□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

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[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 23:55:25 ID:M11TLztv]: ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/

◆メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 07:58:39 ID:/iqIrJzL]: これは個人的な原案なんだが
トップを見て初心者さんがまず考えるのは
リンクされている案内所とモナー薬なんだな
（その下の各スレは字が細かくて読む気が失せる）
そうすると薬以外のリンク、案内所にカキコに行くしかない

けれど案内所はほぼ案内しないで「病院に行きましょう」となる
いくらかは誘導してくれるが。

で案なんだが、各スレ題のはじめに記号を加える
例えば薬関係ならば●とか相談ならば★とか
病気ならば■とか。例えば‥
モナー薬ならば「●◯お薬の疑問に答える「モナー薬局」◯●」となる
カウンセリングならば「★心のど相談室「野の花」★」となる
病気ならば「■新型うつ病について■」になる
これなら初心者がスレ一覧を見てもわかりやすいと思うんだが
難しいかな？
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 19:07:55 ID:mqgAfzFN]: 　※※※※※　！！注意！！　※※※※※

　※※※※　ここは重複スレです　※※※※

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
にて、以下のスケジュールで最終意見募集と投票を行っています。

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　念のため>>398から丁度１週間後にあたる
　　　２月１３日２３時５９分まで最終意見募集

　　　２月１４日午前０時より１週間、
　　　fusianasanでの意思表示による投票。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
153 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/10(木) 20:38:39 ID:cl8MuqJ+]: >>152
>　※※※※　ここは重複スレです　※※※※

との発言ですけれど、スレッドが立ったタイムスタンプは
あちらのpart56が後になっておりますよね。
でしたら、あちらのpart56が重複になりますね。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:45:36 ID:3lGNl6EV]: >>153
・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。

以前のGLでは「重複は、後にたった方が重複スレ」という内容でしたが
今は判定基準の１つに過ぎない事をご留意下さい。

それと、むこうのID:qrqnfokXは貴方はどうお感じになりますか？

これにて。
155 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/10(木) 20:49:58 ID:cl8MuqJ+]: >>151
んー、各スレッドに規則性をもたせた記し(記号)をスレタイに
付けるというのは、非常に難しいでしょうねぇ。
現実的には無理と思われますよ。

総合案内所については、改めてROMってから意見があれば
こちらに書き込みますね。
156 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/10(木) 20:56:16 ID:cl8MuqJ+]: >>154
あー、すみません。
今から席を外さなきゃいけなくなりましたので、時間を見つけて
あちらのpart56のそのIDの書き込みを読ませていただきますね。
後日になるかもしれませんが…‥｡
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:57:08 ID:iTauEahw]: 逃げたｗ
158 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/11(金) 00:15:05 ID:4VWqB1VU]: >>154
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。

完全にダウト。
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 00:28:47 ID:UXAFKoAu]: ■■■注意■■■

このスレには自治荒らしが棲み着いてます

◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。

◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。

以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。
160 名前：バカだなオマエ mailto:sage [2011/02/11(金) 00:29:56 ID:UXAFKoAu]: ◆TAiJ4TWZIA が
・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
を認めたなww
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 03:21:31 ID:LtZvOG7Z]: >>160
加えて、あっちを削除依頼した60-62-110-107.rev.home.ne.jpはあっちのスレで意見を書き込んでるぞ。
360 ：意思表示＠ 125-14-10-200.rev.home.ne.jp ：2011/02/06(日) 20:08:18 ID:j+lsufSJ

大半の人はむこうを正当なスレとして認識しているんだ。素直に現実を認めろよな、３人さん。非常に迷惑かけてますよー

それと◆TAiJ4TWZIAは英語の語学力は絶無だと、自ら学の無さをまた示してしまったな。
> 完全にダウト。
なんだよ完全にダウトって。doubtの意味知らないのかよ。
162 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 05:37:04 ID:dsWxrmMs]: >>159-161

なぜ60-62-110-107.rev.home.ne.jp = 125-14-10-200.rev.home.ne.jpと言えるのか。
そのリモートホスト名（rev.home.ne.jp）は、そんな短絡的な発想では見きれない。
通常のプロバイダとは規模が桁違いだからな。

なぜ書き込んだ人 = むこうを正当なスレとして認識した人と言えるのか。
スルーする人はスルーだろうし、警鐘を鳴らしたい人は書き込みにも行くだろう。
スレの先頭からずっと頭に血を登らせ、ろくに話し合いもせず、
常に投票だ申請だのと、騒ぎ続けている妙な連中が居座り続けている現状では、特にな。

このスレに書き込んでいるのが「３人」となぜ言えるのか。
コテハンだけでも５人、流れを追えば最低でも７人はいることがわかるはずだが。
dat落ち、LR禁止タグ、スレ削除依頼、スレ削除報告など、
自治スレで行われるべき作業は、こちらのスレで粛々と行われている。
殊に、LR禁止タグの報告があったにも拘らず、１レスも反応していないむこうのスレは、
既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。

暴言・煽りなど不要。むこうのスレから出てくるな。隔離されてろ。
163 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 05:57:10 ID:thFFMBvM]: 所詮、向こうは自称健常者の自慰スレだからな

研究者気取りの自治厨には飽き飽きだ

投票？あほか　勝手にやれ
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 06:09:55 ID:hona73E1]: >>162
>>163
もう少し時間を空けた方がいいと思うよ。

>LR禁止タグ
変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？
必死だなおまえ
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 06:16:07 ID:hona73E1]: > dat落ち
保守荒らしでもしてるの？

> スレ削除依頼
俺もしてますが？つか削除依頼は自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますかー？

> スレ削除報告
削除報告？自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますか？

結局、有効な自治はこのスレでは何一つやっていないと自ら認めてしまいましたね。
墓穴を掘ったってやつです。

> 既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。
決め付け妄想乙。こっちのスレがね。

>>163
遠吠えにしか聞こえませんよ。
166 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 06:21:12 ID:DQJR2xKp]: その連投が必死の証。顔真っ赤だぞｗ
167 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 06:24:54 ID:HoevEHDl]: ↑
その論理性の無い決め付けが必死の証。顔真っ赤だぞｗ

反論できないからって論理性の無い書き込みして吠えたところで
「反論できません。」って自ら言ってるようなもんだぞｗｗ
168 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 06:49:48 ID:9pVqcvBQ]: >>164
>>LR禁止タグ
>変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？

これについて少し。
今まではブラウザの自動補完機能で終了タグを省略しても正常表示されていたhead.txtだが、
これからは終了タグの省略は不可になった。
改行も から という形になる。
その他のタグについては自分で調べてほしい。
これで
>変更の必要が無い
と言い切る事自体、あちらの隔離スレでは何の自治的検討もされていないという事が判る。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 06:58:16 ID:lI5tm838]: >>168
は！？
変更用スクリプト改正によるものだから
変更するまでは関係無いわけだが？
170 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 07:06:19 ID:9pVqcvBQ]: >>164
>変更の必要が無い
から
>>169
>変更するまでは関係無い
と、急に勢いが落ちましたねw
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 07:10:44 ID:mSJsL+g/]: >>170
遠吠え乙ｗｗｗｗｗ

「変更するまで関係無い」から「変更する必要は無い」んだろーが

唯一有効性を認められそうだった自治の内容もやっぱり無意味って事になっちゃいましたね。

顔真っ赤だぞｗ
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 07:14:20 ID:EUus79sS]: 　※※※※※　！！注意！！　※※※※※

　※※※※　ここは重複スレです　※※※※

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　念のため>>398から丁度１週間後にあたる
　　　２月１３日２３時５９分まで最終意見募集

　　　２月１４日午前０時より１週間、
　　　fusianasanでの意思表示による投票。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
にて、上記のスケジュールで最終意見募集と投票を行っています。
173 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 07:26:58 ID:9pVqcvBQ]: >>162,164,168-171
LR禁止タグ発表時点で、
このようなやり取りがなされていなかった事こそ、
あちらの自称健常者のメンヘラ自治厨隔離スレは、
自治として話し合うべき事を蔑ろにしている証ですね。
174 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 07:42:26 ID:lkbWB3ms]: >>168
> 改行も から という形になる。
ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。

>>169
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
スクリプトが変更になっても関係ない。

この1)に書いてあるタグは、終了タグを省略して良いんだよ。

> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr

現在のLRで終了タグが省略されているのは　br dt dd li の４タグ。それ以外にはない。
全部この1)に明記されているから、修正の必要はない。

toki.2ch.net/utu/head.txt
↑を右クリックして「対象をファイルに保存」すれば、生のLRが取得できるから
自分でインデントして確認してみろよ。

前回のLR申請のLRを確認してもいいけどね → 次レス
175 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 07:42:28 ID:lkbWB3ms]: -----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="toki.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="toki.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="toki.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul> 
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】 
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
176 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 07:42:30 ID:lkbWB3ms]: <li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul> 
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul> 
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 
<a href="www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 07:48:08 ID:Px3eQle6]: >>173
なに必死になっちゃってんの。
LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
どう頑張ったって、君がこのスレでやってきたと主張したい自治は、全て無意味。
178 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 07:54:52 ID:9pVqcvBQ]: >>174
>ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。

はい、大文字を使っている時点で勉強し直し。
 は の省略形。
従って単体で表記すると となる。
W3C勧告を良く読む様に。
html4.01での（ほんとはxhtml1.1だけど）各要素のタグの使い方が書いてあるから。
179 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 07:56:41 ID:9pVqcvBQ]: >>177
>必死
って単語使い過ぎ。
語彙貧だね。
180 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 08:03:25 ID:lkbWB3ms]: >>178
もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr

>>177
> LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
それはそうなんだが、問題ないか確認する必要はあるな。オマエらはそれすらしてないし、
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
などと言い出す始末。
オマエら自治厨、キモイ自称健常者どもも、次にLR変更申請する時は注意しろよ。
181 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 08:16:18 ID:9pVqcvBQ]: 一応回答
>>180
>もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
例示してある中で省略可能な要素は
tbody tfoot th thead あとはp要素の終了タグだな
182 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 08:26:02 ID:lkbWB3ms]: >>181
だったらなんだ？初心者にもわかるように説明してくれよ、先生
183 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 09:13:29 ID:lkbWB3ms]: >>168
まぎらわしいから、これは改めて否定しておくぜ、先生。
> 改行も から という形になる。
→ならない。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/26
> 26 ：がる ★：2011/02/03(木) 00:36:29 ID:???0
> >>9　懐かし漫画板さん
> 禁止タグがありましたのでそこだけ削除してリンク先を変更しました。

そしてこれが新しいスクリプトを通過した「懐かし漫画板」のLR。 に変更はない。
yuzuru.2ch.net/rcomic/head.txt
184 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/11(金) 14:14:16 ID:oy/zQiSW]: >>151
総合案内所・相談所の件です。

改めて読み遡ってみましたが、適切なスレッドへの案内(誘導)を
乞う書き込みより、相談が多いように感じられました。
相談に対しては概ね適切な回答が付いているようなので、
私としましては現状で大きな問題とは思いませんでした。
パーフェクトを望めば、相談に対する回答＋参考になりそうな
スレッド/板の案内があれば良いでしょうねぇ。

ただ、私個人が総合案内所・相談所にまで手が回りませんから
自分が出来ないことを善意のどなたかにお願いするわけにもいかず｡｡｡
185 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/11(金) 14:37:59 ID:oy/zQiSW]: >>154
お待たせしておりましたなら、すみませんでした。少し時間が出来ました。

> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
何故、重複している片方だけが前スレに誘導されたのでしょうか?
次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
こちらのテンプレートも精査が必要でしょうねぇ。

> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
逆も然り、と思いますよ。

> それと、むこうのID:qrqnfokXは貴方はどうお感じになりますか？
大変失礼ながら、何がしたいのか理解し難かったです。
あちらを隔離スレと案内しつつ、TATESUGI値変更の投票の案内、
あれでは隔離スレなのかそうではないのか、
隔離スレで行われる投票に意味があるのか無いのか、
自治に途中参加や久しぶりに来た方は戸惑うのではないでしょうか。
ただでさえ自治スレが重複しておりますし。
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 17:07:34 ID:Yl9cgXlF]: >>185
> 次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
> シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
> スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
はいただのオマエの主観
そんなのルールとして確立されてないよ、ν速と一部の板以外では。

> テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
はいまた主観
テンプレジャックという荒らし行為よりマシ＆それに対する正当な防衛策

つまるところ君には>>153と言う様に重複スレの判断要素の一部以外で正当性を主張する事はできなかった、
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
は事実である、という事で終結ｗ
187 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/11(金) 18:01:33 ID:4VWqB1VU]: >>160
> ◆TAiJ4TWZIA が
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> を認めたなww

認めてないよ。
私は私があっちのスレに書いてない事を言ったまで。
上記２点については、何も言っていない。

些細な事なので、sage
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:07:28 ID:Zd07zr7K]: で、板の引越し申請の結果はどうなったの？
189 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 21:14:43 ID:2eYzXmBq]: >>184
お疲れ様。
相談所って入っているからね、相談が多くなるだろうと。
どうも資源が有効活用されてない気がする。
放っておくしかないか。

>>186
やからもいい加減にしときな、おマイだけの板と違うんだから。
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:40:20 ID:MZYfBLPn]: > おマイだけの板と違うんだから。
>>186へのレスとして完全にはずしてるぞｗ

> やからもいい加減にしときな
どこがやからなのか。
明らかにしておくべき内容だ。
都合悪い内容を荒らし扱いしたりやから扱いしたり、ワンパターンだね。
191 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/02/12(土) 14:22:39 ID:2MNTNbML]: >>189
有効活用…‥
放っておくのも勿体無い気がしますし…‥
んー。
192 名前：万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc mailto:sage [2011/02/12(土) 15:00:52 ID:XsVFk4AW]: ここまで眺めてきたんだが‥

相談系の回答者は段々自分の解答が
一番だと思うようになる傾向がある。
（ワシはそう思っていた時期があった）

そういう事からひとつの相談で完結してしまう
ことがあるんやね。
けど自分を知ったら‥つうか調べてみると奥深い所に
気がつく。そうすると勉強しだすんやね。
決して今の総合相談所の解答の水準が落ちたとは思わない、けど
昔からの水準でゆくと初めて来る相談者に対しては
冷たい感じがする。うちみたいに続けて相談する人が少ないし‥

まぁ自治もゆとり世代の適切な主張
（アサーション）ができない連中やから仕方が無いね。
研究なんて実際の体験からしか得られるものではない。
自称研究者がどこまで研究しているのかは解らないが。
治療者と被治療者ってのは上下がない、同じ立ち位置だとわしは思う。
そういう点で見れば自称研究者はヒエラルキーをつくろうとする（笑

RIZ氏は無理に案内所でレスしなくていいよ。
あくまで自分のできる範囲内で良いと思う。
お体を大事に。。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 15:22:43 ID:Jig8RpWJ]: 無理して横文字使っちゃって、馬鹿じゃないのこいつｗｗｗ
194 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 19:46:37 ID:DJvtCzpJ]: >>116
> メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。

【業務連絡】
更新しました。
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB#xefc92f3
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 00:19:30 ID:YTSjeZCo BE:2359764285-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/niraimu32.gif
>>194
乙でした
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 01:19:02 ID:ioXXJf1i]: >>195
> be.2ch.net/test/p.php?i=2359764285
> obm◆ME3u8p0CzE ★
> 紹介文
> 削除整理板の必要がなくなる日を夢見てだらだらー

運営気取り痛々しいぞ。
運営騙りか？
何が★だボケ

www.google.co.jp/search?q=obm%E2%97%86ME3u8p0CzE
197 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2011/02/13(日) 01:56:52 ID:WC8umt5X]: >>194
確認しました。お疲れさまでした。
198 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 02:48:52 ID:I7Qio8Yy]: >>188
自称健常者が仕切っている重複スレから申請された「学問・理系」カテゴリーへの移動の件は、
まだ進展していません。そもそも「カテゴリー移動」という申請は、２ちゃんねるでは
異例な申請ですので、審査・受理されるかどうかもわかりません。
申請が提出されたスレとレス番号はこちらです。随時チェックしてみてください。

■ ボード一覧更新情報5　[2ch運用情報]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296056507/25

むにやあ　[おいらロビー]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/795
199 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 07:40:35 ID:I7Qio8Yy]: 現在、同一のスレッドタイトルで、２つの自治スレが存在しています。
簡潔に両スレの特質を書くと、次のようになるかと思います。

●あちらの重複自治スレ
【住人】自称健常者による仕切り
【主旨】メンタルヘルス板は、健常者がメンタルヘルスについて語れる唯一の
　専門性の高い板であり、その妨げとなるへメンヘラー（精神疾患患者）を
　排斥して、メンヘルサロン板に隔離しようとしている。
【手段】名ばかりの議論と、組織票によるfusianasan投票で、メンタルヘルス板の
　総意を決定し（たようにみせかけ）て、矢継ぎ早に規制を厳しくする申請をする。
【現在までに挙がっている検討事項】
　・「学問・理系」カテゴリーへ移動　・LRから自治スレのリンクをはずす
　・BBS_THREAD_TATESUGI を 256 から 1024 へ引上げる
　・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容の1001表示
　・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLR
　
●こちらの自治スレ
【住人】健常者もメンヘラー（精神疾患患者）も分け隔てなく参加
【主旨】メンタルヘルス板は、専門的な情報交換によるＱＯＬ向上を目的とする板
　と捉えていて、メンヘラー（精神疾患患者）の体験談などは貴重な情報源であり、
　メンヘラー（精神疾患患者）排斥などすべきではないと考えている。
【手段】基本的に現状維持。規制を強めるのではなく、情宣、誘導、スレッド削除依頼
　などの手段で、ネタスレ、雑談スレなど、板の趣旨に沿わないスレッドを減らそうと
　努めている。
【現在までに挙がっている検討事項】
　・自治スレテンプレ整備 → あまり成果が上がっていない。
　・LR改正 → あまり成果が上がっていない。変更する必要はない、との意見もあり。
　・dat落ち、スレッド削除依頼、スレッド削除報告、LR禁止タグ検討、総合案内所・
　　相談所の有効利用、スレ立て代行、過去ログ管理など、今ある資源の
　　運用と管理は粛々行われている。
200 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 07:41:34 ID:I7Qio8Yy]: 長々と書きましたが、ここで提案です。
次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？

今のままのペースでスレ消費が進みますと、先にあちらのスレがpart57に
移行するのは明らかです。その後、こちらの自治スレが1001に到達した時、
あちらの後継として立つであろうpart57には移行せず、別のスレッドタイトル
（「□■メンタルヘルス板自治スレ part57■□」など）の後継スレを立てて、
そこに移行しようというのです。

これまで、この考えの違う２派が同一スレ内で話し合って、かなりの時間と
資源を浪費してきました。結果は、あまり実りあるものでなかったことは
ご存じのことと思います。それは2002年頃から続いてきた深い確執です。
今般、２つのスレに、両派がきっちり住み分けできましたので、
これを機会に、これから先も、２つの自治スレを並行してみませんか？

国会の参議院と衆議院のように、米国の共和党と民主党のように、
それぞれの自治スレで、信じる自治を進める道もありかと思うのです。

もちろん板設定変更などの申請は、両スレの合意を必要とすることに
なるかもしれません。しかし、最終判断は運営サイドに委ねることに
なりますので、無理に意見統一する必要もないかもしれません。
このあたりは、今のところ未知数です。しかし、並行する自治スレで
思う存分意見を出すのは、良い結果に繋がるように思います。
お互いにお互いを妨害するような議論はもうたくさんです。

末筆で贅沢を言わせて頂ければ、こちらの自治スレでは、以前、
◆TAiJ4TWZIA 氏が採用されたような、コテハンで重みづけする方法
（名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。
201 名前：万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc [2011/02/13(日) 11:09:59 ID:sBZNp+HA]: ええよ、意義はなし。
202 名前：万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc [2011/02/13(日) 11:28:57 ID:sBZNp+HA]: これを機会に名無しさん＠を
付いける事を提案します。
メンヘル住人への周知徹底が必要と
思われ。

名無しさん＠自治スレ分割し議論中
でどやろ？
203 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 14:45:12 ID:I7Qio8Yy]: >>201-202
レスありがとう。でも、名無しの変更はどうでしょう。
ほかの人たちの意見も聞いてみたいと思います。
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 16:22:32 ID:rhSTNjYf]: >>202
> 名無しさん＠自治スレ分割し議論中
一時LR変更や一時名無し変更は
賛同が得られる可能性は低いと思うよ。
俺も反対。
っていうか君はそれをわかってて荒らしてるのか？

>>199
> dat落ち
既出だが保守荒らしでもしろと？

> スレッド削除依頼、スレッド削除報告、
既出だがそれは自治スレで行う事じゃ無い

> LR禁止タグ検討、
検討の意味が不明。今特に何かする必要は無いとスレでも既出

> 総合案内所・相談所の有効利用、
それも自治スレで話す事か？各々のスレでやればよろしい。

> スレ立て代行、
これもグレーなんだよね。いつから白になった？

> 過去ログ管理など、
個人サイトで勝手にやっている事。自治スレでやっているわけでは無い。

> 今ある資源の運用と管理
意味がわかりません。

> は粛々行われている。
正当性を主張できる内容が次々と否定されて必死なのはわかるが
こっちのスレで「自治」と主張した事は全て無意味だとつい数日前に結論出たろ。
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 16:28:55 ID:rhSTNjYf]: >>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
だが分裂したところで君が死守しているテンプレジャックとwikiジャックにより掲げられたテンプレが
次スレも掲げられるとは限らんぞ？そしたら細胞分裂みたいにどんどん分裂していくのか？

> コテハンで重みづけする方法
> （名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
> 認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
某氏乙、とでも言わせたいのか？

> あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
> どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
> 発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。
少数派が事実を認めたく無くて逃げたいのはわからんでも無いが
一通りの意見が出た後で最終的に数の論理になるのは君が言う国会から学級会までどこでも一緒。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 19:47:03 ID:EIIPk4Py]: >>204-245

詭弁だな
207 名前：万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc mailto:sage [2011/02/13(日) 22:21:43 ID:sBZNp+HA]: >>204-205

貴方は何でも否定することしかできないの？
自治はローカルルールだけじゃないやん
雑談スレについても削除、誘導してるんちゃうん？

自治はどうやって利用者が気持ちよく利用出来るか
とちゃうかな。自治は王様とちゃうんやで。
前に否決されたから諦めるのかいな？
208 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 23:35:53 ID:mxsS6UZB]: >>200
＞次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
強く反対。
考え方などが近いもの同士で集まる場所が存在することは構わないけど
２ちゃんねるのメンタルヘルス板の中に
自治スレを並存というか重複させることを許容する理由にはならない。
諸々の考え方を持つ人々が同じスレで論戦なり投票なりして
板のことを決めていくあるいは考えていくことに、各板自治スレの存在理由があると思う。

むしろ、進行ペースが遅いこちらのスレを有効活用し
あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
part57が一つしか立たないように(テンプレはじめ)準備を整えるべきではないか。

大前提としては「各板の自治スレは一つだけが望ましい」
言い換えれば「重複状態は速やかに解消されるべき」。
「決定方法としてfusianasan投票以外認めない」ということでは全くないけど
他ならない自治スレで住み分けを図ろうとするなど、到底認められない。

このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 23:53:43 ID:r1bBPNd3]: >>207
とりあえず
おまえの居場所はこの板には無い。

賛成派にとっても反対派にとっても
どっちにとっても迷惑だから消えてくれる？
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 23:54:31 ID:r1bBPNd3]: >>208
> あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
自治スレの次スレとしてここが使われる可能性はゼロだから。念のため。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 23:55:44 ID:r1bBPNd3]: >>208
> このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？
この部分には大賛成。
212 名前：万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc mailto:sage [2011/02/13(日) 23:59:54 ID:sBZNp+HA]: >>209
あんた、何様なんだ？
選択権は君にはないわな。
荒らしということでアク禁にでもするつもりなんか（笑
213 名前：優しい名無しさん [2011/02/14(月) 00:02:28 ID:I7Qio8Yy]: 書き忘れていましたが、重複自治スレに居座っている自称健常者の
このスレへの書き込みは、基本的にスルーします。現時点では、
何を言っても無駄のように思えてなりませんので。
>>199-200の提案については、ほかの多くの人のご意見をお聞きしたいと思います。

現在、重複自治スレで提案されている、『BBS_THREAD_TATESUGI=1024に
設定変更の件』について、『反対』の意思表示をしておきます。

理由は、現在の設定値=256から急に4倍の1024に変更するのは無謀だからです。
1024になれば、●保有者以外のほとんどの利用者が新スレを立てられなくなり、
板内に混乱を招き、利便性が大きく低下することになります。
雑談スレやネタスレを立てにくくするという目的と手段は適切のように思えますが、
「専門性の高いスレ」の利用者にまで負担をかけてしまうような設定変更には
反対します。

TATESUGI値を変更すること自体、板の総意として議論されているとはとても
思えないのですが、変更するにしても、せいぜい512以下で抑えるべきでしょう。
512に変更した後も、雑談スレやネタスレが多く立ち続けるようでしたら、
その時に改めて設定値を見直せば良いことですから。
214 名前：優しい名無しさん [2011/02/14(月) 00:12:10 ID:qNPbBkkh]: あえて書く必要もないと思いますが、万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc 氏の
メンタルヘルス板、メンヘルサロン板、両板における功績は高く評価します。
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:57:06 ID:IWxNwoI9]: >>213
> 基本的にスルーします
都合悪い内容はスルーしますとしか聞こえないよ。
後半も、あれだけ告知されていて
こっちにも>>172の様に案内されていて
ちゃんと書き込まない貴方の意見は
ここに書いたって遠吠え以上の意味は無いよ。
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:00:28 ID:IWxNwoI9]: >>199-200＝>>213
や
>>207＝>>212
には
存在して欲しく無いって思っている人が大多数だと思うよ。

>>199-200とか、素面で言ってんの？
逆にわざと批難される内容を書いて荒らしている様に見えるんだけど。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:12:01 ID:x/bUsINg]: なんかあっちでまた投票やってるけど
先に申請したのも運営にシカトされてるし無意味な投票だね
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:22:13 ID:PY7xM07K]: >>217
そう思いたいというオマエの強い気持ちはよくわかった。
だがシカトされたかどうか、なんで今の時点でわかるんだ！あ？
こんなくだらねー事しか書き込みできないのか、遠吠え野郎ｗｗ
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:23:35 ID:lep0FGFM]: ■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

上記の投票を
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
で行っています。
投票する方は、投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお勧めします。
220 名前：万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc [2011/02/14(月) 01:41:56 ID:ZbYIUs0I]: >>216
貴方がね。存在しないほうがいい。
害悪そのもの。これは私見だよ。

貴方が言っている事は単なる推測？個人の主観的な
考えはどうでもよろしい。（妄想かな？）
あなたの気持ちが住民の総意と思ってるの？

ちょっとおかしいとちゃう？貴方が荒らしなわけでね。
消えてくれたらいいのよく解ったかい。

組織で荒らしてご苦労なことだね。
221 名前：自治スレ住人 mailto:sage [2011/02/14(月) 01:46:15 ID:XvXTQfnJ]: >>220
お友達がいない嫉妬ですか？

それから煽られた立場だとしても
> 存在しないほうがいい。
> 害悪そのもの。これは私見だよ。
こんな発言をした時点で
貴方に発言権はありません。
お引き取り下さい。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:52:28 ID:ZbYIUs0I]: パシリの集まりですか。

発言権を揶揄する権利はないな
だ　か　ら　貴方は何の権限で物を言ってるの？

わかりますか？
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 02:02:34 ID:XrK1nlkr]: LRすら守れない人に自治スレで発言する権利があるのかね
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 02:02:50 ID:x/bUsINg]: なんかやたら「遠吠え」という言葉使う人いるね
ＮＧワードに入れちゃったｗ
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 02:03:18 ID:XrK1nlkr]: そういうわけで

＞万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
お引き取り下さい。
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 02:05:15 ID:XrK1nlkr]: >>224
それは自治スレと何か関係あるの？
君が何をNGワード登録しようが勝手だから黙ってすればいいのに。
いちいち書いたところでスレ資産の無駄になるだけ。
読んだところで「そんなにその言葉が身に染みたんだな、この人には。」って思うだけ。
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 02:10:27 ID:x/bUsINg]: 今度は連投で必死だよｗ
遠吠えｸﾝｗ
228 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/14(月) 09:10:41 ID:9bCqr+aZ]: >>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？

この提案に対する私の２つの立場からの現状考えを述べておきます。

メンタルヘルス板の一般住人として
　自治スレはあくまで一つである方が望ましいと思うが、二院制の様に機能するかしないかは分からないので、
　２つ自治スレを作る事に反対はしない。
　しかしながら、私が投稿するスレは上記二院制的に機能する事が確認されないのならば、
　原則に従い、先に建ったスレであり、テンプレでは判断しない。

wiki編集者として
　自治スレと冠するスレは当然分け隔てなく扱う。
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 09:44:03 ID:jLiJXwnF BE:353965223-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>200
>自治スレ並立
削除GL6に抵触するので無理です

現状は、「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」の状態だと思います。
もっとも、向こうが停止する前に1000到達しそうですが
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 13:52:31 ID:eE5VZKl6]: >>228
やっぱりおまえは馬鹿だなあ。

> 原則に従い、先に建ったスレであり、
昔は先にたったスレが正当というルールだったが
今はそんな原則は無い。１つの判断基準でしか無い。

くたばれかす
231 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/14(月) 19:09:03 ID:9bCqr+aZ]: >>230
> くたばれかす

このような物言いは下記ローカルルールに抵触すると思いますが、
貴方の見解は如何でしょうか？

－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 23:48:38 ID:ZbYIUs0I]: こちらはこちらで粛々と進めていけば？
このまま向こうの言い分のとおりに進むと
廃墟になるだろうな。
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 01:59:37 ID:RVVuxu3c BE:1887811384-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>231
削除GLに抵触すると思ったなら削除依頼してスルーが基本だと思いますが、いかがでしょうか？
234 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/15(火) 02:15:33 ID:4Bv9TeYZ]: >>232
何か今どうしてもやらないといけない課題がありますでしょうか？
時間が取れないので私はどうしても…。
向こうのスレへの対応は皆さんのご尽力に敬意を表してますが、
上記のように、私自身は時間が取れない状態ですので…。（汗；

>>233
どうするか、迷いましたが、もしLRの変更を唱えてらっしゃる方なら、
そのLRが住人がどれだけ守るか、発言された方自身の投稿によって伝えたかったのです。
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 02:37:00 ID:LOoAP4zQ]: >>234
うるせーカスくたばれ
言い訳ばっかり、みっともねー

>>233
オマエも巣に帰れボケ
236 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/15(火) 02:51:28 ID:4Bv9TeYZ]: スルー決定。

削除依頼はしない。
理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。

他愛のない問題なので、sage。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 02:54:35 ID:3AFX+5CW]: 罵倒してるID:eE5VZKl6＝ID:LOoAP4zQがどういう立場でどういう意見持ってるのかわからない。。。
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 02:58:18 ID:hFfQsZkU]: >>236
スルーしてねーじゃんｗ
そこがオマエの低脳なとこｗｗ

>>235
> 言い訳ばっかり、みっともねー
の通り。

> スルー決定。
> 理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。
> 他愛のない問題なので、sage。
言い訳ばかりｗｗｗ

おまえの悲惨な症状が文面に滲み出てみんなバレバレだよ、ばーか

死ね
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 03:06:33 ID:3AFX+5CW]: >>238
メンヘラだよね？
薬飲んで落ち着こうか
240 名前：優しい名無しさん [2011/02/16(水) 01:40:18 ID:oBBgoN0F]: ありゃま。こっちの自治スレはなんとも平和だな。
普通の板の自治スレってのはこんなもんだ。
板の運用に支障がある事象が発生した時だけ、
全住人の意向に沿うように方針を決めて行動する。
自治スレに常時いる人は多くはないんだろうが、
ぜひそうあってほしいもんだね。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 02:18:28 ID:ys0dciuf BE:1415859438-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>240
向こうはマッチポンプですよ
ことさら大きく取り上げるほどでもない問題を誇張して、それを自分たちの利益誘導に使ってる

挙げ句の果てにフシアナ強制とか、およそ普通に板を利用している人には理解しがたい手法を、突然のルール変更で付け加える
よほど自分たちの意見だけを無理矢理通したいんでしょうね
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 02:26:06 ID:O6zFQL5q]: >>241
どうでもいいがおまえはイラネ
以下>>196
243 名前：優しい名無しさん [2011/02/16(水) 02:43:35 ID:oBBgoN0F]: 向こうのスレで思わず知らずたくさん書き込んでしまったが、
こっちのスレの冷めた（言葉悪いか。クールな）レスを見ると安心する。
ただ、声が大きい奴に結局は言いくるめられる、というのも世の常だ。
議論の内容はともかくとして、無茶ぶり全開のあのスレの常駐者には
なんとか対抗してもらいたいもんだ。
こっちのスレにも挨拶しとくわ。おやすみー。
244 名前：代行（直） mailto:sage [2011/02/16(水) 02:48:15 ID:X+ynaC2l BE:232909823-PLT(15118)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
こっちにも一応

おやすみ
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 03:07:15 ID:ys0dciuf BE:884911853-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>243
こちらが冷たいとは思いませんよ

生温かいとは思いますが

おやすみなさい
246 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:13:12 ID:L5Vw++qx]: 192
お気遣い、ありがとうございます。
体力はあまりありませんが、割と元気なので大丈夫です。
今は少し忙しく時間があまり取れないので、板の事は中途半端です｡｡｡

あちらのpart56に書き込みすることはないですが、色々不備が見えて
なんだかなぁな感じです。

メンタルヘルス板は、専門家・専門知識を持った者、
そして、何より患者さんやその周囲の人々があってこそ
成り立つ有益な物でしょう。
ネタスレや雑談スレが乱立して、それが目に余るなら
眈々と誘導なり削除依頼なりすれば良いことで。
まず良識の上での出来る努力をせずに申請もなにもないでしょう。

…‥って、モナー薬局に誤爆してしまいました。
247 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/02/16(水) 14:18:33 ID:L5Vw++qx]: >>199-200
複数の自治スレが併存することは、反対致します。
LRやマナーを守らずに行われる自治は
自治とは云えないでしょう。
248 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/02/16(水) 14:31:57 ID:L5Vw++qx]: >>202
名前欄の変更は、必要であれば構わないと思います。
249 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI mailto:sage [2011/02/16(水) 20:34:25 ID:dUFABcg5]: まぁあっちは巧妙にIPを繋ぎ変えて
自作をやってますな。

確かにメンヘラーの雑談スレってあるんやけど
粛々と削除依頼すればいいことやね。

まぁあちらはスレ立て権限を握っておいて
自分の気に入らないスレを立てさせずにして
いずれは健常者専用に持っていきそうな
予感。

っかしID見てワカランのかな？？
モナー相をこっちに移動したら即刻削除に動くやろうね。
（当面は動く気はないが）
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 21:01:18 ID:8DRyujO7]: しかし、TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに…。
何であんな事するんだろ？

一人は完全に現実が見えてませんからねぇ。
251 名前： ◆Gaia/jjVc. [2011/02/16(水) 23:43:18 ID:2ITik6mP]: >>249
もしもこの板が最終的に健常者専用になったとしたら、
板住人の総引っ越し大会が始まるでしょうね。
引っ越し先は、メンサロ板か、難民板か、新設板か、わかりませんが。
そして後に残るのは、役に立たない絞り粕のようなスレばかり…。
そんなことに意味はありませんよ。
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 00:32:45 ID:wBYGp5zO]: >>249
＞健常者専用に持っていきそうな予感。

>>250
＞TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに

>>251
＞健常者専用になったとしたら

おまえらおめでてーなｗ
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 00:36:07 ID:/3MVa8Oe]: ＞健常者専用
不可能だと思う
メンヘラらしき書き込みいちいち監視して注意を促すとかやっても無理でしょ
メンヘルをテーマにしたところにメンヘラが来るのは自然なことだし

要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
そんくらいは本来スルーで対処できること
板を引っ越したって根本的解決にはならない
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 04:55:32 ID:bwRDfo4T BE:707930126-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>253
> 要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
雑談・馴れ合いの線引きってのは凄く難しいんですよ
削除依頼する時も迷うし、おそらく削除される側の運営も迷うと思います

で、運営が迷った時には処理が後回しになるんですよね
これは仕方がないと思います
なぜなら処理すべき案件は他に山のようにあるのだから

この板について言えば、雑談や馴れ合いの乱立で専門的な話題を議論するスレがすぐに落ちてしまう状態かというと、そうは見えないんですよね
例えば、このスレなぞ実に５年かけて１０００に到達しようとしています

【PZC】ペルフェナジン【トリラホン】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140172122/

それ以外にも、専用ブラウザでスレ立て時期や勢いでソートしてみると、下位に薬剤単位のスレや県単位のスレが集まっているのがわかります
（Rizさんが保守したり、例のマルチポストで保守したことになっているスレもありますが）

では、メンヘル板の勢い（一日あたりのレス数）のトップはというと、１００行くか行かないかなんですね（半虹も同程度、ν速＋だと３０００前後）
この状態で、●持ち以外のスレ立てを抑止するようなTATESUGI値に設定する意味があるか、ということです

私はその必要はないと思いますね

重複や、明らかな削除GL違反を削除依頼し、削除整理板のまとめをこまめに行えば、十分対応できると思います
Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です
255 名前：万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc mailto:sage [2011/02/17(木) 09:12:37 ID:v2KB//yi]: サクサク削除依頼で良いと思うやけどな‥
TATESUGI値あげるということは
スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
やと感じるが‥
256 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/17(木) 09:57:51 ID:Sy71FIlW]: >>254
> Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です

自分のパスワード忘れなのに、こっちがアカウント削除したと勘違いしたままで、
逆切れし続ける人ですから。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:15:19 ID:noBg5kLC]: ＴＡＴＥＳＵＧＩ値を上げるって事は
スレ乱立荒らしを呼び込むって事にもつながるんだがな
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値が高いと落とされたスレの継続を立てられず
運営に報告して●停止とスレ復帰を待つしかないから
荒らしにとっては絶好のターゲットになるんだよ

乱立荒らしは●持ちがデフォだし
258 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/17(木) 10:56:40 ID:Sy71FIlW]: >>257
あぁ、それが目的だぁ。ｗ

なら、そういう人達にも投票呼びかけるね。
さて、引越し先を探すか。（爆！
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 16:41:21 ID:zr7+7uXO]: 今日も遠吠えご苦労様です

>>256
> 自分のパスワード忘れなのに
何故君がそうだと断定できるのかな？
それは、君がそれが原因では無いと知っているから以外に考えられない。
君はバカだね、墓穴掘ってるｗｗｗ

>>255
> スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
> やと感じるが‥
いいね～、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 19:16:34 ID:bwRDfo4T BE:2831717568-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
余所の自治スレを見てたけど、半虹の自治スレがBE_TYPE2を外してもらう話し合いをしてた
スレが立てられなくなったから、って

で、TATESUGI値をいくつにするかでもめてるわけだけど、このときの選択肢が32～256だった
256の根拠が、「ひとまず高めに設定しておこう」だそうだ

あちらで設定しようとしている1024という値がいかに異常なものかがわかるね
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 19:27:28 ID:noBg5kLC]: >>259
＞いいね～、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ

仮想じゃなくてはっきり言い切ってますよ
自分以外の●持ちの存在をまるきり失念してる　＋
●のホストチェック回避機能がかなり削られた事を知らない
馬鹿の言い分だが

toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/877
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 19:44:56 ID:bwRDfo4T BE:235976922-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
他板のTATESUGI値の例

ガイドライン：64（BE_TYPE2付）
大規模OFF：150
特撮！：128
病院・医者：64
医歯薬看護：32

VIP：256
ν速：1024（BE_TYPE2付）
ν速＋：1（記者制）

ちなみに現在のメンヘル板の値は256
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 21:52:00 ID:2KhgCUGk]: つwww.google.com/search?q=bbs_thread_tatesugi%3D2048
264 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/17(木) 22:00:07 ID:8dA+s2mv]: >>262
お疲れ様です。

さて、こっちは、TATESUGI値が上がった場合の事を考えようか。

この板のスレ立て代行はした事があっても、他の板から他の板への
スレ立て代行を使った事もないのでほとんど言える事はないのですが…。

あの人達の性格からして、きちんとスレ立て代行スレをやろうと思ってるとは思えません。
せいぜい、時々見て代行するって程度だと思う。

以前はこの板のスレ立て代行もやっていた経験からすると、
他の板でスレ立て代行を頼んだり、●買ったりするのは出てくるでしょうね。

結局は、ひと手間かかるだけになるんちゃうか？
って思うのだけどどうだろう？
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 01:09:45 ID:0SFYfspT]: どっちが本スレかイマイチ分からん。
…昔自治で折れた人としては、今のコテが折れないことを祈ろう。
266 名前：200 [2011/02/18(金) 02:56:07 ID:WyOzNQMA]: むこうの重複自治スレが900レスを超えてしまいましたので書き込みます。
>>199-200にご意見を頂いた方々、どうもありがとうございました。
同調される方はほとんどいないようでしたので、>>200の提案は取り消します。
いやなのですが、次スレからはまた、むこうの自称健常者の自治厨と
同じ自治スレを使うことになりそうですね。
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:18:24 ID:iD9ilDeN]: >>266
ひとまずあちらは荒しと仮定して
こちらはこちらで進行させる事を提案する

重複がいつまでも続けは、いつかは対処しなければならなくなる
あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから
こちらは、本来の自治活動でその正当性の証しとすれば良し
声が大きければ勝ち、というものでは無い
まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ
268 名前：200 [2011/02/18(金) 03:38:54 ID:SI7ewbKx]: >>267
もちろん、そのご意見には賛成です。
このスレがdat落ちするまでは、こちらが正当な自治スレですからね。
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:50:14 ID:oY2Ch7fB]: > あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから

つまり自分が使いたい自治スレを使っていない内容の申請を妨害する目的でもこっちを生存させる、という事ですね？

> ひとまずあちらは荒しと仮定して
> まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ

前スレからのリンクもむこうのスレで、実際にレスがついたのもあっちのスレで、こっちで粛々と行う自治というのが全て否定されている現状、
こっちのスレが本スレだと判断できるのはスレがたった時間だけしか無い。これは判断基準の１つに過ぎず、
あちらが「荒らしと仮定して」とか「こっちが本スレだと自覚する」とか、更に「あっちが何を申請しようが通らない」とか、、、

どっちが荒らしやねん！
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:52:14 ID:oY2Ch7fB]: >>268
> こちらが正当な自治スレですからね。
その論拠は、スレがたてられた時間以外に何かあるんですかね？
昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。

適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！
271 名前：200 [2011/02/18(金) 04:06:20 ID:WXt8AIVp]: 遠吠え乙
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 04:25:55 ID:/nZqmCuZ]: >>271
遠吠えっていうのはね、
理論的に返答できないで吠える奴の事を言うんだよ。
君は自分が言われて悔しかった言葉を真似したのだろうが、かえって自分の低脳っぷりを示してしまう結果になったね。
>>269-270は論理的なレスをしている。それに対して論理的に返答できなくて吠えた>>271が、遠吠えってやつ。

もう少し頭良くなって出直せｗ
273 名前：200 [2011/02/18(金) 04:35:43 ID:gsOxfpfX]: すまんな。読んでないんだ。
274 名前：優しい名無しさん [2011/02/18(金) 04:38:56 ID:CKKcKcIJ]: >>272
では何故あちらは重複解消に触れずに進行しているのか？
仮定と自覚は意識の問題
薄弱な根拠で俺様が正しい、と叫ぶ事とは根本的に話が違う
更に、推測を確定と誤解して、罵声を浴びせる事が論理的か？
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 08:11:03 ID:dLmiBmrQ BE:707929834-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>270
>昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。
それについては、削除GL6に明確な答えが書いてありますよ

>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

おそらく、今回のケースでは運営が話し合いを待ったのでしょう
しかし、一方は>269にあるような主張の一点張りで話し合いにならなかった
結果として、選択肢の二つ目、つまり後に立った方の停止処置が行われるところでしたが、その前に重複側が1000到達しそう、というところでしょう

あと、正当性を主張するにしても、以下のような言葉遣いをするのは感心できませんね
>適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 12:53:17 ID:1pySjeBM]: >>275
その前にこれな。
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけレス数が違うし、前スレからのリンクもむこう、さらにこっちはテンプレジャック、こっちに書き込む殆どの人はあっちにも書き込んでいる、
という状況で客観的な判断ができないとも考えずらい。
って言っても言い合いになるから百歩譲るとしても
「おそらく」とかおまえの主観は最も不要。
もう次スレいっちゃうんで～。
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 12:56:44 ID:1pySjeBM]: だいたいこっちのスレにいる様な
テンプレジャック・wikiジャックまでしてる自治厨・自治荒らしどもと話し合いで解決できるわけが無いｗｗｗ
いいか、こっちが本スレと言える点は、スレがたてられた時間だけ。
それ以外は全て無効が本スレと言える要素になっている。
レス数なんか何倍も違う。
なのにこっちを落とさなかった奴が、荒らしだ。
遠吠えや言い訳ばっかりして荒らしてたコテハン、
更に（以下>>269）
反省しなさい。
278 名前：自治スレをおまえの顕示欲発散場所にすんじゃねー！！ [2011/02/18(金) 17:24:15 ID:k1KtVy6B]: 今回これだけ荒れた原因は>>1にあると思うんだが。

このおかしなテンプレを何としてでも掲げたい>>1が、反発が出る事を承知の上でこのテンプレでスレをたてた。
↓
案の定もう１つスレがたつ
↓
こっちが例の３名の隔離スレとなる
↓
例の３名がこっちのスレに隔離できているからあっちではやりたい放題
↓
しかも激しく揺さぶるほどあっちにはどんどんレスがついていくから一石二鳥
↓
たてられた時間以外全てあっちに軍配が上がる状況になっても頑なにこっちのスレを保持するおまえら中心３名たち

おまえのテンプレジャック～wikiジャック～リンクはずれたらまたテンプレジャックでの自己顕示欲発散炸裂でどんだけの事になっているのか
ちょっとは考えてみたらどうなのかね。
おまえががたがた言ってる事はみんなまんまおまえに当てはまるんだけど、自分でわかってんのか？
279 名前：優しい名無しさん [2011/02/18(金) 18:42:00 ID:zvM8Q7sl]: どんな悪法も正式な手順を経なければ改正できない、

というごく当たり前の常識をなんで理解できないかな？

もう何回同じ事を言われてるんだよ。

少しは社会性を持てるように努力しろよ。
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 18:56:47 ID:uHNwLyWb]: >>278
お前なぁアフォか？
どっちのテンプレが正しいとか云々は前からあった話。
それをどっちが正しいかはおいておいて、今まで皆スレの重複はさせない様にしてきた。
それを、ぶち壊したのが、重複スレの>>1だ。

重複スレを立てない＝リソースを有効利用するだからな。
その為にTATESUGI値を上げようとするんなから、
あっちの重複スレが本スレと思っても、
このスレを次スレとして使うのが常識的な行動だからな？

間違っても、スレを立てたら、TATESUGI値を上げる前に
やる事あるだろ、ゴルァ！
ってなるからな。
281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 19:24:55 ID:3KCf++Uf]: >>277
テンプレジャック、Wikiジャックされたから板ジャックで対抗かよ
住人を巻き込むんじゃねーよ
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 01:41:51 ID:FW1ssBeo]: >>219
興味のあるスレしか見てないんだけど似たようなコピペ貼られた。
ひょっとして全部のスレに宣伝してるんでしょうか？ウザいです。
283 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/19(土) 01:41:53 ID:faYBuIzS]: ありゃま、しばらく静観するかぁ。
284 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/02/19(土) 01:43:28 ID:faYBuIzS]: >>282
ちと、どこまでの範囲か知りませんが、荒らし報告は一部されてるそうです。
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 01:57:46 ID:BKwAzCXK]: うむ
投票の告知は広告爆撃なみにウザイ
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 02:11:09 ID:2rnpv2Bi]: 何故あちらの方たちはあんなに頑迷で殺気立っているのでしょう

最近のニュースで見る小沢派の会派独立、でも離党はしない
理由は小沢一郎の処分に不満だからって連中と同じに見えます
全然国民の意思を省みない

あのような政治屋ならぬ自治屋が自治を語るのは憤りを感じます
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 09:21:55 ID:OCD7ipbM]: 何か立ってた

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:52:11 ID:2rnpv2Bi]: あちらのスレに書き込みをいたしましたので
こちらでも同じことを質問させてください（コピペで失礼

今まで自治には興味がなく、スレを覗くこともしませんでしたが
これを機会に積極的に議論に参加できるようになりたいと思っています
運営板で自治スレが２つ並存していることを指摘されていることについてどう考えておられるのか
その議論を拝見させていただくことで、「自治スレ」のあるべき姿を知りたいと思います
長文失礼です

953 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:19:34 ID:2rnpv2Bi
このスレの次スレが５７として立てられました
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/

ここの住人の方で普段自治を議論されている方に聞きたいのですが
この事態をどう考えておられますか？

>>952に次スレとして分離している自治を統合しようという選択肢もあります
どうか「議論」をよろしくお願いいたします

それをもって投票の是非を考えさせていただきます
289 名前：なぜに自分って出る？ﾜｶﾗﾝ mailto:sage [2011/02/19(土) 11:59:52 ID:2rnpv2Bi]: あ、>>286にちょっと先走った書き込みをしてしまいました
ざっと双方のスレを読んで第一印象をこぼしたのです
例えもあまりよろしくなかったと反省しています
ここで一度先入観をリセットしもう一度判断いたします
290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:28:29 ID:2u4WYgL4 BE:1592840693-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>288
まぁ、普通に重複スレッドですね
削除GLに則って削除依頼をするだけです

自治についてどう考えているか？ということですが、
私は、自治は自治スレの住人という特定の者がやることではなくて、その板の住人が自発的に行うのが理想と考えています
つまり「自治スレ住人」ではなく「板住人」による自治です
ただし、人数が多くなればめいめいの考え方が違ってくるのは当然ですから、一定の線引きとして削除ガイドラインなどのルールが定められていると考えています

ですが、板の住人と言っても、常駐しているスレ以外の事情は知らないのが実際だと思います
例えば、自分が使っていない薬のスレ以外を覗くことなんてまず無いでしょう

その状態で、板全体に適用されるルールをすりあわせ、最終的に妥結するための、自治スレであると考えています
ですから、投票で決めるのではなく、対立点があれば互いに妥協点を探り、落としどころを決めるのが本筋だと思います
（どうしてもまとまらない時は、やむを得ず投票所を利用することは仕方がないと思います）
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:45:49 ID:2u4WYgL4 BE:2064793875-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
現状については、そもそもTATESUGI値を上げなければならないような問題が発生しているのかどうかが疑問を持っています
また、そのような問題が存在したとして、これ以上TATESUGI値を上げることで問題が解決できるのかについても疑問を持っています

>262で見たように（>263さん、補足ありがとうございます）、既にこの板のTATESUGI値は十分に高い値であると認識しています
それをさらに上げなければならないほどの乱立が起こっているのでしょうか？ということです

そのあたりは>254で書いています

付け加えるなら、10年前の板がどうこうなんて、自治には関係ないことだと考えています
前にも書いていますが、自治は、今この板にある住人が行うことだと考えているからです

10年前のスレなんて、もうメンヘル板にはないんです
向こうの人たちは、今のメンヘル板の住人なのかどうか、
そして、乱立荒らしのためにたびたびスレを落とされるような被害を受けているのか
はっきりしてもらいたいと考えています
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:12:29 ID:OCD7ipbM]: TATESUGI上げた所で、●持ちが雑談スレ乱立すれば変わらんわけで。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:26:30 ID:kSMaPjWQ]: 立ったスレは、誰が立てたか分からん。
私が立てたスレかもしれん。
フツーに削除依頼して、このスレの次スレが必要になったときにまだあれば、
次スレとしてつこたらえぇ。
なーんも、問題あらへん。

自治スレは、板内の問題等を板利用者が話し合って解決する場。
投票もあるかも分からんが、それ以上でも、それ以下でもない。
と、考えております。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:40:19 ID:1bA9k+iX]: >>290
　ど　こ　を　ど　う　考　え　れ　ば　重　複　ス　レ　な　ん　だ　？

都合悪い書き込みは荒らし、
都合悪いスレは重複スレ

あふぉかとｗ
295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 16:47:59 ID:tQAtuLEA]: >>291
脳内で言ってれば良さそうな主観ばっかりだな。

それから>263は、TATESUGI2048以上の板もあるから1024が非現実的では無い事を示したレスだとわからんのかｗ

しかも申請した数値が多きすぎても運営に「とりあえず○○で様子を見てね」と言われるだけだから高すぎの心配はいらないというのが投票の前にも既出。
296 名前：ID変わったけど連投な mailto:sage [2011/02/19(土) 16:53:10 ID:OcVo1hGY]: >>278
>>281

どうであれ
くだらんメンヘル板プロパガンダを行おうとする>>15に挙げあれらた人物=>>1が癌なわけだな
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:12:16 ID:2rnpv2Bi]: >>290-291
丁寧な返答をありがとうございました
理解できます
現在運営版を見て２ｃｈの仕組みを勉強しています
ホントいまさらですが

>>293
このスレを消費したら粛々とあちらに合流するということですね
大人の対応だと思います
賛成です
298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:14:06 ID:tWCGGaJa]: なんか必死になってる人がいるみたいだけど
スレが重複しているのはpart56であってpart57では無いわな。

重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。

part57のスレで「重複スレです」とか言って重複のpart56（＝このスレ）に誘導貼ってる奴がいるんだけど
ってことはようは重複のpart56（＝このスレ）を使おうとか言ってる奴の目的は
問題となっている重複のテンプレをとにかく掲げたいというのが目的という事になると思うんだよね。

テンプレになっている自治厨さん、ちょっと必死過ぎやしないか？
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:17:27 ID:2rnpv2Bi]: >>294
重複ではないという理由を説明してくれませんか？

運営版では現状を重複と認識している書き込みがありました
これをどう捉えているのですか？

２つの自治スレがどちらも正当性を主張しようとも
運営が理解してくれなければ意味がありません
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 18:26:13 ID:wAoZm46V]: >>298
> 重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
> そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
> どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。

>>293のとおり。
何か考え方に矛盾ある？
重複＝２つの自治スレがある
一つは削除依頼出すけど、ここを使い終わったときに、そのスレが残ってたら、それを使う。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 07:07:15.10 ID:LolWyzww]: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/967

967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:01:11.87 ID:mY7+EU36]: こりゃオモロイ展開になったなwww
◆vega/ZoolYさん　記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
愚か者の暴走となれの果ての記録に
ヘタなお笑いより笑えるわ
それにしてもあちらで940あたりまでいた連中はどこ行ったの
なにか言ってくれないとねえ
シッポ巻いてガタガタ、ブルブル、ニャーニャー、かなあwww
いくら何でも全員無視はないよね
それともあれは一人のマッチポンプ？自作自演？
303 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 08:38:58.36 ID:VIGoTK+A]: 早くメンヘラはこの板から出て行け
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:44:31.16 ID:3Zz+AzgB]: >>303
あなたも出て行かねばならなくなりますよ
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:53:56.25 ID:mY7+EU36]: ん？今どこかから遠吠えが聞こえたような？
>>301と>>303の間あたりからwww
やっぱニャーニャーでしたね
かあいいよー、お持ち帰りー！
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:55:26.87 ID:mY7+EU36]: はは、>>302と>>304の間、でしたね
さすが遠吠え、聞き取りずらいwww
307 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/20(日) 09:03:27.96 ID:jlKIeADK]: 学術カテゴリー移転申請でまほら★さん登場かぁ。

wikiの自治のテンプレにこことあそこの自治スレのURL加えたけど、
タイミング同じで同じ事した？

私は過去ログのURL付け足し以外は、いじってないのだけど。

他に変える内容があったら言ってくれ。
308 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 09:22:20.83 ID:PEH26ue+]: じゃ、落ち着いてテンプレ議論に戻りましょうか？
このスレの冒頭であったやつね。

>>20、>>23-25、>>30

これについて続けるかも含めて意見をお待ちします。

理由は非常に感覚的なものですが、
現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
項目を削らないなら削らないで少なくともアップデートしないと。
309 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 09:38:35.63 ID:jlKIeADK]: >>24
> >>1 　「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近ＬＲにあったリンクが削除された
> 　　　経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
> 　　　には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。

wikiの中の人の１人としての意見としては、wiki自体が不要なら不要で良いし、
自治スレのテンプレには必要ないなら必要ないで良いし。

って感じです。
つーか、それが当たり前でしょう？
310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 10:18:09.75 ID:LolWyzww]: ■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/57
57 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 01:57:56.63 ID: ???0
>>53さん：外国語（英語除く）
お疲れ様です。対応致しました。

■残件
>>11：キャラネタ＆なりきり、なりきりネタなんでもあり（BBS_NO_ID）
>>14：なりきりネタなんでもあり（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>46：メンタルヘルス（BBS_THREAD_TATESUGI）
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 10:26:07.58 ID:rhM3iVAS]: 類似すれ及び重複スレを何とかして欲しいです。
312 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/02/20(日) 11:05:17.97 ID:jlKIeADK]: >>310
なるほど、そっちね。

>>311
誘導を入れて削除依頼。
やり方がわからないなら、誰かが教えてくれるでしょう。

板全体を眺めて仰られているとしても私の回答は基本上記です。
誘導がスレ住人への説明ぽくなるだけだと思います。

自治スレとして対応してる事は下記LRに現れております。

スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 11:50:06.47 ID:LolWyzww]: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/574
574 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/13(日) 01:09:30 ID: cNoqOypZ
■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
からきた人へ。

変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
の46
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/46
は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。

BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
決定すれば申請を行う可能性があります。

その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。
たびたびご迷惑をおかけしてすみません。
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 12:00:09.10 ID:LolWyzww]: 申請取り下げ動議

以下参照
>>310,313

■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/46
の申請を当該スレにて正式に取り下げてもらう
315 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 12:04:48.60 ID:PAet4AWs]: まほら★さんは判断材料をくれと言ってる、投票を管理してる人達は粛々と投票＆集計
集計結果によって取り下げるか、結果を論拠に申請するだろうね。
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:50:46.53 ID:LmbRuHcW]: まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ

むにやあ
toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/

に直接言いに行くといいよ。
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:01:26.67 ID:dnlseccS]: >>315
今回はしないよ。

むにやあ
toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/
878 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ [sage] 2011/02/15(火) 20:30:05 ID:???
メンヘル板を『自治』でスレッド検索したら5件Hitした(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

その内1件が自治体、他4件が自治スレッドw

↑
わけのわからない
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/
とかも含めて自治スレが乱立していると思われたわけね。

こうしてメンヘル板に新しい荒らし手法が誕生したのでした。
都合悪い議論の時には自治スレをたてまくれっっと。
これで喜んでいるのは>>15のお二人さんｗ
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:08:05.21 ID:s9QEplFh BE:1769823656-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>315
自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
ただ、自治スレ一本化まではこちらの申請も通らないのが問題ですが

もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:10:19.57 ID:OZMgR0gg]: >>318
おまえは常々頭が悪いなあ。

> 自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。

> 自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
それは自治スレの重複が削除依頼でスルーされていたから自治スレにリンクを貼れないと言われただけ。
いい加減区別つけろやｗ

> もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 17:42:57.86 ID:LolWyzww]: あちら、暴走始めました
321 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:16:03.46 ID:PEH26ue+]: あちらに書き込まれたまほらさん＝運営の判断

967 名前：まほら ◆MHR..5msk. 投稿日：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
img.2ch.net/ico/aroeri-na_1.gif
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

有無を言わせず処理されても文句が言えないところでもお伺いをたててくれるとは優しいね。
判断基準は時間なんじゃないでしょうか。
このまま紛糾して結論が出なければ上記処理が成されるのだからほっておけば良いのでは？
322 名前：● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/20(日) 18:16:22.23 ID:yEozVcMA]: で、どこが本スレなのよ？
323 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:21:33.03 ID:PAet4AWs]: >>322
私はここだと思うけど、TATESUGI値を1024にする申請をしようという人達には、昨日立ったスレかもしれない。
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:31:14.92 ID:mf8sPWv6]: >>321
都合良い解釈と推測ばかりのレスだなｗ
馬鹿の特徴ｗｗ
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:38:31.32 ID:LolWyzww]: >>324
では、貴方のまほら氏のレスに対する解釈は？
326 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:44:53.64 ID:bTCD6uNk]: toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/944
です。
メンタルヘルス板からメンサロ向き書き込みを減らしたいという思いは
今も変わらずありますし、
自治スレ重複状態は、なるべく早く解消されると良いと思っています。
また、このスレのテンプレは見直されるべきものだと思います。

ついでに、fusianasan投票強行派ではないと自認していますが、
以前からこのスレを愛用していた方々と同じ考えというわけでもないと感じています。

以下のように
まほらさんの書き込みの後で呼ばれたようなので、
とりあえず書き込みました。

toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/970
970 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 08:14:00.33 ID:mY7+EU36
おーい、>>944まで気勢をあげていたみなさーん
出ておいでー
いじめないからー
327 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:51:17.25 ID:PAet4AWs]: >>326
多分、誤解があったのだと思いますよ。
あなたは以前よりちゃんと筋を通してますので。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:54:49.46 ID:yEozVcMA]: >>323
じゃぁこっちでいいや
向こうには反対票入れたから
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:14:14.13 ID:bTCD6uNk]: 「今後のためになるかもしれない」と思いつつ。
このスレは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
ですが、
（「自治体」以外で）「自治」を冠するスレが、下記の通り現存します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296863162/
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/

それぞれのスレに対する私の意見としては
part57；
立った経緯は理解できるけど、「テンプレは以上」が余計。
ここを使い切ったときに残っていれば、新スレ立てないで済みますね。
～反対するスレ；
スレタイから主張が分かりやすいけど、重複気味の単発だから立てないで欲しかった。
part55.5；
「どちらがpart56の本スレかを決める為だけのスレッド」なので今は用済み。

削除依頼がいくらかスルーされているようでもあるので
どういう風にしたらスマートに自治スレ重複状態を脱せられるか、思案中です。
それぞれのスレをageとか保守とかしたい方々もいるだろうし。むー。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:00:32.73 ID:LolWyzww]: >>329
この重複状態は、単なる自治スレッドの内紛なので
先の『投票』と称する物の様に、板住人への迷惑な告知はせず
自治スレッド参加者で「ここが本スレッドである」という意思統一をする事を提案する

自治スレッド参加者で、上記意見に対する賛否を問い
Part57支持者に対しては、保守行為はせず
「このスレッド消費後も生き残っていれば再利用する」
という事で説得をする
説得に応じてくれない場合は
スレッド削除再依頼という形をとり、そこで何が話し合われようと無視する
331 名前：288 mailto:sage [2011/02/20(日) 20:14:17.32 ID:qYXXsuCH]: こんばんは
>>308のテンプレ議論に参加させてください

>現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
上記の「現状に沿っていない」についてはまだ現状認識不足を自覚しておりますので意見できませんが
「無駄に長くなっている」については、初めて拝読させていただいた時の私も思いましたので賛成します

で、私案ですが
>>1　あっても良い　変えるにしても優先度低
>>2-3　Q&Aは今回はじめてきた際に参考になりました　多いかな、とも思いますがこれも変更の優先度低
>>4　これは難しいですね　保留　下５行が賛否あるのはわかります　要議論、優先度中
>>5　要らないように思います　あっても３～５件程度で　優先度高
>>6　現状のまま必要　　もうひとつの自治スレを見て思いました
>>7　保留　判断するほどのレベルにありません
>>8-11　実はこれが一番不要では？と思いました　今後どんどん増えるわけですし　つまり優先度高

加えて、これも是非のあるwikiと過去ログですが、私見では必要と思います
ただし「不要」とする意見との妥協案として、
１・テンプレからは外す
２．ただしスレ内でのレスの形での「存在の案内」、「変更」、「追加」等の情報提供は可とする
３．２に対する拒絶行為は認めない　（というより感謝の念が必要）
理由は、wikiと過去ログは善意の篤志による私的サイトだから公式のテンプレからは外す根拠はある
レスという形であれば書き込みに注文をつける謂れはないから

以上です
新入りの拙い意見です　ご容赦を
332 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 20:49:03.21 ID:PAet4AWs]: >>330
私は賛成します。

>>331
過去ログのURLの必要性
wikiからリンクしているところも、人の手によって改竄してあるかもしれない。
●もってれば、改竄を疑っても過去ログが見れるし、
持って無くてもみみずんなどでも検索できます
。ただし、みみずんなどでは、1000近くになると切れている。
333 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/20(日) 22:41:37.62 ID:2SadhQ7D]: >>302
> ◆vega/ZoolYさん　記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
「part56b」をHTML変換して>>7の過去ログサイトに格納しました。

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
334 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 23:04:30.55 ID:OXABvIOo]: wikiにも格納しました。
335 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/20(日) 23:19:19.36 ID:2SadhQ7D]: >>334
確認しました。お疲れさまでした。

> 以下は◆vega/ZoolY氏提供のログ。 056b_1295884038.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ変です
336 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/20(日) 23:36:03.08 ID:2SadhQ7D]: >>334
修正を確認しました。お疲れさまでした。
337 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 23:42:42.20 ID:Xptb5Yv2]: >>330
> 自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
> toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296863162/
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
> toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/
この２つは、放置でdat落ち狙いということで良いでしょうか？
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:49:24.02 ID:ZvGl2DSY]: 799 ： [´・ω・｀] EM111-188-74-107.pool.e-mobile.ne.jp：2011/02/20(日) 23:37:33.47 ID:c7u0LiO4
なんだかわけわかめで投票もしたくないけどアク禁でもあり依頼しています
投票が間違い巻く行われるならはっきりと【反対】にします。
339 名前：zaq7ac42461.zaq.ne.jp [2011/02/20(日) 23:54:40.68 ID:PAet4AWs]: 私も空気を読まず。
TATESUGI値を上げることに反対してみる。
340 名前：● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/21(月) 00:06:01.10 ID:tzANRP2m]: 反対します

と、こちらでも意思表示しておいたほうがいいのかな？
341 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 00:26:25.68 ID:MKhKyq6T]: さて、現在の最優先の課題は、

現時点における自治スレはどれか？
現時点における自治スレではないスレをどうするか？

です。

>>329
>>330

私は、 >>330 に賛成していますが、違う意見のある人は意見を言ってください。
>>330 に賛同される方は特に賛同レスは必要無いと思います。
342 名前：!ninjaﾉtasukeruyo mailto:sage [2011/02/21(月) 01:02:24.71 ID:tzANRP2m]: TATESUGIの件かと思ってたorz

一応>>330には賛成ですよ
343 名前：● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/21(月) 01:03:13.12 ID:tzANRP2m]: >>342
何故か名前欄が誤爆してた
344 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 01:10:08.57 ID:geOF2zA6]: >>342
> TATESUGIの件かと思ってたorz
告知通りなら投票期間が終わったので、集計できて
申請するかしないか判断材料が明らかになるでしょうが、
今回の投票の集計まとめ人が現れるまでは
行動保留ということになるかと思います。
345 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 01:16:04.60 ID:BbkJxNfK]: >>341
私も>>330の方向で良いと思います。

それと、既にdat落ちした「part56b」で頑張っていた人たちにこのスレに来てもらって、
「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
続きをやってもらいたいと思います。
「part56b」の終わり方では尻切れトンボになってしまいますから。
まぁ、「part56b」で先導して投票を推進していた人たちは、このスレのテンプレが
気に入らないのでしょうから、なかなか来づらいとは思いますが。
346 名前： ◆rhBI93IXAM mailto:sage [2011/02/21(月) 01:29:23.24 ID:Lqx9Jsnz]: 当面静観してるから、仲良くやってくれ。

ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
今度は知らん
347 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 01:39:24.35 ID:MKhKyq6T]: 今の自治スレは？　→　このスレ
立ってる57は？　→　放っておく、このスレが終了したときまだあれば使う

以上、決定事項。

以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。

TATESUGI値の変更
カテゴリーの変更　←　別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
348 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 01:48:51.88 ID:oz75rkfY]: 今、このスレが面白い！
史上最低レベルの争いがここに。
【特ナ】kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1293867771/l50【特岐】
さあ、君も参加しよう！何か一言、罵倒暴言大歓迎。
349 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 01:54:09.49 ID:BbkJxNfK]: >>346
そのトリップを使うということは、そのレスは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちの
代弁と捉えて良いのでしょうね。以下についても「もう続けない」ということで良いですね？
> 「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
>　続きをやってもらいたいと思います。

下記については、私はメンタルヘルスWikiに関しては門外漢ですのでわかりませんが、
テンプレについては、このスレにいらしている方々も問題意識を持っておられるようですので、
話し合いでスッキリまとまることを期待しています。そうなればいいですね。
> ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
> 今度は知らん
350 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 02:08:51.76 ID:BbkJxNfK]: >>347
> 以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。
> TATESUGI値の変更
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物ではありません。
「part56b」で意見（投票の結果）がまとまってから申請された物でもありません。
ですから、取り消すことができれば、取り消した方が良いと思います。

> カテゴリーの変更　←　別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物です。
ただし、おっしゃる通りスルーされていますので、何もしなくて良いように思います。
351 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 02:46:57.51 ID:BbkJxNfK]: >> まほら ◆MHR..5msk. さんへ

下記のレスの通りに処理して頂く方向で、分裂していたメンタルヘルス板
自治スレの双方の意見がまとまったようです。
お手数をおかけしますが、処理をお願いいたします。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/967
> 967 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
>
> 自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
> 以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
>
> よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
352 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 02:47:51.63 ID:BbkJxNfK]: >> メンタルヘルス板の自治議論に参加されている方々へ

今般の自治スレ分裂の主な原因は、テンプレ（このスレの>>1-12）です。
いろいろ問題はありますが、このスレを使い切るまでに話し合って
一つのテンプレにまとめ上げることを期待しています。
私もできる範囲内で話し合いに参加させて頂きたいと思っています。
353 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 03:37:38.33 ID:MKhKyq6T]: TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。

テンプレについては、とりあえず。以下の二点の変更を提案します。

>>3
メンサロのURL → toki.2ch.net/mental/

>>7
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
↓
このシリーズ終了？だったら、ここ削除。

これ以上の議事進行はすいませんが、私には出来かねますので、どなたかが議事進行をやられるか、
皆で、議事進行をお願いいたします。
354 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 04:18:37.73 ID:BbkJxNfK]: >>353
> TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
> 要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。
徒労に終わるかもしれませんが、一応取り消しの意向を運営にお知らせしてきます。

私もテンプレの変更議論は、どなたか先頭に立って進めて頂くことを希望します。
◆rhBI93IXAM のトリップで代表される人たちが「認められない」と言っているのは、

１． >>1にメンタルヘルスWikiの紹介がある点
２．そのメンタルヘルスWiki内に「自治スレテンプレ」が保存されている点
３． >>4の最後の５行に決着がついていないのに載せている点
４． >>7に私の個人サイトの紹介がある点

あたりかと思います。これ以上の軋轢を生まないために、
自治スレ内でサイト更新の報告を随時行うことを了解して頂いた上で、
上記４点はテンプレから削除して良いのではないかと思います。
355 名前：● p17078-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/21(月) 04:31:20.47 ID:tzANRP2m]: TATESUGI値の変更に反対いたします

TATESUGI=1024などとなれば●持ちにしかスレ立てができなくなり
恣意的なスレ立て判断が行われる恐れがあるためです
356 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 04:39:57.46 ID:BbkJxNfK]: >>353
ダメもとでTATESUGI値変更申請の取り消しをお願いしてきました。

■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/63
> 63 ： ◆vega/ZoolY ：2011/02/21(月) 04:31:07.77 ID:aa85Gr2S0
> >>46のメンタルヘルス板の BBS_THREAD_TATESUGI=256→1024
> の変更申請について、申請の取り消しに伺いました。
>
> >>46はそもそも議論半ばで暴走的に申請されたものであり、
> 現在の自治スレの話し合いでは、申請しないことで合意が取れております。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/315,317,345-347,349-350,353-354
>
> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
> ▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
> との叱責を覚悟の上でご報告に参りました。参考にして頂きたくお願いいたします。
357 名前： ◆vega/ZoolY [2011/02/21(月) 04:43:43.67 ID:BbkJxNfK]: >>355
ええ、それはもう良いですよ。fusianasan投票を推進して申請すると
頑張っていた人たちは、しばらく静観するとのことですから。　>>317 >>346
358 名前：288 mailto:sage [2011/02/21(月) 07:56:32.95 ID:VCFOFDH1]: おはようございます
皆さん夜中に参加しているのですねorz

>>341が最優先課題とのことですので念のため意思表示　>>330賛成で
またこれに関連して>>297での私の発言が56bで、あちらの57を認めてこちらがあちらに合流する流れができている、様に解釈されていますが
それについては私はこのスレ56a（?）が終了して57が残っていたら、の意味です
紛らわしかったので曲解を許してしまったのを反省します

ただし私自身の立ち居地、というか考えは、「自治スレ」が分裂している状況は異常であり双方にとって不利益しかないので是正されるべき
ですので、あちらの57がこのまま使われる場合　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/962　のように是正を促す意味の書き込みはするかもしれません
それすらすべきでないとご不満の方はご指摘ください　考えます
　
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 08:10:57.86 ID:VCFOFDH1]: 次に>>332への返信です

過去ログURLの必要性
改竄の可能性があるのですね
そこまでの考えには及びませんでした
そこまでするか？とも思いましたが、自治スレの性格上また56bでの発言・行動を見るにあり得そうですね

でもスレが100を越えるようなころにはURLを羅列するのは現実的ではないように思います
>>1に前スレURLがあるのですからそれをさかのぼる、では駄目でしょうか

私も以前●持ちで、そのやり方で他板のスレを300近く掘り下げましたが過去スレURLは30くらいまでありましたが以降はありませんでした
時々リンク切れもありましたが、スレタイと数字の検索でたどり着けました
●持ちであればその程度のスキルはあるかと思います
あとは過去ログにURLも併記してもらうとか（それも改竄されては意味ないですが）
360 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 10:08:31.63 ID:luqcCTfZ]: >>354
取り急ぎ用件だけ

１．について、
LRからwikiが削除された時に、テンプレにあればLRには必要無いという論調が無かったでしたっけ？
個人的にはwikiの中の人の労力から考えて頻繁なアップデイトが無理そうなので、
情報発信の役割は怪しいものにならざるを得ないと思います。
純粋にテンプレ原稿保存場所、過去スレ保管場所として機能してくれれば有用だと言い切れます。
という事を考えれば、wikiへのリンクは特に必要無いのかもしれません。

２．について
これはテンプレを掲げるのならば絶対に必要だと思います。
原稿は必要です。
改正するにしても何をするにしても元があってのことだからです。

３．について
決着が付いていないのは、５行がNGだという事だと認識していますが。
NGだと決着が付いていないのならば、NGではないですよね？
正式な手続きが取られるまではどんな悪法でも有効です。
社会の常識です。
したがってその事を理由にして削除するのはおかしいです。
内容に不満があるのならば、しっかりと話し合うべきです。
削除はそれから先の話です。

４．について
個人であろうがなかろうが、有用ならばあるべきです。
テンプレ倉庫、過去ログ倉庫のみの目的としてでもあるべきです。
特に過去ログは自治スレで過去ログの不明確な引用が頻発する状況では、
各自が自由に閲覧できる状況に過去ログがある必要があると考えます。
現実問題として、板として共有スペースを借りて倉庫を運営するなんて不可能ですから
個人サイトであるのは仕方ないことであり、有用性が勝ると考えます。
361 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 10:11:35.35 ID:luqcCTfZ]: 追加
>>331
＞>>8-11　実はこれが一番不要では？と思いました　今後どんどん増えるわけですし　つまり優先度高
同意です。
過去ログ倉庫のリンクがあれば必要無いと考えます。
362 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 12:18:50.44 ID:qokgBEIF]: >>331の妥協案は面白い。検討してみてもいいかな。
>>360の3については同意。
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 15:00:34.87 ID:GH4AP4yt]: >>331
>>361
過去スレのリンクは残しておいて。
2chビュワーで過去スレを斜めに読みたい時にスレからリンクしておいてくれていると絶対的に便利だし、
私設のサイトにリンクを貼れば良いと言うがそこが永久に残っている保証は無い。
過去スレのリンクがスレから貼って無くて不便な思いをした事が無い人にはわからないのかもしれんけど。
364 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 18:42:53.50 ID:fMXv2bYR]: fusianasan投票したものとして言わせてもらう！
おい！　◆rhBI93IXAM ！
投票結果はどうなった！
ちゃんとはっきり公表しやがれ！
自分に不利な結果なもんだから握りつぶすつもりじゃねーだろうな！
告知コピペした全スレで結果と今後どうするのか表明しろ！
これはてめえの責任だ！逃げるんじゃねえ！
当分静観だ？ふざけるな！ほとぼり覚めたらまた騒ぐぞってー脅しのつもりか？
なにがwikiジャックだ！なにがプロパガンダだ！
全部てめえの妄想幻想なんだよ！
今後てめえがどんな筋の通った主張をしようと絶対反対！の側に廻ってやるからな！
落とし前をつけやがれ！！！
365 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 19:07:47.71 ID:/fviL/A4]: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/958
958 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/19(土) 16:33:20 ID: LIR2T1TP
--途中経過--

■賛成
>581=>588、>582、>583、>584、>585
>586、>587=>590=>892、>602、>604、>649
>681、>682、>693、>718、>745
>885、>893

■反対
>605、>684、>686、>742、>760=>>932
>814=>830、>799、>853=>612、>858、>875
>886=>940、>888、>937、>938、>943=>951=宮城
>945、>950

途中経過はこれで最後
その後
>963、>964、が反対
以後投票無し

>967 でまほら ◆MHR..5msk.氏のレス

その後はまほら氏への罵倒とPart57が次スレだと連呼してスレ終了
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 19:26:52.69 ID:KbkKngYZ]: やっぱり予想通りグダグダになったな
367 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 19:43:45.89 ID:GiIeLZL4]: いやいや、あれだけぎゃんぎゃん騒いでおきながら、
いざ都合が悪くなるとパタっと静かになって
ひとレスもなし。
なかなかどうして◆rhBI93IXAMとそのＭＳＮ軍団は
統率がとれてるよね。
またどうせいつか近いうちにおっ始めるだろうから、
今回うまく騙されちゃってのせられちゃった人たちは
注意して自治スレを見ておくといいと思うよ。
368 名前：参考 / 転載 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:22:39.52 ID:/fviL/A4]: prat56(b)より転載

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/967

967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:32:26.02 ID:VCFOFDH1]: はい、騙されそうになったひとりです

もし自治スレが２つあることに気づかず、あちらだけを読んでいたら知らずに投票していたかもしれません
皮肉なものですね　彼らが私に自治スレに関心を持たせてくれたのですか　感謝してますよ

ところで、やはりちゃんと選挙管理委員会としての公式結果を発表してほしいものです
>>365はニュース報道みたいなものですよね
多重投票を防ぐため
>投票が終わった時点で多角度から複数の集計を出します。
>途中経過は投票を示すだけと考えて良いです。
と言っていますから

また今後の課題として以下を挙げています
> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。　　（※「現行スレ」とは56b）
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす。
> (６)　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

これらをここ56に来て継続協議するのか、諦めるのか、今参加している人で結論を出していいのか、明確にしてほしいです
370 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 21:47:31.32 ID:MKhKyq6T]: いつもお世話になっております。メンタルヘルス板です。 toki.2ch.net/utu/
「自治スレ」が新スレに移行しますので、リンク先の更新をお願いいたします。
自治スレが一本化されましたので、改めてお願いに参りました。

旧　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
新　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
371 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 21:48:47.53 ID:MKhKyq6T]: 誤爆しました。orz
上記のとおり削除人さんによって、自治スレは統一されました。

では、改めて、行ってきます。
372 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 22:51:39.41 ID:yASn1EhV]: そうだね
あれだけ調子に乗ってたんだから投票結果はきっちり集計してほしいよね
知らぬ顔してテンプレジャックだの騒ぐなんて、自分達が見下してるメンヘラより病気だよね
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 03:26:22.99 ID:TOx2tNbD]: 前スレにてTATESUGI反対に票を投じた者だが、テンプレジャックとは何か教えてたもれ
374 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 03:43:18.98 ID:NGMcBN3k]: >>373
テンプレジャック：自治スレのテンプレを自分の都合の良い様に編集する事。

ここのテンプレと、同じスレタイだったもう一つのテンプレを比べてごらん。
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 07:33:04.33 ID:dgXJS1wI BE:1592841839-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>331

>>8-11
過去スレ一覧についてはこれからも長くなり続け、1000という限られた容量しかないレス数を圧迫するのは必然なので、外部に移すのはやむを得ないと思います
ただ、>363のように、個人サイトに置くことと、2chビュワーでの可読性を損ねることを心配する人がいるのも無理からぬことです

妥協案として、したらばの2chメンヘル出張所に避難所スレを立てることを提案します
jbbs.livedoor.jp/sports/10942/

テンプレ自体はWikiにおいて、2chにスレを立てる時は過去スレ一覧なし、したらばに立てるときは過去スレ一覧ありとする案はどうでしょうか？
376 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 13:18:19.28 ID:XYxZMvkO]: >>375
>妥協案として、したらばの2chメンヘル出張所に避難所スレを立てることを提案します
>jbbs.livedoor.jp/sports/10942/

余計なお世話かもしれないが
したらばに立てるのならば、ほぼまっさらな掲示板を提供出来る

したらばメンタルヘルス
jbbs.livedoor.jp/study/10699/

ただ、したらばは携帯からの閲覧にやや難が有ると聞いているが
377 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 15:31:52.21 ID:RpELKygv]: それよりも、

今あるwikiをオープンなものにできれば良いと思うのですがwikiの中の人達どうですか？
運営方法をここで決めて自治スレ公認にすればいいんじゃない？
378 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 18:18:12.90 ID:NGMcBN3k]: >>377
wikiの中の人の一人としての感想です。
wikiを作ってからの歴史を簡単に、

皆で管理出来るように、wikiにしようと某氏が提案。
私がとりあえず、@wikiのＩＤを取って誰でも編集するようにした。
荒らしが内容を消す事が頻発したし、
丁度、今の鯖の垢が取れたので、wikipikiで立ち上げる。
編集人を募集するも「数名しか」集まらず。

って事でページの題名に「案」が突くものは編集可能にしてあります。
内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
私達数人は色々FAQなんか作れませんから。

と、いう感じです。
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 18:55:57.05 ID:Aw401ZxW]: >>377
wikiはいらないと思う
380 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 19:09:09.45 ID:U5qWt3IQ]: むにやあ
toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/

875 ： ◆MHR..5msk. ：2011/02/15(火) 00:01:27 ID:???
メンヘルはどうしたものやらです…。

876 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/02/15(火) 14:16:58 ID:???
まかり間違うと自殺者が増えますからね
381 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 22:39:23.61 ID:NGMcBN3k]: >>379
要らないといっても色々種類があるわけで…
・自治スレのリンクにはいらね
・リンクはいらねだけど、自治スレの過去ログだけは入れとけよ
・存在自体いらね
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 01:02:46.75 ID:o0QjqFrx]: >>312:◆TAiJ4TWZIAさん
>>311です。
レス有難うございます。
お礼が遅くなり、申し訳ないです。
現在、パソコンを修理に出している為、削除依頼できない状況なのですが、
来月の中頃あたりに重複スレなどを削除依頼を試みたいと思います。
383 名前： ◆Gaia/jjVc. [2011/02/23(水) 01:25:45.69 ID:uKHaAlBb]: >>382
重複スレには本スレへの誘導を、板違いスレには適切な板への誘導を、
そのスレにひと言書き込んでから、スレ削除依頼するようにしてね。
削除依頼自体には、誘導したレスのレス番号も書くようにね。
ほかの人たちの削除依頼のやり方を見れば自然とわかると思うけど。

俺は最近あまり活動してないけど、まとめと長期未処理報告で協力するつもり。
それと今までと変わらず、スレ立て代行スレをチェックして、
この板の趣旨に沿った依頼が来ればスレ立て代行するよ。
384 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 10:14:48.46 ID:WMJtmUcI]: 中の人が>>378みたいな事を言ってるようじゃ…>>379に同意。

>>381
> ・自治スレのリンクにはいらね
その通り

> ・リンクはいらねだけど、自治スレの過去ログだけは入れとけよ
個人サイトなんだからやりたきゃ勝手にやってろ

> ・存在自体いらね
その通り
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:30:22.27 ID:RiRGKmA3 BE:235976922-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
Wikiのシステム的には、閲覧者がある程度自由に編集できるのがデフォルトなんで、編集したい人がすればいいと思いますよ
ただ、誰が、どのように編集したかは明確に残るんで、おかしな編集を乱発する人がいれば、管理者に処理されることになりますが

自治スレにはリンクだけ残しておいて、Wikiの編集については別途Wikiの方でいいんじゃないですかね
2chの外になるわけだし

ところで、投票の結果発表はまだですかねぇ？
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:47:06.82 ID:lWLHNZg2]: >>385
自分の巣に帰ってね
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:53:41.74 ID:veEg35/o]: 俺も投票の結果は気になる
あれだけ気勢を上げていたんだから結果ぐらい公表しろよ
388 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 13:19:49.58 ID:dCSFYlAQ]: >>384
>>378は今までの歴史と書いてありますね。
これからの事を話し合いましょうよ。

まず前提として確認したい事は、
１．自治スレの性格上過去スレへのリンクは有用である。
これは、書き込む人間にも責任があるとは思いますが、ちゃんと引用せずに
根拠とする人が絶えない状況からこう考えました。
中には自分に都合の良いように改竄して引用する人もいたので、誰もが（どんな
ツールを使って閲覧していようが）過去ログがみられる環境は必要だと思います。

２．テンプレは定型文を話し合いで決めて使用する。
となるとどこかに原稿を保管しておかなければならなくなります。

私がwikiを再構築して使いたい理由は以上です。
このことから、自治スレが利用するwikiには編集機能は必要ない、無い方が良いとします。
ということは本当に倉庫としてのみの利用が適当だと思います。

wikiに現在あるような項目を残す事にとやかく言うことはしませんが、
倉庫のエリアを明確に分けてもらって、倉庫のエリアへのリンクをテンプレに入れると良いと思います。
倉庫エリアに個人ページエリアへのりんくはあっても良いと思います。
リンクを踏むかどうかは個人の責任ですから。
管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、現自治スレが「お願い」する形でどうでしょうか。

以上のような形でwikiを再利用してはどうかと思います。
389 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 14:03:59.29 ID:HYcn0a1j]: >>388
> 管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、

メールの関係で、メールメールフォームは今使えないけど、
ず～っと、募集中ですよ。

mental2ch.s201.xrea.com/password.html
390 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/02/23(水) 18:47:24.57 ID:KI9Py29v]: もう一つあったpart56での投票結果(集計)を催促するのはやめませんか。
立ち消えなら投票それ自体が無効なわけですし、わざわざ煽るように
感じられもする事を求める意味はないでしょう。
391 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/02/23(水) 18:59:42.40 ID:KI9Py29v]: テンプレートについて。

>>6 こちらは不要に思います。
これ自体が荒らしの餌になり得ると思われる点と、以前のような
頻度の高い自治と名乗った荒らしが目立たなくなった点からです。

>>8-11 こちらは必要だと思います。
外部リンクまで踏みたくないと考える方もいらっしゃるでしょうし、
過去スレを読まないにしてもこれだけこの板でパート化しているしるし
にもなると思われるからです。
ただ、これからも増え続けると云う点から、>>8以降は16行以内に
拘らずにスレッド上では略されても良いのではないかと思います。
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:00:58.77 ID:4ELeNYc/]: このスレって何を議論してるのか良くわかんない。
メンヘル板からメンサロに行けと言うのなら、ちょっと現実的じゃないと思う。
だって、向こうは雑談スレばかりで実用的な情報交換の場として機能してないじゃないですか。

このスレの自治の人が、メンサロ板に行けってマルチポストしてるけど、
嫌な空気をばらまく行為だと思いますよ。
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:17:33.04 ID:4KsVHgD4]: 雑談に終始しているスレはメンサロ誘導で良いとは思うけれども、それ以外はネェ。
394 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 23:29:15.18 ID:LyR9y8dk]: >>392
メンヘラ排除を唱え続けているのは>>346の一味で、連中はメンタルヘルス板の癌です。
今は地下に潜伏しているため、このスレには出てきません。
いつまた出てくるかわかりませんから、注意しましょう。　>>2 >>3 >>6 参照
395 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 00:27:17.87 ID:lBwB2yyZ]: >>392
「メンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるな」とは言いませんが
「メンヘラーだけで（情報交換ではなく）雑談するなら、
メンヘルサロン板でやれ。メンサロ向き書き込みをメンタルヘルス板でやるな」とは
しっかり言いますよ。

ついでに、メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
危険だと思います。
いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。

当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、
メンタルヘルス板でメンヘラーがルールを守らずのさばっているのには
メンヘルサロン板が存在する状況下で、強い嫌悪感を持っています。

「メンヘルサロン板への誘導コピペの製作」というのも
自治スレテンプレ議論にケリがついたら、必要な作業でしょうし
「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
有意義なルールかもしれないと思います。
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 00:41:32.39 ID:blbh6sOo]: >>383:◆Gaia/jjVc.さん
>>382です。
ご親切なレスいただき、有難うございます。
重複スレや類似スレに対して、最近までは「よく似たスレが在りますよ…」
と呼びかけの様な書き込みしかしていませんでした。
これからは>>383:◆Gaia/jjVc.さんや他の方々のご意見等を参考にして、私もなるべく協力できればいいなぁ…
と思います。
スレ立て代行の方々にはいつもお世話になっており、感謝してますよ！
パソコンの修理が完了したら又よろしくお願い致します。（若干分からないとこも
ありますので...）

下らぬ書き込みにレスしていただき、ありがとう御座いました。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 01:15:41.18 ID:rvywRCLH]: test
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 01:19:41.93 ID:rwlZImGs]: 学問の方にある心理学との違いはなんですか？
399 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 01:33:32.55 ID:LsYL+MTa]: >>395
> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
> メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
> 有意義なルールかもしれないと思います。

┐(ﾟ～ﾟ)┌
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 01:47:13.58 ID:piG5n6JP]: > 当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、

疑わしい
401 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 02:55:39.81 ID:nWGsELxk]: >>395
まー、あれだ。「メンヘル板をより情報性の高い板にしたい」という理想はわかるよ。
「誘導」や「削除依頼」などの穏便な方法を推奨しているうちはまだ良識派だけど、
「規制」だの「ルール」だの権力による他人の「縛り」や「締め出し」を手段として
訴え始めたら、◆rhBI93IXAMが出せるかどうかに関係なく、
あなたは立派な◆rhBI93IXAM一味だよ。

例えば>>395、常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
その文章からは、そうは思えないんだけど。
真面目に地道にそういう自治活動をやっている人たちが
このスレに実際にレスしてるんだよ。

それすらもしないで、「ルール」とか「規制」とか言ってるようじゃ、
本当に◆rhBI93IXAMと同類だよ。

つーか、◆rhBI93IXAM一味が我慢できなくてつい書き込んじゃった、
と言うのがオチなんじゃないのかね。

> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルール

そんなルールを作ったら、ほとんどのスレは意味がなくなるよな。
生の声が聞けなくなって価値が下がるだけ。
薬スレや相談スレなどは、すべて違反スレになるんだろうからね。
402 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 08:45:16.22 ID:0T5bcwNC]: >>398
＞学問の方にある心理学との違いはなんですか？
臨床心理学は心理学の一部でしかないでしょうし、
向精神薬やメンヘル関連福祉などの話題を扱う板は
心理学板ではなくメンタルヘルス板になるでしょうね。
403 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 09:00:25.91 ID:xzX8B7gE]: 心理学板のローカルルールは、

■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか検索してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）

単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 09:10:01.99 ID:L6SHSUGS]: wikiはもういらない。
こんなにごちゃごちゃしてる時点で、無駄！

やるなら個人で勝手にやってくれ、
自治スレとは無関係にな。
405 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 11:21:38.34 ID:YwOmxI42]: >>394
> 連中はメンタルヘルス板の癌です。
これっておまえが言われた言葉なんじゃないの？
癌とか言ってる時点でおまえが癌なんじゃないか？

>>401
> 常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
おまえはやってるのか？
つかここにいる人のうち何人がやってるんだ？
少なくとも◆rhBI93IXAM一派はやってるぞ？
406 名前：388 [2011/02/24(木) 13:02:30.65 ID:SlFwsZDu]: >>404

私の提案に反対しているのであれば、対案をお願いします。

どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。

テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。

以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
407 名前：４０４じゃないけど [2011/02/24(木) 14:28:16.01 ID:ZLNeb+HD]: >>406
> 対案をお願いします。
対案も何も>>404のまんまじゃないか？廃止、若しくは自治スレと無関係で勝手に運営。

> どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
自治スレとして関わる必要ってあるのか？
他の板でもそうだが過去スレ置き場は個人が勝手にボランティアでやってる。
そのボランティアに自治スレが関わる必要が何故あるのかわからん。
個人サイトで勝手にやる奴が、１人いても、２人以上いても、勝手なことだ。
いちいち自治スレで関与するからごちゃごちゃする。その通りだろう。

> テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
テンプレの統一性の意味がわからない。そんな事言ってるのこの板ぐらいじゃないか？
強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。

> 以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
貴方じゃなくてすみませんね。

> 議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
> 話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
なにこれ。ここ見てる大勢を馬鹿にしてんの？
408 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 15:39:03.29 ID:xzX8B7gE]: >>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
> ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。

スルーしときゃ良いじゃん。
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 17:13:19.22 ID:Cy082KUx]: >>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
このスレのテンプレが気に入らず重複スレを立てた意味が分からん、と
言っておけばいいのかね。
410 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 18:10:56.10 ID:L4EIefTm]: 亀レスですが

>>378
> wikiの中の人の一人としての感想です。
> 内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
> 私達数人は色々FAQなんか作れませんから。
何言っちゃってんの？
何か勘違いしてない？
wikiは自治スレ過去ログ置き場でも自治スレテンプレ置き場でも自治スレデータベースでもメンヘル板FAQでも無いぞ？
wikiは「メンヘルFAQ」で、その製作を行うのがwikiのボランティアの役割。
いつから内容は自治スレでって事になったの？
自治スレとは無関係。
FAQができないならメンバーやめろ。

こんな事言ってるようだし、やっぱりwikiは閉鎖&メンバー解散でいいと思う。
仮に続けるって言うならメンバーでちゃんとFAQ更新してね。
できないなら、閉鎖。
又は自治スレデータベースとして続けてもいいけど自治スレとは無関係のボランティアで粛々淡々とやってね。
411 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 20:09:04.22 ID:K6elAqoP]: こんばんは
過去ログをいくつか読んでみて、ようやく今回の件の背景というか対立の構図が見えてきました
56bで>>369の(1)～(5)を進めたいと思う方が以前から自治スレにいて、その対抗手段として現在のテンプレが作られてきた
56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい　だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたりテンプレに強制力はないと主張したりし、
結局テンプレなしのスレを立て念願の(1)～(5)を決定事項として運営に認めさせようとした
こんなところでしょうか

そうすると(1)～(5)と>>4の下5行が矛盾することが最大の対立点ですね
となるとテンプレ議論で急を要するのは>>4の下5行の様です
（今更ですが>>331の自分内での優先度を訂正させていただきます　>>8-11過去スレURLは後でもいい瑣末な問題ですね）

この問題の根本はつまり
「メンタルヘルス板での精神疾患患者の扱い」
に集約されると思われます
これを明文化すれば>>4の下5行は不要と思います（上も不要かな）
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 20:16:56.88 ID:K6elAqoP]: 私見ですがメンタルヘルス板に書き込む方は以下の3つに分類できると思います
１．精神疾患患者（メンヘラという単語は使いたくありません　56bの方は差別、侮辱の意味を込めて使っているように思われますので）、およびその関係者（家族・知人）
２．医療関係者・学術研究者
３．上記以外の一般健常者

そしてメンタルヘルス板の目的は下記のとおりです
ａ．ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

ａが決定した経緯はわかりませんが、ｂは板紹介申請スレで自治スレでの議論の結果を運営が確認して承認したものです
全掲示板＆案内はこちら
info.2ch.net/guide/map.html

>【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
>qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/
>315 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：05/03/18(金) 21:48:18 ID:QmMGWPF90
>メンタルヘルス板です。よろしくお願いします。
>【板名】メンタルヘルス板
>【話し合ったスレ】life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/457-
>【紹介文】個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

>316 名前：cen ★[sage] 投稿日：05/03/18(金) 21:57:43 ID:??? ?#
>>>315さん。
>お疲れ様です。
>更新を致します。
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 20:24:47.07 ID:K6elAqoP]: 上記のとおりメンタルヘルス板への書き込み内容の規定は「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので
スレの参加想定者は上記の１と２ということになります
個人的体験は精神疾患の悩みや薬の副作用、保健福祉関係、仕事上での問題などが挙げられますし、
医療関係者の実務経験もこれに含まれるでしょう
助言と考えるなら精神疾患を長く患って得た患者の知識は他の患者さんにとっては有意義でしょう
いずれも精神疾患に関する専門的なものです

しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
ここで56bの論調を借りれば、このメンタルヘルス板に健常者が書き込むには、精神疾患患者か医療関係者を「装った」健常者でなければならないということになります
（個人的にはこのような閉鎖的な状態はいやですが）

そこで>>395さんに聞きたいのですが、あなたの言う

>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。

これが私にはまったく理解できません
健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
ご返答をお願いいたします
私に間違いがあるのなら改めますので

本日はこれにて落ちます
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:07:10.16 ID:MjtlkMAF]: いつまでこの不毛なテンプレ議論が続くんだ？

１．テンプレに強制力は無い。
２．書いたもん勝ち。
３．>>2-12も公認されたものでは無い。

んだけ
415 名前：↑ mailto:sage [2011/02/24(木) 21:08:26.25 ID:MjtlkMAF]: これでこの厄介なwiki問題も解決するんじゃね？
416 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 21:18:27.44 ID:iuq8VuPU]: > しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
イミフ

あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
417 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 21:30:31.14 ID:Rx53eN23]: >>416
>一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
例えばどういう状況？

>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？
418 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 21:34:42.09 ID:Rx53eN23]: >>416
あ、ネタスレで根性論を展開して
精神疾患患者を叩くのは
専門的な情報交換とは言いがたいと思うから
そのへん考慮して、な
419 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 21:38:28.15 ID:DR2+7aO6]: >56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい　
>だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたり
>テンプレに強制力はないと主張したり
　　　↑↑↑
まさに>>414のことじゃんw

>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
　　　↑↑↑
メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
変更したいのは分かるよwww
420 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 21:53:34.62 ID:Rx53eN23]: >>419
>メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
俺の事？
俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
俺自身精神疾患を患っているし
421 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 22:08:08.81 ID:DR2+7aO6]: >>420
おや？　メンヘラを装ってカキコの健常者さんですね　乙
なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？
お前の方がイミフッフッフwww
422 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 22:15:21.92 ID:Rx53eN23]: >>421
>なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？

>>417
>>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
>その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？

>>420
>俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
>俺自身精神疾患を患っているし

この流れに何か矛盾があるのか？
>>417には、一応否定的なニュアンスを込めて書き込んだつもりなのだが
423 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 22:16:05.09 ID:6ee6Tam8]: ■ ボード一覧更新情報5
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296056507/

> 25 ：メンヘル板住人：2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312＠運用情報板
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294306865/
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> toki.2ch.net/utu/
>
> ２、議論したスレッド
> toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/ （投票結果 406）
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

> 77 ：まほら ★：2011/02/24(木) 02:08:38.83 ID:???0
> >>25さん：メンタルヘルス
> 当該板の現在の利用の状況を考えても、カテゴリ移動は難しいと思います。
> 少なくとも、私から管理人さんへそのお話をすることはできかねます。
424 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 22:19:31.86 ID:DR2+7aO6]: >>422
すまぬ>>416との勘違い
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 22:31:13.23 ID:Bnvoo0JN]: メンヘラを排除を明記した上で

残ってるオレは健常者

って言いたいんでしょ？
426 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 22:57:55.50 ID:Cbyc41cu]: >>346
> 当面静観してるから、仲良くやってくれ。

静観できてない件。

>>386 >>395 >>405 >>410 >>416
427 名前：395 [2011/02/24(木) 23:18:22.77 ID:m9YCopmT]: >>413
まず、あなたの「スレの参加想定者」の分類方法に異議を唱えます。
１．精神疾患患者
２．精神疾患患者の関係者（家族・知人）
３．医療関係者・学術研究者
４．上記以外の非精神疾患患者
（身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね）
この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
また３には福祉関係者や行政関係者など、
２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。

この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。

したがって
＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
ですから、メンタルヘルス板に存在しながら
精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。

精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
思いのままにやり取りをしたいのであれば、
メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。

そして（今のところ、あくまで案の一つに過ぎませんが）
メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
情報交換の質を（精神疾患患者本人以外にも有意義な程度に）
高めにできるのではないかと考えることが可能です。
428 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 23:50:21.95 ID:Cbyc41cu]: >>427
需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。

> メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
> メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
故意に言及していないが、そこは雑談板。メンヘル板とは本質的に異なる。

> 精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
> スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。
そう思うのなら、そうではないスレを自分で立てれば済む話。

> メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
> 精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
板を巻き込まないでくれ。
429 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 00:12:54.89 ID:uM+zZAxz]: >>428
> 需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。
それは根本的に違うと思うぞ。
需要があるからスレは立つっていうなら
２ちゃんねるの全ての板で雑談・馴れ合いが需要があるから
即ち雑談・馴れ合いこそが２ちゃんねるで優遇されるべきスレ
という事になるぞ。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:14:32.47 ID:QOR2aoIa]: とりあえずwikiは今後は自治スレと無関係の個人サイトという事で良いね？>中の人以外
431 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 00:16:36.84 ID:HeHhurfP]: >>426
<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。
432 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 00:17:53.21 ID:PAvx3kDV]: >>429
むろん、板違いスレを除いての話だろ。
なぜそう曲解したがるんだ。因縁つけたいだけか。

メンヘル板にある雑談・馴れ合いスレはメンサロ板に移動すべき。
この点は誰もが認めるところだろう。
433 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 00:20:12.56 ID:PAvx3kDV]: 集中して連投するからすぐバレるよ
434 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 01:01:19.42 ID:wG2+VzbC]: 未だに利用者限定スレにこだわっている奴は
重度統失のinfowebだろ
そろそろ阿呆な事を言って自治議論を妨げるのは止めてくれ
435 名前：388 [2011/02/25(金) 01:04:49.52 ID:1l8TgAEK]: >>430

だから、そうした場合に

過去スレを参照できない不利益とテンプレ格納場所をどうするかを提案してください。
少なくともwikiを切り捨てることによって上記の不利益が生じます。
それをどう扱うかくらいは提案してもらわないと、単なる好き嫌いの問題としか受け取れません。
wikiをやってる奴等が気に入らないから消してくれ、と同じ。
ちゃんと「話し合い」に参加してください。
436 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 01:10:16.13 ID:1l8TgAEK]: >>432

そう思うなら誘導をかけて削除依頼を出せばよいのでは？
既に存在している決まりごとを改訂するほどの根拠にはならない。

決まりごとを改訂しなくてはならないのは、板の性格が変質してしまう場合でしょう。
しかし、今はそのような流れは全く見えない。

多少の雑談スレがあろうとも殆どのスレはちゃんと機能しているでしょ？
雑談スレがあるせいで他のスレが圧迫されるなどして機能できなくなったらみんな考えるよ。

今は削除依頼をかければ充分。
あとは56ｂの人達が大好きだった運営判断でやってくれるよ。
437 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 01:15:36.46 ID:wG2+VzbC]: >>427

>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。

>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。

上記を正しく書く

そして、「「精神疾患患者本人だけで雑談が書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということです。

精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
情報交換をしたいのであれば、
メンヘルサロン板はローカルルールにより不適切な場所であると考えられます。

これが正しい解釈
438 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 01:33:46.55 ID:PAvx3kDV]: >>436
雑談・馴れ合いスレ排除の話をしているわけではないのでスルーさせてもらうよ。
自分は「雑談・馴れ合いスレはメンサロ板で」と思ってるけど、完全主義ではないし、
◆rhBI93IXAM一味でもないから、排除などと過激な思想を持ってるわけではない。
現状では誘導と削除依頼で十分に対応できるはずだね。

>>427
思い出したが、境界例には健常者向けの「被害者友の会」という
シリーズスレがあるだろ。（あまり見たことないから良く知らないが）

>>427も健常者向けのスレが欲しければ、板のルールや設定を変更する
必要はない。思うような健常者向けのスレを立ててみればいい。

需要があれば利用者が集まってきてスレは伸びるだろう。
そういうスレが盛り上がれば、板全体にそういう流れが広まって行くかもしれない。

すべてのことは利用者がどんなスレを欲しているかにかかっているわけで、
傾向や潮流は自然発生的に生まれる。

誰かの思惑でお仕着せがましいルールを決めて達成できるものではない。
439 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 06:49:09.23 ID:qWdO5LkK]: 立ててみた

■■健常者が精神疾患を語るスレです■■
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298584090/
440 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 10:58:37.04 ID:wG2+VzbC]: 【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296363063/

【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296272291/
441 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:21:23.14 ID:a9zNWMy5]: >>432
いやいや、板違いとかどうとか言う前に
スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
っていう定義は成り立たない。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。

>>435
だから過去スレ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。
君がやってもいいし、複数の人がやってもいいし、誰もやらなければ無い、それだけ。
自治スレとしてどうこう言うのが間違いだということ。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。

>>437
> であると考えられます。
> これが正しい解釈
はぁ？
442 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:23:38.79 ID:a9zNWMy5]: >>435
それからwikiは「メンヘルFAQ」であり「自治スレデータベース」じゃ無いんで。
443 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:24:34.66 ID:wG2+VzbC]: dat落ち
【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264568034/
【健常者専用】メンヘラー鑑定スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265105245/
444 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:25:27.77 ID:a9zNWMy5]: >>435
さらにもひとつ。テンプレは強制力も何も無いので公認とかそういうのも存在しないんで、「テンプレ置き場」なんてもの自体が不毛。
445 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC]: >>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない

>>>437
>> であると考えられます。
>> これが正しい解釈
>はぁ？
曲解を正してやっただけ
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事だ
446 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:51:41.86 ID:mZbf9pbH]: >>445
ふーん
じゃあスレがたって書き込み頻度も高い雑談スレや馴れ合いスレは需要があって
書き込み頻度が低い専門的なスレの需要は無いってわけね、
前者は書き込んでいる人しか見ないけど後者は書き込んでいる人の何十倍も何百倍もの人が見ている上に後々の有益な情報にもなるとしても。

> 曲解を正してやっただけ
「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
447 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:52:22.99 ID:wG2+VzbC]: >>441
>スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
言葉足らずだ
スレがたつ→スレに書き込みが多いが、内容が黒に近いグレー
　＝需要とは関係無しに、適切なスレかどうか疑わしい、若しくは不適当
448 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:53:24.57 ID:mZbf9pbH]: > 　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
まさにその為にサロンができたのだし。
メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
449 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:54:52.07 ID:wG2+VzbC]: >>446
>「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
自分の解釈を披露出来ない奴が言うとギャグにもなりませんね
450 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:56:36.63 ID:mZbf9pbH]: >>447
グレーかどうかとか関係無いんだけど。論点のすり替えになってるよ。
板違いスレじゃ無ければたくさん買い込みがあるスレほど需要があって価値のあるスレだと言ってるのかねきみは。

スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
451 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:58:14.25 ID:mZbf9pbH]: >>449
> 自分の解釈
って言う様に、君が正しい解釈だと思っているに過ぎず、主観なのに断言しているのが愚かだと笑われてるんだよーん
452 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 12:58:56.94 ID:wG2+VzbC]: >>448
>そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
今ある雑談・馴れ合いスレをすべて排除しても
書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
ちなみに保守行為は荒らしに準ずる行為

>メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
メンヘラー排除の人でしたか
はい、さようなら
453 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:02:07.96 ID:wG2+VzbC]: >>451
だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
書けないならお笑い以下だ

>>450
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
２ちゃんねるの性質上、そうなる
454 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:03:06.77 ID:mZbf9pbH]: >>452
> 書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
だが今よりは書き込み頻度の低い専門性の高いスレの存続率は高くなるり、よって板の専門性は高まる。

> メンヘラー排除の人でしたか
ん？
メンヘラー同士の情報交換はサロンで良いと思う、というのとメンヘラー排除とどう結びつくんだ？
仮に体験談などが含まれていて専門性が皆無では無いとしてもサロンで良いと思う、という意見は前からあるわけだが？
グレーゾーンだと言われている範囲なわけだし。

> はい、さようなら
都合悪くなって逃げるのかな？
455 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:06:10.00 ID:mZbf9pbH]: >>453
またまた。

> だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
おまえが主観を断言しているから笑われている、というのと俺の意見とどう関係があるのかね？
さっきから論理破綻している書き込み連発だぞおまえ。

> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
どういう性質上かな？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
456 名前：● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/25(金) 13:11:24.92 ID:H4pAtvYs]: グダグダな議論はもういいよ不毛
この板の書き込みしたい健常者なんてどんくらいいるのよ？
ここでメンヘラー排除を語るのは荒らしと同義だ
457 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:12:23.43 ID:mZbf9pbH]: >>456
？
今「メンヘラー排除」の話なんて微塵もしてないよ？
458 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:17:40.99 ID:wG2+VzbC]: >>455
>おまえが主観を断言しているから笑われている
笑うだけならお前の方が笑える
ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな

>どういう性質上かな？
圧縮

>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレ
具体論でいこう
現行ではどのスレがそれにあたる？
過去スレでもいいぞ、URL貼ってみな

>、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、
内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
459 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:20:50.80 ID:wG2+VzbC]: >>456
精神疾患患者のみの参加者限定スレを排除しようという動きは
警戒した方がいい
460 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:21:03.38 ID:mZbf9pbH]: >>458
なに一つ回答になって無いぞ。

> 圧縮
圧縮の仕組みを理解してるのかな？
雑談・馴れ合いが減れば圧縮で落ちる頻度も減るの理解してるのかな？

> 具体論でいこう
いやそれも話のすり替えだよ。
どれだけのスレがそれによって消えたかとか言い出したらきりが無い。
理屈で理解できないかな？又は否定できるのかな？

> 内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
あっははー、
誰が「保守」をすると言ったんだ？
「あの手この手を尽くす」＝「保守」だと言ってる君は
荒らしに近い思考回路を持っていると見受けられるぞ？
461 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:21:44.17 ID:mZbf9pbH]: >>459
> 警戒した方がいい
何を、警戒するのかな？
きみ、見えない敵と戦っているだけにしか見えないぞ？
論理的に言ってみなさい。
462 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:24:44.44 ID:mZbf9pbH]: >>458
> ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな
悪口じゃないでしょう。
「主観を断言しちゃうようでは、論外、お話になりませんよ」と指摘されているわけだぞ？
463 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:27:33.18 ID:mZbf9pbH]: でさあ、論点がずれてる。

>>458
２ちゃんねるの性質上、スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」、
その性質とは「圧縮」って言ったわけだ。

圧縮があるから、２ちゃんねるでは
スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言うのが君の意見なわけね？
合ってるね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
464 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:28:27.97 ID:wG2+VzbC]: なんか、残念な子が一人、紛れ込んでるな
ここは話し合いの場だから、叩き合をしたいのなら
それこそメンサロ板に行ってね
465 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:29:47.23 ID:mZbf9pbH]: >>464
叩き合い？
反論できないと「叩き」にするのかな？
意見をぶつけ合う、
悪い事じゃないと思うが？
最終的に結果が出る可能性もあるしね。
466 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:32:08.54 ID:wG2+VzbC]: >>463
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
どこを縦読み？
>>445をちゃんと読め
467 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:32:22.74 ID:mZbf9pbH]: 確認だけど、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
468 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:33:12.18 ID:wG2+VzbC]: >>466
>君は言っているわけだが？
言ってねーし
曲解で断言するな
469 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:33:43.70 ID:mZbf9pbH]: >>466
> >>445をちゃんと読め
とっくに読んでるよ。
そして>>446と>>448でレスしてるよ。
その上で、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
470 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:35:58.01 ID:wG2+VzbC]: >>467
>後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
頑張れよ
それが自治だと思っているのなら、な
471 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:37:34.54 ID:mZbf9pbH]: >>468
> 言ってねーし

>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。　
に対して君が>>445をレスし、
しれに対して俺が>>446と>>448をレス、
そして>>450で
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言った。それに対して>>455で
> どういう性質上かな？
と聞かれたら>>458で君は
> 圧縮
と答えた。
つまり

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

と確かに言っていると思うが？
472 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:38:33.28 ID:mZbf9pbH]: >>470
> それが自治だと思っているのなら、な
自治として議論されてしかるべき事の１つだと俺は思うけどね。
そうしてメンサロもできたんだしな。（メンヘル板が雑談で埋め尽くされた時にね。）
473 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:39:28.71 ID:wG2+VzbC]: >>469
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
曲解が好きだね
俺の主張はただ>>445
他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
474 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:41:39.69 ID:mZbf9pbH]: >>473
レスを整理したら>>471の通りになったぞ。
君は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
違うというのなら、どう違うのか、論理的に言ってくれよ。

> 俺の主張はただ>>445
> 他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
だから
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが君の主観なのだね？
と確認しているわけだが？
475 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:43:13.78 ID:mZbf9pbH]: つか
> 俺の主張はただ>>445
この主張がよくわからんもんだから、その内容を問うていったのが>>471の流れだろ？
なに、主張≠主観みてーな言い方。
476 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:44:16.85 ID:wG2+VzbC]: >>471,474
面倒臭いから君にとってはそれでいいよ

他の邪魔になってるみたいだし
477 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:48:21.31 ID:mZbf9pbH]: >>476
いや、俺は重要だと思うから聞いてるんだよね。
「君にとっては」って、なに？
君の考えを聞いているのだが？
>>445についてその真意を尋ねられているんだ。
そして>>471の様に尋ねていって整理したら君の主張は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
となったわけだ。
>>455の意味はこれですね？
って確認されているのに「君にとっては」って、何？

ちゃんと言えないなら最初から書かない方が良いんじゃないのか？
478 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:48:26.72 ID:wG2+VzbC]: あ～それと
自治は裁判所ではないし
自治参加者は裁判官じゃない
スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
479 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:50:41.35 ID:mZbf9pbH]: >>478
> あ～それと
> 自治は裁判所ではないし
> 自治参加者は裁判官じゃない
この人何言っちゃってんの？
君の意見を聞いているわけだが？

逆に言っても自治スレでふさわしく無いと言うなら>>445のレスをするべきでは無いだろうね。
こちらは>>445について問うているだけなのだから。
480 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:51:55.19 ID:mZbf9pbH]: スレこれ以上使いたく無いから、はっきり答えてよ。
貴方の発言を整理すると>>471の様になりました。
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが、これは貴方の主観と合致していますね？
481 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:53:13.04 ID:wG2+VzbC]: ってか、何回目のループだ？
この話題
482 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:54:00.88 ID:wG2+VzbC]: >>480
外の板見てこい
483 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:54:44.92 ID:mZbf9pbH]: >>478
それからさあ。
> スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
そうか？
板の目的に合致しているスレが、価値は高いと俺は思うけどなあ。
君の意見だと、雑談でも馴れ合いでもそれこそ板違いでも、価値について問えないって言っているわけだろ？
そうなのか？
俺はそうは思えないな。
484 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:56:14.30 ID:mZbf9pbH]: >>481
> ってか、何回目のループだ？
とっとと答えてよね。

>>482
> 外の板見てこい
十分見てますよ。
多分、貴方より沢山の板を見ていると思います。
つか、今ここで「外の板見てこい」って発言も、おかしくないか？
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
485 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:56:41.78 ID:wG2+VzbC]: >>480
>スレの価値
ってのが、そもそも各人の主観による
２ちゃんねるは
それをいちいち考慮するシステムにはなってはいない
機械的に圧縮する
以上
486 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:57:48.89 ID:wG2+VzbC]: >>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
言ってねーし
487 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:58:57.80 ID:mZbf9pbH]: >>485
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言ったが、
これはどういうことだ？
確かに君は「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」と言ったわけだが、
これについてはどう説明するんだ？

更に
> そもそも各人の主観による
その主観を聞いているわけだが？
488 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 13:59:58.51 ID:mZbf9pbH]: >>486
言ってんじゃん。
２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られるんだろ？
雑談・馴れ合いスレは書き込み頻度が高いわけだが？
489 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:01:09.02 ID:mZbf9pbH]: >>486
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
前者は、書き込み頻度た高く、後者は書き込み頻度が低いのは、わかるよね？
君は
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言ったが？
490 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:03:06.22 ID:wG2+VzbC]: メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事

他はお前の創作↓
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
491 名前：● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/25(金) 14:03:48.68 ID:H4pAtvYs]: 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
住人の賛同を得られない自治などあり得ない
この辺を履き違えられると困るのよ、わかる？
492 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:06:07.94 ID:mZbf9pbH]: >>490
いや、LRがどうとかそんな話は一切してないぞ？
馴れ合いや雑談が、板違いだろうが板違いじゃ無かろうが、今回はそんな話は一切していない。
>>445の↓の内容について問うているだけだ。
-----
445 ：優しい名無しさん：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
について君がレスしているわけだが？
493 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:08:26.15 ID:mZbf9pbH]: >>491
なんか今の流れと完全に論点ずれてますよ。
そんな話は一切してない。

それと、
そんじゃLRを変更なんてできないって事になるね、
一部の人間の擦り合わせで掲げてるんだから。

それに、住人の自由だって言うなら
GLに違反していなければ何でもＯＫって事になるぞ？
君の主張は、GLに違反していなければ何でもＯＫって事で良いのかな？
494 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:10:00.96 ID:wG2+VzbC]: >>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
積極的に体験談やデータが書き込まれる内容が濃い回転の速いスレ
それに対し
面白くもないネタスレだから殆ど書き込みのないスレや
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりのスレ

書き込み頻度を視点にするとこうなる

単純な二律背反じゃない
495 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:11:30.13 ID:mZbf9pbH]: >>491
それから
> 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
例えば板の目的に合致したスレッドが生き残る様に工夫する、というのは、思想の表現になるのかな？
それとも雑談なり宣伝なり地域スレなりで埋め尽くされて他がどんどん落ちていったとしてもそれは自然の姿だから放置するべし、
って言っているのかな？
496 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:14:30.33 ID:wG2+VzbC]: ディベート屋だな
最初から掻き回すのを目的にレスしている
497 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:14:43.32 ID:mZbf9pbH]: >>494
きみちゃんと論理的に答えてよ。
そりゃ専門性も高くて回転も速いスレもあるかもしれんぞ。
だが専門性が高くて開店の遅いスレもある。
それに、どんなに回転が速いスレだと言っても、雑談スレの回転の速さに叶うわけが無いのはわかるよね？
そんな話はしていない。
君の

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

という主張について問うているのだ。
以下が「二律背反」になっているかどうかとか、どーでもいい。
君の主張であれば、以下の様になる、と言っているのだ。

↓
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
498 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:16:36.41 ID:mZbf9pbH]: >>496
> ディベート屋だな
違います。

> 最初から掻き回すのを目的にレスしている
さっきは都合悪くなると「叩き」扱いしたりしてたけど、
今度は「かき回すのを目的にレスしてる」って？
とんでも無い言いがかりだ。

ディベートも何も、君が一言、答えればこのループは終わる。
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
499 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:21:43.59 ID:wG2+VzbC]: >>498
>圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
主張ではなく俺の『主観』だがね
500 名前：● p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2011/02/25(金) 14:23:07.43 ID:H4pAtvYs]: この手の困ったちゃんには兵糧攻めが一番効く
レスせずに放っておけば何も出来なくなる
スルー推奨
501 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:23:10.97 ID:mZbf9pbH]: >>499
主観でいいんだよ。
だから「主観の主張」だろ？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の(主観の)主張で良いんだよね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
502 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:24:51.55 ID:wG2+VzbC]: >>498
>価値が高いと、君は言っている
君は言い換えで相手の言動をねじ曲げる癖があるな

２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
503 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:24:55.43 ID:mZbf9pbH]: >>500
困ったちゃんって、俺のことか？
自治に関係ある事を議論しているのだが、「困ったちゃん」「スルー推奨」とは恐れ入った！
504 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:25:36.22 ID:wG2+VzbC]: >>500
おk
505 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:27:05.53 ID:mZbf9pbH]: >>502
> ２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
はあ？
君は>>441の
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
という内容にレスしてるんだが？
この内容のどっから生き残る確率とかのお話に繋がるんだ！あ？
-----
445 ：優しい名無しさん：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
506 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 14:28:46.78 ID:mZbf9pbH]: >>504
逃げ道もらえて良かったな。

だが p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp が
真面目の議論している者に「困ったちゃん」「スルー推奨」などと吐いた事実は
永遠に消えないんで。
今後君が発言すればことあるごとに貼られると思うぞ。
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 15:50:32.08 ID:xGmfIVXA]: 残念ながら２ｃｈは書き込みが少ないスレッドは淘汰されるシステムで動いているので
書き込みは少なくとも学究的に充実した話を膨らませていきたければ
自分で管理できるブログでやれと言う事になる
例えばカモメ鯖が㌧だ時なんだが、スレに蓄積されたデータが消え
住人のモチベーションも下がったと苦情を言った名無しに
★付きが「何でそんな大切な事を２ｃｈなんかでやってるんだ」と
酷い煽りをしてたのを見た事がある
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 17:38:33.30 ID:qmhwcWzh]: 議題を戻しましょう。
以下の3件に対しての意見を引き続きお願いします。

1.
>>395
>メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
>スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
>危険だと思います。
>いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
>同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。

>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。

2.
>>411-413
（長文に付き引用略）

3.
wikiやらテンプレやらに対する意見。
509 名前：アロエ ◆Aroe/twwQA mailto:sage [2011/02/25(金) 17:50:58.31 ID:Dbq+/NDC]: テンプレは各スレで900を超えたら変更議論をして、変更が決まらなかったら
950以降に新スレ立て変更無し（過去ログリンクを除く）

で良いと思うよ

実際スレ立てするときに、テンプレ倉庫なんて見ないし
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 17:53:02.36 ID:xD2qsWOv]: テンプレは強制力も何も無く書いたもん勝ちだから公認などというものも存在しない。よってテンプレ議論は不毛。

過去ログ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。自治スレが関わる必要は無い。そもそも個人サイトである。

wiki＝メンヘルFAQは閉鎖、若しくは自治スレとは無関係の個人サイトとして個人のボランティアが運営。

↓

テンプレ議論・過去ログ置き場・wiki の３点についての問題は終息とし、自治スレでは扱わない。

↓

自治スレスリム化

↓

自治スレをもっと実務的で有益な内容で使いましょう。
511 名前：アロエ ◆Aroe/twwQA mailto:sage [2011/02/25(金) 19:18:02.53 ID:Dbq+/NDC]: スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、
基本的にはサーバー上の場所だけ

サーバー上にdatがない場合だけ、全板規模でログを取っている過去ログ倉庫を指定

ですね

wikiはあくまでも個人運営のボランティアでやっている情報置き場
公式ではないですね

だってその人たちがいつまでイルカわからないでしょ？
明日死ぬかも知れないんだから
512 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 19:25:26.75 ID:5sYbUrqA]: >>511
えーと、書かれるのなら、～のスレでは…と、書かれたらどうでしょうか？

> スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、

と、いきなり書かれても、状況が掴めませんわ。
今はスルーすべき投稿が多いので、特にレスは求めません。
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 19:29:30.46 ID:u+OzkZzP]: ＞今はスルーすべき投稿が多いので

？
自分にとって都合が悪い投稿のこと？
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:09:08.56 ID:duAqu2sk]: こんばんは　（ちょっと長いです　ご容赦）

>>427
ええっとですね、正直なところあなたのレスを読んでまずはじめに頭に浮かんだのは「？？？？？？？？」です

>この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
これが

>したがって
>＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
>これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
に全く繋がりません

>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
これにも繋がるように思えません

>「精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに思いのままにやり取りをしたいのであれば」
これは私の発言にありますか？私は疑問ですとは言いましたが、健常者排除のような閉鎖的状態は嫌だと追記しています

>精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレ
これを指しているなら以下のスレの存在はどう思われますか？
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296363063/
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296272291/

>この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
これも不明です　>>437さんがいうようにサロンは雑談の場であり専門的情報の交換の場ではありません
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:11:52.78 ID:duAqu2sk]: そもそもこのスレの目的はｂにある通り「個人的体験談から専門的情報まで」です
そして「精神疾患患者本人と患者関係者」はある特定の人の個々に状況の異なる特定な環境での問題を
「共有」（＝「精神疾患で悩んでいる方」という括りです）している方々ですから、これを分けろ、
あまつさえ「患者関係者」として「客観的」発言のみ可能というのは捻じ曲げ過ぎと思います

ただし例外があります
よく精神疾患の方の悩みに、家族、同僚、などが病気を理解してくれない、というものがあります
これは精神疾患患者の関係者ですが悩みを理解していないわけですから「共有」ではなく「精神疾患に悩んでいる」方ではありません
私の分類では家族であっても３の一般健常者です

ただ理解していないのですから、その方がわざわざメンタルヘルス板に来ることはないでしょう
来たとしても「身近に精神疾患者がいて迷惑」という内容かも知れませんが、そのような書き込みをしても構わないと思います
その方は精神疾患の悩みを共有している訳ではなく第三者としての意見ですから３の一般健常者ですが
私は「一般健常者を排除するような閉鎖的状態は嫌」ですので
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:15:41.79 ID:duAqu2sk]: 私は話を進めるにあたって>>412でａとｂを根拠に挙げました
そしてｂに「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので、それを語るに値する人はどのような人かを考えました
その結果が１，２，３ですが「精神疾患患者本人と患者関係者」は分けられないと考えていることは上に述べました

次に
>身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね
ですが、ここはメンタルヘルス板ですので前提として精神疾患か否かですので、
身体障害者たとえば聴覚障害の方や四肢欠損の方がいらしてその辛さを訴えても
ここはスレ違いです、ハンディキャップ板へどうぞ、としか言えません
そのような方が精神科に行って同じ事を訴えても精神科医にはお手上げなのと同じです

ただし例外があります
大病院には精神科とは別にコンサルテーション・リエゾン科というところがあります
ここは難病や末期がんなどで長期入院されている方の心の悩み相談つまりメンタルケアをする科です
そのように身体障害や内科外科的疾病の方の心の悩みは１精神疾患患者に含まれます
それを共有するご家族方の悩みも同一に扱います

それから、
>また３には福祉関係者や行政関係者など、
>２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。
については>>4があります
　　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
が該当しますので説明不要です
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:17:51.89 ID:duAqu2sk]: さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
「サロンで」という意見については上で反論を述べました
ほかに理由があるのですか
私が論拠にした「ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。」
に矛盾しない説で
もしくはｂの存在を無効とするならばそれを自治スレで議論、説得し白紙にしてから主張してください

長々書きましたが、お分かりいただけているでしょうか？

本当は今日は過去スレＵＲＬやwikiの件で意見を述べたかったのですが、残念です　また後日に
（ｳｻﾞｲは重々承知です　ご勘弁を）
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:58:13.80 ID:qPq+dbuR]: > さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
迷惑だからw
患者はサロンで発言してくれ。

実は俺も同意だったりする。
519 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 22:58:08.23 ID:qWdO5LkK]: >>518
雑談は雑談スレでね

おまえさんが健常者ならメンサロにはカキコできないから
主義・主張
kamome.2ch.net/shugi/
がお勧めね
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

これはスレ違い野朗への誘導ですから立派な自治スレ民の活動です
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:38:47.65 ID:aCn2Kdyj]: >>519
荒らすなアホ
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:48:05.19 ID:qWdO5LkK]: >>520
スレチへの誘導ですが何か？

あなたも主義・主張板でおもいっきしメンヘラ蔑視・排除・抹殺を叫んでいて下さいね
ｱﾃﾞｨｵｰｽ
522 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 23:57:53.89 ID:D+kdJdbF]: >>519、>>521
そっちの方向から攻めるのおじさん気づかなかったわー
それいい
俺もやろう
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 02:10:16.16 ID:yKkCK/3s]: >>510でいいんじゃないか？
524 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 08:51:59.51 ID:9jppYhgg]: >>523
◆rhBI93IXAM、マッチポンプ乙、と言っとけばいいのかな
525 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 09:50:47.50 ID:k+uC8mIE]: 根本的な部分で、テンプレと過去スレ倉庫は必要無いのかを問いたい。
wikiがどうこうは抜きで必要無いのかどうかをだ。

wikiを毛嫌いしている特定個人は話が逆転してるよね。
wikiを潰したいからテンプレも過去スレ倉庫も必要ないという理論。
少なくとも自治スレではその理論構成は間違ってる。
板の利用者の利便を図るのが第一義に来るはずでしょ。

だからテンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一に来て、
あったほうが良いのならどのような形で運用するかを考えるのが普通だよね。
その時点で初めて、wikiは個人サイトだけどどうする？という問題が出ると思うんだがね。
最初から、wikiは気に入らないからテンプレと過去ログ倉庫はいらないってのはおかしい。

過去ログ倉庫は過去ログを安易に引用したり改竄して引用する人が絶えない現状では
必要だと思うし、テンプレについては原稿も無く勝手に掲げられるようになれば
更なる混乱が充分に予想されるから、どちらもあったほうが良い。

ならばどうやって残すかを話し合うべき。
526 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 10:09:38.64 ID:BRUWCpc2]: >>525
>テンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一
一つづつ片付けていった方がいいと思う
先ずはテンプレだけど、これの役割は何か、って言う所

LRの補完？
自治スレのルール？
自治を訪れた人への案内？
それとももっと別の役割があるのか？

とにかくテンプレを掲げる目的をはっきりさせた方がいいと思う
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 10:41:45.40 ID:Dt3w3r0G BE:2831717186-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
2典からテンプレの項目を引用します
－・－・－・－・－・－・－・－・－
(1)新スレが立つごとにスレの冒頭（>>1-10あたり）に貼られる定型のレス群。
過去スレ一覧、関連リンク、よくある質問、スレの約束事などを含む。
一部分を変えながらほとんど同じ文言が書かれるため、
「テンプレート」を略して「テンプレ」と呼ばれる。
ほとんどの場合、テンプレを貼るのは>>1の仕事である。
テンプレに不備があると激しく叩かれるため、スレの終盤に達したら
次スレのテンプレについて議論しておくことが望ましい。
（これを「テンプレ談議」と呼ぶこともある。）
－・－・－・－・－・－・－・－・－
つまり、このスレでの約束事やFAQ、過去スレへの案内がスレッドのテンプレートとなると解釈できる
これはあくまで2典の文面だけど、2chの一般常識で見てそう大きく外れたものではない

ここで、テンプレなぞどうでもいい、とすると、例えば関連スレを改変して自分のアフィブログを指定したり、悪質な場合はトロイやキーロガーを突っ込んだりすることもできるようになる
そこまでの悪意はなくても、スレの趣旨を変えたり、特定の話題を封じ込めたりすることで、該当箇所をスレ違いとして削除GL5の「スレの趣旨から外れている」を主張することもできる

やはりテンプレの原文は簡単には改変できない場所に保管されているべきであり、それはやはりwikiが適当であるため、WikiもWikiへのリンクをテンプレに含めることも必要だと主張します

Wiki内の編集権等の問題については、それはWiki側で話し合うべきで、ここで云々することではないと考えます
なぜなら、それはメンヘル板の外の話だからです
528 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 10:43:15.88 ID:k+uC8mIE]: >>526
２ちゃん的には「スレの定義」ですよね。
GLの中でも削除の判断材料にも使うと書かれてた。
なので、「スレの定義」＋その時々の補足ということになると思う。

誤解の無いように書いておくと、
必ずしも「現在の」テンプレを残すということではないよ。
上のほうでもテンプレ改訂議論も出始めてるでしょ。
ただ社会の常識として「民意で排除されたものでなければ悪法も法律」だからね。
その時々の板の状況、自治の状況に相応しいテンプレを>>1に掲げる、ということ。
その為には、勝手に掲げられないように原稿が必要だよね？という話。
「スレの定義」なんだから勝手に改竄されて掲げられたら問題。
529 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 11:15:41.76 ID:FpSS8xkg]: こんにちは

私もテンプレの存在は「あるべき」の意見です
理由は>>527 >>528さんが述べられていることと同じです

さらに付け加えるなら、ここが　「メンタルヘルス板」　の　「自治スレッド」　であるから、の2点にあります

メンタルヘルス板の他のスレはともかく、「自治スレッド」の存在はその他のスレッドに影響を及ぼします
>>527さんが述べたようにスレの趣旨から外れているとして排除することができるからです
詳しく知りませんが「メンタルサロン板」ができたのも自治スレｯッドにおける何らかの作意が働いていたということはありませんか）
（実際にはそこまでの絶対の権限はないのかもしれませんが、一般のスレの方が自治スレッドの意見を鵜呑みにして従わざるをえなくなると思ったり、
または、その判断が正当なものかこの自治スレッドに確認に来たときにいちいちスレッド全部や過去スレッドを確認できないでしょうから
簡潔に自治スレッドの方針を定義されていることは必要だと思います

さらに「メンタルヘルス板」であることを強調したいのは、精神疾患を差別の対象にしたがる人がいる、ということです
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 16:10:43.14 ID:dfpvcYKJ]: あるべきな強迫性障害が申請してもきっと採用されないだろう
531 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 18:53:59.00 ID:9jppYhgg]: >>530
テンプレは申請するものじゃないよ
わあってる～ちみ～♪
議論と呼べない煽りは雑談スレでね
主義・主張へどうぞ
kamome.2ch.net/shugi/
ちなみに君たちが投票した申請は却下されたね
学術板へ板移動だっけ？
あは☆
誘導活動でした
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:05:54.01 ID:IJ+4jaW5]: 学術カテには心理学板が有って
各種病理のスレがすでに有るんだよな
専門用語使える玄人も居るから学問的な話はあっちの方ができるかもね
533 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 21:46:17.10 ID:ujaJUi3y]: >>532
＞学術カテには心理学板が有って
確かにあるけど
＞各種病理のスレがすでに有るんだよな
本当に？
実在するならスレリンク貼ってみて。
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:21:39.96 ID:ZUmGIdJa]: なければ立てれば良いじゃん。必要に応じて
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 02:12:41.54 ID:AuLm0m90]: 新板をねだるスレ＠運用情報◆41
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/

88 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2011/02/05(土) 16:57:32 ID: u1aiebil0
【板名】精神医学
【理由】メンタルヘルス板の一部の住人が、健常者によるメンタルヘルス・精神医学・
　　　　精神医療に関する専門的な情報交換を目的とした専門板を渇望しているため。
　　　　現在のメンタルヘルス板に現存する半数以上のスレッドは不要との意見により、
　　　　新板を希望するもの。
【内容】健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する専門的な
　　　　情報交換を目的とした掲示板
【鯖】toki
【フォルダ】mentalhealth
【カテゴリ】学問・理系
【名無し】健常者の名無しさん
【ID】強制
【話あったスレッドのURL】toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/

97 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2011/02/08(火) 02:03:24 ID: xGJ/OZAA0
医学板に精神医学スレを作れば済む

＝＝

精神医学総合
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298740104/
536 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 23:04:23.77 ID:2xpCD51A]: もう外堀は埋まってるようだよね
◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある

【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
(p)toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296363063/
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
(p)toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296272291/

学術カテに移動申請したけど却下（理由は自治スレ重複だっけ？　自業自得w）
で、医学板に精神医学スレができてる

精神医学総合
(p)yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298740104/

メンヘル板にメンヘラが書き込んじゃいけない理由は板紹介文見るかぎり根拠ない
テンプレ無くていい理由もないし
むしろ自治スレの目的からしてなきゃマズそう
wikiについてもテンプレ置き場として必要そうだし過去スレ置き場としても有用

あとはLRにテンプレ改変した自治スレは認めない
変える場合は要議論と書いとけば終わりかな
537 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 23:23:02.88 ID:4ODpLbIW]: >>525
自治スレにテンプレはあったほうが良い、
その保管庫は外部サイトにあったほうが良い、
ここまでは良いとして。

その保管庫を（極論だけど）
◆rhBI93IXAM一味が管理するサイトにするのを認めることは可能？
「それはイヤだ、mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPageでないと困る」というのなら
単なる現存テンプレ死守派のたわごとでしかないという印象を受ける。
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPageの管理人が原稿を絶対改変せず
◆rhBI93IXAM一味が原稿を絶対改変するとは言い切れないでしょ。

まあスレ後半にも入っていることだし、
とりあえず次スレのテンプレをどういうものにするか、
そして例えば>>900までに次スレテンプレ作りがまとまらなかった場合
次スレテンプレはひとまずどうするか、
それを話し合ったほうが良いような気はする。
538 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 23:34:14.32 ID:AbOGFCGX]: >>536
どうせならLRにメンヘル板は精神疾患患者と専門知識を持つ医療・学術・福祉関係者のみ投稿可能
健常者はお断りって書いておこう。
もう面倒なのはお断り。
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 09:33:54.39 ID:r7aHbqcG]: >>536
医師薬看護板住人は医学部受験と学校学部のカーストの話題にしか反応しないから
一番下のスレは実質板違いと扱われ放置されるぞ
もし精神医学について専門教育を受けてる人間同士で話したいなら
心理学板にスレッドを立てた方がいいぞ

専門教育を受けてない素人が精神医学の話したいなら
それ自体がまともな精神の持ち主のやる事ではない＝メンヘラ予備軍なので
この板で存分にやってくれればよい
540 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 10:05:14.56 ID:0slE3T/a]: >>539
上段はあちらの板の実情を知らない（勉強不足で申し訳ない）ので何とも言えないが
下段は同意

板自体の参加者を健常者限定にするのは問題外だが
個別のスレ自体の参加者限定はGLにもLRにも反しないだろうからね

そうして健常者限定スレが活発で多きを占める様になったら
その上で、板分割なり新設なりを検討すればいい
541 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI mailto:sage [2011/02/28(月) 11:40:23.08 ID:IJ2ZAqJc]: 正直、心理学をかじっている奴は薬のことは
全く理解してないよ。
ワシは精神医学の方からアプローチして
心理学に行ったからそれがよく解る。

医師板の痴呆P医のスレを見てもいい加減な
解答、言い換えたら雑談やね。
医者ってのは金にならないことはやらない。
（つかやりたくないんだろうね）
つまり処方の見直しを勧めたりできるカウンセラーは
ほとんどいないと思う。
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 18:34:38.11 ID:CRBpP9sq]: >>536
ちょっとごめん
> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある
それってどこで言ってるの？

>>537
あと
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？
543 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 19:21:52.65 ID:0HYsR+9q]: >>542
> あと
> メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
> vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
> で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
> 本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？

信用できないと思ったら利用しない。
自分で●買えば済む話。
544 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 20:38:10.41 ID:aFDGtEfe]: >>542
何を読んだのか書かなきゃ探しようもない
545 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 22:24:09.31 ID:AnsZHBx/]: 自治スレ次スレのテンプレは
このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
「過去スレ一覧のみ」とします。
理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。

という提案をするので、不満な人は早くまとめに向けて動いて下さい。
546 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 00:05:50.87 ID:vvJCPkrY]: >>545
あってもあまりモメそうもない>>1-3は取りあえず入れて良いんジャマイカ
547 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 00:12:11.44 ID:vvJCPkrY]: あ、>>1にメンタルヘルスWikiのリンクがあるのか。それは取りあえず保留。（>>1には載せない）
あと>>1のＱ＆Ａへのアンカーが間違っているから、ちゃんと>>2-3に直してと。
ここまでは良いんじゃないかと思うけど。
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 02:18:02.69 ID:ggMRDiXF]: >>544
>>542で言ってる本旨はそこでは無い。言っているのは以下の２点。

> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど
それってどこで言ってるの？

vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
が本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？
549 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 04:32:04.44 ID:wIqyZVdz]: >>545
>自治スレ次スレのテンプレは
>このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
>「過去スレ一覧のみ」とします。
>理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。

あんた流れ読んでる？
それともあんたあちらの連中で、またちゃぶ台返ししたいの？
あちらの連中はここのテンプレが不満だから勝手に削除した
それとの共通点と言ったら結局白紙じゃない
550 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 04:40:07.11 ID:wIqyZVdz]: 否定だけじゃ建設的じゃないんで一応意見しとく
>>1ｰ11のうち>>5のみ現状からすると古い
だから>>5のみ削除か見直し
他はそのまま、意見があるならじっくり議論
いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
それを主張するのは連中の工作活動
551 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 04:46:31.57 ID:wIqyZVdz]: >>545
重ねて言っとくとあちらの５６スレはこちらではなかったことになってるんで
あちらさんと共通することを考えるなんて無効
552 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 08:02:22.64 ID:3aq5zn6I]: >>545
せっかく改訂の話し合いが進みそうな時に何故揉め事を作るのかな？

何度も何度も「正式な手続きで改正されなければ悪法も法律」って書かれてるじゃん

改正されるまでは我慢して粛々と今保管されてるテンプレを使うんだよ

今のテンプレは不恰好だから嫌いだけど、そういう事務的で粛々とした処理を続けてこそ
ちゃんとした改正議論ができる環境になるのが解らんかな？

今日まで改正できなかったのは、狂信的にテンプレを嫌う奴等の蛮行が原因だよ

蛮行が無ければもっと早く改正できてた

改正議論の下地作りの為にも、これから改正議論をしようとしてる人達は
常識的な運営ができる人達だと言う事を見せなくちゃまずいよ

だったら保管されているテンプレを不恰好でも載せるしかない
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 08:21:53.53 ID:tECemyfp]: 初心者っぽい発言とか、親切じみた発言も判断は内容でしましょう。
554 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 09:44:19.03 ID:+R7rc4wG]: >>552
そのテンプレ改正作業が完了する前に、現スレが埋まったらどうする？

改正が完了していないから改正前のを全て貼るという立場もあるだろうし
改正意見が出ている箇所については貼らないという立場もあるだろう。

このスレで今後「ちゃんとした改正議論」をやっていくことは、とても良いと思うよ。
でも、改正案がまとまる前に次スレを立てざるを得ない状況はありうるんだから
その場合の方針は共有しておかないとマズイでしょ。
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 10:36:47.64 ID:e2K7FcQa BE:825917472-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>554
>その場合の方針

>552はその件について「正式に改訂されるまでは現行のテンプレを使う」と明示してると思いますけどね
556 名前： ◆rhBI93IXAM mailto:sage [2011/03/01(火) 22:51:00.24 ID:Auy6CA9V]: >>550
一応可哀相だから書いておく。
> いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
>>545の事を言っているのなら、関係一同誰も書き込んでいない。

完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。

ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
こういうのはスルーか？
557 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 23:08:15.00 ID:do7mDuHZ]: はいはい、書き込んでない、書き込んでない
558 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 23:17:11.03 ID:5VzudxJh]: >>548
自治ログをダウンロードして、自分のパソコンに探三郎でも入れれば検索し易くなる
ttp://www.geocities.jp/koutarou_y1926/
559 名前： ◆vega/ZoolY [2011/03/02(水) 00:19:43.82 ID:Ly+bvECM]: >>542 >>548
改竄はしていません。証明はできません。
検索機能を付ける予定はありません。
560 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 01:41:52.36 ID:0rFU+xKw]: ■ 板設定変更依頼スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

> 46 ：メンヘル板住人：2011/02/10(木) 18:21:36 ID:zEDKaE1M0
> メンタルヘルス板の板設定変更を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> 　　メンタルヘルス板
> 　　toki.2ch.net/utu/
>
> ２、議論したスレッド
> 　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> 　　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
>
> ３、変更理由
> 　　メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
> 　　スレ立て条件を厳しくしてメンヘラーによる馴れ合い、雑談スレを立てにくくするべく、自治スレで相談して板住人の総意として、
> 　　TATESUGI変更をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> 　　現行値　BBS_THREAD_TATESUGI=256
> 　　変更案　BBS_THREAD_TATESUGI=1024
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

> 77 ：まほら ★：2011/03/01(火) 22:01:05.68 ID:???0
> >>46さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 当該板の板趣旨的に以下はないと思いますので、対応を控えさせて頂きます。
>
> > メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
561 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 01:51:21.56 ID:0rFU+xKw]: >>556

> 完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。

自分で書いた文を一度でもいいから読み直せ
562 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 04:14:28.68 ID:hEtNjBYy]: 誰が主張しているかよりも重大なのは発言内容。
これは忘れないように。
自治の過去ログは改竄が無いかどうか今確かめるのは面倒くさい。
過去ログからソースを持って来られたら、
自分のローカルで確認すれば良いだけ。
何故、そんなことが分からないのか？
563 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 05:05:55.26 ID:TApQgMU9]: >>565
どうして誰も書き込んでいないなんて断言できるんだ？
MSN軍団はそもそも自分一人の自演だって白状なら納得するぞ
それを認めるなら聞いてやる
ただし投票結果とその他の方針を放棄すると宣言した後だがな
引っ込んでろ
564 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 05:14:47.94 ID:TApQgMU9]: >>563の>>565は>>556の間違いね
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

書き込んだついで、
>>550は複数として書いてる
それを否定するなら自分とその一味の誰でもないと証明してみな
565 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 05:34:30.65 ID:N2jN7u/d]: >>556
証明なんてどうでもいい。できるわけないし。流れから見て、
◆rhBI93IXAM諸君、またはそれに傾倒した人がレスしてるのは明らかだからな。

おまえら◆rhBI93IXAM諸君の言いたいことはよくわかったよ。

メンタルヘルス板にいるメンヘラーが迷惑だから出てけっていいたいんだろ。
そりゃ、馴れ合いスレやネタスレに居座ってる、本当に迷惑なメンヘラーもいるだろうさ。
だが、そうじゃない真面目な情報交換だけを求めてるメンヘラーもたくさんいるんだぜ。
そういう人たちにメンヘルサロン板に移動しろと言っても聞くわけがないだろ。

> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする　　（※「現行スレ」とは56b）
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす
> （６）　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

こういう、板や自治スレを巻きこんで、利用者の使い勝手を悪くする、
お家芸の『投票』を実行する前に、お前たちにはやるべきことがあるだろう。
まずは、このメンタルヘルス板で、おまえらの納得できるようなスレを立てて育てて、
それが『板の大多数のスレだ』と言えるくらいに拡大して見せろよ。

それができたら、板分割とか、メンヘラー排除とか、おまえらの望む方へ動くかもしれない。
逆に、それをしないかできない限りは、また騒ぎ出しても、『またあの人騒がせな連中か』
とひと蹴りされるだけだぜ。絵にかいた餅を食べたいとせがむ残念人たちでしかない。

まずはおまえらの理想とするスレ群をこの板の中に作れ。健常者専用にするのなら
それも結構。好きなように専門的情報交換をしてみろ。
断っておくが、これは煽りじゃないんだぜ。現実的な路線の提示だ。健闘を祈る。

そしてゆくゆくは、おまえら◆rhBI93IXAM諸君と、永遠に縁が切れることを切望する。
566 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 05:37:18.88 ID:TApQgMU9]: 提案
>>1にwikiリンクをつけたままで現行テンプレすべて必要

理由は◆rhBI93IXAMたちの虫除けとして機能させるため
吸血鬼に対するニンニクみたいなものやね
567 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 06:16:12.89 ID:N2jN7u/d]: >>566
そういうことを言っていると、950を超えたあたりでまた、過去スレURLだけの
◆rhBI93IXAM諸君仕様の次スレが立って、収拾がつかなくなると思うぞ。
◆rhBI93IXAM諸君はやることは滅茶苦茶だが、一応は『よりよい板にしたい』
という思想を持っているのだから、あまり邪険にすると暴発するぞ。

>>1 メンタルヘルスWikiを削除
>>2 そのまま
>>3 そのまま
>>4　最後の５行に不安が残るが、LRに反していないので、とりあえずそのまま
>>5 内容が古いから当面の課題だけ半分くらい残してあとは削除
>>6 内容が古いから最新の蛮行を残してあとは削除
>>7 生きてるリンクを残してあとは削除　>>1のメンタルヘルスWikiはここに入れる
>>8-11 過去スレテンプレこのまま継続

自分が考えている次スレのテンプレ案はこんなところ。

>>5 >>6 >>7 を練り直してみようか。
568 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 07:36:00.46 ID:N2jN7u/d]: テンプレの >>1-7 の【案】を貼るぞ。ちょっと時間かかると思うけど、しばらく見ててくれ。
569 名前：>>1　【案】 [2011/03/02(水) 07:37:02.28 ID:N2jN7u/d]: ○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
570 名前：>>2　【案】 [2011/03/02(水) 07:37:48.36 ID:N2jN7u/d]: ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
571 名前：>>3　【案】 [2011/03/02(水) 07:38:48.78 ID:N2jN7u/d]: Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　toki.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
572 名前：>>4　【案】 [2011/03/02(水) 07:40:14.33 ID:N2jN7u/d]: ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
573 名前：>>5　【案】 [2011/03/02(水) 07:41:23.81 ID:N2jN7u/d]: ◆課題
01．ローカルルール変更の効果は？
02．TATESUGI値変更（128→256）の効果は？
03．明らかにネタスレが多い
04．鬱スレの乱立（４６スレ）
05．恐怖症スレの乱立（１７スレ）
06．自殺（死にたい）スレの乱立（１７スレ）
07．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
08．その他
順不同
574 名前：>>6　【案】 [2011/03/02(水) 07:42:42.43 ID:N2jN7u/d]: ◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　誤った主張をする
・「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
・「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
・マルチコピペを無分別に貼る
・勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
・脅迫的で他板へ誘導する
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・十分に議論を行わずにフシアナ投票を強行する
・自分への反対意見を自作自演と決めつける
・自治スレのテンプレを勝手に変える
・勝手に申請してしまう
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　する場合もあるので注意
575 名前：>>7　【案】 [2011/03/02(水) 07:43:46.75 ID:N2jN7u/d]: ◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト　boo.2ch.net/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
576 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 08:15:25.33 ID:N2jN7u/d]: >>8 >>9 >>10 は、過去スレのＵＲＬが並んでテンプレは終了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝は貼らない。

これが自分のテンプレ案。
◆rhBI93IXAM諸君にとっても、いろいろなコテハン諸氏にとっても、
柔らかい受け入れやすい表現になるように心掛けたつもりだ。

以下は所見。

>>4 の最後の５行は、現行ＬＲに照らして板違いとはならないので、取りあえずそのまま残した。
>>5 の課題は長年同じことを書いているような気がする行は、思い切って削除した。
>>6 はかつて横行していた「自称自治荒らし」に対する注意喚起だが、明らかに一時期より大人しく
　　なっているし、◆rhBI93IXAM諸君に限らず、無謀な板誘導、差別的発言、強引な議事進行、
　　品位のない議論、などを抑制する意味も込めて残した。
>>7 はオマケのリンク。メンタルヘルスWikiに対する根強い不信感もあるようなので、あえて
　　　>>7（その他のリンク）に移動して残した。

まだまだ意見があるだろうから、これを一例として磨いていってもらえたらと思う。
577 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 08:31:02.32 ID:rrYhsNfW]: >>568-575
乙

>Ｑ９．圧縮？保守？
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
>　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
>　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

サーバー移転の際からスレ保持数が変わった様なので、もし残すなら
>Ｑ９．圧縮？保守？
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
>　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
>　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。

それと前々から揉めている
>メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

どちらもグレーだから書かない、または改めるべきと思う
また自治ログ倉庫としてのみwikiを使うなら、元々◆vega/ZoolY氏(当時のトリップは忘れた)の依頼で
wikiにミラーとして持っていった経緯があるのであまり意味ないんだよね
578 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 09:01:51.40 ID:rrYhsNfW]: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/

14 ：優しい名無しさん：2006/04/25(火) 14:35:58 ID:iYFeK3lE
>>7-9の全ての過去ログをHTML変換して以下のYahoo!ブリーフケースに格納しました。
【briefcase.yahoo.co.jp/jichi_utu_2ch】　フォルダ名は「自治スレ過去ログ」です。
ダウンロードしてメンタルヘルスＦＡＱにでも持って行ってください。

25 ：優しい名無しさん：2006/04/28(金) 05:04:44 ID:6YTiBrru
>>11の悪態に対応して、>>14で全過去ログをHTML化しましたが、
みなさんの関心が全くないようでしたので、全て削除しました。
その代わりにHP化して全過去ログを読めるようにしました。
トップページは【www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】です。
なお、今後の過去ログの追加は保証しません。
また、こちらも不要なようでしたら、速やかに削除します。
579 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 09:15:57.69 ID:N2jN7u/d]: >>577
推敲どうもありがとう。

>>3 の
>Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます
の「一定基準」のことだけど、上限値は今はないのかな？
ないのなら「一定基準に達すると」に修正するべきだね。

>>4 の最後の５行が揉めに揉めているのはわかっているけど、
その５文は現行ＬＲには反していないんだよ。全５行に「内容が上記の専門的な情報交換なら」と
入っているから、「参加者やスレの体裁に捕われずに内容で判断する」と読み替えられるからね。
「参加者の制限なしのメンタルヘルスに関する専門的な情報交換の場」というのは、
まさにこの板の趣旨でしょう？　とは言え、あまりこだわりもないから削除でも改訂でも良いけど。

>>7 の『メンタルヘルスWiki』を純粋な過去ログ倉庫として見るなら、◆vega/ZoolY氏サイトと
並列する意味はあまりないね。◆vega/ZoolY氏サイトがテンプレに掲載されたのは確か本人の
意志ではなかったはずだし、『メンタルヘルスWiki』の方が内容が充実してるから、
◆vega/ZoolY氏サイトは削除しても良いと思う。　削除してもログ更新したら必ず書き込みするだろうし。

>>578
古いログだな。◆vega/ZoolY氏もコテ変えサーバ変え、なんだかんだ文句言いながら、
結局はどこかで誰かの役に立ちたいと思ってるんだよ思うよ。ま、そういう人がいる限りは、
利用させてもらえばいいんじゃないかな。
580 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 09:37:43.74 ID:rrYhsNfW]: >>579
最近スレ一覧を見ていて、以前の様に｢７２０スレで圧縮とか｣みたいな基準が見当たらないです
基準値が解らないので削減か文面を改めて欲しいです
581 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 09:58:11.79 ID:N2jN7u/d]: >>580
了解です。

>>571　>>3　【案】　一部修正します。
---------------------------------------------------------------------------
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
---------------------------------------------------------------------------
582 名前： ◆vega/ZoolY [2011/03/02(水) 10:31:29.85 ID:Ly+bvECM]: >>549
私が個人で管理している自治スレ過去ログサイトのＵＲＬは、
テンプレから削除してしまってかまいません。
サイト更新の際はその旨自治スレ内でお知らせします。

ついでに。お知らせする度に煽る人、無駄です。
私は煽られても死にませんし、出てこなくもなりません。
583 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 11:33:45.96 ID:N2jN7u/d]: >>582
了解です。

>>575　>>7　【案】　一部修正します。下記の３行を削除。
-----------------------------------------------------------------
◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
-----------------------------------------------------------------
584 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 14:52:07.76 ID:B+CANNLF]: >>583

倉庫は必要だけどwikiはいらないと言ってる人もいたので、
どちらを載せるかちゃんと意見を聞いたほうがいいんじゃないかな。

私は自治スレ倉庫へのリンクをテンプレに載せるべきだという立場。
理由は、
ちょっと過去スレを見たくなった時にテンプレにリンクがあれば便利。
そしてこの便利さが自治スレで過去スレを引用する時の保険になるから。
wikiについては中の人も認めているように更新がままなっていない状況。
少なくとも更新がどうにかなるまではリンクはあってもなくても良いと思う。

そして自治スレ倉庫にテンプレ倉庫へのリンクを作ってもらえれば良い。
中途半端な利用者が改変できる「案」とかいうのは返って邪魔なのでいらない。
原稿だけを確実に保管して欲しい。

大前提なのは、リンクがあっても踏むか踏まないかは利用者の責任ってこと。
585 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 16:23:09.89 ID:N2jN7u/d]: >>584
ごめん、結局どういう希望なのか、よくわからないんだが。
テンプレに載せるのは、

◆メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

じゃなくて、

◆自治倉庫 - メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB#xefc92f3

にしようという考え？　どちらからでも、

自治スレテンプレ - メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

にはワンクリックで行けるけど。
586 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 17:05:48.69 ID:JTxwj4Pu]: >>584
> wikiについては中の人も認めているように更新がままなっていない状況。
> 少なくとも更新がどうにかなるまではリンクはあってもなくても良いと思う。

何処か絶対に更新しないといけない所ありますか？
587 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 17:34:20.18 ID:N2jN7u/d]: とりあえずＷｅｂで見られるようにしてみた。（ただのテキストファイル）

www25.atpages.jp/lagos/documents/template
588 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/03/02(水) 17:53:16.43 ID:8qDlUJvP]: お疲れ様です。

ID:N2jN7u/d さん、テンプレートについてのまとめ役をして下さるのでしょうか?
もしそうして頂けるのなら、取り敢えずのもので良いので
ハンドルを使って下さいませんか?
589 名前：Lagos [2011/03/02(水) 18:02:51.40 ID:N2jN7u/d]: >>588
なんとなく成り行きで。
誰かが旗振りしないと一向にまとまりそうもないから。
でも今後どうなるかはわからない。
今日と明日はたまたま休みだけど、平日は夜遅くまで仕事があるし。

コテはとりあえずLagos。気が向いたらトリップも考える。
590 名前：wikiは「メンヘルFAQ」です。 mailto:sage [2011/03/02(水) 18:33:41.17 ID:Xu1spnS2]: >>586
　>>384
　>>410
　>>442
　>>510
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 18:37:15.71 ID:Xu1spnS2]: とりあえず
・過去ログボランティア
・FAQボランティア
・テンプレボランティア
と、やりたい奴が勝手にボランティアやるって方が良いんじゃないか？
全部をwikiに放り込もうとしたり、それに自治スレが関与したりするからこんな事で自治スレが潰れていく。
別所で勝手にやってくれよ。
592 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 18:44:27.63 ID:lmvRpnH2]: >>556
>ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
>こういうのはスルーか？

あのなあ、◆rhBI93IXAM さんよ
あんたに対する>>364の声は無視してそのカキコはなんなんだ？

>ついでに言うけど>>364、重要な事言ってると思うぞ？
>こういうのはスルーか？

こう書き換えて自分で鏡見ながら言ってみなよ
これでも意味がわからないの？
バカなの？　そこまでとことん、どうしようもないくらい、徹底的に完全無欠なバカなの？
自分の尻も拭けないの？
力士並みのピザ野郎で手が届かないの？
それともオムツ着けてる幼児なの？
それとも老齢者用のオムツ着けてるの？
よく恥も外聞もなくそのトリつけてカキコできるね
神経疑うわホントに
593 名前：Lagos [2011/03/02(水) 18:52:14.11 ID:N2jN7u/d]: >>591
それも一つの意見だろうが、『テンプレは必要』、『過去ログ置き場は必要』、
という意見が多いようだから、自分はとりあえず次スレのテンプレを決めようとしている。
メンタルヘルスWikiがどうとかは関知していない。

今は>>584のレス待ち。>>585に答えてほしい。希望がわからない。
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:03:24.90 ID:Xu1spnS2]: >>593
過去ログ置き場がいらないor無い方が良い、とは誰も言って無いと思うぞ？
『過去ログ置き場は必要』というのとそれを自治スレで管理しなくてはいけないというのとは違うんじゃないか？

『過去ログ置き場は必要』と思う人がいるのならそいつが勝手にやれば良い。
今の過去ログ置き場の人は>>559みたいに言ってるし、
個人的なボランティアでという形になれば誰か検索機能付きの過去ログ置き場を作ってくれるかもしれんし
捏造が行われていない事を何らかの方法で示したサイトができるかもしれん。

それらによって自治スレを消費するのが、なんだかなあ、と思う。
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:10:43.62 ID:Xu1spnS2]: > 今は>>584のレス待ち。>>585に答えてほしい。希望がわからない。
どっちに答えろ、と言っているのかよくわからないが、
>>584については>>585と同じで
> ごめん、結局どういう希望なのか、よくわからないんだが。
という気持ち。
> 倉庫は必要だけどwikiはいらないと言ってる人もいたので、
> どちらを載せるかちゃんと意見を聞いたほうがいいんじゃないかな。
> 私は自治スレ倉庫へのリンクをテンプレに載せるべきだという立場。
の意味がわからない。
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
にリンクを貼るという意味なら、別に構わない。というか賛成。
>>8-11のかわりにvega.s1.zmx.jp/JichiLogs/内の各スレのページに直リンを貼るという事なら、反対。
>>8-11は２ちゃんねるビュワー使っている人にとっては、絶対的にあった方が助かるから。
596 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 19:39:49.05 ID:JTxwj4Pu]: >>590
それは、wikiに対してボランティアでやってるのに、
～まで、やるべきとか、怠慢とか言ってるだけ。

私が聞きたいのは、誤った情報を与えるので、修正せねばならないところ？

皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。
597 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 19:54:10.42 ID:2ybIBqwl]: >>596
> 皆忘れてるけど、wikiの内容は皆で決めるんだよ？
？？？
どこでそんな事決まった？

もそもとwikiは「メンヘルFAQを作ろう」→「作ったけど管理人が全然FAQが増えていない」→「wikiにして複数の管理人にして複数の人でFAQを充実させていこう」
として作られたのだが、理解しているか？
wikiの内容を自治スレでやられたらたまんないよ。wikiボランティアに応募した人の中でちゃんとやってくれよ。

> 荒らしの関係で、修正権を一部の人達に限るしかない事。
それってwikiで「公認テンプレ」なんてのを作りはじめたからそうなったんだろ？
wikiはメンヘルFAQだよ。みんなで書き込めても書き込めなくてもいいから内容の充実の責任はwikiボランティアにある。

まあLRからはずれたらか個人サイトとして勝手にやってくれれば良いのだが、
>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。
598 名前：Lagos [2011/03/02(水) 20:05:08.66 ID:N2jN7u/d]: >>594
そういう過去ログサイトを作って提供してくれる人が現れたら、
その時にテンプレのリンクを書き変えれば良いのでは。
管理とか面倒な話は自分は関知しない。
今は次スレのテンプレに、どこのリンクを載せるか決めたいだけ。
自分はあんたが言うところの『テンプレまとめボランティア』だからな。

>>595
あんたはあんたの希望を言えばいいんだよ。
反対の人がいればまた書き込みがあるんだろうから。
>>8-11の過去スレのリンクはそのまま残すよ。
前の方でそいういうレスがあったからね。

やっぱり意見がよくわからんので、
>>583でいったん削除した『◆vega/ZoolY氏提供サイト』を元に戻したよ。
気に食わないところがあったら言ってくれ。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
599 名前：Lagos [2011/03/02(水) 20:19:24.78 ID:N2jN7u/d]: >>597
> 内容の充実の責任はwikiボランティアにある。
Wikiの性質から考えて、それは違うと思うぞ。
面倒な話になりそうだから、これ以上首を突っ込むのはやめとくけど。
600 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 20:22:10.41 ID:91h2wK3N]: >>597
途中まではそういう意見もアリかなあ、と思ったが
最後の一行で台無し

>>596＝>>378みたいな勘違いが発生しているのは困ったものだと思う。

もう少し言葉を選べよ
育ちが知れるぞ
601 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 20:30:07.75 ID:IrDxw0oP]: >>597
>>599
結局以前のメンヘルFAQ管理人と今のメンヘルFAQ管理人とどこが違うの？
どっちも、最初から全くFAQが進化していないのだが？
気づけばLRからリンクしてたメンヘルFAQで自治スレテンプレだ何だって変な事やったから問題が起きまくって今もこうして自治スレを占拠している状態だわな。
「迷惑」以外に言葉が浮かばないのだが。
602 名前：Lagos [2011/03/02(水) 20:35:52.34 ID:N2jN7u/d]: >>601
俺に聞くな。知らん。
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:38:01.07 ID:lrQFX73v]: Lagosさん、今日はご苦労さんです
携帯で読んでたんだが書き込めなくてね
概ねあなたの案に賛成ですわ

あるとしたら>>4の下の五行のさらに最後の三行っていらないんじゃない、って程度
事例としてあげる必要ないんじゃないかなと

wikiは必要とあえて言っておく
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:43:42.48 ID:lrQFX73v]: >>601
必要な人には必要
不要な人はスルーすればすむ話題
なにも自治スレの議論はシングルタスクじゃないといけないとは決まっていない
あなたはあなたで必要な議論をすればいい
荒らしをスルーするより簡単だと思うが？
605 名前：Lagos [2011/03/02(水) 20:50:04.64 ID:N2jN7u/d]: >>603
この３行のこと？

> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

確かに要らないような気もする。
３行と言わず、下５行全部要らないという意見が多いようなら削除するよ。
逆に聞いてみようか。

この５行、ぜひとも残したい人っているの？

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
606 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 21:03:23.91 ID:DOqM4Tjn]: 過去スレリンクについて

>>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う

過去スレへのアクセスという利便性は、ワンステップ増えるだけで
特に障害となるとは思えない

そして過去スレ倉庫は、信頼性も保てる
●無しが倉庫の参照をし、その改竄等、信頼性に疑問を持ったときは
●持ちに検証してもらえるだろうから

その上で、>>8-11を省略する、と

>>605
5行全部要らない、と思う
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 21:06:00.06 ID:lrQFX73v]: >>605
はいそうです

> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

これは今回のテンプレ議論のキモだから今回は残す方がいいな
なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
LRがベストなんだが議論がいるかもね
608 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 21:14:00.62 ID:DOqM4Tjn]: >>607
テンプレートの議論でそれは無いと思う

>> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
>> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない

>なくす場合は別の部分でメンヘラも健常者も書き込めると宣言が必要
特に宣言しなくても、現状がそうなっているから問題ない、と思う
どうしても明文化しなければいけない、と言うその理由が判らない
609 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 21:30:37.85 ID:lrQFX73v]: >>608
あんたあちらの５６知っていてそんなこと言ってるのか？
本音と建前使い分けてねえか？

> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす。
>(６)　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

>■現状LR変更案
>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>メンヘラーはメンヘルサロン板で。

こんなこと進めようとしている奴がいて「しばらく静観しとく」って言ってるんだぜ
それでも明文化を防ぎたいってのは？
まさか？　　　なあ？
610 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 21:42:51.77 ID:TApQgMU9]: >>608は巧妙に目的を隠蔽した工作員ってか？
あり得るな
そのうちまた別IDで擁護が入ると
水戸黄門並の予定調和だ
俺も上二つは残して欲しいね
ってより５行全部残しておく、に議論を戻そう
611 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 22:10:15.71 ID:DOqM4Tjn]: >>609,610
あんたら、誰と戦ってるの？

まあ、残すのなら上2行でも5行全部でも残しておけばいい

>>608
>これを踏まえずに自治議論に参加する者が居るとは思えない
これは、>>560で転載された運営判断を踏まえた上での事
あんたらの敵が静観していようが乗り込んでこようが
まほら氏のキャップ付き発言があるからそれでFAだろ
612 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 22:18:22.21 ID:DOqM4Tjn]: それと、参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
GLにもLRにも、それを許す項目はありません、で終わり
（メンサロ板が精神疾患患者専用なのは、GLではなくLRでの制約）
613 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 22:32:15.81 ID:lrQFX73v]: >>611
その依頼に対するあちら５６の連中の言い訳はこうだ

>変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
>の46
>qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/46
>は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。

>BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
>決定すれば申請を行う可能性があります。
>その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。

その上連中はまほら氏のスレ統合勧告の無視、
さらにまほら氏を罵倒するというあるまじき態度をとった
こんな連中がこれでおさまると思ってるのか？

今回の件でまほら氏の言葉
むにやあ
toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/
875 ： ◆MHR..5msk. ：2011/02/15(火) 00:01:27 ID:???
メンヘルはどうしたものやらです…。

これ以上まほらさんに迷惑かけられんだろが

Lagosさん、すまん余計な提案して流れを止めてしまった
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 22:35:25.36 ID:S3GoYrnC]: >>612
>参加者限定スレを封殺しようという動きがあるのなら
>GLにもLRにも、それを許す項目はありません

参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
LRではその板の性質を示すだけで、GLを超えて禁止・許可はできないよ

例外は●板ぐらい
ここは●持ってないとそもそも書き込めないからね
615 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 22:52:34.85 ID:DOqM4Tjn]: >>614
>参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してる
『排他的』な『馴れ合い』だろ
排他的＝馴れ合い、じゃない
だからGL4にも抵触しない

まあ、暴走する連中には何を言っても無駄なのは同意
どんな手を使ってくるか判らんから俺を警戒する態度を取るのは判るよ

明文化の理由が先に出ていた『釘を刺す』という理由でなら
それで構わない
俺が知りたかったのは、自治スレ参加者にとって、では無く
自治スレを訪れる板利用者にとって『明文化』が要らぬ困惑を与えるのではないか？
そう思って明文化の理由を尋ねただけだから
616 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 23:02:02.04 ID:B+CANNLF]: >>595

簡単に言うと、
利用者が過去ログを見たい時に、過去ログ倉庫直リンの方が解りやすいから
過去ログへのリンクと明記してvega.s1.zmx.jp/JichiLogs/を載せるのが良いと思う。
これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。

>>605
是非とも残したいのとは違うけど、
この部分の話題は今回のテンプレ議論からは是非とも切り離して欲しい。
理由は板の性格にまで係わる重要な問題だから。
話し合うのならば、この部分だけを取り上げてちゃんと機会を設けてやるべきと思う。
したがって今回は現状維持になるため、5行ともそのまま残すべき。
617 名前：Lagos [2011/03/02(水) 23:09:44.60 ID:N2jN7u/d]: >>605の５行の初出は、たぶんこれだ。　テンプレ定着はpart31。

メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の住み分けで揉めてた頃らしい。
自称自治荒らしが盛んだった頃かな。被害拡大を抑止する目的で投稿されたんだろう。
今では、『専門的な情報交換』と『雑談』ということで、一応の住み分けはできてるから、
なんなら５行まとめて削除しても良いような気がする。
でもまあ、残しておきたい人もいるようだし、きちんと議論したい人もいるようだから、
とりあえずそのまま残すか。

迷ったら削除しない。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２９■□
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/420　←　元のアドレス
utu2chjichi.web.fc2.com/029_1135762848.html#R420　←　自治倉庫 - メンタルヘルスWiki
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/029_1135762848.html#R420　←　◆vega/ZoolY氏提供サイト

> 420 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/01/02(月) 03:36:21 ID:yEdv4rTc
> メンヘラー限定のスレでも内容が>>418ならサロンじゃなくメンヘル板
> 健常者限定のスレでも内容が>>418なら他板じゃなくメンヘル板
> 地域別のスレでも内容が>>418なら町BBSじゃなくメンヘル板
> ３０代限定のスレでも内容が>>418なら３０代板じゃなくメンヘル板
> 雑談風でもネタ風でも内容が>>418ならメンヘル板
>
>
> メンヘラーを名乗ってるスレはサロンとか言ってるのは荒らしだから釣られんでくれ。
618 名前：Lagos [2011/03/02(水) 23:13:02.69 ID:N2jN7u/d]: >>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う

それも一案だが、スレ内のリンクの方が便利なことは確か。
もっともっと過去スレが多くなって、テンプレだけで２０レスも
消費するようになったら、改めて考える方向で良いと思う。
619 名前：Lagos [2011/03/02(水) 23:28:10.39 ID:N2jN7u/d]: >>614
> 参加者限定スレってのがそもそも削除GL4の排他的馴れ合いに抵触してるわけ
抵触してないと思うぞ。カテゴリー雑談は参加者限定の板でいっぱいだ。

>>616
> 過去ログへのリンクと明記してvega.s1.zmx.jp/JichiLogs/を載せるのが良いと思う。
『メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ』と書いてあるから良いのでは。
> これとは別にwikiへのリンクを載せるかどうかはどちらでも良い。
FrontPageへのリンクが残してある。自治倉庫へ入るにはツーステップ必要。
> 付け加えるなら、個人サイトであることを殊更気にする人がいるようなので、
> 「利用は個人責任で」とでも書き加えておけば良い。
> 個人的にはそんな事は文字数の無駄だと思うけど。
自分も無駄だと思うので追記しない。騒ぐ奴はどうしたって騒ぐ。
620 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 23:36:24.68 ID:TApQgMU9]: テンプレが１０スレ越えてる現時点でもう考える時期だと思うんだが
621 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/03/02(水) 23:58:59.96 ID:8qDlUJvP]: >>589 Lagosさん
どうもです。ログが追いやすくなりました。
無理のない範囲でテンプレートのまとめ役をして頂けたらと思います。
622 名前：Lagos [2011/03/03(木) 00:00:40.21 ID:N2jN7u/d]: >>620
>>363に自分と同じ意味の投稿をしている人がいるので、まだ削除しない。
特に自治スレという性質上、やるなら慎重にやった方が良いと思う。
Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
羅列したページを作れるか検討してみてください。
623 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/03(木) 01:05:42.81 ID:q2Ghtaet]: >>622
> Wikiの中の人、過去スレのURL（２ちゃんねるのリンクのまま）を
> 羅列したページを作れるか検討してみてください。

簡単に出来る。
（今まで、自治スレのテンプレにあったので、そこだけをリンクする形にして別ページにすれば良い。）
言葉だけだとアレなので、（案のページでもつくって見ます。そうすると、wikiの過去ログ倉庫と重複するけど。）
624 名前：Lagos [2011/03/03(木) 01:20:37.05 ID:+5ZZgpW2]: >>623
よろしくお願いします。
実際に過去スレURLをテンプレからメンタルヘルスWikiに移行するかどうかは
今後話し合って決めるとして、その前段の実験的な試みとして。
625 名前：Lagos [2011/03/03(木) 01:23:27.66 ID:+5ZZgpW2]: 自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
（先頭行に更新日時を入ておいた）
626 名前：Lagos [2011/03/03(木) 01:40:07.10 ID:+5ZZgpW2]: 自分でも実験的に作ってみた。（◆vega/ZoolY氏提供サイトのパクリ）
自治スレ過去スレURL
www25.atpages.jp/lagos/html/url.html
627 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/03(木) 01:44:49.65 ID:q2Ghtaet]: mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0%A1%CA%B0%C6%A1%CB

とりあえず。
>>626の様な表現の方が良いのかなぁ？

ちなみに、20以下のhtml化されてたのは、今はされてないみたいですね。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 02:15:00.26 ID:6cL4Q6UR]: メンヘル板に相応しくないスレって、具体的にどれなんですか？
メンサロに類似スレが有るようなのも有るから少しは分からなくも無いんですが、
自治の人が何を考えているか今ひとつ分からない。
仮に、運営が自治スレの意向を飲んだ際に、どんな感じになるか、
議論に参加していない大多数の人に影響が有る事なんだから、
テンプレ案にある”あいまいな表現”じゃなくて○×で意見言って貰いたいものだなぁ
629 名前：Lagos [2011/03/03(木) 02:26:26.39 ID:+5ZZgpW2]: >>627
とりあえず、お疲れさまでした。
自分は、過去スレURLをコピーする時に、可視状態じゃないと都合が悪いと思って
>>626のようにしてみました。

テンプレ>>8-11と置き換える前提で考えると、マイナス要素は
１．２ちゃんねるの外に出なければならない。
２．専用ブラウザで次々に過去スレを閲覧できなくなる。（●持ちの使い勝手が悪くなる）
くらいか。

>>8-11の過去スレURLを、>>627のようなリンクと置き換える件について、意見を乞う。
賛成説： >>606 >>620
反対説： >>363

あと、ほかのテンプレ項目についても、気に食わない点があったら出してくれ。
630 名前：Lagos [2011/03/03(木) 02:35:34.38 ID:+5ZZgpW2]: >>628
自分は、雑談はメンヘルサロン板、それ以外はメンタルヘルス板と思ってるよ。
当然ながら、グレーな領域はあるだろうけどね。
自分がグレーだと思ったら、メンヘルサロン板に行っとけば問題ない。
631 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/03(木) 02:41:35.17 ID:q2Ghtaet]: >>629
私は素直に、>>8-11の表現＋（要望があれば）それにリンクで良いかと。

>>630
メンヘラー限定の雑談のみ、メンヘルサロンですね。
メンヘルサロン板のローカルルールに抵触しますので、
その他の雑談は、他の雑談板で。
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 05:32:51.75 ID:0BsCcdEe]: >>606
> >>8-11の過去スレURLはこのテンプレに入れて置く必要は無いが
> wikiに一覧として過去スレURLをおいておけば
> テンプレにその一覧へのリンクを入れてもいいと思う
既出だけど2ちゃんビュアー使ってる人にとってはテンプレに過去スレリンクがあるのと無いのとでは大違いだからテンプレに入れてくれよー。
いくらどっかのサイトに過去ログが置いてあってもビュアーには落とせないし
仮にそのサイトに過去スレのURLも書いてあったとしても１つずつビュアーにコピペしないといけないから面倒臭いことこの上無し。
ビュアー使ってる人にとってはテンプレで過去スレへのリンクがあるスレと無いスレとでは全然、今来た人への配慮という意味で違ってくる事を知っておいて欲しい。
633 名前：Lagos [2011/03/03(木) 06:00:38.09 ID:+5ZZgpW2]: >>632
やっぱりそういう意見が上がってくると思ってたんだよなぁ。
スレ内にリンクがなくなると不便に感じるのは、●を持ってる人だけだから、少数派だよ。
スレを立てる時のことを考えると、●を持ってる人は数多くのテンプレでも数秒で貼れるけど、
●を持ってない人は自分が利用できないリンクを貼るために数１０分かけなきゃいけない。
どちらかに決めるとしたら、●を持ってる人は仲間が少ない分、圧倒的に不利だよ。

どう解決したもんかねぇ。今から少し眠るけど、起きたらうまい解決案ができてるといいなぁ。
634 名前： ◆8KLvFpvHu2 [2011/03/03(木) 06:06:54.25 ID:ohJZUDR6]: >>629
ここは直接リンクした方が、●持ちには都合が良いと思います

また診断書の件ですが確認しました
お疲れ様です
635 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/03(木) 06:08:52.09 ID:q2Ghtaet]: >>634
下、２行は私へ言ってくれ。ｗ
636 名前：Lagos [2011/03/03(木) 06:09:03.52 ID:+5ZZgpW2]: >>634
診断書ってなに？
637 名前：Lagos [2011/03/03(木) 06:10:12.47 ID:+5ZZgpW2]: 俺じゃなかったのか。失礼。少し眠ることにするよ。
638 名前： ◆8KLvFpvHu2 [2011/03/03(木) 08:10:40.10 ID:ohJZUDR6]: >>635
失礼しました
アンカー入れるべきだった
自治スレでレスしたのは１行目を記述したかったので、いずれにしても１レスを消費したからです

>>636
更新時の診断書は原則２年に１度辺りを訂正して貰った
詳しく知りたければwikiを見て下さい
639 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2011/03/03(木) 10:02:47.26 ID:69tOysmH]: ・テンプレートにある過去スレについて

過去スレはテンプレートの一部として残したいです。
但し、過去スレだけで4レスも使うのはテンプレートを一覧した際に
スマートではありません。
1レス15行に拘らずに2レスくらいに収めて頂きたいです。

テンプレートに過去ログがあれば、wikiや外部サイトの過去ログが
「改竄されていないの?」と思う方は、照らし合わせて確認すれば宜しいかと。
●がないなら、●持ちのどなたかに確認してもらえば良いのではないでしょうか。
640 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/03(木) 10:07:28.73 ID:am0akcuK]: 「◆課題」の項目をもう少し練ってアップデートした方が良いのではないかと思います。

例えば「個別医療機関」の扱いは割りと直近の話題でしたよね。
また課題項目名を羅列しただけではメモの域を出ないとの思いもあります。
議論の論点を簡単に提示しておければかなり有益と思われますが、
そこまで書くとテンプレの範囲を超えるとの思いもあります。

せっかくアップデートの機会が得られるのだったら、理念的なものはとりあえず置いておいて
データ的な部分のアップデートを細かい部分まで詰めるべきだと思います。
理念的な部分の話し合いは改めてじっくりとやるべきだと思いますので。
641 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/03/03(木) 10:19:17.41 ID:69tOysmH]: テンプレートについて。

>>6 これって本当に必要でしょうか?
一注意換気であるなら、テンプレートではなく一書き込みで良いような。
予防線かとも思いましたが、荒らしたい人の餌になり得る
可能性を孕む懸念が拭えません。
個人的には荒らしはスルー。>>6丸ごと不必要という意見です。
642 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/03(木) 10:39:45.91 ID:/DOBJj0K BE:884912235-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
テンプレに要改善点が多数ありますが、一気にやらずに1項目ずつ絞って片付けていかないと、議論がgdgdになりますよ
気になるのはわかりますが、もう少し我慢してもらえませんか？
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 11:12:02.12 ID:4LkaEUX9]: >>639
BBS_LINE_NUMBER=16
644 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/03/03(木) 11:17:59.10 ID:69tOysmH]: >>646
存じております。
略されずに見せる必要性はないと思われますし、他の部分では
16行に拘っておられませんから、過去ログも殊更16行で纏めなくても
宜しいかと思いますよ。
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 11:35:40.75 ID:4LkaEUX9]: あ、
BBS_LINE_NUMBER=16
ってことは25行までいけるんだっけ、失礼。。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 11:39:24.29 ID:4LkaEUX9]: あ、違う、今は30or32行までいけるのか・・
647 名前：Lagos [2011/03/03(木) 12:51:51.62 ID:+5ZZgpW2]: >>639 >>643 >>644-646
実際に１レスに何行まで書けるかやってみた。
３２行より先に２０４８バイトの上限を超えるから、１レスにつき３０行までが限界だ。
それでも今まで過去スレに４レスかけていたものが、２レスに納まることになる。
修正しよう。

【ID】テストスレ【トリップ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270853656/349
648 名前：Lagos [2011/03/03(木) 13:24:59.79 ID:+5ZZgpW2]: >>641
>>6について。重要だと思えるレスは>>331。自分が編集して残した思いは>>576。

平和な時は不要だが、荒れると『よりどころ』として意味が出てくるものだと思う。
『自治スレでこんなことをすると睨まれるよ』という見本というか、
アンチテーゼのような意味で残しておきたい。
原爆ドームのようなイメージでもいい。

> 荒らしたい人の餌になり得る可能性を孕む懸念が拭えません。
これはないと思うぞ。平和な時には普通にスルーされているから。

ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>576

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
649 名前：Lagos [2011/03/03(木) 13:29:52.75 ID:+5ZZgpW2]: >>648　訂正
【誤】ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>576
【正】ちなみに編集後は少し項目を削って、文章を少し汎用的に修正した。→ >>574
650 名前：Lagos [2011/03/03(木) 13:37:00.14 ID:+5ZZgpW2]: >>574　訂正　たびたびすまない。
【誤】・脅迫的で他板へ誘導する
【正】・脅迫的言質で他板へ誘導する
651 名前：Lagos [2011/03/03(木) 13:47:20.55 ID:+5ZZgpW2]: >>640 >>642
具体的に、どこをどう修正するのか、または追加するのか削除するのか、書いてほしい。
課題の箇条書きを追加するくらいなら、すぐやってしまうので。

自分は明日以降はどのくらい時間が割けるかわからないから。
652 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2011/03/03(木) 14:29:27.69 ID:q2Ghtaet]: part55 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
653 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/03(木) 14:30:27.44 ID:q2Ghtaet]: おっ、書けた。
以前はhttp://が含まれると、制限が掛かった記憶があったのだけど、記憶違いだったかな？
654 名前：Lagos [2011/03/03(木) 14:37:25.11 ID:+5ZZgpW2]: >>653
いや、以前は確かにそういう制限があった気がする。
板によるのか、仕組みが変わったのか、よくわからない。
テストはテストスレでやってほしかった。
655 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/03(木) 16:51:00.57 ID:/DOBJj0K BE:1887811384-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>651
順序立てて問題を一つずつ解決しましょうという呼びかけだけです

個人的にはひとまずいずれかの状態に落ち着くのを待っている状態です
次の問題提起はその後で考えます
656 名前：Lagos [2011/03/03(木) 17:30:36.12 ID:+5ZZgpW2]: >>655
テンプレまとめの話し合いについては、>>4の下５行に関して、
テンプレまとめとは別の機会に改めてきちんと議論したいという意見が
あったから（>>607 >>616）、とりあえず現状維持。
それ以外の懸案事項は、今のところ、ない。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template

今現在、落ち着いてるといえば、落ち着いてるよ。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 18:07:28.00 ID:gZrznrTj]: このスレのうちにある程度妥当なテンプレができなかったら
作ったテンプレ自体が無意味になる稀ガス
658 名前：Lagos [2011/03/03(木) 18:17:42.34 ID:+5ZZgpW2]: >>657
完成度を高めるために意見を出してくれ。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 18:27:34.99 ID:as0IWKig]: >>2-7全部いらない

又は白紙の状態から作る方が良いに1票
660 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/03(木) 18:29:39.85 ID:am0akcuK]: >>651
課題項目について

01-02→削除。
理由：変更から時間が経ちすぎている為無意味。

03→削除
理由：現状は当てはまらない。ネタスレがあるのが不都合である理由の方が重要。

追加したい項目
1）板違い議論の現状に合った見解について
2）雑談スレの扱いについて
3）個別医療施設の扱いについて
まだあると思うが、休憩時間なので過去スレを遡ったりできないので申し訳ない。
気付いた人がいたらどんどん出していって下さい。
1）については日本語がおかしいと思うので、誰か校正してください。
要は、今現在の利用形態に即した板違い判断の目安についてです。
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 18:29:47.98 ID:as0IWKig]: >>1にはwikiじゃなくてvega.s1.zmx.jp/JichiLogs/ のリンクがいいと思う

>>1の内容も、なんだかなあと思う。4項目目以外全部余計。
662 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/03(木) 18:32:28.16 ID:am0akcuK]: >>659
全部いらない理由が無ければ意見とは言えないのでは？
理由を付けたほうが良いと思いますよ。
663 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/03(木) 18:38:39.67 ID:am0akcuK]: >>661
いや、だから、理由が無いですよ。

というか、その意見は既に私が出して判断が出ています。
貴方のやり方は「蒸し返し」と言われても仕方がない行為ですよ。
既に出ている判断を更に覆すだけの理由があれば良いのですが。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 18:54:44.78 ID:12ffSS0g]: 必要性を感じないから、じゃダメなのか？
あんまり理由を求めるとまた主観合戦の泥沼になるぞ。
665 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 18:59:42.57 ID:d9DCejH9]: >>659=664

必要性を感じない、の理由を述べよ

その主観が現実性のあるものか検討してみればよいだけ
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 19:08:59.96 ID:2zUQJ9j2]: まー
どうせ無駄になるテンプレだｗ
667 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 19:12:58.45 ID:+a8iAvSR]: >>665

板利用者の観点からは余り有用とは思えない
　→皆ある程度は知っている事しか書いていない　>>1中段以降

自治スレッド参加者にとっては必要
　→自治スレッドのルールとして　特>>に1上段

強いて言えばこのくらいか
668 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 19:17:23.01 ID:d9DCejH9]: >>667
お前の主観は聞いていない
669 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 19:19:44.63 ID:+a8iAvSR]: >>668
>>>667
>お前の主観は聞いていない
お前の主観というか文句駄弁も聞いていない
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 19:33:33.73 ID:r+vQs0F9]: ほーら主観合戦になったよｗ

いーのが出ると必ずこうなるな、
まあいーのに限らずここのコテハンは全て病的だｗ
671 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 19:42:57.24 ID:d9DCejH9]: ID:as0IWKig
ID:12ffSS0g
出てこられないのか？

じゃあ次はお前の相手をしてやる
ID:+a8iAvSR

盗みがいけないことは幼稚園児でも知っている
だが刑法第235号に窃盗罪が規程されている
これはなぜだと思う？
672 名前：Lagos [2011/03/03(木) 19:45:23.49 ID:+5ZZgpW2]: >>660
>>5の『課題』を下記の通り修正した。

◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
673 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 19:45:47.33 ID:+a8iAvSR]: >>670
主張する意見の無い者が黙っていれば
もう少しましになる
混ぜ返すだけなら書き込まないでくれ

それと、完全なる客観的意見という物は存在しない
何がしかの発言者の意識思考を通って出てくる物だからな

>>1に関しては、（閲覧者側の設定にもよるが）スレッドを開けば常に目に入る物だから
他のスレッドとはやや性格の異なる自治スレッドという特性上
自治スレッド参加者、相談等に来た板利用者
両者にとって有益な物を掲げるべき

その参考意見として>>667
674 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 19:47:20.52 ID:+a8iAvSR]: >>671
ディベート目的なら出てくるな
675 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 20:00:29.24 ID:+a8iAvSR]: >>672
>04．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
→ 04．市町村以下の地域スレの統合

>05．板違い議論の現状に合った見解について
>06．雑談スレの扱いについて
→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて

にした方がスッキリすると思う
676 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/03(木) 20:39:12.01 ID:am0akcuK]: >>667
貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。

貴方がID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすましだと仮定して意見すれば、

そもそもテンプレとは何かを明示し流れを示すものですよね。
GLにもスレ判断の材料として>>1を参考にすると書かれています。
つまり誰もが知っていることでも、スレの流れを示す為に掲示が必要ですよね。
例えば自治荒らしに関する項目についても、つい先日のエピソードがあり、
その流れが運営によって明確に否定されたからこそ掲示する必要があると思います。
テンプレは単なる「ルール説明」ではないですよ。

>>675
＞→ 05．雑談・馴れ合い・ネタ等、板趣旨外のスレの扱いについて
これは違うと思います。
雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか、趣旨外であるとすれば根拠は何か
が話し合われているのですから、最初からそれらが趣旨外であると決め付けるような
表現は相応しくないと思います。
677 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/03(木) 20:58:24.71 ID:+5ZZgpW2]: >>675
>>5の『課題』を下記の通り修正した。

◆課題
01．鬱スレの乱立（48スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（17スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
678 名前：優しい名無しさん [2011/03/03(木) 21:27:03.63 ID:+a8iAvSR]: >>676
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。
>貴方はこの意見を提起した人とは別人なんですよね？
>だったら、>>667をいきなり書かれてもどのような意見の理由なのかが不明です。

意見を提起した人物がその理由を書き込まないため
流れを見ていて自分なりの見解を表明した、という事

>そもそもテンプレとは何か（以下略）
>雑談・馴れ合い・ネタ等が板趣旨外であるかどうか（以下略）

これは了解

ちなみに、
>ID:as0IWKig、ID:12ffSS0gと同一人物の成りすまし
では無いと断言しておく
679 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:age [2011/03/04(金) 00:10:47.36 ID:TKwM3GNl]: >>647-648
お疲れ様です。ありがとうございました。
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 00:15:31.42 ID:jOYOagGo]: みなさん
今日も明日も明後日も見えない敵と戦ってください

そして人生の貴重な時間をどんどん消費してくださいね！
681 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/04(金) 00:40:46.95 ID:OMIpgsBx]: >>679
気遣いありがとう。あんたもあちこちであんまり頑張りすぎないようにな。

>>680
何の煽りか知らんが、たかが掲示板、たかがテンプレ、と思ってるだろ。
でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

今日金曜日は朝から夕方まで仕事で、そのあと通院だから、帰宅は遅くなる。
テンプレまとめの作業の方は、ほとんどできないんじゃないかな。
Ｗｅｂに今までのまとめを置いてあるから、さらなる改善意見が出てきたら、
有志で話し合いを続けてくれ。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template

明日夜遅くに帰宅したら、１本にまとめたいと思う。今夜は休ませてもらうよ。
682 名前：優しい名無しさん mailto:次スレは俺がたてる [2011/03/04(金) 01:52:33.85 ID:N341pDkU]: でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

でも、インフラ整備を怠ると、ひいてはQOLの低下まで引き起こすんだぜ。
いわば自衛かな。見えない敵と闘ってるんじゃない。居場所を快適にしてるのさ。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 02:00:20.36 ID:XspuhFyt]: いらない人間
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 02:13:07.40 ID:t20ud3a4]: >>682
そんなに悔しかったのか
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 02:29:34.45 ID:HpXzMV3q]: >>681
んなもん
先に次スレたてたもん価値じゃん
なんちう無駄な事してんだよｗｗｗ
686 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/04(金) 02:37:33.56 ID:/dfSWzM5]: >>681
ちょっとだけ。
wikiのURLを貼るなら、

mental2ch.s201.xrea.com/utu/

で、十分だと思う。

自治の過去ログ以外は、URL圧縮サービスを使っても良いかも知れない。
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 02:56:20.74 ID:JjrNSqnu]: >>685
じゃあもう立てとけよ
688 名前：優しい名無しさん [2011/03/04(金) 07:21:45.17 ID:FZSF9Jfs]: ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q

こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました
689 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/04(金) 16:14:19.96 ID:ki/6USMh]: >>686
試したらどちらのUrlでも同じページへ飛べました。
だったら短くて簡潔な方がいいでしょうね。
倉庫のUrlと並べてリンク集にあるのも良いと思います。
まさかリンク集の中にあることにまで文句を付けるほどアンチも馬鹿ではないでしょう。

＞05．板違い議論の現状に合った見解について
これの日本語がどうも気に入らないです。
意図としては、板の縛りというものは、絶対的なものではなく、その時々の利用者の
ニーズによって懐の深い臨機応変なものだと思いますし、
そのように変化するものであるならば、最低限その時々の最大公約数的な縛りを
話し合っている状況が必要であり、ここ暫くこの自治スレで話されていることは
全てここに行き着くと思っています。
細かく挙げれば「専用スレの扱い」とか「削除依頼のあり方」とか色々ありましたが、
その辺を項目として挙げる方もいませんでしたので、
全てまとめて１行で表現しようとした結果がこの項目です。
なんか良い表現はないでしょうかね？
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 17:40:47.23 ID:qwbvO1og]: >>682 >>685が書き込まれてから馬鹿なテンプレ厨どもの書き込みに元気が無くなっちゃったね！
691 名前：優しい名無しさん [2011/03/04(金) 18:01:01.55 ID:FZSF9Jfs]: ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og

はいはい、追加追加っと
692 名前：優しい名無しさん [2011/03/04(金) 18:25:59.56 ID:SRJFEZd5]: ずいぶん得意げになってるけど
妄想でも推測でも何でもいいけど
そんなの書いて何か意味あんの？
693 名前：優しい名無しさん [2011/03/04(金) 21:49:26.76 ID:pnxBJ6bj]: こんばんは

Lagosさま、2日に渡ってのテンプレート改訂進行ありがとうございます
特に>>629、>>633のように自論を持ちながら客観的、中立的に双方の利便を考慮されている点で、
今回の改訂稿が有効なものと皆に認めさせうる説得力になると思います
おかげでだいぶ現実的なものになったと思います

◆TAiJ4TWZIAさまもURLの件、対応ありがとうございます
過去スレURLを持ち出した者として感謝いたします

>>627のようなリンクと置き換える件、について賛成します
ただしレスでのリンクは30行までできることが確認できていますので、
急ぐ必要はなく現行の過去スレリンクの手法と平行していても構わないでしょう
スレ立てで困るような事態になった頃にそのとき自治スレにいる人々の判断に任せましょう

>>375、>>376、のお二方、したらばの提案ありがとうございました
私はJANE STYLEですが、したらばは2chビュワーで表示できましたので可読性では問題ないと思います
あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
どなたか検証できませんか？
694 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/04(金) 23:09:25.81 ID:OMIpgsBx]: >>686 >>689
>>7の◆メンタルヘルスWikiのURLを下記の通り修正した。

mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
↓
mental2ch.s201.xrea.com/utu/

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
695 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/04(金) 23:49:36.97 ID:OMIpgsBx]: >>693
> あとはしたらばのリンクから●で過去ログを表示できるのかという点です
> どなたか検証できませんか？

つまり、２ちゃんねるビューアにログインしている場合、
下記のしたらばのスレッドをJaneStyleで開いて、任意の過去スレのリンクを踏むと、
JaneStyle上に該当の過去スレが表示されるか？　という質問かね？
それなら答えはYesだよ。

各種テスト用スレッド
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10699/1299243654/
696 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/04(金) 23:55:40.08 ID:gNoE8zOg BE:1887811384-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>693
私もJane Styleと●を使用していますが、今のところ過去ログ閲覧で不備を感じtことはありません
697 名前：優しい名無しさん [2011/03/04(金) 23:59:21.20 ID:FZSF9Jfs]: ID:as0IWKig=ID:12ffSS0g=ID:r+vQs0F9=ID:jOYOagGo=ID:N341pDkU=ID:HpXzMV3q=ID:qwbvO1og=ID:SRJFEZd5

『こういう奴に要注意という喚起を促すために>>6は必要ということが証明されました』

>>692
いつもIP切り替えてばかりいるから質問されても答えられずに>>407みたいなことになる
698 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/05(土) 00:07:32.58 ID:gNoE8zOg BE:3185681696-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
憶測は控えた方がいい
我ら一般のスレ住人は、IDが違えば別人として扱うしかないよ
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 00:12:12.38 ID:3CHzcKnA]: >>695-696
当該URLに対応するローカルのログファイルがある場合は、●が無くても閲覧出来る
そのログファイルを一度捨てて、再取得が出来るかどうかが問題
これも問題無し？
700 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/05(土) 00:19:31.29 ID:PJbsl1us BE:4247575889-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>699
例えば、自治スレのNo.1なら取れた
>最近メンヘル板ちょっとひどすぎるんじゃないか？
>メンヘル板の自治について少し考えてみませんか？
701 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/05(土) 00:20:59.08 ID:PJbsl1us BE:1592840693-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>699
●が無くても、ってのはちょっと厳しくはないですかね
●の利点が無くなってしまいます
702 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 00:24:11.31 ID:BwuNNYEA]: >>699
問題ない。取りに行ってる先は２ちゃんねるの過去ログ倉庫だから当然だけど。
703 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 05:06:37.81 ID:BwuNNYEA]: 次スレテンプレ（案）に対する意見もそろそろ枯れてきたようだから、
上から順番に精査して、ＦＩＸしていこうか。
これが一巡したら、次スレのテンプレとして【公式】なものとしよう。

もしも意見が割れて議論が紛糾したら、歩み寄って妥協点を見つけよう。
少数派でも、重要と思われる意見があれば、率先して取り上げるから、
誰かの常套手段の『多数決』や『投票』は、なるべく採用しない。

スケジュールは、
３月５日(土)　>>1-3，　３月６日(日)　>>4-6，　３月７日(月)　>>7-9

この日程でも長過ぎるくらいだが、多くの人に見てもらわないと、
すぐに形骸化する恐れがあるし、読んでも理解しないのは困るから、
焦らずにゆっくり、吟味しながら見て行こう。

というわけで、３月５日(土)は、>>1-3 に対する意見があったら出してくれ。

簡単に説明すると、
>>1 には、このスレの趣旨が明文化さている。
　　　それと、前スレのリンクも掲載されている。
>>2 と >>3 は、このスレの初心者向けのＱ＆Ａになっている。
　　　それに加えて、自治スレの基本姿勢も示されていて、
　　　メンヘル板・メンサロ板の住み分け基準にも言及している。
　　　また「自称自治荒らし」にも軽く触れて警戒を促している。

ざっくばらんに思ったことを書いてくれ。
まぁ無理に捻り出さなくてもいいけどね。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
704 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 10:23:09.58 ID:2GhmFtki]: 乙です
>>1ｰ3異議ありません
705 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 14:56:05.35 ID:GRTu9c4s]: ＞Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
＞Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

ローカルルールが告知のないフシアナ投票でいつの間にか変えられちゃった前例がありますよね？
これを読んで安心した人を騙す結果になると思いますが

＞Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
＞Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
＞　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
＞　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
＞　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
＞　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
＞　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

「大切な情報源になるスレ」の具体例が再三要求されているにも関わらず、誰一人として例を挙げていませんよね？
ありもしないものをでっち上げていませんか？
706 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 15:07:11.74 ID:WZHhKtkX]: >>703
>>2の中の下記について訂正案あり。
あと、以前「メンヘラ」という用語を侮蔑的と感じて「精神疾患患者」としたい人がいたようなので、
テンプレで「メンヘラ」という用語を使って良いのかどうか迷い中。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換ではない雑談や馴れ合いは、この板では禁じられています。
　　　特にメンヘラどうしでの雑談や馴れ合いにはメンヘルサロン板（メンサロ板）という専用板があるので
　　　メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
　　　スレの目的が情報交換となるよう充分に注意して下さい。
707 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 15:47:30.93 ID:BwuNNYEA]: >>705
> ローカルルールが告知のないフシアナ投票でいつの間にか変えられちゃった前例がありますよね？
メンタルヘルスWikiのリンクが、ローカルルールから削除された時のことかな？
『告知』と言うが、一定期間、自治スレをage進行していれば、申請には問題はない。
あの時は、変更に反対する人たち側の論拠が、はっきりしていなかったと記憶している。
数人が勝手に決めようとしても、数の論理で押し切ろうとしても、
論拠がしっかりしていなければ、申請が通ることはないと自分は信じているよ。

> ありもしないものをでっち上げていませんか？
各薬スレや病名スレは、そこで言う『精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレ』に該当する。
これらのスレは、精神疾患患者同士のコミュニケーションを趣旨とするスレとは
明らかに質が異なる。
文章に手を入れる余地があることは否定しないが、その答えは間違いではない。
708 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 15:49:16.31 ID:BwuNNYEA]: >>706
『メンヘラ』という呼称もさることながら、『馴れ合い』という言葉を使ってはいけない。
メンヘルサロン板は『雑談カテゴリー』だが、『馴れ合い』の場ではない。

以下はメンヘルサロン板のローカルルールからの抜粋

> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
709 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 17:43:37.84 ID:FQS9yPv1]: >>705
>「大切な情報源になるスレ」の具体例が再三要求されているにも関わらず、誰一人として例を挙げていませんよね？
>ありもしないものをでっち上げていませんか？

横からスマヌ
「大切な情報源になるスレ」の具体例、といってももともと定義するのは難しいよ
個々人によって症例や悩みは異なるし、今後立ちうるスレの名前まで網羅できない
ここはやはり「大切な情報源になるスレ」と大きく括っておいて、その範囲を逸脱するかは自治スレで議論が筋じゃないかな

>>1-3については現在思案中
710 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 17:47:51.25 ID:OPjTuEAD]: >>708
よく分からない。
馴れ合いは、雑談やコミュニケーションの中に含まれるんじゃないの？

「メンヘラ」という呼称については、「精神疾患患者」などに
置き換えても置き換えなくてもどっちでも良いけど、
>3のＡ６、>4の下５行の１行目でも使われているので、
置き換えるなら漏れが無いよう要注意かと。
（>6「自称自治荒らし」が主張する内容に含まれる「メンヘラ」という呼称を
置き換えるのが良いかどうかは分からない。）
711 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 18:00:28.31 ID:FQS9yPv1]: Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

のＡ１．に「あなたも自由に議論に参加できます。」って追加してみるのはどうかな？
文章はもう少し変えてもいいけど。
712 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 18:14:32.18 ID:BwuNNYEA]: >>710
> 馴れ合いは、雑談やコミュニケーションの中に含まれるんじゃないの？
一般的な字義に照らしてどうかはよくわからんが、
特に２ちゃんねるでは、『馴れ合い』という言葉は、悪い意味でしか使われない。
自分が知っている限りでは、『馴れ合い』を標榜する板は存在しない。
たぶん削除ＧＬに『排他的馴れ合い』という言葉が使われているためだろう。
『メンヘラ』という言葉の扱いについては任せるよ。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 18:18:52.36 ID:P4Csn0ch]: 馴れ合いカテゴリって２ｃｈにあるじゃん
714 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 18:22:47.21 ID:FQS9yPv1]: >>710
ちょっとこじつけに捉えられるかもしれないけど
２ｃｈには「馴れ合いカテ」と「ネタ雑談」「カテゴリ雑談」「雑談系」に分かれている
どういう住み分けかわからんが、２ｃｈ的には違うとしてるんじゃないかな
715 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 18:24:26.63 ID:BwuNNYEA]: >>711
>>2の『Ａ１．』に下記の通り追記した。

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。あなたも自由に議論に参加できます。
716 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 18:30:58.90 ID:BwuNNYEA]: >>714
失礼。認識違いをしていたらしい。
『馴れ合い』カテゴリ（自己紹介、ほのぼの、夢・独り言、大規模OFF、定期OFF、突発OFF）が
特別な板なんだろうな。
『カテゴリ雑談』のメンヘルサロン板を『馴れ合い』と位置づけると、たぶん異論が生まれるよ。
717 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 18:32:10.10 ID:BwuNNYEA]: アンカーミス。>>716は>>713へ。
718 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 18:32:44.71 ID:FQS9yPv1]: >>715
㌧クス
もちろんまだ決定じゃないから反対の意見の人は言ってね

あと>>714
「雑談系」　×
「雑談系２」○
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 18:49:50.67 ID:5ioo52Im]: テンプレ議論だけして他に何もしていない件ｗ

９００過ぎてからやれよなｗ
720 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 18:57:48.24 ID:BwuNNYEA]: >>719
このスレと同名のスレが重複スレとして立てられて、一騒動あったのは知っていると思う。
それは、しっかりした合意に基づくテンプレ作成が実施されていなかったことが原因だ。
このスレが終わる頃に、まだテンプレが自治スレの合意として成文化されていなかった場合、
同じ過ちが繰り返されることになる。
たかがテンプレだが、自治をこれ以上乱さないために、必要な議論だと考えている。
721 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 19:00:41.38 ID:FQS9yPv1]: >>706を読んでwikiで「メンタルヘルス」をググッてみた

>メンタルヘルス(mental health)とは、精神にかかわる健康のことである。
>医療行政や医療領域では、精神保健という呼称の方が一般的である。
>俗に、メンタル面の症状、もしくはメンタルヘルス不調を患った患者の意味で使われることもあるが、
>やや偏見に基づく差別的なニュアンスを含む。この場合略して「メンヘル」「メンタル」「メンヘラ」とも呼称される。

あと、はてなキーワードで「メンヘラ」は

>「精神疾患・精神障害を持つ人」という意味。
>「メンタルヘルス」(心の健康)という言葉が匿名掲示板の2ちゃんねるなどで「メンヘル」と略されるようになり、
>さらにそれに -er 形がついて「メンヘラ」という言葉が生まれた。
>「精神障害」などよりは柔らかい言い方であるという意見もある一方、この言い方を嫌う人も多い。

うーん、私も気にせず「メンヘラ」を使ってたけど、世間的には差別用語と認識されてるのかな
２ｃｈ語だとすると、ここは２ｃｈなんだからいいじゃん、ともなるし
これは継続審議ですかねえ
722 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 19:05:26.24 ID:FQS9yPv1]: >>719
私も>>720と同意見
ただし>>704の意見もある
あなたに自治スレで議論すべき内容があるなら提案してみてよ
意義ある内容なら私はちゃんと対応するよ
723 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 19:17:25.57 ID:BwuNNYEA]: >>706に関して言えば、>>660で言及されている『雑談』の扱いにも注意してほしい。
下記に引用するように、メンタルヘルス板は厳密には『雑談禁止』ではない。
ローカルルールでも禁止していない。好ましくないが、禁止でもない、という位置づけだ。
（個人的にはメンヘルサロン板があるのだから、メンタルヘルス板は『雑談禁止』で
良いように思うが、２ちゃんねる運営としてはそうではないらしい）

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/758

> 758 名前：まほら ★ 投稿日：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 ?DIA(100629)
> >>595さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
> 「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
> 削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
> それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。
>
> > ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
>
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
> それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
> 現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。
724 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 19:22:22.75 ID:FQS9yPv1]: >>723
雑談の定義だかなんだかの議論で、運営の人が
「自治スレもその板の中では雑談だ」という趣旨のレスを読んだ事があるような気がする
うろ覚えだけどね
（このレス自体が雑談だ、とｾﾙﾌつっこみ）

>>719
出てこないね
まあいつもの事だわな
もう繋ぎ変えてるんだろうし
725 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 19:41:34.99 ID:FQS9yPv1]: ◆Lagos/40zI さん
私の案は>>711のみです
それを汲んでもらったのであとは問題ないかと
このあと異論がでて戻されても文句は言いません
今回のあなたの活躍には頭が下がります
お手伝いできなくてスマヌ
無理しないでね
726 名前： ◆Lagos/40zI mailto:sage [2011/03/05(土) 20:16:34.85 ID:BwuNNYEA]: >>725
お疲れさま。
テンプレまとめなんて面倒だと思っていたが、誰かがやらなくちゃいけないことだからな。
重複スレの一騒動で、今まで自治スレに来たこともない人たちも見てるだろうから、
テンプレを見直すという作業は、ちょうど良い勉強材料にもなってると思うんだよ。
727 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 20:24:38.78 ID:HjReIybH]: >>723
--------------
メンタルヘルス板では、雑談は好ましくない。
とはいえ削除GLにもあるように、少数の例外的なスレッドの存在が許容されうる。

しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。
つまり、メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。

また、メンタルヘルス板はもちろん
メンヘルサロン板も、どちらも馴れ合いカテゴリではないため
２ちゃんねるでいうところの馴れ合いをしてはいけない。
---------------
こういう整理で良いかな？「メンヘラ」という単語はとりあえずとして。
２ちゃんねるでいうところの馴れ合いとはどういうものか、よく分からないけど。
728 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 20:34:06.98 ID:BwuNNYEA]: >>727
概ねＯＫ。この文章をオーソライズするのは難しいだろうけどな。

> しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
> メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。

だから以下のようなスレッドをいまだに排除できないでいるのが実情。

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/

SAD同士の雑談スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254929206/

眠れない雑談　その369
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298723174/
729 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/05(土) 21:10:43.58 ID:z/J/Akih]: >>728
理由が分からない。

何故、メンヘラどうしの雑談は絶対的にメンサロ板でないといけないのか？
他の板でも、ローカルルールなどに抵触しなれば良いのではないか？

メンヘラどうしの雑談であろうと、健常者どうしの雑談であろうと、どっちでもOKであろうと、
雑談スレは、基本板違いでなかろうか？

> > しかし、この雑談が「メンヘラどうしの雑談」である場合は
> > メンヘルサロン板でなければならない。メンタルヘルス板では板違い。
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 21:14:50.78 ID:GRTu9c4s]: >>707
＞論拠がしっかりしていなければ、申請が通ることはないと自分は信じているよ。
論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。

＞『精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
これ、自治の人たちが追い出しちゃったモナー薬局じゃないですか？
このＱ＆Ａ項目の削除か、具体的なスレのＵＲＬの提示を要求します。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 21:19:31.60 ID:GRTu9c4s]: あ、すみません。
モナー薬局はまだ残ってますね。
ただ、具体的なURLが挙げられない限りは不安でなりません。

排除したいスレのURLだけはポンポンと挙げられる様を見ますと。
732 名前：優しい名無しさん [2011/03/05(土) 21:22:56.59 ID:HjReIybH]: >>730
モナー薬局はメンタルヘルス板に現存していますよ。
何か勘違いをしてらっしゃるかと。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」135
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297960203/

そもそも（少数の例外的スレ以外）雑談を主体としたスレ、
特にメンヘラ同士での雑談を主体としたスレに厳しい目が向けられるのは
雑談板ではないメンタルヘルス板では当然のことであり、
「このＱ＆Ａ項目を削除して欲しい」というのが理解できません。
733 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/05(土) 21:29:56.75 ID:z/J/Akih]: >>730
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
> このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。あなたも自由に議論に参加できます。

↓

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

って、方向？
734 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 21:51:07.82 ID:BwuNNYEA]: >>729
> 他の板でも、ローカルルールなどに抵触しなれば良いのではないか？
良いよ。
> 雑談スレは、基本板違いでなかろうか？
メンタルヘルス板の趣旨から言えばそうだな。

>>730
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
フシアナ投票の結果を受けて申請が通ったのではなくて、運営の人が自治スレから
議論の経過を読み取って通したんだろうと思う。変更に反対した人たちの方が
論拠が薄いと取られたんだろうから仕方がない。
> これ、自治の人たちが追い出しちゃったモナー薬局じゃないですか？
自治の人たちではなくて、◆rhBI93IXAMとその仲間な。一緒くたにしないように。

>>733
そうだと思うが、そのままでは、『運営の判断が入るぞ』という趣旨が欠落してしまっている。
735 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 22:09:05.75 ID:BwuNNYEA]: >>731
メンタルヘルス板にふさわしいと思うスレッドを挙げればいいのか？　それじゃ、ランダムに５スレ。

★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔23ﾆｶﾞｰ目〕
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297497981/

心の相談室「野の花」　九鉢目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265829283/

パキシル減薬・断薬情報交換スレ31
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297092034/

埼玉県のおすすめ精神科・神経科・心療内科25
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1291774764/

【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part23
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297786023/
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 22:37:56.83 ID:URljAjfg]: こんばんは

>>706について
「メンヘラ」を差別的と感じるとして「精神疾患患者」と表現したのは私です（>>412）
これは>>721にあるwikiを先に読んでいたためもありますし、
56bでの「メンヘラ」の使い方や、>>80、>>303、>>395、をみてその言外の蔑視を感じたためです
>>412では特に>>395氏への質問という形で「精神疾患患者」という表現を使用していますので
こちら56aの方がメンヘラと呼称することには反感を持ちません
紛らわしいことをしてまたご迷惑をお掛けしてすいません

もし今後メンヘラという表現を改められるのであれば私の意見は>>710氏の言うとおり
>3のＡ６、>4の下５行の１行目、の変更、のみで
>6「自称自治荒らし」が主張する内容に含まれる「メンヘラ」はそのまま
となります
737 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/05(土) 22:39:19.51 ID:z/J/Akih]: >>734
> > 雑談スレは、基本板違いでなかろうか？
> メンタルヘルス板の趣旨から言えばそうだな。

なので、その意識は忘れずに。

> そうだと思うが、そのままでは、『運営の判断が入るぞ』という趣旨が欠落してしまっている。

そんなものは、議論の中で教えられるので問題はないと思うけど？
738 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 22:54:24.98 ID:BwuNNYEA]: >>736
テンプレ全体を通して『メンヘラ』という言葉が出てくるのは下記の４行。

> Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
> メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
> ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
> ・「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する

『メンヘラ』という言葉がどこかで差別用語と認定されたわけではないし、
『精神疾患患者』に置換するとなんだか重々しい感じになるから、
今のところはまだこのままで良いのではないかと。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 22:57:52.73 ID:URljAjfg]: >>733
> 論拠もなにも、フシアナ投票という「手段」を使っちゃった以上、今後も心配なのですが。
> このＱ＆Ａ項目の修正か、再発防止策の提示を要求します。

これに関しては、◆rhBI93IXAM氏がMSNチャットの仲間を使って組織票投票をする旨の発言がありますので
投票は今後議決を行う手段として不適切です（これを自ら自白してしまったのは驕りですね）

今回のテンプレート改訂議論のように、案を出し合い、板の趣旨、LR、運営サイドの判断、２ｃｈのお約束などに照らして是非を判断するか
両者が歩み寄って妥協案を模索する、という指針を明文化する必要があるでしょう

私案は
>>1の一つ目の第2行と第3行の間に
投票は不正行為の可能性があるため行いません
を入れる

また>>6の
・十分に議論を行わずにフシアナ投票を強行する
を
・議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
とする（ただし>>6については明日ですね）
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 22:59:10.11 ID:URljAjfg]: >『メンヘラ』という言葉がどこかで差別用語と認定されたわけではないし、
>『精神疾患患者』に置換するとなんだか重々しい感じになるから、
>今のところはまだこのままで良いのではないかと。

はい、私も現時点ではその認識で結構です
741 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 23:02:52.74 ID:BwuNNYEA]: >>737
> なので、その意識は忘れずに。
何を言っているんだ。ちゃんと読め。
> （個人的にはメンヘルサロン板があるのだから、メンタルヘルス板は『雑談禁止』で
> 良いように思うが、２ちゃんねる運営としてはそうではないらしい）

> そんなものは、議論の中で教えられるので問題はないと思うけど？
『そんなもの』などと言ってしまったら、テンプレ全部が『そんなもの』だろう。
>>733の変更は修正前後であまりにも違い過ぎる。折衷案を提示してほしい。
742 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 23:10:30.01 ID:BwuNNYEA]: >>739
> 私案は
> >>1の一つ目の第2行と第3行の間に
> 投票は不正行為の可能性があるため行いません
> を入れる
これは無理だな。案件によっては投票を必要とする場面もあるだろうから。
単なる『テンプレまとめ』の身には荷が重い。機を改めて話し合ってくれ。

> ・議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
これは明日、修正しよう。
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:11:14.72 ID:3CHzcKnA]: >>739
今回は自治スレのテンプレ議論だからいいけど
LRや板趣旨に関る議論、板設定の変更議論の場合は、板利用者の出来るだけ多くの意見が欲しい
そうなると板全体への効果的告知方法が必要になってくる

歩み寄りに重きを置いた議論には賛成だが
それが自治スレッド参加者という少人数で行われるのは問題だと思う
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:19:22.46 ID:URljAjfg]: >>742、>>743
了解しました

>>733と>>711を比べると>>711の案に賛成します
私のような自治スレ新参者には>>711のほうが運営サイドと自治スレの関係がわかりやすいからです
745 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/05(土) 23:34:53.78 ID:z/J/Akih]: >>741
> > （個人的にはメンヘルサロン板があるのだから、メンタルヘルス板は『雑談禁止』で
> > 良いように思うが、２ちゃんねる運営としてはそうではないらしい）

運営としてはそうではないらしいという根拠は、削除ガイドラインの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」
の部分と、>>723で言われた部分だろ？

なので、雑談スレは原則禁止だが、２～３スレ考慮する為と該当スレが板運営に支障をきたしてるという状況では無いようだし、
ＬＲで最初に参考板としてヘンサロ板が紹介されてる事もあり、その様な一部を狙い撃ちするようなＬＲはダメつー事じゃねーの？

なので、私とあなたの、削除ガイドラインおよびまほらさんの発言の解釈の違い。
それを、頭ごなしに「何を言っているんだ。ちゃんと読め」って言われてもなー。

なので、私の解釈は
メンタルヘルス板は雑談は原則禁止だが、２～３スレは考慮する。
メンヘラー同士の雑談は問答無用でメンサロ板へってのは、間違い。
もちろん、紹介などは良いけど。

> > そんなものは、議論の中で教えられるので問題はないと思うけど？
> 『そんなもの』などと言ってしまったら、テンプレ全部が『そんなもの』だろう。
> >>733の変更は修正前後であまりにも違い過ぎる。折衷案を提示してほしい。

運営の判断を説明する部分も入れた形にすると、

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない変更でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

って、方向じゃねーの？
746 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/05(土) 23:56:32.61 ID:BwuNNYEA]: >>745
何を言っているのかよくわからないので前段は飛ばすが、
> なので、私の解釈は
> メンタルヘルス板は雑談は原則禁止だが、２～３スレは考慮する。
> メンヘラー同士の雑談は問答無用でメンサロ板へってのは、間違い。
> もちろん、紹介などは良いけど。
それで良いよ。　>>729にそう書けば余計なレスを消費せずに済んだろうに。

>>2の『Ａ１．』を下記の通り修正した。（"変更"を"申請"に変更させてもらった）

Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
747 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/05(土) 23:56:40.98 ID:z/J/Akih]: 付け足して書くと、２～３スレは雑談スレを考慮する事をちゃんと考えてるので、

>>737で、
雑談スレは、「基本」板違いでなかろうか？
って、書いてるんだよ。
それを、削除ガイドラインやまほら★さんは、否定してるのかね？

どーしても、分からないので、ご教授願いたい。
748 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 00:00:33.89 ID:qGi8sOW7]: おっと、入れ違い。
>>747は忘れてくれ。
749 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 00:25:38.99 ID:PKj+ZmR6]: ３月６日（日）になったので、次スレテンプレ（案）の>>4-6を見ていこう。

簡単に説明すると、

>>4 は、この板の定義を明文化している（or しようとしている）。
　　　特に最後の５行は揉めている。簡単に決着のつくものでもないので、
　　　テンプレまとめとは別の機会にゆっくり議論してほしい。（>>605->>617）
>>5 は課題。時々刻々、変わっていくもの。自治スレ参加者が任意に編集して
　　　良いものと自分は思っている。なお、スレ数も書いてあるが、観測日によって
　　　変わるため、正確な数値ではない。
>>6 自治スレに現れる荒らし（強硬派？）の特長を書き連ねたもの。
　　　牽制と注意喚起の意味がある。

修正したい点があったらあげてくれ。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
750 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 00:31:05.32 ID:qGi8sOW7]: で、

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

も、もう少し推敲した方が良いね。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
　　　また、メンヘラ同士でない雑談も含めては他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

つー、感じ。

変更箇所は、
３行目に「メンヘラ同士の」を追加
５行目を追加
751 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 00:32:30.48 ID:PKj+ZmR6]: >>739
>>6の９番目を下記の通り修正した。

・十分に議論を行わずにフシアナ投票を強行する
↓
・議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
752 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 00:35:48.54 ID:PKj+ZmR6]: >>750
> また、メンヘラ同士でない雑談も含めては他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
日本語としてなんか変だと思う。
753 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 00:38:20.53 ID:qGi8sOW7]: >>752
雑談も含めては
↓
雑談も含めて

特におかしい部分は上記だね。

また、メンヘラ同士でない雑談も含めて、他の雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
754 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 00:38:23.11 ID:PKj+ZmR6]: >>750
５行目、要らないんじゃないか？
755 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 00:41:50.28 ID:qGi8sOW7]: >>754
>>746
の、前段を反映したものですが？
ちょっと、重複を直して、

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
　　　メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

で、どうでしょうか？
756 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 00:46:46.32 ID:PKj+ZmR6]: >>755
いや、余計おかしくなったと思う。（日本語として）
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 00:48:49.59 ID:bROsmeHu]: >>755
ちょっとだけ校正

>Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
>Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
>　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
>　　　メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、特にメンヘルサロン板（メンサロ板）が、
　　　メンヘラ同士でない雑談も含めて、各種雑談は他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
758 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 00:49:04.09 ID:qGi8sOW7]: >>756
では、他の人の意見を待ちましょう。

で、今まで私が行ってきた流れで、

Ａ．８の最後の行は

自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
自主的にメンヘルサロン板など雑談板への移動をお願いしています。

で、どうでしょうか？
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 00:53:38.45 ID:bROsmeHu]: >>755
再校正

>Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
>Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
>　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
>　　　メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換であっても雑談風になる場合があるので明言できません。
　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、特にメンヘルサロン板（メンサロ板）が、
　　　メンヘラ同士でない雑談も含めて、各種雑談は他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 00:55:19.55 ID:bROsmeHu]: >>758
>自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
>↓
>自主的にメンヘルサロン板など雑談板への移動をお願いしています。

自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
761 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 01:01:04.57 ID:PKj+ZmR6]: ちょ、ちょっと待ってくれ。

殊更に『メンヘルサロン板以外の雑談板』を強調しようとしている理由がわからない。
メンタルヘルス板の住人やスレッドなら、１００％ではないにしても、
概ねメンヘルサロン板に収容できると思っているのだが、
自分の方がおかしいのだろうか。
そんなに移動先を厳密に記述しておく必要があるのだろうか。

（それに日本語おかしいだろ…）
762 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 01:04:50.27 ID:qGi8sOW7]: >>761
> そんなに移動先を厳密に記述しておく必要があるのだろうか。

あると私は思ってます。
貴方も、>>746で、

> >>745
> 何を言っているのかよくわからないので前段は飛ばすが、
> > なので、私の解釈は
> > メンタルヘルス板は雑談は原則禁止だが、２～３スレは考慮する。
> > メンヘラー同士の雑談は問答無用でメンサロ板へってのは、間違い。
> > もちろん、紹介などは良いけど。
> それで良いよ。　>>729にそう書けば余計なレスを消費せずに済んだろうに。

と、仰ってるのだから、逆にそうしようとしない、貴方の考えが理解出来ません。

> （それに日本語おかしいだろ…）

それは、推敲すれば良いだけの話。

何か問題がありますか？
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 01:09:33.10 ID:bROsmeHu]: >>761
ん？
日本語変だった？
どこらへん？
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 01:12:18.90 ID:bROsmeHu]: >>761
>殊更に『メンヘルサロン板以外の雑談板』を強調しようとしている理由がわからない。
個人名晒しや施設の悪事暴露、コテハン叩き
もっとあるかな
これらはメンサロ向きではない
765 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 01:17:53.45 ID:PKj+ZmR6]: では、>>760だけもらっておく。Ａ５．は日本語をなんとかしてくれ。

>>760
>>3の『Ａ８．』を下記の通り修正した。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
↓
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
766 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 01:27:57.23 ID:qGi8sOW7]: >>765
> では、>>760だけもらっておく。Ａ５．は日本語をなんとかしてくれ。

>>763だし、私は理解してるし、他の人の意見待ちがベストの選択だと思ってます。

私が提案し直すとしたら、

メンヘラ同士でない雑談も含めて、各種雑談は他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
上記スレも含めて各種雑談スレは、適切な各種雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。

含めるスレの表現を逆にしてみました。
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 01:29:34.00 ID:bROsmeHu]: 再々校正

>Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
>Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
>　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が特に、
>　　　メンヘラ同士でない雑談も含めて他の雑談板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換であっても雑談風になる場合があるので明言できません。
　　　ですが純粋にメンヘラ同士の雑談を楽しみたい場合は、特にメンヘルサロン板（メンサロ板）が、
　　　メンヘラ同士だけではない場合の各種雑談は、他の適切な雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
768 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 01:36:30.48 ID:qGi8sOW7]: すいません、これで私は寝ます。

以下の書き方もあるかと、

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換であっても雑談風になる場合があるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、他の適切な雑談板の方が誰からも文句を言われず快適だと思います。
　　　特にメンヘラ同士の雑談は、メンヘルサロン板（メンサロ板）が、お勧めだと思います。
769 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 01:40:35.33 ID:PKj+ZmR6]: >>767 >>768
これではいけないのか？

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
770 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 02:04:06.65 ID:PKj+ZmR6]: 二人とも寝たのか？　自分も寝るとするか。

明日（もう今日だが）は少し出かけるので、いない間は有志で話し合いを続けてくれ。
771 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/06(日) 02:18:33.81 ID:GpJPPvKj]: >>769
良いと思う。
雑談主がここから出て行った後に何処に行くかなんてこの板の知ったこっちゃ無いでしょう。
要は、雑談ならここよりもっと居心地の良い場所がありますよ、という論旨が伝われば良い。
そもそも「雑談するならここから出てゆけ」という根拠も明確でないわけです。
だから「もっと居心地が良い場所」との表現を使ったのでしょう。
ならば、メンヘル同士とかそうじゃないとか、雑談の質に踏み込む記述は勇み足だと思います。
雑談の質は「線引き」に係わる、ここの「永遠のテーマ」ですからね。
772 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 02:30:16.84 ID:PKj+ZmR6]: >>771
同意。まだ起きていて良かった。

>>2の『Ａ５．』を下記の通り修正した。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
↓
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
773 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 03:52:23.51 ID:PKj+ZmR6]: テンプレまとめから少し離れて…。

このメンタルヘルス板に溢れ返っているネタスレ、雑談スレの件だが、
やはり根本的な解決策は、削除ＧＬ５．に明記されている
『その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。』
の、その『２～３個の雑談スレッド』を、
自治スレ主導で固定的に決めてしまうことなんじゃないかな。

例えば、スレタイに『雑談』が入っている>>728に示した３スレを、
（既得権益で）メンタルヘルス板公認の雑談スレにしてしまう。
そうすれば、ほかの雑談スレは全て許容されなくなるから、
メンタルヘルス板を構成するスレッドは、かなりスリムになる。

公認されなかった雑談スレの住人からのバッシングが予想されるが、
今のこの状態を脱却するには、必要な措置なのではないかと思う。
とは言え一方で、メンタルヘルス板ってそんなに余裕がないほど
ぎちぎちに専門スレッドが詰まってる？と問われると、
実はそうでもないんだが…。

以上は余談。　今度は本当に寝る。
774 名前：７７４ ◆Lagos/40zI mailto:sage [2011/03/06(日) 03:53:36.39 ID:PKj+ZmR6]: おやすみ。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 04:08:45.53 ID:bROsmeHu]: >>773
>『その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。』
>の、その『２～３個の雑談スレッド』を、
>自治スレ主導で固定的に決めてしまうことなんじゃないかな。

削除人裁量権を自治スレが侵す訳ですね
運営に却下されるのは間違いないでしょう
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 04:13:18.66 ID:jLW9hRQY]: ぶぁーか　ｗ
777 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 05:43:07.28 ID:+T5ajRtf]: >>776
ﾜﾛﾀ
こいつストーキングしてたのかw
778 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 10:23:24.51 ID:PKj+ZmR6]: >>775
板内の２～３個の雑談スレッドを固定的に決めるのは、
運営に申請しなくちゃいけないことなのかな。
ほかの専門板がどう対応してるのか知りたいところだけど。
まぁ、これは余談だからここまで。
779 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 10:26:06.34 ID:PKj+ZmR6]: 次スレテンプレ（案）の>>4-6について、修正したい点があったらあげてくれ。
（簡単な説明は>>749）

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
780 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 11:14:13.21 ID:JkfYACyR]: >>779
>2のＡ５を誤解せずに読めば分かることだとは思うんだけど、
>6の「困った人たち」の主張内容にも関係しそうなので念のため。

「メンヘラは（全て）メンヘルサロン板へ」「メンヘラは排除」は確かに暴論。
ただし、それはメンヘラが情報交換をしている場合に限っての話。

言い換えれば「メンサロ向きやり取りをするメンヘラはメンヘルサロン板へ」や
「板違い書き込みをする人々は（メンヘラでも非メンヘラでも）排除」は暴論とは呼べない。
（もっとも、運営ボラでもない一利用者は
意見や誘導や削除依頼などの書き込みこそ出来ても、排除即実施はできないけど。）

なので「メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。」
これは明示したい。
メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレが、メンヘラ専用だったらおかしいから。
781 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 13:55:32.27 ID:qGi8sOW7]: >>769
いと思いますよ。
遅くなってすいません。
782 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 14:00:45.76 ID:qGi8sOW7]: >>6に
・勝手にfusianasan投票を始めてしまう

加える。と、いう位かな。
では、出かけてきます。
夜まで戻れません。
783 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/06(日) 14:33:25.09 ID:GpJPPvKj]: >>780

＞なので「メンタルヘルス板にメンヘラ専用スレを立てる場合は、
＞スレの目的が情報交換となるよう充分に注意する必要がある。」
＞これは明示したい。

必要無いと思います。
というか、返って曲解する輩を招く可能性があるので入れてはいけないと思います。

理由は
そもそも、この板はカテゴリ的に情報交換が目的であり、雑談などの交流目的のスレは
積極的には認められていません。
したがってメンヘラ専用であろうが無かろうが充分に注意が必要なはずです。
因ってこの項目は無意味です。
下手をすると、メンヘラ専用ではないから雑談スレも積極的にOK、と曲解されるかもしれません。
784 名前：いーの ◆w42dVepsno [2011/03/06(日) 14:42:04.94 ID:GpJPPvKj]: >>782
＞・勝手にfusianasan投票を始めてしまう
厳然たる事実なので入れるべきですね。

私も一つ提案します
・一度判断が付いた意見を、新たな材料も無しに蒸し返す。

削除依頼掲示の話し合いの時に頻発したパターンです。

もうひとつ。
枝番を付けませんか？
そうすると、該当する書き込みがあった時に「あなたの書き込みは>>6の（6）に該当しますので
再考をお願いします」とか指摘がし易くなると思います。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 14:49:19.28 ID:tfVr0SqN]: おまえら痛すぎ
786 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 15:47:01.48 ID:FWx+E37B]: >>784
> 私も一つ提案します
> ・一度判断が付いた意見を、新たな材料も無しに蒸し返す。
>
> 削除依頼掲示の話し合いの時に頻発したパターンです。
気持ちは分からなくもないけど、仮にそれを盛り込むんだったら、
スレが新スレに移行するたびに、過去スレでの「一度判断が付いた意見」を
テンプレ化する必要があると思う。そしてテンプレはどんどん長くなるだろう。

そんな面倒なことを私はやる気がしないし、
自治スレを読み書きする人に過去ログを全て読めというのも無茶な話だと思う。
（読める状態になっているということと、必読ということはセットではないと思うし。）

あなたが「一度判断が付いた意見」のまとめをやるなら止めようは無いけど
一度判断が付いたかどうかや新たな材料の有無を
公正に判断する主体が明らかじゃないし、
今のところ、その提案には反対です。
787 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 17:22:19.23 ID:28DQDlpn]: >>786
そーいうのは、半恒久的テンプレとは違うだろ？
議論が次のスレにも続くときなどにまとめてテンプレの後に書けば良い。
前々回のローカルルール改定のときのように。
788 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 17:30:15.66 ID:PKj+ZmR6]: >>782 >>784

>>6に下記の文言を追加した。番号も付けた。

・勝手にfusianasan投票を始めてしまう

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
789 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/06(日) 18:39:16.40 ID:qgQjYYxU BE:353965032-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>773
>例えば、スレタイに『雑談』が入っている>>728に示した３スレを、
>（既得権益で）メンタルヘルス板公認の雑談スレにしてしまう。
>そうすれば、ほかの雑談スレは全て許容されなくなるから、
>メンタルヘルス板を構成するスレッドは、かなりスリムになる。

それはどうでしょうか？
スレの内容がどうであれ、「いる」「いらない」の判断は運営がすることです
誘導をした上で、重複スレとして削除依頼するか、LR違反の板違いとして申請すれば済む話だと思います

そもそも、自分は現在のメンヘル板が、スレ乱立により流れの遅いスレが押し流される状態に陥っているとは思っていません
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 18:57:57.54 ID:EGYayen3]: 数年立ってるスレあるんだね
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 19:25:21.51 ID:FfnMK4ZD]: >>788
> 勝手にfusianasan投票を始めてしまう
"勝手に"かどうかは誰がどう判断するの？
792 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 19:26:35.37 ID:PqzQk8Ci]: >>783
> そもそも、この板はカテゴリ的に情報交換が目的であり、雑談などの交流目的のスレは
> 積極的には認められていません。
> したがってメンヘラ専用であろうが無かろうが充分に注意が必要なはずです。
その通りだけど、それを分かっていないとか守らないとかの利用者も多いよね。
で、メンヘルサロン板という板が存在する以上
雑談スレの中でも特にメンヘラ専用のものに注意を促すことには意義がある。

> 下手をすると、メンヘラ専用ではないから雑談スレも積極的にOK、と曲解されるかもしれません。
「メンヘラ専用雑談スレを立ててＯＫ」という誤解を解消した後で、考えれば良い話。
793 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 19:44:45.30 ID:PKj+ZmR6]: >>789
> スレの内容がどうであれ、「いる」「いらない」の判断は運営がすることです
運営はGLやLRに照らして、ルール違反がないかチェックして削除するだけ。
自分が>>773で言いたかったのは、GLの『雑談スレッドは２～３個まで考慮します。』が
具体的にはどのスレを差すのかを、議論して決めてしまえば良いのではないかということ。
『２～３個の雑談スレッド』を積極的に決めてしまえば、
どの雑談スレがルール違反なのかそうでないのかを、見極めやすくなるから。
とは言っても、『雑談スレ』かどうかを見極めること自体がそもそも難しいだろうし、
> スレ乱立により流れの遅いスレが押し流される状態に陥っているとは思っていません
これにも同意だから、こんな方策も考えられるよ、という程度かな。
794 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 19:58:28.30 ID:PKj+ZmR6]: >>791
反対意見が多いか、周囲の意見も聞かずに始めたら、『勝手に』だろう。
795 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 20:33:51.69 ID:9k6rxJP1]: だろうって・・・反対意見が多いか少ないか、周囲の意見を聞いているかどうか、は誰がどう判断するの？
それから「勝手に」かどうかは申請時に運営が判断することなんじゃないのかな？
例えば現行のLRの時なんかも、あくまで多数派がどっちかの様子を見る為にフシアナが使われたわけだけど、どういうのも否定しちゃうわけ？

そんなの掲げるんなら、テンプレの存在自体に反対させてもらうわ。

まあ>>782の通り◆TAiJ4TWZIA が徹底抗戦の構えの様だから、今後荒れまくる事は必至だな。
796 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 20:47:10.80 ID:PKj+ZmR6]: >>795
> だろうって・・・反対意見が多いか少ないか、周囲の意見を聞いているかどうか、は誰がどう判断するの？
見ればわかる。
> それから「勝手に」かどうかは申請時に運営が判断することなんじゃないのかな？
申請まで大人しく見守れと？違うだろ。
> 例えば現行のLRの時なんかも、あくまで多数派がどっちかの様子を見る為にフシアナが使われたわけだけど、どういうのも否定しちゃうわけ？
曲解。
> そんなの掲げるんなら、テンプレの存在自体に反対させてもらうわ。
スルーする。
> まあ>>782の通り◆TAiJ4TWZIA が徹底抗戦の構えの様だから、今後荒れまくる事は必至だな。
荒らし宣言かよ。

基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
797 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:04:42.86 ID:PqzQk8Ci]: >>794
２ちゃんねるで何かを決めていくときに
fusianasan投票を使わないといけないとは思わないけど、
絶対使ってはいけないとも思わない。

「勝手に」じゃない、
まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
それをテンプレに入れたほうが良いかどうかは分からないけど。
798 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 21:12:33.55 ID:PKj+ZmR6]: >>797
> 「勝手に」じゃない、
> まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
>>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
799 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:14:31.59 ID:JHEe+jkB]: ◆Lagos/40zI はただの馬鹿だからほっとけば良いとして
前から思っていたのだが◆TAiJ4TWZIA は自治スレが荒れる事を望んでるだろおまえ
800 名前：やっぱ一応レスしとく [2011/03/06(日) 21:19:02.76 ID:JHEe+jkB]: >>796
> 見ればわかる。
判断できないと自ら言った様なもんだぞ

> 曲解。
> スルーする。
反論できないとちゃんと言え

> 荒らし宣言かよ。
◆TAiJ4TWZIA がね

> 基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
> >>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。
主観でしかもの書けない者にとりまとめは無理だと思うよ。
既に論理破綻してる。
さようなら。
801 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 21:21:33.07 ID:PKj+ZmR6]: >>799-800
スルーする。
802 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:30:05.38 ID:zaRKgC3n]: >>801
> スルーする。
じゃあ取り纏め役は降りてね
803 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 21:30:41.86 ID:PKj+ZmR6]: 基本的にIDがコロコロ変わる自治スレ参加者は信用できない。
804 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:32:39.65 ID:zaRKgC3n]: >>803
おまえが誰をどう思おうと関係無いから。
それをいちいち自己紹介する方がどうかと思うぞ。
主観を押しつけようとしてるのか？
主観を書けばそれが基準になるのか？
あほだろおまえｗｗｗ
805 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:32:59.29 ID:PqzQk8Ci]: >>798
> >>797
> > 「勝手に」じゃない、
> > まともなfusianasan投票に至る道筋を示せば良いんじゃないかな。
> >>782 >>784もそういう認識だと思う。自分もそうだし。

だとしたら、その道筋を示す役目がお三方にはあると思うよ。
「fusianasan投票を使う場合は、こういう流れでやるのを正当とします」というのを明示しないまま
過去のfusianasan投票提案者に「勝手に」とか「自治荒らし」とか
レッテル貼ったら、それは不公平じゃないの？
806 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:33:33.40 ID:zaRKgC3n]: >>803
まあいい。
おまえ基準で信用を判断したり
反論できない内容をスルーしたりしてる時点で
取り纏め役では無いから降りてね。
807 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 21:34:52.27 ID:qGi8sOW7]: >>798
私も、>>797の前半と、ほとんど同じ認識です。

後半は、んー勝手でないhusianasan投票のやり方をテンプレに入れるなら、
削除依頼の方法をテンプレに入れた方が良いと思います。

>>311って投稿は時々あるので、テンプレに入れておけば良いかなと。
808 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 21:37:33.83 ID:qGi8sOW7]: >>805
いや、その責任はないね。
自治スレで暗躍する人達の特徴を挙げて注意喚起してるだけで、
fusianasan投票自体を否定するものではないから。
809 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 21:38:23.44 ID:PKj+ZmR6]: >>804-806
スルーする。

>>807
> >>311って投稿は時々あるので、テンプレに入れておけば良いかなと。
>>5の『課題』かな？
810 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:41:37.86 ID:zaRKgC3n]: >>809
主観で判断したり自分と異なる意見を無視したりしている時点で取り纏め役では無いから。
取り纏め役をおりないなら、俺はテンプレ自体を認めないんで。
認めない以上、何でもしますんで。

今後自治スレがどうなろうとも、責任は貴方にあるんで。
811 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 21:43:23.10 ID:PKj+ZmR6]: 失礼。>>805
投票のやり方は今後の課題だろうな。
不正の入り込む余地のない投票を実施するのはかなり難しいだろう。
812 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:44:22.31 ID:Hkwt1NTq]: >>1
> ◆メンタルヘルスWiki
Wikiって言い方やめない？
xrea.comだよね？
誰でも編集できるwikipediaを使っているかの様な錯覚を受ける。
813 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 21:46:24.65 ID:PKj+ZmR6]: >>810
> 今後自治スレがどうなろうとも、責任は貴方にあるんで。
知るかよ。

>>812
>>1に入れるのは止めようとしている。今の案では>>7だ。
自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
814 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:51:06.19 ID:suk7FDxG]: 坂井くん
おいたがすぎると直接指導に行きますよ
815 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 21:56:29.12 ID:qGi8sOW7]: >>812
> > ◆メンタルヘルスWiki
> Wikiって言い方やめない？

Pukiwikiです。
Wikiの意味知ってる？

> xrea.comだよね？

Wikiとドメインに何の関係が？

> 誰でも編集できるwikipediaを使っているかの様な錯覚を受ける。

wikipediaも編集合戦んの為、一時編集出来なくなったりしますよ？

今でも編集者は募集してますよ？
816 名前：優しい名無しさん [2011/03/06(日) 21:57:10.17 ID:PqzQk8Ci]: >6の
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する

これも、ちょっと片手落ちの印象を受ける。
板違い書き込み（特にスレ）に対して、
荒らしにはならずに、着実に移動させることが出来る方法を明示して欲しいし
それができないなら、いろいろな自治の形態の一環ということで
ことさら問題視する必要があるとは思えない。

まあ「脅迫的言質」の実例を見たら、この考えも変わるかもしれないけど。
817 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 22:04:13.09 ID:PKj+ZmR6]: >>816
> ことさら問題視する必要があるとは思えない。
実際に自治スレに『ウザいからやめてくれ』と苦情が来るわけで。
お願い程度なら良いのだが、やる奴は脅すからな。
818 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/06(日) 22:10:46.44 ID:qGi8sOW7]: >>816
> 荒らしにはならずに、着実に移動させることが出来る方法を明示して欲しいし

２ちゃんねるの運用上そんな事は出来ないよ。

１．明らかな板違いスレを発見したら板違いの指摘の投稿が無ければ、
　　板違いの旨を投稿し、削除依頼もなければ削除依頼をする。
２．明らかな板違いスレが立ったとき、即落ちしそうにかなったら、
　　板違いの旨を投稿し、削除依頼もなければ削除依頼をする。
３．明らかな板違いスレが次スレに移行しようとするときだったら、、
　　板違いので次スレは適切な板で立てるよう旨を投稿する。

こんなもんじゃねーの？

>>6は、先ほどの投稿でも書いたように自治スレに巣食う荒しの特徴を示したものなので、
それに対して、片落ちとかと言うのがそもそもの間違い。

別の項目で上記の様なものをテンプレ化するのは大賛成です。
819 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/06(日) 22:15:41.11 ID:PKj+ZmR6]: >>818
『じゃねーの？』は癖なのか？
自分も人のことを言えた義理ではないが、要らぬ反感を買っているように思うのだが。
820 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/07(月) 00:04:06.52 ID:PKj+ZmR6]: ３月７日（月）は、次スレテンプレ（案）の>>7-9を見ていこう。

簡単に説明すると、

>>7 は、関連リンク集。今のところ、(1)串迎撃部隊Boo2008、
　　　(2)ローカルルール等リンク先更新総合スレッド、(3)メンタルヘルスWiki、
　　　(4)◆vega/ZoolY氏提供過去ログサイトの４つを紹介している。
>>8と>>9は、自治スレ過去スレURL。>>639の提案で2レスにまとめた。

修正したい点があったらあげてくれ。

とは言え、今日は仕事なので、ほとんどレスできないだろう。
有志で話し合いを続けてほしい。夜帰宅したら、結果を反映したいと思う。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
821 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2011/03/07(月) 00:19:08.41 ID:bcnCTcfY]: >>820
>>7に加えるかどうか議論しても良いんじゃないか？
と、頭に浮かんだ物を適当に順不動で。

utu：メンタルヘルス［削除議論］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/l50
↑これは、スレなので、２ちゃんねる検索の方が良い？

削除依頼
qb5.2ch.net/saku/
↑LRなどでは、まず、こっちをはれと言われるので、こっち。

２ちゃんねるWiki
info.2ch.net/wiki/
822 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/07(月) 00:34:17.71 ID:SyjtYBvN]: >>821
反対する理由もないので、全部>>7に追加した。順番は勝手に決めた。
それと、既存のリンクも含めて、少し体裁を整えた。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
823 名前： ◆Lagos/40zI mailto:sage [2011/03/07(月) 00:40:35.40 ID:SyjtYBvN]: 明日は早いので休ませてもらうよ。おやすみ。
824 名前：obm ◆ME3u8p0CzE mailto:sage [2011/03/07(月) 03:01:05.19 ID:R6hXWuSD BE:589941825-2BP(555)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
>>793
> 具体的にはどのスレを差すのかを、議論して決めてしまえば良いのではないかということ。
それは我々がやることではない、ということなんです
何か雑談スレで、どのスレがそうでないかを、我々が決めるべきではない、ということ

まぁ、私はごく最近に、この板の住人になるような事態に陥ったので、新参といえば新参なのですが
825 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 03:01:14.99 ID:y867KXJ/]: ◆TAiJ4TWZIA でググったら yomi.mobi/read.cgi/tmp6/tmp6_tubo_1189701178 がヒットしたのですが、
◆TAiJ4TWZIAさんは神奈川県保土ヶ谷区在住・現在49才で体重100㌔以上で
中学生時代数人の同級生にフルボッコ⇒登校拒否⇒引きこもりに突入という生い立ちで
両親（特に父親）との葛藤を抱えていて
趣味は粘着で特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナっていて
特技がコテ外しの自作自演で成り済ましもよくやる、
本名は坂井輝久という在日で現在は生活保護をもらって生活している人ですか？

しかもなんかそのスレにいきなり無関係なはずの◆vega/ZoolYが登場して「◆TAiJ4TWZIAは坂井輝久ではありません」とか言っちゃってるのですが、偶然の出現ですか？
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 03:05:45.57 ID:H0oofZgX]: ◆TAiJ4TWZIA はもう書き込むな邪魔
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 03:23:10.22 ID:DL3VA5HD]: www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86TAiJ4TWZIA&num=100&safe=off

５３番目ぐらいｗｗｗ
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 05:39:54.75 ID:VKYP/FaP]: 何をいまさら。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
medich.net/2ch/utu/1193147851/

www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E5%A4%A7%E4%BD%90+%E2%97%86TAiJ4TWZIA
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 05:40:27.01 ID:VKYP/FaP]: 28 名無しさん必死だな[sage]投稿日：2010/09/17 13:35:30 ID:SVEG4ERz0
轟音、チョニ揚げ、スレ立て代行(ゲハ)
保土ヶ谷豚（レゲー）
カワハギ（ロボゲー）
ティファデブスチョン（FF・DQ）
ヨウ素（ニュー速）
でぃー和尚（YouTube）
横チン、馬超、馬糞（ニー速pink）
赤猿 ◆vi8VwFELTg、ピポパポ ◆rUXIyjiLAc （お笑い芸人）
あすむ（特撮）
幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E、リスカ大佐 ◆0000LL/AXA、
塞翁が馬＝ドナルド・ランランルー洗脳対策室長 ◆UMA/LLLVU.、帰ってきた大佐◆TRUTH.CH42、◆TAiJ4TWZIA（以上メンタルヘルス）
小桜金造 ◆INKO/occPA（ペット大好き）
エドサリバン＝ネット ◆P82NTRuqL.、長谷駅 ◆4n7XYWyQm2＝◆7...5OsQbk、10女未来ちゃん ◆n9n3s3z0C6、
鯨井So-on! ◆2m22QQCK9s、(^w^)プーッ ◆OcO.34o5Ws、永緑輔 ◆VeOeehgmTE、坂井輝久（以上野球総合、球界改革議論

驚くことに全部同一人物

34 名無しさん必死だな[]投稿日：2010/09/17 19:23:57 ID:kv27flBb0
54過ぎで無職
いじめられて糞漏らし高校中退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか糞漏らすってなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 05:40:52.30 ID:VKYP/FaP]: 神奈川県保土ヶ谷在住
複数プロバイダを使い分ける筋金入りの荒らし
コテつけてないときも文体が特徴的なのですぐわかる。
見えない敵、実在しない敵に対して暴れる姿は皆から笑いものにされる。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 15:25:02 ID:/3mSfsv+ (1 回発言)

輝久て中卒かｗ
高校で野球部にいじめられて糞漏らしたってねｗ
それからお漏らしって言われ続けてるんだとか
この件によって中退しごみの様な人生がスタート

これによって野球関連に異常な執着を持っているね
2ちゃんの野球板への粘着が凄い、荒らしまくってるぞｗ
頭弱いんでいつもボコボコにされて敗走してるのを良く見る
54歳無職って惨め過ぎるだろ･････････
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 05:44:33.46 ID:5hQBD38u]: コテ叩きは最悪板でどーぞ
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 05:48:45.57 ID:VKYP/FaP]: どーせ◆Lagos/40zI もリスカ＝◆TAiJ4TWZIA の自演だろｗ

都合悪い書き込みスルーしたり
そもそもテンプレも自分にとって都合悪い奴を荒らし扱いしたくて作ってるだけだしな、どー見たって。
833 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 06:32:22.61 ID:2lHpKocD]: いじめられてウンコもらしたってマジかよｗｗ　＞ウンコもらし◆TAiJ4TWZIA
834 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/07(月) 06:43:22.93 ID:SyjtYBvN]: >>824
GLで言う『２～３個の雑談スレッド』を決めるとしたら、それは住人の仕事だよ。
「モナー薬局」も「総合案内所・相談所」も「自治スレ」も、
住人が選択してLRに掲載してるだろ。あんな感じになると思うんだけどね。
これは余談だから、これきりにしてくれないかな。

今日はこれ以上レスできないので、有志で続けてくれ。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
835 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 06:49:26.73 ID:aAxr59Du]: うるせーウンコもらし

都合悪い書き込みスルーしたり
ID変わると信用できんだ何だ言ったり
自分にとって都合悪い奴を荒らし扱いしたくてテンプレ議論してたり
全部◆TAiJ4TWZIA と行動がそっくりじゃねーかよ
もうバレバレだから
836 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/07(月) 06:51:26.49 ID:SyjtYBvN]: 11．自分への反対意見を自作自演と決めつける

本当だな。あほらし。
837 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 06:57:38.83 ID:OQyq3jw1]: >>836
じゃ
> 都合悪い書き込みスルーしたり
> ID変わると信用できんだ何だ言ったり
> 自分にとって都合悪い奴を荒らし扱いしたくてテンプレ議論してたり
> 全部◆TAiJ4TWZIA と行動がそっくりじゃねーかよ
> もうバレバレだから
に反論してみろよｗｗｗ
838 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 06:59:24.38 ID:OQyq3jw1]: それにトリだけのコテハンを乱用する◆TAiJ4TWZIA の特徴とも合致してるしなｗｗ
839 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/07(月) 07:09:31.93 ID:SyjtYBvN]: 特に断らないが、煽り・荒らしの類は、これ以降スルーする。
840 名前： ◆Lagos/40zI [2011/03/07(月) 07:22:55.61 ID:SyjtYBvN]: 話し合いを続けてくれ。行ってくる。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
841 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 07:25:54.48 ID:x9Eo28y9]: ゲハの轟音まとめwiki
megalodon.jp/2011-0307-0627-35/www24.atwiki.jp/treason/pages/15.html
| ・名前欄に他者のリモホを書いて他人を騙る。　←★★何度か見かけたよな
| ・今日はどこそこで何々を食べた等、突然食べ歩きを語りだす。
| ・削除依頼者に異常なまでに粘着する（青森OCNの人（青森君）に粘着してるのは、彼に通報されたから？）
| ・降って湧いた単発IDが定期的に出没する　←★よくある
| ・荒らし擁護は頑なに「氏」「さん」等敬称を付けたがる　←★★★めっちゃこの特徴の通り
| ・PCエンジンが大嫌い。PCエンジンが関連するスレッドを荒らしたりする
| ・大分ODNや青森OCNに異様に粘着する（対抗機種のユーザーだからか？）
| ・フシアナを異様に警戒、快く応じる際は大抵ネットカフェか保土ヶ谷OCN　←★★★★ぴったり一致！！
| ・複数のプロバイダ及び携帯電話会社と契約、PDA所有も確認済み　←★★★前からの疑惑通り

こりゃもう言い逃れできんだろ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
でのフシアナ投票
760 ：● p1111-ipngn805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp <sage> 2011/02/16(水) 03:38:25 ID:i1QMTasd
799 ：p2246-ipbf2305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp <> 2011/02/16(水) 09:53:48 ID:fvUPLd73
↑
つか
フシアナ投票を嫌がってた理由はウンコもらしだとばれるのが怖かったのかな？
842 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 07:32:24.90 ID:x9Eo28y9]: そんなにウンコもらしの火消しに必死になっちゃったら自ら

「そうです、◆Lagos/40zI＝◆TAiJ4TWZIAなので私がウンコもらしなんです」

って言ってるようなもんだぞ。

ばればれー
843 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 08:04:54.85 ID:GRjKPSrq]: >>841
ゲハから来ました。
坂井輝久の特徴としてバレバレな自作自演もよく目立つね。
例えばゲーム機でライバル関係にあるAとBというスレがあるとして、
それぞれに同じ様な文体、コピペやAAを改変して対立を煽ったりしてるよ。
あとどこの板でもそうだけど専門家ぶるけど、浅く薄い知識しか無く都合の悪い質問やツッコミはスルーするのも特徴。
三連続投稿（レトロゲーム板で脂身と呼ばれていて、そこからラードストリームアタックって名づけられて憤慨しているｗ）も特徴かな。
こっちの板での活動と全て一致するとは限らないけど、住民なら心当たりあるんじゃないかな。
ちなみに脱糞戦士でググるとおもしろいよｗ
844 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 08:09:11.28 ID:ux2HaZty]: >>839
「反論できない書き込み＝荒らし」の決め付けが◆TAiJ4TWZIA とぴったり一致ですよー

なーんか昨日、>>782で◆TAiJ4TWZIAが提案した「>>6に『・勝手にfusianasan投票を始めてしまう』の文言を追加」ってのを
都合が悪い反論を無視してまで押し通そうとしてるのを見て、なんか臭うと思ってたんだよね。

ウンコ漏らした事がばれたくないからfusianasanを警戒してこの文言入れたいって思ったんだろ？
荒らしの都合で作られるテンプレなんて無効に決まってんじゃん。

■ここまでまとめ

>>825 >>827-828　　…◆TAiJ4TWZIA＝坂井輝久
>>829-830　　…坂井輝久＝ウンコもらし＝筋金入りの荒らし
>>832 >>837に反論無し >>838 >>842　　…◆Lagos/40zI＝◆Lagos/40zI疑惑
>>841　　…メンヘル板での事象での裏付け（ウンコ漏らしの荒らしと断定）
845 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 08:24:21.15 ID:zb8YA6Rb]: なんじゃこりゃ
airbook.jp/AirSIN/24145
846 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 08:32:48.67 ID:ux2HaZty]: >>843
> 都合の悪い質問やツッコミはスルーするのも特徴。
まさにその通りです！！
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 08:35:52.54 ID:Mog1bmT1]: >>836
11．自分への反対意見は荒らしと決めつける

あ、ウンコのことなｗ
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 08:42:31.81 ID:k+Xgl8Pb]: どこまであちこちに迷惑かけてんだ坂井は…
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 08:45:17.59 ID:GRjKPSrq]: >>845
輝久が最近レトロゲーム板の自治スレで脱糞戦士と命名されて、それを見て誰かが作ったみたいｗ
ちなみにレトロでは他に保土ヶ谷豚、脂身、豚などと呼ばれているよ。

あとレトロゲーム板では数年以上粘着している輝久の行動を抑えるためにLRを改変したのだけど、
その時執拗に反対していた複数人が（向こうはIDとか出ないのであえて同一と断言はしないけどｗ）がいて

・2chの運用板に常駐しているという謎の素人専門家が現れこれは通らないと異議を唱え始める
・それに賛同者が現れ今まで議論にすら上がっていない荒らしに都合のいいルールを揃えて何故かまとめ始める
・まとめかかっていた（内容に反対は無く容量内に抑えるための文言と表現で揉めていた）ものを一切無視

など突如現れリーダーとして主導権を握ろうとする、
他人の意見に耳を貸さない、妥協点を見出そうとしない、自分の意見だけを通そうとする行動をしていたよ。
こういった点もここの住民なら思いつく点があるんじゃないかな。
850 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 08:54:36.22 ID:ux2HaZty]: 俺も脱糞戦士って呼ぼっかなｗ

> ・2chの運用板に常駐しているという謎の素人専門家が現れこれは通らないと異議を唱え始める
あー、よく専門家ぶるよね、「２ちゃんねるの運営サイドの事は良く知ってます」みたく。

> ・それに賛同者が現れ今まで議論にすら上がっていない荒らしに都合のいいルールを揃えて何故かまとめ始める
メンヘル板ではテンプレジャックしてプロパガンダされて、迷惑してるよー。
あと自分に反対する人・都合が悪い人は荒らしに仕立て上げようとする。
つい昨日も>>844の通り。

> ・まとめかかっていた（内容に反対は無く容量内に抑えるための文言と表現で揉めていた）ものを一切無視
あるある。ごりおすもんな。自演しながら都合悪いのスルーして見た目を整えようとする。

> など突如現れリーダーとして主導権を握ろうとする、
おもいっきり、この通り。
なんか別の奴が仕切ってるな、と思ってても結局口調ややり口が全く同じｗ

> 他人の意見に耳を貸さない、妥協点を見出そうとしない、自分の意見だけを通そうとする行動をしていたよ。
そうそう。
意見を聞いているふりしてるんだけど賛同する意見はほぼ自演臭い。

> こういった点もここの住民なら思いつく点があるんじゃないかな。
ありまくり！
851 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 08:58:47.23 ID:ux2HaZty]: ■脱糞戦士発覚まとめ

>>825 >>827-828　　…◆TAiJ4TWZIA＝坂井輝久
>>829-830　　…坂井輝久＝ウンコもらし＝筋金入りの荒らし
>>832 >>837-838 >>842 >>844　　…◆Lagos/40zI＝◆TAiJ4TWZIA疑惑
>>841　　…メンヘル板での事象での裏付け（ウンコ漏らしの荒らしと断定）　←★神奈川OCN
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 10:13:29.51 ID:5hQBD38u]: 何かコテ叩きでグダグダしているうちに
Part56みたいな事になりそうな雲行きだな

>>832-851
マジ最悪板でやれよ
残りレス数150切ったんだから
レスの無駄使いするな
853 名前：優しい名無しさん [2011/03/07(月) 11:17:36.81 ID:v8GkY3da]: 坂井輝久sageカキコ乙！
854 名前：携帯 ◆Lagos/40zI [2011/03/07(月) 12:43:52.95 ID:Uz0H2rnz]: 雑音が大きいが無視して話し合いを続けてくれ。
今日はテンプレ（案）の>>7-9だ。

自治スレテンプレ編集中
www25.atpages.jp/lagos/documents/template
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 12:44:39.91 ID:Nbq17SWs]: 坂井国保輝久

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