特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4

1 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 22:41:15 ID:ZztMcEFN] スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。 ※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。 ※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。 ＜スレの対象者＞ ・PDD-NOS診断済みの当事者 ・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人 ・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家 ＜前スレ＞ 特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 3 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269148203/ ＜過去スレ＞ 特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/ 特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248832302/ ＜関連スレ＞ 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 12【自閉症】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292240345/ 【発達障害】高機能自閉症総合スレ5 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 18:56:36 ID:cIJKv/bG] >>354 ＞免許も取れないのに 取れても人殺しそうなので運転してないです。 確実に事故起こす自信があります。 就職に有利にと思ってたけど、意味なかったです。 一回目の教習所では免許取れず･･･ 遠近感が良く理解できず、実習で何度も試験に落ちた。 教習所の方から指導放棄で半ば辞めさせられる様な形になった。 二回目の教習所でも期限一杯で甘い判定で何とか合格。 どの教官からも運転はしない方が良いと言われた。 筆記は全く問題なしで合格、免許証はただの身分証。 どんな仕事なら出来るのか未だ不明･･･orz 358 名前：優しい名無しさん [2011/01/27(木) 20:10:53 ID:5UTYKDpt] >>357 気にするなよ。僕なんか大型まで取っちまったからｗ そんで転職は失敗だしｗ 親父はアスペルガー系で場合によってはモノホンのキチガイに見えるし 母親も何らかの発達障害かな。一族が癖持ち。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 17:35:41 ID:oN3RhwyW] 主治医にデイケアの通所を勧められていますが発達障害者向けのデイケアが少ないとこと。 都内か神奈川県横浜あたりまでで発達障害向けのデイケアってないですかね？ 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 18:04:57 ID:NNKYv9SB] >>359 都内なら発達障害向けのデイケアは都立精神保健福祉センターと 昭和大学烏山病院がやっている。 都立のデイケアを使っていた俺に言わせればやめた方がいいというのが結論。 糖質と発達障害を受け入れているがスタッフは等質贔屓で使えない無能ばかり。 やっていることもSSTではなくCESというガキみたいなものだし。スタッフの質も 低ければプログラムの質も低い。オススメはしないが見学してみたら？ 烏山病院も今はいっぱいでなかなか入れないらしい。 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 18:09:54 ID:spSqRILq] >>359 >主治医にデイケアの通所を勧められています そんなデイケアなんて皆無に等しいのに 無責任な医者だな 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 20:27:44 ID:uQ2lLqh3] デイケアよりうつ病患者の職場復帰プログラムのほうが有益とか 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 20:55:03 ID:GoziwX4B] 都立のCESは不人気だよな〜 もともとSSTやったらフラッシュバックおこした患者がいたという些細な理由でCESが導入された SSTの専門家からみたらやり方が悪いだけとしか言いようがない CESなんて患者からも笑い者だよ 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:06:42 ID:iD7kMLS3] 都立セスはレベル低いよ。発達障害者のコミュニケーションの根本を見ていない。 あんなのいくらやっても効果は無いよ。 都立のスタッフはレベル低いとか言うけどあの低レベルのスタッフ陣が考案したんだろ？ だったらレベル低いものができちゃうよな。俺も都立にいたけど確かにスタッフは無能。 烏山がどんな所か知らないけど都立はどうかと思うよ。 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:07:07 ID:pPRzKcHK] やり方が悪くてフラッシュバック起こしたなら それは「些細」ですむ問題ではないだろ 本人は辛いんだから そこでCESに流れるってのが最たる問題点か 366 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 23:47:42 ID:SlrY3Jin] 都会は発達障害専門のデイケアあっていいなあ裏山。 田舎じゃデイケアは糖質しかいないし授産施設も知的障害がある人ばかり。 発達障害支援センターに相談に行っても、話聞かれて終わり。 具体的な支援策は何もないみたいだ。 知的に問題ない発達障害の行き場は皆無だと思う。 発達障害向けの職業訓練校の募集は数人。 倍率高すぎ。 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 23:49:00 ID:04peF0ES] >>357 おれも試験場の受けに行って、構内で２０回、路上で１０回でやっと免許もらえた。 運転していてもヒャッとすることが、これまで数回。 慣れて来てからのほうが、危ないみたいだ。 でも人を殺すことを恐れていては、自分が生きていけないのがADHDの現実。 実社会は、平気で発達を殺す。犯罪にならない巧妙な「排除」という手段でね。 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:45:20 ID:v6StGgHf] 田舎過ぎて作業所も車がないと通えない（送迎はない） とっさの状況判断ができなくて歩いていても人にぶつかる事が多いので 怖くて免許取れなかったが、そうも言ってられなくなってきた。 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:47:17 ID:/jOP67aX] >>367 357です。 専門医はADHD的では無いと断言してました。 衝動性は全く無いです。 ＞運転していてもヒャッとすることが、 ヒヤッとすることが出来ないから危険なんです。 遠近感や距離感が理解出来てないようで、何度も突っ込んでます。 教習所の教官にはしょっちゅう横からハンドル持たれてました。 かなり危険な状況もあったようで･･･でも自分では解らないんです。 運動神経だけでなく動体視力も異常に低いのかもしれないです。 卒検は走るルートの地図を見て実際にルートを歩いて危険そうな場所を確認しました。 普通に歩いていても物に良くぶつかります。　orz 見えてるけど見えてない様な状態です。 人を殺すくらいなら自殺します。 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:57:38 ID:5z9lncFU] 自分は、逆に車で移動しないと不安になる…。 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 01:03:35 ID:/jOP67aX] >>368 同じく田舎です。 作業所は送迎バスありますがきっちり料金徴収されます。 その送迎バスの停留所までバスと電車を乗り換えないと行けなくて、 その交通費が片道600円＋送迎バス代＋施設利用経費が必要。 作業しても工賃は時給数十円、良くて200円程度。 通えば通うほど金が掛かるし、手に職付くわけでもなく、 通う意味が無い･･･orz 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 01:09:40 ID:5z9lncFU] 都立のデイケアを受けようとしている友人がいるのだけど、 止めた方がいいのかな…？ 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 01:46:29 ID:8DQr48xT] 運転苦手な人多いんだななんか安心した 自分が発達障害じゃないかって疑ったキッカケは教習所だったな 異常なまでの空間把握やとっさの判断の鈍さでピンと来た 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 09:29:18 ID:XGRNN9Ub] >>366 注意してください。詐欺目的でやっている怖いところもあります。 私文書偽造によるNPO乗っ取り事件発生！ 乗っ取りは完全に金目当てだがとぼけて病気を装う徹底ぶりｗ NPOはこうして乗っ取られる。 問題のHP(魚拓) megalodon.jp/2010-1210-1902-31/kh-net.symphonic-net.com/ 問題のHP(証拠隠滅後ｗ) kh-net.symphonic-net.com/ 盗んだ金で図々しく貧困ビジネスをやろうとしてる phk.jpn.org/ 犯人の虐待育児ブログ ameblo.jp/kanrinin-hp/ 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 14:56:33 ID:P8HQzV9f] 車の運転は、極端に上手いか極端に下手かって気がするｗ 自分は得意な方かな？ 二種や大型を趣味で取ったし、ラリーやジムカーナやサーキットで走っているし。 ただ、駐車入れは正直好きではないｗ まぁ、入れる事は普通にできるけれど、疲れるね。 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 15:04:54 ID:1+ENa5kV] 俺はたった一人しかいない友達と免許取りに行って、 実技教習はみんな1発か2発で合格。俺は人の3倍かかった。 でも、免許センターでの実技試験で友人は落ちたが俺は1発で合格。 昔から単発暗記物は得意だった。だから社会はいつも成績は良く 体育や美術・技術は散々な成績だった。車も同じだった。 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 17:52:48 ID:OVgahqfm] そのへんのデイケア行くくらいならコミ☆トレで充分。 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 19:14:02 ID:GAOGmBOm] あー買い物してぇww 小林製薬の消臭剤とか リナジットやダウニーとかキスミーのリップとか しまむらで服や雑貨とか ラメールのクリームとかww 躁は怖いよ 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 20:27:31 ID:iPODaKZE] 車だけでなく、バイク乗ってる人はいないのかな？ 自分はリッターバイク乗り回してるけど。 380 名前：375 mailto:sage [2011/01/29(土) 21:16:18 ID:aWsdTr4+] バイクは恐いｗ MT比率が高いのは、羨ましい。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 22:24:17 ID:VwSAP0Y2] バイク乗ってるよ。 バイクも車も凶器になりかねないから 危ない、難しいと思う人は止めといたほうが良いかもね。 382 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 02:10:16 ID:qgkY1tGt] 原付は短距離なら便利だったりするよ。 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:08:47 ID:kTwLQppW] うちの作業所のPDDなんだが、去年行政書士に合格して今年、司法書士に合格した人がいます。しかも独学です。 このように障害は抱えていながらも突きぬけた能力を持っている人もいます。 それに引き換え俺ときたら何もありません。「自分はこれが得意」とか「これなら誰にも負けない」というのがありません。 自己嫌悪に陥ってしまいます。作業所のスタッフも「○○さん（俺）にもいいところはたくさんありますよ」とは言ってくます。 んで、「例えばどんなところですか？」と聞くと「まあいろいろ」と口を濁します。はっきりと「ここ」と言えないところをみると やはり俺にはいいところがないんだな。単なるKYのドキュソPPDのゴミ人間なんだなんと自分が嫌いになります。 この先、自分はどう生きて行けばいいのでしょうか？ 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:27:38 ID:sEM98US+] 行政書士、司法書士が取れても、たとえ弁護士試験に受かっても幸せになれないのが発達。 何の能力もなくても、日々の生活に満足でき、感謝できる人間が一番エライ。 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:03:43 ID:Kl4cO8BI] >>384 >何の能力もなくても、日々の生活に満足でき、感謝できる人間が一番エライ 定型だろうが発達だろうがもうこれだけは1000％真理 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 14:40:34 ID:M3h3065k] >>383 ごく稀に、そういった飛び抜けた能力を持っている奴はいるよ。 でも、そんなのは発達の中の本当にひとつまみ程度。 抜群の記憶力を持っていたり、理数系が得意だったりするアスペや 爆発的な行動力を持つADHDと違って、飛び抜けた能力が何も無くて 欠点ばかり目立っているのがPDD-NOSやADDの人なんだよ。 あと、「いいところ」「長所」なんてのは、それのおかげで仕事や お金を稼ぐことにおいて他者より圧倒的に優位に立てるレベルのもので なければ、何の意味も無いんだよ。 その辺をわからずに「いいところ」「長所」という言葉を軽々しく 使う奴が多すぎ。 こういった奴らは「短所に比べればマシな面」を「いいところ」「長所」 だと勘違いしてやがる。 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 16:03:00 ID:wDuI+Taa] そうそう、どこかが優れていても日常生活もままならないとか 自分の食い扶持も満足に稼げないなら長所でも何でもないさ 言葉は悪いが「クソの役にも立たない」というやつだよ いくら才能や能力があっても自分では活用できず かといって誰かに売り払うことが出来る訳でもなし 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 16:50:29 ID:IPfoJSE4] >>383 みんなの言う通りだと思うよ。 俺は歴史ヲタで高校の時は世界史の偏差値65超えで デイケアにいるときにローマ法王初代からヨハネ＝パウロ2世まで 260数代全部言えてアメリカの大統領、イギリス歴代国王、フランス歴代国王を 初代から全部言ってみんなの度肝を抜いたことがある。数字を見ればその年に 何があったか諳んじることもできる。 また世界史の勉強には最低英語と他にもう1か国語必要なのだがフランス語と スペイン語とイタリア語を検定試験で3級まで取った。これまた語学の天才と もてはやされたものだ。 でも、だ。世界史の偏差値は65超えていたが国語と英語は偏差値30代（当時は英語嫌い。大学入学後に英語好きになった） おかげでFラン大学卒。しかも歴史の知識を生かす職種（教師や学芸員など）に就いていないから 単なる雑学の域でしかない。 語学の天才？その語学の天才（笑）が今ではライン作業だよ。それも対人関係で ぎくしゃくしてミスもするものだから上司からも嫌われている。同僚からも嫌われていじめられている。 要するに、どんな能力があってもそれを行かせなきゃ意味ないし評価は自分がするものではなく 人がするものだから。最低限の生活を人に迷惑かけずに営んで行ければそれでいいと思う。 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:31:11 ID:98M2hibQ] でも、能力のとびぬけた人を見てみまうと「俺って・・・」ってなってしまうよな。 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:33:31 ID:Vn39BMtO] PDD-NOSでも症状の出方によっては、特殊能力を持ってる人がいるのだが。 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:41:36 ID:ORESTA4x] 特殊能力系の話、不毛だと思わないか？ うらやまそれに比べて自分は話も。 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:46:27 ID:wDuI+Taa] >>389 逆に自分の能力や才能を活かせなくてつらい思いをしている人も多い 周りから期待されると変なプレッシャーになるし あれはできるのに何でこんな簡単なこともできないのかなじられるし ヘタすると”好きなことしかしない単なるわがまま”扱いになる 自分でも「なぜ･･･」と納得できずに抑うつ等になりやすいしね だったら自称何もできないくらい（本当はそんなことない）方がある意味幸せだぞ あいつは･･･まあしょうがないよな（笑って思ってもらった方がずっと楽 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 18:08:35 ID:jLIeGe8Q] >>388 そうなんだよね･･･。 頑張って進学校行って良い大学入っても意味なかった。 教科書の勉強の偏差値の高さ≠社会適応能力やコミュ力の高さ 低レベルでも職業訓練出来る商業系か工業系に進学すればよかった･･･ >383の知ってるPDDが書士や各種試験を独学で合格してても、 資格を使いこなして安定職を得られるか微妙だと思う。 今はその程度の資格あっても実務経験が無いと最初から相手にされない。 弁護士すら数が多すぎて仕事の取り合いしてるくらい。 PDDなら試用期間中にクビになるか、不適応で二次障害起こして自ら自滅するか。 良い職場良い同僚に恵まれないと難しい。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 19:39:46 ID:l4AFf/WC] >>391 特殊能力を持ったほんのごく一部の発達のおかげで、残り大多数の特殊能力を持たない発達が苦しんでいる一面もあるんだよ。 巷に溢れる発達障害本が揃いも揃って「発達障害者には優れた才能がある」と書いたり、テレビ番組の発達障害特集で 特殊能力を持った人や高学歴な人ばかり取り上げるせいで、それを見た人から「発達障害者なら何か優れた才能を 持っていたり、頭が良かったりするはず。おまえは努力が足りない！怠けている！」と罵られたりとかね。 もちろん、特殊能力を持った発達本人のせいではなく、無責任に嘘ばかり書く本の著者や偏った取り上げ方しかできない 番組制作者に非があるんだけどね。 そうやって罵られる側の特殊能力を持たない発達の立場から見ればうらやましいと思うのが当然だし、現実生活では発言出来る場が 無いのだから、ここに来て吐き出したくなるわな。 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 22:01:55 ID:wDuI+Taa] >良い職場良い同僚に恵まれず、不適応で二次障害起こして自滅、試用期間中にクビ 自分それ一回やりました、もう体に出る症状が激しくて半端じゃなかった 発達と判明してからはもうまともに働けたらとか人並みにとか考えず ひっそりと最低限の生活に日々感謝しながら生きていければいいと思ってる 発達の特性上、能力についての話題は永遠にループしながら続いていくと思う 自分も発達にはものすごい才能が･･･の記述や特別優れた人ばかり取り上げるのは 発達本人にも、そうでない人にも良くない影響ばかりで互いに不幸だと思う 発達だと文面を素直に信じちゃう反面、自分のことを冷静に認識できない人も多いし しかも特性や二次障害のせいで、社会に出られず世情にうとくなりやすい 自信がなく思いつめている人ほど、一転こういう記述にコロッと騙されたりしそう 「いいところもあるのかなあ」と少し癒されたくらいで留まれればいいのだけどね 396 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 23:53:40 ID:MDTtGxGl] 特殊能力持った発達障害ってエジソンやアインシュタイン？ それともビル・ゲイツか。 昔の、しかも故人を引き合いに出して勘違いさせる報道は止めて欲しい。 可哀想なのは勘違いした親に過度な期待で育てられるPDDの子供。 無駄にIQ高いと親が天才だと信じて期待以上望み結果その子供が潰れる。 本や講演会では発達障害の素晴らしい記憶力や特殊能力の話ばかりで、 犯罪や異常行動は殆どしない当事者や家族は本当に迷惑でうざい。 神戸のｻｶｷﾊﾞﾗ、奈良の医師宅放火殺人、レッサーパンダ事件、岡山駅ホーム突落し事件、加古川タクシー殺人、 発達障害の成功者より犯罪者の方が断然多い。 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 00:13:50 ID:aHbPlJJO] >>396 >神戸のｻｶｷﾊﾞﾗ、奈良の医師宅放火殺人、レッサーパンダ事件、岡山駅ホーム突落し事件、加古川タクシー殺人、 >発達障害の成功者より犯罪者の方が断然多い。 静岡の母親タリウム毒殺未遂の女子高生、長崎の男児殺しの中学生、長崎の同級生首切り殺人の女児、 そして2chが世間に知られるきっかけを作った佐賀のバスジャック殺人のネオむぎ茶（2chで犯行予告）、 少年時代に自分の母親を殺し、大人になってからは母娘を殺して死刑執行された山地、 幼女連続誘拐殺人事件で死刑執行された宮�赴ﾎも追加な。 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 00:35:37 ID:ezhYqhHb] ホームレスの連中にも発達は多いのではないか 過去の偉人も現在の偉人も外国にしかいないのがもうね、主張がダメな証拠 日本人で国内で天才と呼ばれて業績は残せても向こうではよくて秀才レベル 向こうの天才は日本では絶対にお目にかかれない超越したレベルだから ちょっとくらい足りない部分があるのは当然でそれと比べられても困るわな 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 00:42:44 ID:anz+litN] >>398 織田信長が境界性人格障害説は良く言われるじゃないかｗ 発達障害じゃないけどさ 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 00:43:46 ID:8ftxkWVC] 比較ネタは発達障害の弱点（自他の区分があいまい）とあって 比べられても困る云々大繁盛だな。 自我の問題に取り組むことは大事だね。 対応できるところとできないところの切り分けのためにも。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 00:46:35 ID:x6PJGnyw] >>396 同意。そういう冷蔵庫MothersがPDD-NOSを追いつめていく例は多いと思う。 数でいえば、 （程度は人それぞれだが大なり小なり）発達で苦しんでいる当事者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞発達の犯罪者（重大犯罪でないものも含む）＞＞＞発達の特殊能力者・成功者だな。 >>397 宇治学習塾殺人事件（認定済）、寝屋川小学校殺人事件、生徒連続強姦事件(森田直樹)、妹バラバラ殺人事件も追加。 非認定では、全日空機ハイジャック事件、町田女子高生殺人事件、金沢夫婦強盗殺人事件も。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 00:51:46 ID:x6PJGnyw] www.47news.jp/CN/200303/CN2003031301000408.html あの宅間も発達障害認定されてる。広汎性ではなく、F89らしいが。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 01:31:12 ID:WeCQ41so] ビルゲイツは自己愛説も結構見かけるがよく分からん 宅間は発達障害からサイコパスに発展したパターンか、宅間は完全にサイコパスだな 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 01:37:14 ID:3hu405h+] むしろ才能なんて無いほうが生きやすい 親も医者もウェクラー見てここは優れてるんだからそこを伸ばせと言うが 20代半ばで今更才能を見つけたところで何の役に立つ、手遅れなんだよ 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 02:23:15 ID:YCBQPZ2r] >>398 炊き出し支援してる団体とSFGが同じ会場を使ってて何度か話したけど、 長くホームレスしてる人は素直で人畜無害でやや楽観的な感じだった。 福祉支援受けにくい軽度知的障害もかなり居そうだった。 統失や鬱、アルコール依存（アルコール性精神病）も相当いるだろうけど、 ホームレスになってから発病したのか、発病したからホームレスになったのか･･･。 自分の様なPDD（感覚過敏がある神経症タイプ）は多分すぐ自殺。 >>402 宅間みたいな自己愛強い攻撃的なタイプはホームレスにならないだろうな。 F89より人格障害が近いと思うんだけど、確信犯だし詐病してるし。 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 07:27:37 ID:3sjCYNtx] >>401 >全日空機ハイジャック事件 アスペでの通院歴がなかったっけ？ 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:17:09 ID:OOig07QS] ニートやホームレスには発達障害多いらしい 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:20:22 ID:no6aYEQa] ホームレス→池沼と糖質 ニート→人格障害 ひきこもり→人格障害、池沼、発達障害 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:41:42 ID:ezhYqhHb] ホームレスはやっぱり支援から漏れた人が多いんだろうね 自分も神経過敏がけっこうあるからホームレスにはなれないだろう ホームレスは健康管理も疎かになりそうだし、何より気持ちが荒んできて 精神やられそうだし、同時にアルコールに手が出やすそうな感じはする 自分も自殺かつぶれるかだな、あの環境に耐えられる（慣れる）とは到底思えない 宅間も発達で在日で草加の家で壮絶な環境で育ち、こじれたらしいとどっかで読んだ ANAハイジャック事件の人はプロザックを主治医の指導の元で個人輸入していて SSRIのアクティベーションシンドロームの可能性が指摘されてた気がする 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 21:18:48 ID:nUEm1d8o] >>409 >ANAハイジャック事件の人はプロザックを主治医の指導の元で個人輸入していて >SSRIのアクティベーションシンドロームの可能性が指摘されてた気がする 自分も10年以上前だけど、もちろん発達障害とは気付かなかったし、そもそも発達障害という言葉自体知らなかった頃に プロザックを個人輸入して飲んでいたんだけど、ただでさえ癇癪持ちでキレやすかったのが服用開始後はさらに酷くなって 会社でキレて備品を殴る蹴るしてぶっ壊して退職に追い込まれたよ…orz 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 21:36:02 ID:anz+litN] ホームレスはおろか、俺みたいな神経過敏はバックパッカーの旅すら出来んorz してみたいとすら思えん そもそも他人と宿を共にすることがものすごいハードル高い 宴会旅行みたいなところで和室で布団並べて寝るのは大抵一番遅くまで寝付けなかった 412 名前：優しい名無しさん [2011/01/31(月) 21:46:44 ID:ukLfY0N2] >>410 公園で自分の息子（ADHD）殺してちゃっかり保険金請求してた母親も、 SSRIの副作用の衝動が影響してるって裁判で減刑求めてた。 母親もADHD傾向で遺伝なんだろうな。 発達障害にSSRIは鬼門‥ 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 22:58:24 ID:3hu405h+] 俺もSSRI処方されたことあるけど攻撃性がもろに出て本当に危なかった 自己判断で飲むの辞めたけど 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:05:59 ID:TflyJAac] 気分コントロールが苦手なPDDにSSRI処方するのはヤブい 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:23:37 ID:3hu405h+] 俺もそう思ったんだけどね、あんたバカァ？SSRIとか出すなんてありえないんですけどって でもまあとりあえず飲んでみたら案の定、でもSNRIはなぜかそこまで酷くなかったな 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:29:28 ID:YCBQPZ2r] >>414 PDDを知ってる医者はSSRI避けるし、処方は慎重だね。 とりあえずパクシル出しておけば良いと思ってる医者の多い事。 双極を見抜けずに抗鬱剤出して悪化させる医者もヤブだ。 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:46:49 ID:1/WP3ONU] >>414 うちの医者もSSRIには慎重だけど、自分の場合、 パキシルMAXのときの方が気分は良かったなあ…。 まあ、その頃は他者に迷惑かけてた気がするが…。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:17:37 ID:mxIU1g96] ｵﾚの場合はすぐ落ち込むのでSSRIが奏功している ﾘｽﾊﾟもごく少量使ってる 使用前よりかなり気分は安定していると思う 419 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 19:13:39 ID:HQj3zpPG] 勘違いしてる人が多いが、 知的障害と発達障害はもはや同義だからな？ 医師から見れば大卒者なんて相当有能な人間に見えるからな。 そういう人間に簡単に障害者のレッテル張りはできない。 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:42:00 ID:TdidwuyP] 院卒でエンジニアだけど、普通に診断されたし手帳も発行されたよ？（´･ω･`） 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 20:58:08 ID:1/WP3ONU] >>419 医師から見れば、 　医学部卒＞＞＞東大卒（医学部卒を除く） だよ。 そんじょそこらの大卒・院卒なんてフツーの人間だよ。 あと、業務独占資格じゃないものは資格だと思っていない医師もいるよね。 あと、知的障害というのは発達障害よりも複雑なものがあって、 発達障害の方が症状としては分かりやすいと思う。 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 21:23:49 ID:OJfN45+f] >>420 手帳が発行されずに困っている人の気持ちも考えてカキコしような。 423 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 21:35:45 ID:HQj3zpPG] >>420 それは各自治体で対応が雲泥の差なんだよなｗ >>421 その辺の認識が医師によって大分違う。 実際、杉山氏は自著で知的障害で社会不適応を防げたと 書いていらっしゃるし、ＡＤＨＤすら疑う人も依然いる。 今では分けて考えられてはいないから。 知的障害も発達障害圏だよ。そんなまともな人を想定してないからさ。 424 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 22:20:18 ID:5uEn9zFw] >>422 　あくまでも、反例を述べたまで。 >>423 　基準明確化／統一化が少しずつ進んでいるから、促進したいね。 425 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 22:56:40 ID:1ENYj0o7] >>419 最近は自閉症でない知的障害まで発達障害に含められてるね… >>420 そこそこの大学だけど発達障害に詳しい医師に診断されたよ。 もちろん知的障害無いし語学留学経験もある。 でも社会不適応の駄目人間だ ┐(´ー｀)┌ 426 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 23:06:02 ID:1ENYj0o7] >>422 二次障害が出てたら手帳（３級）は貰えるよ。 障害年金はかなり難しいと思うけど。 発達障害を否定する医師が今でも多いから医師によって対応は違う。 手帳のメリットが少ないから持たずに済むなら持たない方がいいと思う。 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:12:24 ID:PLEAhWrf] 知的障害年金：認定基準を明確化　発達障害は新設　厚労省 　厚生労働省は、知的障害者の受給する障害年金の等級認定基準を見直し、明確化する方針を決めた。 「基準があいまい」との指摘を受け、食事の介助の程度や会話能力などを示す。 また、これまで知的障害の基準が適用されてきた発達障害の認定基準を新たに設け、コミュニケーション能力などを例示する。専門家の意見を踏まえて、来年度に関連通知などを改正する。 　現行の認定基準は、身体障害は視覚障害の場合、１級は「両眼の視力の合計が０．０４以下」などと具体的。 しかし、知的障害については、１級（月額８万２５０８円）が「日常生活への適応が困難で、常時介護を要する」 、２級（同６万６００８円）は「日常生活における身辺の処理にも援助が必要」とされ、「認定医次第で結果が大きく異なる」と指摘されていた。 　同省の素案では、現行の表現に加え、「食事や身の回りのこと」をするのに１級の場合は「全面的援助」、 ２級は「一部の援助」を必要とすることが盛り込まれた。会話による意思疎通に関しては、１級で「不可能か著しく困難」、 ２級は「簡単なものに限られる」との例示を加える。 　また、自閉症やアスペルガー症候群といった発達障害は、対人関係や意思疎通に難があり日常生活が不便とされ、 知的障害を伴わない場合も少なくない。これまでは知的障害の基準が適用され、「障害特性を反映できない」との意見があった。 　素案では、１級は「コミュニケーション能力が欠如し、著しい異常行動がみられるため、日常生活への適応が困難で常に援助が必要」、 ２級は「コミュニケーション能力が乏しく、異常行動がみられるため、日常生活への適応に援助が必要」とした。 さらに、診断書も見直し、日常生活能力について例示を詳細にする。【野倉恵】 mainichi.jp/select/seiji/news/20110128k0000m040074000c.html 428 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 23:13:09 ID:HQj3zpPG] >>425 だって自閉自体はカナー型とアスペルガー型があるでしょ。 知的は軽度が大半とは言っても、ＡＤＨＤ，ＬＤで 遺伝性が指摘されてる時代だからねえ、 その辺が微妙なのでクラインフェルターの事例も出されるんだろうが。 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:24:57 ID:zMZiw2Tt] うつ病で年金でててましゅ 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:48:29 ID:feGlZa3a] >>427 日常生活だけでなく仕事への支障も入れろや 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 01:15:20 ID:z+kPWYtD] 日常生活への支障…2級 仕事への支障…3級 基礎2級のラインとしては、 就労状況…アルバイトや障害者雇用など→一般就労困難との判断 　　　　　（一般就労でフルタイム働いている場合は難しい） 日常生活…b.自発的にできるが援助が必要 or c. 自発的にはできないが援助があればできる 日常生活の困難を医師に上手に伝えるのも必要 ・適切な食事摂取：食欲がなき弁当や総菜を少し食べるのがやっと→c ・身辺の生活保持：片付けられない→c ・金銭管理と買い物：外出が大変でネットでついつい買いすぎちゃう→b ・通院と服薬：飲み忘れが多い→c ・他人との意思伝達および対人関係：アスペルガーの場合→c ・身辺の安全保持および危機対応：ときどき死にたい気分になる→b 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 01:43:46 ID:z+kPWYtD] 改正案では日常生活能力の判定に「社会性」の項目が加わった。 www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000010opz.html 「銀行での金銭の出し入れや公共施設の利用が一人で可能かどうかなど、社会生活に必要な手続が行えるか」というもの。 広汎性発達障害と役所での手続能力がどう関係あるかサッパリですか… 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:19:34 ID:Vf9zaOWs] >>419 知的障害者の家系には自閉症者もけっこう多いよな。逆もそう。 知的障害と自閉症がまったく違う生物学的基盤をもつなら、知的障害の家系は知的障害だけ、 自閉症の家系には自閉症だけ生まれてくるはずなのに。 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:50:27 ID:YnNMg9md] デザインの仕事してるんだけどなんでか知的障害者が見学にきてうるさくて死にそうになった 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:57:19 ID:gLTyJNAW] >>433 現在の医学だと、知的障害とその他の疾患を区別してコードを付与するから、 知的障害者の数というのは大きくなりがちだと思う。 ＞自閉症の家系には自閉症だけ生まれてくるはずなのに。 総合的IQが125以上の自閉症に限定すれば別の結果が出るかもよ？ 436 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 21:25:48 ID:q76z7QU0] >>432 いや広汎性発達障害は社会性の問題も核心なんだがｗ 別名自閉症スペクトラム障害だし。 よく言われる軽度発達障害もそんな定義は存在しないことが判明したし だからこそ尚更ボーダー問題がある。 >>435 それはありうる。 むしろアスペルガーやＡＤＨＤ単独はかなり正常なキャリアを含みそう。 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:48:44 ID:z+kPWYtD] >>436 役所での手続能力がないのは他の精神障害にも言えますし、 日常生活における発達障害の障害をしめす目安なら他にもっといいのがあるのでは？ と思ってしまいます。 438 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 22:26:19 ID:q76z7QU0] >>437 自立、独立、人間関係構築、継続した就業困難性、とか色々該当するｗ 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 03:53:23 ID:U7RNyZEW] >>433 位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ 表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初０という記号は無かった いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人 朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 18:37:13 ID:dZHcWH4L] >>439 俺へのレスでなんでそれ？ まあ、内容もアレだから頭もアレな人として処理させていただくわ。 >>435 知能テストは言語能力がないと得点できない項目が多いから総合１２５以上というひとはいるのかね？ アスペ・ADHDにはいるだろうが。 医学:自閉症の遺伝学 www.natureasia.com/japan/genetics/highlights/article.php?i=78914 Rare chromosomal deletions and duplications in attention-deficit hyperactivity disorder: a genome-wide analysis www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(10)61109-9/fulltext 上はASDに、下はADHDにコピー数多型が多発しているという研究。 ということはASDの一部とADHDの一部は生物学的にはスペクトラムという可能性が高いわけだな。 遺伝子の働きが自由に制御できるようになって治療しようというときにはDSMみたいな表面的なことではなくて こういう本質的な異常がなにかということが重要になってくるわけだ。まだ先のはなしだろうが、、 441 名前：優しい名無しさん [2011/02/03(木) 22:58:28 ID:nRVfIUah] >>440 僕は初診の医師に少数派の脳だとまで言われたから 現在では脳科学も重要なんじゃないかな。 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:59:26 ID:itUAY4pD] 発達障害の2次障害の欝にはどういう治療がベストなんだろうな 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:09:46 ID:bKusnX7m] >>416 あれ? 発達障害見つけてくれた 先生にゾロフト出されたよ でも一番攻撃的だったのはフルタイム勤務でリボ･デパケン飲んでた時だったw今はデパケンとトレドミンで落ち着いたかも 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:30:09 ID:UYd3Jnem] >>442 ボクは薬物療法、認知行動療法、レクリエーション、鍼灸を総動員している 445 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 02:54:29 ID:DtuuKC0N] 発達障害者は、障害基礎年金が給付されないと聞きましたが、 発達障害者はそれを理由に年金を受け取る事ができないんでしょうか？ 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 03:10:46 ID:nrcTweUl] >>445 発達障害単体での基準は今まで明確でなかったが 改定案がある→>>427>>432 また、障害年金対象の二次障害がある場合は 発達障害＋二次障害で申請可能 >>442 発達障害側のスペック次第じゃね？ 447 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 03:21:28 ID:DtuuKC0N] >>446 銀行での金銭の出し入れが出来て、公共施設の利用が一人で可能な人は貰えないのか。 異常行動と言うのも、具体的に何を指しているのか曖昧でよくわからないし。 そもそも、発達障害の専門医療機関が少なく、 地方では正確な診断を受けるのが困難だから、発達障害で職に就けず、 収入が無くて生活に困窮している人は人生詰むしかないね。 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 03:47:54 ID:nrcTweUl] 現行の仕組みでは、困窮者が生活するための給付は障害年金ではなく生活保護。 詰む云々を年金にぶつけるのはお門違いと言える。 そもそも基礎年金2級は月額66008円だから生活できませぬ。 現状は、二次障害＋で受給してる人が大半な気がする。 なぜなら、これまでそうでなきゃ年金給付対象にならなかったから。 発達障害というものに関して公共の仕組みを作り変えてる最中ってことで。 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 19:27:16 ID:UYd3Jnem] >>445 発達障害＋精神疾患の場合は、精神疾患単独で診断書出すよりも審査にパスしやすい うつ病などは「予後不良」となかなか書けないが、 発達障害に併発したうつ病の場合、「予後不良」と記載しやすい。 精神疾患は高機能の方が併発しやすいし発達障害の重篤度とは比例しない 450 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 21:08:53 ID:0UxrFbyq] >>449 最後の行の医学的根拠はわからんな。 そもそも知的障害すら発達障害で療育手帳の対象なんだから 高機能は自閉に限定されてるぞ。 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:17:27 ID:UYd3Jnem] >>450 根拠としては ・精神疾患の併存は高年齢ほど高い （高い年齢になって発達障害が判明するほど精神障害の併存割合は高い） ・精神障害の併存は、アスペルガー症候群＞高機能自閉症 452 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 22:24:54 ID:0UxrFbyq] >>451 なるほどな。 ただＡＳ，ＨＦＰＤＤとの違いがそんな明確になるかだな。 だから自閉症スペクトラム障害という名称もあるわけで。 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:09:22 ID:JJ/zOTQu] >>443 アナフラニールがメインで眠剤と安定剤で調整→減薬だった。 強迫症状が酷くて（家族が見る限り）悲惨な状態だったらしく措置入院。 仕事は入院で半ば強制的にクビになりましたよ‥(T_T) 今は精神的体力的にフルタイムで働く自信が無い。 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:19:13 ID:SDk876g2] 算数障害で数を数えるのが苦手なんだけど作業所でDMの作業があって 封筒の枚数を一日中、延々と数える作業がある。DMが入ると作業所通所者全員が この作業に入ることになる。（DM自体はあまりない） 作業所にスタッフにも算数障害の旨、伝えているのに一緒にやってくれと言われた。 案の定、ミスの連続。でも、みんな多かれ少なかれミスしているからあなたのミスは 許容範囲とも言われた。主治医も、辛いだろうが訓練だと思ってトライしてくれと。 この場合、「自分は算数障害です！数えるのはダメです！配慮してください！」と 言って頑なに数を数える作業から外してもらうべきなのか、「精一杯がんばります」と ゆっくりでも着実に精一杯頑張るのかどちらがいいのでしょうか？自分は褒められて 少し自信がついたので後者を考えていますが・・・。 それと、そもそも、障害特性に対する配慮とは何なのでしょうか？ 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:40:17 ID:ynmV7PRh] >>454 釣れますか？ おまえのようなバカ釣り人はさっさと死ねばいいのにw 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:12:25 ID:SDk876g2] 釣りではないですが 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:20:44 ID:RzJyX0is] >>454 本当に算数障害で数えるのが厳しいなら主治医に意見書を書いてもらって 提出するべき。でも、主治医も挑戦しろと言い、みんなから褒められたのなら 続けてみてはどうだろうか？続けてみて厳しいのであれば再考すればいいだけ。 そもそも、配慮と甘えは違うから。本人の最善の努力も求められるものだよ。 それと>>455はいつもこのスレで暴言吐くことしか出来ないキチガイだから レスする必要はない。 >>455 まず、おまえが死ねよ害虫野郎ｗ 殺虫剤で殺されて死ねバーカｗ

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