事だと思う
身の回りの事は恋愛する必須項目じゃない
自分が好きなら、自信持って恋愛すべき
まあでも、自分は相手の事好きだからって、愛情の押し売りはするなよ。それじゃストーカーだからさ

眠くて支離滅裂な話になって済まん
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 06:06:30.42 ID:pwJFNzGC]: >>456
自分は恋愛というか、誰かを好きになること自体が未だにない…もう33だけど。
自分が好きになるようなタイプの異性が周りにいない…
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 11:12:35.16 ID:SZB/9k43]: オトコの場合、単純に経験の差じゃないか？

仲いい幼馴染の女の子もおらず、小学校からずっと女の子と接することも少ない暮らしをしてたり、
あるいは男子校の一貫校いってたり、
共学でも女子から敬遠されてて話すらしなかったり、普通級じゃないため女子と話す機会が極端に少なかったり。
卒業しても就職先が女ッ毛ゼロの職場だったり、女が居ても上のような過ごし方したためフツーに学生時代過ごしてきた他の同僚のように女と接することができなかったり。

幸いにもオレには仲のいい幼馴染の女の子がいたし、小学校は共学の普通級で女の子とも普通に話していた。
しかし中学は担任が超セクハラ野郎で、さんざん差別された。
余談だがこの担任はクラスメイトの女子たちと身体で成績を融通していた。一回寝ると１ランクアップさせる。卒業後もオトコばかりの汗とアブラ臭い異様な底辺校に押し込まれたので、自力で脱出した。
何年も苦労したが、マトモなガッコに入りなおすことができた。クラスは自分以外、全員女子だったよ。
おかげで、普段オトコには見せない女子の内面や裏側を充分経験学習することができた。
卒業後もオンナだらけの職場に勤め、結婚もした。
子どもはまだいないが、とても幸せだ。

もしあのままオトコばかりの汗とアブラ臭い異様な底辺校にいて、卒業後もオトコだらけの職場や社会で過ごしていたら、オンナを見る目が養われず、付き合うどころではなかっただろう。
とんでもないアバズレ女に捕まって結婚したあげく、すぐ離婚だ慰謝料だと尻の毛まで抜かれる羽目になってたかも。
462 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 11:19:46.36 ID:LlepSHtw]: ども。一週間ぶりです。

>>449 >>451
私も同意ですね。

>>452 >>453
確かに現状ではそうでしょうが、そうならず、アイデアで食べていける世の中の社会的仕組みを大真面目に考える必要がありますよね。一緒に考えましょ。
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 12:36:02.63 ID:fEhTfTvB]: 恋愛したいという願望が無い
あれこれ女相手に気を遣わないといけないとか疲れるし
結婚して他人と同じ家に住むとか想像すると気持ち悪くなる
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 13:51:58.22 ID:Cg6RENYL]: >>456
ADHDだからといって異性と付き合えないってのは関係ないと思う
付き合ってからおかしな人と思われてフラれるってのはまぁ分かる
恋愛に一切興味なかったりするの自閉傾向ある人だと結構多そうだな
飽くまでも多いってだけで恋愛に興味持たないって意味じゃないけど
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 14:01:50.88 ID:Cg6RENYL]: 言葉が足らずだった
みんながみんな恋愛に興味持たない訳じゃないって言いたかった
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 15:25:35.11 ID:HnoMZtC5]: ドーパミントランスポンダとかさ
脳内の指定された場所のドーパミンの濃度を示す装置ってありましたっけ
今の最新技術を使って画像撮影しても確定的な証拠としてADHDは診断できないとか
聞いたのですが、どこかがちゃんとした装置を発明してくれれば
しつけのせいとか、気のせいとか、弛んでるのを病気のせいにして逃げるな
などと言われる心配もなくなるのですが
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 15:37:17.57 ID:SZB/9k43]: 異性に限らず『人とつきあうこと』そのものにコンプレックスを抱えてるんじゃないかな。
幼い頃からイジメられたり卑下され続けたりすれば、自閉でなくたってコンプレックス抱えるだろうし。

オレも幼稚園の頃はよくボッチにされてたが、幼馴染の女の子がそんなオレと遊んでくれていた。
小学校に上がるとクラスに仲のいい男の友達ができ、幼馴染と遊ぶ機会は減った。
中学を卒業し、汗とアブラ臭い底辺校に行かされて絶望のどん底にあったときは、また幼馴染はそんなオレと付き合ってくれた。
幼馴染のおかげで、オレは『人とつきあうこと』そのものに絶望しなくて済んだと思っている。
本当に感謝している。
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 15:45:27.31 ID:KSY7Ga89]: 40過ぎてはっきりこの病気自覚した。
考えてみれば子どもの頃から症状はあった。
落ち着きのない子片付けの出来ないこと言われ続けてきた。
大人になってからもどうしてこんなに生きにくいかと思ってきてた。
セルフチェックでは満点近い・・・
この年齢から病院行くのはもう遅い？
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 16:08:13.76 ID:YT9ejHhr]: たまに自称ＡＤＨＤので対人面苦手って人いない？
自分はそんなに友達多くないけど人間関係では特別苦労してきたってわけじゃないし、結婚もできた
このスレも少し読んでみたけど、対人面ですごく苦労してる人はそんなにいなさそうに見える
でも、対人面苦手・空気読めない・孤立してるという自称ＡＤＨＤの人がいる
そういう人ってホントはアスペっぽいところがあるのに、知識がなくてＡＤＨＤだと思ってるのでは？
と思うのだけど、どうなんだろう？
そうだとしてもＡＤＨＤじゃなくてアスペなのでは？なんてとても言えないけど…
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 16:25:30.17 ID:6xkrCF7i]: >>469
対人面苦手っていっても色々あるしなぁ

確かにADHDとアスペは併発するし、自閉傾向の方が強いADHDもごろごろ居るよ
あと常にマシンガントークや感情的すぎるとADHDだけでも孤立すると思う
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 16:43:04.96 ID:SZB/9k43]: >>466
>脳内の指定された場所のドーパミンの濃度を示す装置ってありましたっけ
あるよ。
それ使って画像撮影しても、確定的な証拠としてADHDは診断できないだけ。
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 16:49:58.64 ID:dE/JnRoe]: ＡＤＨＤを自称する自己愛性人格障害・演技性人格障害ならば、１００％対人関係が得意。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 16:59:31.39 ID:dE/JnRoe]: 誤解を招きそうなので補足。

得意というより無自覚というべきだった。
自己愛性・演技性は、たとえ相手にされなくても「相手が悪い。自分のせいではない」と脳内解釈するので、自分が対人関係に問題抱えていることを全く自覚しない。
そのうえ対人操作できるほど表面的な対人能力は優れているので、周囲の人間関係が悪いという自覚を持たない。
そのような自称ＡＤＨＤ・本当は自己愛性演技性が、人間関係についてレスすると、このような肯定的な文言になる。

人間関係は問題ない
普通に会話できるし、嫌われていない
トモダチもたくさんいる
周囲の人も私に協力的

本当の病名が自己愛性演技性であれば、これらはすべて無自覚からくる嘘となります。
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 17:15:41.52 ID:dE/JnRoe]: >>469
>このスレも少し読んでみたけど、対人面ですごく苦労してる人はそんなにいなさそうに見える
このスレに対人面で苦労してる人がいなさそうに見えるのは、
このスレのpart１スレ立てたのが、ＡＤＨＤの神様を自称する自己愛性人格障害者だったから、
伝統的に自己愛性高い人が常駐してるため。
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 17:23:53.01 ID:YT9ejHhr]: >>470
併発するADHDはわかるよ
自分ももしかしてアスペの傾向が少しはあるのでは？と勘ぐってる
自分の子がADHDの傾向ありと診断受けたので、広汎性の傾向はないですかと聞いたら、
はっきりないですと言われた
この程度の子で広汎性の可能性がないのなら、一応自分も自閉傾向はないのかなと思った

マシンガントークの人が敬遠されがちなのはわかる
で場の空気が読めない・人間関係が築けないって、もしかしてADHDだけじゃなく自閉傾向ありの可能性あり？
それをADHDの特性っていうのは勘違いじゃない？と思ったのだけど、どうなんだろう
ADHDの人もそういう傾向はあるんだろうけど、そこまで行かない人が多くない？

>>472
もしかして自分はこっちなんだろうか？
人間関係得意と言うよりはどちらかというと苦手だと思うし、避けられることも多いし、そういうの自覚あるよ
特に相手のせいとばかりも思わず、なんとなく原因もわかることが多い
「相手が悪い。自分のせいではない」と思うこともあるけど、「自分みたいな人間と付き合ってくれる人は
ありがたい、私みたいな人間と快く付き合ってくれる人はいい人が多いからラッキー」と割と思ってる

人間関係は問題ない→そこまでは思わない
普通に会話できるし、嫌われていない→普通に会話できないときもあるし、避けられることは多いしたまに嫌われることも
トモダチもたくさんいる→たくさんはいない
周囲の人も私に協力的→そういう考え方をしたことない

こんな感じ
「自己愛性人格障害・演技性人格障害」だと思ったこともなかったけど、もしそうだったら…
ちょっとググってきます
476 名前：落ちこぼれプログラマ mailto:sage [2011/03/07(月) 18:54:34.30 ID:+g52H230]: >>456
３５歳ならまだまだこれからだ。
５０歳超で童貞の俺が保証するよ。
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 19:52:31.79 ID:lkvuQTHt]: 対人関係は人によるなぁ威圧的な人や主張無さすぎな人等極端なのとは全く喋れない。

恋愛関係は人と長く付き合えない感じ。
飲みに行って隣に座った人とエッチしたりとかはよくあるけどそれ以降の発展が皆無というか無理
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 19:58:16.81 ID:tFwI8P4D]: >>471
嘘つくなよ
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 20:25:35.32 ID:/QMtAHUm]: >>478
フルオロドーパも知らない知ったかぶりの無知ｷﾀｰ
480 名前：教えてくれ mailto:sage [2011/03/07(月) 21:11:35.96 ID:6Tlt7ls1]: 歯に衣着せずにズケズケ物言う奴がいるんだ。対人関係でもめると診療
内科行って処方箋もらっているらしい。ADHDなんだって。

世間一般の健常者が世間の荒波にもまれて学ぶ人間関係ってものが、この
病気の人には期待出来ないものなのですか？

言いたい事言いたいだけ言って、トラブると「私、障害者なんです。」みたい
な事言われると、正直困る。

相手の立場に立って考えるといった洞察力は、期待出来ないのだろうか？

スマン、責めてはいない。教えてくれ。
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 21:46:50.95 ID:Hlpr1JNr]: >>479
肝心なのは診断に役立ちそうかだけど、そこんとこはどーなの？
482 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 21:49:06.38 ID:Wggw01XL]: ADHDって、治療費はどのくらいかかるんですか？
とりあえず障害センターに電話をかけてみようと思うのですが、
診断する時点でもお金はかかりますよね…

今自分は高校生で、親にADHDの話をしてもあまり相手にされなかったので
とりあえず自分で診断に行こうと思います！
バイトをしているので診断費用ぐらいは出せるのですが、
いざ治療となった場合毎月お金を払い続ける　となると少し不安です

ご存知の方お願いします。
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 21:58:12.23 ID:XCd3zWgZ]: 治療できないから０円です
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 21:59:06.97 ID:/QMtAHUm]: >>481
>>471
485 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 22:02:50.17 ID:Rvb/sagq]: >>480

分かってくれないかもしれんが

>>世間一般の健常者が世間の荒波にもまれて学ぶ人間関係ってものが、この
>>病気の人には期待出来ないものなのですか？

↑については足ない人に義足付けずに走れ言ってるみたいなもの、今は義足も付けられない状態。

>>482
根本的な治療法は無い。
自分の性質を見極めて回りに理解してもらう環境を作るかそういう環境を見つけるしかない。
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 22:19:13.61 ID:fEhTfTvB]: 健常者ができる事がなんでできないのと上から目線で見下してる時点で絶対わかり合えないわ
どうせ何言ったって甘えと断定して自己完結するんだろ
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 22:38:45.63 ID:tUst694h]: >>486
まあまあ
聞かれてるだけなんだから
「できない」って答えれば良いだけ
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 23:13:00.26 ID:WtWP9ees]: >>480
ADHDっても色々居る、一括りにできんのよ

期待できるのかどうかは、その人にあった事無いから判らない、ｽﾏｿ

ただ洞察力・障害の有る無しに係わらず
それを理由に居直ってはいけないと思うんだ
でも難しくても相手の思いを酌み取ろうと努力してる人はいるんだ

>>482
センターで色々聞いてごらん
相談は無料だから
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 00:44:34.72 ID:as83riDW]: 高1男16歳です
親の話だと5歳くらいの時にADHDの診断をされたそうです
自分でもそんな感じがして、生きているのが辛いです
現在まで治療みたいなこともしてないのですが、どうすればいいのでしょうか
薬みたいなのをもらえば、少しは症状は和らぐのでしょうか？
教えてください
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 06:15:27.77 ID:vAME7MwP]: 18歳未満なら通院すればコンサータという良いお薬を処方してもらえますよ。
491 名前：優しい名無しさん [2011/03/08(火) 10:57:26.89 ID:zmnEWVxZ]: 21歳社会人です。
社会人になってから仕事上、私生活で支障が出ているので今後の事を考えて
発達障害者支援センターへ予約をしました。
センターの方が、「出来れば親も同伴」とおっしゃっていて
診断時に、母を連れて行きたいのですが、母にはどう説明して連れて行けばいいのでしょうか？
自分の子供が脳障害があるなんて言われたらショックを与えて
余計な不安をさせてしまいそうで…カミングアウトの良い説明文が思いつきません…。
発達障害者支援センターへ行った方で、親に相談した方はどういった感じで説明しましたか？
何か、アドバイスを頂ければ幸いです。
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 11:16:36.11 ID:WfBGJBM6]: >>４９１
できればっつうのは親に子供の頃どういう子だったかとか聞いて発達障害かどうかを判断するデータが欲しいからのはずなので
極論すると親がいなくても相談はできるしセンターレベルじゃ障害があると断定はできないよ医者じゃないから
だから発達障害かもしれないから白黒付けたいから調べたいとか言うしかないんじゃないかな
別に無理に連れて行く必要はないよ精神科とかも家族とかへ自分の症状を言って良いかとか訪ねてくるしね
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 11:28:30.40 ID:/9MgXgMt]: >>491
うちもそれで苦労した。
頭の変な人ってのは凄い偏見を持つ家で、そういう病院すら行くことは
憚られる、そのフェーズに落ちたらもう終わりみたいな。

でも鬱とかで死ぬ人がいるわけだから、やはり直すべきだよね
本人以外にさまざまな人に迷惑がかかるわけだから

親へは全人口の5パーセントくらいにいるので障害者とまでは言えない
逆に天才や偉人に多くいて、ちょっと不思議ちゃんくらいのもんだと
説明したんだが、まあ説明に苦労かもしれないが、がんばってくださいな
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 11:36:16.01 ID:OPv1MbGs]: 頑張りたいけどな。
うちは兄が自閉症だから、自分まで普通じゃないって知ったら、親は悲しむだろうな。
495 名前：優しい名無しさん [2011/03/08(火) 13:24:32.43 ID:zmnEWVxZ]: >>492
レスありがとうございます。
センターの方にも>>492さんのおっしゃるように
「断定は出来ないけど親が来れば詳しく話をきけるので診断しやすい」とのことでした。
やはり、ハッキリと親に伝えるしかないのでしょうね…。
母がちょっと更年期かなにかでメンヘラっぽくなっているので、当たり障りなく伝えてみます。

>>493
レスありがとうございます。
私の家も父が>>493の様なご家庭の思考なので、
カミングアウトして信じてもらえなかったり、馬鹿にされそうで不安なんです。
なるほど、症状を説明して理解させる以外に
そう言った説明方法もあるのですね。参考になりました。
予約日まであと1か月あるので、なんとか伝えてみます。
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 14:07:32.89 ID:/SN8/4Ij]: >>494
兄弟二人なら親の染色体が原因だろ。親のせいだ。心配スンナ。

>>495
>私の家も父が>>493の様なご家庭の思考なので、

ADHD家系にそういうやつが多いよな。
劣等染色体保有者の分際でプライドがやたらと高い。
497 名前：489 mailto:sage [2011/03/08(火) 16:04:10.35 ID:as83riDW]: >>490
どのようなところに通院すればいいのでしょうか？
総合病院などの診療内科や精神科に行けばよいのですか？
また、親にも同伴してもらった方がいいですか？

>>496
>劣等染色体保有者の分際でプライドがやたらと高い
あなたは、最低の人間ですね
そもそも、遺伝子の優性劣性は伝わりやすいか伝わりにくいかのことで、遺伝性の病気でも優性のものはたくさんあります
ゆとり世代の私ですら、その程度は中学で習いました
中卒以下の低脳な分際で偉そうな口をきくな
障害があっても、お前みたいなゴミよりも充実した人生を送ってる人はたくさんいます
498 名前：493 mailto:sage [2011/03/08(火) 16:18:07.38 ID:/9MgXgMt]: >>497
とりあえず支援センターで聞いてくるとか
児童精神科でADHD見てくれるところとか

いずれにせよ16なら相当に有利。
成人した後だと何も処方されない悲惨なのがデフォだが
あなたは運がいいかも。というかその年で対策をちゃんと取ろうとするのは
偉いな、大体おっさんになってから気づいたりするパターンが多いんだぜ
LDとかはあるかな？今から対策して上手くいけば大学もいいところを狙えるかもよ。
と20超えてコンサータなどは処方してもらえないおっさんからのアドバイスでした
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 16:35:11.79 ID:as83riDW]: >>498
詳しくありがとうございます
もし、通院することになったら月にいくら位かかりますか？
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 16:50:43.13 ID:/9MgXgMt]: すまないがそこまで分からんが
確か保険とか使えるんじゃなかった？
まあせいぜい1万もかからないんじゃないかな
コンサータやストラテラは薬価は高いけどどこまで国が面倒見てくれるのかは
忘れたので調べるか、直接専門の医師にでも尋ねてみてください。
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 17:01:04.08 ID:as83riDW]: わかりました
懇切丁寧にありがとうございました
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 17:38:47.38 ID:ODfFoEHY]: ５歳のときにＡＤＨＤ診断されたのでしたら、当時、どこの医療機関で診断されたのかが解れば、その医療機関から当時の病状を基に診断書を出してもらえれば１００％確実かつ近道。
診断書代は医療機関によりまちまちだが、３０００円から５０００円くらい。

今から新規に児童精神科かかったとしても、検査やら何やらで面倒くさいし金もかかる。
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 20:24:03.92 ID:ynwClaCx]: >>496
>劣等染色体保有者の分際でプライドがやたらと高い
あなたは、最低の人間ですね
そもそも、遺伝子の優性劣性は伝わりやすいか伝わりにくいかのことで、遺伝性の病気でも優性のものはたくさんあります
ゆとり世代の私ですら、その程度は中学で習いました
中卒以下の低脳な分際で偉そうな口をきくな
障害があっても、お前みたいなゴミよりも充実した人生を送ってる人はたくさんいます

ほんとうのことを突かれたからって怒るなよｗ
どこにに劣性遺伝と書いてるんだ？優性劣性の法則ならわかってるよ。
ADHD形質を伝える染色体を劣等染色体と俺が表現したもので遺伝学の用語じゃない。価値判断が入ってるからｗ
実際、ADHD家系の親はゴミの癖に「うちの子供に限って（怒）」というようなタイプが多いじゃないか。
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 20:30:32.79 ID:ynwClaCx]: >障害があっても、お前みたいなゴミよりも充実した人生を送ってる人はたくさんいます

俺は障害があるゴミだよｗ充実した人生は送れてないがｗ
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 22:12:48.53 ID:Wlp5G+Hz]: ダメだ。どうしてもスケジュール通りに行かない。
衝動性を優先してしまう。頭の奥ではそれじゃダメって分かってんのに。
そして一度ほころびが出るとどんどんグダグダになっていく。

スケジュール帳を見返すとこんなんじゃ人生の8割は無意味に浪費してしまうんじゃないかと思えてくる。

危機感が足りないのが余計にいけないのかもしれん。中流の家庭に生まれたから経済的に困った経験はこれといってなく、
今は金さえあればほとんど誰でも大学いけるし。

予定通りに行動できる人とか、本当に別の生き物のように感じる・・

なんか愚痴みたいになっちゃったけど、目標に向けて追い込む良い方法はないものか。
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 22:13:48.75 ID:LObyRJ9B]: ID:ynwClaCx
あらやだぁ、自分がゴミアピールしちゃってぇ
墓穴掘るのぉ上手ねぇ～
やっぱり頭が弱いねぇ～、かわいそうにぃ～
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 01:09:48.84 ID:H+JHoXk6]: まだ若いし悩みの渦中にあるから、レスが自虐を込めて書かれていたことまでは、
伝わりにくかったんだな。
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 01:16:01.56 ID:+vSRj97P]: ところで>>441の最後の文章ってソースあんの？
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 01:23:34.39 ID:H+JHoXk6]: >>508
そのソースは知らないが、ヤンセンのプレスリリースを見てみれば？
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 03:28:13.39 ID:oUkaqw33]: >>503 >>504 は同一IDなわけだけど
口調が違うってことは自作自演って流れでOK?
すまんイマイチつかみきれん。
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:31:46.07 ID:TErks+7c]: ID:ynwClaCx

連日連夜の掛け持ち自演祭で
もともと弱い頭がお疲れなのですよ
そっと見守って陰で嗤い合いましょう
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:44:23.29 ID:TErks+7c]: >>510
ID:oUkaqw33

一方こちらは馬鹿装った
ID:ynwClaCx の照れ隠し自問www
装わなくても十分馬鹿ですから
恥の上塗り乙
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:47:49.43 ID:kV/dM9Zm]: まあ実際ADHD家系の親は馬鹿だよ。
そこのところは認めるわけだよな。
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 09:51:02.59 ID:kV/dM9Zm]: インテリ親は自分の子供がADHDだと受信させるが、
バカADHD親は意固地に認めようとはしない。
それどころか虐待してることが多い。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 10:05:31.54 ID:kV/dM9Zm]: ADHD medication reduces cotinine levels and withdrawal in smokers with ADHD
www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T0N-5289085-4&_user=10&_coverDate=02/26/2011&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view
=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cfb8f776600e3390d3de022cfd3b9046&searchtype=a

ADHD治療薬(メチルフェニデート、アトモキセチンなど）がADHDの禁煙にプラスに働くようだぞ。
さて厚生労働省さんどうする？
このまま成人ADHD患者が喫煙に起因する病気で虐殺されるのを見過ごすおつもりか？
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 10:36:08.15 ID:51zVReSp]: 厚労省はＪＴではない。
喫煙絡みの死亡でとやかく言われる筋合いはない。

ＡＤＨＤが生きるためにニコチンタールを必須としている事実はない。
よって、ＡＤＨＤであっても喫煙するしないは自由。

禁煙への医療的な手助けは、ＡＤＨＤ有無にかかわらず然るべき医療機関で受けられます。
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 11:37:55.32 ID:kV/dM9Zm]: >厚労省はＪＴではない。
>喫煙絡みの死亡でとやかく言われる筋合いはない。

厚生労働省は社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進、並びに労働条件その他の労働者の働く環境の整備及び職業の確保を図ることを任務とするとする
国の機関だ。
当然、喫煙から国民の健康を守る義務がある。
とやかく言われる責任がないというなら民営化せよ。

>ＡＤＨＤが生きるためにニコチンタールを必須としている事実はない。
>よって、ＡＤＨＤであっても喫煙するしないは自由。

ADHDは喫煙率が高いのは周知の事実。これは個人の自由以上の理由が働いているということだ。
個人の自由なら喫煙率は一般と同レベルになるはずだからだ。
これに眼をつぶって個人の自由では逃げられないはずだ。
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 11:56:47.96 ID:51zVReSp]: >>517
>当然、喫煙から国民の健康を守る義務がある。
>ADHDは喫煙率が高いのは周知の事実。これは個人の自由以上の理由が働いているということだ。
日本で本当にＡＤＨＤの喫煙率が高いのか、確たる統計を見たことがないが。
もしそうだとしても厚生労働省がすることは、ＡＤＨＤ児者にタバコを吸わせないよう、禁止または制限を設けることではないか。
タバコの依存性習慣性はタバコを吸わなければ発生しないのだから。
それともＡＤＨＤはタバコを吸わないうちからタバコへの依存性があるとでも主張したいのか？

タバコを吸わなくするためにリタリン解禁せよ、という理屈にはならんよ。
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 12:04:18.44 ID:N1ZQsPXs]: タバコ何度か吸ってるが飲み会とかで手持ち無沙汰で吸ってるだけで酒も全然中毒になってないけどなぁ自分は
ADHDは行為依存とかにはなり易そうな気もするが
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:29:10.33 ID:NEWjYFo8]: タバコは脳内の報酬に作用するんじゃなかったかなうろ覚えだけど
あとPS飲むとタバコがまずく感じるようになったとか見たけどほんとかな。
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 13:54:33.36 ID:NEWjYFo8]: ADHDでタバコ吸うのってやはり何か気力が足りない
仕事を継続する上で一服って感じでしょ

タバコ吸えばドーパミン出るのかしらないが
違うものでドーパミン増やしてあげれば
わざわざタバコ吸わなくてもよくなるんじゃね？
522 名前：優しい名無しさん [2011/03/09(水) 16:15:41.43 ID:qkUWhuKh]: 俺は仕事中に席を立ちたいからタバコを口実にしてるというのが正しいな。
任意に席を立つ口実がタバコしかないから。
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 17:51:42.31 ID:dqBSaidU]: 自演中卒バカの特徴は
しばらく同じIDで連投、IDが赤くなる手前で別のIDへ乗り換え、稚拙な言葉によるADHDの家系が～、等々・・・
文書にクセがあるのでわかりやすいｗｗｗ
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 18:19:37.85 ID:oUkaqw33]: >>512
ごめん、普通に別人。
>>503の引用部分は１行目にしか「>」が付いてなかったから
２行目からの口調に一貫性がなく見えて文の意図がつかめなくなったんだ。
525 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/03/09(水) 19:32:12.42 ID:2odNziFR]: >>523

いちいちそうやって煽らなくていいから
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 21:17:58.15 ID:+vSRj97P]: リスパダール＋ブプロピオンでかなり動けるんだけど、リタリンはさらに上なのか？？
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/09(水) 21:51:28.82 ID:N1ZQsPXs]: ADHDが薬物依存に陥り易いってのがまず誤解だからなぁ
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 04:30:12.73 ID:6XT/AeX5]: お金の稼ぎが悪いので
タバコなんて高価な物に手をだそうなんて思ったこともないです。。。
口臭や歯茎や歯の色が汚くなるし、灰皿のゴミ捨てるのも面倒だ。。
トロイ頭がよりトロくなりそう。
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 06:11:48.56 ID:BDxO5qHd]: >>526
リスパダールは通常、ADHDには禁忌。
俺は一錠飲んで、ぐったりして動けなくなり半年廃人状態だった。
530 名前：526 mailto:sage [2011/03/10(木) 10:44:37.32 ID:BlH9qP59]: >>529
体質に合わない方もいるのでしょうが、禁忌だなんて初めて聞きました。
先生と相談して、先週から薬物療法をスタートしたんですけど、最初の一手として頭の中のノイズ(無制限の連想)を鎮める目的でリスパダールを出されました。
ネットで調べてみてもADHDにリスパダールはわりかしメジャーのようですが…
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 11:57:05.05 ID:BDxO5qHd]: 問題ないならそれでいいと思うけど、
リスパ飲んで廃人化したADHDの人を何人か見ているので、
基本的に飲まずに済ませた方がいい薬のひとつだとは思う。
自分が知ってるADHDの人でリスパを飲んで廃人化したのは、4人中4人。
廃人化の症状があまりに深刻で回復が難しい。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 12:25:07.66 ID:QB47Kcy+]: リスパはよく知らないけど
見てきたら統合失調に使う薬なのかな？
だとするとドーパミン遮断するんじゃないの？
ドーパミン足りないADHDにとってはむしろ毒じゃね？と思ったんだが
違ってたら訂正してくれ。
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 12:41:05.32 ID:BDxO5qHd]: >>532
合ってます。統合失調症用のドーパミンを遮断する薬です。
ドーパミンD2受容体を遮断する目的らしいが、それだけでは済まない感じがある。

セロトニン２（5-HT2）受容体を遮断することで、ドーパミン神経系の働きがよくなり、陰性症状が改善します、と
書いてあるけど、弊害の方が著しいように思われ。
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 14:22:29.75 ID:QB47Kcy+]: 薬漬けにされる幼児達…　専門医の3割が高精神薬を処方
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299699645/
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 14:34:37.60 ID:Vl31b/+v]: コンサータ成人治験始まるみたいだけど、今度は大人だけに認可して、
子供にはダメって極端な展開に向かうのか？
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 15:19:18.50 ID:P4hg26FC]: 今更だけど何で成人ADHDのリタリン切りという酷いことをしたんだろう。
リタリンは唯一マトモになれた薬。
あんなに多動と衝動が治まる状態になる代替薬はない。
服薬中は雑踏の中での人の話も聞き取れたし、待つこと、やることの順番決めも出来た。
多幸感はまるきりなし。一日半錠を2回でマトモな人に近づけてたのに。

多幸感のために飲んでた普通人の犯罪行為のやらかしの犠牲者に何で俺らがならなきゃいけないのか。
衝動が戻ってしまった今は、それを考えると偽病してた奴らをぶちのめしたくなる。
537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 15:52:06.90 ID:BDxO5qHd]: >>536
同意。
538 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/03/10(木) 16:08:13.38 ID:EuTg3jLp]: リスパダールやセレネースなどはリタリンやコンサータとは逆でドーパミンを抑制する薬だから逆効果と思われがちだけど、
adhdが原因で鬱や幻聴幻覚になった人には効いて落ち着かせる。
adhdと併発しやすいトゥレット症候群やチック症にもとてもよく効く良い薬です。
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 16:35:26.37 ID:9gFnVpyw]: 大人はもう手遅れだから子供優先という考え方なのかもなあ
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 17:03:51.11 ID:15GZWU6P]: >>531

ADHDにリスパだめなんじゃなくてリスパ出されるADHDはだめな
ことが多いんでは。
幻覚幻聴出始めててやばい状態になってるからリスパ出され
るってのもあるんじゃないか。
廃人ってどんな風になったの？
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 17:20:18.32 ID:BDxO5qHd]: >>540
ぐったりして動けなくなる。階段の上り下りも這ってするような状態。
何もする気がなくなり、一日中、寝ているかゴロゴロするしかできない。
外に出てもすぐに疲れる。
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 17:36:32.68 ID:15GZWU6P]: >>541
やっぱりそうなんだ。
統合失調症の陰性状態みたくなるんだね。
実は俺はエビリファイで同じようになったんだ。
幻覚幻聴消えたあと廃人になって、今はだいぶましになったんだけど
昔みたいに好きなこともないしただ生きてるだけだ。
だから薬より幻覚幻聴出るまで追い詰められたらもう
廃人になるしかないのかと思ってね。
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 19:50:27.21 ID:BDxO5qHd]: >>542
それは辛いな。
俺はビタミンB12の大量療法で大分回復した。
ビタミンC、E、DHA、EPA、DMAE、レシチン、ホスファチジルセリン等
サプリは相当飲んだ。

抗パーキンソン病薬は全く効かなかった。

DHEAやプログネノロンはそれなりに効いたけど、
手足が分厚くなったり、副作用がひどかった。

諦めず根気よくやっていけば90％くらいまでは回復するから、
がんばって。
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 20:51:20.17 ID:eMNsdXvj]: www.pnas.org/content/105/5/1710.abstract

そうか、アスペが治る薬ができるのか．．
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 22:48:56.06 ID:15GZWU6P]: >>543
あなたも経験した人だったんだね。
ありがとう。
なんか頭も悪くなって何がどうなって今どうなってるかみたいな
因果関係がよく把握できなくもなってるけど参考にしてみるよ。
546 名前：優しい名無しさん [2011/03/11(金) 00:17:35.16 ID:g0CxaCNw]: >>544
何かと思ったら、ある遺伝子の変異がおきたマウスに
自閉的傾向が見られたって書いてあるだけじゃないか
期待して損した
547 名前：優しい名無しさん [2011/03/11(金) 00:17:46.62 ID:CPaprbfi BE:929177257-PLT(18332)]: sssp://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
ニコチンのパット貼ればコンサータみたいな作用期待出来ないかな？
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 00:25:53.31 ID:j5kPirNw]: 今日初めて夢の中で優しく声掛けてくれる人がいた
ADHDの夢はカラーなのもそうだけど
あんまり人から話しかけられたりすることないよね？
あっても遅刻だとか追ってきてる人だとか
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 00:47:39.30 ID:xoe5k/fm]: ADHDってやっぱオタクが多いの?
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 01:01:42.03 ID:u8zwYZU7]: マイブームになれば拘りを持って過集中的に熱中するけど、
突然冷めたり、あれこれ他のものに目移りしたりもする。
長続きさせたり極めたりする点では、アスペに及ばないかな。
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 04:53:34.44 ID:MCM53HaW]: ＡＤＤって、いろいろとアイデアを考えるのは得意らしいじゃん？
で、ＡＤＤの人が薬で症状を改善させた場合、アイデアは湧きにくくなったりする？
その点において、薬を使うべきかどうか悩んでるんだけど

アイデアがどこからどう湧き出るかなんて、すごく複雑な問題だと思うから、単純な結論付けは出来ないと思うから、
ぜひいろいろな話を聞かせてほしい・・・。
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 05:00:06.78 ID:FQA8y0Ox]: >>551
アイディア湧きにくくなっても良いから普通になりたいわ…

まあアイディア勝負の仕事してるからアイディア湧かなくなると死活問題だが…
つかADDじゃない人にも想像力豊かな人や機転の効く人は山ほど居る訳で
そう考えたらあんま関係ないんじゃね？って気もする
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 05:00:56.44 ID:UsB/kZtj]: 多動の無いＡＤＨＤも発想力あるのか？
俺想像力もの凄く貧困なんだけど
まあ鬱だから頭がアレになってるところも有るだろうけど
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 08:03:50.43 ID:j5kPirNw]: 鬱直せば発想は復活するよ
自分も酷い上司に当たった時は何も考えられなかったけど
今はアイディアでいっぱいだ

>>550
研究熱心さとかひたむきさとかアスペには完全まけるよね
ADDもADHDも致命的に飽きっぽくてそのくせ完全主義だから
「完璧にできないならいいや～」ってなっちゃう
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 09:02:10.60 ID:LwPpPC0d]: >>536
>>441
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 09:43:48.12 ID:wsjfQz5j]: コンサータ治験のことでヤンセンに電話してみたけど、一般の成人患者に募集するってさ。>>441ｗｗｗｗ
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 09:55:57.44 ID:LwPpPC0d]: 馬鹿。
特定の成人患者のみ募集するなんて言えるわけないじゃん。
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 11:07:24.83 ID:slcgybnP]: 少時からの継続は今でも処方してるんだから
わざわざ治験しないだろう。
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 11:09:13.10 ID:slcgybnP]: >>547
禁煙用のニコチンガムでもちょっとましだけど
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 11:58:15.26 ID:wsjfQz5j]: >>557

おかしいね。だったらなんでわざわざ治験するなんて一般公募をだしたんだろう。
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 12:29:19.16 ID:u8zwYZU7]: 百聞は一見にしかず。

同様のやり取りが繰り返されていますが、みなさん一度落ち着いてヤンセンのプレスリリースを
読んでみてください。

予てより成人承認薬の必要性に鑑みて準備を進めてきたが、成人ADHDと認められる者を峻別した上で、
これに対する公募治験を開始する第三段階に入ったとして募集を表明しており、
わざわざ文末で小児からの継続投与については、これとは別に引き続き当局と協議していく
旨を別記しています。
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 13:12:30.66 ID:LEMdX5+V]: >>548
ユング心理学的にはグレートマザーとの遭遇ってのかな
まあこういう心理学のお話って御伽噺みたいで面白いんだけど
どこまで本当なのかいつも気になる。
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 13:22:38.28 ID:LEMdX5+V]: 成人ADHD患者にとってはヤンセンのコンサータは福音になるし
ヤンセンにとっても薬価が高いから業績UPに繋がるわけだ

双方にとってベネフィットになるのだからなるべく早く成人患者へ
届ける体制を整えてほしい。あとはリタラー排除のためにも全力を尽くしてほしい
あくまで本当に必要とする人にのみ届くことを願う。
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 13:25:55.39 ID:u8zwYZU7]: >>563
ハゲドです
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 18:28:15.90 ID:zs0YpxAI]: 正式に診断ないとやっぱ薬使えないのかな？
俺、今鬱で精神科に行ってるんだが
ADHDの本何冊も読んで調べた所、
確実に不注意優勢(ＡＤＤ)に当てはまるんだ。しかも小さい頃から。主治医に何回も説明したんだが、
｢それは鬱の症状で心気妄想といって～…｣
｢ダメな自分を受け入れよう｣
｢人間みんな完璧じゃない｣
こんな自分、受け入れられるわけねーじゃん。
２次障害での鬱だから、根本的な注意欠陥をよくしないことには再発するだけなのに
頭の回路が混線してる感じなんだよなぁ
考えもまとまらんし、
実行に移すとなるとまた失敗だらけ
メモしたり生活習慣整えたり工夫してるけど一向によくならん。
正直、今はストラテラでも何でもいいからこの状況よくなるんなら試すよ。
ってエビリファイをネットで買ったら両親にバレていつの間にか返品
理由は｢ネットは危ないから｣
いつの時代の人だよ
orz
なんとかして診断と薬物療法貰える方法知らないか…
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 19:35:28.56 ID:wsjfQz5j]: >>565

ヤンセンファーマのサイトのADHD特集から精神科探せるから、近場で候補探して、評判調べてから行ってみたら。

それと、薬は郵便局留めにすれば親にもばれにくい。
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 21:06:28.48 ID:cViur+sD]: >>565
学生さんならストラテラかコンサータもらえそうだけど
社会人なら職場に薬品郵送、
でなきゃ566の言うように私書箱でも作ってみるとかかなあ・・。
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 07:23:15.92 ID:EblWkuxa]: 565です。
>>566
>>567
ありがとう。
試してみるよ。

正直、もう精神的に限界近づいてる
地震があっても現実感無くて
｢このまま死ねたらいいな｣ってぼーっとしてたり
仙台の街が津波に飲み込まれていくの見てもなんだか他人ごと
終わってるわ
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 12:17:44.47 ID:PJrMjGKL]: >>568
そりゃみんな遠くで暴れるゴジラより近くでさしてくるハチの方が怖いもの
水が出なくて苦しい～
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 07:51:50.80 ID:KGEsUSdH]: おちついて～！
水はいろんな目的があるけど
身体の水分を補給するためなら
冷凍庫の中の壁の霜氷とかもないかな？
それをフィルターになるものでコシたら飲めないかしら。

その他はいわゆる生水になるものとかお腹がヤバくなりそうなものしか思いつかないな。
支援情報がネットのあっちこっちに貼ってあるから、レスいらないから探してみて。

トイレの流し水程度なら雨水とか雪を溶かすとかでも代用出来るんだけどね。

伝染病は防がないと。
トイレの後はテピカでいいから手を消毒できるといいね。

ほらあと捨てられない人。
レストランでもらった紙おしぼりとかどっかに溜めてないかな？
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 09:14:23.75 ID:HF2wZx34]: >>570
ありがとー
水は親切な人のおかげでなんとかなりました
でもまだまだ水不足給水所までは遠く…

こういうときオロオロするだけで自分って役立たないなと思う
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 23:04:21.87 ID:xSNnc+zF]: 仙台の真っ只中だが、何とか生活できてる。
ただ不謹慎かもしれんが、今までで類を見ないレベルで生活能力発揮できてる。
ていうか生き生きしてる。ADHDは環境次第で輝けるってのは本当かもしれんね
573 名前：優しい名無しさん [2011/03/13(日) 23:30:58.32 ID:Ks5nlvcV]: おいおい、ヤンセンのお前らプレリリース見たか。。。
これマジでスゴイぞ
574 名前：５７３ [2011/03/13(日) 23:41:11.79 ID:Ks5nlvcV]: 俺はADHDと診断されていて、都内で某クリニックで成人だから自費診療で
特別にコンサータ処方されてるんだけど、この薬シャレにならんくらいものすごい効き目だぞｗ

成人の治験開始と書いてあったが、これ正式に保険適用されたら、ものすごい
数のADHD患者が地獄のような苦しみから、一瞬にして救われるぞｗ

まるで毎日曇り空みたいだった心が、コンサータ服用すると一気に心が晴天
になるだろうよ、ミスも激減するし集中力も劇的にアップして、結果として
仕事もうまくいくから自信にもつながってくる。

俺も自費とか金がかかって仕方ないからマジで保険適用されてほしい
んだよ。

リタリン騒動から逃げたノ○ルティ○に比べて、ヤンセンファーマは神としか思えんｗｗｗ

お前らこれがうまくいったら一気に健常者になれるぞ、いやマジで。。。
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 03:43:03.82 ID:dq2mdZFw]: コンサータ絶賛ありがとう・・
そんなコメント聞くだけで自分は未来に希望を持って生きれるわ
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 03:45:16.82 ID:dq2mdZFw]: >>572
やんばる先生のＨＰに、ＡＤＨＤは
混沌なほど元気になると書いてた気がするな～。
自分のアラがあんまり見えないからかもしれない。
何か自分の適正を知るいいきっかけとなるといいね。
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 03:46:58.36 ID:dq2mdZFw]: あと生きるために次々瞬間的に
アイデアが沸いてくるのはADHDの特性かもね。
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 04:13:49.90 ID:s5WTwL42]: コンサータいいなぁ
自分も一度でいいから飲んでみたい

今麻薬についての番組みてたんだけど
「麻薬中毒者はドーパミン受容体が少なくなり衝動性が強くなります」
って聞いて俺かよ！と思った

生まれてすぐに麻薬患者と同じレベルのドーパミンの感じ方と衝動性
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 08:28:14.23 ID:vPiRaQrb]: 生まれた時はみんなそんな感じじゃないの？
成長と共に制御機能が整ってくってだけで
だから発達が遅れてるっていうんじゃないのか
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 08:34:42.51 ID:s5WTwL42]: >>579
ああ、そうだ発達の障害なんだよねADHD
成長の過程で他の子と同じようになれなかっただけなんだな…orz

おとなになってから記憶力と集中力が子供の時より
異常に悪くなったんだけど、これってADHD以外の病気だろうか
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 08:41:48.33 ID:dq2mdZFw]: 自分も大人になって（27歳）異常に頭悪くなったよ。
天然と言われやすくもなったし輪をかけて周囲から浮きやすくなった。
子供のころ強固につながっていたシナプスたちが完全断裂してる感じ。
あとは周りが単純に大人になってレベル差が開いてるというね…。
582 名前：優しい名無しさん [2011/03/14(月) 13:24:56.70 ID:ys1W4Eer]: 数年前から某大学病院でコンサータの治験を受けている者です。
教授が少しずつ進めていたことがようやく実を結んだという雰囲気です。
一般からの治験がついに始まるんですね。
コンサータは本当に効果が実感できる唯一の薬ですよ。
早く皆様の手にも渡るように、いのります。
みんなが幸せになるように、、、
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 19:19:55.40 ID:NLWsV8lV]: 自費でもいいので処方してもらいたいのだが
そんな病院ってあるんですねえ
私が問い合わせたところは全部、
あー特効薬はあるけど18歳以下なんだよなごめんねみたいな回答。

このスレ読んでると成人でも処方されてるそうで運がいいというか
相当苦労して探されたんですか？
さく○○とか昭○とかでしょうか？ここだとまず予約取れないので
治験も何も電話すら繋がらないので困ってるのですが

マイナーな普通の町の病院で処方してたりするんですかねえ
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 20:45:51.49 ID:AjMA6lUj]: どうも、幼少期から重度のＡＤＨＤだけど、なんとかここまで隠し通して来た者です。
メンタルクリニックに何度か通い、専門家からテスト（と、言ってもただのＩＱテスト）も受け、恐らくＡＤＨＤだろうとの診断をいただきました。
で、処方されたのがユーパンという薬でしたが、これはどういったものですか？また、ユーパンだけで大丈夫でしょうか？
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 20:53:09.14 ID:R/Z5Zj+6]: 「ワイパックス」で引けば分かる
トラぶった時に不安等を打ち消す薬。わりと強めで即効性
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 21:14:33.20 ID:X5w0jcC8]: >>583

治験はまだ詳細出てないよ。これから準備が出来次第ホームページで知らせるって先週電話で言ってた。
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 14:53:42.03 ID:36XjTOys]: 厳しいだろうが、何とか認可して欲しいね…
毎日怒られ、呆れられ、とっくに一人前になった後輩に怒られる
いつまで経っても半人前
もうだめだ、辛すぎるよ
頭おかしい奴みたいな扱いされて、心までおかしくなりそうだorz
仲間と一緒に、ふつうに仕事がしたいよ…
「今日の仕事は大変だったね」とか、同僚として話がしたいよ
いつか自分にも処方されて、周りに迷惑かけずに普通に働ける日が来るって信じて、それまで生きてる
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 17:36:12.48 ID:PxxMDpl3]: 大学辞めてフリーターになります
何県だとADHD治療に良いんだろう
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 18:33:06.76 ID:iAoojErQ]: この前発達障害の病院に行ったら幼い頃の様子聞かれてヤンセンファーマの治験を紹介されただけで帰された
これって普通なのかな？なんか不安になってきた
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 19:06:23.00 ID:GjfW6e3y]: >>589

自分から何か言わないと、お医者さんも処置のしようがないよ。
いま自分がどう苦しんでいるか、医者に何をして欲しいか、ちゃんと説明しなくちゃ。
参考までに俺は、注意欠陥の具体例と投薬治療のお願いをした。
だから今回の治験は渡りに船だわ。

コンサータが効くかどうか早く試させて欲しい。これがADHDの人にとってアルジャーノンの薬となるのだろうか。
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 19:42:05.63 ID:QFBxxu7g]: >>587
頭おかしいヤツみたいじゃなくて、実際頭がおかしいんだよ！
いい加減受け入れろっての。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 19:53:53.45 ID:iAoojErQ]: >>590
なるほどADHDだからこうしましょうじゃなくて自分発信なんだ
自分口下手だし上手く纏められないから困ったなあ・・・
それにその医者、時間が無い時間が無いってまともに話させてくれなかったんだよね
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 21:11:22.98 ID:36XjTOys]: >>591
頭おかしいのは受け入れてるよ
心までおかしくなりそう、って書いたじゃない…
本当のことだって、言われ続けるとキツいんだよ
頭はおかしくても、心はみんなと一緒なんだ
喜怒哀楽だってある
594 名前：優しい名無しさん [2011/03/15(火) 23:17:44.30 ID:haYwN0BR]: はい、こちらにも巡回。

>>591
そういう心無いこと言うのは止めましょうよ。
「発達障害的特性＝頭おかしい」というのは、障害者差別も甚だしいですよ。
595 名前：優しい名無しさん [2011/03/15(火) 23:23:45.21 ID:wAC42X3H]: 実際、頭おかしいし。
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 23:46:43.94 ID:uzxOiNT5]: 普通と感覚がずれてるんだから正常じゃないわけで異常としか思えない
なんでこんな事もできないんだと言われるたびに自分は普通じゃない異常と認識する
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 00:13:12.13 ID:+Vt+S9Yz]: そうだよ。頭おかしいのは>>594だけなんだから
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 00:29:03.62 ID:vFv2pxKp]: >>593

心までおかしくなった結果がすなわち>>591 >>594の書き込みである。
>>591 >>594は、あわれな自らの理性の残骸を呈して、「こうなってはいけない」という反面教師の役割を果たしてくれたのだ。
われわれも気をつけよう。>>591 >>594のような気狂いにならない生活を心がけるのだ。
599 名前：優しい名無しさん [2011/03/16(水) 09:02:35.56 ID:hXy9WRGk]: おはようございます。

>>595-598
何だこれ？　ここも汚染されてきたな。被害者スレの下僕どもか、S○AA一味なのか。あるいは両方が混ざっているのかもしれんけど。
言葉づかいも思わず変わっちゃうな。これはいかん。被害者スレ、Chip氏スレと同様、ここも徹底監視が必要だな。
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 09:31:47.88 ID:LBz/fkTU]: S○AA非難してる風を装ってS○AA関係書き込みを荒らし、ネットからS○AA情報を消そうとしてる。
名前を変え、新事業の手を着々と伸ばしてるS○AA残党にとって>>599は、過去のS○AA悪行を知られないようにするために欠かすことのできない協力者。
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 09:36:35.11 ID:s40TN8z8]: >>574
もし良ければメールください。
toritori39あっxxne.jp
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 11:14:48.86 ID:Do2VkV9F]: 個別事案の話はここでしないでほしいところ
603 名前：優しい名無しさん [2011/03/16(水) 11:33:59.51 ID:hXy9WRGk]: はいはい、昼前の巡回。

>>600
やっぱり一味か。また意味不明なｶｷｺしおって。

>S○AA非難してる風を装ってS○AA関係書き込みを荒らし、ネットからS○AA情報を消そうとしてる。
馬鹿。逆だよ。逆。お前ら一味が消そうとしているものを、わざわざ掘り返してやるんだよ。
このスレや過去スレのｶｷｺ見たら、一目瞭然でしょうが。（笑）
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 12:13:18.49 ID:+Vt+S9Yz]: またそうやって荒らす
いつまで続けるのこれ？

一見匿名装いながら自分がなさだと分かるようなカキコせずにはいられないペテン的な所も苛立たしい限り
何を言っても人間的に慎重性ゼロ
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 12:56:05.18 ID:+Vt+S9Yz]: 信憑性○
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 13:26:34.13 ID:LBz/fkTU]: >>603
一味という発想こそ意味不明。
S○AA情報出た瞬間に現れて荒らすのがS○AAに利ある行動だと認識できないのか？
607 名前：優しい名無しさん [2011/03/16(水) 16:34:31.86 ID:jchODK2j]: はいはい、夕方の巡回。

>>604-606
一方的に荒らしと決めつけ、人を中傷する。普通の人なら、そんなこと言うわけないのに。
Chip氏スレとまるで一緒。だから、すぐ分かる。
無関係な普通の方はスル―してくださいな♪

人を中傷するｶｷｺが起こるから書き込むのに。
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 16:41:17.56 ID:+Vt+S9Yz]: 一方的も何もあれ程やめてくれという声の中平気で巡回とか言ってる時点でどう見ても荒らしだから
荒らしじゃないっていうならもういい加減カキコやめたら？
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 16:45:06.91 ID:+Vt+S9Yz]: そうやって自分の非を認めないで周囲の人がこれ程迷惑しているのに屁理屈こねて自分の衝動を優先させる
大儀を唱えたつもりがいつの間にか自分が社会悪になってる事実をいつまでも認められない
アンタに自分を変える事は一生かかっても無理だよ
610 名前：優しい名無しさん [2011/03/16(水) 16:47:12.88 ID:jchODK2j]: ダメ。巡回が何故荒らしなの？　そう決めつける理由は分からない。
だいたい、止めてくれって、どうせあんたら一味の声でしょうが。

そういうｶｷｺするから、もっと重点的に監視しよ。
そもそも、２ｃｈ外にADHD関係の有益なサイトや板はいくらでもあるのだし、無垢な当事者の方々はそちらに行けばよい。
代替手段はいくらでもあるという意味で、このスレは潰れてもいいはず。
一味が乗っ取っているような状況では、スレが生きている方が無垢な当事者の方々に被害が及ぶし。

だから、撲滅も視野に入れて、監視ｶｷｺをしていきます。

以上
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 17:13:18.63 ID:+Vt+S9Yz]: ここは巡回するような場所じゃない
SOAAのスレでやれって何度も言われてるだろ
既に妄想で人叩き出した時点でもうお前は終わってるんだ
いいかげん気付け
分からないならもっと人の意見を真摯に受け止める努力をしろ

撲滅も何もお前からまず滅しろ
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 19:02:14.50 ID:PQ5sQnoI]: 多種多様なスレの流れを、何度も何度も一人のために特定の話題で止めるのが迷惑なのです。
スレ監視してるのは全然okなので、極力監視報告せずに黙ってやっててください・・。
613 名前：優しい名無しさん [2011/03/16(水) 20:20:32.92 ID:J1lGAwNI]: どうとでも言ってください。こちらのスタンスは何ら変える気はありません。
嫌ならば、NG入れてスル―してください。

そもそも、>>594では自分の個など全く出さずにやっているのに、>>595-598のようなｶｷｺが帰ってくる時点でおかしい。
被害者スレなどと比べれば、だいぶまともなスレだと思っていたけど、やはり汚染されていますね。
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 21:25:13.78 ID:+Vt+S9Yz]: 「巡回」

＞そもそも、>>594では自分の個など全く出さずにやっているのに

お前の言う事は屁理屈の大嘘ばっか
匿名と言いながら自分を出さずにはいられない
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 21:30:10.95 ID:ZaK8EcJ7]: やるやる詐欺は巡回以外に何かやったのかなあ
自爆だけはしょっちゅうやってるけど、それは自分でやると言ってないしぃ～www
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 21:32:42.21 ID:+Vt+S9Yz]: お前が本当に匿名でやってるってんなら
どうして>>594がお前だと分かったのか逆にこちらに説明してくれよ
お前がわざわざ分かるような書き方意識してしたからだろ？
この大嘘吐きのペテン師野郎
こいつの言う事だけは絶対信用ならねぇ
617 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/03/16(水) 21:39:59.68 ID:phazWbVa]: 一気にあぼーんに入れたら凄い数だ。。。
618 名前：優しい名無しさん [2011/03/16(水) 22:09:43.41 ID:ZbmX0v7v]: はい、また夜の巡回。
ここの汚染が深刻だ…。もう、まるで被害者スレやChip氏スレのよう。前はここまで酷く無かったんだけどなぁ。

>>614
>>594には、以前出していたようなｺﾃﾊﾝも、メアドも自サイトURLも出していない。十分匿名でしょ？
どこが屁理屈の大嘘でしょうか？

>>615
自サイトの更新など、自助活動を淡々と進めてますが、何か？
失礼ながら、あなた方は、ここのスレや２ｃｈへのｶｷｺ以外何か生産的なことやってますか？

>>616
>お前が本当に匿名でやってるってんならどうして>>594がお前だと分かったのか逆にこちらに説明してくれよ
？？？　意味不明。だって自分で書き込んだんだから、自分のに決まってるでしょ。大丈夫ですか？

ま、どうぞ。是非、あぼーんしまくってくださいな。被害者スレではスル―推奨とかテンプレに書きながら、いちいち粘着してくるｱﾎｰﾝが一杯いますが（笑）。
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 22:19:33.88 ID:+Vt+S9Yz]: は？お前が匿名だと書き込んだはずなのがどうしてお前が書き込んだものだとこっちが気付いたかって話だぞ？
お前が巡回とか言って自分の存在アピールしてるからだろ？
匿名言いながらそう言わずにはいられないからだろ？

分かってやってながら何が匿名だいい加減な嘘ばっか言って開き直りやがって
本当は質問の意味分かってながらわざとしらばっくれてんだろおい！
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 22:20:30.68 ID:+Vt+S9Yz]: いちいちageやがってカスが
621 名前：優しい名無しさん [2011/03/16(水) 23:31:39.22 ID:ZbmX0v7v]: はいはい、随分ムキに反論してきますね。まるで先週のChip氏スレのよう。

>>619
いえ、匿名のつもりですよ。巡回って言葉使ったって、それを真似した他人かもしれないし。
（もっとも、やろうと思えば、メアドコテハンを他人が晒すことだって出来ますけど）
別にアピールというか、>>594は単に>>591のようなｶｷｺは良くないと言いたかっただけですけど。。
アピールするなら、メアドもコテハンも、自サイトURLも晒してますよ。

いずれにしても、>>594のｶｷｺに対して、>>595-598のようなレスが帰ってくる時点で問題。だから、徹底監視♪
あんなレスしなければ、そもそも>>591のようなｶｷｺなどしなければ、ここではROMっているのにー。
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 23:47:59.60 ID:+Vt+S9Yz]: はい、ご苦労様
結局全部ただの屁理屈
「このレスは自分ですよ」ってアピールせずにはいられなかった事実には何の変わりはない
お前が自分の発言に責任取らないでいざとなったら詐欺師よろしく煙に巻く人間だという奴だというのはこれで証明された

自分の非を絶対認められない上に責任転嫁
それがお前の本質だ
今やってる事も都合悪くなったら全部こうやって他人の所為にしたて上げて言い訳して逃げるぜコイツは
保障してもいい
623 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 00:18:30.74 ID:yJoZ7B+W]: はいはい、その決めつけがいかにも一味っぽい（笑）。

>>622
>お前が自分の発言に責任取らないで
発言の責任？　なんじゃそりゃ？　具体的にどういう問題があって、どういう責任をとるんですか？？

>いざとなったら詐欺師よろしく煙に巻く人間だという奴だというのはこれで証明された
話が一方的過ぎる。煙にも巻いていないし、名誉棄損でしょ。
>>594からの流れを２ｃｈ外でコピペして晒し、第三者に私が無責任、煙に巻く人間かどうか、客観的に検証してもらいましょ。あんたらの一方的なｶｷｺもね。

>自分の非を絶対認められない上に責任転嫁
非って、具体的に何？　誰に責任転嫁してんの？　は？
誰も逃げてないでしょ。だからこそ、ここにしつこく書き込みしてるのにー

何をどう言われようと、そういった中傷ｶｷｺには一言一句食いついて反論するし、ここから絶対どきませんのでー。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 00:27:41.66 ID:zCi9/iei]: 本当に病んでるんだな・・・・
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 00:30:44.75 ID:nK0A4h8w]: ちょっとちょっとスレチな話で埋まりすぎだから。
話題を変えないか。

そういえばスレのみんなの苦手な確定申告は15日締めだったけど、
地震の影響で被災地県の人は期限を遅らせてくれるらしいね。
それ以外の県の人も書類を提出すれば
なんとか融通をきかせてくれる場合があるそうだ。

かくいう自分はやると勇んでいたものの
結局他の仕事が遅れ気味で土日を消費し、申告する暇が無かった。
がっかりだー。
626 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 00:42:58.44 ID:zVJW4ffV]: コンサータは本当にＡＤＨＤ患者にとって唯一とも言える治療薬だよ。
この治験で乱用者が現れたりしたら、唯一の治療薬が水泡に帰すよ。
お願いだから治験に参加することになった人は乱用とか絶対にしないで
くれよ。

本当に本当にコンサータだけが、たった一つの希望の光なんだよ。

一度悪いイメージがついてしまったリタリンはもう現実的じゃないし、
残されたたった一つの特効薬なんだよ。

日本中で苦しんでるみんながこの薬で助かるんだよ。

お願いだから乱用するのやめてよね。。。
627 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 05:46:08.56 ID:peVM24Zv]: ＞話が一方的過ぎる。煙にも巻いていないし、名誉棄損でしょ。
＞>>594からの流れを２ｃｈ外でコピペして晒し、第三者に私が無責任、煙に巻く人間かどうか、客観的に検証してもらいましょ。あんたらの一方的なｶｷｺもね。

ぜひ、やって下さいwww

この間、それを被害者スレでそれをやって、どこの掲示板からも相手にされずに、発言を消して回った癖にねwww
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 06:35:50.66 ID:LtizzUWZ]: 朝っぱらから元気だなあ
629 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/03/17(木) 06:44:35.68 ID:PeWciSlv]: とりあえず関わったやつ全員1ヶ月ROMれよ
630 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 09:14:15.24 ID:Si4yYBC4]: はい、朝の巡回。

>>627
やりましょう。是非。

>この間、それを被害者スレでそれをやって、どこの掲示板からも相手にされずに、発言を消して回った癖にねwww
馬鹿。それは違うだろが。2chの実態を暴露したサイトを見つけたからだ。：
www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html

これが本当ならば、下劣なｶｷｺの多くは2ch運営者のやらせである可能性が高いからな。
その理由から、確かにあちこちの掲示板に書いた書き込みを頭を下げて消してもらったが、その理由は旨はきちんと書いている。
（例えばwww.adhd-yoake.sakura.ne.jp/bbs/adhd_nandemo_yoake/c-board.cgi?cmd=one;no=14599;id=）

相手にされず？　これも事実無根。きちんと反響はあったわ。「凄いね！」とか。
ﾜﾀｸｼへの中傷や名誉棄損に対する対処を毅然と行った方が良いという冷静な助言を、わざわざメールで直接お送りいただいた方もいたしな。

被害者スレの話を持ち出すとは、やはりあそこの下劣工作員か、S○AA一味としか考えられないわな。
631 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 10:04:45.91 ID:peVM24Zv]: それは凄いねｗｗｗ

えじそんくらぶの会合で、大々的に発表すべきだねwww
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 10:39:09.69 ID:56hFas1R]: 個人的な揉め事はここでやるなと言っただろうが
2chの外でやれ
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 15:36:02.32 ID:OYDForp4]: 脳みその前頭葉やられちゃってると
監視されてるとか、書き込みを辿って悪の組織が叩いてくるとか
そういう妄想に取りつかれちゃうらしいからね…
634 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 15:43:17.16 ID:Fx/1G0jK]: はい、午後の巡回。また計画停電になるしな。お前らこそ、電力の無駄だ。
こんな下劣なｶｷｺは止めろ。

>>631
そうですな。えじそん様については、Chip氏スレで、高山代表様への成り済ましｶｷｺがあって問題なので、それとともに稟議しましょう。必ずね。

>>632
個人的？　S○AA絡みは成人ADHD界全体の問題ですわよ、奥様。

>>633
はいはい、下劣工作員に言われたくないわな。本当のことだしな。一味の被害に遭った方々全体で声を上げよう！！！
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 16:01:00.91 ID:2sszw3LF]: >>634
とりあえずPC切って節電してくれないか？
俺もこれからPC切って節電するからさ。
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 18:15:22.71 ID:Y5wuntMU]: >>635　俺もこれからPC切って節電するからさ。
ＰＣなんかよりおまえを切れば？
637 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 18:52:19.63 ID:uGEO2QGK]: 昔から、おかしいなと思ってたこと
・道を覚えられない
・物忘れ
・臨機応変に対応できない。
・集中力のなさ
・反面好きなことはとことん集中（そのため好きな教科は学年一位、嫌いな教科は下から数えたが早い）
・言いたいことがなかなかうまく言えない、伝わらない
・一輪車、逆上がりなどできない。運動が苦手
・片付けられない
・落ち着きがない。常に何かを触って手を動かしていたり、いたり貧乏ゆすりしたり
・自分が自分が！…

一昨日ネットのテストしてみたら、過集中型ADDとあった。
今までは何も障害はないと思ってたけど、ここまで当てはまるとそうなのだろうか…
病院行くべきなのか悩んでる。こんなことをこのスレで聞くのは間違ってるかもしれないが、誰か後押ししてくれ。
病院に行ったら何か今後の対策等話してもらえるのだろうか。

見当違いなスレに投下してしまっていた…恥ずかしいorz
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 19:05:10.14 ID:PeWciSlv]: >>637

俺もadhdを疑っていて、この間ウィクスラー式成人知能検査というのを受けたよ。
あなたがどこに住んでいるのか分からないけど、大きな病院ならそう言った知能検査をやってくれるんじゃないかな。
ネットに沢山あるadhdやadd、アスペルガーの簡易検査は余り信用しない方が良いですよ。
治療については今、コンサータというドーパミンを増やす薬の治験をやっていて、数年経てば成人向けにも処方されるようになるらしいよ(今までは、未成年にしか処方できない決まりになっていた)。
639 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 19:13:33.14 ID:uGEO2QGK]: >>638
さっそく返信ありがとうございます。
今は大分にいるので、大きな病院がなさげ…orz
福岡まで出ればあるんだろうけど…

普通の心療内科とか精神科に行って診察するってのは難しいですか？
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 19:22:01.61 ID:Y5wuntMU]: >>635
なんだオバサンさびしくって切れねーんじゃん
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 19:55:20.86 ID:PeWciSlv]: >>639

うーん、どうだろう、、、俺の場合は専門の臨床心理士の方にやって頂きました。
ウィクスラーというのは単純に知能を計るための検査なので(IQを計る)、もしかしたら小さなお医者さんでも受けられるかも？
そこらへんは心療内科や精神科のお医者さんに要相談ですね。
Adhdやアスペルガーの専門のお医者さんが全国規模で少ないのは難点ですね。。。
642 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 21:13:31.17 ID:uGEO2QGK]: >>641
近くの心療内科か精神科を受診してみようと思います。

4月から大学4年になるのですが、もし、ADHDと診断されたとなると就職は厳しくなりますか…？
643 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 21:30:43.93 ID:fz4f8XFL]: やっぱみんな周りと違う浮いてる感覚持ってる人が多いのかな
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 22:40:04.08 ID:nK0A4h8w]: >>642
就職してからADHDと判明する例も多いのであまり関係ないと思う
645 名前：優しい名無しさん [2011/03/17(木) 23:32:53.49 ID:uGEO2QGK]: >>644
そうですか…
しかし就職できても仕事こなせそうな自信がないですorz
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 23:37:55.27 ID:YaxM41R8]: むしろADHDに向いた仕事を探すのがいいかと。
あと大学は入りたてで仕事をこなす自信がある人なんて居ないよ。
新入社員だって同じ。
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 23:51:52.20 ID:iEkD1/nH]: >>646
そんな仕事あるの?
648 名前：優しい名無しさん [2011/03/18(金) 00:33:43.08 ID:fv9DuCEe]: 645です

>>646
向いた仕事…どんなんだろ…

サークルでトップをやってるんですが、それすらもままならないので…
他の人にかなり迷惑かけてますorz
バイトは接客業ですが、かなり社員の人には迷惑かけてますorz

とにかく、事実はまだどうかわからないので、診断してもらいます。
ありがとうございました。
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 00:59:58.24 ID:xTyvJakv]: IQ高かったら学者なんか向いてそうだけどね。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 04:54:38.01 ID:vAQ0GjCG]: >>649
俺、IQ高いが何の役にも立ってないただのニート状態

高校の途中までは勉強も出来たが
そっからは、もうADDの限界で勉強集中出来ずに坂を転げ落ちるだけだった

IQなんて意味無いなと自分見てマジで思う
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 06:55:59.96 ID:+CkavvK0]: 日常生活してるとガチ知的障害者だなと感じるシーンが多すぎて
今はもう壁に日常生活の攻略法を書いて貼ってる

覚えてられないなら別のところに書くしかないもんな…

>>650
自分もIQだけはなぜか学年２位になってカンニング疑われたが
勉強は全然だめで結局全然関係ないデザインの仕事してる
IQとか発想力があるなら絵とか音楽とかどうだい？
どっちもネットの無料ソフトあるし
652 名前：優しい名無しさん [2011/03/18(金) 10:22:33.00 ID:XG5WNrZQ]: こっちでやってまーす♪　皆で力を合わせてｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ　団結団結♪
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1255347998/l50

あ、参考：
web.archive.org/web/20050307105919/members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 10:28:25.59 ID:d332MW8s]: Adhdやアスペルガーの人はひらめきのあるアイデアマンの人が多いんだよね。
頭の中では凄いアイデアが浮かんで、これを現実にしたらすごいのが出来そうだって感じ。
一方でそれを形にするのはとても苦手なので、例えば職場でなら企画を形にできる同僚と組ませてもらうとか。
あと絵や音楽の才能がある人も多くて、そういう専門職に就いてるひとは沢山いるよ
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 17:29:40.98 ID:vAQ0GjCG]: >>651
一応前職は、映像監督してた
だが、集中力にムラが有るから、自分の好きな事やれてノってる時は評価高いが
そうじゃないと素人以下まで落ちるし
締め切りも守れないしで商売として成立しなかった

つか監督になるまでも地獄だったなぁ
助監督時代は、ロケに必要な物だとか忘れるのしょっちゅうだったし
遅刻も多かったしで毎日殴られてた気がする・・・
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 20:59:46.16 ID:J05fTKtS]: 大学病院で治験の話を訊こうと思ったところ、担当医が仙台に行っているとのこと
４月そこらまで戻ってこないそうな、まあ仕方ないか
656 名前：優しい名無しさん [2011/03/18(金) 21:13:47.79 ID:W1p3gAXz]: コンサータ安定してもらえるようになったらまた大学入ってやり直したいな
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 22:26:42.94 ID:jnYHPxWZ]: 以前大学病院に治験申し込んだら遠くの人は無理だと電話が来たorz
近くに診断してくれるような病院もないし田舎者は諦めるしかないのか…
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 08:50:17.75 ID:9NmV6i3v]: 田舎は無理かも知れんねえ

というのも最初の二重盲検の段階では毎週病院に通う必要があると
別のクリニック（大きいところ）の医師から話を聞いたので

大学病院が近いのはいいけれど、当たるかは分からないし、
当たっても毎週半日有給休暇を使わないとならない
もつかなー
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 09:10:17.48 ID:4zXNmeQW]: 二重盲検ってことは、偽薬にあたる確率50％ってことかな？
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 11:04:28.38 ID:naCKdXhq]: チロシンの効果が1だとするとコンサータは10くらい？
661 名前：優しい名無しさん [2011/03/19(土) 15:32:04.67 ID:RisAeRFz]: >>637です

心療内科や精神科って予約制が多いんですね…
午前中に電話しようと思ったら起きたのが１時過ぎだったから電話できずじまい…orz
連休明けに電話しないと(´･ω･`)

診断結果ってすぐに出るものですか？
何週間かに渡って検査？して結果が出るもんなんでしょうか？
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 18:19:52.84 ID:fQqlZsHo]: 最近仕事に限界を感じた
そもそも、会社の中で誹謗中傷系の悪口多すぎて吐き気がする
しかも、ボロクソ言われてたやつの１人は私的にアスペあいつ使い者にならねーし、社会常識無いし、口利き最悪だしetc
と毎日毎日ボロクソ
アスペ１つで言われてるんならADHDとアスペ混ざったおアレはそれ以上に馬鹿にされてるんだろうな
辛すぎて辛すぎて嫌になった
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 18:36:36.13 ID:naCKdXhq]: アスペって自分で自分を解析できないからな
例えば空気読めてなくて恥ずかしそうにしてるならまだ仕方ないとこちらも
諦めるというか大目に見るんだけど、何も気づいてない
そして外部指摘を受けたら怒りだすだろ。せっかく指摘してるのに
相手にとっては抽象されたと捉えるわけだよ

でもADHDの人は真逆でかなり内省的な気がする
つねに変な挙動をしていないか自ら監視してる状態ｗ
だから鬱にもなるだろうなと思う。

気にしないアスペの方が人生楽かな
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 18:46:29.32 ID:oFZNnCsP]: >>663
アスペって自覚していれば同じ。
両方持ちでまあ軽度ってのもあるかもしれないけど物凄い辛いよ。
ADHDもアスペも鬱になりやすいんだよね。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/20(日) 05:28:54.10 ID:ALR54vbC]: じゅんちゃん、アスペに見放されて古巣のＡＤＨＤに鞍替えですか？
ＡＤＨＤはとっくの昔に見放してますよ。
666 名前：優しい名無しさん [2011/03/20(日) 17:25:29.80 ID:sQzOX9GZ]: 今、コンサータは成人治験中なの？
　自分は、エビリファイを３mg飲んでいるが、全然効かない。
　みんな、何飲んでる？
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/20(日) 18:34:14.17 ID:3EQRdRGf]: >>666
ストラテラのジェネリック飲んでる
頭の雑念みたいのが減る感じ
多動に効くというのはたしかに感じる
ただ不注意とかにはやはり利かない幹事
コンサータは飲んだことないが、不注意に利くのかな。
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/20(日) 18:50:57.12 ID:+te8ySNq]: >>667
俺も、多動よりむしろ不注意をどうにかしたい状態なんで、そっち方面に効く薬が欲しい。
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/20(日) 21:29:58.62 ID:U2zApYil]: >>668
俺も死ぬほど欲しい
だが医者も親もＡＤＤと認めてくれないんだ
小、中、高、大学とさんざん不適応起こして２次障害の鬱で自○未遂までするほど苦しんだのに

親は
｢努力が足りない｣
医者は
｢鬱の心気妄想ですね｣

…俺はスマドラに賭けてみることにしたよ
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/20(日) 21:56:31.23 ID:OxKGq6Ef]: 前にも書いてあるがスタドラは飲んだら激しい吐き気があってなあ
それに思考を押さえつけられてる感が強い
そのせいで多動は減る
だが不注意は治らなかったな
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/20(日) 22:20:30.45 ID:3EQRdRGf]: ADHDの人はとりあえず
DHA-EPA-レシチンを毎日必ず少量ずつ取るといいと思う
あとはお金があればPSを、MVMは勿論のことビタミンBも大量にね。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/20(日) 22:32:56.30 ID:U2zApYil]: >>670
生活が少しでも良くなるんならなんだって試す勢いさ
今の状態は日々積み重なってる気がしない
日に日にバカになってる気さえするんだ
鬱と抗うつ剤もあるのかもしれんが
吐き気とかどうってことない
ベタナミンがADHDに効くとかも聞いたんだが、調べてみるよ
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 00:07:26.40 ID:3W7S/Zak]: 静かだと作業に集中できないけど、なんか音楽なりテレビなり音を聞いたり映像見たりしてると作業がはかどる。
一つに集中しなくて済むからなのか、興味を引くものが分割されてるせいか…

こんな人いる？
俺だけかな？
674 名前：優しい名無しさん [2011/03/21(月) 01:14:09.29 ID:dPu3S8e5 BE:716793293-PLT(18332)]: sssp://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
>>673

俺は自宅だと全然読書出来ないんだけど
電車の中とかファミレスだとガリガリ読める
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 01:36:37.87 ID:fMEzUAlm]: >>673
静かだと
要らん事考えたり
あちこち見たり
集中してないと気が付いたり
集中しようと余計に力が入ったり
ちょっとした物音が気になったりしない？

>音楽なりテレビなり音を聞いたり映像見たり
ちょっとした物音はかき消されるし
要らん事考えるより先に映像なり音楽なりの情報が入ってくるし
見る対象はテレビなり映像なりに限定されやすくなる効果はあるんじゃないかと

オレ研究だからどこまで合ってるかはしらん
676 名前：優しい名無しさん [2011/03/21(月) 02:04:27.47 ID:3W7S/Zak]: >>674
俺以外にもいるんだ…！
ガヤガヤしてる方が集中できるよね。

>>675
たぶんそうなんだと思う。
好きなことでも30分も集中できないけど、音楽家テレビ付けてりゃ1時間集中できる。
途中でふっと切れても、またすぐに集中できる。

俺未診断だから薬とか処方されてないけど、最近はこれで乗り切れるような気がして
薬貰った方がもっと集中できるのかな？
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 04:01:00.64 ID:p6UuPXx9]: >>669
俺は全然スマドラ効かなかったな
何錠飲んでも全然副作用もなかったような
678 名前：優しい名無しさん [2011/03/21(月) 06:18:13.54 ID:vVmpU5gJ]: この病気は嫌だね。特に他動性。もういいよっていいたい。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 06:29:53.21 ID:FFEZqdkO]: >>661
自分の場合だけど、１カ月に一回の通院ペースで
・一回目→生育歴や現在困っていること等の問診
・二回目→心理検査
・三回目→知能検査
で、四回目でやっと診断が下ったよ。
発達障害の診断基準って確立されていないから、病院によって違うと思う。
薬は、今は不眠と気分が不安定なことに対しての処方のみ。
今後は生活改善の工夫等を話し合っていこうね、とか言われている。
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 06:33:45.66 ID:FFEZqdkO]: 間違えた。
確立されていないのは診断基準じゃなくて、診断方法だった。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 08:04:31.91 ID:L6tT8Wol]: >>673
俺もガヤガヤとした雑音がある方が集中しやすい。
逆に、テレビやラジオ、音楽みたいに意味のある音声は、そっちに気を取られやすい。(特に音楽とラジオ)
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 08:32:12.96 ID:Wuekl5cQ]: >>667-669
不注意優勢型（多分ね）で、運良く、現在はコンサータ処方されてる者です。
私の場合、睡眠障害もひどくて、コンサータ飲まないと前日に何時間寝ようと昼間でも眠くて、
頭にもやがかかったようなぼ～っとした感覚で仕方ないのですが
飲むと、とりあえずは、起きて頭を働かせられる感じです。
常に半分寝ぼけてるような状態から、普通の人が眠気覚ましドリンク飲んだような感覚になるので、
それに伴い不注意や気が散るのが若干減るという感じですね。
飲んだからって頭がシャキーン！とか、テンション上がる！みたいな感覚はないですよｗ
参考までに。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 18:00:44.88 ID:fMEzUAlm]: >>681
>逆に、テレビやラジオ、音楽みたいに意味のある音声は、そっちに気を取られやすい。(特に音楽とラジオ)
どういう雑音？を用意するか？ってのも重要だね

教室でホワイトノイズを流すと注意散漫な生徒の学習効果が上がるが、普段から集中できる生徒には逆効果 - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/news/20101001_whitenoise_effective_for_inattentive_children/

↑これもマスキング効果を狙ったものだと思ってる
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 22:58:26.67 ID:WIS/hIGY]: >>682
やる気が出るとか、集中力が増すってのはないの？
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 23:37:14.82 ID:G5LSnvmJ]: コンサータと並行して認知の歪みとか
二次障害を治していけば、おのずと集中すべきことが分かってくる
っちゅうことはあるよ。

過度な集中、病的に趣味にのめりこむかのような集中する能力も潜在的にある。

いわゆる過集中すると、飲まず食わず人を人とも思わずになるから
社会的にヤバくなるけど。
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 15:13:40.29 ID:Z1ieXws7]: ホワイトノイズは最高だよな
雨音もなかなか

耳栓+音読もいい
687 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 16:17:41.37 ID:E8CcN0Vb]: 隣にカップルが引っ越してきた、、、糞最悪。
688 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 18:14:02.62 ID:rXzgV6w9]: コンサータの治験に参加できるように主治医に都合をつけて
もらいました！
実際に治験始まったらこれから報告していきますね！！
効いて欲しいよ、唯一の特効薬コンサータ。
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 18:44:37.45 ID:PVg5vBRu]: ADHDの人って、ACのぽぽぽぽーんが好きそう。何となく。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 19:58:20.06 ID:G1XZqNI4]: >>682

まさに俺もその通り
頭に常に霞がかかってるような感じだ
よくADHDは中枢神経の伝達が上手く行かない説聞くが、納得できる。
平衡感覚も悪いし
出先も不器用だし

どうやって服薬出来るようになったか教えてくれないか
今鬱で入院中だから主治医とは密に連絡取れるんだが

ナルコとか？
691 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 22:43:32.58 ID:tX57z3Ds]: 確かコンサータの治験始まったんじゃなかったっけ？
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:50:26.39 ID:ScNb+Dsd]: >>689
いや、もうお腹イッパイよ

livedoor.2.blogimg.jp/bipblog/imgs/e/e/ee7a0bc0.jpg
blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/m/yumeringuinvip/201103171518_162_1.png

これ見たら腹立たなくなったけどねｗ
693 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 23:09:46.38 ID:g+NaEzoB]: どうやったらコンサータの治験に参加できるのですか？
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 00:24:40.46 ID:6/8bkELr]: 予約が簡単に取れる病院ではコンサータ治験やってないのでしょうか？
ヤンセンのとこにADHDNAVIに載ってる病院は何十箇所もありますが
あの中の何箇所くらいが治験参加なんでしょう。

いつものように予約殺到で予約取れない→治験にも参加できない→時間だけ無常に過ぎる

というパターンをどうにか回避したいのですが。
695 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 00:28:37.50 ID:Ai4OWhnr]: たとえばうちの大学病院はadhd-naviに載ってなかった

コンサータの治験日程を訊いてもまだわかんないとのこと
うちの大学病院の医師は今東北にいるから当分帰ってこない
696 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 14:23:53.41 ID:jLN9IypC]: >>637です

本日初めての診察行ってまいりました。
問診票と先生の面談？で、発達障害とは思えないと言われました＾ｐ＾

集中できない、落ち着かない、考えがまとまらない…のは鬱と極度の緊張からくるパニック、それと生活リズムが原因であるのではないか。だそうです。
おかげさまで、抑うつと抗不安剤をいただき、週一で通院となりました…。

先生と面談してて、話をうまくまとめられない、忘れる、しまいには泣いてしまいうまく話せなかったorz
ご迷惑おかけしました。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 14:51:09.73 ID:XAcrQ1yN]: >>696
お疲れさま。
とても緊張しただろうに。

伝えたいことは箇条書きでもいいからメモっておくといいよ、日頃から。
気付いたときにちょくちょく書く。日記だとなおいいよ。

うまく薬がフィットして生きやすくなるといいね。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 18:18:59.45 ID:FU3K1P8u]: 医師や相談機関に掛かる時は
言いたい事・必要な事は全部プリントアウトしてから行くようにしてるよ
絶対に言い忘れるしさー

>>696
二次障害出てる事もあるからねぇ
薬が上手く作用すると良いな
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 18:47:28.65 ID:jLN9IypC]: >>697
ありがとうございます。
普段からメモ取ろうと思っていても忘れてしまうバカたれですorz
今後はちょっとしたことでもメモに取る努力していきます。

>>698
ありがとうございます。
来週は気になってる点をプリントアウトして先生に見せたい…！
けど、怖いな…
先生にあれだけ、お前は発達障害ではない！！って言われたらもう何も言えない…
先生は優しい人だけど、なんか怖い…

今のこの心情もお薬でかわるかしら…効くといいな…
700 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 20:43:33.42 ID:KYLTAxfb]: 私の通っているクリニックでは無事にコンサータの治験に参加できることになりそうです！九州です。
先生曰く、これでやっと大変な日常から解放されるねとのことです。
本当にコンサータには期待しています。
あっ、個人クリニックですよ！
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 21:19:04.53 ID:6fTrwK/o]: 正直夢に見そうなくらい羨ましいけど、それと同じくらい、よかったねって思う

治験決まった人、おめでとう～
いい報告待ってますね！
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 15:16:53.22 ID:fAqcv91m]: 遠距離通院してコンサータ貰ってたけど
地震で行けなくなっちゃったよ…どうしよう
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 17:46:27.52 ID:eOfRWXxZ]: 今日も歯医者の診察券忘れた・・・
看護士に「次は忘れないでくださいね」って言われて自分が嫌になったよ
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 22:18:30.72 ID:hMxAHi8I]: 個人クリニックでも治験やってるんだ？

それとも個人クリニックに出張に来ている医師が、大きな大学病院から来てるとか？
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 01:38:07.50 ID:VYGhsDLp]: ADHDNAVIに載ってる病院にいきなり電話アポしても
コンサータ治験やってるかとかは教えてくれないよな
こちらとしては藁をも掴む思いなんだが
電話された病院側から見れば、見ず知らずのどこの馬の骨とも思えない人から
いきなり中枢神経刺激剤使えるなんて言われても返事に困ると思うわけね

そこが難しいところだわ
706 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 09:30:55.07 ID:Y8qT1OEz]: おはようございます。巡回です。規制解除されたのでー。

>>705
ＮＡＶＩサイトで聞くよりも、普通にヤンセンのサイトから治験申込したら良いのではないですか？
707 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 15:19:36.87 ID:0n5EbH3h]: 今回の治験参加できないorz
順調に行けば何年くらいで一般にコンサータ認可されると思いますか？
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 15:48:34.51 ID:1r6PQec0]: 流れをぶった切ってすみませんが、今日ふと思ったことがあるのです。

というのも、イチローが毎朝カレーを食べ続けて体の血流がサラサラにし、
コンディションを整えているのではないかということで
朝カレーがブームになったのは記憶に新しいと思うのですが、、

イチローが毎朝カレー食ってたのって、
ADHDだから毎日同じ物ばかり食べてしまう傾向があるからなんじゃないのかと
思ったのであります。
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 16:09:07.39 ID:nyA/KUmW]: >流れをぶった切ってすみませんが、今日ふと思ったことがあるのです。
イヤイヤ、大歓迎だ！

今カレー食ってないよ
確かうどんのハズ

同じモノを食べ続ける傾向は
どちらかと言えばアスペルガーの方が強いと思うけど
イチローの場合は
コンディションを保つ・変化に気が付きやすくなる
そんな感じで気を使っているんじゃないかと思うんだけども
食事に気を使わなくなる事で本職により気を使える
って感じじゃないかな？

カレーをチョイスした事自体は本人が好きと言うだけで
余り深い意味は無いと個人的には思ってる

発達障害を知ると
色んなモノをそのフィルタを通して見てしまいがちになるので気を付けないと・・・
と心がけてる自分
710 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 17:58:24.39 ID:k2uLrezM]: >>708
というかあれなんだよね　
ＡＤＨＤかどうかのボーダーって、
良く言う、”うっかりが多い”とか”好きなことにだけ集中する”とか
そういう項目では判断出来ないと思うんだわ
だってそんなん誰だってそうだろ？
イチローだって野球が好きで物凄くのめりこんだ訳だが
勉強が出来たかといえば、おそらくそうではない。
確かにカレーばっかり食べてるけど
でも多分ＡＤＨＤではないでしょう

ＡＤＨＤって、専門家が実際に見て、話して
みないと、判断出来ないもんだと思うがなぁ
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 19:45:14.33 ID:1r6PQec0]: >>709
ありがとうございます＾＾
今イチローはうどんなんですかｗ
アスペも同じ物食べ続ける特性があるのですね。
自分はADHDで同じものを食べ続ける傾向があるし、
ADHDスレで同じ物を食べ続けてしまう事が話題になったことがあったので
もしやとおもいましたｗ
今調べてみるとイチローはADHDの有名人の項目にも出てくるし、
アスペルガーの項目にもでてきますね。
イチローが天才なのはカレーではなくて本人の努力によるものっぽいですよね。

>>710
よく、ADHDの有名人の項目にイチローの名が出てくるのでADHDだと思い込んでました（汗
たしかにボーダー引きにくい障害ですよね>ADHD
私も周囲の社会人に話すと、自分もそんな性質だとおっしゃる人ばかりです。
専門家がちゃんと見ないと線引きは難しいですよね。
イチローは黄レンジャーだな多分。。
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 21:12:17.13 ID:esmRDvcU]: カレーにこだわりすぎて１日潰して作るようになったのもADHDが多少関係あるんだろうか
美味いカレーが食えることだけは障害に感謝かもな…はは…
遺伝元と思われる母親は極度のメシマズだったが
713 名前：優しい名無しさん [2011/03/25(金) 23:08:20.97 ID:vyvwyF6T]: 確かイチローって道具の手入れに一つにしても子供のころから指導者が驚くほどしっかりしてると聞いたけど。
彼の日常の生活態度は知らないけど、そういうところはADHDっぽくないような。

>>706
ヤンセンのHPに治験申し込みのページあります？
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 23:17:01.37 ID:HiVmX5Dg]: 確かに同じ物を食べ続ける傾向がある
卵ご飯とトマトと牛乳だけで数ヶ月過ごしたり、数週間ホットケーキで過ごしたり
母親もADHDだったのか、チーズとピーナッツとアロエしか食べない人だった
ADHDの特性だったのか…知らなかった

朝と昼がかぶったくらいで文句言う父親と姉の事を、なんてワガママな奴らなんだと思ってたｗ
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 00:46:09.37 ID:DJPw5Smm]: ヤンセンのコンサの治験が上手くいった場合は
いつになると普通にそこら辺の精神科で処方されるようになるんですか？
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 00:58:28.86 ID:iyN9eXSf]: 治験は間違いなく上手く行くでしょう。ADHD唯一の特効薬なんですから。
ただ、認可するかしないかは厚生労働省次第でしょうね。
認可するとしても無難なNRIのストラテラを先に認可しそう。
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 01:01:22.83 ID:XqwjnTDb]: >>714
それは同じモノを食べ続けると言うよりも
食い物に無頓着という方が合ってる様な気がするけど・・・？

まぁ人によると思うんだけどさ
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 03:36:59.04 ID:DJPw5Smm]: ストラテラのジェネリック飲んでるけど
コンサータには及ばなすぎではないかね飲んだことないけど

まずストラテラは副作用が・・・
多動は減るし確かに頭の中の雑念は無くなるが
頭痛が凄い、やめても数日続く感じでやばい
QOLを上げるつもりがむしろ低下する場合も
胃腸にもよくないし、この薬で救われる人は限られるわな
しかも不注意には効果なしだしたぶん飲むともっと阿呆のようになると思うし
まっそういうことでコンサータさんんを飲んでみたいのだが
昨日も、さく○○医院に電話ツナガラナイし

チラ裏すみませんね
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 05:32:03.24 ID:fZKdMs6K]: >>714
親子揃ってかなりの偏食ですね（笑）
母上君の偏食は特に（笑）
私も一週間玄米ご飯オンリーで過ごしたりです。

お菓子のファミリーパックをガツ食いしてしまう、
というのもあるあるで言われてましたよ。
私もやります。
720 名前：682 mailto:sage [2011/03/26(土) 10:15:02.11 ID:yvW+Nue0]: 遅くなりましたが682です

>>684
抑鬱も併発してるから参考になるかわかりませんが
例えば汚部屋を片づけようと思うんだけど、気分の良くない日はコンサータ飲んでも全く無理。
少し気分よく起きられた日に、よしちょっとでも片づける！という気分になった時、コンサータを飲んで動きはじめると、確かに集中力は持続する。
エンジンをかける効果はあまりないけど、いったんエンジンかかったら、過集中モードに入っていきやすくなる感じ。

>>690
＞どうやって服薬出来るようになったか教えてくれないか
＞今鬱で入院中だから主治医とは密に連絡取れるんだが
＞
＞ナルコとか？

多分ナルコではないと思うんだけど、過眠はあります
1日寝てていいなら、20時間ぐらい平気で眠る。
元々リタリン出されてて、リタリンがダメになった時に、
「今回からお薬が変わります。ちょっと高くなるけど。効くかどうかちょっと様子見てみて」
と、なぜか普通に保険適用で切り替えてもらえた。
その時は成人に出すのは異例だなんて知らなかった。
その時は薬代で月￥8000ぐらいかかってたけど、今は自立支援でもらえてる。
通ってた病院の主治医が、たまたまコンサータ指定医で理解のある先生だった、ものすごく運が良かった例なんだと思います。

ADHDの人はコンサータは、ヒャッハーみたいな事には絶対ならないし、
リタリンみたいな劇的な効果はないけどすごく助けになる薬だと思うから、成人の処方が普通にできるようになればいいと思います。
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 23:35:44.41 ID:9L75yyhK]: 近々、ADHDの診断を受けに行こうと思ってるんだけど、生活に支障がない場合は認定されないの？

そもそも生活に支障があるっていうのがどれくらいからなのかよくわからないんです。
仕事や日常生活で困ることはしょっちゅうあるんだけど、支障と呼べるのかどうか…

よければアドバイスをお願いします。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 10:43:29.07 ID:On5uCDRs]: >>721

ADHDはちゃんと検査(IQテストやロールシャッハ)をすれば、結果から判定されます。
どういう治療をしたいかは、お医者さんにどうしてもらいたいか、自分の意志を伝えることが大切だと思いますよ。

>生活に支障
例えば僕だったら、一日の半分くらいをぼーっとして過ごしてます。
ひどいときには屋外でもトイレにこもってぼんやりしてます。
これでは困るので、先生とは投薬について相談しています。
あなたの症状がどうであれ、生活で困ることがあるなら、それへの対処をしてもらえるはずです。
723 名前：RIGEL ◆vCTe6fWmFU mailto:sage [2011/03/27(日) 16:37:01.90 ID:da5WRyDA]: カフェイン摂取がやめられない。
カフェインを摂らない日は無気力で一日中寝てる。
コーヒーはネスカフェのインスタントコーヒーを買い溜めして積んでいる。
夜になってチックがひどくなってきたらデパスを1mg飲むとすっと効いてきてリラックスできる。
エスタロンモカも試したけど微調整ができないからどうしてもって時に1錠ずつ飲んでる。
まあ結局コーヒーが大好きだから飲みまくっちゃうだけなんだけどね
次は夜用にノンカフェインのコーヒーも試してみようかしら。だけどあれ高いんですよねー

カフェイン中毒の方いますか？
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 20:06:47.72 ID:wJq/Qkn3]: >>723
インスタントをがぶ飲みする。
モカを飲むときもある。
でも、睡眠が足りない状態で飲みすぎると、心臓に違和感が出るように
なったので、違和感がある間は一日に薄いのを2杯ぐらいにして、
ノンカフェインの健康茶とかでごまかす。
725 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 11:31:01.58 ID:iNE8Dzrx]: おはようございます。

>>723
はい、ﾜﾀｸｼ、カフェイン中毒でして、今もこれをｶｷｺしながら、コーヒー２杯ガブガブと飲んでおりますが、何か。
夜寝る前にカフェインたーっぷりのコーヒーを最低２杯はがぶ飲みしますね。毎晩必ずですが。
まぁ、あまり人様にお勧めはいたしません。
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 11:35:30.07 ID:iVglNr4r]: 大学の頃、酒を飲むと優先度がばっちり見えて思考が冴えるけど
酔が覚めるとその時の発想や理屈の体系が逃げてしまうから
酒を飲みつつノートに発想を書き留めるていうような生活してた。
20代で肝臓壊しかけてさすがにそんな無茶はやめた。
コーヒーごときではあの冴え渡る覚醒感は得られない。
明治の文豪とかって、こういうの多かったのかな？
727 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 12:04:49.80 ID:Ao81uzqq]: >721
逆に生活に支障がないのにわざわざ障害者の烙印押されにいくのがわからない
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 13:45:19.37 ID:RALX/baS]: 俺すっげー早口で生活に支障が出るレベルなんだが（職場でも何言ってるかわからないと言われ、家族ですら油断すると聞き取れない）
早口はADHDの症例に含まれるんだろうか？
何か昔早口は口のチックだとどっかに書いてあった気がしたが。
最近、新しい職場で緊張するのか以前よりひどくなってる気さえする…ただでさえ仕事できないと思われてるのにコミュニケも満足に取れないなんて本当に終わってる
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 13:48:57.55 ID:geakYn24]: くら寿司おすすめ
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:44:38.97 ID:OCInmXyz]: なんで咄嗟に言葉が出なくなるんだろう
言うべき事を言わずに、言わなくてもいいことばかり言う
パニクって言い訳みたいになっちゃう
事故にあって、十ゼロで相手が悪くて、マジで首痛いのに
人身にしたいって言ったら警察の人に怒られた
悔しい…
731 名前：優しい名無しさん [2011/03/28(月) 19:39:08.40 ID:7iWcvkSl]: >>726
すごいよくわかるわ。
職場に酒飲んでいきたいと本気で思ったことある。

車運転するから無理なんだが。
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 21:10:37.18 ID:QtGkt+CX]: 今日エスモカ２錠とスマドラ(ピラ＋ヒデ＋ビンポ)飲んだらやる気も出たしいい感じにシャキッと終われたわ
｢これが定型の世界か！｣って感じ
でも毎日はしんどいよなぁ…
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 12:05:19.29 ID:CX7OWYgS]: >>726,731
衝動優勢型のADHDは破滅型の人生歩みがちなのかな。
突き抜けてしまえばその道で名が立つかも知れないね。
734 名前：優しい名無しさん [2011/03/29(火) 13:15:46.18 ID:VxhK4YB3]: 今日も余計な発言。ほとんどしゃべらないくせに、やっと話した言葉で怒られた。怒られる理由も確かに納得。
なんで色々考えきれず、思いついた事その場で話すのかな…

いっそのこと喋れない口にしてほしい…
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 22:34:09.39 ID:IbMi3UAs]: >>733
生まれたときから破滅してんだが
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 00:18:39.88 ID:0UOfGwwX]: ADHDの人でも、環境とか薬とかでかなりよくなる人もいるみたい。
まぁ、普通の人と一緒で人によりけりさ
自分には、残念な道を歩んでいくみたいだけど。もういいよ空気でもダメでもカスでも、そういう仕様
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 00:29:01.15 ID:CpL0OrdE]: 明日5度目の通院ででようやく薬が貰えるそうですが
これって明らかに遅いほうですよね?
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 00:33:29.03 ID:dfAfoOUO]: しっかり診断してもらえてよかったと思うが？
薬漬けのなんちゃってメンヘルよりよっぽど信用できる。

とはいえ、AD/HDについては基本的に病院の範疇ではないと思っているが。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 00:43:18.19 ID:CpL0OrdE]: >>738
了解しました
なかなか投薬療法を行ってもらえないので、オーバードーズを疑われてるのかな
と思って暗くなっていました
しかし、本当に病院によって診察の値段が違うのですね?
奈良県にある数少ないADHDにも対応したきょうこころのクリニックという病院に二回通いましたけど
初診で保険ありで5000円で次回は心理テストと言われて本元の病院に2ヶ月待ちの予約を取らされて
9800円取られて投薬療法は当院では行っていないと言われて
大阪の病院にいったら初診2000円で心理テストと診察で2900円で更に自立支援なるものの自助制度についての説明も
受けられました。
こんなに値段に開きが出るとは思いませんでした
長文すみません
今日が診察の日なんで緊張しています
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 02:24:25.01 ID:di+tZzgI]: コンサータもらえそうってことですか？　↑のかたがた
741 名前：優しい名無しさん [2011/03/30(水) 03:09:47.09 ID:a8COdeFf]: >>739
あんたがコンサータもらうのはいいけど、どこでもらえるとかネットでは絶対に書くなよ！
まだ治験段階のグレーゾーンの薬なんだから、潰そうと狙ってる奴らもいるってこと忘れるなよ。

そういう俺は主治医から成人にはコンサータ処方できないからって、仕方ないからナルコってこ
とにしてリタリン処方してもらってる・・・

リタリン一日に何度も飲むの面倒くさいし、一日一回ですむコンサータ早く正式に認可して欲しいよ、頼むよ政府。

ちなみにＡＤＨＤの人間がリタリン飲んでも落ち着いてミスがなくなるだけで、気持ち良いとか
そういうの何にもないですよ。
覚醒剤に分類されるのに、リタリン飲むと落ち着くから熟睡したりしてますよｗｗｗ

覚醒剤で熟睡するって、自分の脳みそは健常者とは本当に違うんだなと実感しますです、はい・・・
742 名前：優しい名無しさん [2011/03/30(水) 08:06:22.26 ID:nAdLNYWh]: メチルフェニデート（リタリン・コンサータ）がADHDに効く理由って
ドパミンの再取込阻害により、シナプス間隙のドパミン量が増加するからだよね？

それならば、パーキンソン病に使われるドパミンアゴニスト（ドパミン受容体刺激薬）
も効くと思うんだけど、調べてもあまりADHDとの関連情報が無いね・・・
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 08:12:01.85 ID:dfAfoOUO]: >>740
俺は二次障害で鬱が出たせいもあるけど、取り急ぎ会社に出す診断書が必要だから
近所の評判の悪いメンヘルに行ったら、鬱治療のためにアモキサンとメイラックスはまあ分かるとして
たった１回の適当な心理検査でADHD診断されてなぜかジェイゾロフトも出された。
メンヘラ薬の知識はなかったからありがたく頂戴してきたけど、しばらくして調べて唖然としたよ。
信じられん処方しやがる。
ていうか、院外処方なんだから同じ病院で出てる処方箋だということに疑問抱いてくれよ、薬剤師。
…袋詰め要員だから無理か。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 19:11:24.65 ID:xNtuM4k7]: ADHDにジェイゾロフトってヤバいの？
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 20:38:48.63 ID:wh3VK6vf]: >>742
パーキンソン病に使われるドパミンアゴニストは数あるドーパミン受容体のうちの
D2受容体を刺激するように造られている。ドーパミンとまったく同じ働きをするわけじゃない。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 09:28:38.81 ID:1Ken2sh9]: D2～D4受容体に結合する
エビリファイの方が、まだ優秀？
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 13:12:57.00 ID:DNSKr+nN]: え、まじで？

アスペルガーの症状を少し抑えるのにジェイゾロフト飲んでるが
違和感があったことはないけどなあ……
748 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 21:42:17.26 ID:Z10qxcp7]: おめーら小中高の夏休みの宿題計画立ててきちんと解いて提出してたか？
俺は最終日に一夜漬けで答え写して提出した記憶しか無いんだけど
宿題はやったけど問題集を紛失してしまいましたとか、今思えばバレバレの嘘をついて踏み倒した事もあったわ
749 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 21:50:16.34 ID:Kv0tQfwr]: >>748
予定は凄い立派なのを作ったけど
3日坊主どころか1日目でアウト　気が散って違うことをしていたよ
そして8月31日になって宿題やってなくて大騒ぎ、しかも宿題がどこかへ
行ってて紛失。9月1日に先生にすみなせん無くしたのでくださいとお願いして
9月中旬くらいに何とか仕上げた記憶があるわｗｗ
750 名前：優しい名無しさん [2011/03/31(木) 22:05:37.12 ID:qnDtdaK2]: >>748
別にそれADHDじゃなくても普通だから。

夏休みの宿題をやってなくて最終日に慌てるってギャグ漫画の定番じゃん。
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 22:07:17.31 ID:rhl2NWx+]: きちんとやってる人を異常呼ばわりしたいのか？
ギャグのネタにしかならんことを日常的に素でやってしまうのがADHD的なんだが。
752 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/03/31(木) 23:00:59.57 ID:MfVBf0hd]: 結構最終日でやる奴多いよ
俺がいってた底辺学校は7割くらいがラスト3日間にかけてた
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 23:11:49.71 ID:JXCAg+OL]: みんな理系科目はもちろん、パソコンも苦手だよな？

俺大学生なんだが、全くわからん。
趣味に走ろうにも知識が貯まらないし自分に自信がないし…
詳しい奴どうやった？
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 00:34:01.76 ID:EvFh9A4f]: すいません、まだ診断された訳では無いのですが
すでに診断された方の意見を聞きたいです。

toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1299746344/
>>136-138
>>190-194

このスレの↑の部分をお読みになられて私がADHDかどうか、自分に似てるか教えて欲しいです。
病院に行く前にも何か参考にしたいのでご意見賜りたいです。

多動性は無いと思いますのでADDでしょうか。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 00:47:19.40 ID:EvFh9A4f]: ちなみにネットしてても注意不足ですでに書いてある事を聞いてしまったりする事が有って自分でもどうかしてると思います。
変に気が抜けているというか・・親に何も考えてないと言われてしまう事も多いです。
死ぬ事に関しては究極的に考えすぎてしまうのに、普通の日常的な事を見落としてしまいます。
病院に行って薬を貰えれば変わるでしょうか？
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 00:51:06.31 ID:sEGQDlxv]: 少しでも調べれば器質的な障害で薬で治る類のものではないことは分かるでしょう。
どうしても確定診断欲しければ（それでどうにかなるわけではないけれど）
最寄りの発達障害支援センターにどうぞ。

自分もADHDだけど傷の舐めあいで楽になれるとは思わない。
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 00:56:24.76 ID:CXkpqGSS]: >>754
純粋に疑問なんだけど…なんで医者じゃなくて、ここの人に聞きたいの？
みんな医師免許を持ってない素人なんだから、そうだと思うとか違うと思うとか言われたところで意味がないし、病院に行ってちゃんと医師に診断して貰う方がいいと思うよ。
似てるかどうかなら貴女が自分で過去レスを読んで、同じようなことに悩んでるような書き込みがあるかどうかをチェックすればいいと思う。
758 名前：優しい名無しさん [2011/04/01(金) 00:57:57.17 ID:i6ilbE4e]: >>755
あなたが成人だとしたらADHDの薬は今のところありません。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 01:19:16.69 ID:sEGQDlxv]: でも>>754-755が不注意やミスで自信をなくして自分の存在価値にさえ疑問を抱いて
ADHDの症状に思い当たるふしを見つけて半分パニックになってるのは分かる。
立ち位置を見失って、せめて診断という拠り所を得たいという気持ちも分かる。
自分もそうでした。

でも確かなことは、本当にADHDなら確定診断を得たからといって病理的に治るものではないということ。
ただ、ADHDの症例から得られたデータベースを適用してなんとか自律的に行動を改善する
方法論を得るのは良いと思う。

いずれにせよ、このスレの住人になんとかできるものではない。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 01:28:05.90 ID:sEGQDlxv]: ちょっと気になったんだけど、
＞病院に行って薬を貰えれば変わるでしょうか？
って、上司か誰かに「変われ」って言われた？
それはADHD持ちなら一度は誰か理解のない人から言われる可能性の高い言葉の一つ。
ある意味全否定だから、パニクるし悔しいし悲しい。
それは同情します。
自分は色々段階を経て開き直れるようになったけど、その一つは確定診断でした。
2chで聞くより、本当に確定診断を得る手はずを整えることのほうをまずお勧めします。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 03:32:00.25 ID:yKfT+0nz]: まぁ一言言うなら・・・
ちょっと落ち着けよ

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""
762 名前：優しい名無しさん [2011/04/01(金) 05:07:20.98 ID:Fcd4yJYY]: 簡単に貼られる「自閉症」のレッテル
～あなたの診断、本当に正しいですか？～

◎自閉的素質がPDD-NOSと勘違いして、
ブロード・スペクトラム（いわばPDD-NOSと健常者の中間）の適応障害者などをPDD-NOSと誤診

◎ADHDのACをPDD-NOSやアスペルガーと誤診
→自己表現、対人関係の苦手さ、完璧主義などがACによるものと見抜けない
※特に医師の前では多動・衝動・不注意が目立たなくなっている例で顕著か？

◎3つ組の軽症例(3つ組があるが比較的薄い）や一部軽症例(3つ組のうち2つは明白な異常があるが残り1つはかなり薄い)で本来ならPDD-NOSとすべき例をアスペルガーと誤診
※3つ組のうち2つがあれば残り1つを些細なことでも無理やり見つけ出してアスペ診断
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視

◎PDD-NOSのACや二次障害をアスペルガーと誤診
→元々3つ組が存在しないががACや二次障害により対人関係やコミュニケーションが苦手だったりして「3つ組があるように見える」例や元々3つ組が薄いがACや二次障害により「3つ組が薄くないように見える」例を見抜けずアスペ診断
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視

◎極度ACをPDD-NOSやアスペルガーと誤診
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視

ある発達障害クリニックさんによると「他院でアスペルガーと言われた者のうち真のアスペルガーは1/6、PDD-NOSが1/2、残りはパーソナリティ障害やADHD/ADDなど」だそうです。
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 09:13:53.66 ID:KGfuGTE6]: ところでADHDだとACになりやすいの？
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 09:29:32.69 ID:OohX0upA]: ぽぽぽぽ～ん
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 10:06:52.40 ID:qA02t9uO]: 仕事でよく、わからないなら聞け！って怒られるんだが、何でか聞けない。
聞こう聞こうとしてるのに結果的に勝手な自分の判断でやってしまっている。
ADHDの症例として挙げている本もあったけど、本当に何でわからないなら聞けないんだろう…。わからないことがわらかないのかな
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 10:08:40.56 ID:sEGQDlxv]: よう、俺
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 13:35:55.13 ID:Z76/30OL]: >>765
そうやって言葉にして人にわかりやすいように文にまとめて同意をもらえてる分だけ
俺よりマシだと思います
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 13:54:34.35 ID:qA02t9uO]: >>767
日常生活において尋常じゃない早口＋滑舌悪い＋緊張で噛む＋頭の中がいっぱいいっぱいで自分でも何言ってるかわからなくなるで
「何言ってるかわかんねえよ！」
と怒鳴られるのがデフォルトの俺よりマシだと？
…いや、マジ機能のアメトークの滑舌悪い芸人見てて泣きそうになったのは俺だけだ
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 14:03:31.62 ID:LYQCM8En]: >>765
自分はもう申し訳なくて聞けないし
仕事に必要な資料さえ言い出してもらえない・・。
なんか、相手にとって手間だし
地力で出来ない怠け者と言われるような気がして。

もしやこれは単に暗い性格なだけなのか。
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 15:23:28.87 ID:sEGQDlxv]: 早口ってやっぱりADHDの症状の一つ？
俺、どこの職場に行っても誰の下についても、早口で何言ってんだかわかんないって言われる。
771 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/04/01(金) 16:04:06.97 ID:3Oy1RBgf]: >>753
俺の場合はメールから始めて好きなことをして遊んだな(ゲームとか音楽とか動画編集とか)そうしていくうちに、このソフトを使うには何が必要だとかがわかってくるようになる。
趣味からはいるとパソコンに対する抵抗がなくなると思うから一度ためしてみて
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 17:05:14.34 ID:uu7SxB6p]: 昭和大学附属烏山病院の発達障害外来では、来院者の半数は人格障害。
（同病院長　加藤進昌著　「ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方」より）
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 20:24:44.21 ID:AsqL/hes]: >>765
自分は虚栄心が強くて今更こんなこと恥ずかしくて訊けないって
勇気が出せなくて訊けない。だからいつもなんとなーくで仕事してる。
こないだ突然質問されたことが答えられなくて呆れ顔された。
同じく「わからないことは訊いて」と言われた。
上の人からしたら解らないままでいられるほうが迷惑だよな…とは解っているんだが。
774 名前：優しい名無しさん [2011/04/01(金) 21:45:18.19 ID:i6ilbE4e]: ADHDの症状なのかどうかはわからないが虚栄心のため聞けないというのは自分と似てるなあ。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/01(金) 21:57:35.10 ID:vIzcUOqx]: 分からないことがあったら聞け
↓
なんでこんなことが分からないのか！

このやりとりが怖いから
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 01:02:20.57 ID:JcGYiCUI]: Monoamine uptake inhibition (Ki,μm)

　　　　　　　　　　　DA　　　NA　　　5-HT
Bupropion　　　　　0.24　　1.70　　>10 (IC50)
Methylphenidate　0.06　　0.10　　132.43
Cocaine　　　　　　0.23　　0.48　　　 0.74

ir.jikei.ac.jp/bitstream/10328/5628/1/125-1-1.pdf

そろそろブプロピオンのADHDへの有効性について話さないか？
777 名前：優しい名無しさん [2011/04/02(土) 01:15:46.54 ID:/PLS8swt]: >>776
気になってはいるのだが、効果はどうなんでしょうね
情報がなかなかないもので。
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 11:21:05.51 ID:C9YDFPsv]: >>776

ジェネリックで飲んでたけど、多動は確かにおさまったよ。ADDの方は不十分に感じたけど
779 名前：優しい名無しさん [2011/04/02(土) 18:18:18.03 ID:ulNJFf0u]: 今やってるコンサータの治験、「AD/HDでない方はこの治験に参加いただけません」ってあるけど
どうやって自分がAD/HDだってことを証明するんだろう？
780 名前：優しい名無しさん [2011/04/02(土) 19:54:27.29 ID:+FkJJGCG]: 医師に確認するんじゃないの？
もちろん本人の了承を取った上で。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 20:09:34.97 ID:C9YDFPsv]: >>779

それについてなんだけど、先生から

「アスペルガーとADHDが両方ある場合、アスペルガーとして優先的に診断される決まりだから、今回の治験には当てはまるかわからない。一応問い合わせてみる。」

と言われたんだよね。治験を行う以上は、純粋なADHD成人のみを募集するってことなんだと思う。
782 名前：優しい名無しさん [2011/04/02(土) 20:50:58.91 ID:FizrHiY2]: >>781
PDD+AD(HDもある)だが、病院から「Concertaの治験について
話をするからこの日に来てくれ」という連絡があった

医師の影響力が強ければ純粋でなくとも通るのではなかろうか
783 名前：優しい名無しさん [2011/04/02(土) 22:32:17.03 ID:u75H9XjR]: 巡回。

私、アスペの疑いもありって主治医に言われて、ストラトラの治験、途中で打ち切りになりました。
治験コーディネーターは強く推してくれてたんだけど、主治医の判断で中止に。
いったん治験を始めてしまったものだから、製薬会社側にわざわざ主治医がかけあったらしい。

良くも悪くも医師の影響力ですね。
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 23:52:51.27 ID:STdnF3U1]: >>781-782
ADHDのみ
他との併発
他との併発を疑われる

って感じで分けて治験出来ればいいのにねぇ
実際そんな人も多いだろうに・・・
絞り込んだ方が治験としての精度は上がりそうだけども
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 23:59:39.87 ID:iEdK1Tkc]: 治験はあくまでも上市を目指して好ましいデータを収集するものだから、
煮ても焼いても食えないアスペは対象にできんのだろうorz
アスペ傾向あるのADHDな俺には絶望だな。
786 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 00:24:56.91 ID:eA+dvYXi]: 治験としてはADHDのみの方がデータとしての価値は高いと思うよ。

認可されて実際に処方される場合はどっちでもいいと思う。
むろん医学的にアスペの治療とADHDの治療が互いに干渉しないという条件でだが。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 00:36:08.30 ID:lCv1Ldjr]: コンサータを飲んでみてる方に質問。
コンサータの切れ際に、頭痛と全身疲労がどどっと襲ってくるってある？
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:42:58.57 ID:i+feny1A]: 良いデータを集めてスムーズに認可が下りたほうがいいんだから
アスペで治験行けない人も元気を出すんだ
どうせ治験も一時にすぎない
何年かは自分の力でやるしかない
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 12:17:06.93 ID:XFLcVCky]: 理解するのに人の何倍も時間かかり
さらに理解してもすぐにわすれる
さっきまで考えていたこともわすれる
すこし複雑になっただけでダメ
訳が分からない
ちょっともう疲れてしまったよ…
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 12:30:54.42 ID:N3Ot29Wf]: 上に同じ
791 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 13:13:58.47 ID:z1mZCYHC]: 今回のコンサータ治験、偽薬渡される可能性も大きいんだよね？
それに、治験終わってコンサータ服用できなくたったらどうすんの？
肝臓キラーのベタナミン飲むか、ブプロピオンでも個人輸入するかだろうけど
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 13:26:53.79 ID:vT/RIYMM]: ところで何かと評判がイマイチなアトモキセチンだけど個人的には
そこそこ効いてる感じがしてる。他動や衝動というよりも
頭の中が情報の洪水みたいになって酷く疲れたりすることがよくあったのだが
誰かが言ってたような頭の中の騎馬戦が静かになった感じがする。
ただ、やる気までは出ないのでこれとチロシンとをセットで飲むと
結構集中できるようになった最大で4時間くらいだけどね。
コンサータ飲んだことないからもっと凄いんだろうなと思うけどさ。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 16:21:56.24 ID:i+feny1A]: あー今日もおかしな発言して笑われたわ
赤ちゃんが二人居てどう見ても片方が大きいのに、どっちが先とか聞いちゃうし

頭の片隅で大きいほうが先だろって感じてるはずなのに、最初に浮かんだ「どっちが先なのかな」
って考えが消えずに言葉に出ちゃうこの感覚
この無意識の残滓みたいなものは定型ならちゃんと消えて適切な発言するんだろうなぁ
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 16:41:49.47 ID:jtHmbiCR]: 俺だったらその場面は「どっちが先」に気を取られて、次の会話に用意してた言葉忘れる。
で、その場の思いつきで会話しつつ次のネタどうしよう→以下無限ループ

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