- 1 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 21:25:01 ID:FXgAMmeH]
- もっとポジティブに生きよう！
仕事や社会生活が厳しいのはアナタだけじゃない。
他の人は皆、がんばっているんです。
メンヘルを理由に仕事を休んだり、人間関係を嫌ったりするのは
単なる甘えです。
休職や休学をする者は怠け者です。
もっと積極的に生活しましょう！
労働は国民の義務です。
もっと頑張りましょう。
やれば出来るんです！！
前スレ
■■■ メンヘルは甘え・怠け 13
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281965402/
■■■ メンヘルは甘え・怠け 12
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272421730/
■■■ メンヘルは甘え・怠け 11
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270730071/
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:20:34 ID:7r4tY4YS]
- 228 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
229 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>>230
いや体罰は問題がある
自分がいきなり顔面を強く殴られてみろよ
どう感じる？
殴った奴に対する憎悪の念は沸いても、自分を治そうとは思わないだろう
- 232 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:21:03 ID:uSi1UZ2C]
- 「死ぬ＝悪い」と言う考え方を
そろそろ止めるべきだと思いませんか？
人を何人も殺しておきながら、
死刑判決すら出されない時代になりました。
そこまで「死＝悪」と捉えることの方が
むしろ悪を生み出しているように思います。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:23:56 ID:IGs6aFjf]
- >>228-229 ふむ。あなたの解釈ですね。メンヘラや高齢者に対する差別ですかな?
まるで北朝鮮のような独裁者のような考えですね。メンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えですかな?
で、あなたはどれだけ社会に貢献しているのでしょうか?社会にとってどれだけ優れた人間なんですか?
- 234 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:23:56 ID:I67/jwMm]
- >>231
>自分がいきなり顔面を強く殴られてみろよ
>どう感じる？
体罰なんだから
いきなり殴られる訳じゃないでしょ？
罰を与えられるということは
悪いことやっているわけです。
口で注意するだけで聞き入れる人間ならば
体罰など受けずに済むわけでうす。
でも口で言っても聞かない人間に
体罰は絶対に必要ですよ。
- 235 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:25:51 ID:I67/jwMm]
- >>233
そもそも差別ってなんでしょ〜。
差別、差別と言って反発して、
日本という社会が良くなっているでしょうか？
体罰を禁止して
日本の子供がすこやかに成長しているでしょうか？
良い結果を生み出さないことを
いつまでも続けている事自体が悪なんですよ。
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:26:10 ID:IGs6aFjf]
- >>231 ふむ。>>自分がいきなり顔面を強く殴られてみろよ
これは体罰ではなくただの暴力のように感じますが・・・。ただこの行為を体罰として効果がなければ
このようなやいきなり殴るといった体罰?はやめなければならないと思いますね。
- 237 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:27:50 ID:I67/jwMm]
- 例えば北朝鮮のように
口で言っても己の過ちを正そうとしない国に
いつまでも会話を続けても無意味です。
時には体罰とも言えるキツイ仕打ちが必要でしょ？
そういうことを「悪」だと言って封じ込めようとする人間が
実は「悪」なんですよ。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:29:34 ID:IGs6aFjf]
- >>235 論点がずれてますよ?では差別でなければメンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えですかな?
で、あなたはどれだけ社会に貢献しているのでしょうか?社会にとってどれだけ優れた人間なんですか?
>>237 その通り。北朝鮮のような独裁的な国家は誤っているということですね。
独裁的な一方的な考えはおかしいわけです。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:30:51 ID:7r4tY4YS]
- 232 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
234 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
235 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
237 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>>233
俺があぼーんしてるのは改行次郎で重度の自己愛性人格障害の本物のキチガイだから
議論が全く成り立たないので絡まない方がいいと思う
相手にすると３時間でも４時間でも持論を一方的に押しつけてくるぞ
>>236
いや、いきなり殴らなくても体罰そのものは殴る側に隠された憎悪があり、それが無意識同士
で当人に伝わるので、結果的に憎しみ合うだけで何の解決にもならない
- 240 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:32:22 ID:I67/jwMm]
- 日本でいう差別の代表に「男女平等」がありました。
男女平等を進めた結果、
日本は良くなったと言えるでしょうか？
日本全体の幸福度が上がったと思いますか？
大半の人間は下がったと言うでしょう。
差別といえば聞こえは悪いのですが、
区別は絶対に必要なんことです。
- 241 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:33:06 ID:CN4s80mv]
- >>237
それは逆も言えるよ。
口で言ってもわからない日本人に思い知らせるために、テポドンを打ち込んでやるニダ！って将軍様が言ったら、容認するの？
- 242 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:35:39 ID:I67/jwMm]
- >>214
それは逆ギレって奴ですよね。
メンヘラの反論はその逆ギレに相当しているわけで、
だから誰からも認められないのです。
北朝鮮が世界から認められないのと同じようにね…。
- 243 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:37:16 ID:I67/jwMm]
- 要するにその「逆ギレ」が起きたら大変なので
そうなる前に殺しておく方が良いと思いませんか？
北朝鮮に猛烈な体罰を加えて
もう二度と他国を挑発できないよう
ボコボコにしておくほうが良いのです。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:38:53 ID:IGs6aFjf]
- >>239 忠告ありがとうございます。以前書き込みをしロムっていたものです。謎の冒険の書規制があけたので
書き込みに参りました。しばらくジロウ氏と議論してみます。
もうすでに議論になりそうではありませんがw
>>いや、いきなり殴らなくても体罰そのものは殴る側に隠された憎悪があり、それが無意識同士
で当人に伝わるので、結果的に憎しみ合うだけで何の解決にもならない
ここでしょうな相違点は。あなたの言う体罰はまさに戸塚でしょうね。私も戸塚には反対ですし。
ただ、体罰自体には反対しません。親や先生にゲンコツされたことは何度かありましたが
憎しみはおきませんでした。まあ、叱られたからですけどね。
隠された憎悪を持った体罰には反対ですね。戸塚は憎しみを持ってないと言っても
自殺者が出た以上終わりです。
- 245 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:41:09 ID:jXDMdn4U]
- 生やさしく接してきたから
北朝鮮は調子に乗っているわけですよ。
メンヘラに薬を与えて生殺しを続けるよりも、
いっそ安楽死でもさせた方が
お互いのためだと思いませんか？
日本が戦争にボロ負けして心を入れ替えたように、
生半可な対応を続ける方がむしろ悪なのです。
- 246 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:43:20 ID:jXDMdn4U]
- そもそも自殺者が出たから禁止…とか
そういう短絡的な考え方は良くないですよ。
死人がでたら中止…なんてことを
どこの分野でもやっていたら、
何1つ成り立ちませんよ？
医学だってそうでしょ？
多くの動物達がモルモットになり
死んでいるわけだし、
人体実験も行われています。
そういうことを「悪」だと言ってしまえば
善も生まれなくなりますよ。
綺麗事しか言わない人間はむしろ悪なんです。
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:44:38 ID:IGs6aFjf]
- >>246 論点がずれてますよ?では差別でなければメンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えですかな?
で、あなたはどれだけ社会に貢献しているのでしょうか?社会にとってどれだけ優れた人間なんですか?
>>237 その通り。北朝鮮のような独裁的な国家は誤っているということですね。
独裁的な一方的な考えはおかしいわけです。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:45:49 ID:7r4tY4YS]
- 240 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
241 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
242 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
243 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
245 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
>>244
なるほどね。俺はオヤジに徹底的なスパルタ教育を受けて育って来て、
その後精神分析を受けてオヤジに対してもの凄い強い憎悪が抑圧されて
いる事が明らかになり、それが自分を駄目にしている事がわかった
超自我というんだけど、それがもの凄く強くなって自我を常に裁いているので
自我は小さく縮こまったまま現実に適応出来なくなるというわけだ
それを洞察してから快方に向かい出した
それまでどんな治療をやっても無駄でしたよ
>しばらくジロウ氏と議論してみます。
まあ多分馬鹿らしくなるだけだと思いますよ
>隠された憎悪を持った体罰には反対ですね。
隠された憎悪を持たない体罰は皆無と言っていいでしょう
- 249 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:47:06 ID:jXDMdn4U]
- トンネルってあるでしょ？
昔はトンネル1つ掘るのも命がけで死者が出ました。
死者が出たから中止…なんてやってたら
現在のような発展は無かったでしょう。
死者が出ても次のトンネルを掘る。
そこでまた死者が出てもまた次のトンネルを掘る。
それを繰り返したから今があるのです。
死んだから悪？中止？
犠牲を恐れていたら何も出来ませんよ。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:47:50 ID:IGs6aFjf]
- >>246
自殺が出たらその人は体罰を使うのは今後一切使用禁止ですね。
戸塚も体罰が問題ではなく、自殺者や悪化する生徒が出ているから問題。
自殺者や悪化がなければ問題にならなかった。自殺者が出てもやめないから問題。
戸塚は体罰を使うのが下手なんだからやめるべきですね。鉄拳制裁の星野仙一監督が戸塚やってたら
また別でしたでしょうな。
- 251 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:49:19 ID:jXDMdn4U]
- >>247
どれだけ社会に貢献しているか？というより
どれだけ社会の足を引っ張っているか？
ってことに目を向けるべでしょ？
それがマイナスの人は
いない方が社会の為ってことです。
ガン細胞は正常な細胞を傷つけますよね？
だから殺すべきでしょ？
そこに躊躇が必要ですか？
- 252 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:50:49 ID:jXDMdn4U]
- >>250
そもそも自殺者ってのは
自分で自分を殺した人達ですよ？
ハッキリ言って悪人側の人間です。
そんな悪人の肩を持つ方がおかしい。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:51:33 ID:IGs6aFjf]
- >>251 ふむふむ。ではメンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えですかな?
で、あなたはどれだけ社会に貢献しているのでしょうか?社会にとってどれだけ優れた人間なんですか?
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:52:21 ID:7r4tY4YS]
- >>250
>鉄拳制裁の星野仙一監督が戸塚やってたら
>また別でしたでしょうな
事はそんなに単純じゃないんですよ
人間には生の本能(エロス)と死の本能(タナトス)があり、例えば麦踏みは一時的に
弱っても春には強い芽を出しますよね？
鉢から畑への植え替えもそうしないと鉢か小さすぎてそれ以上育たないからです
しかし人間にはなぜかエロスよりタナトスの力の方が強い人が結構いて、そういう人に
麦踏みや植え替えのようなストレスを与えると、強くなるどころか枯れてしまうんですよ
麦踏みや植え替えをする苗はそれまで大事に育てられ、十分なエロスを蓄えているから
こそ適度なストレスがかえって強くする要因となるのです
こういう事情を無視して体罰がどうのこうのと議論しても、それは机上の空論であり、
何ら建設的な結果を導きません
- 255 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:53:28 ID:jXDMdn4U]
- 人殺しの命なんて守る必要が無いでしょ？
そう思いませんか？
人殺しの命を大切に扱い過ぎて
今は死刑が躊躇される時代になってしまいました。
それは決して良い流れだとは思いません。
ウィルス問題で鳥や豚や牛の命は
奪いまくっているくせに、
人間の命となれば犯罪者の命ですら
大切に扱うなんてバカげているでしょ？
人間って地球上でそんなに尊大な存在なんですか？
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:54:17 ID:IGs6aFjf]
- >>252 戸塚が原因で自殺しましたよ。
ではメンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えは悪ではないということですかな?
北朝鮮のような考えですねw
- 257 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:55:37 ID:jXDMdn4U]
- 人殺しは他人の足をひっぱる側の人間です。
自力で生きられない人間も同じです。
他人の足を引っ張っているような
がん細胞と同じ人達を
大切に扱う方がバカげています。
がん細胞を殺さなければ正常な細胞まで冒されます。
メンヘラという存在はガン細胞です。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:57:09 ID:IGs6aFjf]
- >>257 戸塚が原因で自殺しましたよ。
ではメンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えは悪ではないということですかな?
北朝鮮のような考えですねw
- 259 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:58:06 ID:jXDMdn4U]
- >>256
戸塚が殺したのではなく、
それはあくまで1つのキッカケにしか過ぎません。
つまり本人が手を下さなければ
自殺は起きなかったわけです。
殺したのは戸塚ではなく本人なんですよ！！
貴方の言い分は、マンナンライフのコンニャク畑を
叩いている連中と同じです！！
- 260 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:01:20 ID:jXDMdn4U]
- 本当に悪いのは、
コンニャク畑を注意もせずに食べたアホなのに、
まるでコンニャク畑を作った側が悪いかのように
責任転嫁して叩いている連中と同じ発想です。
餅だって食い方を誤れば死にます。
だからと言って餅を禁止しろ！と言いますか？
戸塚ヨットスクールで自殺者が出たからと言って
戸塚ヨットスクールは悪だ！と言うのはどうかと思います。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:03:00 ID:zLnRlFck]
- なにコレwマジこんにゃく問答ww
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:03:47 ID:IGs6aFjf]
- >>248 心中察します。多分スパルタというより虐待に近いものを感じますね。あなたの親父さんは
あなたには大変失礼ですが間違った教育をしていると感じます。あなたをダメにしてしまったのだから。
私はスパルタ教育も反対ですね。
>>隠された憎悪を持たない体罰は皆無と言っていいでしょう
ふむ。ここもなんとも言えません・・・。が、体罰を受けても普通のわたしもいます。が、
誰彼問わず体罰を奮え!とも言いません。体罰はあなたのような人も生み出すのだから。
そんなものは体罰とは言えないとも思いますが・・・。ただの暴力。
>>254 仰るとおりです。闇雲に体罰を奮うのは反対ですね。
- 263 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:04:18 ID:jXDMdn4U]
- そもそも「自殺者＝被害者」ではありません。
自分で自分を殺した犯罪者です。
ロクでもない人間です。
そんな人間を被害者のように扱うこと自体が
間違っているんですよ。
少なからず死にたくて死んだ人間なんだから
何もカワイソウじゃありませんよ。
- 264 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:06:42 ID:jXDMdn4U]
- 自殺も他殺も自分で選んだ道の1つです。
貧乏だからと言って泥棒に走る人もいれば、
貧乏で浮浪者になる人もいます。
何を選ぶか？は自分で決めたことです。
自殺者をカワイソウと言うなら
犯罪者だってカワイソウと言えてしまうし、
北朝鮮だってカワイソウと言えるのです。
いちいちそんな連中を
カワイソウ扱いすること自体がバカげているんですよ。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:06:59 ID:IGs6aFjf]
- >>259-260 戸塚がキッカケで自殺したのが問題です。立派な「教育」であれば
自殺なぞ起きませんが?
生徒はモルモットやコンニャクといった使い捨ての「物」ではありませんよ! !
コンニャク畑に関しては概ね賛成です。人間はコンニャク畑ではありません。
あなたはこんにゃくなんですか?
で、メンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えは悪ではないということですかな?
北朝鮮のような考えですねw
- 266 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:09:31 ID:JsRb5aGA]
- >>265
地球上でこれだけ多くの人間が存在していれば
必ず不幸は起きますよ。皆が皆幸せな道を歩むことは不可能です。
しかも戸塚ヨットスクールは
そんな不幸な人間の巣窟なんですよ？
病院で死者が出るのは当たり前でしょ？
戸塚ヨットスクールで自殺者が出ても
何の不思議もありません。
病院で死者が出たら廃院ですか？
- 267 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:11:48 ID:JsRb5aGA]
- 多くのメンヘラ達が
精神科医に通っていますよね？
その中にはかなりの自殺者が
含まれているんじゃないですか？
それをいちいち医者や病院のせいにして
責め立てるのが正義なですか？
戸塚ヨットスクールも
精神科医と同じような人間を扱っているのです。
ある程度の自殺者が出るのは当然でしょ？
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:12:38 ID:7r4tY4YS]
- >>262
>分スパルタというより虐待に近いものを感じますね。
その通りです。スパルタとは虐待と同じ意味です
>ふむ。ここもなんとも言えません・・・。が、体罰を受けても普通のわたしもいます。
恐らくあなたの場合エロスがタナトスの量を大きく上回っていたのでしょう
だから体罰が麦踏みと同じ意味になって「艱難汝を玉にす」のように働いたと思われます
エロスやタナトスの量を決めるのは父親ではなく、それよりずっと人生早期の物心が
付く以前の0才前後の母親の育て方にあると分かっています
この時期に十分に母親の無償の愛を享受しないと、その後の人生で起きる事のあらゆる
出来事がすべてマイナスに働き、その人の人生は駄目になってしまいます
それゆえタナトスの強い人の扱い方には精神科医も非常に慎重にならざるを得ないのです
俺の場合は0才児前後を母親が働きに出て放置されるという状態で過ごしたことが母親の
証言でわかっています
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:13:10 ID:IGs6aFjf]
- >>266 戸塚ヨットスクールの問題点は「教育」と謳っておきながら自殺者を出しているという点です。
立派な「教育」であれば自殺なぞ起きませんが?
戸塚さんも次に自殺者を出したら絶対に私も自殺する!という一切の甘えや妥協のない命を
懸けた己に厳しい姿勢で臨めば、多少評価が変わったのでしょうが、自殺者を出してものうのうと
自分だけは自殺せず生を享受して生きている。自殺者を出したら戸塚をやめるとか100億支払うといった
自分に対する厳しさが全くなかったですねー残念ながら・・・。
まっ、ここが叩かれている理由のひとつなんですがね。
戸塚は病院ではありません。学校です。
戸塚を甘やかすから事件がおきる。
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:16:02 ID:IGs6aFjf]
- >>268 あなたのような方には暴力を伴うような体罰はすべきではないと私は思いますね。
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:18:49 ID:IGs6aFjf]
- 自殺者 ゼロ ほとんどの生徒が更正し社会に役立つ人材や生徒や保護者ともに喜びを生む
戸塚ヨットスクールであれば問題なかったのですがね。
自殺者は発生し更正しないような学校をほったらかしにして甘やかすから問題が起きる。
- 272 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:19:01 ID:JsRb5aGA]
- >>269
そもそも立派ってなんですか？
貴方のやっていることは、
出来そこないばかり集まっている学校で
出来が悪いことを責めているのと同じですよ？
自殺しても不思議はないような人間を扱い、
一人でも多く校正させようとしているのだから
自殺者が出たからと言って
全てを否定してしまうのは愚かです。
治療するのが病院ですが、
貴方達は治療できていますか？いないでしょ？
そのくせ病院を責めないのは何故ですか？
- 273 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:20:39 ID:JsRb5aGA]
- 病院に100％の治療効果はありません。
多くの人達が治療の甲斐なく死んでいます。
それが病院です。
戸塚ヨットスクールという存在も
それと同じことなんですよ。
1人の犠牲者を生むことなく
100％を救うことはムリです。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:20:50 ID:7r4tY4YS]
- >>270
ようやくおわかり頂けましたか
とにかく精神分析がなかったら今の俺は無かったでしょう
もしかしたら自殺していたかもしれない
体罰を推奨するような人がどこかの知事になっているようですけども、
非常に危ない物を感じますね
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:21:42 ID:IGs6aFjf]
- 戸塚さんは教育者として社会の足を引っ張る存在だから、あなたの言うとおり自殺すべきですよね!
自殺するような「悪」ほ生み出す存在だから。
- 276 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:25:04 ID:JsRb5aGA]
- 鬱病に薬物による治療効果が低いことが
問題視され始めています。
一時的に回復しても直ぐに再発してしまうのです。
イギリスでの調査により、
薬物治療だけでなく認知療法を加えた場合、
劇的な効果があがることが判りました。
それによって日本も認知療法を保険適用に切り替えました。
それほど「認知療法＝行動改善」は大切なことなのです。
戸塚ヨットスクールの治療法は
正にこの「認知療法」の流れを汲む治療法なのです。
- 277 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:27:38 ID:JsRb5aGA]
- 薬では治療効果が低いにも拘わらず、
薬を飲むことが1番の治療法であるかのように
嘘を続けてきたのが実情です。
昔からカウンセリングの大切さが
謳われてきたもものの、
カウンセイングは時間的制約があり、
コスト的に高くつくことから
軽視されて来ました。
しかし薬で治らないことは
あなた方が1番判っていることでしょう。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:29:12 ID:7r4tY4YS]
- >>275
どうですか
改行次郎のキチガイさが分かって来たでしょう
こいつを相手にしていると多大な時間と精神エネルギーをドブに捨てるようなもんですよ
そんな事に時間を使う位なら酒でも飲んでた方が余程マシですよ
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:29:13 ID:IGs6aFjf]
- >>274 >>276 自殺者 ゼロ ほとんどの生徒が更正し社会に役立つ人材や生徒や保護者ともに喜びを生む
戸塚ヨットスクールであれば問題なかったのですがね。
自殺者は発生し更正しないような学校をほったらかしにして甘やかすから問題が起きる。
イギリスの治療法は賛成ですね。自殺者もぐっと減り効果もあります。日本の病院もこうあるべきだし
甘やかさずもっと責めるべきだと私は思います。
一方、戸塚は自殺者多数・更正せず。まるで日本の病院の薬物治療での自殺者多数・治療せずですねw
- 280 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:30:24 ID:JsRb5aGA]
- 薬では心も行動も治せません。
当たり前のことですよね？
心の病と呼ばれるように、
一般的な身体的病いではないのだから
投薬中心では効果が薄い。
当たり前のことです。
じゃあ何が効果的か？というと
考え方を改めること。
そして行動を改めることです。
自分に甘い人間はその2つが出来ないのです
だから戸塚ヨットスクールのように
半強制的な指導者が必要なのです！
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:31:16 ID:IGs6aFjf]
- >>278 お気遣いありがとうございます。あなたの仰るとおりですが・・・
私も2ちゃんねらー。2ちゃんでの言い合いは無粋ではありますが・・・嫌いではありませんのでw
もう少し相手してみようと思いますねw
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:34:07 ID:IGs6aFjf]
- イギリスの新しい治療法・・・自殺者激減り、治療効果も大。
日本の薬物治療と戸塚ヨット・・・自殺者多数、治療効果激低い。いかにダメかがよく分かる。
- 283 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:34:17 ID:JsRb5aGA]
- 投薬には効果が薄い。
だからと言ってカウンセリングには強制力がありません。
つまり問題点を指摘しても
それを実際に行動に移すのは本人次第なのです。
自分に甘い人間が
自らを奮い立たせて行動するでしょうか？
大半の人間が言い訳をして実行しないでしょうね。
となれば戸塚ヨットスクールのような
半強制的なキビシイ施設に入れるしかないでしょ？
キビシイのは悪だからと言って放置するのが善なんですか？
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:34:42 ID:7r4tY4YS]
- 俺は治療当初から認知行動療法を受けていたけど効果は皆無だったなあ
認知行動療法にも向き不向きがあるんじゃないの？
おおかたNHKのクローズアップ現代の特集でも見たんだろうけど
あんな物は表面だけ捉えていて、物事の本質を突いているとはとても言えない
今日のNHKのクローズアップ現代は「無縁社会」だったけど、あの「淋しい、一人
でひっそり死んで行くのは嫌だ」という叫びが録音されていたけど、あれはどちらか
というとボーダーっぽいものを感じます
俺は一人で死のうが一人でいようが全然平気
これだけ人によって違うんだなあという実感を持っただけでした
- 285 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:35:59 ID:JsRb5aGA]
- >>282
イギリスは決して自殺者は少なくありません。
治療の甲斐なく自殺した人も数多くいることでしょう。
つまり戸塚ヨットスクールと同じです。
いやむしろ其の比率はそれ以上でしょうね。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:38:17 ID:IGs6aFjf]
- >>283 戸塚は効果ないですけど?
イギリスの新しい治療法・・・自殺者激減り、治療効果も大。
日本の薬物治療と戸塚ヨット・・・自殺者多数、治療効果激低い。いかにダメかがよく分かる。
- 287 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:38:36 ID:JsRb5aGA]
- >>284
認知療法というのは
本人次第だからですよ。
本人に問題認知力が足りず、
それを改善する意思が低ければ
全く効果は出ません。
戸塚ヨットスクールのように
本人の意思もくそもなく、
強制的に生活習慣を返させる機関が必要です。
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:40:50 ID:IGs6aFjf]
- >>285 イギリスでの調査により、
薬物治療だけでなく認知療法を加えた場合、
劇的な効果があがることが判りましたが?
戸塚が効果がないのはよく分かりますってばw自殺者が多いのはダメですよねw
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:41:05 ID:7r4tY4YS]
- >>281
あなたは多分誰でもいいから「構ってもらう」必要があるんでしょうね
それが建設的か非建設的であるかに関わらず
まあ言葉の遊びって事になりますけど、決して議論ではありません
しかし改行次郎ってこいつ本当に人間なのかなあ？一つも書きこみから
血の温かさが感じられない
まるで人工知能のロボットが書き込んでいるような印象を受けます
これが自己愛性人格障害って奴なんだなあ
前科もあるらしいけどこいつ
- 290 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:43:01 ID:JsRb5aGA]
- 例えば「運動する」ことは治療に良い…とします。
でも病気になる前から運動など全くしなかった人間が
鬱病状態で更に無気力となれば、
運動なんてするはずないですよね〜。
薬を飲むのは超簡単です。
しかし運動を継続するのは大変な忍耐力です。
だから甘ったれは、それがプラスに働くと判っていても
色々と言い訳をしては実行しようとはしません。
さあどうしますか？
戸塚ヨットスクールのような所に入れるしかないでしょ？
- 291 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:44:11 ID:JsRb5aGA]
- >>288
投薬の効果がなさ過ぎるので
確かに「劇的」と言えるかも知れません。
しかし決して治療率が高いわけではありませんよ？
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:44:45 ID:IGs6aFjf]
- >>289 あなたの仰るとおりですね>>ジロウ氏
議論にはなってないですねw だから単なる言い合いになってます。
典型的なメンヘラだと思いますね。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:47:12 ID:IGs6aFjf]
- >>291 戸塚や日本の病院より治療率は高いですけど?治療率が低下するならやらないですよ?
戸塚は効果がないので論外と・・・。日本も薬物治療はやめる方向にいった方がいいですね。
- 294 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:48:17 ID:JsRb5aGA]
- 人間とて動物です。
自然と共に歩んで来た生き物です。
つまり自然を離れていると
健康には生きられない生き物なのです。
自然の動物達は陽の光を浴び、
体を動かして生きています。
しかし近代社会の人間は
その基本とは大きくズレた生活を送り始めました。
その為に自立神経を乱す人間が激増しているのです。
最大の治療とは「自然と共に活きる」ことなんですよ。
そのサポートをするのが戸塚ヨットスクールです。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:49:16 ID:IGs6aFjf]
- イギリスの新しい治療法・・・自殺者激減り、治療効果も大。
日本の薬物治療と戸塚ヨット・・・自殺者多数、治療効果激低い。いかにダメかがよく分かる。
- 296 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:51:22 ID:JsRb5aGA]
- 毎朝早く起き、運動し、そして寝る。
戸塚ヨットスクールの基本は正しい生活習慣にあります。
その繰り返しによって次第に体のバランスが整い、
自然のパワーと、人間の治癒力とを最大限に活用し、
心の病を改善していくのです。
病院の治療は西洋式です。
戸塚ヨットスクールの治療法は東洋方なのです。
- 297 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:52:07 ID:gYkVixo0]
- >>294
最初は素晴らしい文章だと読んでたけど・・
クズ以下ｗｗｗ
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:53:45 ID:IGs6aFjf]
- >>296 そして自殺者を生み出し、更正も出来ずに事件ばかり起こす効果のないダメな学校とw
- 299 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:53:51 ID:JsRb5aGA]
- とにかくいくらカウンセリングをしても
本気で生活習慣を改める気の無い人には全く無力です。
強制力を伴わないので、
本人が甘ったれていれば効果はありません。
戸塚ヨットスクールの良い所は
本人の意思とは無関係に半強制的に
生活習慣を改めさせるところです。
半強制的なことは悪いこと…という考えは
あまりにも浅はかです。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:56:05 ID:IGs6aFjf]
- >>299 そして自殺者を生み出し、更正も出来ずに事件ばかり起こす効果のないダメな学校とw
- 301 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:58:39 ID:JsRb5aGA]
- 俺はわずかながらにも、ほぼ毎日運動をしています。
積極的に陽の光も浴びるようにしています。
全ては病気予防の為です。
俺は病気というものを軽視してはいません。
病気になれば辛い日々を送ることになります。
病気は予防が第一です。
そして予防には知識と忍耐力が必要です。
もし俺が鬱病になったとしても、
俺なら克服することも容易いかも知れません。
しかし根っからの甘ったれである貴方達には
戸塚ヨットスクールのように半強制的に
生活改善してくれる所に入らないとダメでしょうね。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:01:43 ID:IGs6aFjf]
- 戸塚ヨットスクールは自殺者を生み出し、更正も出来ずに事件ばかり起こす効果のないダメな学校ですけど?
生活改善すらしませんよ?
で、メンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えは悪ではないということですかな?
北朝鮮のような考えですねw
- 303 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 23:02:06 ID:gYkVixo0]
- >>301
早寝 早起きじゃねーのかよｗｗ
もう23：００だぞ 寝ろ
カスｗｗｗ
- 304 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 23:03:23 ID:JsRb5aGA]
- 自分で自分を奮い立たせることが出来ないのなら、
強制的に奮い立たせてくれる所に入るしかありません。
その点俺は恵まれていると言うか、
自分自身の意思によって運動を続けられる人間です。
その原動力となっているのが、病みたくない…という希望と、
イケメンであり続けたいという願望です。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:05:03 ID:IGs6aFjf]
- >>304 早寝していない時点で甘ったれてますね!戸塚に入りなさい!
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:08:13 ID:rArvhmHg]
- 規則正しいだけなら戸塚である必要はない
少しお金を払って寺にでも住み込んだほうがよっぽどいい
- 307 名前：それじゃあね。 [2011/02/11(金) 23:09:09 ID:JsRb5aGA]
- 美容、健康、イケメン。
この3つは全て繋がっています。
食事や運動など生活習慣が悪いと
手に入らないものです。
病的な人と健康的な人なら
絶対に後者の方がモテますよね〜。
魅力的な人間になることと
健康的な人間になることとはイコールなのです。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:10:27 ID:IGs6aFjf]
- >>307 生活習慣が全くなってないねwww
- 309 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 23:11:47 ID:gYkVixo0]
- いあｗ
これ・・
キメーｗｗ
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:16:40 ID:IGs6aFjf]
- 結論
>>戸塚ヨットスクールは自殺者を生み出し、更正も出来ずに事件ばかり起こす効果のないダメな学校。
>>ジロウは薬がキレてる甘ったれたメンヘラ。早く薬物治療すべし。
反論できずに逃げた質問
>>で、メンヘラは殺す!高齢者は殺す!死ねば良いという考えは悪ではないということですかな?
北朝鮮のような考えですねw
次はここから攻めるかな。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:20:09 ID:gYkVixo0]
- いや、こいつ、寝ないで、どこかのスレ荒らしてると思われｗｗ
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 00:23:42 ID:pJenF49x]
- 薬が効かない？？？そんなばかな・・私には効きましたよ。鬱病を治すのに？いや・・薬は鬱病を治してくれない。それはYes。
体と心は表裏一体。どちらかが環境の変化や外的ショックで健康から脱線すると、正常な判断や思考ができなくなる。
間違った判断や行動がさらに心と体を悪い方に引っ張る悪循環。
復帰STEP1）薬の服用とストレスから一時待避しての休養で、体の体制を整えるという悪循環のリセットは必要不可欠。
そういう意味では間違いなく効いた。
復帰STEP2）その間に、自分をメンタルに追い込んだ自分の考え方を変えようという思考回路起動した。
できる人を２つに分類してみる。
A：わりかし頭が良く、問題解決において、自力のみで他力を用いない比率の高い人。
B：頭はそれほどでもなく（良くても良いが）、うまく周りを巻き込んで問題解決ができる人。
私はAだった。病むまでは本気で言い訳ばかり言っているやつを単なる怠け者と心中で思っていた。
でも当然、自分にも処置できない問題は降ってきて、処置できない自分が許せなかった。情けなかった。先行きに不安を覚えた。
自分と周りを比較し、自分を追い込むループに間違って落ちてしまった。他人の良いところだけやけに気になり、怯えた。
職場復帰は、完全に治ってからでは無いが、復帰して気づいた・・”俺が出来ない仕事は、違う誰かがやっておいてくれた”
どんな駄目な人でもどこかでは必ず役に立つ。自分がその人にお世話になる時がきっと来る。自分も誰かを助ける。
”あまり無理せず、他人を攻撃せず、自分の機嫌を愉快に保ち、スポーツ習慣無しを悔い改め、週２ｋmは必ず泳ぐ・・・”
そう決めた。そして復帰から５年。今もそれを強く意識している。初めは、２５ｍ泳げなかったけど、今も続いてる。
- 313 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 01:17:55 ID:x2h+EOjK]
- 生活費の援助なんかもしてた鬱の相手に向かって叱咤した俺の言葉が上から目線だと思われたのか急に怒り出した。
はっきり言ってかなり傷付いた。あいつも傷付いて俺も傷付いた。
でもこれで貸し借り無しなんで今後一切関係を絶とうと決意した。
本当は俺だって自分が食ってくのが精一杯なんだ。
ごめんな。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:14:20 ID:omSTEXky]
- >>313
明らかにうつ病者にお説教をかました貴方の方が間違っています。
飼い犬に手を噛まれるようなものです。激怒されて当然ですね。
- 315 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 06:17:03 ID:TkyPz4sX]
- 戸塚ヨットスクールとか、金が掛かるんだろ？
じゃあさ、大東建託とかに入社したらどうだ？
あれなら、逆に金もらえるぞ。いつでも採用してるし。
★大東建託の朝礼（日常的出来事）
社員A 「○月○日○曜日、朝の朝礼を始めます！！昨日の結果はアポ○件、契約○件、○○さんと○○さんです！おめでとうございます！！！！！」
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!!（全員拍手）
（拍手やめの合図）ｻｯ・・・ﾋﾟﾀｯ（全員瞬時に拍手やめる）･･･ｼｰﾝ･･･
平社員A 「えー、スピーチっすが、最近テレアポとって営業あげる確率が下がってるので、自分の努力が足りないと思いました。
最近ずっと終電までに上がれてるのに、情けないと思いました。これからはテレアポも一日200件はガンガンいって、
最低でも週3は契約あげたいと思いまっっすっっ！！自分からは以上です！！！」
課長 「おいA！てめー自分で言ったからには絶対ェー今日はあげんだろうなぁ〜！？」
平社員A 「はいっす！絶対あげるっす！！」
課長 「てめー、毎日毎日あげるあげるって口だけじゃね〜かよ、あぁ！！？？ざけてんじゃね〜ぞコルァ！」
平社員A 「すみませんっす！あげるまで泊り込みでがんばります！！！」
課長 「てめー今日は徹夜でテレアポさせっかんなァ〜！ざけんじゃねーぞ！！！」
（ボカッ！）←精神注入の音
平社員A 「すいませんでしたっ！！！」
部長 「おい！おめーら笑顔が足りねぇ〜んだよ、笑顔が！暗ぇツラしてっからアポも営業もあがらねぇ〜んだろ！？！？」
課長 「おい！聞いてんのかよ！笑えっつってんだろオメーら！！」
（全員必死の笑顔）
部長 「いつも営業を楽しめっつってんだろ〜がよぉ〜！俺の言うとおりやらねえから数字が上がんねぇ〜んだよボケがぁ！」
（ボカッ！ボカッ！ボカッ！ボカッ！ボカッ！ボカッ！ボカッ！ボカッ！）←←精神注入の音
- 316 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 07:40:37 ID:x2h+EOjK]
- >>314
うつ病の人を犬扱い？
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 07:44:44 ID:kQy5xi90]
- うつ病だからじゃなく生活費を負担してたことでしょ
＞犬
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 09:41:45 ID:52t34jl5]
- >>315
それは良いアイデアだな！まずお前から入ってレポートするんだ
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 10:07:17 ID:omSTEXky]
- >>317
そういう事
うつ病者にお説教をかますとはいくら精神の事を知らないとは言えあまりにも稚拙過ぎます
そんな事をすれば治るどころかかえって悪化するだけです
そのうつ病の人も>>316と別れられて結果的には良かったじゃないですか
>>315
そんな所に就職したらすぐにうつ病が重症化して退職もしくはクビになりますね
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 10:07:53 ID:K7PWsoBg]
- >>315
お前にはうってつけだな
ぜひ転職して心身ともにさらに健康になって幸せ生活を送ってくれ
転職で下がる給料なんて健康への投資と思えば何でもないな
いい転職先じゃないか、おめでとう！必ず行けよ！
- 321 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 13:41:16 ID:x2h+EOjK]
- >>319
ところが金がなくなると泣きながら電話かかってくるんだよ。
こっちが鬱になるっての。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 14:35:34 ID:6ukohjI5]
- >>321
それ鬱じゃないんじゃね？
鬱は人に迷惑を掛けたがらない病気
人に平気で迷惑を掛けるとなれば自己愛とか境界例の人格障害の合併症では？
いずれにしろ素人の手に負えないと思うので精神科医に任せた方がいい
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 17:26:56 ID:nGTrlBol]
- 仕事もたのしいし、友達もいるし、好きな人もできた。家族も特に問題ない。
なのにたまに、ものすごく死にたくなるのは何？原因がわからないけど、すごく辛い。誰にも言えない。
何も問題のない人生なのに、死にたいっておもってる自分にストレスを感じて悪循環してる気がする。
ある時勢いで自殺とかしちゃうのかなと、自分がこわい。
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:01:09 ID:K7PWsoBg]
- >>323
スレチです。
まず病院へ行きましょう。
- 325 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 22:59:28 ID:zW3j+bcx]
- 欝に効く動画
www.youtube.com/watch?v=10EBggz1-Jg
>>323
>原因がわからないけど、
多分悪霊に憑依されてる。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 14:28:33 ID:lvmNNiXa]
- >戸塚ヨットスクールのように半強制的に
>生活改善してくれる所に入らないとダメでしょうね。
おいおい、ヨットを教える戸塚本人にも迷惑だろ。
あそこはヨットを教わるところ。俺はいかんけど。
それに、あそこは教育とは名ばかりの刑務所だぞ。
お前は日本をファシズムにしたいと考えているのかね。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 14:30:18 ID:lvmNNiXa]
- >その原動力となっているのが、病みたくない…という希望と、
>イケメンであり続けたいという願望です。
ほほう、そうしてメンヘラーを煽ることがイケメンのやることですか？
そしてひろゆきからお金をもらうなんてとんでもないイケメンですねー。
あなたはイケメンでもなんでもなく、ただのネトウヨなんですよ。
- 328 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 22:29:57 ID:WLR5el1b]
- どこの職場でも人間関係が上手くいかず、
イライラから子供にパワハラをするようになり、
それが原因で離婚され、孤立し、自殺を考えた男が、
かの瀬戸内寂聴の元に訪れ、心の内を明かしたそうです。
死にたい、死にたいという男に対し、瀬戸内寂聴は、
貴方一人が死んだ所で何も世の中は代わりはしないから
そんなに死にたければ死になさい…と諭したそうです。
それでもグダグダ、ウジウジとするメンヘラ男に
遂に温厚な瀬戸内寂聴もキレて、
甘ったれるな！！と一喝したそうです。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 22:35:15 ID:pqoYhlDt]
- そして瀬戸内寂聴は戸塚と違い、その人が人生をしっかりと歩めるようになるまで
面倒を見たそうです。この人が戸塚ヨットにいってれば自殺して人生が終わってたでしょうね。
戸塚ヨットに行くより瀬戸内寂聴に会いに行く方がよいというお話です。
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 22:36:24 ID:pqoYhlDt]
- 因みに瀬戸内寂聴は戸塚ヨットスクールを非難しております。
- 331 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 22:39:09 ID:WLR5el1b]
- 瀬戸内寂聴は高齢であり、しかも多忙なので
時間も暇もありません。
他人のそんな状況もおかまいなしに、
個人的な接触を図ろうとするのは非常に迷惑です。
数々のメンヘラ達がどれほど瀬戸内寂聴の
寿命を縮めて来たことやら…。
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