ジェイゾロフト/Jzoloft part37【ま、いっか〜】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 16:00:18 ID:ARt3M3fn] 商品名：Zoloft 「ゾロフト」　米・ファイザー社製 日本ではJzoloft「ジェイゾロフト」 一般名：Sertraline 　塩酸セルトラリン　SSRI抗うつ剤 ＜服用方法＞ うつ病、うつ状態、パニック障害：1日1回25mg（1錠）を服用。 効果が現れない場合は最高で100mgを超えない範囲で適宜増減する。 ＜副作用＞ 頭痛、眠気、吐き気、下痢、震え等。 詳細は添付文書を参照のこと。 products.pfizer.co.jp/documents/lpd/zlt01lpd.pdf ジェイゾロフトHP(製品情報) jzoloft.jp/top.html 副作用発現率 jzoloft.jp/effesafe/c/1-1.html テンプレのようなもの　　>>2-10　くらい 前スレ ジェイゾロフト/Jzoloft part36【ま、いっかぁ〜】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288020646/ 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 07:18:12 ID:jZn6vfPO] >>560 仲間発見ｗ オイラも昨夜から25mgデビューでした。寝付いたの4時で3時間しか寝れてない　orz でも頭スッキリ！ 覚せい剤か？ 563 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 07:21:03 ID:O2dBMMZ1] >>562 同士よ すっきりしてても脳には危険だ 睡眠不足はハイになりやすいしね 今日飲むか悩むなー 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 08:00:38 ID:jZn6vfPO] >>563 そうそう、意識はハッキリしててもなんか変 これも最初だけだといいんだけど・・・ 霧が晴れたような感覚が久しぶりだから止めるのも惜しい 565 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 11:50:32 ID:Cf1tYMpY] のみはじめて二週間目です。副作用はだるさ程度ですんでます。 症状のひとつに「２ちゃんのあるコテの発言がいつも許せなくてその人への怒りが頭から離れない」があるんです 今はそのコテのいるスレは見てませんが思い出しただけでイライラして…。不幸にしたいとかいろいろ考えてしまいます。 そいつの実名がわかれば嫌がらせするのに。 傲慢で冷酷で酷いことを言う人なんです。頭がいいから言い返せないし。 こういう症状にゾロフトは効くでしょうか？ 先生に相談しても「たかがネットだから深く考えないで」と、とんちんかんな返事しか頂けません。 他にはデパスを飲んでます 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:01:33 ID:l+HuHICk] >>565 こんにちは、とんちんかんさん 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:03:01 ID:V02AehQh] >>565 精神分析を勉強しましょう 精神分析の考え方が身に付くと、もの凄く口喧嘩が強くなります 屁理屈など一撃でノックアウト出来るようになります 本来こういう使い方は自粛すべきですが、あなたの場合その人を ガツンと凹まして溜飲を下げるのが一番の治療法だと思います 568 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 12:08:13 ID:rTOacc+n] ああ あひひひひうきにジェイゾロフトをジェイゾロフトの！ あきゃー！ 50ミリ〜150ミリ 今日は100ミリかあなああはははははな 569 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 12:19:05 ID:Cf1tYMpY] >>566 私はどちらかというとアンポンタンです >>567 相手がまさに精神分析を熟知したようなインテリなんですよ。 （その上、言い合いして敗れた人間を低脳メンヘラ扱いして悪口言いまくり） 付け焼き刃で学習したところで歯が立たない相手なんです なので「気にならない」という方向に持っていきたいです。 この手のお薬は脅迫観念に効くと思って期待しているんですが今のところまだカッカしてます… 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:27:28 ID:l+HuHICk] >>569 とんちんかんさん、これ以上言わないとわかりませんか？お帰り下さい。 ネットの発言ひとつが気になっているような方の書き込みを見るのは苦痛です。幼稚すぎて哀れです。 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:30:31 ID:g58h1mT6] 基本、やる気が起きるんだよねー？ でも「ま、いっかー」なの？なんか矛盾してね？ 572 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 12:33:58 ID:Cf1tYMpY] >>570 普通の人が気にならないことも気になるから病気なんですよ 普通の板じゃこんなこと書くわけないです 「たかがネットのことだし、まぁいっか」てなりたいな リアルでは何言われても平気なんですけどね〜… ネットは顔が見えないだけに想像しちゃうんで 573 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 12:36:31 ID:Cf1tYMpY] 症状を書いたレスを見て不快に思うならこの板に来なきゃいいのに。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:40:52 ID:l+HuHICk] >>572 一字一句から負け精神が滲み出てますよ。あなたがそのコテに打ち負かされるのめよくわかります。 ゾロフトでそのようなことが治るわけないじゃないですか。 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:43:53 ID:l+HuHICk] >>573さんにこの言葉をそっくりそのまま返しますよ。 >症状を書いたレスを見て不快に思うならこの板に来なきゃいいのに。 あなたを担当するお医者さんも大変そうですね。 576 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 12:45:27 ID:Cf1tYMpY] >>574 ＞ゾロフトでそのようなことが治るわけないじゃないですか。 それが聞きたかったんです。コテに勝ちたいとかそんなくだらない事に囚われる自分が嫌なんです。 手の汚れが気になって仕方ないとか、そういうのに似てると思う。 何か効く薬ありませんかね？ 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:45:46 ID:V02AehQh] >>569 あのう言い忘れましたが、精神分析を勉強するというのは「精神分析を受ける」という意味です つまり自分の弱点や嫌な部分も嫌という程思い知らされるので、かなり辛いですが、そうやって 今まで無意識にしかなかった事を意識化する事で弱点ではなくなります そのインテリさんが精神分析をもし受けていたら、人を誹謗中傷するような真似はしないでしょう だから勝機は十分にあると見たのです ゾロフトはうつ病の薬です この際だからはっきり言いますが、あなたのような負けん気の強い人のための薬ではありません あなたもそのインテリさんと同じ要素をご自分の中に持っているからこそ、気になって仕方がないのです 精神科に行かれたらどうですか？強迫性障害とか自己愛性人格障害と診断される可能性も ありますよ 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:47:44 ID:l+HuHICk] >>576 だから帰って下さい。 579 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 12:57:01 ID:Cf1tYMpY] >>577 なるほど。 ＞強迫性障害とか自己愛性人格障害と診断 この二つは自分でもそうじゃないかなと思ってました。 執着心が強くストーカー気質で、リアルでも問題を起こしたことがあります。 他にもリアルで色々なことがあり不安や淋しさを抱えていて、死にたくなる鬱病なんですがそれはデパスでなんとか抑えてるんです…。 鬱のときは苦しすぎてネットのことなんて気にならないんですが、鬱がマシになると気になってきて仕方ない。Ｗパンチです でもこれ（コテに対する怒り）ばかりは薬ではどうにもならないんですね。 心療内科の先生はカウンセリングはしてくれませんが精神科の先生はしてくれるのでしょうか？ 580 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 13:01:58 ID:Cf1tYMpY] >>578 楽になりたい 「怒りを抑える方法」とか心理学の本とかスピリチュアルな本までたくさん読んだのにマシにならない 581 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 13:07:39 ID:Cf1tYMpY] 何にたいしても「まぁいっか」て流せるようになりたいわ。だからゾロフトに期待したのだけど、そんなうまくはいかないか 582 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 13:09:02 ID:l+HuHICk] ID:Cf1tYMpY 583 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 14:21:09 ID:rTOacc+n] ジェイゾロフト100ミリ うふふ あはははははなあひひひひ 584 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 15:06:28 ID:O2dBMMZ1] >>562 お互い今日は寝れるといいですね 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 15:31:01 ID:frkZzRHW] >>579 文章の書き方とか空気の読めなさ加減とか無闇な執着心とかがアスペルガーっぽいけど、違うの？ 発達障害そのものにはこの薬は効かないですよ。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 16:13:04 ID:yOX3UDGv] 会社で動きが悪いと30分も説教された 飲み始めたジェイゾロフトのせいでぼーっとしてるのかな （今月から飲み始めた） でもその説教すら頭にはいらんな。 587 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 20:24:21 ID:Cf1tYMpY] >>582 自分でも症状がわからないです。 先生は私がちゃんと仕事に行ってるかどうかをチェックするだけで、性格や細かな行動については全くノータッチです。 三年通ってましたがそろそろ病院を変えようと思います 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 20:39:10 ID:CRMFgiFC] 極端な話医者の物差しで病名、薬決められるわけだから、他の医者に診断してもらうのも大事。 特に心療内科は内科の医者だからね。 心配なら精神科行くのがええよ 589 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 21:07:51 ID:nWZGXkz5] この抗うつ剤ですが、うつ病やパニック障害を治すことができるでしょうか。 いろいろな報告がありますが、抗うつ剤の効果がある人は４０〜５０％ぐらいです。 一方、偽薬を使っても３０％ぐらいの人に効果があります。 確かに偽薬よりは１０％〜２０％ぐらいは改善率が高いわけですから 一定の効果はあるようです。 一定の効果がある抗うつ剤ですが、私は次の問題点があると思います。 １．薬を止めると再発し易い 　脳神経の再吸収ポンプを塞いで、セロトニンを増やすわけです。 　薬を止めれば、当然のように元に戻ります。 　実際に薬でうつ病を治療した人の再発率は３〜４割ぐらいと非常に高いです。 ２．副作用の問題 　抗うつ剤には不快な副作用があります。多くの人が感じるのは、吐き気、だるさ、口渇、便秘 　脳に、もともと備わっている再吸収ポンプを塞いでしまうわけですから 　どんな不都合があってもおかしくはありません。 　セロトニンも増えすぎれば困るわけです。だから再吸収ポンプは存在している。 　例えば、躁状態、自殺願望なども抗うつ剤と関係があると言われています。 　脳の機能は複雑であるため、因果関係は分からないとしか言えません。 　（もちろん抗うつ剤が本当に病気を治すように働いているかどうかすら 　分かってはいません。） ３．常習性の問題 　体は長いこと薬を飲んでいると、それが入ってくるのが当たり前だと思うようになり 　薬が入ってくることを前提として機能するようになってしまいます。 　そうなってしまった状態で、薬を止めてしまうと、逆に調子を崩してしまいます。 　調子を崩してしまうので、薬を止めれなくなってしまいます。 　精神科医、心療内科医には、抗うつ剤には常習性が少ないと言っている人もいますが 　そんなことはありません。脳神経に作用するような薬は麻薬と同じなのでそうでない 　薬よりもはるかに常習性が高いと言えます。 　現にたくさんの人が減薬するときに酷い症状が出ます。 　その症状は、「めまい感」、「頭がしゃんしゃんする」、「下痢」、「肩こり」、「恐怖感」 　「不安」というものです。 590 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 21:10:55 ID:nWZGXkz5] 抗うつ剤は不自然な形で脳神経に作用する。 この手法が良いかどうかは誰にも判断ができません。 脳のセロトニンは必要なときに必要なだけ作られるのが理想です。 増えすぎるのも問題があります。脳が元々持っているの機能を阻害してしまっても 良いものだろうか？この手法は脳の持っている調整能力を狂わせるのではないだろうか。 答えは誰にもわかりません。なぜならば脳はまだまだ良く分かっていないのです。 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:32:01 ID:O2dBMMZ1] 睡眠不足で熱が出てしんどー インフルかなーだるいわ 今日は飲まなきゃ良かった 592 名前：優しい名無しさん [2011/01/28(金) 21:33:19 ID:rTOacc+n] 科学薬品飲んでるわけで。 ただですむわけ無いやろ？ あ。 ああ！ 4年飲んでも生き地獄やわ 593 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 01:37:35 ID:SgFqhJCT] 　　セロトニンの濃度を人工的に上げる薬を長期間服用すると、体にはセロトニンが 　　増えてしまいます。セロトニンが増え過ぎることは、人体にとっては 　　良い状況ではありません。 　　やる気や快楽を減少させる可能性があるからです。（副交感神経過剰） 　　抗うつ薬を服用して、体ががだるくて動かなくなっている人はたくさん見受けられます。 　　そのような状態が続くと、増えすぎたセロトニンを減らすために 　　セロトニンを作る能力を弱くすることがあります。 　　そうしないと脳のバランスを保つことができなくなるからです。 　　このような状態で、抗うつ薬を止めてしまうと、セロトニンを作る能力が弱くなってい 　　ますので脳のバランスは崩れて急激な症状の悪化を感じてしまいます。 　　そうして、薬を止めることが難しくなっていきます。これは薬中毒の状態です。 　　脳に作用するような薬は、長期に渡って服用すると、中毒になり易いのです。 　　セロトニンの生産能力が弱くなっているので、薬の通常の量では、セロトニンが 　　増えなくなるので、だんだん、薬が効かなくなっていきます。 　　そうすると、もっと強い薬になるか、量が増えることになります 　　減薬したときに、脳のセロトニンのバランスが一時的に崩れますが 　　乗り越えるだけのエネルギーを持っていれば、良い方向に向います。 　　エネルギーが十分ではない場合、バランスの崩れに耐え切れず 　　再び投薬となることがあります 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 01:41:10 ID:pZw8KbB+] >>589 そんなに薬に対して不信感があるなら、運動でもしてればいいよ 抗鬱薬と同程度の効果があるらしい そもそも抗うつ薬なんて効けばラッキーくらいにしか期待してない 自分も薬飲むのに疲れてしばらくは他の方法をいろいろ試してみたけど、少しでも良くなる可能性があればやはり試してみようと思ってまた服薬することにした 不安が大きいなら別に無理して飲む必要もないんじゃないか 副作用にビクビクしてる方が精神的に悪そう 595 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 02:18:27 ID:ARgae0bG] 北川景子のドラマ「ＬＡＤＹ」で、親を火事で亡くしたトラウマで時々不安定になるという女の子が、 ジェイゾロフトとパキシルとトレドミン飲んでた（薬の袋が映った） 親近感を覚えたけど、薬袋を映す時の演出がオドロオドロしかったのがちょっとw 596 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 02:44:53 ID:86qhYHjp] 1日4錠を1年飲み続けている。1日飲み忘れると 翌日か翌々日 に無気力でぼーっとしてうつ状態になるんだが これは自分だけ？ 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 02:53:10 ID:TyZgzoBf] >596 ｿﾞﾛﾌﾄは即効性のある薬じゃないから、2〜3週間ぐらい経たないと効果が出ない 別の要因があるのでは 598 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 05:06:18 ID:Npm/Emk/] 今日も11時に寝て3時に目が覚めた いつもだったら目が覚めても眠気があるのに パチっと覚めてしまうんだよね 599 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 05:17:19 ID:Npm/Emk/] 睡眠薬使っても4時間くらいしか寝れなかったらやめるべきだよね? 600 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 05:26:59 ID:jiUJSs85] 飲むべきか止めるべきかは医者に相談したほうがいい。 睡眠薬の調整で寝れるようになるかもしれんし。 独断で飲むの止めるとか絶対しないほうがいいよ。 601 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 08:14:38 ID:005lWTw2] 本当に「早朝起床」が多い。 アモキサン時代は1日12時間睡眠。 ジェイゾロフト時代は1日5時間。 もう訳わからん。 602 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 12:42:55 ID:IRDMuDMk] 飲んで三日目 下痢と筋肉痛の副作用が発動中 特に下痢。ケツがいてぇよ馬鹿 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 14:13:02 ID:Y/j4uGYf] クリニック行ったらこの薬処方されたんだけど これで本当に治るんだろうか 他に何かするべきことはないんだろうか 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 14:28:22 ID:UUm2ymkv] 初期処方としてはこの系の薬が処方されるのは一般的。 （あと、特段の副作用がないけど効果不十分なときは増量） 効かなければ、認可薬として２０種ほどある抗うつ剤から、 ベターであろうと医師が判断したものを試していくことになる。 完治はなくて、寛解が得られるなら、と思って置いた方がいい。 まだ疾患の原理すら未解明の病気に、仮説で対応してる状態だから。 あと、自分でジタバタするのは、かなり良くなるまでやめておいた方がいい。 悪化の元。 相当の回復期まで来てから、認知療法など試す価値はあるけど。 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 14:59:19 ID:Y/j4uGYf] ありがとう 病気というより性格の問題かなと思ったりもしたんだけど 取りあえず今は薬飲みながら最低限のことしていればいいのだろうか 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 15:47:22 ID:BPl4YH/w] この薬飲んだらずっとベッドの中にいるわ あまり体動かしてない （薬飲みながらでも働いてる人は偉いわ・・・尊敬） うつ病は寝るのが一番だよねって思ってるけど、何もしないで過ぎる日々に焦る・・・ でも眠い 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 15:59:19 ID:pZw8KbB+] 自分も性格が大きな原因だとわかっていたから薬を飲むことに抵抗があった でも薬に助けられてると思うときもあった 相変わらず、良くなったり悪くなったりの繰り返しだけど、焦らず諦めずのスタンスがいいんじゃないかな 608 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 21:14:31 ID:Npm/Emk/] そういや最初一週間分しかもらってなくて次の診察までに確実にきれるんだけど大丈夫だろうか まあ2日連続眠れないからもうやめようかとは思ってるけど 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 22:03:42 ID:UUm2ymkv] >>605>>607 「なりやすい性格」傾向はあるけど、 環境素因とかが重ならないと発症はしない、と言われている。 気に病むと余計悪化するから、 まずは薬でいい状態に持っていくこと。 自分について考えるのは、なるべく回復が安定状態になってから。 ＞焦らず諦めずのスタンスがいいんじゃないかな そうだと思うよ。 610 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 22:58:32 ID:Npm/Emk/] 不眠になる副作用って飲み続けたら良くなるわけじゃないんでしょ? 最初のうちだけ? 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 23:03:37 ID:4502cSWS] 副作用だからなあ 慣れて消える人もいるし、延々悩まされる人もいる 副作用の困難さがゾロフト本来の作用を上回るくらいなら さっさと別の薬に切り替えたほうが精神衛生上良いと思う 612 名前：優しい名無しさん [2011/01/29(土) 23:14:05 ID:005lWTw2] 私は わ ジェイゾロフトの 私は、ジェイゾロフトのことを言います． (言います) 大切なことは た 大切な のは ホチュウエッキトウと、アミノ酸です！ 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 23:21:44 ID:XhWT/PEA] フジで眠れずにもがき苦しんで死ぬ病気のことやってて恐ろしくなった 614 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 01:29:29 ID:zdBTdRGU] ジェイゾロ、2年位前に処方されて飲んでました。 が、途中で医者の許可なく飲むのやめたけど、何ともなかった。 飲みはじめた当初は、仕事中は気分がハイになり、接客、電話対応も楽々。 だが、休日になると布団に入りっぱなしと落差が激しく。 ３ヶ月くらい飲んで、あんまり効き目ないなーと思い、病気の原因だったであろう職を変えて、自力で薬を辞めて今にいたります。 いたって普通に暮らしてます。 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:45:04 ID:Z/09s2vO] >>612 外国人？？翻訳サイトみたいな文章・・・ 616 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 06:09:44 ID:tJX7ZwSM] 便秘もなりやすいの?肛門が気持ち悪い 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 09:04:41 ID:tJX7ZwSM] まだ3日目だけど確かに朝の目覚めがいい ちゃんと脳休まってるのかな 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 09:45:43 ID:7GqvrFwz] 夜中に一度が覚めるけど（本当に、ぱちって感じで） その後少ししたら眠ってる 目覚まし止めてからも何度も寝なおしばかりで すっきり目覚めないよ 619 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 10:32:14 ID:WE/BBnTC] >>618 ええ、分かります、分かりますとも。 本当に(本当にですよ！)目が覚めます 目がね、これはそうなんです。 全くのところ医者の見立てでは「心身喪失からくる不眠症」です。 私は言います、から ジェイ そ ゾロフトでこうなるんでしょう。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:50:01 ID:3zE1HMQk] >>608 睡眠薬もらってる？　睡眠薬なしでは熟睡できないよ。 夢劇場は相変わらずだけど。 621 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 13:22:33 ID:tJX7ZwSM] >>620 睡眠薬は頓服として4種類飲んでるからなあ これ以上飲んでいいのかな 次診察で聞いてみるよ 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:58:14 ID:mAnhftCj] 睡眠薬3種類、毎日飲んでるけど夜中に目が覚めるなあ。 夢劇場は楽しいけど二つの世界を行ったりきたりしてる感じで、疲れは取れない。 623 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 14:21:12 ID:WE/BBnTC] あなたは、もしかしてЯпонский？ ああ。Японский！ 私もなんです、ジェイゾロフトについて話します。 それは大衆には必要でしょう。 ただ…なんと言うか…教会では 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 14:56:57 ID:7GqvrFwz] 誰とも話をしない日が続いてるからかもしれないけど、 夢劇場って、誰かに聞いて欲しい些細な事を夢の中で その話題で楽しく話してることが多くなった。 みんなそんな感じなのかな。 怖い夢ではなく、平穏で楽しくてずっとその場所にいたい感じ。 625 名前：優しい名無しさん [2011/01/30(日) 17:37:44 ID:cSYzzvkS] ジェイゾロフトって女性のほうが効果でやすいのかな？ 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 19:07:09 ID:AIPVMMGu] 日本語のわからない馬鹿が混じってるな 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 19:43:18 ID:8Th3ZQEL] 一日25mで済んでる人いますか？

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