【アスペ】発達障害者の仕事や職業 12【自閉症】

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 20:39:05 ID:fZs0n8Sk]: 前スレ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

次スレは>>980あたりで立ててください。

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577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:37:45 ID:2nA9Deqg]: まず、発達障害者は、健常者と比べて優れている部分があるとは限らないが、その反面社会性に決定的な欠陥を持つ。
そして、同程度の能力で、発達障害者と健常者とが来たら、まず間違いなく健常者を選ぶ。
そこで選ばれるようになるには、社会性の欠陥を努力して補うか、あるかどうかわからない優れている部分を伸ばすのと、どっちが確実だと思う？
リスクとリターンとを考えれば、おのずと答えは出ると思うよ。

全体的な流れとして、発達障害者が皆優れた才能でもあるかのような幻想を抱きすぎ。
そうじゃないから、発達障害者の多くが社会で苦労する現実があるんでしょう？
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:50:22 ID:Q2KNa5Mu]: 最近は健全な人でさえ
職にありつけないのに
障害者なんてもうアウツだろ
別に頑張らなくていいんだよ
実妹奴隷にしたあげく暴行して殺した
鬼畜姉と豚でさえナマポ貰って
ぬくぬく暮らしてられる世の中だ
寄生虫、社会のゴミと言われようとも
国にたかって生きる方法もいいんじゃね
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:23:46 ID:m0CwqN2j]: >>577
だからさ、誤魔化してないで、療育やトレーニングで社会性を伸ばせるのかを答えなよ。
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:34:52 ID:SEKEJR3C]: >>577はテンプレ推奨
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:34:32 ID:2nA9Deqg]: >>579
専門家じゃないからはっきりとは挙げられないけど。
健常者でのコミュニケーション能力や社会性を高めるトレーニングは、発達障害者にもある程度有効だと思う。
ただ、SSTのような、ロールプレイを通して「気づき」を得る技法よりも、アサーションのような比較的ルール化されている技法の方が、向いていると思う。
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:52:42 ID:m0CwqN2j]: >>581
＞ある程度有効だと思う

あなたの願望を聞いてるのではなく、エビデンスの有無を聞いてるんだけど？
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 21:29:05 ID:nUEm1d8o]: >>577
>社会性の欠陥を努力して補うか、

だからさぁ、努力しろだの欠陥を補えとお題目ばかり連呼していないで、それらの具体的な方法を示してごらんよ。

うちは身内に発達障害の小学生がいて、療育やＳＳＴを受けているんだけど、効果がほとんど出てないんだってさ。
相手の気持ちを理解しろとかアサーションみたいな事を学んでも、理屈ではそうしなければならないとわかってはいても
いざ実際の対人コミュニケーションの場になれば学んだパターンやルール通りにはいかないことが多いし、
他者と接すること自体で全神経集中させていっぱいいっぱいな状況なので学んだことを思い出せなくなったり
実行することにまで気が回らなくなっていると先生から指摘があったそうな。
584 名前：優しい名無しさん [2011/01/31(月) 22:15:47 ID:hYEE1DMi]: ↑無理、できない、とわめくなら仕事しないでいいよ
ホームレスになれ
585 名前：優しい名無しさん [2011/01/31(月) 22:21:39 ID:hYEE1DMi]: ちょうど今、厚労省の女性官僚のドキュメンタリードラマをやっているが
おまえたちアスペに弁護士は務まらないな。絶対に
586 名前：優しい名無しさん [2011/01/31(月) 22:35:40 ID:hYEE1DMi]: ほう、被告人はコミュニケーションが苦手だったとな
それで独断でやってしまったと…
もっと社会性を身につけろ、長所など後回しだ！
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:10:31 ID:SEKEJR3C]: ＞もっと社会性を身につけろ、長所など後回しだ！

まったくもって正論
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:19:46 ID:YCBQPZ2r]: >>583
あなたも発達障害傾向あるのでは？

障害の出方の個人差で療育が効果的な子とそうでない子がいるのは当然。
知的レベルやLDの有無、自閉傾向の高さ、運動障害の程度、視覚や聴覚の問題。
ADHDで衝動抑制が出来ない子は療育ではそうそう改善できないし、
自己中心的で欲望に弱いし、拗らせたら将来的に行為障害や犯罪起こしかねない。
運動障害の子はどんなに本人が努力してもなかなかキャパは広がらないと思う。
その部分は医師と相談して多少は薬に頼るのもひとつの方法。

何を基準に効果が出てないと断言してるのか不明だけど、
療育を受けられる環境にあるなら出来るだけ受けた方が良いのは明白。
発達障害は情緒的に幼い場合が多いし、小学生ならまだ何もわからないのでは？
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:21:31 ID:4laNmTAC]: >>581
人によるんじゃないかな？
自分はロールプレイとか認知行動療法？みたいな事やって
自分のどこがおかしいと思われてるかは知りたいよ
知らなきゃ気をつけようがない。

治すんじゃなくて極力それっぽく演技できるようにするって感じかな
大人だから、ある程度以上の矯正は無理かな？ってのと
小さい頃からおかしいと言われたらそれを隠して演技して生きてる自覚がある
自分の感覚とは違うけどその内そうだと思い込む事が出来る事もあるし、そう言うもんだと思える
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:32:50 ID:FkFVEuzY]: 小学校低学年の時は遠足の弁当を一人で食べてたけど何とも思わなかった
高学年になった時のクラスでは、友達がいなくてグループに入れない数人の子を各グループの班長が
その子の良いところを発表しあってどのグループが引き受けるか決めてた。とても恥ずかしかったのを覚えてる。
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:41:39 ID:6mJozajN]: 技術が発達して、自分の斜め上１ｍくらいから24時間、自分を撮影して
暇な時見れれば、ものすごく効く行動療法になる気がする。
あと、相手が何を考えているかスクリプトが表示されるメガネとか。
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:46:10 ID:nUEm1d8o]: >>584
どこに「無理、できない」なんて書いてあるの？
頭おかしいんじゃないの？w
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:46:38 ID:nUEm1d8o]: で、また「言外の意味がどうの」とかほざいて逆ギレか？w
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:53:54 ID:nUEm1d8o]: >>588
発達障害本人だよ。
身内は兄夫婦の息子。
兄も発達だが、知らずに結婚して子供が生まれて、その子供が問題行動起こしまくって
発達と診断され、遺伝の可能性があるから親御さんも検査を受けたらどうかという流れになって
兄も検査を受けたら見事にクロ判定。
自分も職場でトラブル起しまくりで、兄や甥の件があったから同じ病院に診断受けに行ったらクロ判定。
親父も親父の兄もアスペ丸出し、さらには母の妹、母方の祖父もADHD全開w
父系、母系両方の発達障害一家だよorz
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:59:57 ID:m0CwqN2j]: >>588
ヨコだけどさ、>>583、は知識として対処方法を知ってても活用できないという話をしてるのでは。
ちょっと注意をとられると他のことに気付けなくなってしまうのは自閉の本質。おそらく一生直らない。
いっぽう、いまの療育は、知識として知っていれば必要なときに引き出せるという前提。
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:35:49 ID:NqccLHh2]: >>594
身内にそれだけ発達障害が多ければ、客観的に子供見られるのかな･･･
ADHDと自閉では対応がかなり変わってくるし、それだけ身内に診断済みが多いと、
子供に適切な対応が出来てるのか怪しいかも。

>>595
確かに自閉が強い人は一生治らないと思う。
ただし知的障害が無ければ療育で知識や経験を積んだほうが良いと思う。
犯罪傾向のあるこだわりが定着しない様に早めに軌道修正するとか、
何の予行演習も無く社会に出たら本人だけでなく家族も周りも大変だよ。
まだ日本では歴史が浅いし療育者側が経験浅くて活用出来てないのが現状だね。
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:40:50 ID:rudW1oVj]: 発達障害者専用の特別支援学校の必要性が叫ばれています
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:51:08 ID:Utt99c/X]: >>596
＞まだ日本では歴史が浅いし療育者側が経験浅くて活用出来てない

というこは、海外では経験豊かな療育者により有意に社会性が改善、
就業が容易になったというエビデンスがあるということですね？
ぜひ詳細を知りたいので、ソースを示していただけますか？
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:03:36 ID:SMTkHSUK]: エビデンスって馬鹿の一つ覚えが偉そうに
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:18:41 ID:Utt99c/X]: >>599
ん？
遠慮なく喋れば？
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:23:43 ID:SMTkHSUK]: >>600
キモいんだよ
氏ねよ
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 02:09:19 ID:m2yK0c35]: >>601
開き直んなよクズが
死ね
603 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 17:37:03 ID:CNKubT+Z]: てか、健常者にバカにされるアスペどもに言いたい。おまえら悔しくないの？健常者にバカにされてヘラヘラしてんの？俺もアスペだけど悔しいよ。自閉症扱いされて腹立ったよ。書いたらすっきりした。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 17:53:05 ID:FXpdhKDw]: 腹が立つも何も、アスペとは「知的障害がない自閉症の一種」でしょ？
現実はちゃんと認識しないと。
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:52:05 ID:tzxZfp5c]: アスペに役立つ資格とかありますか？
介護や看護なんて職に直結するのは適応できないだろうし。
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:59:32 ID:OR3Fq63B]: >>605
危険物取扱者
ボイラー技士
AW現場溶接免許
アーク溶接(A)
半自動溶接(SA)
クレーン免許
電気工事士

・・・以上の資格がおすすめ
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:00:29 ID:OR3Fq63B]: 特にAW現場溶接免許は高度、かつ難関なので日当て３万円貰える
高度なものが好きなアスペに向いてるのでわ？
608 名前：優しい名無しさん [2011/02/01(火) 19:56:24 ID:YybIdA2r]: 「障害者や外国人を差別してはいけません」
「性別や宗教・信条で差別してはいけません」
「動物を虐待してはいけません」
それらは不当なことであり、
人間として恥ずべき行為なんだとさ。
ああそうかい。まあ禿同としておこう。
「外見が劣る人間を差別してはいけません」とは、誰ひとり言わんけどな。
つまり俺は「不当な差別」すらされていないわけだ。
「ごく当たり前に区別されている」だけで。
平等もクソもない。
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:01:14 ID:NaPsnjm7]: >>598
療育は就業の為では無いし比較しても無意味。
社会性の改善が目的だけど、本音は犯罪性回避や生活面での自立を目指してる。
日本の療育は始まって間もないし今は最低限の底上げ目的で地域差もある。
そして社会性が改善されても全員が職に就ける訳じゃない。

海外は発達障害に限らず職業訓練が多様で自立の為の支援が手厚い国が多い。
能力のある発達障害ならGATEなど。
LD・ADHDや情緒障害児の特別カリキュラム・学校が日本より進んでる。
前向きに努力する人に対しての世間の目も温かい。（宗教観の違いもある）
問題なのは国や社会傾向によって様々な差があるということ。
多様な人種の生きる欧米は基本契約社会でマニュアルが明文化されてる。
日本は欧米と違って職場では周囲に合わせ空気を読む事を要求される。
非発達でも対「人」職に関しては平均的に要求が高いのが一番のハードル。
そのハードルを超えられるかどうかは努力ではなく障害者本人の適正や特性による。

詳しく知りたいならググれば文献や映像が沢山出てくるから自分で探してね。
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:48:11 ID:rx2rb8Ic]: でも日本の社会で生きる以上、社会性や対人スキルを高めないことには、遅かれ早かれ脱落するよね。
それで犯罪者にでもなられたらたまったもんじゃないから、やっぱり訓練や療育は必要だよ。
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:49:28 ID:AK0dSaE4]: リスクはあるが専門職ルートか、社会性を磨いて普通を目指すかという話で、
後者にはムリがあるんじゃないかというレスは叩かれるね。
後者を目指すべきは明らか（>>577）と言いつつ、根拠を聞かれるとはぐらかし続けてる。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:57:43 ID:AK0dSaE4]: ところで、発達専門の特別支援学校（高校）が来春に徳島にできるらしいけど、ここの人たちはどう思う？
普通の高校に特別支援級をつくったほうがいい？
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 01:41:43 ID:CVfR2m1B]: >>611
リスクはあるが、と前置きしてるけど
大卒でもろくに職に就けなかったり挫折する人が後を絶たないのはなぜ？

色々はしょるけど専門職の中でも、かなり限られた職に就けないとアスペが安定した収入を得るのは無理だよ
私なりに考えてみたけど、医師、それも公立病院の内科医しかない

30、40代で医師になった人はいるので今から医学部めざして頑張ってください
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 02:13:26 ID:AK0dSaE4]: >>613
被雇用者という形態でアスペが続けていけるのは医者しかないと思うよ。
あとは工場や清掃を転々とするか。

逆に、社会性を身につけたアスペが普通のサラリーマンやってるって、具体的にどういうルートなの？
それって、もはや自閉スペクトラムではないと思うけど。
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 02:58:10 ID:frCIDyTN]: 被雇用者という形態なら自営業もあるよね
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 04:10:48 ID:AK0dSaE4]: >>615
「家業手伝い」みたいな形態のでしょ？
家業のある人はどうするもこうするもないと思うけど。
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 09:17:36 ID:rx2rb8Ic]: >>612
発達専門の特別支援学校かぁ、素晴らしい。
将来犯罪者にならないように、社会性やコミュニケーション能力を磨いていただきたい。
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 09:48:16 ID:vhDkMPBa]: 人を愛したことのない人間は、他人の気持ちがわからない。よかれと思って見当違いな言動をするのだ。
また、自慢話が多い。
人の話に耳を貸さず、一方的にしゃべりまくる。つまり、自己中心的なのである。そのことに気づいていないから、たちが悪いのだが………。

池田貴族
僕が僕であるうちに
毎日新聞より
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:21:34 ID:0LmOzspH]: 医者がアスペに務まるのは本当はおかしいけど、医者の地位の高さで同時に複数の事しなくてすんだり、予定も自分で作れるからな。
診療科にもよるけど。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:35:30 ID:0LmOzspH]: 今、なんとか事務のバイトしてるけど、頭の変な所使ってるみたいで、前頭葉が痛くなって気持ち悪くなる。
帰ると酒が飲みたくなってたまらない。
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:59:04 ID:NaPsnjm7]: >>610
必要だけど、受けさせない親もいるからね･･･

知的障害や自閉の療育を長年やってる女性が話してたけど、
女児は性被害に遭いやすくて、男児は加害者になりやすい。
本人は被害者や加害者になってる自覚が無いから大変。
そういった意味でも療育は必要だと思う。
親自身に問題がある場合も多くて、（知的障害も遺伝が多い。）
虐待してないかも気にしてみてるらしい。

知的障害が無くても倫理観が欠如してると社会に出るのは無理だし、
最低限の生活訓練すら出来ない親も結構いるようだから、
療育支援してる側も苦労が多くて大変･･･
622 名前：優しい名無しさん [2011/02/03(木) 00:00:54 ID:miUDDx6O]: 日本人「塩ある？」アメリカ人「あるよ」日本人「……（なんで取ってくれないんだ？）」
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296646463/
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:06:58 ID:s1f0bpls]: 自閉っ子のママさんたちが療育を語るスレじゃないからさ。
人のレス利用して自分の喋りたいこと喋り散らすの、自閉スペクトラムの悪いクセだよ。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:20:47 ID:s1f0bpls]: >>622
欧米はコミュニケーションが明確とか、大昔のステレオタイプだな。
英語でも定型「塩取れる？」アスペ「取れるよ」だろ。
欧米にもあてこすり（日本より強烈らしい）や暗黙知はあるし。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:46:34 ID:8JIi3chk]: 結局長所を伸ばすか、短所を減らすかどっちなんだよ
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:57:30 ID:zNn+5Vc7]: この流れを見たら短所を減らすべきなのは自明
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:57:55 ID:6G9dN4I+]: 長所ったって例外を除けばやっと人並みだし
短所は谷底まで落ちてるし
どうしようもないんじゃないかな？
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 01:21:04 ID:s1f0bpls]: >>626
安定した収入のサラリーマン以外の生き方は自分には要らないと考えるなら、それしかないね。
社会性とコミュ力を定型の閾値まで引き上げるという方針をとるのみ。
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:30:47 ID:6GHRxCbR]: 俺が総理大臣になって、定型は発達とコミュをとる技術を身につけることを義務化するぞ。
俺たちにとってウザイだけだが、定型を教育してやる必要がある。
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:37:26 ID:0a5PaRhJ]: >>620
俺は不眠症で酒の量が増えて心も体もぼろぼろになった・・・
営業や営業事務はやったらいかんよ。
中年から転職できる、社会性とコミュ力が最低限でも務まる職種って何だろう？
631 名前：優しい名無しさん [2011/02/03(木) 20:35:50 ID:WSrLOIFb]: 630
現実的には工場、清掃
障害者求人に清掃が多いよ
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:21:47 ID:8JIi3chk]: 一生役に立たない勉強でもして小遣いもらえる仕事ないかな
けっこう勉強はできるんだよ、会社推奨資格を最初に獲るとかでなら
いまだに指名されるし
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:37:49 ID:HIbOo9sQ]: >>632
アカデミックポスト
634 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 00:01:23 ID:dOSIyGSe]: 俺が昔働いていた工場にアスペが大卒で入社してきたけど全く使い物にならんかったわ。全く仕事しないのに何故か4年間も居座り続けやがった。
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:07:37 ID:F6l7zSm3]: >>634
お前がいじめたんだろ
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 02:02:07 ID:ltKdjrkj]: >>606
危険物なんか取って何の役に立つんだよ
せいぜいガソリンスタンドでバイトできるか、タンクローリーの運転手をやれるぐらいじゃん
タンクローリーの運転手をやるには大型一種も取らなきゃいけないし
637 名前：優しい名無しさん mailto: sage [2011/02/04(金) 02:42:14 ID:l8ova36w]: 運転手なら人とあまり接さないじゃん
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:49:35 ID:6TKoR901]: >>629
逆だな。発達障害者が社会に出る前に、健常者との円滑なコミュニケーション技法を身につけさせるべき。
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 15:23:45 ID:ZrtMNV7n]: 障害が治るのなら、その方法を教えて欲しいわ。
むしろ、医療界に発表しろｗ
640 名前：優しい名無しさん [2011/02/04(金) 19:16:28 ID:v3priIQ2]: ついに干され始めた

会社辞めたい。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 20:01:39 ID:V93xZ86L]: 派遣の登録会に行った。
狭い個室に案内されて色々書かされたんだけど
当てはまる項目に○をしてくださいとの指示に
全部レ点のチェック入れてしまった。
それだけでパニくってしまい、面談も受けずに逃げるように
オフィスを後にしてしまったよorz
もうダメだな。
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 20:46:39 ID:cbA7SxIP]: 登録型派遣なんて、今殆ど仕事無いでしょ。
日雇い派遣禁止とか騒がれ出してから仕事どんどんなくなって、
当時既に他に行き場が無かった人達が未だに残ってて、
その人達に配分されてるのが現状でしょ。
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:31:28 ID:toiBD4rU]: >>638
定型に釣られる定型w
バカじゃないの？
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 10:13:59 ID:DeZSioLd]: パチ屋で働いてた。辞めてから発達障害って分かった。
そういえば、孤立してたし、仕事ができなくて、後から入った奴や年下の奴からも馬鹿にされてたな。
休憩室で自分が何かしゃべるとシラけた空気が流れたし。
低学歴、ギャンブル依存症のDQNばっかだったから、周りがおかしくて、自分が悪いとは全然思わなかったw
発達障害の脳には一番向いてない仕事だよ、
特にカウンター、客の相手して、放送もして、納品もあるし、電話もとらなくちゃならない。むりぽ。
ただでさえ、耳から入ってきた情報を理解するのが苦手なのに、パチ屋はうるさいから、
聞き間違えたり、同じこと聞き返したりして、スタッフにも、客にもｲﾗｲﾗされた。
店長に、朝礼の時、他のスタッフの前で、与えられた仕事しかこなせない奴はいらないっていわれた。
そのくせ、後で一人でいる時に、頑張れよってフォローいれる定型のあざとさウザス
働いてた時の嫌なこと、すごく思い出して、つらい時がある。
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 02:19:46 ID:9lTo8i/p]: 資●堂の新卒障害者向け会社説明会行って来た
久々に人の集まるところに行ったので楽しかった
まあ、意識できないだけで疲れてるし、ご縁もなさそうなんだが
もらってきた試供品どうしよ
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 09:52:33 ID:RCEhEC3l]: >>645
まあ糞アスペなんかが「勝ち組」資生堂に入社できるワケねーからなwww
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 10:03:03 ID:ClY1deof]: 新卒障害者ってなんだ？
そんな枠があるのか？
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 10:22:06 ID:Fffc+hJ8]: 障害者枠の新卒向けと、中途向けがある
大体、大手は新卒向けが多い　中途は…まぁヘッドハンティングが中心（簡単にいうとコネ）「うちの会社で働かない？」みたいなね
社会不適応のアスペが誘われることは無いだろう、永遠に・・・
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 10:24:51 ID:ClY1deof]: アスペも障害者認定されれば資生堂勤務もできるんだな
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 10:51:13 ID:Fffc+hJ8]: >>649
資生堂の障害者学生説明会は、東京都内のハローワークに登録していたら案内が来る（資生堂だけでなく、他の企業も開催したら案内をくれる）
ということは、>>645は障害者として登録しているので手帳保持者だろう、療育手帳かな？
資生堂に入っても、汐留の本社でなく工場勤務になるであろう。配送センターとかね。
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 11:02:07 ID:ZX/hgOKi]: 本社に行ったら対人関係で潰れるから工場か。
でも工場の現場って派遣じゃね？
配送センターや工場で派遣のまとめ役をやっても潰れるｗ
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 11:53:05 ID:Fffc+hJ8]: good!
いいところに目を付けたね
結局単純作業しかない
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 12:24:09 ID:0ULwLIwr]: 定型の感情・思考に近付きたい。一生これは寂しい
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:01:10 ID:X1uCuSk2]: 今、作業所だけどよくわからないんだ。

鉄ヲタアスペがいるんだけど、なんでJRで働かないのか？
あるいはその道を選択してこなかったのか？

鉄道に関して、その技術的仕組みからどこにどんな列車が
運転されているか、日本中の駅名（俺の田舎の日に数百人しか
降りない駅も知っていた）など詳しい上に、慶応卒。

学歴面でも鉄道の知識の面でもJRにもってこいだと思うけど。
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:12:14 ID:SnONBRjm]: JRは東大でもなかなか入れない
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:25:26 ID:jd/J+RiJ]: 有名大学卒で鉄道の知識があっても作業所通い、ってのがその人の限界ってことだよ。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:39:45 ID:Fffc+hJ8]: >>654
google「鉄道マニア　鉄道会社」で検索して頂きたい
色々な諸説はあるが、中でも参考になるページを取り上げてみる
railman.seesaa.net/article/5491130.html
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336732938

上記ページをご覧頂くとわかるが、、、ざっくりまとめると、鉄道の知識ばかりあってもビジネスセンスが無いとやっていけない。
鉄道の知識なんて、入社してから叩き込めばいい

・ビジネスセンスがあって、知識の吸収力が高い→戦力になる
・知識はものすごく豊富だが、ビジネスセンスが皆無→お荷物

特にアスペの場合
・お客様商売なので特に社会性が要求される
・組織に順応できていないと、JR西日本の日勤教育を受けさせられる
・・・アスペが鉄道会社に就職できても、適応できず辞めていくのが多いのでは？

それから、鉄ヲタが列車の引退運行の時に騒いだり、線路の中へ入るなど悪質なマナーが多いため、鉄道会社の鉄ヲタに対する評価はよくない
また、「大回り乗車」というのがあり、130円（150円）で関東一周できるのがあるらしいが、ＪＲにとってはまったく利益にならないため、やはり評価はよくない

まぁ鉄ヲタはあくまでも「お客様」であり、その「お客様」を会社へ入社させるのはもってのほかでしょうね
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:42:25 ID:Fffc+hJ8]: >>654
連投スマン
君が今いる作業所に、その慶応卒がいるということは・・・　その人は社会性が皆無だろう
普通の会社にすら適応できないから、作業所に来ているのでは？（君も含めてだが）

つらいだろうが、頑張って定型に近づけて欲しい。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:18:31 ID:u06xtCdH]: >>658
何、その上から目線。
だったら君は普通に会社に働いているんだろうね？
もちろん、クローズで。未就労の発達連中に君の
体験談を聞かせてあげたらどうですか？
それとも、このスレ恒例の定型さんによるオナニーですか？
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:34:11 ID:Fffc+hJ8]: >>659
上から目線に感じたのなら、申し訳ない
ただ、単に事実を淡々と述べただけに過ぎないから気にしないで頂きたい
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:46:59 ID:ZX/hgOKi]: 頑張れば定型並の社会性が身に付くの？
精神がやられるのがオチじゃんよ・・・
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:58:47 ID:9lTo8i/p]: >>659
世の中にはIDという便利な指標があってだね
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 15:26:01 ID:X1uCuSk2]: まあ発達障害者は一生、下を向いて日のあたらない場所で生きて行くしかないんだろうね。
だって、発達障害者が自分の障害を理解し周りにも理解してもらいそのうえで力を存分に
発揮するなんてメルヘンチックなことはあり得ないんだろうね。

上で出した慶応卒の鉄ヲタアスペなんかは親元で年金暮らし。
作業所で適当に流して、休みとなれば鉄道旅行。今度も新しくできた
新幹線で青森に行くんだって。こいつは、「働かないで金が入って
そんでもって好きな鉄道趣味ができるなんて勝ち組だ」と声高に発言していたよ。

こんな、ダメ発達障害者を生み出したのは本人も悪いが、受け入れてくれない
日本社会も悪いだろう。

だって、定型の人たちからすれば発達障害者の特性なんて「怠け」とか
「低能」とかそんなんで片づけられてしまうだけ。相手にされないよ。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 15:28:38 ID:ABXZNQDf]: >>663
甘ったれるな。寝言は寝て言え。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 16:00:51 ID:Fffc+hJ8]: 受け入れてくれないからと言わず、自分の方から頑張って歩み寄らないと駄目でしょ
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 16:22:30 ID:nbL7yCS8]: 社会性がアレなのはパターン学習でなんとか近づいてもらうとして（それでも応用は全くダメだろうが）、
アスペたちにはコミュ力を改善してほしいね。
はっきりいって業務上の意思疎通に支障があるんだから、文字通り話にならないよ。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 16:23:53 ID:PlcGgkWe]: 上から目線の上に「歩み寄らないと駄目でしょ」って
その歩み寄り方のやり方がわかったら苦労しないっつうの

--

作業手順が分からないから全部書き出して、やった仕事を
優先度をつけて片づけて、やり終わった仕事は記録だけ残して
頭から全部忘れる、という手順をようやく見つけたと思ったら、
既にGTDという手法で上記手順がなされているのに気が付いた

車輪の再発明をした気がした
しかし誰も教えてくれない
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 16:23:57 ID:Z5/8DMxQ]: >>654
>鉄ヲタアスペがいるんだけど、なんでJRで働かないのか？
>あるいはその道を選択してこなかったのか？

マジレスな。
鉄道会社は鉄オタを社員にするのを非常に嫌がるんだよ。

理由は
・仕事と私的な趣味嗜好を混同してしまうから
・鉄道会社といっても、鉄道以外にも不動産や観光開発、商業施設経営など
　いろいろな部門の事業をやっている。
　鉄オタが鉄道以外の部門に配属になったら仕事をしなくなるのは明白だから
・鉄道会社はサービス業、接客業。
　対人コミュニケーションが苦手な奴は要りません
・ダイヤが乱れた場合は臨機応変な対応が要求されます。
　クレームを付けてくる客もいます。
　発達障害者では対応するのは無理

>鉄道に関して、その技術的仕組みからどこにどんな列車が
>運転されているか、日本中の駅名（俺の田舎の日に数百人しか
>降りない駅も知っていた）など詳しい上に、慶応卒。

そんな事を知っていたって鉄道会社で働く上ではクソの役にも立たない。
所詮、本やネットから得た上っ面だけの知識に過ぎない。
中の人にならないとわからないことのほうが圧倒的に多い。
これはどこの業界に行っても同じだけどな。
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 16:25:45 ID:Z5/8DMxQ]: >>666
>アスペたちにはコミュ力を改善してほしいね。
>はっきりいって業務上の意思疎通に支障があるんだから、文字通り話にならないよ。

無理でしょ。
コミュ力においては唯一の学習法であるパターン覚えが全く通用しないんだから。
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 17:47:34 ID:nbL7yCS8]: >>667
ＧＴＤをあなたが知らなかったのは周りの定型の責任ではない。

まあそれは置いといて
人の話を受容するかどうかにおいて、アスペが話を撥ねつけてるのは事実だよ。
アスペの人の場合、認知能力に問題があるから、自分に合ったやり方を組み立て直すわけでしょ。
人の話を聞くという行為も、必要な情報パーツを拾う作業になってしまってる感じでは。
いったん、周りの人たちの意向がどうあるかじたいは、受容してみては？（これは同意することとは違う）
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 18:14:13 ID:PlcGgkWe]: >>670
GTD云々は医師・臨床心理士等に対する話。（だから--で分けて話した）
市販の書籍の抽象的かつ非現実的なソリューションにうんざりし、
市の発達障害支援機関の人に「精神論はいいから、物理的なやり方を
教えて欲しい」という話をした際に発覚したもの。

--

意向については時間かけて聞くようにはしている。
（受容等については引越前の主治医から聞かされた）
どこまでが自分の範疇かは一回の説明だけではまず分からない。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 18:43:23 ID:cuWeWMxT]: >>663
＞こんな、ダメ発達障害者を生み出したのは本人も悪いが、受け入れてくれない
日本社会も悪いだろう。

悪いのは本人じゃなくてダメ発達を生み出した親だよ
俺も発達の事実を知った時（俺はグレーゾーンの判定だったが）、親をぶっ殺してやろうと思ったよ
まあ、そんなことやっても発達が治るわけじゃないからやるつもりはないけど
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 19:00:27 ID:rRcgDQGu]: 自閉症の症状がいくつか見られるんですけど、いきなり大きな病院行っても大丈夫なのでしょうか？
発達障害支援センター？という所をおススメされたのですが
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 19:06:36 ID:cuWeWMxT]: >>673
まず支援センターに行け
いきなり行っても予約でいっぱいで診てくれない
数か月先まで予約が埋まってることなんて当たり前だし
それに、診察受けても何も治療はしてくれないよ
なかには発達の診断を受けてどうするつもりと言う医師もいる
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 19:20:04 ID:rRcgDQGu]: 本当ですか・・・予約いっぱいというか
もう16日に迫ってて＾＾；
キャンセルして支援センターに行った方がいいのですかね
676 名前：優しい名無しさん [2011/02/06(日) 19:29:51 ID:reyiHtYQ]: ここ言う努力とか歩み寄りって具体的に何？

まあ答えられないだろうねおまえらにはｗ
結局は低能定型が日ごろの憂さ晴らしに自分より下の
発達障害者を見下して悦に入ってオナニーしているだけだろ？
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 19:30:52 ID:cuWeWMxT]: >>675
予約入ってるならキャンセルしなくてもいいんじゃね
診てくれるというんだから
でも、期待はしない方がいいよ
本当に治療はないから
発達かどうかを知ることができるだけ
発達の認定はよっぽどじゃないとされないと思う
ほとんどの場合は個性の範囲内という判定になる
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 19:50:16 ID:X1uCuSk2]: >>676
確かに答えられないと思うよｗ
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 21:02:00 ID:9lTo8i/p]: >>675
発達障害の診断には親からの生育暦聞き取りがある
家族への伝え方なども考えると、支援センターにも行ったほうがいいだろうね
支援センターは医者と違って、時間とって相談に乗ってくれる
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 21:15:19 ID:nbL7yCS8]: たしかに、アスペサイドの「見えないものを要求されてる」という主張ももっともかもしれないね。
「相手の話を理解する努力」という次元が見えないのだから。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 08:42:52 ID:N1zcSfMZ]: >>677
無知乙。アスペのフラバにSSRIが有効なのを知らんのかお前は？
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 14:03:37 ID:8l4HZbYo]: どっちにしろ、発達障害支援センターに行った方がいいのですね
ありがとうございます
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 21:12:39 ID:NVLMoO6m]: >>681
アスペのフラバにSSRIが有効？何で？
SSRIは神経伝達物質が減少するという「状態」を改善するとされている。
脳が一般人の機能を備えていれば、神経伝達物質が正常値の時に
脳は一般人の機能を発揮するだろう。
脳がアスペルガー特有の機能であるならば、神経伝達物質が正常値であれば
脳はアスペルガーそのもののはず。
アスペは、神経伝達物質の減少、つまり鬱状態を併発しているということか？
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 22:33:54 ID:gF0ACOfF]: SSRIは発達障害圏のフラバに有効だけども妄想などの統合失調症的精神症状も副作用で出る時があるらしい。
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 09:16:37 ID:abM9XnuG]: SSRIやメジャーをアスペに使う場合はごく少量なので副作用はまず心配しなくていいだろ。
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:12:50 ID:3nbmfwk9]: 大卒、診断済み、2年間の空白を経て清掃員として採用されました
先輩方、アドバイスをよろしくお願いします
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:05:11 ID:ZLAWLK0G]: 障害者の支援者たち（健常者）は障害者が苦しまなくて済む社会を作ろうと頑張っているのに
肝心の障害者は他の障害者を蹴落として自分だけが名誉健常者になろうともがいてるのがお笑いだｗ
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 12:24:24 ID:8KjULA6A]: 名誉健常者ってなんすか？
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:59:07 ID:I0aoCQVU]: トレドミンって効くの？
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 06:19:52 ID:4gr/t0jN]: 名誉障害者ね。
なんかその名称わかるけど。
俺はもう理解なんて欲しくないけどね。
支援者は努力してるけど、俺はかんべんだな。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 06:21:12 ID:4gr/t0jN]: 投薬なんてくだらなく思うぜ。
不安なもんは不安。
薬でどこまて楽になれる？
飲んでたけど飽きた。
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 07:22:11 ID:3T53Qp0z]: せめて身体障害者に生まれたかった
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:34:22 ID:MfZhSXq7]: 体は超健康。
動かし方を間違えて怪我ばかりだけど。
水を飲むのも失敗してゲホゲホ。
なんで内臓はちゃんと動いてるんだろう。不思議。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:52:07 ID:evw0yCBF]: 最近話題のベーシックインカム、あれ本当に施行してくれないかな…
月８万なら気の合う障害者何人か集って一切贅沢せずに倹約すればギリギリ社会の隅で生きてけるかもしれない。

不景気で障害者でなくても職につけないくらい需要供給が噛み合わないんだろうし、
配慮が必要なマイノリティに働かれるのは迷惑でしかないのが社会の本音だと思う。
有能且つ健康な働きたい健常者だけを効率良く働かせて社会を回せばいいんじゃないの？
元々日本って身体障害者とかも全然仕事がなくて障害者全体の７割が無職とか聞いたし。
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 21:09:16 ID:3T53Qp0z]: 今のままじゃ、親が死んだら数年で生活が行き詰る。
どうせ雇ってくれる会社もないし、発達障害だけで会社が作れればいいん
だが。センターで人員募って会社作ってくれんかな。福井だけど、誰がセ
ンターに提案してくれ。何人か集まれば、会社作る金ぐらい作れるし。
正直、今の制度じゃ発達障害者にとって何の助けにもなってない。
金をもらえるのはスタッフだけで、肝心の障害者に金が回ってこないのは、
おかしい。
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 00:16:43 ID:voJ12F/B]: おいおい定形ですら会社なんぞ回すのが大変なんだぞ
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 02:29:13 ID:JAkrt2L8]: 定型で、頭も良いヤツが会社回したところでつぶれるときは潰れるからな
いや、起業家ってのは発達がやった方がむしろ上手く行くこともあるだろうがｗ
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 07:16:06 ID:gT12rzJ9]: ＮＰＯはどうだ？これなら、金を稼がなくても自動的に金が入ってくるぞ。
センターとかサポステなんか、何の利益も生み出さないくせに、金もらっ
てるだろ。
www.npo-npo.net/
問題は何をするかだが。コミュのいらない社会貢献。公共性の
あるものを模索する。
いざとなれば、会社の作り方はセンターに任せればいい。
やつらは、障害者を利用した金儲けを確立した先駆者だからな。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 14:10:16 ID:3452KiWu]: この特徴って発達障害ですか？バイトにいて迷惑しています。

・言われるまで動かない
・Ａの作業中にやり方が違って直させたが、
　Ｂの作業（Ａと同じ方法でできる）ではまた間違えたやり方をしている。
・明らかにやることが目の前に山積みなのに何もしない。
・右利きなので右側に道具を置けばいいのに左に置いて、自分で作業しにくくしている。
・目が逝ってる
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 14:15:49 ID:C2L8uBR7]: >>699
「辞めろ」というだけでＯＫ
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 14:38:38 ID:voJ12F/B]: >>699
ちゃんと目的やら期限を教えてないからじゃないのか？
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 15:09:24 ID:3452KiWu]: 目的教えないとできないんですか？
脳味噌10gくらいしかないんですかね
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 15:22:39 ID:bHEyqC6v]: >>702
おまえは脳味噌がない下等生物のくせに何を寝言ほざいてんの？
今すぐ死ねウジ虫
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 16:55:20 ID:S36jjn7x]: デイケアから作業所。作業所退所から契約社員になり１月から正式に
正社員雇用になりました。

私は、算数障害やADHDの要素もあるので数字を扱う作業は苦手だし
ケアレスミスなども見られます。

作業所ではミスすると「今度は気をつけましょう」「こうやるといいですよ」と
なります。うまくできれば大したことでもないのに「すごいですね」「頑張りましたね」と
なります。

でも、企業に勤めれば、ミスをすれば「おめー何やってんだコラ！」となりますし、
私のように数字を扱う仕事が苦手な場合、作業所ではそういう仕事は来ません。
来たとしても「ゆっくりでいいよ。」と言ってくれます。

でも、仕事では「数字を扱う仕事は厳しいです」と言ってもそういう仕事は容赦なく来ます。
ミスれば怒られますし遅ければ早くしろと言われるしやはり怒られます。

何を言いたかったかというと、自分はいかに社会を甘く見て、ひきこもって来たかということです。
障害オープンで就労すれば配慮してくれると。でも考えてみれば、給与の発生している仕事です。
生きるか死ぬかの戦いです。そこで配慮なんて「寝言は寝て言え」「夢は寝ている時見ろ」です。

配慮と言えば通院くらいです。私の病院は予約が取りにくく完全予約制なので、
病院都合でどうしても平日に入ってしまいます。それでも会社からは土曜や退社後にしろと
言われています。自分もその辺は極力18時から診察を入れるようにしています。

兎にも角にも、社会は厳しい。障害は言い訳。今できることを足りない脳味噌をフル回転し
精一杯、努力することです。

昨日、課長に褒められました。「前いた障害者は何かと病気だからと言って文句ばかり言ってたけど
君は怒られながらも頑張っているね。そういう姿勢が大事だよ。これからも頑張れよ」と。

嬉しかったです。「何をいまさら」という内容の長文、失礼しました。
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 16:58:49 ID:C2L8uBR7]: >>704
素晴らしい
だんだんと仕事を増やしていって、定型へ近づけてほしい
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 17:26:17 ID:f0PPd/V0]: >>704
長々とネタを乙。
そこまでして発達を貶めたいの？
>>705
くだらない。
さっさと首を吊って、地獄へ堕ちてほしい
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 17:26:58 ID:f0PPd/V0]: >>704
>配慮と言えば通院くらいです。私の病院は予約が取りにくく完全予約制なので、
>病院都合でどうしても平日に入ってしまいます。それでも会社からは土曜や退社後にしろと
>言われています。自分もその辺は極力18時から診察を入れるようにしています。

これのどこが配慮なの？
はい、ネタ決定。
あまりにも下手すぎてﾜﾛﾀ
死ねばいいのに
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 17:44:12 ID:S36jjn7x]: >>706
いや、俺は>>705とは違うよ。同じ発達障害で貶めたいなんてひどいな。
しかも>>705は以前からこのスレにいた発達叩きのゴミクズだろ？
そんな奴を召喚するつもりで書いたわけではないよ。

それと、>>707について言わせてもらうけど、会社としては通院は私の
自由に決められることになっている。平日でも通院であれば休める。
でも、現場サイドではやはり穴は開けられたくないから土日や退社後に
しろと言われているんだけど。それで、自分も現場の意向に沿う形で調整している。

これのどこがネタなの？

そうやって、「通院なら平日休みOK」という会社の配慮の上に胡坐をかいて、
実際の職場の状況を鑑みずに土日に診察予約を取る努力もせずに平日に
堂々と休むから職場では精神障害は嫌われるんじゃないの？

コンプライアンスに則って障害者の雇用を進める企業も増えてきているようだけど
企業としては障害者を取るけど、そこに働く定型どもからは嫌われているんだよ。
昨年の夏に契約社員になってみてそれがよくわかった。
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 17:51:09 ID:bortnuzl]: >708
発達は甘えだった底辺でも頑張るって言う
明らかに発達叩きが嬉々としそうな書き込み方？

そういう現実は解ってるけど、それを前提に書いてるもんだと思ってるんだけど
だからこういう現実わかれよって書き込み自体微妙だろうと思ってるけど、
だから叩いてる人と平行線なんだと思うけど
そう思ってるのは、自分だけなのかもしれないやと思えて来た
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 20:01:10 ID:zn30arlh]: >>708
>しかも>>705は以前からこのスレにいた発達叩きのゴミクズだろ？

てめえがゴミクズ以下の分際で何をほざいてんだ？
即刻死ねやw

>そこに働く定型どもからは嫌われているんだよ。

おまえは発達からも嫌われてんだよ、同族嫌悪丸出しで。
消えてなくなれよ、ウジ虫
711 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 20:22:09 ID:Nb1+AyeH]: >>704 を見て思ったけど、「怒られながらも頑張っている姿勢」を演出することじたいが目的化しそう。
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 20:34:15 ID:dwYMi7J2]: ～TV番組のおしらせ～

18日（金）20時00分～20時30分　NHK教育テレビ

きらっといきる「僕の説明書、作成中～アスペルガー症候群・吉岡詩郎さん～」

■奈良市の吉岡詩郎さん（２３歳）は、2年前、発達障害の1つ、アスペルガー症候群と診断されました。
周囲とコミュニケーションをとるのが苦手で､長年、悩み続けてきました。
今、自分の障害の特性を知り、就職したいと、トレーニングを続けています。
吉岡さんの日々をみつめます。

【司会】山本シュウ、小林紀子、玉木幸則
www.nhk.or.jp/kira/program/hereafter/index.html

絶対に、お見逃し無く！
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:11:48 ID:S36jjn7x]: ああ、なんで発達系のスレって頭のおかしい人が多いんだろう？
>>710を筆頭に。困ったものです。自分は発達の人たちに障害や
社会の配慮に甘えないでしっかり地に足をつけて働いてもらいたいと思うのに。

>>710のような人は、仕事もしたこともないそれこそ、社会不適応人間なんだろうな。
「死ね」「ウジ虫」。こんな言葉でしか自分の思いを表現できない可哀想な人だろう。
社会不適応人間なのだから仕方ない。まあ一生就労は無理だから>>710はスレチ。

>おまえは発達からも嫌われてんだよ、同族嫌悪丸出しで。
>消えてなくなれよ、ウジ虫

こんな暴言吐いていれば吐いた自分も発達定型係らず嫌われるということもわからないのでしょうか？
働いたこともない、いや、働くことすらできない社会不適応人間は。
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:14:39 ID:bortnuzl]: >>713
尻尾見えてるよ
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:20:36 ID:S36jjn7x]: >>714
尻尾見えている？どういう意味ですか？
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:34:00 ID:zn30arlh]: >>713
>。自分は発達の人たちに障害や
>社会の配慮に甘えないでしっかり地に足をつけて働いてもらいたいと思うのに。

そういうのを大きなお世話、おせっかいっていうの。
これだから発達は(ry
死ねばいいのに
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:34:58 ID:zn30arlh]: >>715
おまえが発達を騙った定型だってバレてんの。
やっぱりバカはどこまで行ってもバカなんだなw
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:38:14 ID:bortnuzl]: >>715
>>713は言い方を丁寧にしてるだけで
>おまえは発達からも嫌われてんだよ、同族嫌悪丸出しで。
>消えてなくなれよ、ウジ虫
と結局は同じだよね？

なんて言うか最近ここで出たﾈﾀ仕込んでるしナリっぽいんだよね
つかホントにアスペなら、大なり小なり他にも苦労してるはずだから、
>>704の後半や>>708なんて誰も書かないけどアスペなら当たり前にしてる事。
って事を解ってるからわざわざエラッソーに書かないでそ
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:49:47 ID:hq9GkxdW]: >>717
今日のゴミクズは3レスもして元気いいな。
おまえみたいな馬鹿はさっさと死ねよ。
さっきのニュースで工場の劇薬が盗まれる事件の
報道があったがおまえなんかその劇薬飲んで
苦しんで死ねばいいだよ。苦しんで死ね。
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:11:16 ID:S36jjn7x]: >>716-717
言いたいことを1レスにまとめる能力もないとは嘆かわしい。
あなたは、発達かもしれないけどここは就労について語るスレです。
就労に程遠い働く気もない社会不適合人間はスレチなので二度と来るな。
あと、元気がいいのは良いことだがネット世界以外でも元気で行こうねｗ
ねっと弁慶君ｗ

>>718
そうするとあなたから見て私は発達を装った定型ということ？
自分も発達として苦労はしてきたし、今も怒られながら苦労はしていますよ。
自分の体験談をネタと言われるのは心外です。とにかく言いたいのは年金や
ナマポの上に胡坐をかかず社会に飛び出して行ってほしいということだ。
上に「大きなお世話」とおバカさんが言っていますが、精神障害の雇用率が
他の障害に比べて悪い中で、どんどん発達障害者が社会で活躍し、
「発達障害もできるんだ」ということを社会に見せつけると同時に発達障害者への
支援と理解の輪を広げるきっかけにしたい。それには発達がもっと社会に出て行かないと。

>>719
>おまえみたいな馬鹿はさっさと死ねよ。
死ねって言葉を使った時点であなたも>>717と同じレベルに落ちるよ。
確かに>>717は社会不適合人間だし、ぶっちゃけると２ｃｈでしか元気がない
馬鹿かもしれないけど、幸か不幸かそんな人間も生きて行くことができる
日本社会だしそういう人間の生命の尊厳も認められている社会です。
そういういい方はやめるべきだと思う。
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:30:08 ID:bortnuzl]: >>720
そう
あなたに言われるまでもなく、みんな何かしら努力はしてる
何もせずに、配慮を求めている人ばかりではないと思います
ただ、あなた及び定型の荒らしはそういう考えでおいても一致していますね
それにここはそこまで配慮を求めてる書き込みばかりでもない気がするんだが

あと、本当にアスペなら｢頑張っている｣状態が定型から理解されづらい事も勿論解っているよね？
そういう意味であなたは十分に配慮を受けてると自分は思います

正直あなたの体験談は何も役に立つとは思えないし、自分も大きなお世話だと思う
あなたがどのように努力したかは参考になりますが、
努力したから何とかなった、お前らが駄目なのは努力しないからだ
それは私たちがであって困る定型が言う事と同じですね
つまり、その体験から学ぶことは正直無いに等しいです。
上から目線で、こうするべきだあするべきだと言われて、やりたいと思う人は少ないと思います
別に、あなたはここにいる他の発達障害を持つ人より偉いわけではありません
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:38:45 ID:iZiJekQt]: >>719
あらら、死ねとかゴミクズとか猿真似しかできないの？w
たまにはオリジナルの言葉で反撃しろよ。
おまえの知能の低さや脳味噌の腐れっぷりがよーくわかるわ。
おまえはウジ虫らしくクレゾールでも飲んでもがき苦しみながら死ねや。
723 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 22:41:09 ID:GPnNDB7H]: 発達障害と言っても状態はいろいろで
個々に適した仕事を考えるしか無いよ
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:43:03 ID:iZiJekQt]: >>720
>自分の体験談をネタと言われるのは心外です。とにかく言いたいのは年金や
>ナマポの上に胡坐をかかず社会に飛び出して行ってほしいということだ。

年金やナマポに反感を抱くなら、そうした制度を廃止する運動を起こすなり、
陳情するなりしたらどうなの？

何も行動を起こさない怠け者のくせに、てめえでは何もできないバカの分際で
よくもまあそうやって醜い同族嫌悪爆発させやがって、厚顔無恥にも程がわるわw

ま、おまえが発達とは到底思えねーけどな。
おまえが偉そうに語っている努力の類は発達なら当たり前にやっていることだし、
年金やナマポに胡座をかいてとか現実知らずで無知晒して自爆してるしw
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:44:54 ID:iZiJekQt]: >>721
>正直あなたの体験談は何も役に立つとは思えないし、

役に立つわけないですよ。
全部が嘘や偏見、憶測、被害妄想なんだからw
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 22:59:51 ID:S36jjn7x]: >>724-725
あらら、罵倒しか出来いなんて情けないですね。社会不適合者らしいですね。
同じ、発達障害としてこんなのと一緒なんて思うと虫唾が走りますね。

さらに・・・
＞厚顔無恥にも程がわるわw
「わるわ」って何ですか？ADHDでもあるの？それとも発達装って
ハンディキャップ板かなんかから来た知的に障害をお持ちの方なのですか？

>醜い同族嫌悪爆発させやがって
ここで「同族嫌悪」という言葉を使って言おいて・・・

↓

>おまえが発達とは到底思えねーけどな
ここで発達とは思えないと矛盾。人にバカだのなんだの言う前に
自分のことを客観的にご覧になられた方がよろしいかと存じますが？

>おまえが偉そうに語っている努力の類は発達なら当たり前にやっていることだし
やっている方もいらっしゃるでしょうがあなたはやっていないでしょうね。いやあなた如きの
レベルが高いとは言えない、暴言しか吐けないどちらかと言えば低い部類の人間には無理ｗ

しかも言っていることがID:bortnuzlの受け売り。ID替えているのもバレバレ。
恥ずかしい人ですね。発達障害者がみんなこんな奴と一緒ではないと信じたいです。

あと、最後に一つ。もし私が発達を語った定型だったらどうだっていうのですか？ｗ
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:01:43 ID:bortnuzl]: >>725
うん、まあ自分もそう思ってるよ
算数障害で数えるのが苦手とか最近ここで見た気がするし使ってみたかったのかなあと
努力の内容とか入ってこないし発達障害っぽくない書き込みだよね

>>723には大いに同意
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:15:02 ID:iZiJekQt]: >>726
>あと、最後に一つ。もし私が発達を語った定型だったらどうだっていうのですか？ｗ

性根が腐ったゴミクズ。
そんな簡単なこともわからんの？
他人を知的障害呼ばわりする前にてめえの知的障害を何とかしろよw
もちろん死ぬしか直す方法はないけどな。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:15:56 ID:iZiJekQt]: >>727
>努力の内容とか入ってこないし発達障害っぽくない書き込みだよね

そりゃそうですよ。
実体験がないんだからw
730 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 23:26:07 ID:S36jjn7x]: まぁ、ここまで引っ張って遊ばせてもらったからいいかｗ
俺は発達障害でもなんでもないが、創価学会と同じくらい
発達障害が嫌いなんだよ自閉池沼どもｗ

おめーらな、気をつけろよ。俺の会社にな糞アスペがいるけど
言われたことしか出来ない、少々のことで癇癪を起こす。
物を失くす忘れる。社内に不和を起こす。

こちらはおまえらにうんざりなんだよ。
努力している？何が努力しているんだよ。

まあ、とにかくおまえらが糞だということは事実。
ID替えてゴミレスのID:zn30arlh＝ID:iZiJekQtなんかその最たるもの。
ID替えても文体・発言内容・レス方式みんな同じｗ

>>728
>他人を知的障害呼ばわりする前にてめえの知的障害を何とかしろよw
おまえこそ、人の知的障害（笑）のことを言う前に貴様の発達障害を何とかしろよｗ
発達障害って薬や外科的手術で治るの？治らないの？ありゃりゃ、これは死ぬしかないなｗ

おまえ含めておまえら発達障害は社会の癌。死ね～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:42:09 ID:/szp4PxG]: やばい
最初からバレてるのにネタばらしカッコ悪すぎる
しかも、ばらした事によって発達どころか、人間として最低人間って自己紹介してる
そして自分で自分自身の事も糞だといった事に気づいてなさそうだし

こんな人間の間で生きてかなきゃならないとは、やっぱり職は選ばなきゃならんな
732 名前：優しい名無しさん [2011/02/11(金) 23:48:12 ID:S36jjn7x]: >>731
俺の心配する前に貴様自身の発達障害を治療して定型になれよｗ
定型は、おまえら発達のキチガイぶりに心底うんざりしているんだからよｗ
えっ！？発達障害って薬や手術で治らないの？どうするの？死ぬの？死ねばｗ
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:51:16 ID:S36jjn7x]: >>731
＞やっぱり職は選ばなきゃならんな

おまえが選ぶ前におまえは選ばれないから安心しろよｗ
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 23:56:46 ID:/szp4PxG]: >>732-733
恥ずかしいのは解る
しかしだ
つ>>720
自分の言った事はちゃんとやろうぜ
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 00:11:50 ID:E+FIqwn0]: >>733
>おまえが選ぶ前におまえは選ばれないから安心しろよｗ

おまえは地獄に堕ちる者として選ばれてるよw
さっさと死ね害虫
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:49:34 ID:MEoeuDab]: ついに露呈した定型の自演。いかにこのスレが糞スレに成り下がっているかが証明されましたｗｗｗ

704 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/11(金) 16:55:20 ID: S36jjn7x
デイケアから作業所。作業所退所から契約社員になり１月から正式に
正社員雇用になりました。

私は、算数障害やADHDの要素もあるので数字を扱う作業は苦手だし
ケアレスミスなども見られます。

作業所ではミスすると「今度は気をつけましょう」「こうやるといいですよ」と
なります。うまくできれば大したことでもないのに「すごいですね」「頑張りましたね」と
なります。

でも、企業に勤めれば、ミスをすれば「おめー何やってんだコラ！」となりますし、
私のように数字を扱う仕事が苦手な場合、作業所ではそういう仕事は来ません。
来たとしても「ゆっくりでいいよ。」と言ってくれます。

でも、仕事では「数字を扱う仕事は厳しいです」と言ってもそういう仕事は容赦なく来ます。
ミスれば怒られますし遅ければ早くしろと言われるしやはり怒られます。

何を言いたかったかというと、自分はいかに社会を甘く見て、ひきこもって来たかということです。
障害オープンで就労すれば配慮してくれると。でも考えてみれば、給与の発生している仕事です。
生きるか死ぬかの戦いです。そこで配慮なんて「寝言は寝て言え」「夢は寝ている時見ろ」です。
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:49:53 ID:MEoeuDab]: 定型の自演（続き）

配慮と言えば通院くらいです。私の病院は予約が取りにくく完全予約制なので、
病院都合でどうしても平日に入ってしまいます。それでも会社からは土曜や退社後にしろと
言われています。自分もその辺は極力18時から診察を入れるようにしています。

兎にも角にも、社会は厳しい。障害は言い訳。今できることを足りない脳味噌をフル回転し
精一杯、努力することです。

昨日、課長に褒められました。「前いた障害者は何かと病気だからと言って文句ばかり言ってたけど
君は怒られながらも頑張っているね。そういう姿勢が大事だよ。これからも頑張れよ」と。

嬉しかったです。「何をいまさら」という内容の長文、失礼しました。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:51:18 ID:MEoeuDab]: まだまだ続くクズな定型の嘘まみれの自演ｗｗｗ
自演を突っ込まれても嘘に嘘を塗り重ねる鬼畜の所業ｗｗｗ

708 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/11(金) 17:44:12 ID: S36jjn7x
>>706
いや、俺は>>705とは違うよ。同じ発達障害で貶めたいなんてひどいな。
しかも>>705は以前からこのスレにいた発達叩きのゴミクズだろ？
そんな奴を召喚するつもりで書いたわけではないよ。

それと、>>707について言わせてもらうけど、会社としては通院は私の
自由に決められることになっている。平日でも通院であれば休める。
でも、現場サイドではやはり穴は開けられたくないから土日や退社後に
しろと言われているんだけど。それで、自分も現場の意向に沿う形で調整している。

これのどこがネタなの？

そうやって、「通院なら平日休みOK」という会社の配慮の上に胡坐をかいて、
実際の職場の状況を鑑みずに土日に診察予約を取る努力もせずに平日に
堂々と休むから職場では精神障害は嫌われるんじゃないの？

コンプライアンスに則って障害者の雇用を進める企業も増えてきているようだけど
企業としては障害者を取るけど、そこに働く定型どもからは嫌われているんだよ。
昨年の夏に契約社員になってみてそれがよくわかった。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:51:49 ID:MEoeuDab]: だんだん尻尾を現してきましたｗｗｗ

713 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/11(金) 21:11:48 ID: S36jjn7x
ああ、なんで発達系のスレって頭のおかしい人が多いんだろう？
>>710を筆頭に。困ったものです。自分は発達の人たちに障害や
社会の配慮に甘えないでしっかり地に足をつけて働いてもらいたいと思うのに。

>>710のような人は、仕事もしたこともないそれこそ、社会不適応人間なんだろうな。
「死ね」「ウジ虫」。こんな言葉でしか自分の思いを表現できない可哀想な人だろう。
社会不適応人間なのだから仕方ない。まあ一生就労は無理だから>>710はスレチ。

>おまえは発達からも嫌われてんだよ、同族嫌悪丸出しで。
>消えてなくなれよ、ウジ虫

こんな暴言吐いていれば吐いた自分も発達定型係らず嫌われるということもわからないのでしょうか？
働いたこともない、いや、働くことすらできない社会不適応人間は。
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:53:37 ID:MEoeuDab]: そして尻尾が見えたのを指摘されて定型の悪癖「居直り」「逆ギレ」大爆発！
定型の醜さをそのまま形にしたようなクズですね、こいつ

715 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/11(金) 21:20:36 ID: S36jjn7x
>>714
尻尾見えている？どういう意味ですか？

720 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/11(金) 22:11:16 ID: S36jjn7x
>>716-717
言いたいことを1レスにまとめる能力もないとは嘆かわしい。
あなたは、発達かもしれないけどここは就労について語るスレです。
就労に程遠い働く気もない社会不適合人間はスレチなので二度と来るな。
あと、元気がいいのは良いことだがネット世界以外でも元気で行こうねｗ
ねっと弁慶君ｗ

>>718
そうするとあなたから見て私は発達を装った定型ということ？
自分も発達として苦労はしてきたし、今も怒られながら苦労はしていますよ。
自分の体験談をネタと言われるのは心外です。とにかく言いたいのは年金や
ナマポの上に胡坐をかかず社会に飛び出して行ってほしいということだ。
上に「大きなお世話」とおバカさんが言っていますが、精神障害の雇用率が
他の障害に比べて悪い中で、どんどん発達障害者が社会で活躍し、
「発達障害もできるんだ」ということを社会に見せつけると同時に発達障害者への
支援と理解の輪を広げるきっかけにしたい。それには発達がもっと社会に出て行かないと。

>>719
>おまえみたいな馬鹿はさっさと死ねよ。
死ねって言葉を使った時点であなたも>>717と同じレベルに落ちるよ。
確かに>>717は社会不適合人間だし、ぶっちゃけると２ｃｈでしか元気がない
馬鹿かもしれないけど、幸か不幸かそんな人間も生きて行くことができる
日本社会だしそういう人間の生命の尊厳も認められている社会です。
そういういい方はやめるべきだと思う。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:54:19 ID:MEoeuDab]: そしてさらに逆ギレ、居直り炸裂！
一番下の行に注目w

726 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/11(金) 22:59:51 ID: S36jjn7x
>>724-725
あらら、罵倒しか出来いなんて情けないですね。社会不適合者らしいですね。
同じ、発達障害としてこんなのと一緒なんて思うと虫唾が走りますね。

さらに・・・
＞厚顔無恥にも程がわるわw
「わるわ」って何ですか？ADHDでもあるの？それとも発達装って
ハンディキャップ板かなんかから来た知的に障害をお持ちの方なのですか？

>醜い同族嫌悪爆発させやがって
ここで「同族嫌悪」という言葉を使って言おいて・・・

↓

>おまえが発達とは到底思えねーけどな
ここで発達とは思えないと矛盾。人にバカだのなんだの言う前に
自分のことを客観的にご覧になられた方がよろしいかと存じますが？

>おまえが偉そうに語っている努力の類は発達なら当たり前にやっていることだし
やっている方もいらっしゃるでしょうがあなたはやっていないでしょうね。いやあなた如きの
レベルが高いとは言えない、暴言しか吐けないどちらかと言えば低い部類の人間には無理ｗ

しかも言っていることがID:bortnuzlの受け売り。ID替えているのもバレバレ。
恥ずかしい人ですね。発達障害者がみんなこんな奴と一緒ではないと信じたいです。

あと、最後に一つ。もし私が発達を語った定型だったらどうだっていうのですか？ｗ
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:55:15 ID:MEoeuDab]: はーい、そしてガン細胞がついに本性を現しましたw
自己紹介も見事ですｗｗｗ

730 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/11(金) 23:26:07 ID: S36jjn7x
まぁ、ここまで引っ張って遊ばせてもらったからいいかｗ
俺は発達障害でもなんでもないが、創価学会と同じくらい
発達障害が嫌いなんだよ自閉池沼どもｗ

おめーらな、気をつけろよ。俺の会社にな糞アスペがいるけど
言われたことしか出来ない、少々のことで癇癪を起こす。
物を失くす忘れる。社内に不和を起こす。

こちらはおまえらにうんざりなんだよ。
努力している？何が努力しているんだよ。

まあ、とにかくおまえらが糞だということは事実。
ID替えてゴミレスのID:zn30arlh＝ID:iZiJekQtなんかその最たるもの。
ID替えても文体・発言内容・レス方式みんな同じｗ

>>728
>他人を知的障害呼ばわりする前にてめえの知的障害を何とかしろよw
おまえこそ、人の知的障害（笑）のことを言う前に貴様の発達障害を何とかしろよｗ
発達障害って薬や外科的手術で治るの？治らないの？ありゃりゃ、これは死ぬしかないなｗ

おまえ含めておまえら発達障害は社会の癌。死ね～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:56:05 ID:MEoeuDab]: そして捨て台詞
いやー、定型って本当に醜いケダモノですねぇｗｗｗ

732 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/11(金) 23:48:12 ID: S36jjn7x
>>731
俺の心配する前に貴様自身の発達障害を治療して定型になれよｗ
定型は、おまえら発達のキチガイぶりに心底うんざりしているんだからよｗ
えっ！？発達障害って薬や手術で治らないの？どうするの？死ぬの？死ねばｗ
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 02:57:45 ID:MEoeuDab]: はーい、皆さん。
このスレがいかに腐ったスレかがわかりましたね？
こうやって定型が発達を見下して罵倒したり煽ってばかりの糞スレです。
こんな糞スレはさっさと見捨てましょう。
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 09:24:33 ID:VJuKCcEI]: また、定型が荒しに来たのか。酷いというか情けないというかバカというか。
ここで、釣りや自演で煽ったり荒しに来ている定型って何がしたいのかね？
そんなことしている自分は発達以下だとわからんのかね？
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 09:41:38 ID:LlNwMWTS]: ID:zn30arlh＝ID:iZiJekQt＝ID:MEoeuDab

>>5
>荒らしはさっさと死ねよ←荒しているのはおまえの方じゃんｗ

>>16
>このスレは定型が発達障害者叩きに精を出す糞スレです。←荒してすまし顔で自分のいた紹介ｗ

>>112
>死ねや妄想だけで生きる気違いゴミクズ←なら、おまえは罵声しか発せられないキチガイの糞

>>121
>さっさと死ねやゴキブリw

>>130
>さっさと死ね腐れ外道

>>469
>他人の悪口ほざく前にてめえの愚かさを自覚して死ねやクズ←悪口をほざいているのはおまえじゃん。お前こそ自覚して死ねよｗ

>>524
>死ねクズ

>>738でてめえ自身で鬼畜の所業と言い放ち>>743で醜いケダモノとほざき>>744で罵倒したり煽ってばかりと
いいながらてめえ自身も散々罵倒煽りしてきてんじゃねーかよゴミ。鬼畜の所業とは貴様のやってきたことであり
醜いケダモノはおまえのことだ。

人に死ねだゴミだ言う前におまえ自身がバカだと自覚しろよ。もう、死ねや鬼畜くんｗ
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 10:10:59 ID:TwcgEqyJ]: 嫌がらせするなら、身体障害者にやれよ。
やつらは障害年金で守られてるわ、企業は優先して採用するわ恵まれた
存在だし。その次は、障害年金で守られた知的障害者を標的にしろ。
発達障害は、国からも企業からも救いの手はないから、いまさら、
おめえらに攻撃される謂れもない。
ここで嫌がらせしてる奴は、リストラでもされたのか？
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 10:35:30 ID:egQOKylD]: みんな、オキシトシンをスプレーだよ
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 10:43:16 ID:LlNwMWTS]: >>748
高機能自閉症だったのかｗ

【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/452

452 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 10:37:26 ID:egQOKylD
オキシトシンを試した人いますか？
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 12:43:14 ID:VJuKCcEI]: 昨晩は定型と高機能の争いだったのか。

【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/

444 ：優しい名無しさん：2011/02/11(金) 23:17:26 ID:iZiJekQt
>>441
そうなる前に社会的に排除されてしまったり、潰れてしまったり、自殺に追い込まれてしまったり、
犯罪者の道に進んでしまったりすることが多いから問題なんだよ。

450 ：優しい名無しさん：2011/02/12(土) 03:28:38 ID:MEoeuDab
>>445
俺が診断を受けた児童精神科の医者の話だと、ＳＳＴの類は人格が固まりきっていない
子供の頃に受けないと何の効果も無いんだとさ。
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 18:06:40 ID:nEb5smE2]: ID:iZiJekQtがどんだけダメだろうと、発達障害のふりをして荒らした事実は覆らないよ。
最初はID:iZiJekQtの口調や定型認定にドン引きしたけど、
彼がいなきゃ発達障害騙りを暴けなかった。

何を主張しようが>>730 >>732で荒らし本人が暴露しちゃったからね。
今じゃID:iZiJekQtのおかしさは発達障害ならではの不器用さと思えるし、
逆にID:S36jjn7xのまともっぽさは定型の狡猾さにしか見えない。
752 名前：優しい名無しさん [2011/02/12(土) 18:17:58 ID:SQidt4zD]: いきなり出てきて「バカ」「クズ」「死ね」の連呼。
これじゃ荒しを撃退したとしてもはたから見ればどっちもどっちだけどな。
逆にこんな言葉を使わないと話ができないなんて頭がおかしいか悪いかのどちらか。

まあ、高機能自閉症らしいから、日頃はダンマリ時折火病の暗い私生活を
ネットで鬱憤晴らしているんだろうね。

荒す定型もレスするキチガイ高機能も俺に言わせればどちらもクズだし目くそ鼻くそ。

ここには定期的に定型が湧くのだからスルーすればいいのに。
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 19:53:50 ID:nEb5smE2]: 「暴く」と「撃退する」じゃ相当違うよ
騙りはスルーすればいいってレベルじゃないからね
罵倒語連呼は雰囲気悪くするけど、それでも彼以外には偽装を暴けなかったと思う
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 19:57:57 ID:MaOibchG]: 死ねって言葉を吐いた時点で何を言っても説得力がない。
それを、正当化している奴も同レベル。
それをまずは自覚するべきだ。

また、荒した定型を批判しておいて>>747みたいに知的障害や身体障害を
荒せというのは、自分たちがされて嫌がることを他者に仕向けているわけで
荒した定型と同じレベル。発達を見下す定型。知的を見下す発達。構図は同じ。

こんなんだから、発達障害は理解されないし叩かれるし定型荒しの標的になる。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:12:15 ID:nEb5smE2]: >>754
見事な上から目線だね
「のび太のくせに生意気な」
空気が漂ってる

まあ、こういうのがあの手この手とやり口を変えつつ付きまとう限りは
>>16の掲示板に行ったほうが賢明だろうね。
あっちはID一定で永久規制だから「被害者様」のやり口が通用しない。
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:20:51 ID:0lwPJswS]: ここには荒らしが来る
しかしあっちの掲示板はここを荒らしたり荒らされたら嬉々として向こうに誘導しようとする
メンタリティの奴がやってるかと思うと行くのをためらわれる

正直どっちもウザーなんだよね
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:25:24 ID:nEb5smE2]: あっちはあっちで、身も蓋も無いこと言えば「工場労働者が愚痴る板」になってるけど
それでもこういう風に叩かれ続けるよりはマシだよ。
試しにROMるだけでもいいよ。それだけでも違いは分かるだろうから。
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:29:10 ID:MaOibchG]: おまえ、昨日定型のバカとバトルしていた高機能自閉症でありしたらばの管理人だろうｗ
罵詈雑言が飛び交った後に出てきて自分の板を宣伝するいつものやり口と同じ。
荒しが来てくれてそれとバトル。そういうのがおまえの望む展開だよな。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:31:36 ID:LlNwMWTS]: >こういう風に叩かれ続けるよりはマシだよ

逆に死ねとかバカとかほざいて叩かれるようなことしてるのは
どっちだよゴミクズ。おまえみたいなカスは生きている資格は
無いから舌でも噛み切って口から血を垂れ流して死ね。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:37:57 ID:0lwPJswS]: >>757
だからそう言うメンタリティが嫌いだって言ってるの
そんな奴の運営もしくは常駐してる板が嫌
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 20:37:57 ID:nEb5smE2]: 疑うなら実際に見てみればいいよ。
障害の当事者なら見てみるだけでもしておくのがいいね。
叩きがないだけでこれだけ違うのかと思うから。

まあ、>>758-759みたいな被害者様はサンドバック役が減ると困るだろうけどさ。
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 23:05:10 ID:7w03AnJt]: ちふゆさん(14歳)
www.youtube.com/watch?v=WFh6jWA5nxo
763 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 03:36:01 ID:HPMg2X4Z]: 発達の人たちが知的障害者と同一視されるのを嫌うのは何故なんだ？
今の日本の社会経済システムで発達が生きていくのは難しいのだから、知的障害と同様に保護を受けるべきなのでは？
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 04:39:26 ID:qkg7ECzw]: >>761
見てみたけど全然違わなかった。
こっちで障害が叩かれてるのと同じように
あっちでは定型叩いてる。
叩く側と叩かれる側が入れ替わってるだけ。
仕事や職業の話よりほとんど叩きメインなのは同じ。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:54:30 ID:1gYWqNfJ]: 答えなんて出るはずないもん。
不満を吐き出すための場所になって当然
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 10:53:55 ID:eKxMJwvK]: 解決できる方法はただ一つ、アスペは全員専用施設に入所し単純労働すること。
こうすることによって定型との軋轢が解消でき、双方に恩恵がもたらされるのだ。
アスペは良き仲間（アスペ）と出会え、マイノリティ同士仲良くやっていけるようになれる。これほどいい案はないと思うけどね
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 10:55:14 ID:eKxMJwvK]: そもそも叩き合うのは、定型と発達障害が相容れないからだ。相容れないのに無理して適応とすること自体無理だからだ。
これを打破するためには、はっきりと区切りを付ける必要がある。その一環として、アスペ専用施設を作ること。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 15:33:49 ID:z/nsaqo0]: シオニズム運動かよ
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 17:33:49 ID:81nWph0o]: ヒトラーみたいな奴だな
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 17:35:58 ID:YBfr4W8F]: >>766 >>767

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 17社目
585 ：優しい名無しさん：2011/02/13(日) 01:32:58 ID:eKxMJwvK
>>583はアスペか？どうでもいいことに固執する辺り。

精神障害者小規模作業所13
457 ：優しい名無しさん：2011/02/13(日) 13:31:27 ID:eKxMJwvK
アスペだとダメかもね。あいつらいつもニタニタしてるから

アスペをダメだとか言う前に、２ｃｈでネチネチ発達障害叩きしている時点で
おまえもかなりのダメ人間じゃねーかよ、ゴミクズｗ

どうでもいいことに固執？
おまえは発達障害に粘着固執しておいて何をほざいてんだよ。
おまえみたいな奴はな、定型・発達以前にクズ人間だから。
クズ人間には生きている価値も資格もないからおまえはさっさと死ねよ。
カンボジアあたりに行って地雷踏んで木端微塵になって死んでこいゴミ。
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:09:44 ID:eKxMJwvK]: >>768 >>769
違うよ
決定的に違うところは淘汰しないこと。
明確な区切りを付けて、住み分けたら定型との確執も起こらないわけだよ。すごく平和じゃないか
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:53:44 ID:SSjF9dkp]: ハンセン病患者のための施設の再利用にもなって、一石二鳥だしね。
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 19:28:57 ID:pC6RY6d/]: 今の会社に勤めて8カ月。
障害に強い理解を示してくれた主任が異動するらしい。
主任は後任には俺のことを伝えて行くから安心しろと
言っていたけども、でも不安だ。
774 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 20:18:31 ID:PYHxW97+]: >>657 >>668
それだったら例えばパンを作ってる会社に
入りたいんだったら
パンに興味のある人間は採用されない
って事になるんかいな？

障害者ってパンや菓子工場で働いてるのが
多いと思うが面接では食べ物に興味ありません
って答えた方がええんかな？
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:25:54 ID:iK6Ewk+o]: >>774
鉄道とは話が違うよ
鉄道会社は、何より基本的に接客、サービス業だから
鉄道マニアが持っているような知識は鉄道会社で仕事をする上でそんなに役に立つものではないからだよ
食べ物に興味がないって言ったら「何でうちで働きたいと思ったの」となるよ
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:36:52 ID:Xv3O0TLW]: >>771
シオニズムじゃなくてアパルトヘイトだなｗ
777 名前：優しい名無しさん [2011/02/13(日) 21:41:16 ID:pR8diwIC]: 「ロリコンだけど教師やってます」
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:34:21 ID:0AbljyrF]: >>775
鉄道云々のくだり、少し前に別のスレで俺が丁寧に説明してやったぞw
779 名前：優しい名無しさん [2011/02/14(月) 01:09:53 ID:MSc4xrtw]: >>774
おおかた、鉄道オタクが鉄道会社に就職するのは不適切という主張が気に入らないから、
「オマエまちがってるぞ」と言ってやりたくて、似て非なる例外を探してきたんでしょ？
不当な粗探しするのやめようよ。あまりにもアスペ的。
780 名前：優しい名無しさん [2011/02/15(火) 18:37:51 ID:76Kcto77]: デイケアに薬オタクがいるよ。
いつも薬事典を持ち歩いているんだけど、
みんな、その人に自分の飲んでいる薬のことを聞いているよ。
飲み合わせとか副作用とか。俺も聞いたことあるし。

でも、上の鉄道じゃないけど薬剤師になったりは出来ないんだろうね。
結局、大部分の発達障害者は得意分野を持っていたとしても
それを生かすことはできない人が多いんだろうね。

でも、いいじゃねぇか・・・
薬、鉄道・・・
実益にならなくても夢中になれるものがあって。
「これは！」と胸を張れるものがあって。

俺は、何も・・・ない・・・
781 名前：優しい名無しさん [2011/02/15(火) 19:26:20 ID:U7GZCcUr]: ぽんこー♪ぽんこー♪ぽんこー♪ぽんこつの登場はまだかえ(^o^)ぽんこつのなさ君出てらっしゃい
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 20:32:38 ID:2qVeYO5b]: >>766
「スイッチを押すとき」って小説の舞台化したやつ見て同じこと思ったなー…
実験で収容されて育った青年達が主役でアスペとは全然関係ない話なんだけど、
正直アスペにはああいう隔離された施設で規則性高い収容生活って向いてんじゃないかと思う。
その中で単調労働でも生産性のある仕事をさせていけばいいんじゃないかな。
アスペ同士にもいざこざはあるけどそういう生活なら合わない奴とは関わらなきゃいいんだし。
少なくとも自分なら進んで入所する。そういう生活して家族とは手紙や電話したりたまに会えれば充分幸せ。
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 20:44:52 ID:48y6L05p]: 昔読んだ『1984』って小説の世界が理想郷だと思った。
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 23:57:56 ID:IhqVfp+y]: ガンダムSEEDデスティニーに出てきたデスティニープランもいいよな。
785 名前：優しい名無しさん [2011/02/16(水) 01:01:21 ID:ZyzuCgq/]: >>782
「アスペの人たちがかわいそう」とかで反対されるだろうな。
じっさい、変化の無い生活には、定型の多くは不適応を起こすだろうけど。
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 02:10:54 ID:kNyeDypS]: >>780
鉄道オタクは「ほーそうなんだ、凄いねー」とでも言っておけば済むけど、
医学・薬学の基礎を学んでない人間のアドバイスを真に受けると、重大な副作用が起こるかもしれない。

その意味では、薬オタクで薬剤師気取りの方が有害だなぁ・・・。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 03:27:42 ID:dX60ur5Y]: 自分も薬ヲタだけど、色々と実際に役に立ったな
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 18:13:42 ID:kbwjiNFs]: 今日ハロワの合同面接会受けてきた人いる？
久々に他人の面接風景見たらずいぶん安心した
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 20:23:13 ID:1KpUviZ1]: 隔離じゃ何だの過激な論調だな
そんな馬鹿げた理屈こねるなら、自分が引きこもって出て来なきゃいいのにw
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 01:29:33 ID:snCHLQds]: 就労支援員が変わったんだが、美人過ぎて困る
あなたは大切なものを盗んでいきました
私の内定です
791 名前：優しい名無しさん [2011/02/17(木) 01:53:29 ID:3DDLCdmb]: 永久就職しちまえ。

っ主夫
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 02:01:09 ID:snCHLQds]: 残念だが障がい者枠はないだろう
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 20:00:42 ID:yVgxdgst]: >>791
家事も育児も近所付き合いもこなせない主夫なんざ、ただのヒモだろ。
そんな奴と結婚する女はいないぞｗ
794 名前：優しい名無しさん [2011/02/17(木) 20:22:18 ID:3DDLCdmb]: スイーツ乙ｗ。
逆だったら、そういうとこも受け入れるのが夫の役目とか言うのになｗ。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 23:17:07 ID:yVgxdgst]: 個人的には、専業主婦（主夫）やるなら、働き手の手を煩わせないように、家のことをこなすべきだと思ってる。
その点では男も女も一緒だ。

ただ、アスペで主夫（？）希望の男と結婚して、ご近所や婚家との付き合いをこなせると思う？
育児なんてなおさら無理だし、第一収入が途絶えるわ遺伝が心配だわで、子供は完全に諦めなきゃいけない。
キャリア志向で「主夫が欲しい」なんて女はいるけど、この条件じゃ無理だろｊｋ。
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:53:57.78 ID:A1/3yeBo]: mainichi.jp/select/today/news/m20110219k0000e040049000c.html
生活保護：不正受給１万９７００件　０９年度、過去最多に
生活保護の不正受給と認定された件数が０９年度、全国で約１万９７００件と過去最多になる見込みであることが厚生労働省や自治体などの調べでわかった。
長引く不況の影響が背景にあるが、不正の内容は、多くの自治体で、収入の無申告とみられる。
０９年度の生活保護費の国と地方の負担分の総計は過去最高の３兆７２億円に達する。
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 23:55:04.80 ID:A1/3yeBo]: これで生活保護の審査が厳しくなり、働けないアスペは「ナマポをもらったらいい」などと甘く考えていると地獄を見るであろう
定型からの虐めに耐えて、重労働を頑張ってほしい。それが君たちが生きるための術なのだ。
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:27:01.96 ID:tklvamxV]: ↑
相変わらずゴミクズが寝言ほざいてんな
死ねクズ
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:54:15.04 ID:F/4B3YIc]: >>798
ゴミ屑に使う時間がもったいないだろ？
ここは堪えれ
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:55:54.41 ID:TZYLTW9v]: よう！オウムアスペ！
相変わらず飽きずに同じことばっかり言ってんなwww
本物のオウムだってもっと言葉知ってるぞ
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:40:12.90 ID:5wSYBIji]: 定型の自己保全を「バカにされてあげる」という形で手伝ってあげるのも仕事のうちです
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 10:42:23.26 ID:0/s51aIv]: このスレがいかに腐ってるかの証明だな
クズ定型が居直って暴れてるし。
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:13:51.57 ID:F/4B3YIc]: >>802
ログ捨ててパーソナルファイアウォールのブロックURLにここ登録した方がいいかもよ
804 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 18:39:00.29 ID:ahIH8Hnn]: 荒らしてる定型ってこんなヤツばっかだろ。

image.futabachan.info/image/652a4da83f40305c084240eb39a4ec5f.jpg
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:05:21.08 ID:TTm5oT1C]: >>804
逆じゃね？
ここで定型や社会を叩いている奴らのことだろう。

＞就職しろばっかり言うだけで何もしてくれない
まんま、ここの連中の言うことじゃんｗ
自分は努力はしない。しているつもりでその実
出来ていない。そのくせ不平不満タラタラ。
定型に激しい憎悪を抱く。ある意味おまえらの
現状を映し出す鏡だねｗ
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:48:31.04 ID:TZYLTW9v]: 就職しろばっかり言うだけで何もしてくれない
就職しろばっかり言うだけで何もしてくれない
就職しろばっかり言うだけで何もしてくれない
就職しろばっかり言うだけで何もしてくれない
就職しろばっかり言うだけで何もしてくれない
アスペの台詞そのものﾜﾛﾀ
807 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 20:07:17.84 ID:bvt2gaOG]: アスペで事務の仕事しています。パートですけど。周りの理解と本人の努力
次第で障害枠なら働けるものと思います。もちろん、健常者に比べて給与は
少ないわけで、こういう人に障害年金等の権利を与えるべきと私は思います。
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:09:26.78 ID:PoWawCzG]: >>804
自己紹介乙とでも言ってもらいたいの？
自分自身の襟元も正せない分際で偉そうなこと言うなカス。
もう、死ねよ。おまえなんて生きていても仕方ないからさっさと、死ね鼻糞。
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:13:54.36 ID:rbOwK/Fw]: >>807
アスペに年金は出ない
二次障害でうつになれば出ますよ
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:16:29.05 ID:F/4B3YIc]: 知り合いに本来年金は出るが未納期間が長すぎるので出せないと言われたアスペがいるよ
服薬ゼロでも出ると
811 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 20:47:09.40 ID:RmOQYxLB]: コミュニケーション支障のあるアスペが出来る仕事は肉体労働しかないでしょう
812 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 20:54:41.24 ID:bvt2gaOG]: >>810
807です。年金機構で年金納付調べてもらいましたが、未納期間なしでした。
合併症でてんかんありで、服薬しています。b2c4(3)
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:14:58.69 ID:3ZH4x73o]: 出世にも高給にも結婚にも興味無いし、贅沢したいとも思わない。

一生年収200万円台でいいから、
安定していて負担が少ない仕事があればなあといつも思う
814 名前：優しい名無しさん [2011/02/20(日) 21:48:52.25 ID:RmOQYxLB]: >>813
×年収200万円台
○年収100万円台
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:52:02.99 ID:rbOwK/Fw]: たしかに年収100万円台なら負担が少ない仕事はあるだろうね
816 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2011/02/21(月) 02:50:52.85 ID:a82WxK9V]: 年収５００台で結婚してるから収入足んね。
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 05:27:44.83 ID:SbG1PC2V]: >>816
君結構な時間2ch見てる気がするけど、奥さん何も言わない？
818 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2011/02/21(月) 05:41:36.65 ID:a82WxK9V]: もう冷え切ってま
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 05:42:34.15 ID:GI9wjrTq]: >>815
時給750円で殴られ蹴られながらヒーコラ働いてる人間が何万人もいるのを知らんのかお前は？
820 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 07:34:08.86 ID:naVYEf+E]: >>813
＞２００万円台で一生安定してて負担が少ない仕事

負荷が低くて２００万円台の給料を払って黒字の仕事を一生あてがうのは余裕ある大企業でも難しいと思う。
もっと少ない給料で負荷を厭わず雇用継続の保証も求めない優秀な労働者はアジアにはゴマンといる。
発達の人たちが得意な「何をすればいいか」が明示できる仕事はどんどん自動化してるしね。

政策的には、格安の住居の提供と最低賃金の規制緩和。
時給３００円とかなら、負担の軽い仕事とやらを創出できるだろう。
821 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2011/02/21(月) 09:44:55.71 ID:a82WxK9V]: そんな給料で働く位なら土方ちゃんか日雇いの派遣でもすんか鬱っちゃんでーすとかいって障害者手当てでも貰ったほがマシだ馬鹿馬鹿しい。
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 10:03:18.63 ID:pzWqixvf]: 田舎行けば普通に正社員でも給与200万円台の会社なんてごろごろあるでしょ
都会ならバイトでも週４以上フルに入ればそれくらい行く仕事もあるだろうし
823 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2011/02/21(月) 10:22:23.53 ID:a82WxK9V]: 障害者産業の作業所とか言うのの回し者なのか？不当な賃金の恒常化を当然とした愚痴と文句多過ぎの勧誘多過ぎぢゃね？

やたら最初から発達とかＡＳとか完全に決め付けてるしよ、こいつら絶対にパンピーぢゃねえぜ、九条教団は韓国人の気違いの集まりて書かせないと駄目だ。
824 名前：優しい名無しさん [2011/02/21(月) 18:57:41.11 ID:naVYEf+E]: >>823
＞障害者産業の作業所とか言うのの回し者なのか？

自分はちがう。
発達の人たちに仕事をあてがうより保護的に収容するほうが社会コストとして安上がりと考える。
もちろん、経済活動に自力で参画する能力のある人は別。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 19:32:09.65 ID:C4LZw03S]: >>822
田舎で200万なら普通に生活できるかも知れんが都会で200万は辛いだろうね

>>823
発達障害は社会底辺な自分よりもより最底辺であるべきって人が常駐してるので
会社で成功してる例や、配慮を受けてる例を聞くとファビョるんだよね
工場、飲食系だとやってる事同じでも迎合するのに…
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 19:38:33.07 ID:DwZYxr2q]: >>819
そのなかに発達障害者がいればいいんだね？
じゃ、発達障害者の仕事は時給750円でいいな
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 19:40:17.71 ID:DwZYxr2q]: 時給750円の仕事で年収200万円を得るには、一日9時間の労働を月25日続ければよい。発達障害者にもできる簡単なことです
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 18:45:29.63 ID:Bc3l0fZB]: >>825
リア充の発達障害に嫉妬する脳みそからっぽで
定型認定が趣味で「死ね」などのレベル低い発言しか出来ない
高機能ゴミクズが発達障害系スレには棲みついている。
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:07:48.43 ID:QQJPljYk]: ↑
おまえはゴミクズ以下なのに何を寝言ほざいてんの？
てめえのレベルの低さを何とかしろよ
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:10:55.63 ID:lhnUJQ8U]: >>828
でも、なんで「発達障害者だけどこんなに頑張ってます」と言うと
すぐに定型荒し認定をするんだろうな。ひねくれているというか
骨の髄まで腐りきっているよな、その馬鹿。発達障害者の
名前を怪我しているだけだからマジで死んでくれないかね、そいつｗ
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:22:44.78 ID:jtybj/Oh]: toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/437
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
437 ：優しい名無しさん：2011/02/11(金) 15:21:21 ID:bHEyqC6v
>>436
おまえの進路は地獄だな、それしかない
さっさと死ねクズ

toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292240345/703
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 12【自閉症】
703 ：優しい名無しさん：2011/02/11(金) 15:22:39 ID:bHEyqC6v
>>702
おまえは脳味噌がない下等生物のくせに何を寝言ほざいてんの？
今すぐ死ねウジ虫

>>829
また「寝言」ですか？高機能自閉症は同じことのオウム返ししか出来ないの？
同じ言葉しか使えないおまえ自身が「脳味噌がない下等生物」であることを自己紹介してしまったね。
人のレベルの低さの心配はいいから自分の脳味噌の無さを何とかされてはいかがですか？ｗ
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 21:36:20.58 ID:Bc3l0fZB]: >>829はやっぱり高機能自閉症スレに現れたかｗ

【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/508

508 ：優しい名無しさん：2011/02/22(火) 21:06:48.18 ID:QQJPljYk
>>505
グサッ
バキューン
ドカーン
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 00:07:50.74 ID:QRraYFs1]: ↑
正体暴かれたからって逆ギレして居座ってんじゃねえよ糞虫定型w
おまえが居座るべきなのは地獄だよ
未来永劫苦しみ抜け
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 11:29:31.95 ID:s4SIZajm]: 脳に欠陥を持った障害者にしか優越感を得られないのか。
なんか可哀相だね。障害者に同情されたら終わりって気もするが・・・
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 11:42:51.62 ID:BqIFw5CJ]: 発達を叩くことしか出来ない定型
定型に恨み辛みの発達

どちらも可哀想だね。
目くそ鼻くそってとこか…
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 11:43:19.91 ID:zrD42nIP]: 翻訳が得意なアスペっているよね？
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:31:25.30 ID:kHT8C/Eb]: 外国語は得意。でも収入につながるほどではない。只今、特訓中。
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:42:42.73 ID:7zTOG7ax]: 単なる好き（要するに趣味にすれば誰でも至れる）レベルの技術を、
得意だと勘違いしてるヤツ多いよね。
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 07:24:50.70 ID:FBvs8uhl]: 「長所」「得意」「特技」は、お金を稼いだり利益を挙げたりすることにおいて
他者より圧倒的優位に立てるレベルのものでなければ何の意味もない。
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 09:21:56.10 ID:rSp2l+WT]: 翻訳って「字義を正しく掴み、かつ読みやすい日本語」に仕上げられないと、厳しいと思うんだけど。
機械的に翻訳するだけなら、それこそexciteやYahooでも使えばいいんだし。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 10:43:32.26 ID:/+kJ4CtY]: 実は翻訳の仕事ってコミュニケーションスキルが必要なんだよね
友人がmixiで翻訳のバイトを雇う計画を書いてて
「とりあえずTOEICは800以上、オフィスには常に外人がいて、社員は二人がネイティブで、隣のオフィスの仲良しさん（帰国子女）と英語ランチに付いていける会話力のある人を最終的に雇いたい」
と書いてあった
ただ単に翻訳だけ出来ればいいわけではないから、アスペには無理難題だろう。つまり、翻訳のために語学を学んでも無駄になる可能性が高いわけだ
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 17:18:33.40 ID:RReNW9Id]: 翻訳は激務薄給の上、請負の自営業だよ
編集プロダクションやら士業なみに向いてない
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 17:23:57.12 ID:R9N/K8tE]: 翻訳に必要なのは、１．その分野の専門知識　２．日本語のコミュニケーション能力　３．若さか経験　４．営業力　５．事務処理能力　６．語学力
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:55:20.34 ID:DcHLeF8i]: >>839
別にそう言う人もいるんじゃね？
全員が全員出来る仕事なんてないよ
特に発達障害なんて
人間下を見ればきりがない。
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:56:42.30 ID:/+kJ4CtY]: ちょっと前の新聞に載ってた発達障害の就労支援についての記事だけど、23歳大卒のアスペが健気に新聞配達してると美談のように載っていた
雇用主（新聞配達店）は「発達障害者について理解を深め、雇用を促進したい」とか言ってるみたいね
846 名前：優しい名無しさん [2011/02/24(木) 20:40:06.03 ID:xB2lKLyr]: そりゃ人件費低く抑えられて、なおかつ社会貢献みたいな扱いで賞賛されるなら誰だって使いたがるわｗ。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 20:50:14.15 ID:yn6H8lmM]: >>846
バイトで新聞配達してたけど、不配と誤配を頻繁させたから使いたがるかは疑問。
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 20:50:46.61 ID:/+kJ4CtY]: そんな斜め上の穿った見方をせず、契合したらいいじゃないの
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 20:51:50.91 ID:/+kJ4CtY]: >>848は>>846に対してね
ミスを許容してくれるような仕事は皆無じゃないのかね？　もしあるとすれば作業所くらいしかないだろう
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:48:06.97 ID:/jNrHiO7]: 人間なんだから間違いはある（キリッ！）がうちのアスペの決まり文句。
だが、どんだけミスしたら気が済むんだレベルだし、他人には容赦なく
ミスを指摘して文句言う。
もうね、何が人間だからミスがあるなんだかわけわからん。
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 21:48:57.15 ID:/jNrHiO7]: 被害者スレのｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 23:11:36.84 ID:n28XXuFU]: >>851
自分のことを棚に上げて他人の悪口を吐く下衆は死ね
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 23:21:42.01 ID:xB2lKLyr]: >>852
誤爆だって謝ってんだから許してやれよｗ。
許せないにしてもスルーするのがマナーでしょ。
何度も誤爆装って荒らしてるならまだしも。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:47:22.16 ID:IsDNx1d+]: 自分は、人に気を遣い過ぎるから疲れるんだと思っていた。
実は、空気が読めていないせいで摩擦が生じていたんだな。
何たる勘違い、死にたい。
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 15:12:30.30 ID:sxLYxuCA]: 自分も子供の時から気を遣ってました
通信簿にも優しい子と書かれてた
だけど家族にアスペルガーっぽいね、と言われて初めて自分のやってる事が空回りだった事に気付いたよ
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 19:26:27.21 ID:QOwJ4WVK]: >>855
自分も自分も
>>854
確かに気は使ってるんだよ
だから疲れる。そこまでは間違ってない
ただどんだけ気を使っても、空気を読めなくて全てから回りなことが多いけど、
気を張って気を使ってないとそれ以下になるし…でも四六時中気を張ってると
他に支障をきたす(疲れやすいとか)から、上手い力の抜き方を知りたい
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:07:27.25 ID:L58F7/2g]: 気が使えない奴。定型でもそんなのいっぱいいるじゃん。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:53:43.22 ID:f3Dlz94J]: 最近気分の上がり下がりが激しくなってきた
うーむ。。。
859 名前：優しい名無しさん [2011/02/25(金) 22:43:35.35 ID:bHeGlb6u]: 上手い力の抜き方を覚えてるヒマあるなら、上手いお世辞のひとつでも覚えたほうがいいと思う。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:47:10.08 ID:QOwJ4WVK]: お世辞なんか覚えても上手い使いどころが解らんのだから意味がない
861 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 10:22:02.76 ID:h/8tNwLn]: >>859
発達障害は力抜かないほうかいいんじゃないかと思う。
力抜いたら本当に何も考えなくなって、周りが大変なことになる。
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 12:39:20.46 ID:lBPaT1LJ]: 発達で正規雇用続いてる人ってどれぐらいいるのかな？
アスペの大学新卒だけど正直働くのが怖いよ
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 15:21:17.34 ID:d0xgM2vI]: この前、といってもだいぶ前ですが、発達障害を扱った番組がありまして
番組によると退職したアスペが多いことから、>>862さんも数年の間に退職する羽目になることでしょう
定型に負けぬよう、定型の倍以上頑張って働くしかないと思います。実力が全ての世界ですからアスペの大好きな合理的な話ですよ
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 18:01:18.30 ID:0gUs/vbV]: アスペで働いて人は、たくさんいる。
俺も去年まで正規で働いていたｗ
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 19:47:07.74 ID:zjeiR80M]: 俺も正規で働いていた。
やはり過去形ｗ
866 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 21:04:52.76 ID:75UMJ5ON]: 704 ：↓URLコピペ出来ん!：2010/11/10(水) 15:59:27 ID:ae3k0dwc

創価学会の集団ストーカー

統合失調症は　存在しない病気

「要するに統合失調症といった物は存在しない」・・・と

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

精神病の定義はバラバラ

(中略)

かつて統合失調症と呼ばれたことのないいわゆる精神病は殆どない。

なぜなら統合失調症というのは人間が考え実行しうる物で人々が大いに嫌う物全てをカバーする用語だからであり、それを客観的に定義するのは困難である。

典型的には統合失調症の定義は曖昧または互に矛盾している。

例えば私がある州立精神病院の副最高責任者である医師に、統合失調症という用語を定義するよう頼んだとき、彼は全く真面目な様子でこう答えた。「分裂した人格です。それがもっとも通俗的な定義です」

これとは反対に、精神病者の国民連合により発行された「統合失調症とは何か」という題のパンフレットでは「統合失調症というのは分裂した人格ではない」と言っている。
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:26:02.73 ID:qKrTe+5s]: >>861
そうかといって力を入れ続けると二次障害発症…
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:36:13.75 ID:LJuDu/Xp]: >>861
なんでここの人は発達障害もそれ以外の人も極論に走るんだろう
全部力抜きっぱなしなんて誰もいってないし
定型なんて、それ以上に何も考えてないﾔﾂばっかなのに
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:45:07.99 ID:d0xgM2vI]: >>864 >>865
やはり、おまえたちに正規は無理だな。
過去形なのが全てを物語っている。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:48:46.60 ID:JqXNPX3d]: >>869
まあまあ、うちには20年以上勤務してるアスペが居るよ
身分保証される職業だけどなorz
871 名前：優しい名無しさん [2011/02/26(土) 23:52:50.60 ID:WtTnc+yP]: >>861の言ってることは妥当だと思う。
「発達障害は疲れやすいから人より力を抜いていい」が正当化されたときに発達の人がどう振舞うか、だいたい想像がつく。
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:05:13.99 ID:j4SHI20A]: 以前心理学の先生が、県庁職員にはASが多いと言っていたな。

休職制度が充実していて、筆記で入れるからズレていても
何とかなるんだろうな。

あとは教師や医師、大学教授にもASが多いと聞いたことがある。
社会的地位が高い仕事は周りが自分に合わせてくれるから、
何とかなるんだろうね。

SEや理系の専門職など、ある程度個人の能力頼みで
一人でできる仕事もAS向きの気が。

逆にASだと勤まらない職業は、営業、看護師、介護士など対人能力が
必要な仕事かな。
不器用なASには手先を使う仕事やレジ作業も鬼門だろう。
俗にいう、「誰にでもできる簡単な仕事」はASにとって鬼門が
多い気がする。

ちなみに私は、看護師の資格を取って見事に失敗しました。
人生やり直せるなら、公務員頑張っておけばよかったよ。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:17:27.87 ID:kc3mAyCp]: 最近わいせつ罪で捕まる教師が多いのはASが多くいるからか、なるほどね
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:43:09.62 ID:q77KOyvS]: >>870
昔は身分保障される職業が今よりずっと競争率も低かったから発達障害者の
受け皿になっていた一面もあるんだよね…。

アスペ丸出しの親父は高度成長期に高卒で県職員になったけど、競争率は
わずか２倍。しかも筆記試験だけ。
同じくアスペっぽい親父の弟に至っては高卒で町役場の職員になったけど、
受験者が募集人員に満たなかったため形だけの筆記試験を行って全員合格。
二人とも定年まで見事に逃げ切ったw
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:47:46.13 ID:q77KOyvS]: >>872
>休職制度が充実していて、筆記で入れるからズレていても
>何とかなるんだろうな。

親父の話だと、異動が頻繁にあるので（長くても３年。公金横領や汚職防止の為だとのこと）、
人間関係や仕事でトラブルを起こしても３年我慢すれば確実に異動してリセットされるし、
トラブルを起こした相手が自分より先に職場にいた人なら確実に先にいなくなるし、
逆に自分が先にいたら確実に自分が先にいなくなるから自分みたいな奴でも務まったとのこと。
あと、定型の人も同じように考えているので寛容な人が多く、トラブルになりそうな場面でも
スルーしてもらえることも多かったとのこと。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 01:51:59.34 ID:kc3mAyCp]: 今は面接で落ちるのが多数だからね。雇用側もアスペ対策のためによく考えてるよ。大したもんだ
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 02:05:23.05 ID:D2NEkP+f]: ？？？
878 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 10:19:48.74 ID:BPI/LrD8]: >>874
すげえ時代…
そして、「定年まで逃げ切った」の表現がしっくり来るｗ
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:33:55.41 ID:kc3mAyCp]: 今は生き延びれない時代になったわけだ。健常者の倍以上頑張らなければならないのは言うまでもないでしょう
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:41:44.17 ID:1mOhwcXE]: 通常業務のうち、「こいつは役立たずだがこの仕事をさせれば
凄まじいものを仕上げてくるので辞めさせるのは難しい」
というものを何か極めるのがよいのでは

普通の定型に比べて、いくつか特技を作ったので、
なんとか食えている、このまま逃げ切れればよいと思う
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 10:47:01.12 ID:D/AD3zEX]: >>880
それは切実に思う
怒られ怒られ続けながらも、1つでも何かそういうの作れば良いよな
それに、それが何にもないごく普通だと思ってる発達障害の人が生きていくのに一番いい方向だと思う
何か一つを極めるって、ある意味一番得意な事だよな
職場によって、事によってはそこまで高レベルでなくても頼りにされる場合もあるし
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 11:08:25.55 ID:kc3mAyCp]: 発達障害お得意の過集中で組み立ての仕事をしたらいいのでは？それなら簡単に辞めさせられないからお勧め
883 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 11:58:57.94 ID:O1nSa9jf]: >「こいつは役立たずだがこの仕事をさせれば凄まじいものを仕上げてくるので辞めさせるのは難しい」

替えが効かないというのは従業員側に有利なぶん、逆に雇用側からみればハイリスクということになる。
一昔前までは、例えば素行に問題ある職工さんでもいざというときに動いてくれないと困るからと大目に見られてたりした。
企業が属人的なシステムを嫌って専門職を外注していくのは、アスペの人たちこそわかるだろうに。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 12:20:46.75 ID:UDecavWD]: 事務職は人間関係が濃いからアスペにはきつい
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 16:08:19.25 ID:hl3UbQoW]: 辞めた人ってなんで辞めたの？
あと発達は組み立てとかが得意って言われてるけど、ほとんど非正規じゃん
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 17:54:14.39 ID:wD0uOICE]: >>885
>あと発達は組み立てとかが得意って言われてるけど、ほとんど非正規じゃん

昔はみんな正規雇用だったんだよ。
だから発達障害者でも正社員としてちゃんと働いて社会に溶け込めたので
発達障害というもの自体が問題にならなかった。
でも、バブル崩壊やグローバル化で競争が激化して生産拠点がみんな中国や
インドネシア、ベトナム、タイ、マレーシアなどに行ってしまい、残った
国内生産拠点もコストダウンのため非正規雇用しか使わなくなった。

発達障害が問題になった最大の原因が、こういった社会情勢や産業構造の激変で
働いていける場（製造業、職人、公務員など）がなくなってしまった事にあるんだよ。
これはニートや引きこもりの増加・高卒者の就職難の原因としても指摘されているよ。
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 18:58:48.76 ID:MN9yDcqu]: 製造業の代わりに増えたSEは労働環境最悪だしな
あの業界は発達でも割りとやっていける職種だと思うが、あまりに今の法が使用者側に有利すぎる
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 20:04:58.78 ID:UDecavWD]: 企業は発達障害者を受け入れたら損するのがよくわかっているから、入社試験に性格テストを導入している
そして、性格テストの結果に基づいて面接で質問するが、整合性が無ければ簡単に落とされる仕組みになっている
結果として、発達障害者らしい仕事を探さなければならない。もちろん、企業側の視点で決まるのは言うまでもない。
889 名前：優しい名無しさん [2011/02/27(日) 20:18:09.40 ID:GgNExc7n]: ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」と言った。
夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってきた。
妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買ってきたのよ！」
夫いわく「だって、卵があったから……」
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 22:20:17.92 ID:rRWMDQVY]: 聞くだけなら一休さんみたでかっこいーな。
当事者はどちらも気の毒だが。
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:03:43.58 ID:xzEgklv0]: >>889
こう言わんとな。
「買い物に行って牛乳を１パック買ってきてちょうだい。もし卵も売っていたら６パック買ってきて」
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:17:45.94 ID:hbElp+e4]: >>891

そっちはそっちで悲劇だな
コレステロール値がバカみたいに上がりそうだ
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:58:51.21 ID:D/AD3zEX]: 何かちょっと面白い
>>889って良く読むと結構変わった事例だよな
旦那の対応も変だけど、アスペとも違うし
>>891 >>892の解釈のどっちが正しいのか解らんけど
日本の感覚だと卵のばら売りってほとんどないから>>>891になるよなあ
でも>>889の解釈するような人なら、>>891でも結果は変わらないだろ
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 00:45:06.91 ID:qcD0hICp]: 初カキコ。入ってきた時から何か変な奴だなと思っていた奴が
子供みたいな言い訳を何度も何度もするので、叱責したら、
このスレの病気だと告白。

業務に支障きたす病気なんだったら履歴書に書け、先に言えと
言ったが、またまた子供みたいな言い訳。

小さい頃に診断されたみたいだけど、診断書が事実で
業務に支障きたして、周り全員ストレスを覚えている状態。
クビにしたい。
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 00:45:28.38 ID:Kd+ZoGq1]: 家族構成によるだろうが、牛乳1パック買う家族に卵6パックは多いだろjk
普通の人は確認するっての
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 00:51:17.95 ID:ocTIn0hg]: >>894
マジレスだが、障害を隠して入社したのであれば解雇するのに十分な理由になるからすぐに切るべし。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 01:00:49.80 ID:U6oioTez]: >>895
いやいや
日本の感覚なら「6個入りﾊﾟｯｸ一つね」とか「6個のﾔﾂね」って言うと思うのよね
6個入りパックって意外と少ないし売ってないスーパーもあるし
6個入りがなかったらどうするかまで言うと思うの

書いた人があんまり自分で買い物しなくて解ってない人なのか、ばら売りが普通の国の事例なら解るけど
日本だとしたら、変な頼み方だなあって思う
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 01:19:18.58 ID:F4p4iA5M]: 元SEだけど、なんで夫がプログラマという設定なのかがわからない。
だれもそこに突っ込んでいないのも不思議。

>>897
「変な頼み方」に同意。
だいたい牛乳を「ひとつ」なんて数え方はしない。
日本なら「1本」、英語でも「a bottle(or carton?) of milk」でしょ。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 01:23:09.42 ID:galcxeLJ]: そういうどうでもよい突っ込みをするのがアスペらしいよね
900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 01:54:28.59 ID:RAvauPMF]: 出遅れた…
自分なら、牛乳1本、卵1パック(10個入)
買ってきます
冷蔵庫の卵入れって14個入るし、
余って困るなら茹卵にしとけって思うから
バラで売ってない&6個入りも売ってない
しね、うちの近所は
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 03:37:11.33 ID:U6oioTez]: >>899
そんだけ、内容も結果も無理があり過ぎる話だってことでしょ
前提が成立しなきゃ、結果もあり得ない
旦那もアスペの理解の仕方とは違うし、ただの勘違い話じゃん
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 09:16:42.87 ID:F4p4iA5M]: >>899
そうなのか。メモメモ・・・
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 18:37:07.69 ID:qUJIVYon]: >>889 はプログラマとかの業界ジョークかもしれんね。
プログラムのIF文（条件が真ならこうしなさい）みたいに解釈したのが笑いどころなのでは。
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 22:01:12.17 ID:kP0uGAlD]: >>889

var 卵

卵=1
IF(牛乳>0)[
卵=6
]
買う
905 名前：優しい名無しさん [2011/02/28(月) 22:27:06.66 ID:qEfIfOTU]: 「言われないと出来ないのか！！？」

・・・しなきゃいけない事とか、
正直、言われないと全くわからないですよね。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 23:13:25.24 ID:eJuIeUEy]: >>889
おもしろいネタをありがとう。
しかし、発達って本当にウソを見抜けないんだな。
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 23:16:06.53 ID:GGBxMACG]: 定型は見抜かれてるのに、何故最後まで偉そうで見抜かれてる事を認めようとしないのか？
前のなりきりもそうだったし、基地って人の話聞けないのな

恥ずかしいのは解るけどさ
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 00:27:03.60 ID:NWWmAsZE]: >>889はおそらく悪意をもってからかいにきたんだろうけど、>>900なんかは定型がアスペを騙ってるんだと思うよ。
アスペの自覚あればここまで酷くない。
909 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 07:53:12.05 ID:MTHLXNeB]: >>908
いや、僕アスペだけどこんなへんてこ話普通にありうるからｗ
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 09:32:35.44 ID:tO4M4cIG]: アスペ含む自閉症の人間には
｢愛情｣を司るホルモン
(オキシトシン)の分泌が健常者より少ないか、全くない
という話を聞いて死にたくなった俺だ
どうりで
911 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 11:34:03.83 ID:k6MJv/Ay]: 鍼灸師とか柔道整復師とか理学療法士がいいよ。

大儲けしようと思わなければ、開業してストレスなくはたらける。空気の読めなさかげんは「変わり者の先生」って多目にみてもらえる。

ただし、実家が持ち家とかで開業する場所がある人に限る。賃貸だと無理。
912 名前：優しい名無しさん [2011/03/01(火) 14:09:54.40 ID:vzZL96CW]: >>908
>>900書いたの僕だけど
有難う、健常者扱いしてくれて笑
ホント騙りだったら良かったのにね…
同じASからも異種扱いされたばっかだし
健常者にもなれず、ASとも認められず
結局僕は何者なんだろうね…
医者からはASだと診断降りてるのに
>>889はさ
卵6個と牛乳1本買えば良いんでしょ？
うちの近所にはバラも6個入りも無いし
大は小を兼ねると言うから1パック(10個
入り)と牛乳1本に買うって選択しただけ
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 19:48:41.14 ID:nBO8ujAx]: >>912
他のASからの同種・異種判定はあまり気にしないでいいよ
視野が狭くなりがちだし、些細な点にこだわる障がいだから、
ちょっとでも自分と違ったり、障がいが軽そうに見えると、
偽物判定したがる人がいるんだよね
そういう人も困ってるのは分かるんだけどさ
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 19:53:48.88 ID:AUcaGcOR]: >>912
お前マジずれてる
お前がASなんだろうとなんだろうと、>>900の答えは全く見当違いなんじゃないかと
「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」
の理解の仕方の問題で、実際に結果が解った状態でお前がどうするかは全く聞かれてないんじゃないかな？

そして、この質問自体が
> うちの近所にはバラも6個入りも無いし
> 大は小を兼ねると言うから1パック(10個
> 入り)と牛乳1本に買うって選択しただけ

と言う場合が多い日本において現実にあり得ないし、変な頼み方だって話
ついでに、旦那の答えの出し方もASっぽくないねって話
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:16:03.45 ID:vzZL96CW]: 912だけど
>>913そうなんだ
其の人が困ってるなら仕方ないね
異種扱いされない様に、ASらしさを身に
付けてみる
>>914色々御免…、気分悪くさせたね
>日本において現実にあり得ないし、変な頼み方だって話
>ついでに、旦那の答えの出し方もASっぽくないねって話
って答えれば良いの？
君達みたいに何を問われ、どんな回答を
求められているのか分かれば、周りを苛
付かせる事なく人間に近付いて良いんだ
ろうね
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:29:27.93 ID:AUcaGcOR]: >>915
それいろいろとAS以前の問題じゃね？国語苦手だったでしょ
わざとやってるんじゃなかったら、もう少し落ち着いていろいろ良く読め
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:52:53.28 ID:J+txfaEd]: こうしてみるとアスペには作業所みたいな単純作業の仕事しかないのがよくわかるね
まぁ反論はあるだろうが、これが現実です
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:57:47.99 ID:X9Ko658f]: プログラマとかアスペが多くても割と許容されてる
職種ってあるけど、それでも自殺が相当多いって、
メンタル系とは全然関係ない本で読んだ。
適職が見つかってもそれで生きやすくなるというわけではないし、
メンタルケアはかなり重要。
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 22:00:28.51 ID:6aoVeD4N]: >>911
無事に卒業・就職できたらいいだろうけどね・・

自分は無理だった
クラスに溶け込めなくて中退した
(二人・三人で組作って～という授業が増える学年になってから
ドロップアウトした)
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 22:55:14.20 ID:vzZL96CW]: >>916
僕は十分真面目に答えてるよ？
国語も僕の中で唯一、健常者レベルに
出来るものなんだけどな
其も駄目なら、何が残るんだろう
何が出来るんだろう

…何か知り合いに似てるわ、君
彼方は逃げ場も居場所も奪って追い込ん
でくるから、君の方が優しいけどね
熟々無能だと、屑だと思い知らされるよ
同じASって言われて御免、皆…
スルーしていいよ
僕も移動するから、皆に迷惑掛けたし
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 23:31:24.09 ID:9coVf78c]: プログラマは、健常者でも精神を病む奴が多数だから、発達障害だとさらにきつそうだな。
さらに、年数が経つと上流工程をやることを要求されるけど、こちらはアスペが苦手な分野が要求される。
一生プログラマだけをやるのは、フリーで十分食える程度じゃないと駄目か。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 01:22:11.05 ID:c0hYEtls]: プログラマはSEは労働環境が異常
あんな酷使されたら誰だって病むよ
あれが製造業だったらあんな使われ方したら事故とか起きて工場全員死ぬレベルの労務管理だよ
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 01:31:20.88 ID:kiWarq4B]: プログラマに限らず、男だと35過ぎると急速にきつくなる。

年齢相応のスキルや経験、判断能力、コミュニケーション能力、管理能力、統率力、器用さや要領の良さが
厳しく要求されるようになってくるから。
さらにはもっと上の上司とやり取りしたり、会議に出て意見を述べたり、日常業務以外にも様々な課題や
宿題を課されるようにもなるんだよね。

言わずもがな、どれも発達障害者が最も苦手とする分野ばかり。

今のご時世、下でコツコツ頑張るとか、何か一つのことを極めてそのエキスパートになるとかは
許されないからね…。
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 09:58:27.98 ID:mvqdP8C8]: >>923
そうですね
何が無いかなと思って街中を歩いていたら見つけました
それは建築現場
50歳過ぎたおじさんが半数を超えていて、彼らは材料を延々と運ぶ仕事を繰り返していた
若い人は溶接や組み立てをやっている模様だった

なるほど、建築なら肉体的にきついだろうけど年齢関係なく労働できるから発達にお勧めかもね

つまり、このような重労働しか発達が生きる道は無いと。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 14:29:18.76 ID:WgE47KVy]: >>924
日雇いの建設作業員の仕事なんかは昔から発達障害者が多かったんだろうね。
そして、彼らが行き着く先のホームレスも発達障害者が多いことが指摘されている。

昔は発達障害者でもやっていける仕事がたくさんあったけど、そういった属人的な仕事は
みんな機械やコンピューターに置き換えられたり、海外に行ってしまったりして激減し、
残された僅かな仕事もみんな非正規雇用になってしまっているんだよね…。
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 14:34:35.33 ID:G5RS/qqa]: 非正規雇用だからやらないのでは理由になりませんよ？
発達が生きていくためには非正規でも頑張らなければならない
結果としてホームレスになったのなら、その人の能力不足と一蹴されておしまいだからね。実に単純明快かつシンプルな話です
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 18:16:19.05 ID:PToFCv+M]: 駅員やってるが、いつか事故起こしそうで怖い。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:40:36.55 ID:UIfd0a4U]: >>925
確かに日雇いの建設作業員は、優れた能力もコミュ力もない人間の行き着く所なんだろうな。
発達障害や軽度知的障害の割合も高そうだ。
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:42:16.57 ID:rJYKvk7Y]: >>926
>非正規雇用だからやらないのでは理由になりませんよ？
>発達が生きていくためには非正規でも頑張らなければならない

おまえバカ？
どこで誰が「非正規雇用だからやらない」なんて言ってんの？
みんな非正規雇用でも懸命に働いてんだよ。
さすが偏見と憶測、妄想にまみれて生きるおまえのようなクズは
腐れっぷりが半端じゃねえなw
今すぐ死ねよクズゴミ
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 19:43:13.23 ID:rJYKvk7Y]: >>928
ネットカフェ難民にも発達障害者が多いことが指摘されているしな。
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:01:31.39 ID:Si8pFSFP]: 今度は工事現場か…
体の動きの不器用さとか体育会系と発達障害の相性の悪さは散々指摘されてるのに
そこだけは意地でも考慮に入れようとはしないんだね
そう言う職場にだってそう言う職場なりの、コミュニケーションの取り方や人間関係があるだろうに

まあお前にとっての底辺仕事を勧めたいだけだから、そんな事はどうでもいいんだろうけど

正直、発達障害がそう言う職場に入って苦しむ確率は、
他の通常の職場とそう変わらないと思うわ
工事の作業に興味があるものがあるならともかく
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:13:45.52 ID:G5RS/qqa]: >>929
発達のおまえにはわからないでしょうけど

＞残された僅かな仕事もみんな非正規雇用になってしまっているんだよね…。

これは非正規雇用が嫌と言ってるに他ならない。非正規雇用でも喜んで飛びつくべきだ

>>931
考慮に入れたとして、選択肢はどのくらいあると思う？　正直なところ、もう作業所くらいしか無いんじゃないか
相性が悪くてやらなければならないのは定型でも同じことが言える。発達にとって相性悪くてもやらなければならないのだよ。おまえたちに必要なのは「何が何でもやる」という意気込みだ
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:17:51.51 ID:Si8pFSFP]: >>932
お前は何にも解ってない
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:20:10.27 ID:rJYKvk7Y]: >>932
>これは非正規雇用が嫌と言ってるに他ならない。非正規雇用でも喜んで飛びつくべきだ

おまえバカじゃないの？
非正規雇用で生活も不安定になっているという意味だろ。
さすが偏見脳、憶測脳、妄想脳w
死ねばいいのに
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:20:45.88 ID:rJYKvk7Y]: >>932
>発達のおまえにはわからないでしょうけど

バカなおまえにはわからないでしょうけどw
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:22:42.17 ID:G5RS/qqa]: >>933
はははは、そうかな？
でしたら「発達はこういう仕事がいいんです！」と声高に叫んで採用者を説得し、雇用されるように頑張ったらどうですか？
私が解ってないとほざくのなら、血眼になって理解者を探せばいいんじゃね。そのくらいのことをするべきだし、もはや義務といってもいい。

>>934
不安定なのは発達が能力不足だから仕方がない。以上
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:29:18.29 ID:17o7vVLV]: ～～～就労前～～～
　　　　+＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒）　（⌒）＼ +
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　仕事がんばるお！！
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　＼　　　 `ー'´ 　　／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

～～～就労後～～～
　　　　　　　　
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938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:33:26.66 ID:Si8pFSFP]: >>936
うん
正直、日本語もおかしいし。まあここに来る定型みんな日本語おかしいし、
文章の読みとりも出来ない発達以下のアホみたいなのが多いけど。

お前に解ってもらう必要性も感じないけど、適当な理解で適当な事書かないでほしいわ
「発達はこういう仕事がいいんです！」ってそんなんあるわけないじゃん
向く仕事は個々人違うと散々言われてるのに、何で絞りたいの？
バカ露呈してるだけなんだよバカ
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:38:12.31 ID:rJYKvk7Y]: >>936
>不安定なのは発達が能力不足だから仕方がない。以上

自分の愚かさや無能さを棚に上げて何を寝言ほざいてんの？
バカはさっさと死ねっての。

また逆ギレして正体晒すのか？w
940 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 20:46:26.74 ID:aT+nrfXw]: >>915
１０個入りパックしか見たことない人が販売単位を論点にするならまだわかるんだが、
>>900は６個入りパックの存在を知ってる形跡がある。
>>889の設定が通用しなくなるシチュエーションをわざわざ探してきてまで人の考えを否定したいのか、
よほど自分語りが好きなのか、どちらかなんじゃないの？
いずれもＡＳにありがちで、かつ定型社会では好ましくないとされています。
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 20:57:58.58 ID:mvqdP8C8]: 日本語が変っていうけど日本語が抜群なアスペはどうして意思疎通がまともにできないの？
アスペ語じゃないと意思疎通ができないとか(笑)
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 21:00:13.08 ID:LKzr8Oyx]: >>940
定型から見たらアスペの行動はそう見えてるのかー
って感じだな。
まあ逆もそう見えてるんだけどね。
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 21:09:37.16 ID:G5RS/qqa]: >>939
おまえらが実社会で生きにくいのは変わらないから、別にいいですけどね
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 21:18:03.89 ID:rJYKvk7Y]: >>943
おまえがゴミクズであることは変わらないのだから、さっさと死ね
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 21:24:06.32 ID:G5RS/qqa]: 死ね死ねって、よほど悔しかったんだね
946 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 22:23:13.79 ID:aT+nrfXw]: >>942
＞定型から見たらアスペの行動はそう見えてるのかー

じゃあアスペからは>>900みたいな発言はどう見えるの？
否定や自分語りが好きという以外に合理的な理由があるなら、マジで知りたい。
本当に不思議でしょうがないんだ。
947 名前：優しい名無しさん [2011/03/02(水) 22:52:48.04 ID:pjU4gpCb]: どうでも良い話をぐだぐだ続けて
定型より頭良いと思ってるのがよくないところだわ
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 23:31:31.17 ID:4wiCUbtK]: >>940
900書いた屑だよ
書き込むの止めようと思ったけど、僕の
せいで未だに皆を不愉快にさせてるから
又書くね、御免、皆

別に否定なんかしてないよ
何言っても何しても、悪い方にしか受け
取られないのは分かってるけどさ
其も僕が全ての原因だし、改善しても改
善しても改悪にしかならないから苦しい
ASの皆御免ね…
ASの印象更に悪くさせて
僕が優秀なら迷惑掛けなくて済んだし、
親にも産んで良かったと言われたのかな
御免なさい、もう皆スルーしてよ
自殺すらも失敗ばかりのどうしようもな
い屑だから
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 00:08:50.58 ID:/+JsQAgz]: >>945
そうやって開き直って、よほどのクズなんだね
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 00:21:47.96 ID:mYCV64S0]: どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。
実際優れた能力があって、それを使って社会で生きていけるなら、こんなスレ見てないだろ。

優れた能力がない、またはあっても社会で何の役にも立たない人が殆どなわけで（これは健常者でも同じだけど）。
しかもコミュニケーションや注意力の問題といった、健常者と比べて決定的に劣っている部分がある。
となると、やっぱりできる仕事の幅は、健常者よりかなり狭くなるのは仕方ない。

それを前提に、どういう形で働き、生きていくかを考えるスレだと思ってる。
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 01:25:24.64 ID:ujKOT1Ps]: アスペは「仕方ない」という現実から目をそむけて失敗を繰り返すからね
成長してほしいものだ
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 01:34:58.62 ID:b6rX9GvW]: > どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。

実際そう思ってるアスペなんて多くないだろ。
10代後半、少なくとも20代後半になってくれば、万能感どころか無能感で卑屈でウザい性格になるヤツの方が多い。

アスペ本（笑）がそういう例外を殊更取り上げるから、
実際のアスペと接した経験のある定型は、
「ふーん、あのクズ、こういう妄想してるから調子に乗ってんだな」
って印象になるんだろうけど。
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 03:45:26.10 ID:Q23mYuBw]: >>948
お前、本当バカ

定型もみんなホントにバカ
自分以外の理解の仕方を認められない定型は本当にバカに感じる
こっちが、相手を理解しようと四苦八苦してるのがアホらしくなるレベル
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 06:35:43.77 ID:cg39Dj5c]: 自分以外みんなバカってかwww
そりゃｷﾃｨからみりゃもっともだwww
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 07:26:41.66 ID:0IDIlmNm]: >>950
>どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。

そう思っているのは巷に溢れるアスペ本や発達障害本を書いている奴らだよ。
会ったこともない有名人や死人を勝手に発達障害認定したり、実際にいろいろな
発達障害者に会って調査したり統計取ったわけでもないのに「発達障害者には優れた才能がある」とか
嘘ばかり書き立てやがって。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 07:28:49.00 ID:0IDIlmNm]: >>950
>となると、やっぱりできる仕事の幅は、健常者よりかなり狭くなるのは仕方ない。

できる仕事がグローバル化や機械化、ＩＴ化、派遣自由化など様々な要因で
少なくなっているのが問題なんだよな
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 09:01:25.36 ID:imQy+wmA]: 無能な人は要らないってことだからね。
酷なことだけど、企業にとって必要じゃないから仕方ない。無能は無能なりに、無能に見合った仕事探しをしよう。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 10:05:14.58 ID:C26KcSNP]: >>950
生活に重大な支障がなければ、仮にアスペ的な知能の偏りや、
特異な特徴をもっていたとしても、アスペとは診断されない。
アスペ診断されている時点で、人にはない特別な能力があるどころか、
障害による支障のほうが断然大きいってこと。

これが理解できてないのは当事者よりも、アスペ親だと思う。
うちの子は天才、天使、アインシュタインとか
いってる親は知的障害疑うわ。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 10:23:18.56 ID:PMEaoyha]: 障害年金2級持ちで、月3千～15万円ぐらいの同人作家してるけど、
昨日、生活の安定のために保護の申請してきたよ。
どんなイラスト描いてるのか聞いてきたので、描いてる萌絵見せたが…、
珍しいケースなので担当の福祉課はびっくりしてた。

まぁ、就労指導も無いだろうし、まったり保護受けながら同人活動するつもりだ。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 12:21:27.18 ID:JB4R9l4Y]: >>959
もちろん収入があった時は、きちんと申告してくださいね。
生活保護もらう以上、不正してはなりませんよ。
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 12:26:26.97 ID:bnlVikBO]: 同人で収入があるってこと？
しかし3千円～１５万って振れ幅がすごいな
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 13:16:08.63 ID:3lgOq5MH]: 思ったんだけど軽度の人だったら外国語勉強して、海外で働いて生活するのはどうかな
外国は空気読めとかあんまりないみたいだし
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 19:28:31.78 ID:mYCV64S0]: 欧米はホームパーティとか頻繁に行われるようだから、コミュ力ないと逆に苦痛な気がする。
アジア方面とかはどうだろうか。
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 19:33:29.66 ID:mYCV64S0]: >>956 >>958
レスサンクス。
確かに当事者より、夢見がちの家族の方が厄介かもね。
それに押しつぶされる当事者も、少なくないのかな。

アスペ本や発達障害本も確かにひどい。公表している人以外をアスペ扱いにするのは失礼だろ。
「証拠はないけど、○○さんは障害者です」と言ってるわけだしな。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 20:34:44.12 ID:LVZ8c0dD]: 頻繁に勝手に発達障害者認定される人

存命中
イチロー、中田英寿、小泉純一郎、ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、
スティーブン・スピルバーグ、ジョージ・ルーカス

死人
モーツァルト、アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ピカソ、ゴッホ、
ヒッチコック、ヒトラー、チャーチル、ガンジー、織田信長、坂本龍馬、源義経、
宮沢賢治、太宰治

公表している人
田尻智（ポケモンの原作者）→アスペ
高橋がなり（起業家）→ＡＤＨＤ
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 20:36:07.03 ID:LVZ8c0dD]: >>965に追加
存命中
長嶋茂雄、星野仙一、亀田兄弟
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 20:42:50.76 ID:LVZ8c0dD]: >>964
>それに押しつぶされる当事者も、少なくないのかな。

多いだろうね。
さらに、本は「発達障害者は優れた才能の持ち主」「発達障害者は知能が高い」と無責任に書き立て、
テレビほんのごく一部の高学歴な発達障害者や才能に恵まれてそれを活かして働いている
奇跡的なレアケースばかり取り上げるものだから、それを見た親以外の一般人も同じように勘違いし、
「発達障害者なら優れた才能があるはず！頭もいいはず！それがないのはおまえの努力が足りないからだ！」と
責めてくるんだよね。

番組に出てきたような奴らは発達障害だから頭が良かったり才能があったりするのではなく、
頭が良い奴や才能があった奴がたまたま発達障害者だったというだけの話なのにな。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 21:13:04.20 ID:mYCV64S0]: あと、「学歴が高い＝頭がいい」と思い込んで、その結果実社会での無能さとのギャップを埋められない人が、結構いる気がする。
受験勉強が暗記に偏りすぎてるのも問題だろうけど。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 21:24:46.16 ID:hcPa/msJ]: >>965の人達って発達障害だというけどこの人たちは
鬱とか妄想とか出るのかな？聞くまでもなく出ていないよね？
同じ発達障害でも2次障害が出る人と出ない人の差って何だろうか？
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 21:32:06.35 ID:KYKD0frf]: >>962
外国語話しているときってそもそも別人格になっているらしいね
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 21:34:16.59 ID:KYKD0frf]: 太田光、ビートたけし、さかなクンあたりも追加しておけ
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 22:36:28.80 ID:LVZ8c0dD]: 頻繁に勝手に発達障害者認定される人たち

存命中
イチロー、中田英寿、長嶋茂雄、星野仙一、ボクシングの亀田兄弟、小泉純一郎、鳩山由紀夫、
太田光、さかなクン、ビートたけし、明石家さんま、島田紳介、鳥山明、富樫義博、
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、スティーブン・スピルバーグ、ジョージ・ルーカス

死人
モーツァルト、アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ピカソ、ゴッホ、
ヒッチコック、ヒトラー、チャーチル、ガンジー、織田信長、坂本龍馬、源義経、
宮沢賢治、太宰治、岡本太郎
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 23:08:11.46 ID:imQy+wmA]: >>968
www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。
「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 23:10:02.35 ID:imQy+wmA]: 工場や作業所に行けと言われる度に反論するアスペに未来は無いと断言してもいいよ
「作業所に行くしかないんですね、わかりました」と素直に従う方がまだ救いはある
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 00:39:50.18 ID:+QL3lpRG]: うーん
自分はアスペに特殊な能力があるというよりは
ずっと好きな事をやり続けてるという事に意味があって、結果が成功だと思うから
レアケースだとは思わないなあ。ただやり続けて来た事、好きな事が職に出来たか否かって事かと思う
まあ、地頭が必要な分野もあるけどね。
出来なかった場合にも、妥協して働くのは結果的に当人の為にも周りの為にもならないんじゃないかと思う

ソーシャルネットワーク？映画の主人公の彼も本当にあんな性格、あんな喋り方をするのだとしたら
アスペかも解らんなあとは思った。
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 00:51:47.34 ID:LgHQxLT4]: 妥協っていうか、失敗しないように無理のない仕事を探すことは大事だと思うよ？アスペ的には納得行かないかもしれないけど
日本では結果より経過を重視するところがあってね、ＡＢＣＤと順に流れていくのが好ましいとされる。
同じＤという結果でもＡＣＢＤやＣＢＡＤでは好ましくない。ＢＣを省略してＡＤでもいけない。
ＡＢＣＤと順に流れていって初めて成功と言えるなら、アスペはレールに上手く乗って行けるくらいにならないとダメだと思う。
従って、好きな事でもＡＢＣＤと順に流れていけないのは定型の世界では悪とされる。
このことをよく理解した方がいいでしょう。
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 00:52:50.70 ID:NHLU4p/C]: 工場や作業所ばかり連発する>>974のようなバカに知能はないと断言してもいいよ
「バカは死ななきゃ治らないんですね、わかりました」と素直に自殺する方がまだ救いはある
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 01:01:13.16 ID:+QL3lpRG]: >>976
正直無理のない仕事が作業所なのか工事現場なのか研究所なのかは解らないと思う
作業所も、定型の感覚で仕分けされた仕事だから、逆にそっちの方が理解しづらくて
出来ないというケースは間々あるんじゃないかと思うのです

定型の中の難易度と、アスペの中の難易度はしばしば違うから
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 01:07:37.57 ID:LgHQxLT4]: >>978
あなたの主張でいう定型の感覚で作られた仕事が合わないなら、アスペだけで会社を興したらいいじゃないですか？
で、取引相手は定型の会社だから取引が上手く行かず倒産するのは想像に難くないでしょうね。だから勧められませんが。
だったらどうしたらいいかというと、頑張って定型に合わせたら良いでしょう。とにかく、これに尽きると思う。
定型は発達に合わせたらよいでしょうけど、発達の感覚はわかりませんから、誰にもわかりやすく単純作業を与えるしかないのでしょうね。それが発達に合うとは限りませんがね。
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 01:11:17.99 ID:+QL3lpRG]: >>979
だから全員が一律にこれしかないという結論はないと言うのに
どうしてそう言った答えを出したがるか、理解に苦しみます

その一番下の文章はこのスレの存在意義を全くもって否定するものです

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