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[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□



1 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 23:55:25 ID:M11TLztv]
○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>11-12のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/

◆メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

231 名前: ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/14(月) 19:09:03 ID:9bCqr+aZ]
>>230
> くたばれかす

このような物言いは下記ローカルルールに抵触すると思いますが、
貴方の見解は如何でしょうか?


−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

232 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 23:48:38 ID:ZbYIUs0I]
こちらはこちらで粛々と進めていけば?
このまま向こうの言い分のとおりに進むと
廃墟になるだろうな。

233 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 01:59:37 ID:RVVuxu3c BE:1887811384-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>231
削除GLに抵触すると思ったなら削除依頼してスルーが基本だと思いますが、いかがでしょうか?

234 名前: ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/15(火) 02:15:33 ID:4Bv9TeYZ]
>>232
何か今どうしてもやらないといけない課題がありますでしょうか?
時間が取れないので私はどうしても…。
向こうのスレへの対応は皆さんのご尽力に敬意を表してますが、
上記のように、私自身は時間が取れない状態ですので…。(汗;

>>233
どうするか、迷いましたが、もしLRの変更を唱えてらっしゃる方なら、
そのLRが住人がどれだけ守るか、発言された方自身の投稿によって伝えたかったのです。

235 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 02:37:00 ID:LOoAP4zQ]
>>234
うるせーカスくたばれ
言い訳ばっかり、みっともねー

>>233
オマエも巣に帰れボケ

236 名前: ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/15(火) 02:51:28 ID:4Bv9TeYZ]
スルー決定。

削除依頼はしない。
理由:スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業(削除しないと決めるのも作業)を増やさないため。

他愛のない問題なので、sage。

237 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 02:54:35 ID:3AFX+5CW]
罵倒してるID:eE5VZKl6=ID:LOoAP4zQがどういう立場でどういう意見持ってるのかわからない。。。

238 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 02:58:18 ID:hFfQsZkU]
>>236
スルーしてねーじゃんw
そこがオマエの低脳なとこww

>>235
> 言い訳ばっかり、みっともねー
の通り。

> スルー決定。
> 理由:スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業(削除しないと決めるのも作業)を増やさないため。
> 他愛のない問題なので、sage。
言い訳ばかりwww

おまえの悲惨な症状が文面に滲み出てみんなバレバレだよ、ばーか

死ね

239 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 03:06:33 ID:3AFX+5CW]
>>238
メンヘラだよね?
薬飲んで落ち着こうか



240 名前:優しい名無しさん [2011/02/16(水) 01:40:18 ID:oBBgoN0F]
ありゃま。こっちの自治スレはなんとも平和だな。
普通の板の自治スレってのはこんなもんだ。
板の運用に支障がある事象が発生した時だけ、
全住人の意向に沿うように方針を決めて行動する。
自治スレに常時いる人は多くはないんだろうが、
ぜひそうあってほしいもんだね。

241 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 02:18:28 ID:ys0dciuf BE:1415859438-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>240
向こうはマッチポンプですよ
ことさら大きく取り上げるほどでもない問題を誇張して、それを自分たちの利益誘導に使ってる

挙げ句の果てにフシアナ強制とか、およそ普通に板を利用している人には理解しがたい手法を、突然のルール変更で付け加える
よほど自分たちの意見だけを無理矢理通したいんでしょうね

242 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 02:26:06 ID:O6zFQL5q]
>>241
どうでもいいがおまえはイラネ
以下>>196

243 名前:優しい名無しさん [2011/02/16(水) 02:43:35 ID:oBBgoN0F]
向こうのスレで思わず知らずたくさん書き込んでしまったが、
こっちのスレの冷めた(言葉悪いか。クールな)レスを見ると安心する。
ただ、声が大きい奴に結局は言いくるめられる、というのも世の常だ。
議論の内容はともかくとして、無茶ぶり全開のあのスレの常駐者には
なんとか対抗してもらいたいもんだ。
こっちのスレにも挨拶しとくわ。おやすみー。

244 名前:代行(直) mailto:sage [2011/02/16(水) 02:48:15 ID:X+ynaC2l BE:232909823-PLT(15118)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
こっちにも一応

おやすみ

245 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 03:07:15 ID:ys0dciuf BE:884911853-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>243
こちらが冷たいとは思いませんよ

生温かいとは思いますが

おやすみなさい

246 名前:Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:13:12 ID:L5Vw++qx]
192
お気遣い、ありがとうございます。
体力はあまりありませんが、割と元気なので大丈夫です。
今は少し忙しく時間があまり取れないので、板の事は中途半端です。。。

あちらのpart56に書き込みすることはないですが、色々不備が見えて
なんだかなぁな感じです。

メンタルヘルス板は、専門家・専門知識を持った者、
そして、何より患者さんやその周囲の人々があってこそ
成り立つ有益な物でしょう。
ネタスレや雑談スレが乱立して、それが目に余るなら
眈々と誘導なり削除依頼なりすれば良いことで。
まず良識の上での出来る努力をせずに申請もなにもないでしょう。

…‥って、モナー薬局に誤爆してしまいました。

247 名前:Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/02/16(水) 14:18:33 ID:L5Vw++qx]
>>199-200
複数の自治スレが併存することは、反対致します。
LRやマナーを守らずに行われる自治は
自治とは云えないでしょう。


248 名前:Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/02/16(水) 14:31:57 ID:L5Vw++qx]
>>202
名前欄の変更は、必要であれば構わないと思います。


249 名前:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI mailto:sage [2011/02/16(水) 20:34:25 ID:dUFABcg5]
まぁあっちは巧妙にIPを繋ぎ変えて
自作をやってますな。

確かにメンヘラーの雑談スレってあるんやけど
粛々と削除依頼すればいいことやね。

まぁあちらはスレ立て権限を握っておいて
自分の気に入らないスレを立てさせずにして
いずれは健常者専用に持っていきそうな
予感。

っかしID見てワカランのかな??
モナー相をこっちに移動したら即刻削除に動くやろうね。
(当面は動く気はないが)



250 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 21:01:18 ID:8DRyujO7]
しかし、TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに…。
何であんな事するんだろ?

一人は完全に現実が見えてませんからねぇ。

251 名前: ◆Gaia/jjVc. [2011/02/16(水) 23:43:18 ID:2ITik6mP]
>>249
もしもこの板が最終的に健常者専用になったとしたら、
板住人の総引っ越し大会が始まるでしょうね。
引っ越し先は、メンサロ板か、難民板か、新設板か、わかりませんが。
そして後に残るのは、役に立たない絞り粕のようなスレばかり…。
そんなことに意味はありませんよ。

252 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 00:32:45 ID:wBYGp5zO]
>>249
>健常者専用に持っていきそうな予感。

>>250
>TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに

>>251
>健常者専用になったとしたら


おまえらおめでてーなw


253 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 00:36:07 ID:/3MVa8Oe]
>健常者専用
不可能だと思う
メンヘラらしき書き込みいちいち監視して注意を促すとかやっても無理でしょ
メンヘルをテーマにしたところにメンヘラが来るのは自然なことだし

要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
そんくらいは本来スルーで対処できること
板を引っ越したって根本的解決にはならない

254 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 04:55:32 ID:bwRDfo4T BE:707930126-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>253
> 要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
雑談・馴れ合いの線引きってのは凄く難しいんですよ
削除依頼する時も迷うし、おそらく削除される側の運営も迷うと思います

で、運営が迷った時には処理が後回しになるんですよね
これは仕方がないと思います
なぜなら処理すべき案件は他に山のようにあるのだから

この板について言えば、雑談や馴れ合いの乱立で専門的な話題を議論するスレがすぐに落ちてしまう状態かというと、そうは見えないんですよね
例えば、このスレなぞ実に5年かけて1000に到達しようとしています

【PZC】ペルフェナジン【トリラホン】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140172122/

それ以外にも、専用ブラウザでスレ立て時期や勢いでソートしてみると、下位に薬剤単位のスレや県単位のスレが集まっているのがわかります
(Rizさんが保守したり、例のマルチポストで保守したことになっているスレもありますが)

では、メンヘル板の勢い(一日あたりのレス数)のトップはというと、100行くか行かないかなんですね(半虹も同程度、ν速+だと3000前後)
この状態で、●持ち以外のスレ立てを抑止するようなTATESUGI値に設定する意味があるか、ということです

私はその必要はないと思いますね

重複や、明らかな削除GL違反を削除依頼し、削除整理板のまとめをこまめに行えば、十分対応できると思います
Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です

255 名前:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc mailto:sage [2011/02/17(木) 09:12:37 ID:v2KB//yi]
サクサク削除依頼で良いと思うやけどな‥
TATESUGI値あげるということは
スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
やと感じるが‥

256 名前: ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/17(木) 09:57:51 ID:Sy71FIlW]
>>254
> Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です

自分のパスワード忘れなのに、こっちがアカウント削除したと勘違いしたままで、
逆切れし続ける人ですから。

257 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:15:19 ID:noBg5kLC]
TATESUGI値を上げるって事は
スレ乱立荒らしを呼び込むって事にもつながるんだがな
TATESUGI値が高いと落とされたスレの継続を立てられず
運営に報告して●停止とスレ復帰を待つしかないから
荒らしにとっては絶好のターゲットになるんだよ

乱立荒らしは●持ちがデフォだし

258 名前: ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/17(木) 10:56:40 ID:Sy71FIlW]
>>257
あぁ、それが目的だぁ。w

なら、そういう人達にも投票呼びかけるね。
さて、引越し先を探すか。(爆!

259 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 16:41:21 ID:zr7+7uXO]
今日も遠吠えご苦労様です

>>256
> 自分のパスワード忘れなのに
何故君がそうだと断定できるのかな?
それは、君がそれが原因では無いと知っているから以外に考えられない。
君はバカだね、墓穴掘ってるwww

>>255
> スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
> やと感じるが‥
いいね〜、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーww




260 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 19:16:34 ID:bwRDfo4T BE:2831717568-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
余所の自治スレを見てたけど、半虹の自治スレがBE_TYPE2を外してもらう話し合いをしてた
スレが立てられなくなったから、って

で、TATESUGI値をいくつにするかでもめてるわけだけど、このときの選択肢が32〜256だった
256の根拠が、「ひとまず高めに設定しておこう」だそうだ

あちらで設定しようとしている1024という値がいかに異常なものかがわかるね

261 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 19:27:28 ID:noBg5kLC]
>>259
>いいね〜、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーww

仮想じゃなくてはっきり言い切ってますよ
自分以外の●持ちの存在をまるきり失念してる +
●のホストチェック回避機能がかなり削られた事を知らない
馬鹿の言い分だが

toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/877



262 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 19:44:56 ID:bwRDfo4T BE:235976922-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
他板のTATESUGI値の例

ガイドライン:64(BE_TYPE2付)
大規模OFF:150
特撮!:128
病院・医者:64
医歯薬看護:32

VIP:256
ν速:1024(BE_TYPE2付)
ν速+:1(記者制)

ちなみに現在のメンヘル板の値は256

263 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 21:52:00 ID:2KhgCUGk]
www.google.com/search?q=bbs_thread_tatesugi%3D2048

264 名前: ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/17(木) 22:00:07 ID:8dA+s2mv]
>>262
お疲れ様です。

さて、こっちは、TATESUGI値が上がった場合の事を考えようか。

この板のスレ立て代行はした事があっても、他の板から他の板への
スレ立て代行を使った事もないのでほとんど言える事はないのですが…。

あの人達の性格からして、きちんとスレ立て代行スレをやろうと思ってるとは思えません。
せいぜい、時々見て代行するって程度だと思う。

以前はこの板のスレ立て代行もやっていた経験からすると、
他の板でスレ立て代行を頼んだり、●買ったりするのは出てくるでしょうね。

結局は、ひと手間かかるだけになるんちゃうか?
って思うのだけどどうだろう?

265 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 01:09:45 ID:0SFYfspT]
どっちが本スレかイマイチ分からん。
…昔自治で折れた人としては、今のコテが折れないことを祈ろう。

266 名前:200 [2011/02/18(金) 02:56:07 ID:WyOzNQMA]
むこうの重複自治スレが900レスを超えてしまいましたので書き込みます。
>>199-200にご意見を頂いた方々、どうもありがとうございました。
同調される方はほとんどいないようでしたので、>>200の提案は取り消します。
いやなのですが、次スレからはまた、むこうの自称健常者の自治厨と
同じ自治スレを使うことになりそうですね。

267 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:18:24 ID:iD9ilDeN]
>>266
ひとまずあちらは荒しと仮定して
こちらはこちらで進行させる事を提案する

重複がいつまでも続けは、いつかは対処しなければならなくなる
あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから
こちらは、本来の自治活動でその正当性の証しとすれば良し
声が大きければ勝ち、というものでは無い
まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ

268 名前:200 [2011/02/18(金) 03:38:54 ID:SI7ewbKx]
>>267
もちろん、そのご意見には賛成です。
このスレがdat落ちするまでは、こちらが正当な自治スレですからね。

269 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:50:14 ID:oY2Ch7fB]
> あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから

つまり自分が使いたい自治スレを使っていない内容の申請を妨害する目的でもこっちを生存させる、という事ですね?

> ひとまずあちらは荒しと仮定して
> まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ

前スレからのリンクもむこうのスレで、実際にレスがついたのもあっちのスレで、こっちで粛々と行う自治というのが全て否定されている現状、
こっちのスレが本スレだと判断できるのはスレがたった時間だけしか無い。これは判断基準の1つに過ぎず、
あちらが「荒らしと仮定して」とか「こっちが本スレだと自覚する」とか、更に「あっちが何を申請しようが通らない」とか、、、

どっちが荒らしやねん!




270 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:52:14 ID:oY2Ch7fB]
>>268
> こちらが正当な自治スレですからね。
その論拠は、スレがたてられた時間以外に何かあるんですかね?
昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の1つに過ぎませんよ。

適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ!

271 名前:200 [2011/02/18(金) 04:06:20 ID:WXt8AIVp]
遠吠え乙

272 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 04:25:55 ID:/nZqmCuZ]
>>271
遠吠えっていうのはね、
理論的に返答できないで吠える奴の事を言うんだよ。
君は自分が言われて悔しかった言葉を真似したのだろうが、かえって自分の低脳っぷりを示してしまう結果になったね。
>>269-270は論理的なレスをしている。それに対して論理的に返答できなくて吠えた>>271が、遠吠えってやつ。

もう少し頭良くなって出直せw

273 名前:200 [2011/02/18(金) 04:35:43 ID:gsOxfpfX]
すまんな。読んでないんだ。

274 名前:優しい名無しさん [2011/02/18(金) 04:38:56 ID:CKKcKcIJ]
>>272
では何故あちらは重複解消に触れずに進行しているのか?
仮定と自覚は意識の問題
薄弱な根拠で俺様が正しい、と叫ぶ事とは根本的に話が違う
更に、推測を確定と誤解して、罵声を浴びせる事が論理的か?

275 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 08:11:03 ID:dLmiBmrQ BE:707929834-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>270
>昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の1つに過ぎませんよ。
それについては、削除GL6に明確な答えが書いてありますよ

>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

おそらく、今回のケースでは運営が話し合いを待ったのでしょう
しかし、一方は>269にあるような主張の一点張りで話し合いにならなかった
結果として、選択肢の二つ目、つまり後に立った方の停止処置が行われるところでしたが、その前に重複側が1000到達しそう、というところでしょう

あと、正当性を主張するにしても、以下のような言葉遣いをするのは感心できませんね
>適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ!

276 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 12:53:17 ID:1pySjeBM]
>>275
その前にこれな。
>  同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけレス数が違うし、前スレからのリンクもむこう、さらにこっちはテンプレジャック、こっちに書き込む殆どの人はあっちにも書き込んでいる、
という状況で客観的な判断ができないとも考えずらい。
って言っても言い合いになるから百歩譲るとしても
「おそらく」とかおまえの主観は最も不要。
もう次スレいっちゃうんで〜。

277 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 12:56:44 ID:1pySjeBM]
だいたいこっちのスレにいる様な
テンプレジャック・wikiジャックまでしてる自治厨・自治荒らしどもと話し合いで解決できるわけが無いwww
いいか、こっちが本スレと言える点は、スレがたてられた時間だけ。
それ以外は全て無効が本スレと言える要素になっている。
レス数なんか何倍も違う。
なのにこっちを落とさなかった奴が、荒らしだ。
遠吠えや言い訳ばっかりして荒らしてたコテハン、
更に(以下>>269
反省しなさい。


278 名前:自治スレをおまえの顕示欲発散場所にすんじゃねー!! [2011/02/18(金) 17:24:15 ID:k1KtVy6B]
今回これだけ荒れた原因は>>1にあると思うんだが。


このおかしなテンプレを何としてでも掲げたい>>1が、反発が出る事を承知の上でこのテンプレでスレをたてた。

案の定もう1つスレがたつ

こっちが例の3名の隔離スレとなる

例の3名がこっちのスレに隔離できているからあっちではやりたい放題

しかも激しく揺さぶるほどあっちにはどんどんレスがついていくから一石二鳥

たてられた時間以外全てあっちに軍配が上がる状況になっても頑なにこっちのスレを保持するおまえら中心3名たち


おまえのテンプレジャック〜wikiジャック〜リンクはずれたらまたテンプレジャックでの自己顕示欲発散炸裂でどんだけの事になっているのか
ちょっとは考えてみたらどうなのかね。
おまえががたがた言ってる事はみんなまんまおまえに当てはまるんだけど、自分でわかってんのか?

279 名前:優しい名無しさん [2011/02/18(金) 18:42:00 ID:zvM8Q7sl]
どんな悪法も正式な手順を経なければ改正できない、

というごく当たり前の常識をなんで理解できないかな?

もう何回同じ事を言われてるんだよ。

少しは社会性を持てるように努力しろよ。



280 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 18:56:47 ID:uHNwLyWb]
>>278
お前なぁアフォか?
どっちのテンプレが正しいとか云々は前からあった話。
それをどっちが正しいかはおいておいて、今まで皆スレの重複はさせない様にしてきた。
それを、ぶち壊したのが、重複スレの>>1だ。

重複スレを立てない=リソースを有効利用するだからな。
その為にTATESUGI値を上げようとするんなから、
あっちの重複スレが本スレと思っても、
このスレを次スレとして使うのが常識的な行動だからな?

間違っても、スレを立てたら、TATESUGI値を上げる前に
やる事あるだろ、ゴルァ!
ってなるからな。

281 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 19:24:55 ID:3KCf++Uf]
>>277
テンプレジャック、Wikiジャックされたから板ジャックで対抗かよ
住人を巻き込むんじゃねーよ


282 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 01:41:51 ID:FW1ssBeo]
>>219
興味のあるスレしか見てないんだけど似たようなコピペ貼られた。
ひょっとして全部のスレに宣伝してるんでしょうか?ウザいです。

283 名前: ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/19(土) 01:41:53 ID:faYBuIzS]
ありゃま、しばらく静観するかぁ。

284 名前: ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/19(土) 01:43:28 ID:faYBuIzS]
>>282
ちと、どこまでの範囲か知りませんが、荒らし報告は一部されてるそうです。

285 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 01:57:46 ID:BKwAzCXK]
うむ
投票の告知は広告爆撃なみにウザイ

286 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 02:11:09 ID:2rnpv2Bi]
何故あちらの方たちはあんなに頑迷で殺気立っているのでしょう

最近のニュースで見る小沢派の会派独立、でも離党はしない
理由は小沢一郎の処分に不満だからって連中と同じに見えます
全然国民の意思を省みない

あのような政治屋ならぬ自治屋が自治を語るのは憤りを感じます

287 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 09:21:55 ID:OCD7ipbM]
何か立ってた

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/

288 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:52:11 ID:2rnpv2Bi]
あちらのスレに書き込みをいたしましたので
こちらでも同じことを質問させてください(コピペで失礼

今まで自治には興味がなく、スレを覗くこともしませんでしたが
これを機会に積極的に議論に参加できるようになりたいと思っています
運営板で自治スレが2つ並存していることを指摘されていることについてどう考えておられるのか
その議論を拝見させていただくことで、「自治スレ」のあるべき姿を知りたいと思います
長文失礼です

953 自分:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 11:19:34 ID:2rnpv2Bi
このスレの次スレが57として立てられました
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/

ここの住人の方で普段自治を議論されている方に聞きたいのですが
この事態をどう考えておられますか?

>>952に次スレとして分離している自治を統合しようという選択肢もあります
どうか「議論」をよろしくお願いいたします

それをもって投票の是非を考えさせていただきます


289 名前:なぜに自分って出る?ワカラン mailto:sage [2011/02/19(土) 11:59:52 ID:2rnpv2Bi]
あ、>>286にちょっと先走った書き込みをしてしまいました
ざっと双方のスレを読んで第一印象をこぼしたのです
例えもあまりよろしくなかったと反省しています
ここで一度先入観をリセットしもう一度判断いたします



290 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:28:29 ID:2u4WYgL4 BE:1592840693-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>288
まぁ、普通に重複スレッドですね
削除GLに則って削除依頼をするだけです

自治についてどう考えているか?ということですが、
私は、自治は自治スレの住人という特定の者がやることではなくて、その板の住人が自発的に行うのが理想と考えています
つまり「自治スレ住人」ではなく「板住人」による自治です
ただし、人数が多くなればめいめいの考え方が違ってくるのは当然ですから、一定の線引きとして削除ガイドラインなどのルールが定められていると考えています

ですが、板の住人と言っても、常駐しているスレ以外の事情は知らないのが実際だと思います
例えば、自分が使っていない薬のスレ以外を覗くことなんてまず無いでしょう

その状態で、板全体に適用されるルールをすりあわせ、最終的に妥結するための、自治スレであると考えています
ですから、投票で決めるのではなく、対立点があれば互いに妥協点を探り、落としどころを決めるのが本筋だと思います
(どうしてもまとまらない時は、やむを得ず投票所を利用することは仕方がないと思います)

291 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:45:49 ID:2u4WYgL4 BE:2064793875-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
現状については、そもそもTATESUGI値を上げなければならないような問題が発生しているのかどうかが疑問を持っています
また、そのような問題が存在したとして、これ以上TATESUGI値を上げることで問題が解決できるのかについても疑問を持っています

>262で見たように(>263さん、補足ありがとうございます)、既にこの板のTATESUGI値は十分に高い値であると認識しています
それをさらに上げなければならないほどの乱立が起こっているのでしょうか?ということです

そのあたりは>254で書いています

付け加えるなら、10年前の板がどうこうなんて、自治には関係ないことだと考えています
前にも書いていますが、自治は、今この板にある住人が行うことだと考えているからです

10年前のスレなんて、もうメンヘル板にはないんです
向こうの人たちは、今のメンヘル板の住人なのかどうか、
そして、乱立荒らしのためにたびたびスレを落とされるような被害を受けているのか
はっきりしてもらいたいと考えています

292 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:12:29 ID:OCD7ipbM]
TATESUGI上げた所で、●持ちが雑談スレ乱立すれば変わらんわけで。

293 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:26:30 ID:kSMaPjWQ]
立ったスレは、誰が立てたか分からん。
私が立てたスレかもしれん。
フツーに削除依頼して、このスレの次スレが必要になったときにまだあれば、
次スレとしてつこたらえぇ。
なーんも、問題あらへん。

自治スレは、板内の問題等を板利用者が話し合って解決する場。
投票もあるかも分からんが、それ以上でも、それ以下でもない。
と、考えております。

294 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:40:19 ID:1bA9k+iX]
>>290
 ど こ を ど う 考 え れ ば 重 複 ス レ な ん だ ?

都合悪い書き込みは荒らし、
都合悪いスレは重複スレ

あふぉかとw

295 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:47:59 ID:tQAtuLEA]
>>291
脳内で言ってれば良さそうな主観ばっかりだな。

それから>263は、TATESUGI2048以上の板もあるから1024が非現実的では無い事を示したレスだとわからんのかw

しかも申請した数値が多きすぎても運営に「とりあえず○○で様子を見てね」と言われるだけだから高すぎの心配はいらないというのが投票の前にも既出。



296 名前:ID変わったけど連投な mailto:sage [2011/02/19(土) 16:53:10 ID:OcVo1hGY]
>>278
>>281

どうであれ
くだらんメンヘル板プロパガンダを行おうとする>>15に挙げあれらた人物=>>1が癌なわけだな

297 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:12:16 ID:2rnpv2Bi]
>>290-291
丁寧な返答をありがとうございました
理解できます
現在運営版を見て2chの仕組みを勉強しています
ホントいまさらですが

>>293
このスレを消費したら粛々とあちらに合流するということですね
大人の対応だと思います
賛成です



298 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:14:06 ID:tWCGGaJa]
なんか必死になってる人がいるみたいだけど
スレが重複しているのはpart56であってpart57では無いわな。

重複スレのpart56(=このスレ)が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
どのみちpart57は(本スレの)>>960のスレを使うという事になるよね。

part57のスレで「重複スレです」とか言って重複のpart56(=このスレ)に誘導貼ってる奴がいるんだけど
ってことはようは重複のpart56(=このスレ)を使おうとか言ってる奴の目的は
問題となっている重複のテンプレをとにかく掲げたいというのが目的という事になると思うんだよね。

テンプレになっている自治厨さん、ちょっと必死過ぎやしないか?


299 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:17:27 ID:2rnpv2Bi]
>>294
重複ではないという理由を説明してくれませんか?

運営版では現状を重複と認識している書き込みがありました
これをどう捉えているのですか?

2つの自治スレがどちらも正当性を主張しようとも
運営が理解してくれなければ意味がありません




300 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:26:13 ID:wAoZm46V]
>>298
> 重複スレのpart56(=このスレ)が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
> そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
> どのみちpart57は(本スレの)>>960のスレを使うという事になるよね。

>>293のとおり。
何か考え方に矛盾ある?
重複=2つの自治スレがある
一つは削除依頼出すけど、ここを使い終わったときに、そのスレが残ってたら、それを使う。

301 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 07:07:15.10 ID:LolWyzww]
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/967

967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか?

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

302 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:01:11.87 ID:mY7+EU36]
こりゃオモロイ展開になったなwww
◆vega/ZoolYさん 記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
愚か者の暴走となれの果ての記録に
ヘタなお笑いより笑えるわ
それにしてもあちらで940あたりまでいた連中はどこ行ったの
なにか言ってくれないとねえ
シッポ巻いてガタガタ、ブルブル、ニャーニャー、かなあwww
いくら何でも全員無視はないよね
それともあれは一人のマッチポンプ?自作自演?


303 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 08:38:58.36 ID:VIGoTK+A]
早くメンヘラはこの板から出て行け

304 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:44:31.16 ID:3Zz+AzgB]
>>303
あなたも出て行かねばならなくなりますよ

305 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:53:56.25 ID:mY7+EU36]
ん?今どこかから遠吠えが聞こえたような?
>>301>>303の間あたりからwww
やっぱニャーニャーでしたね
かあいいよー、お持ち帰りー!

306 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:55:26.87 ID:mY7+EU36]
はは、>>302>>304の間、でしたね
さすが遠吠え、聞き取りずらいwww

307 名前: ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/20(日) 09:03:27.96 ID:jlKIeADK]
学術カテゴリー移転申請でまほら★さん登場かぁ。

wikiの自治のテンプレにこことあそこの自治スレのURL加えたけど、
タイミング同じで同じ事した?

私は過去ログのURL付け足し以外は、いじってないのだけど。

他に変える内容があったら言ってくれ。

308 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 09:22:20.83 ID:PEH26ue+]
じゃ、落ち着いてテンプレ議論に戻りましょうか?
このスレの冒頭であったやつね。

>>20>>23-25>>30

これについて続けるかも含めて意見をお待ちします。

理由は非常に感覚的なものですが、
現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
項目を削らないなら削らないで少なくともアップデートしないと。

309 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 09:38:35.63 ID:jlKIeADK]
>>24
> >>1  「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近LRにあったリンクが削除された
>    経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
>    には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。

wikiの中の人の1人としての意見としては、wiki自体が不要なら不要で良いし、
自治スレのテンプレには必要ないなら必要ないで良いし。

って感じです。
つーか、それが当たり前でしょう?



310 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 10:18:09.75 ID:LolWyzww]
■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/57
57 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 01:57:56.63 ID: ???0
>>53さん:外国語(英語除く)
お疲れ様です。対応致しました。

■残件
>>11:キャラネタ&なりきり、なりきりネタなんでもあり(BBS_NO_ID)
>>14:なりきりネタなんでもあり(BBS_THREAD_TATESUGI)
>>46:メンタルヘルス(BBS_THREAD_TATESUGI)

311 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 10:26:07.58 ID:rhM3iVAS]
類似すれ及び重複スレを何とかして欲しいです。

312 名前: ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/20(日) 11:05:17.97 ID:jlKIeADK]
>>310
なるほど、そっちね。

>>311
誘導を入れて削除依頼。
やり方がわからないなら、誰かが教えてくれるでしょう。

板全体を眺めて仰られているとしても私の回答は基本上記です。
誘導がスレ住人への説明ぽくなるだけだと思います。

自治スレとして対応してる事は下記LRに現れております。


スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」

313 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 11:50:06.47 ID:LolWyzww]
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/574
574 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/13(日) 01:09:30 ID: cNoqOypZ
■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
からきた人へ。

変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
の46
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/46
は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。

BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から1週間(又は10日)の投票をして
決定すれば申請を行う可能性があります。

その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。
たびたびご迷惑をおかけしてすみません。

314 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 12:00:09.10 ID:LolWyzww]
申請取り下げ動議

以下参照
>>310,313

■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/46
の申請を当該スレにて正式に取り下げてもらう

315 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 12:04:48.60 ID:PAet4AWs]
まほら★さんは判断材料をくれと言ってる、投票を管理してる人達は粛々と投票&集計
集計結果によって取り下げるか、結果を論拠に申請するだろうね。

316 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:50:46.53 ID:LmbRuHcW]
まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ

むにやあ
toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/

に直接言いに行くといいよ。



317 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:01:26.67 ID:dnlseccS]
>>315
今回はしないよ。


むにやあ
toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/
878 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ [sage] 2011/02/15(火) 20:30:05 ID:???
メンヘル板を『自治』でスレッド検索したら5件Hitした( ´∀`)ムニャー

その内1件が自治体、他4件が自治スレッドw


わけのわからない
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/
とかも含めて自治スレが乱立していると思われたわけね。

こうしてメンヘル板に新しい荒らし手法が誕生したのでした。
都合悪い議論の時には自治スレをたてまくれっっと。
これで喜んでいるのは>>15のお二人さんw


318 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:08:05.21 ID:s9QEplFh BE:1769823656-2BP(555)]
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>315
自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね(モナー薬局の変更申請は通りましたが)
ただ、自治スレ一本化まではこちらの申請も通らないのが問題ですが

もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね

319 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:10:19.57 ID:OZMgR0gg]
>>318
おまえは常々頭が悪いなあ。

> 自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。

> 自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね(モナー薬局の変更申請は通りましたが)
それは自治スレの重複が削除依頼でスルーされていたから自治スレにリンクを貼れないと言われただけ。
いい加減区別つけろやw

> もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。




320 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 17:42:57.86 ID:LolWyzww]
あちら、暴走始めました

321 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:16:03.46 ID:PEH26ue+]
あちらに書き込まれたまほらさん=運営の判断

967 名前:まほら ◆MHR..5msk. 投稿日:2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
img.2ch.net/ico/aroeri-na_1.gif
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか?

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。


有無を言わせず処理されても文句が言えないところでもお伺いをたててくれるとは優しいね。
判断基準は時間なんじゃないでしょうか。
このまま紛糾して結論が出なければ上記処理が成されるのだからほっておけば良いのでは?


322 名前:p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/20(日) 18:16:22.23 ID:yEozVcMA]
で、どこが本スレなのよ?

323 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:21:33.03 ID:PAet4AWs]
>>322
私はここだと思うけど、TATESUGI値を1024にする申請をしようという人達には、昨日立ったスレかもしれない。

324 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:31:14.92 ID:mf8sPWv6]
>>321
都合良い解釈と推測ばかりのレスだなw
馬鹿の特徴ww

325 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:38:31.32 ID:LolWyzww]
>>324
では、貴方のまほら氏のレスに対する解釈は?

326 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:44:53.64 ID:bTCD6uNk]
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/944
です。
メンタルヘルス板からメンサロ向き書き込みを減らしたいという思いは
今も変わらずありますし、
自治スレ重複状態は、なるべく早く解消されると良いと思っています。
また、このスレのテンプレは見直されるべきものだと思います。

ついでに、fusianasan投票強行派ではないと自認していますが、
以前からこのスレを愛用していた方々と同じ考えというわけでもないと感じています。

以下のように
まほらさんの書き込みの後で呼ばれたようなので、
とりあえず書き込みました。

toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/970
970 優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/20(日) 08:14:00.33 ID:mY7+EU36
おーい、>>944まで気勢をあげていたみなさーん
出ておいでー
いじめないからー

327 名前:優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:51:17.25 ID:PAet4AWs]
>>326
多分、誤解があったのだと思いますよ。
あなたは以前よりちゃんと筋を通してますので。

328 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:54:49.46 ID:yEozVcMA]
>>323
じゃぁこっちでいいや
向こうには反対票入れたから

329 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:14:14.13 ID:bTCD6uNk]
「今後のためになるかもしれない」と思いつつ。
このスレは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
ですが、
(「自治体」以外で)「自治」を冠するスレが、下記の通り現存します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296863162/
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/

それぞれのスレに対する私の意見としては
part57;
立った経緯は理解できるけど、「テンプレは以上」が余計。
ここを使い切ったときに残っていれば、新スレ立てないで済みますね。
〜反対するスレ;
スレタイから主張が分かりやすいけど、重複気味の単発だから立てないで欲しかった。
part55.5;
「どちらがpart56の本スレかを決める為だけのスレッド」なので今は用済み。

削除依頼がいくらかスルーされているようでもあるので
どういう風にしたらスマートに自治スレ重複状態を脱せられるか、思案中です。
それぞれのスレをageとか保守とかしたい方々もいるだろうし。むー。



330 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:00:32.73 ID:LolWyzww]
>>329
この重複状態は、単なる自治スレッドの内紛なので
先の『投票』と称する物の様に、板住人への迷惑な告知はせず
自治スレッド参加者で「ここが本スレッドである」という意思統一をする事を提案する

自治スレッド参加者で、上記意見に対する賛否を問い
Part57支持者に対しては、保守行為はせず
「このスレッド消費後も生き残っていれば再利用する」
という事で説得をする
説得に応じてくれない場合は
スレッド削除再依頼という形をとり、そこで何が話し合われようと無視する

331 名前:288 mailto:sage [2011/02/20(日) 20:14:17.32 ID:qYXXsuCH]
こんばんは
>>308のテンプレ議論に参加させてください

>現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
上記の「現状に沿っていない」についてはまだ現状認識不足を自覚しておりますので意見できませんが
「無駄に長くなっている」については、初めて拝読させていただいた時の私も思いましたので賛成します

で、私案ですが
>>1 あっても良い 変えるにしても優先度低
>>2-3 Q&Aは今回はじめてきた際に参考になりました 多いかな、とも思いますがこれも変更の優先度低
>>4 これは難しいですね 保留 下5行が賛否あるのはわかります 要議論、優先度中
>>5 要らないように思います あっても3〜5件程度で 優先度高
>>6 現状のまま必要  もうひとつの自治スレを見て思いました
>>7 保留 判断するほどのレベルにありません
>>8-11 実はこれが一番不要では?と思いました 今後どんどん増えるわけですし つまり優先度高

加えて、これも是非のあるwikiと過去ログですが、私見では必要と思います
ただし「不要」とする意見との妥協案として、
1・テンプレからは外す
2.ただしスレ内でのレスの形での「存在の案内」、「変更」、「追加」等の情報提供は可とする
3.2に対する拒絶行為は認めない (というより感謝の念が必要)
理由は、wikiと過去ログは善意の篤志による私的サイトだから公式のテンプレからは外す根拠はある
レスという形であれば書き込みに注文をつける謂れはないから

以上です
新入りの拙い意見です ご容赦を









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