強迫性障害（旧称強迫神経症） Part50

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 14:08:41 ID:J0rPoHxl]: ■前スレ
強迫性障害（旧称強迫神経症） Part49
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287999981/

強迫性障害（OCD）と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。

OCD（Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた
心の病気です。現在は「強迫性障害」と呼ばれています。

－はじめに－
基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
次スレは>>980が立てること（駄目なら直ちに安価指定）

営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。

このスレッドはメンタルヘルス板内にあります。雑談や馴れ合いはメンタルサロン板でお願いします。

固定ハンドル（コテハン）は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
（レス番などは対象外です）

罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意！！
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 18:39:37 ID:9LSdpdnS]: 一部の２ｃｈねらは気軽に発達障害や人格障害の診断しすぎだよ。
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 18:52:08 ID:Hl9nRunT]: 何か新しい物を買うと、必ずどこか気になるところがあり、しばらくずーっと頭から離れない
小さな傷であったり、ちょっとした不具合だったり、明らかに初期不良なら交換してもらうんだけど
どちらとも言えないような、小さな瑕疵の場合ひどいときは一月ぐらい頭のどこかにある。
峠を通り過ぎると気にならなくなる。明らかに脳の何処かが以上興奮してるんだと思う、
扁桃体だろな。だから、新しい物買うのはかなり苦痛な面がある。
598 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 19:12:29 ID:1wCBfqOh]: >>595
君は強迫なの、アスペなの？
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 20:08:12 ID:oYOSOiGr]: ネットで調べてみると自分の妄想が脅迫観念だったと知りました。

神社仏閣にお参りに行ってお祈りする際にものすごく破廉恥な事を考えてしまう。
道沿いのお地蔵さんや墓石などを見るとそれを破壊するようなイメージを考えてしまう。
そしてその後はすぐさま頭の中で「違う！違う！」と必死で打ち消しながら、バチが
あたるのではないかと恐れおののいてしまうんです。
また、悲しんでいる人の相談を受けている際に「ざまあみろ」という言葉が浮かんでしまい、
また「違う！違う！」と必死に打ち消してしまう自分。
自分に親切な人や愛すべき家族に対して「○○死ぬ」という言葉が浮かび、それが徐々に
死ぬ、から、死ね、になってきて辛かった。
違う！と打ち消したり、妙な儀式のような手振りをして必死に打ち消そうとしていました。
障害者や弱者を見ると差別的な単語が脳裏に浮かび、「違う！」と打ち消し、ホームレスの
おっさんを見ると「一緒に暮らしたい」と言葉が浮かびすぐ必死に打ち消し、仕事中に汚い上司
の唇を見て「ディープキスしたい」と言葉が浮かび必死に打ち消し、でほとほと疲れました。

最近は妄想の後に必死で打ち消すのをやめて、俺は冷酷で罰当たりで差別主義者で変態野郎で
頭のおかしいクズ人間で地獄に堕ちる、と開き直ることにしています。
すごい罪悪感で自分が嫌になりますが、妄想の回数は格段に減ってきました。
テレビを見たりパソコンしたりする時間を減らしたのも良かったのかもしれません。

考えない練習、とかいう本に、脳は刺激を求める臓器なので、悪い妄想も強い刺激となる、みたいな事を
書いていましたので、脳が強い刺激を求めているんでしょうかね。
600 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 21:58:06 ID:PzaGgzhz]: >>589

引越しのバイトはどうだろうか。
100マス計算よりも、体を動かしたほうが良いと思うよ。

家具、冷蔵庫、机などをトラックから降ろす。
重たい家具を運んでいるときは、強迫観念が浮かびにくい。
怖いお兄さんが、「はやく運べ！」と怒るから、考える余裕がない。
それが治療には良いみたい。

汗をかくけど、仕事が一件終わると、それなりに達成感がある。
2月から5月までは引越しのシーズン。オススメだよん。
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 22:52:06 ID:+BKZgRsv]: 一時以前の強迫がどうでも良くなったと思ったら、急に頭の中が回転しだして、一生懸命新たな強迫を探している自分がいた。ぞっとした。
どうもこの病気は悩みが無くなること自体に不安感を感じる物らしい。厄介。
新しい強迫さんは、もじ自分が有名になったとき、Ipから自分の恥ずかしい過去が調べ上げられるという強迫。ぶっちゃけ今まで生まれ変わりに関する迷信的な強迫が一番つらいと思っていたけれど、そのときは違った。以前の強迫に戻って欲しいと思うほど辛かった。
大したことでないはずなのに不安が次々と生まれて仕方がない。今あることそっちのけで考える。凄く疲れる。
一生懸命それを避ける解決案を模索して、一応確率は低いと論理づけて、
もやもやを残したまま「コレは強迫だから」と無理矢理言い聞かせ最終的に無視。もやもやも薄くなり気付いたらどうでも良いことになっていたが、
年末年始の大切な時間を失ってしまった。
その「あきらめずに考えれば一応解決に近づける」という癖がついたのがいけなかった。「もしかしたら嫌な人生にこれから永遠に生まれ変わるようになるのではないか」という考えが僕を縛り付け、更に儀式に儀式を重ね以前より酷い状態に。
完全に「嫌な人生に永遠に生まれ変わるんだ」という考えが植えついてしまい、それのアラを探すために一日中考え事をして、哲学とかそういう方面までいって
へとへとになって頭をかきむしって自分を殴りまくって、
「今はそれを考えないようにする。とにかく自分を信じる。」と言い聞かせ、今に至る。
いつか過去の自分が作った儀式の理屈を壊さなきゃいけないのが面倒くさいというか、体が拒否反応を起こしている。考えれば必ず論破できるのだろうけど、
へとへとだ。脳を休ませて過去の自分が作ったルールを壊さなきゃ・・・絶対成功する。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 23:03:12 ID:+BKZgRsv]: スレ汚しだけではすまないので、よく言われる「強迫を軽くする行動」をちょっとメモしときますね。これがあるとなしでは本当に違います。
・運動をする。ちょっと疲れるくらい。
・水分をそこそことる。のどが渇くといらいらするから。
・小さな強迫がでたらもうそのことを考えず、「無いだろ」というキーワードで思考を切り替える癖をつける。なれると強力な助っ人に。

最後のは人によってそれぞれだけど、
汚染恐怖は「「普通のひとだったらどういう行動をするだろうか、ここでどのくらい手を洗うか、めんどくさいから洗わないかも」と
少々汚い生活を送ると、直る。
自分はそのせいで汚さとかに鈍感な性格になってしまったが、リバウンドが怖いし、多少鈍いおかげで生活の自由度が広がったのでむしろ嬉しい。
603 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 01:59:45 ID:RPaXsEj6]: この病気の辛さがわからない人に、甘えだなんて言われたくない。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 03:56:53 ID:SBxdlvHC]: この病気で障害者年金や生活保護を受けることはできるのでしょうか？
605 名前：タッキー [2011/01/09(日) 08:16:46 ID:aiwRIeaR]: 恐れながら質問させてください。
症状
①泥棒が入るかもしれないから外出不能。通院時銀行の道具を持ち歩く。
確立は低いとしても泥棒に入られないとは言い切れないから。
②判子は１０個近くのダミーに入れどれが銀行印か分からなくしている。
③詐欺師にメルアドと住所から、鍵を拾った人から泥棒に入られると思った。④常に鍵・チェーンロックは外せない。
⑤通院から帰宅時、窓が割られていないか、鍵が掛かっているか１，２度程度確認する。
その際泥棒さん居ませんかーとお風呂・トイレまで１，２度程度確認する。
⑥家族にチェーンロックをはずされると思う。
⑦泥棒にお金を盗まれないか家計簿を付ける。
医者からは統合失調症と言われていますが、確認をすることから強迫神経症だと自分では分析しています。
客観的に診ていかがでしょうか？
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 10:30:27 ID:vFfAC9o7]: >>603
定期的にそういう事言う奴が出てくるからな
俺は努力で直した自慢する奴とか
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 11:51:29 ID:Lrbzvkvf]: >>605
不合理だと分かっているのに確認したりするのが強迫性障害だから、『確認すること』そのものは強迫性障害とは関係ないよ。
また、確認も1、2程度なら普通の人でも念入りにとかですることもあるし、
自分的には、その文章だけの解釈で言うとあなたは、③と⑥からして統合失調症か不安障害辺りに当てはまる気がする。
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 12:06:14 ID:pm8Al+gm]: >>599
俺と全く同じだ･･･
不謹慎な事を考えてはいけない、考えてはいけない、と強く思えば思うほど浮かんでくるんだよね。
皮肉なもんだ。
これって薬飲めばよくなるのかな？
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 12:06:44 ID:wQ6sZQRX]: >>602
おおむね同意だけど、3番目の「無いだろ」については他の儀式的思念に発展しないように
注意をする必要があるね。
自分は思考を切り替えるのに別の思考を頻繁に使うのはあまりよくないと思っている。

自分がよくするのは、例えば手洗い後に飴をなめるとか、30秒だけストレッチをするとか、
音楽を一曲だけ聴くとか、五感に訴えて強制的に強迫的な思考を切断する方法。

>>605
「鍵をかけてれば泥棒が入るなんて普通ありえない、本当は馬鹿らしいので止めたい」と思っているか
「本当に泥棒が入られるのが怖い、何とかして対応しなければ！」と思っているか

これが強迫性障害その他神経症単体の人と、統合失調症を併発してる人の境目だと思う
強迫性障害かつ統合失調症ってのはありうるからね
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 12:17:59 ID:wQ6sZQRX]: >>607
そうだね。強迫じゃなくて、敢えていうなら不安性障害か。

まず③の不安内容が決定的に強迫性障害とも（全般性）不安性障害とも違うと思うんだよな・・
②や⑤の対応も強迫の人間とは空気が違うというか
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 13:59:11 ID:e76yQe5Q]: >>605
3と6について「されているかもしれない・・・」
「されたらどうしよう・・・」程度ならたぶん糖質ではない

「されている」「されているに違いない」という確信があるなら糖質

たぶんスレに来てるあたり糖質ではないと思う
612 名前：タッキー [2011/01/09(日) 16:35:55 ID:aiwRIeaR]: 皆様貴重なアドバイスを有難うございました。
コテハン禁止を読み落とし大変失礼したことをまずお詫び申し上げます。
先の続きですが③は今は、確信しておりませんが当時は確信しておりました。
⑥は確信とまではいえませんが、不安でたまりません。
他には、
⑧泥棒が雨どいをつたって侵入してくる。家は４階です。
⑨１つのカバンに物が入れられず、カバンを複数持つ、１つの
　カバンに物を入れると混ざってしまうと思う。カバンから
　物が漏れてしまうと思う。カバンが一杯で入らない
　というわけではない。むしろカバンはスカスカ。カバンをひったくられる
　と思い強く握り締める。
⑩病院で順番を待っているとき酷く緊張する。等です。また何か思い当たる
　節があればご教授ください。
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 17:15:17 ID:YMKEPzGX]: 私の妹（３３歳・既婚）が、もしかしたらこの病気かも、と思い読ませていただいています。
子供が箸を持っていると、それが喉の奥にささる映像が浮かぶ
ベランダから（３階です）下を見ていると、そこに自分が倒れて頭から出血している映像が浮かぶ・・・などで、
いろいろなことにとても臆病です。
子供のころから、そういうことはあったようですが
言ったら本当になってしまいそうで言えなかったと言っています。

自分のことだけでなくｍ子供の行動に対してもいろんなシーンが浮かんでしまってつらいと言っています。
以前に、うつで通院していたのですが、またこの状況は通院したら良くなるんですか？
義弟（妹の夫）にはばかにされるだけなので…と私に相談してきました。
ご助言お願いします
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 19:00:17 ID:SBxdlvHC]: この病気で障害者年金や生活保護を受けることはできるのでしょうか？
流れてしまったので再度書き込みました
誰かできたら回答お願いします
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 19:01:27 ID:AZ1rZIaE]: 何故鬱で通院してたのか
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 21:01:27 ID:8QQEgztn]: 資産が無い、車とか持ち家とか贅沢品持ってないとかの条件みたせばもらえるんじゃないの？
家族いるとだめらしいけど役所で聞くか調べた方が早いとは思うけど

中国人がもらってるくらいなんだから条件みたしてると思ったら役所にＧoですよ
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 21:31:57 ID:Mkykvs5a]: >>613
そういう症状は強迫観念ではあると思うけどうつ状態だと
神経症症状も時々強くでるんだと思う
どうせ症状を治す際に飲む薬はＳＳＲＩかなんかなんだし
病名はどうでも良いと俺は思います
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 21:34:44 ID:wQ6sZQRX]: >>612
強迫性障害の場合、
「一般人でも、ひょっとしたら・・かも？」と思ってしまうような内容の観念が、誇大になって繰り返し発生しまう
それを不合理だと理解してても、打ち消すための儀式的行動（確認とか呪文的なものとか）をしてしまう
の2点がそろっていることが基本。前者だけの場合も中にはあるようだけどさ

その辺念頭に置いて、統失寄りなのか強迫寄りなのかは判断してもらうしかないんじゃないかね

>>613
「映像が見える」のと「そういうイメージに支配される」では根本的な部分で違うと思う。
前者の人は強迫性障害では聞いたことないな
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 22:30:17 ID:+GFPOy0e]: スレ違いだけど、あるところでメールカウンセリングを受けていました。
結局、治らなかったんですが、今日、その治療者のHPを見たら、自分のメールが無断で載せられていました。
しかも治ったという風になっていました。
腹立たしいです。
620 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 22:56:04 ID:nySSyOe5]: 洗いすぎで手が痛い。泣きそう。
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 23:25:28 ID:D0FFkTCC]: 蛇口のパッキンも、随分お釈迦にしたなあ。
家族も分かってるくせに、「誰？こんなに蛇口ガッチガチに絞めたのは」って。
小指以外ズル剥けになる程に痛い、手首は腱鞘炎になりそう。
立ち去るときも、振り返って水滴が落ちてないか、確認するし。
修理の実費は勿論自分持ち。百害あってなんとやらだよ、まったくもって。
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 23:36:50 ID:UAFR+n+j]: >>613
私も妹さんと同じ３３の既婚子持ち。
私は強迫障害・鬱の経験はなし。症状は確認強迫。

私も同じように子供と歩いてて車に轢かれちゃったら！とか
橋にいると子供が隙間から落ちないか！とか考えますよ。
それって強迫障害とは関係なく単なる心配の思考だと思った
方がいいかもですよ。
どんな人でも
大切な物＝なくしたくない物
ですから危険予測の少し大袈裟バージョンという程度に。

それに、鬱で通院した妹さんに
『強迫だから病院行きな』って言うのも酷です。
強迫は強迫と知った日から悪化します。
だから、強迫かもと思ってるうちは
『違う。気のせい。思い込み。』程度にした方がいいかと思います。
強迫だ！いやだ！治したい！と焦るとはまる病気ですから。

妹さんの為にも、お子さんの明るい未来のお話してあげてください。
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 02:52:15 ID:bv38O3JX]: はじめまして。
頭の中に、生理的に気持ちの悪い考えや、恐ろしいことが起きる予感が浮かんできます。
はっきりとしたものもあれば、漠然とした不快感であったりもします。

これにより問題が生じるのは字を書いたり、パソコンでインストールや文書作成をしている最中などです。
そういった形に残る作業中に考えが浮かぶと、書いているものまで汚染される気がするんですね。
だから消して戻って、考えが浮かばない状態で書き直す…という強迫行為を続けています。
生産性が著しく損なわれ、精神的に消耗します…。
現在はパキシルとセルシンとレンドルミンを使っています。

嫌な考えが浮かぶと、それが現実になるはずがないのに、もしかして…と考えてしまう謎。
なんなんでしょうね。
「気の迷い」「気のせい」「あり得ない」と思うんですが、それが打ち消せないのは不安感、PTSD、なんかいろんな要素が絡んでいるような。
鬱病もやってたんですが、マイナス方面の思考や、それを回避しようとすると逆に恐怖感が強化される点などに共通点があるのかなぁと思ったり。

修造のイキイキ修造を大音量で聞くとけっこう耐えられます。
風呂にはいって体を洗うと不快感が緩和します。
最近は、林原めぐみ（２代目ミンキーモモ）のダイジョブジョブって言葉を思い出していいなっておもいました。

でもアルコール消毒スプレーやウェットティッシュは手放せないんですね…やれやれです。
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 03:27:39 ID:S/KYvIRs]: 自分は物さがしがやめられなくて
五年程苦しんでます。
今は大きな病院でお世話になって薬も飲んでいますが…

馬鹿らしい
やめたい
と心の底から思っても
やめられないが辛い。本当に

症状が発生してるときは
冷や汗がでて手が震え
いわゆるパニック症状になります。

ほんとは探したくないのに。
625 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 03:29:11 ID:BRidp89u]: 他人の口臭とか足臭を嗅ぐと、うがいをしないではいられません。
それで洗面所に行くんですが、手でうがいをする前に石鹸で手を洗わなきゃならないから、不便です。
うがいをしに行けない状況の時にお茶なんか出されても、絶対飲めません。
これって自分の中では普通の感覚なんですが、同じような悩みを聞いたことがないから、やっぱり特殊なんでしょうね。
飲食店のトイレの手洗い場なんかで、どう工夫してもうがいができない構造のところがありますが（言葉で説明しにくいんですが、要するに洗面台が狭くて、壁に貼り付いたような形のところです。良くある構造なので、見ればわかると思います）、
はっきり言って殺意が湧きます。なんでここまで客を苦しめるの？と思います。
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 03:38:04 ID:S/KYvIRs]: 質問です…

自分はオカルト的な物がすごく苦手で
よくある迷信などを嘘だと思いつつも
忘れられなくて、
例えば、紫鏡とか、お風呂入ってる時にだるまさんが転んだと言ってはいけないとか
そんなつまらない迷信です。

特にお風呂入ってる時に限って強く思い出してしまいます…考えたくないのに、
お風呂には窓がついているのですが
その窓から誰かのぞいてるんじゃないか、
霊とかお化けが見てるんじゃないかとか考えてしまって、
一分間に一回位のペースで窓に誰か居ないか確認してしまうんです。
鏡も、自分が下を向いてる時に誰かこっちをみているんでは無いかなど考えてしまいます。

これも強迫性障害なのでしょうか…
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 04:50:15 ID:f1SRY+Lv]: >>593
大元のソースを示さないと発言の意味なくない？
628 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 15:03:38 ID:MR4ctbDt]: www13.plala.or.jp/hurricanex50/oc_00main.htm
629 名前：627 mailto:sage [2011/01/10(月) 15:24:42 ID:f1SRY+Lv]: >>628
どうもありがとう！！よく調べてみます
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 17:10:51 ID:k9rloIEv]: なんでもかんでも発達の障害とすればいいってもんじゃないよ。
そりゃ神経症者はどこかしら発達に障害があると定義できてしまうかもしれないが
そんな幅広い観点をもてば世界中の人もたいていどこかに発達に障害が
あるだろう
631 名前：627 mailto:sage [2011/01/10(月) 17:16:56 ID:f1SRY+Lv]: 自分にも思い当たる節があり、心配になったので、ocd asperger comorbidityなどでググりました。
いくつかのサイトをあたりましたが、
アスペとOCDが併発することはしばしばあるみたいですね。
この二つの病気は症状が良く似ているようです。
ただ、「OCDの原因のほとんどがアスペである」という記述は見つけられませんでした。
ttp://autism.lovetoknow.com/Asperger_Syndrome_and_OCDやwikipediaなどを参考にしました。
結果、個人的には、「OCDの原因のほとんどがアスペである」のようなことは「ない」と思いました。
しかし、併発は充分にあり得る事ではあるようだな、という印象でした。
632 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 17:58:24 ID:IHcE4vTN]: 強迫は強迫。
アスペが強迫になるここも多い。
633 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 18:07:07 ID:rcl9HOY0]: これこれ、その文脈に真摯に答えられてから笑いたまえ。
634 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 19:03:05 ID:1VRJY2Xh]: 去年中旬以降、このスレッドに頻繁に書き込んでいた鼻水高校生です。
一応事後報告にきました。
迷惑ならスルーしてください。

結局、あの後、精神的な限界が頂点に達した為に高校は退学しました。
夏休みまでなんとか通ったのですが、それを最後に学校へ行くことはなくなりました。
その後、11月に大検を受けなんとか合格。
今年のセンター試験を受ける事も可能だったのですが、6月以降ほとんど勉強していない為断念しました。
完璧主義が災いしたのか、得点を見込めない試験を受ける事がひどく苦痛だからです。

「高校をやめた所で鼻水以外の要因で苦しむことになる」と散々言われたのですが、今のところそれはないようです。
時間を連ねることで憎かった人間へ対する怒りも風化してきたように思います。
今現在、接客系のアルバイトをしていますが、それも何とか無難にこなせています。

しかし我慢した時期があまりに長かったせいで、鼻水の音が半ばトラウマになってしまいました。
他人の鼻水をすする音を聞くと、アイツの顔がフラッシュバックしてきて頭がいっぱいいっぱいになります。
ラーメン等の麺類を啜る音もそれを連想させるので聞かないように気をつけています。

来年受験なのですが、夏から今にかけてほとんど勉強していないので焦る気持ちが物凄いです。
一年間、自宅浪人する予定なのですが、その長い長い時間を想像すると苦しくて目の前が真っ暗になります。
大学進学を諦めて、専門へ行こうと何度も考えましたが、最終的に自分の完璧主義がそれを許しません。
同級生が受験に勤しむこの時期、一年の遅れを取る事が不安でしかたありません。
卒業式に関する夢を何度も見ます。やはり高校に対する未練がまだ残っているのでしょう。
今だ先行きは暗いですが、以前よりは前進したように思います。
皆様昨年はありがとうございました。
635 名前：627 mailto:sage [2011/01/10(月) 19:57:46 ID:f1SRY+Lv]: >>633
決して当該サイトの内容を笑っているのではありません。笑えるほど読んでないですから。
自分がアスペかどうか、その一点のみ確認したかったのです。もしそうなら治療法が変わってきますので。
当該サイトの文脈に沿えるだけの知識を得るのには膨大な時間がかかりそうなので、ご勘弁下さい。
自分なりに調べた結果をわざわざ書いたのは、他の人の参考になればと思っての事です。
>>634
高校を卒業して、それから大学を出て数年経つ自分でさえ、未だに高校を卒業できない、という悪夢を見ます。
横並びのしょうもない画一化教育で育まれた偏狭な完璧主義を乗り越えてこそ、完璧な人間と言えるのではないでしょうか？
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 20:37:15 ID:W8McgXak]: >>635
アスペルガーと二次障害として強迫を併発する例は確かにあるだろうが
>>628のリンク先のような「アスペルガーの２次障害が大多数」というのは事実と明らかに異なると思う
少なくとも臨床的根拠を持って記述された文献は目にしたことがない

>>628のリンク先サイトは一体何をネタ元に書いたのやら
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 20:41:40 ID:KHsyUFy9]: なんか怯えた猫だね。あいつらキョロキョロあっちこっち見ながら生きている。
638 名前：アドバイス下さい [2011/01/10(月) 21:08:58 ID:3u0rTWbe]: 小学５年生から２６歳の今まで強迫に悩まされてるものです
最近強迫がますますひどくなっています。
２０１０年５月→ゴミ捨て場にゴミを捨てにいって帰ってきて石鹸で手を洗ったが、
汚れたと思い手に触れたもの全て汚れたと感じるが、我慢
７月→我慢ができなくなり物を水で拭くが、今度は水で傷んだと思い物を買い換える
１１月→いとこが結婚式をあげるが初夜や新婚旅行の間セックスをしていると思い、何か
買うと性的な汚れが物につくという考えで、一か月家にこもり、寝たきり状態。物も売る
１２月→ホラー映画を観て、恐怖にとりつかれ、そのあと物が買えなくなる
１２月２４，２５日→クリスマスイブとクリスマスは世界で一番セックスが行われているという
考えが浮かぶ。物買えない。しかし親が枕とジャージを買ってくる。２７日くらいにはがむしゃらになり物を完全に揃えなおす。
１２月～１月　枕やジャージ、買いそろえた物にクリスマスイブやクリスマスの性的な汚れがついていて、処分しても
買い換えるお金もなく、部屋全体の物に性的な汚れがついていると考え、さすがに部屋にある全部のものは買い換えられないと絶望する
いま性的な汚れの強迫観念と闘っているのですが、物を全部買いなおすのにはお金がかかって無理です。
僕はどうすればよいのでしょうか？なんでもいいのでアドバイス下さい。
薬は飲んでます。
639 名前：アドバイス下さい [2011/01/10(月) 21:12:06 ID:3u0rTWbe]: 追記　部屋全体のものに汚れがなぜついているかというと、
汚れているものが、いろいろな部屋の部分に触れてしまったからです。
さすがに隔離はできませんでした。
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 22:08:40 ID:W8McgXak]: >>634
一年遅れなら全然挽回できるよ
自分のいた大学は二浪も多かったが卒業時はみな普通に就職決まってた
宅浪は煮詰まる気がするぞ。経済的事情が許すなら、苦手な教科の単科講座でもいいから
予備校に行った方がいいんじゃないかな

>639
汚れが他の物に触れ、そこからさらに再汚染ってのはよく分かる。自分は性的な強迫
ではないけどさ

部屋の物を仮に買い直したって新たな強迫に再汚染されるだで無駄筋だから選択肢から
一切はずした方がいいと思う。自分の場合は殺菌剤入れて綿密に洗濯とか拭き掃除とか
でしのいでるけど、ただ>>638さんの場合は菌とかそういう物理的なことじゃなくて、いわゆる
「穢れ」に属する観念が主症状のようだから難しいねえ
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 22:13:28 ID:k9rloIEv]: まあできれば予備校が良いんだけど、強迫症状で高校を中退した人が
予備校に通って集中できるかは疑問だね
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 22:24:43 ID:W8McgXak]: >>641
大規模な予備校なら「特定の気になる人」の近くの座席は回避できる
どうしても通えないようなら途中でバックれても単科なら経済的損害も少ないし

接客の仕事がこなせてるってことは不特定多数の人間がダメってことじゃないんだろうし
大学に入った後に困らないような社会的リハビリも兼ねて、同年代の人とネット以外に接触
できるチャンネルは持っておいた方がいいんじゃんないかな？と
自分だけが苦しんでる、という感覚も緩和できるしね
643 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:37:30 ID:cBSIN4xU]: 宅浪よりも予備校に通うほうがいいよ。
予備校の先生の説明は、上手いし、面白い。
外の空気を吸うのも治療に役立つ。
644 名前：アドバイス下さい [2011/01/11(火) 00:09:32 ID:r6UR1cwl]: >>640さんレスありがとうございます。
ちなみに薬はルボックス２００ｍｇ、サインバルタカプセル３０ｍｇ
レキソタン１５ｍｇ、ロナセン１２ｍｇ、セレニカＲ８００ｍｇ
ロヒプノール２ｍｇ飲んでます。
僕の場合縁起恐怖、数唱強迫、その他特殊な強迫観念だから非常に辛いです。
主治医に先日強迫性障害の全治療法について聞いてきました。
①行動療法・・・このような重度かつ特殊な強迫観念の場合行動療法は適さない。
②認知療法・・・認知の歪みを正す療法だが、重症者には適さない。
③認知行動療法・・・①と②を統合した療法だから、重症者には効果はあまりない。
④脳深部刺激療法・・・おそらく治らない　昔はやったが今は強迫にはたいして効果がない
⑤サイロシビン・・・日本では薬として出せない
⑥メマンチン、ケタミン・・・強迫にはほとんどきかない
⑦ＳＳＲＩ・・・今まで通り出していく　ただ、あまり期待しないでほしい
⑧ＳＮＲＩ・・・サインバルタとトレドミンがあるが、まだ出たばかりなので、とりあえず様子見
⑨森田療法・・・ゴザしいて横になってひたすら何もしないで不安が消えるのを待つだけなのでやめたほうがいい
と言われました。
>>640そうなんですよね、穢れについての強迫観念だから物理的な物ではなく、また
仮に強迫行為をしてその場かぎりすっきりしても、また新たな強迫観念が出てくるんですよね、
そしたら無限ループですよね。最悪だ・・・・
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 00:14:49 ID:J+cbAIRC]: 強迫と依存症はメカニズムが似ているそうです。
646 名前：アドバイス下さい [2011/01/11(火) 08:48:58 ID:r6UR1cwl]: クリスマスイブとクリスマスに関しての性的な穢れに対する強迫観念の
対処方法を考えましたが、アイデアが見つかりません・・・
みなさん何かアドバイスや意見あったらよろしくお願いします<(_ _)>
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 09:33:03 ID:RqCWpWwz]: >>646
すごく普通のことをいいます。ごめんなさい。
1.頭の中の、性に関することと穢れのつながりを取り外す。
セックスがなぜそんなに不潔に感じるのかわからないけども、それはあなたも
そうなんでしょうね。
でも、あえて言うとやっぱり性と穢れは本来、無関係のものと思いますよ。

2.自分がその立場になってみる。
極端に言えば、クリスマスにセックスを一日中やってみる。

ところで以前、マスターベーションにすごく自己嫌悪を覚える、という患者のブログを読んだ事があります。
その人は自分がプロテスタント（カトリックだったかな？）として、性に関して厳格な教育を受けたのも一因かもしれない、
と書かれていました。原因を環境に帰するのは無意味かもしれませんが、そういう性的な事に関するストレスがあなたにもあるのなら、
それを排除するのも手かもしれませんね。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 10:17:50 ID:J+CjwOOP]: 絶対に最後
649 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 11:12:43 ID:J+CjwOOP]: お風呂に入るときに、
自分なりのルール通りにいかないと完璧にならない、
と思ってしまうんですが、
それを払拭するようなアドバイスをください、、、
650 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 11:22:50 ID:HfmW9gw0]: この改行次郎の言葉の真意を分析してみると、改行次郎「が」改行次郎を
コントロールしたがっていると解釈できる
651 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 11:24:19 ID:HfmW9gw0]: 院長はサバサバしてて、合う合わないが分かれるタイプだと・・・
自分のことが言えるタイプではないので苦手♪
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 11:35:16 ID:vNScwimi]: サインバルタとメイラックスを飲んでるけど
これで本当に強迫にはあってるの？

よくわからないで医師の言う通り聞いてるけど、みんなも同じような薬飲んでますか？
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 12:00:43 ID:U9aRSYwn]: わたしは一月前からサインバルタとセロクエル処方に変更したが効いているかどうか・・・
まったり感は最高
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 12:45:55 ID:+PtGx9NZ]: >>652
ルボックスとデパス。
そもそもサインバルタって、当該疾患の適用対象なのか？
効けばそれに越したことはないが。
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 12:56:33 ID:RqCWpWwz]: >>652-653
ふつうのSNRIなんじゃないですか？
最近頻繁にこの板で名前を聞きますね。
英語のwikiには
The main uses of duloxetine are in major depressive disorder,
general anxiety disorder, stress urinary incontinence,
painful peripheral neuropathy, fibromyalgia,
and chronic musculoskeletal pain associated with osteoarthritis
and chronic lower back pain. と書いてありますね。
ちなみにゾロフトはこんな感じでした。
Sertraline has been approved for the following indications:
major depression, obsessive-compulsive disorder (OCD), posttraumatic stress disorder (PTSD),
premenstrual dysphoric disorder (PMDD), panic disorder and social phobia (social anxiety disorder).
まあwikipediaを過信するのも良くないとは思いますが、
wikipediaの記述だけみると、とくにOCDに効果的というわけではないんじゃないですか。
656 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 15:18:35 ID:V97msz0K]: 外出前の確認行為に費やす時間がどこに行くかによって違うという人いる？
僕の場合、登校前だと軽く4時間はかかるけど、行く場所によっては確認が20分くらいで済んでしまう・・・
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 15:56:52 ID:AqjiBAAV]: あっちこっち見ないと気が済まない。そうしないと安心しない。しかも順序が正しく
且つ、いっぺんのミスも許されない。でああ、できたとなっても15分位すればまた
元通り。また確認の繰り返し。

で、じゃあ確認しなければいいじゃんとなるが、それは恐怖感が半端ないので出来ない。

結局行動療法のあえてしない→不安が消えるのを感じるってのをやってみるしか無いな。
薬は飲んでるけど、デプロメールってやつだけどあんまり聞いてないな。
この病気は難治性らしいけど、まあそうだね。

まあ、俺は行動療法をしてみるよ。
658 名前：アドバイス下さい [2011/01/11(火) 16:05:17 ID:r6UR1cwl]: >>647さん、アドバイスありがとうございます。
１に関することなんですが、頭ではセックスと穢れ、クリスマスイブやクリスマス
は全て関係ないことはよく分かってるんです。クリスマスイブやクリスマスに
買い物をする方は日本、世界でも大勢いるでしょうし普通のかたにこの話をしても
理解してもらえないと思います。つながりを取り外すですか、努力してやってみます。
セックスは行為自体やアダルトビデオをみても、なんか汚らわしい感じがするんですよね。
２のその立場になってみる、というのはいい考えですね。けど今は彼女はいないので
風俗に行ってみることにします。
僕は幼い時から母親にキリスト教会に通わせられていて姦淫は罪、と教えられてきましたから
自己嫌悪に陥っているのかもしれません。とりあえず周りにあるキリスト教関係のものを
全て処分することにしました。今はもう大人で、母親も強制はしませんし。
アドバイスありがとうございました<(_ _)>
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 16:51:34 ID:3DPmWnJj]: るぼっくす１５０ｍｇ飲んでるけど
少ししか効かないからアナフラニールが処方された
三環系抗うつ薬ｷﾀｰ
660 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 17:24:25 ID:kt1IsiKG]: >>659
キターって効いたってことですか？
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 17:30:45 ID:RqCWpWwz]: >>658
そうでしたか。私たちは病気を治そうと思うあまり、自分を否定して
いままでの持ち物を捨てたり、極端な行動をとりがちだけど、
自分や信じるものを嫌いにならなくても良いと思いますよ。
例のブログはこちらでした。
ttp://www.theocdblog.com/2009/02/masturbation.html
わたしは最後のパラグラフに共感します。
662 名前：659 mailto:sage [2011/01/11(火) 17:35:50 ID:3DPmWnJj]: いや今日から飲み始めるから効いてるかはわかんない
ルボックスも一応効いてるから効くと信じるしかない・・・・
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 20:04:35 ID:J+cbAIRC]: >>661
nihongodeOK
664 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 20:55:41 ID:21ud5h8o]: >>599
>最近は妄想の後に必死で打ち消すのをやめて、俺は冷酷で罰当たりで差別主義者で変態野郎で
>頭のおかしいクズ人間で地獄に堕ちる、と開き直ることにしています。
>すごい罪悪感で自分が嫌になりますが、妄想の回数は格段に減ってきました。
>テレビを見たりパソコンしたりする時間を減らしたのも良かったのかもしれません。

そういう考え方もあるのかあ。
少し真似してみます。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 21:21:01 ID:J+cbAIRC]: 行動療法がだんだん儀式化して、強迫の対象になったりしませんか？
必要もないのに、汚いものに触らなきゃいけないような気がするとか。
本当、死ななきゃ治らないですねこの病気。
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 23:44:06 ID:vNScwimi]: サインバルタの前はパキシルだったんですね。
明日医者に行く日なのでルボックスとデパスというのを聞いてみようと思います。

あとはメイラックスというのがよくわからないのでそれも聞いてみます。
ありがとうございます。

では、明日以降まだ書き込みますね。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 11:34:39 ID:DhVq21eS]: 三環系は、副作用も同時にクルよ。時代遅れな薬だから。
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 16:35:16 ID:3Vp4gaeB]: サインバルタとアナフラニール、デパス（ジェネリック薬）でなかなか調子いいよ
669 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 17:22:52 ID:C1WlkExK]: ナフラは効いたけどチンポ起たなくなる。
670 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 17:23:38 ID:C1WlkExK]: アナフラね。
671 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 21:01:11 ID:F/LtO8jO]: 避ければ、避けるほど、嫌いなものが視界に入る。
避けることをやめたつもりなのに、はやり気になる。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 21:03:14 ID:foLzw0WD]: 強迫観念の話をすると、絶対それ以外の悩みは聞いてくれない
本当はそっちの方が重大なのに
こっちが困ってないことばかり、質問して来る
体重の事を言えば摂食障害の疑い
強迫観念の事を言えば、それを治す薬の説明
もうやだ
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 21:16:03 ID:yduXou95]: 最初は簡単だったのに、
不安を解消するごとにだんだん強迫が酷くなってきた
今日なんてタバコの開け方に納得がいかないとか意味不明な強迫のせいで、
無駄にタバコ10箱とライター10個買ってしまった………orz
金ないのにな………orz
助けてくれ
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 21:53:36 ID:sQVW5MqE]: この病気はどういう理屈なんかね。あれかな、原因は脳の疾患なのか、対人恐怖なのか
なんなのかね。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 23:04:09 ID:1RjSvZeF]: ああああああああぁぁぁ糞が！こんな意味不明な思考に付き合ってられるか！！！
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 23:21:43 ID:S6lJDUwZ]: >>671
分かる！分かるよ！
私も全く同じ症状だわ・・・

お互い、頑張ろう（ ● ´ ー｀ ● ）
677 名前：優しい名無しさん mailto:Sage [2011/01/12(水) 23:58:36 ID:bj/VLmxT]: 強迫性障害の人は潜在的にきっと何か持っているんだよ。
そう思わないとやってられない。
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 03:57:20 ID:5f1xo1nW]: 先天的な物は相当あるだろ
俺も小さい頃から一歩間違えれば強迫性障害ぎりぎりの所で生活してたわ
ただ、鬱になっておかしくなったのをきっかけに本格的になった
この1年ほど強迫観念が浮かぶと異常にムラムラするのが困った
もともと神経質になりすぎてる時にそれが性に向かってしまった。もう手が震えて腹の底がギュンギュン言うほどムラムラする
2，3回抜いてからじゃないとなにも行動できない
そしてその後も強迫行為が続くと抜いた直後でもすぐにムラムラする
ムラムラするというよりは体がぐにゅぐにゅしてはき出さないと全身が震えてなにもできないんだよな
679 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 07:40:33 ID:6lOhPTRL]: 強迫行為に失敗したらどうしようという不安が半端ない
辛いお
680 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 09:33:46 ID:Q/VILTh5]: 強迫性障害のせいで受験に落ちそうorz
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 09:49:33 ID:N+IwKvbe]: >>680
ちゃんと、名前を書いたかどうかの過剰なまでの確認から、試験が始まる。数分凝視確認、
回答中も気になり確認。ハンデありすぎだったよ。
そんな俺でも、絶対行きたかった唯一の志望校・学部には受かって進学した。
何とかなると思うしかない、頑張れ。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 10:19:10 ID:uMEcbgxk]: >>678
わかるよ。震えがくるほどではないけど。
　自分はそういうときはベンゾ系を少し飲んで抑えてる。
　すこし楽になったらあらかじめ書いていたtodoリストに従い行動する。
強迫がひどいときは何から手をつけていいか分かんなくなりがちなので、
リストはあらかじめ書いておく。あともし男性なら午前中は男性ホルモンの
テストステロンが良く出るそうなので気をつけるべきなんだと思う。
　
　この病気は、基本的に自分の中でのマッチポンプだから、映画や小説読んで、
登場人物がなぜそういう行動に至ったかを考えたり、自然の中を歩いたり、
つまり他性に触れようとする事が良い効果をもたらすような気がするよ。
683 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 12:34:22 ID:yS2ipSJ6]: 昨日お風呂に入ってないんですけど、
昨日、今日の汚れは一回体洗ったら落ちますよね？
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 14:04:10 ID:uMEcbgxk]: >>683
こういう質問には、お互いが強迫観念の存在を受け入れることにつながるので、YESともNOともいえない。
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 14:50:11 ID:+NBIzvlK]: たぶん落ちるよ
ただ、体調悪い時が多くて自分もそういう時たまーにあるので、次の日入るときはボディソープやシャンプーを
心持ち少し多めに使って思いっきり泡だてて洗います
すすぎもしっかりと。トリートメントも多めに。んですすぎしっかりと。
２日３日ならそのくらいで大丈夫だろうけど、それ過ぎたらさすがに大丈夫とは言えない。そこまではわからない。
どうせ毎日風呂入ってても、アカはこすれば出てくるものだよ、出てこないまできれいってことは肌も荒れてるんじゃないかと思う
強く擦り過ぎてるからだろうから。
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 16:36:36 ID:NkSZnjEy]: もう1年程こもっていて、外も出られず何も出来ない状態なので相談します。
生活習慣は、1週間あるとすると、
朝から1日中ぶっ通しで次の朝までPC→次の3日間は食事トイレ以外はベットで寝るか横になるだけ→そしてまた1日中PC→3日間寝てるか横になるだけ...
の繰り返しの生活から抜け出せません。
このような生活リズムは半年程続いています。

その他に強迫神経のように、ポジティブワードをおまじないの様に唱えたり、部屋に入るタイミングを何度もやり直したり、
小さな行動する時だけでも時刻の数字が気に入らないと何も出来なかったり、というのが多いです。
その他に過去の嫌な事ばかり思い出して前へ進めません。
あと、学校や仕事場で、他人に対して嫌がる事をしてないのになぜか他人にいじめられたり嫌がらせをされるのです（妄想ではなくて）。
なので、また訳も分からず嫌わられるのではないかって思って、前に進めません。

このような症状は何ていう病気でしょうか？
あと、強迫神経症を完治するには、投薬治療、認知療法、森田療法のどれがよいでしょうか？
どの病院に行くか、どの治療法にすべきかを、ネットで探す事だけで疲れてしまって何もできません。
もしよければ教えてください。
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 17:16:37 ID:uMEcbgxk]: >>686
ひきこもり状態が続いているのでしょうね。
部屋の外には出られますか？
病院にいける状態ではないのですね。
残念ながらネットでは何も分かりません。
ネットは現実世界のおまけのようなものです。
まずは外出できるようになりましょう。そして病院へ行きましょう。
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 17:22:08 ID:mGzAoHXo]: >>686
とりあえず抗欝剤、それが効かないならメジャートランキライザーでも飲んでみなよ
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 18:44:48 ID:gwXQbYco]: これにかかり生ける屍になった
690 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 20:57:19 ID:s7AgPfim]: 役立たずのカウンセラーみたいなこと言うなボケが
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 21:04:29 ID:xdBNbX13]: 金ないから通院できない
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 21:06:53 ID:psPxyqyM]: ３分で治る強迫性障害の治し方

強迫観念が起こる→力で強迫観念をねじ伏せる→あるべき行動を実行する→人生のからくり時計が回り始める（ ● ´ ー｀ ● ）
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 21:53:35 ID:VhZONYmk]: >>692
力で強迫観念をねじ伏せる←無理、なぜなら命よりも強迫観念が上の人もいるから死者が出る
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 21:53:54 ID:psPxyqyM]: >>691
「自立支援医療」で検索しましょう（ ● ´ ー｀ ● ）
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 21:55:39 ID:psPxyqyM]: >>693
苦しい状態で何年も苦しむより、死んだほうがまし・・・
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 21:59:42 ID:VhZONYmk]: >>695
逃げられない人はそうかもね
でもまだ逃げられる場所がある人もいる、学校辞めたいとか会社辞めたいとか
死ぬくらいならやめて実家に帰った方がいい

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