境界例（ボーダー）被害者友の会part97

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 21:58:36 ID:rPtRoTRq] 恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる… そんな人達の愚痴の吐き場所です。 影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。 ■荒れた場合の対応■ このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。 2chブラウザ導入でAAを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難して下さい。 境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。 被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。 ■被害を受けている方へ■ 解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。 地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、 ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。 ■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■ このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。 その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。 他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、 被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。 自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、 冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。 参考サイトのURL、ボダから逃げる方法などは >>2-3あたり 議論好きな人は、お約束をまず読んでください。info.2ch.net/before.html --------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です-------------- ＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること ＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること ＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること ＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること ＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 21:02:18 ID:BctPUhYk] 先天的、後天的という言葉の使い方すら間違えていたら、 医療系教育機関なんて、無事卒業できないんじゃないかと思う だから、こんなところでエキスパートを自称して、ご高説たれて、時間を浪費してるんだろう アホくさ 810 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 21:04:10 ID:HNH8hOi5] >>809はこんなとこで無駄な時間を垂れ流してなにがしたいんだ？ｗ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 21:04:33 ID:BctPUhYk] ID:HNH8hOi5さんの行くところは、いっぱいあるよ 下のURLから好きなところに行ってちょ find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BE%CE 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 21:07:27 ID:BctPUhYk] ちなみに、 時間はたれ流しようがないので、「時間を垂れ流す」とは言わない たれながすのは、うんちくやラジオや糞尿など おすすめの行先に、日本語学校も加えておくよ 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 21:16:38 ID:wyK0kUie] 上の自称医療関係の人は仮に自分が正しくても一回言って通らなかったら「この人はそう思ったんだじゃあいいや」って出来ず 通るまでいつまでも続けるところがね。 ボダかどうかまではわからないけど一人でなく色んな人に指摘されるのはそれなりに原因が。 一方的な点、角を立てる言い方をする点、話に要らないことを持ち出し用件のみを言えない点。 自分も相手の話が「それ違う」と思っても雑談なら「へえ」って流すのが無難だし。 そこを「いいやこうです！」と毎度やってたらやってけないと思うよ 814 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 22:55:33 ID:FN3Ty11D] >>778 777 775だけど子供に関してもそれなりにしているつもりなんだけどな。 ２歳のころから６年、土日はすべて自分がお昼も夜も食べさせて、遊びに連れ出し 病気したら自分が通院させ、はいたものは自分が片付け、おふろにも入れて。 妻は子供が病気でもバイトが休めないとか言うので平日でも自分が会社に都合付けてる。 虐待については意識しているけど児童相談所に行くのはちょっと抵抗あって。 いい時はいい、ってのもあるし。甘いんだろうけど。 なんとか本人にカウンセリング受けてほしいんだけど意固地になって行ってくれないんだよな。 ごめん、愚痴みたいで 815 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 23:02:00 ID:njH0YtV6] ID:HNH8hOi5さんよ、医療関係医療関係って、職種はなんだ？ 学部レベルが医学部医学科から何光年もかけ離れた職種の奴に限って医療関係を掲げて学者気取りで論じたがる。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:30:30 ID:O0l7Lj1F] >>814 気持ちはわかるけど後はぐぐって調べるなりしてスレに書かず自分でどうするか考えた方が。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 00:50:39 ID:yNV7gbFt] ま、医者ならあえて 医療関係従事者なんて表現使わないだろうしね。 818 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 00:53:17 ID:9zS4Ee2C] >>812 ちなみに、 時間はたれ流しようがないので、「時間を垂れ流す」とは言わない たれながすのは、うんちくやラジオや糞尿など おすすめの行先に、日本語学校も加えておくよ 本気でいってるなら、あなたは専門性のある話以前の問題だ。小学国語からやりなおした方がいいよ 時間を垂れ流すって言い回しは比喩だからｗまさか字面通りに受け取るとはね まあ、俗っぽい言い方ではあるけどね。それにしても、君の指摘は頭の悪さを露呈してるね アスペスレにいった方がいいんじゃないかな 819 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 01:09:06 ID:9zS4Ee2C] >>813 18:40 42PcikTR [sage] ってかここボダ紛れてねｗｗｗｗｗｗ 799:12/26(日) 19:04 dqE58wBo [sage] そうだね。ボダの対人操作、かく乱にやられてしまっているのかな。 自分の障害は何しろ他人のせいだと説得しているみたいな感じ。 まあここは被害者の愚痴吐き出しスレだからね、加害者側のボダが先天的か どうか後天性のものかは個別でそのボダとでも話あってくれって感じもするけど。 ああ、これらは多分、>>813に対していわれてることだよｗ ボダは都合よくすり替えるんだろうけど この人はまるで、ボダは周りの人間が原因とでもいうような、まるでボダになるのは他人のせいというような間違った知識を前提にして話を進めている だがな、ボダはたしかに周りの環境が劣悪なら、悪化することもあるが、それがボダの直接の原因にはならないんだよ 人間の人格や自我ってのは、思春期を過ぎる頃には固まってくるから そう簡単に、人格障害になったりなどありえない。統計学知らない無知な素人にはわからんかもしれんがな、疾患の原因になりうるかどうかってのと、疾患に寄与するリスク因子ってのは、別の話なんだよ こいつがいう大人になってからの環境(言い換えると、周りの人間)てのは、ボダになる直接の原因にはならないんだよたわけ 820 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 01:20:02 ID:9zS4Ee2C] >>812>たれながすのは、うんちくやラジオや糞尿など おすすめの行先に、日本語学校も加えておくよ >>812の時間は、垂れ流しの糞ほどの価値もないということだろう >>815 医者コンプレックス丸出しですよｗｗ 医療系に何か劣等感をお持ちで？ そんなにいうなら、実際にあなたが医学部受かって医学的知識を修得してからこのスレに論破しにきたらどうだ そういうのを、虎の威をかる狐っていうんだよなｗ 現実は、医学部どころか、他のコメディカルにすらなれないし、医療系大学すら入れない社会的底辺なんだろ だから私がやたら医者か医者じゃないかにこだわってかみつくわけだｗ 821 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 01:24:43 ID:9zS4Ee2C] >>815の噛みつき方から推察するに、最終学歴は高卒の、割り箸つめ作業員てとこだろうがせいぜい 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:25:27 ID:uTbdNdy/] 姉がボーダーで、どんなことでも全て『(私が)愛してくれない』という理由で私のせいにされ、姉は完全な被害者面。 姉に「好きって言って」と言われ、怒りと気持ち悪さを感じる半面、彼女にとって私が一番なんだと嬉しく思う自分もいる。 これが共依存なのかと思い凄くゾッとした。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 02:12:19 ID:bfv9FjUp] 留学してただの○○大通ってただの変な虚言吐くよね(だってその時妊娠出産してたはず…) 最近ボーダーの友人と縁が切れてホッとしてます 初対面での違和感は気のせいではなかった 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 03:17:40 ID:vq6AMpqj] 連投キチガイがネタにしか見えない 触らぬ基地に祟りなし スルー推奨 825 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 04:40:20 ID:9zS4Ee2C] >>812の連投キチガイがネタにしか見えない 触らぬ基地に祟りなし スルー推奨 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 07:45:51 ID:O1M2HT+b] どっちもこのスルーの出来なさ そら生きるの大変だわな 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 08:43:13 ID:ZLhtb1Ho] 身内のボダは大変だよな 自分も身内にボダがいるが 俺はかなり恨まれてるみたいだ なんで生きてるの？と言われたり 好きでこの家に生まれた訳でないと暴れたり そのくせ働かないし・・・・ 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 09:47:23 ID:jDTZ4gdu] ID:9zS4Ee2C 最悪板にスレでも立てて、そこに行ってね 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 09:54:07 ID:jDTZ4gdu] 今日も、自称医療従事者のID:9zS4Ee2C様は、とんでも説を並べ立ててみたり、 おうむ返しの罵倒を展開するのかなあ このスレではなくて、病院に行けばいいのにー 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 10:06:29 ID:HmdSsDQu] >>827 身内は本当に大変だよね。 この血縁関係ってのは切るに切れない。わりきって、極力距離おいて、 自分の身（精神）の安全、安定を一番に考えるのが正論だと思う。 血縁の情も通じないのがボダだよ。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 10:21:18 ID:ZLhtb1Ho] >>830 身内の距離感ってのは本当に難しい 俺の場合は自分から電話は一切しない しかし相手からかかってきて留守電に発狂したメッセージが入ってる こっちがかけなおすと着信拒否になっていて またあっちから留守電に発狂メッセージこの繰り返し 身内だと携帯変えてもバレるし・・・ 一時期は自分が悪いのかと責めたことあった 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 11:07:39 ID:epxxNuYP] 身内はつらいよな 身内のボダはどこでも問題起こすからニートだが、仕事をしている俺に八つ当たりで発狂される。 親は年金暮らしだし俺が給料入れないと家族生活出来なくなるから、仕事つらいけど頑張ってんのにな。ボダは分かってくれない。 俺に彼女が出来た時は私は病気なのにお前はずるいと発狂され、彼女にも発狂して彼女が去っていった。 いまは親がいるからいいけど、身内ボダの面倒を一生みないといけないのか不安 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 11:41:28 ID:ZLhtb1Ho] >>832 凄く共感した 俺の身内も社会性が無く仕事しても続かない 精神科の通院費用がかかるので自立支援申請をしたが 本人は揉めると人が稼いだ金を腹いせと称して使いまくる 俺も彼女との結婚を壊されたよ 正直キツイ他人なら逃げられるけど身内は逃げるのにも限界がある 834 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 13:49:51 ID:BN6gsvLo] >>819 虎の威をかるのはそっちだろーがｗ 医療系って掲げてる時点で医師の威を借りてるみたいなねｗ どうせ医学科に入りたくとも入れなかった歯･薬あたりか、療法士とか技師の類だろ？ あとついでに教えといてやるよ、医学部には医学科のほかにも看護や保健学科があるんだよ。 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 16:35:28 ID:zqNPEC3j] おまえらよそでやれよｗ ここは被害者だけが集まって 被害を報告すればいいのらｗ 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 19:39:15 ID:eZ6fgypI] 自称の人を煽っても仕方ないよ 837 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 20:29:58 ID:BN6gsvLo] >>835-836 そうか失礼… つい乗せられてもうた… 基地臥位をスルーできない奴ほどタゲられるんだっけな… 838 名前：694 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:49:34 ID:cHL1DQbT] やっぱりクリスマスに25万以上使ってしまったｗｗ そして予想通りディナーの段取りでは怒られる始末ｗｗｗｗ まあ確かに、700の言う通りで女の子にある程度お金使うのは 嫌いじゃないんだよ。自業自得ｗｗｗ　でも、やっぱりそこに ある程度ありがたみとか 感じてくれないと続かないなｗｗｗ 見栄っ張りでかつ感謝強要とか、俺の器、無茶苦茶ちっちゃいｗｗｗｗｗｗ …多分、何か切っ掛けがあればまたすぐに別れ話になって修羅場だ。 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 00:13:09 ID:dqZ/GBA5] >>838 それ、ただの浪費癖 車やギャンブルにつぎ込む人がいるように、女につぎ込んでるだけ 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 00:20:44 ID:PWahcIwj] >>838は金以外に誇れるものがない ボダは金以外に信じられるものがない 相性いいはずだよ 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 00:46:07 ID:E8p5DY9t] >>775　結婚してしまって子供も生まれたのに奥さんがボダ発症ってつらいなぁ。 逃げ道ないものなぁ。子供引き取って・・？しかないのかもよ 842 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 00:48:05 ID:w6ChHduq] このスレ見て思ったんだけど一緒に仕事してる後輩がどうやらボダのようだ。 欝で入院暦ある奴だけど、超ムカつくからもう一度鬱にして病院送りにしてやろうかなとか思うくらいに。 843 名前：694 mailto:sage [2010/12/28(火) 00:56:36 ID:62rTxkK5] >> 839 そうかもｗｗ 他に趣味とか全くないんだが、付き合った彼女には結構お金を使ってしまうｗｗｗ 普通の彼女の場合、それでもここまではかからないんだけど、 ボーダーの場合要求が底なしだからｗ まあでもこれくらいなら月単位の収支がマイナスになるわけでもないしｗｗ 一応、バランスは見てるつもりｗ >> 840 たしかにｗｗｗ 俺は自分に自信がないから、金しか相手に与えられるものが無いｗｗｗｗｗ 844 名前：694 mailto:sage [2010/12/28(火) 00:58:35 ID:62rTxkK5] アンカーすら使えてないｗ だめすぎる俺ｗｗｗ 845 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 01:02:48 ID:LBzG738+] このスレ見て思ったんだけど一緒に仕事してる後輩がどうやらボダのようだ。 欝で入院暦ある奴だけど、超ムカつくからもう一度鬱にして病院送りにしてやろうかなとか思うくらいに。 846 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 01:06:57 ID:LBzG738+] >>844 アンカーすらつけれないなんてどうぞ。 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 01:07:02 ID:dqZ/GBA5] >>843 結婚したら、その程度の金額じゃ済まなくなる気がする ほどほどにね 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 03:31:37 ID:/vS2D8DX] >>838 話を聞かせていただいている範囲でしかありませんが、 共依存のケがある気がします。 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 09:02:51 ID:2kDZPEKi] スレで無視を勧められる等したと思うんだけど それでも自分がそうしたくて２５万クリスマスに使ったんだよね？ その方の人生だからどうしようと自由だけどスレで相談しといて結局使ってしまったwwwと書き込むのってKYじゃない？ 金使う感情あるならもう関わる意思のない人が集まるこのスレはスレチな気がするよ 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 10:04:45 ID:pz/A5baH] 共依存スレ向きね 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 10:28:44 ID:05pxSDWq] ボダ女って友達凄く少ないし 人間関係が目まぐるしく変化するな 昨日「私が死んだら誰のせいか分かるよね？」って留守電に 入っていた・・・・ ボダのあの独特の声を聞くと、気分が悪くなる 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 12:24:55 ID:8LGzhuu1] >>851 あの不気味さに引き込まれるのは、精神に良くない こええええええ、こんな怖い言葉を吹きこまれちゃったよ等と ネタ扱いすることをおすすめする あの人たちは、言動のすべてがネタ 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 13:35:09 ID:05pxSDWq] >>852 ネタ扱いか 確かにマトモに取り合っていたら こっちが病んでしまう・・・ 参考になった 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 17:25:07 ID:2kDZPEKi] 恐くて逃げれない、どうやって離れればいいのかわからない、ボダ被害時は辛いけど 以後変な人を相手にしないことを覚えるとボダの言動は痛すぎてお笑いレベルに笑えるよ 要らない嘘をつき自ら部を悪くしたり誰もそんなこと言ってないのに一人で勝手にキレ出し何に劣等感持ってるのかわかりやすい 他人に言われて嫌だったことを全然関係ない人に言われたまんま暴言吐き散らして 誰かにそう言われたんでしょ？でもお前が人にそう言われたのは妥当だしお前が関係ない人に同じことそのまま言うのは 言ってることが見当違いで誰も相手にしてない、見てて恥ずかしいよwwwと思うわ 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 17:39:55 ID:L5EBF9ff] 数週間無視してた間にたまったメッセージを年末の勢いで見てみたら悪寒が止まらない 最初の方は音信不通を心配したり、愛してるだのなんだの書いてたけど 4通目あたりから、こんなに心配してるのになんで連絡寄越さないの？ こんな裏切りは許さない、償ってもらう等々、本当に感情が黒と白なんだなと思いました… 彼(女)らは単に被害者面するのがうまいのか、それとも真に被害者だと思い込んでいるのか… どちらにせよこれだけ無視してもまだ連絡を寄越し続けてくるというのが怖すぎる。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:20:49 ID:05pxSDWq] 素朴な疑問なんだが ボーダーって、タゲを支配しきれなかった時って どうなるんだ？ 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:28:33 ID:36n81iES] 他に都合の良い依存対象がいなければ必死でしがみつく。 いればそっちに変更する。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:31:32 ID:30pURD0O] >>855 自己愛スレに書いてあったがまた【裏切り】か どんだけ裏切りって言葉が好きなんだよボーダーは 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:34:32 ID:30pURD0O] >>856 ニュースで殺人に走っている人はそんな感じじゃない？ そして「かっとなってやった」「そんなつもりは無かった」「魔が差した」「今は反省している」 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 20:06:27 ID:2kDZPEKi] ボダは本当によく「裏切られた」って言葉使うよね 友達になったけど合わないから他の子といるようになった、付き合ってみたけど合わないから別れた それを裏切りとか嘘とか言うんなら何にも出来ないよね。 そのくせ自分は何なの？って感じだけど。 変な人の話を真面目に聞いてやるのも時間と労力の無駄だから聞き流して相手にしないのが良いよね 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 20:12:46 ID:05pxSDWq] >>856 それ一理あるな ボダってリアル社会でもネット社会でも 疎外感を感じて生きてるって言うよな 結局理不尽な理由で他人を傷つけるって事か 862 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 20:31:57 ID:pL333TRl] 不倫のボダ関係が一番キツいね。 まさに、今の俺がそうなんだが。 まじ国外逃亡したいわ。 863 名前：優しい名無しさん [2010/12/28(火) 22:09:41 ID:F2AOvTsG] >>859 そしてついでに犯人の知人のコメント『そんなことするような人ではなかった…』『まさかあの人が…』 奴らはタゲ以外にはいたっていい人だからな 864 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:30:32 ID:FuwyWiTx] ボダは気分で人に突っかかり過ぎ。 まじ死ねばいいと思うよ。 865 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 00:48:01 ID:Yr23MyeI] 旅行することになって、何処行きたいか相談しても上の空。 しょうがないから俺が独断で決めて行ったら、後になって『つまらなかった。●●行きたかった』とか変態か。 旅費も全部オレ持ちねｗ 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 01:37:12 ID:g7ntm84G] ボダに振り回されたこの一年を振り返って出てくる言葉 「理不尽」「喪失」「恐怖」 ボダに贈りたい(教えたい)言葉 「自業自得」「因果応報」 来年は健全に生きたいなぁ。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 01:39:18 ID:NVKnMxRQ] >>856 別のタゲを探すだけだよ 怒らせると攻撃的ではあるけど殺したりする度胸はないと思う 自分が一番可愛いしタゲのせいで投獄されるとか利益のない行動は絶対にしない 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 02:41:36 ID:+bCPNAA3] >>862 不倫するやつって男も女もどっちも精神病か人格障害だと思う。 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 02:55:14 ID:1PfuX+rA] 〉〉866 全く同じｗ 来年はボダのいない平和な生活を送りたいものだ 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 10:12:19 ID:7byiUkOl] ボダ婆がスゲーうるさい、「この間病院で１０代に間違われた」 って毎日言ってくる医師も看護士もカルテ診たら分かるんじゃないかと突っ込みたい 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 10:42:39 ID:1N0SjBhT] >>865 うらやましいの〜 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 14:56:58 ID:4xdHY+zN] 相手をボダだと決めつけて自分の短所を省みず無責任な行動に走るやつも死ねよ 873 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 16:29:40 ID:GtRdnDsx] 職場でボーダーと思われる３０代女性がいます。 彼女のおかげで３人は休みたいと言っています。 休みたい人は別の理由もあるため、上司は原因が彼女にあると 把握していません。 会議などで正当な発言をしても、つねに味方をつくり、虚言を 仕組むため、こちらが不利になります。 味方自身も被害をこうむるため、時期が経てば変わります。 しかし、彼女の言い分を信じている人もいます。 子どもじみてはいますが、やり方がじつに巧妙です。 例、証拠を残さない、証拠を消すなどし、こちらがウソを言って いるようにもっていく。 また、人を使って非難を言わせるなど。 半数は被害を被っているのですが、こちらが悪口を言いふらして いるかのように周囲に話をもっていきます。 言いふらしているというより、皆が怖がって本人以外のところで 被害を話し合っているというのが実際です。 相手が平気でウソをつく限り、関わらない以外に方法はないの でしょうか？ 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 16:46:50 ID:efDfo+lN] >>873 あなたも証拠を残さずに罠にハメればいいよ。 あるいは、あなたが彼女より周囲の人間に言い分を信用してもらえる人間になる という方法もある。 できないなら関わらない方が身の為だと思うぞ。 何事にも「うわ手」はいるものだ。 君子危うきに近寄らず 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 16:55:36 ID:QmzrQXQv] それだけでボダと思われるって… 勝手にボダ認定したところで間違ってたら意味ないでしょ 職場でその女性の言ってることが本当に間違ってたら、あるいは会社にとって不利益なら、 すでに味方はいないと思う。少なくとも、遅かれ早かれ上司が気づく。 休みたい人は別の理由もあるって自分でも書いてるけど、尚更彼女のせいでとは言い切れないよね。 あなたが彼女のことが嫌いでボダだと思ってるのはよく伝わってきたけど、 とりあえずは上司に相談でもしたら？ 無能な上司じゃなければ会社のためになる方を残すでしょ。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 18:22:58 ID:bxje/USD] >>873 常に距離を保つ。無視はしないけど自分のことは一切喋らない。へえ。ふーん的に流すのみ それしかないかなと思う。変な人でも嫌な人でも自然に離れる日が来るのを待つのが一番無難。 いつかそいつがヘマして自滅してくれると良いねwそのやり方だとそいつそのうちそうなるんじゃない。 みんな知ってて関わりたくないから表に出さないんだと思う 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 19:53:58 ID:jAFWOT+T] >>875 本人スレにどうぞ 878 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 19:56:53 ID:GtRdnDsx] >875さん すみません。上司は気づいていますが、自身の管理者責任にもかかわりますので、他の理由を盾にしているという言い方が正 しいです。 上司自身が怖がって直言せず、他の同僚に彼女への進言のしかたをアドバイスしてもらっている状態です。 ボーダーかどうかというのは、 ○過半数が被害を訴えている。 ○たびたび、会議で爆発する。 ○相手に迷惑をかけながら、その相手を責める。または、多数の人間にその人が悪いと吹聴する。 　責められた人が追い詰められるレベル。 ○要求が通らないと、激しく怒りくるう。 ○怒りを露わにするときは、怒鳴る、ゴミ箱を蹴るなど。 ○平気でウソをつく。 ○仕事を人に押しつけたり、自分のやらない仕事を人のせいにする。 ○人がやった仕事は当然のように自分がやったかのようにいう。 ○新しくきた人と徒党を組もうとする。 ○怖くて逆らえないと言っている人が多数。 ○自分が不利になると泣いて被害者だと訴える。 ○個人が特定されるので書けませんが、子どもじみた行動を取り、証拠を消す。 その行動は、その被害を言ったほうが、頭のおかしな人と思われるような行動。 ○仕事で有利な役職にさせないと、怒りを爆発させ、要求が通るまで譲らない。 皆は被害を話し合っていますが、表立って行動に出す人はいません。上司が怖がっているぐらいだからです。 上司が彼女の仕事を陰で仕上げているぐらいです。 味方は話を信じてしまっている非常勤の立場の人などです。 非常勤の人が経歴上、力のある人なのですが、そういう人にうまく虚言を弄します。 >874,876さん ありがとうございました。その通りだと思います。 動いても虚言に振り回されるので、関わらないようにします。 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 20:21:02 ID:g3ijiEsI] 上司がボダを認めちゃってるのが痛いね〜 ボダに何か弱みを握られてる可能性があるような… 不倫でもしてたんじゃない？ ボダよりも、会社と自分の未来を心配した方がいいよ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 20:42:04 ID:f4flftJW] >上司は原因が彼女にあると把握していません。 >上司は気づいていますが、自身の管理者責任にもかかわりますので、他の理由を盾にしているという言い方が正 しいです。 上司自身が怖がって直言せず、他の同僚に彼女への進言のしかたをアドバイスしてもらっている状態です。 凄い矛盾w 本人スレへどうぞ〜 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 20:55:12 ID:BL9+MRKR] 自己愛の間違いだろ 882 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 21:02:40 ID:GtRdnDsx] >880 ボーダーの方には執拗に被害を受け続けているので、このレスでやめておき ます。 休みたいという人は本人は「あの人のせいで休みたい」と言うと、さらに 何をされるのかわからないので、同僚間では彼女が原因でと言っています。 ただし、他の理由もあるため、表向きはそういう理由にしています。 ですから、休みたいという人の休職理由をどこまで把握しているかという ところです。 しかし、多数の人から被害は聞いており、周囲に被害があるという実態は 知っています。それが休みたいとまでなっているかを把握できているかと いう意味です。 上司は多数の被害を聞きつけているものの、表立って彼女を注意しません。 しかし、被害を知っているが注意することも怖い。 彼女を放置して職場に休職者が続出すれば、上司自身の管理能力が問われる ため、同僚にも彼女への進言のしかたを相談しながら、彼女に非があること を表立っては認めませんし、注意もしません。 彼女の要求を止めようとして、反対に怒鳴られたりしている始末です。 彼女はこれまでのパターンでは、反対に訴える手段などを取ることが予想 されるからです。 ボーダーかどうか？同僚間では、すでに彼女は人格障害の傾向があるとの 話が出ています。 アドバイスをくださった皆さま、ありがとうございます。 これにて失礼いたします。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 21:22:47 ID:QmzrQXQv] >>877 アホくさ。思い込みのボダ認定が嫌いなだけ。 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 21:54:06 ID:jAFWOT+T] >>883 どうだか 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 23:11:06 ID:BL9+MRKR] >>884 どうした？基地外 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 01:10:17 ID:4rNYdzO5] 境界例と診断されて、その後ちゃんと治った人っているの？ 妹が診断受けて入院させたけど、退院してしばらくしたら 「病気で可哀想なアタシ」に酔ってまたまわりの同情集めようとしてる デイケア行っても大して効果ないし、病院も適当に対応してるっぽいし、他の家族は放置してるし。 この調子じゃ一生こんな感じなんだろうなと思うとむなしい気持ちになるよ 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 02:06:46 ID:TuMWbWGJ] >ちゃんと治る の定義は何だ？ ■見捨てられ不安がなくなる ■感情のコントロールが可能になる ■タゲへの依存がなくなる 上記の三点を意味しているのなら、ボダ自身の努力と本人に合う治療で治った奴はいる＞俺の妹 個人的に、ボダとは投薬では治らないもの、本人の努力あるのみだと思うわ 888 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 08:15:24 ID:HpVPtPox] >>882説明が下手すぎる。 おまいさん周りから会話すると疲れると思われてそうだが。 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 08:15:59 ID:mwVBoSv5] 薬で抑えられるものには限界あるし、医師や看護師との信頼関係をきちんと 構築できなければ、医療関係者が良心的であったとしても、それを悪意に とったり、無視したりで聞き入れない。 人格障害は自分で困ったりして自分の考え方がいかに 偏っているか等を認識して、絶対に変わって見せる、みたいな状態から 出発しないと治療しても・・・という感じらしい。 そもそも人格障害の連中は自分がおかしいとは思ってないし、困る事も少ない、 悪いのは全部他人のせい）ので、治療といっても限界があるみたいですね。 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 10:32:25 ID:qSf1YH/q] >>886 俺の姉貴もボーダーだけど、入院しても変わらない 医師に依存したり、看護師したり、担当替えれば不安定になるし 基本的に完治ってのは無いと思うな 今でも自傷繰り返してるしな、身内はもう見放してるとうか 相手にしてない 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 10:35:21 ID:qSf1YH/q] あと、自分が人格障害って事に甘え出したらもう終わりだよ 人格障害だから仕方ないとかさ、それすら人のせいにするから 連投スマン 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 10:50:04 ID:TuMWbWGJ] >>891 はげどう まさにそれが治療への別れ道 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 12:48:08 ID:c4uqztWh] 境界例、統合失調、躁鬱の（診断済み）元友人からタゲられて、 最近毎日脅迫めいたメールをもらっている。 以前はすごく優しくしてた。 自殺するってメールもらって深夜に彼女のアパートまでいったりもした。 もちろんヤツは寝てたけど。 （あとから調べてわかったけどタゲられやすい典型的な対応してたorz） 一緒のサークルにいて、ある日突然彼女が発端になってつるし上げされて、やめた。 やめてから数日後わたしが悪かった友達に戻ろうってメールをもらって、 忘れてくださいってメールした。 数か月たったいま突然、あなたのせいで症状が悪くなった、謝罪しろ、損害賠償だ、あなたをゆるさない、 みたいなメールを毎日のようにもらうようになった。 今は無視してるんだけど、いったいどうすればいいのかわからない。 変につきはなして自殺されたらしんどい。 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 12:56:42 ID:qSf1YH/q] >>893 自分の生活や人生まで犠牲にする必要な無いと思う 自分も自殺を何度もほのめかされたけど 基本的に心配して見に行っても、普通に飯食ってたり、昼ねしてたりして あなたももうやるだけの事はしたんだし、離れた方がいいよ 自殺未遂はボダがタゲを引き止めるための手段でもあるし もし仮にそれで相手に何かあってもあなたのせいではない 無視をすれば、新たにネットだろうがバイト先だろうがタゲを見つけるから 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:36:16 ID:jXVDTsM0] >>893 スルーでいいよ 「あなたが戻って来ないなら死ぬ」と言われて真面目につきあったけど、 結局は利用されただけで、それは愛でも何でもなく共依存に持ち込もうとされただけ ボダ本人は対人操作しようが何しようが人のこと何とも思っちゃいない 無視しても新しいタゲ見つけたら、そこで終わるはずだから、 離れられるものなら離れて関わらない方がいい 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 13:52:40 ID:RoXBvYKB] >>893 ボダ自己愛等人格障害や統合失調症陽性(統合失調症は人格障害も併せ持っている)は 現実的には自分が迷惑かけてもう相手は関わる意思もなく避けられているのに 「謝罪しろ」「謝らなきゃ仲直りはしない」みたいなこと言うよ いやいや客観的に見てもうお前と関わりたくないことわからないの？って思うわ。 特に統合失調症は自分擁護に都合よく「相手が自分に気がある」って妄想を起こし現実に持ち込むから厄介。 周囲のまともな人は表に出さないだけで相手がどんだけ嘘ついても聞き流して相手にしてないから 変な人たちをどうにかしようとか思わず悪口言われても被害はないんで(統合失調症の言うことを真に受ける方も変) 趣味や夢が似ている友達をたくさん作って他の人と仲良くするのが良いよ 特定の人と仲良くしないで広く浅く色んな人と関わって一人一人に重点を置きすぎないのが良いと思う 897 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 14:31:12 ID:H69DKPb+] 脅しをかけてくるけど無視をすればいい、関わったらダメ。 まるで架空請求業者みたいだｗ こっちが要求受け入れたり反応すればさらに法外な要求してくる。しかし放置しとけば、脅しが現実になることはない。まんまだねｗ 前にとある架空請求番組でやってた、リダイヤルのイマイさんみたいな毅然とした対応で潰すのも手かなｗ 898 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 14:37:24 ID:/hHVral/] クリスマスの旅行を一方的にキャンセル（メールの返事が遅いという理由で、どんなに懇願してもキャンセルを突き通されました）して「あなたは恋人としては無理だけど友達としてならば 付き合ってあげる」って言われました。 しかたなしにクリスマスプレゼントとして渡そうとしていた貴金属を送ったら（ショックで会いたくないので）、携帯に連絡が入り激高。 怖くて電源切ったら、その間もずっと携帯を鳴らしていたみたいです。（5時間くらい） もうショックでショックで。 彼女は四十過ぎなのですが、治ることはあるのでしょうか？ 一連のことが有ってから、このボダという病気を知りました。 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 15:16:28 ID:2brTc5I2] >>898 それは境界というより、898さんの食い違いや思い込みがあるんじゃない？ しかたなしにあげるプレゼントって、どうして仕方ないのでしょう？ 本心的にはあげなくてもいい、心が篭ってないプレゼントなのでしょうか。 40代の女性だったら貴金属は手渡しで貰うものって思う人多数だと思います。 年代的にそれが礼儀だと思い込んでる人も多いと思います。 簡素に｢不躾に送り付けられた｣と思って怒ってしまったんじゃないでしょうか？ 文章でそのように見受けられましたが ちょっと境界例とは違う類いの性格ような気がします。 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 15:28:06 ID:2brTc5I2] >>898 続き ｢クリスマス旅行一方的に断られてそれがショックで会えなかった｣という事実を相手は知らない訳だから プレゼント送付理由など含めて知りたくて わからず電話掛けてきたんでしょうね… 901 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 16:04:33 ID:/hHVral/] >>899 >>900 さっそくのレスポンスどうもありがとうございます。 確かにこれだけの状況説明だとそのようにも受取られると思います。 説明不足は否めません。 全くの客観性を欠いた異常なまでの賞賛（こちらが恥ずかしくなるくらい）→こき下ろし。 迎いに行けばすっぽかし、占いで凶が出たから別れようなど････ 枚挙に暇がないので、詳しくは書きませんが。 とにかく怒り出したら、なにを言っても火に油を注ぐような状態でした。 そういうときには、二人で居て楽しかったこともまったく頭の中に呼び起こすことが できないような感じでした。 事後に自分なりに調べて、境界例であることを確信しています。 おまえは医者ではないだろうと言われればそれまでですが････ 境界例であることを前提でお話を進めて頂けないのではどうしようもありません。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 16:07:18 ID:M96pxAaz] ではさようなら(^_-)-☆ 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 16:23:34 ID:RoXBvYKB] 架空請求w 一度構うと潰れるまでカモにされるが構わなきゃ被害なし 良い例えだな 904 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 19:26:42 ID:/hHVral/] >>899 898ですが、「しかたなしに」は「送ったら」に懸かります。 「しかたなしに」の直後に「、」を打つべきでした。 つまり、手渡しする予定だったプレゼントを、事情が事情なのでしかたがなく、発送したということです。 当方の乱文の為にご迷惑をかけました。 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 19:57:35 ID:KZUoP+sz] >>893 自殺ならまだいいさ。 そこまで手役が揃っていると事件になる可能性まであるから。 どっちみちあなたには手に余る相手だから気にするな。 皆が書いているようにスルーするのが最善。 できるなら、メアドとかの相手の知っている連絡手段を全て変更。 家バレしている場合は、いざとなったら引っ越すくらいの勢いで徹底的に無視。 実家暮らしなら親に徹底ガードしてもらうのもあり。 もちろん家の前で暴れるようなら警察を呼ぶのも辞さない覚悟で。 特にストーキングされた場合などは躊躇するな。 放っておくほうが危ないこともある。 統失だから当人の法的責任は減免されるだろうけど、 警察沙汰になって保護者まで引っ張り出せれば 措置入院になる可能性も十分ある。 まあこの場合、基本的にあなたがタゲやすいからやっていると思われる。 そういう人間は概して面倒臭がり。 手近な手段ではどうにもならないとわかれば、恐らくそれ以上は 追いかけてこないと思われ。 第二第三のタゲに狙いを変更した方が楽な場合が多いからな。 >>897 ＞リダイヤルのイマイさんみたいな毅然とした対応で潰すのも手かなｗ 相手に冷静な判断能力はないからそれはやめておいた方がいい。 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 20:15:38 ID:KZUoP+sz] >>898 どっちみち勝手に治るケースがあるとしても、環境が悪すぎる。 別れるのが得策かと。 ボダが歳をとって全ての人間に見放されることで、 多少感情をコントロールできるようになるケースはあるらしいけどね。 そうじゃなかったら、認知行動療法とかで積極的に改善させなければならないが、 自覚のないボダをそこまで持っていくには相応の覚悟が必要だし、 あなたの弱腰な姿勢を見るに、まずあなたが変わらないと無理だと思う。 文章からの印象だと、共依存傾向に見える。 >>899-900 そこまで生易しい状態だとは思えないな。 高飛車というにも限度はあるし、5時間も電話をかけ続けるのはさすがに異常だ。 怒るにしても40代なら40代なりの怒り方がある。 907 名前：893 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:16:25 ID:c4uqztWh] >>893です。 例の架空請求がまたきてびくびくしてた。 みなさん本当にコメントありがとう。 ほんとこっちまで神経おかしくなりそうだったけど冷静になった。 やっぱりボダってこうなんだね。どうしようもないわ。 徹底的にスルーすることしてみる。 連絡先も全部変更してみる。年末だし実家に逃げ込んでみるわ。 ありがとうございました。 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 20:59:59 ID:RoXBvYKB] 今はボダ自己愛統合失調症等困った人を元友人とも思わないな 最初から友達じゃなかった、相手はこちらをモノとしか見てなかったと思う 他愛ない雑談のように見えて後で攻撃するためのネタを聞き出すのが目的だったりね 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 21:09:19 ID:lSH0LiKb] >>886です。 レスありがとうございます。 何となく気付いてたけど、やっぱり治るのは難しそうだね 「自分がおかしいとは思ってないし、困る事も少ない」 「自分が人格障害って事に甘え出したらもう終わり」という言葉がまさに今の妹の状態を指してます 良くなるのも悪くなるのも人のせいにするし、最終的には「私は病気で可哀想だから仕方ないのっ☆」で 逃げるし…（欝とかと同じような病気だと思いこんでる様子） デイケアでも新しいタゲ見つけたみたいだし、一生誰かに依存して生きてくんだろうな タカられるのは嫌だから治ってもらいたいんだけど、どうしたら治さなきゃって気になるんだろう 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 21:31:55 ID:asYCbEze] >>899 理想化とこき下ろしは、人格障害につきものだよ 治るボダもいるとは聞くけれども、 本人が治療を強く決心して、相当の努力を重ねることが必要のようだし、 治療にはかなりの年数もかかるんじゃないのかな（調べてみて） 彼女の状況は、その状況からほど遠い状況で、治療を決心することすら考えられない状況では ボダ関連のスレや他の掲示板にしばらくいたけど、 ボダの中には治る人がいるという情報を、 自分のパートナーやその候補に対して、その可能性を高く見い出したり、 そのための時間や労苦を少なく見積もる人は少なくない気がする 未練があるなら、ボダの周囲向けに書かれた本（たとえば下記の本）を読んでみるといいと思う とにかく大変なことだということは、よくわかると思う www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 21:46:06 ID:RoXBvYKB] 治るというか改善して迷惑かけなくなる奴は元々軽度なんだと思うよ 軽度の人は他人を攻撃したら自分も痛いっていうかまだ本物の病気まで行ってない感じ。 重度は人の悲しみが至福の時間で罪悪感の欠片もないし最初からそういう脳味噌で回復することもないんじゃないの。 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 21:51:14 ID:2brTc5I2] >>901 境界例だったら都合がいいとか関係なしに 自分の行動を省みようとする気持ちや順序だてする能力がない人は 一般的な人でも救われないんじゃないかと思います。 誘いを断られたのに、説明もなくプレゼントを送ってしまった もしかしたら…火に油(プレゼント)だったのかもしれない。 898さん自身が相手から｢ボダに違いない｣と型にはめ込んだように思われ、接されたら どんな感情抱くかということも考えてみるのもいいかも知れないですね。 898さんが気にしてる最終的な部分はボダだから、それで？て話で 逆に言えば、40代女性の感情は898さんの人生でも人格でもなく個人の心のうちの感情。 ｢治らないですかね？｣と言われても 他者の心のうちを自分好みにしたりコントロールすることは 中身が一般的な人でもエスパーじゃない限り不可能だと思います。 戦ってるようで疲れる相手なら、898さん自身が自制心をもって流してしまうしかないでしょう。 913 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 22:14:54 ID:eF+eW/sx] >898 「自分の人生最優先」 ４０代なら社会的には指導側 家庭ならば子育てしている年代（当然、例外あるが） いい年した大人ならば自分の感情処理に責任をもたなければならない。 付き合うなら、とことん覚悟で。 振り回されますぞ。 914 名前：優しい名無しさん [2010/12/30(木) 23:11:46 ID:/hHVral/] 898です。 みなさんお返事ありがとうございます。 もちろん、自分には、とても彼女を受け入れる寛容さは持ち合わせていないと 思いますので、これっきりだと思っています。 写真、頂いた物などはすべて処分しました。 でも本当に容姿端麗で発病しなければ、品も良く、無邪気に喜ぶ姿が残っているので なんで、あの子が豹変するのかと･････ ただただ、病状が良くなって幸せになって欲しいと願うばかりです。 でもあれだけ振り回され、扱下ろされたのに、憎しみでなく、こんなことを思っているのは未練がある証拠なのでしょうから、 危険なのかなぁ････ 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 00:26:33 ID:REfyBBSi] >>914 愛情というより依存だと思う 共依存の傾向は、あらためておくにこしたことはないと思う 問題のある人をむやみに抱え込んだり、 後ろ髪を引かれたりするようなことが少なくなるから 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 00:29:50 ID:8FKmXXM8] >>914 暫くは頻繁に反動がくることがあるから気をつけろよ。 反動がきたところでボダから寄りを戻そうとするような働きかけがあったりすると、 そこそこ意志の強い人間でもフラフラついて行きかねんものだ。 自らに付き合いきれるだけのスキルがないことをきちんと確認して、 きっぱりと断ち切れ。 もし一人では意志を固められないようならカウンセリングを受けた方がいい。 客観的な人間の存在は、こういう場合にはかなり有効だ。 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 00:51:25 ID:lEw894MK] ■過去ログ 境界例（ボーダー）被害者友の会part97 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290430716/ 境界例（ボーダー）被害者友の会part96 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287964066/ 境界例（ボーダー）被害者友の会part95 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285414582/ 境界例（ボーダー）被害者友の会part94 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282217604/ 境界例（ボーダー）被害者友の会part93 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277363052/ 境界例（ボーダー）被害者友の会part92 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271010820/ 境界例（ボーダー）被害者友の会part91 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265477067/ 境界例（ボーダー）被害者友の会part90 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260946279/ 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 01:49:51 ID:hABFUdNq] 軽く流れを拝見させていただきました。 何人かの相談者に改めてこの言葉の意味するところを考えていただけたらと思い、コピペします。 フレデリック・S・パールズ　ゲシュタルトの祈り 私は私のために生きる。 あなたはあなたのために生きる。 私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。 そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。 私は私。あなたはあなた。 でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。 たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。 治って欲しいとあなたが願う心については否定しません。やさしい方なんだと察します。…が、 当の本人が自覚し、克服しようとしない限り無理な話なのです。三つ子の魂百までといいます。一度形成された人格はそう簡単に矯正できるものではありません。 あなた方は医者でもなんでもない普通の人です。 医者でさえてこずり、出来ない医者は拒否する(出来ないことは出来ないというのも医療行為として有りだそうです) そんな障害です。 あなた方が抱える必要も義理もありません。逃げれるなら逃げたほうがいいです。 自らを縛るような事をする事はありません。 919 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 04:23:50 ID:cACPSFq/] 同居の祖母（74歳）がボダっぽいんだけど、家族としての対処法ってなんかあるかな？ ちなみに狂言自殺は数回やってる（自傷すらない） 祖父が祖母のボダに付き合ったせいで最近アルコール依存が付随した鬱っぽくて何とかしてあげたいんだ 鬱に付随したっぽいアルコール依存と不眠症で相当しんどそうなのが見ていられない 920 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 09:14:50 ID:FqXdDUb2] あーやべー 別れたばっかのボダ子と、ヨリ戻してしまいそうな悪寒… むこうから散々理不尽な要求しといて思いどおりにならんからってキレて、向こうから別れ切り出すことになったが… 暫くして泣きながら謝られたり復縁希望されたら抱きしめてしまいそうだ… 頑張ろう。 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 10:52:49 ID:sGlkutWz] >>919 ７０歳代でボダっていうのはさすがにないと思う。 若い人に多い症例だから 他で判断力鈍ってるのかも知れないよ。 お酒を家族が管理するとか、ちゃんと病院に行って診てもらったら？ 922 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 11:03:59 ID:cACPSFq/] >>921 うーん…… 素人の俺が言うのもなんだけど、やたら自分は不幸だなんだしょっちゅう言うわ（どうも寝床で祖父にひたすら呟いてるっぽい） 、自分をみんなで除け者にして楽しんでると妄想するわ 今から死ぬと言って３日くらい家出したり、天井に紐をぶら下げて首吊るふりをして家族を心配させたり（あれで死ぬのは無理がある） などなど 症状見てるとボダっぽいんだ 923 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 11:05:48 ID:cACPSFq/] >>921 補足 爺ちゃんは言っておくがボダではないよ 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 11:44:25 ID:kVRMqgrY] >>919 参考になるかな joj.jp/bbs1/2009/06/1039.html この書き込みをした「春」さんという人は、カウンセラーをやっているらしい お祖父さんの方は、カウンセリングか心療内科に連れて行ったらいいんじゃないの その年代の人の中には、精神科自体に抵抗を感じる人も多いから、簡単にいくかどうかはわからない とにかく、素人が割って入ってどうにかなる問題ではないと思うよ どうにかなるなら、とっくにどうにかなってる 925 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 13:52:59 ID:oSDhNIQl] 質問なんだけど、一つのコミュニティーに複数の境界例って共存し続けられるもんなの？ 926 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 14:28:07 ID:PgRZzsle] >>925 あるよ。 ボダの取り巻きってボダ化してくし。 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 14:39:02 ID:sGlkutWz] >>922 アル中の症状じゃないかな… 心療内科付帯してる内科に行ったらどうかな。 お年寄りだからボダの未熟な感情というよりは 更年期障害入ってしまったんじゃないかな〜 ボダって人を無意識に頭脳犯的にコントロールしてしまう人 というイメージだから…ちょっと違うかも。 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 16:49:29 ID:pwSewbq1] >>920 ワガママやキレた時、無表情に黙ってスルー イラっとも来ない(許すとかでなく自分が疲れるので自分のためにスルー) 何も言い返さず、鎮火したら暴走時を引きずらず切り換えて普通に喋る イラっとくることも構ってるうちに入るんで、どーせなにやっても文句言う意味のないことは 「あ〜あ。ぷっ」て思い相手にしない ↑これらが出来るんであれば付き合える か も しれないけど できないならお互い違う人といる方が良いと思うよ 恋愛じゃなくても困った人に対してイラっするから自分のために以後適当に流し真面目に相手にしないって大事だと思う 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 16:56:30 ID:+rCNrHDI] >>920 半年前の俺だ。。破滅するからやめろ。できれば違う子を無理やりでも好きになるんだ。ボダは半年くらいで諦めるよ。 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 17:43:21 ID:8FKmXXM8] >>925 そもそもコミュニティの種類や大きさにもよると思うんだが・・・ 例えば2ちゃんねるというコミュニティの中、 あるいはメンヘル板というコミュニティの中、 ボダ本人スレというコミュニティの中に、一体何人の境界例が共存しているのか？ ・・・ってね。 あと、小規模かつ近距離のコミュニティに限定したとしても、 長期的・安定的に共存し続けられるのかどうかはともかく、 短期的には普通に共存可能でしょ。 多少のトラブルが発生したとしても、そのまま共存しているケースなんて山ほどある。 931 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 17:57:09 ID:pBKWNPOT] 再び898です。 >>915 自分も彼女に依存しているのですね。 >>916 反動とは、こちら側のことを指すのしょうか？ 最後に「絶対に連絡してこないと誓いなさい！」と言われたので大丈夫だと 思います。 別れると言って来たのは彼女で、連絡してきたのも彼女なのですがｗ >>918 確かにその通りですね。 その道のプロである医師ですら、手こずる症例ですものね。 みなさんありがとうざいます。 それからもう一つ皆さんの意見を聞きたいのですが、彼女には5歳程度歳の離れた お姉さんがいるのですが、そのお姉さんはバリバリのOLさんなのに携帯を持っていないと 彼女の口から聞きました。 これは妹の執拗な見捨てられチェックの連絡から逃れようとしてのことだと思いますか？ 携帯を持っていないでOLが勤まるのかという疑念があります。 因みに、彼女はことあるたびに、お姉ちゃんに、こう言われたから、こうしたというようなことを 口にしていました。 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 18:43:12 ID:/pYAGztv] >>931 内勤の人なら携帯は必要ないし、 携帯がないとつとまらない職種やポジションの人には、 会社契約の携帯が支給されるのでは 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 19:20:05 ID:8FKmXXM8] >>931 ＞反動とは、こちら側のことを指すのしょうか？ そうだよ。 付き合っている最中の激しさが上記を逸しているほど反動は出る。 あと、ボダが振ったのにもかかわらず、 ボダの方から寄りを戻そうとするケースなんてごまんとある。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 19:21:24 ID:8FKmXXM8] ×上記 ○常軌 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 19:30:10 ID:B6KWOj+F] ある事にお前は自分の意見がない、一緒に外出してりゃ何か見たいもん買いたいものないのか等、高圧的でキレ口調でハッパを掛けてくるダチが居るんだが、ボダとかの類いなのかな。 ほんと別に何も見るもんないし、どっか行きたい訳でもないから素直に、特になんもないなぁと言えばまた文句言われるし、そこから話がまたでかくなってさらにあれやこれやとブヒブヒ言われるんだが。 なんて言えばいいかなすべて俺に責任あるかのようにあれやこれや攻められると言うか。 説明しにくいんだけど、平たく言えばすべて人任せにするなよって事なんだろうけど。 だからいちいち口答えもせずに誘われたらついて回ってるんだが、なんか最近いい加減手に終えなくなってきた。 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 19:46:40 ID:/pYAGztv] >>935 モラハラであることは確か 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 20:23:25 ID:B6KWOj+F] >>936 まぁ受けての俺からしたらパワハラに感じるんだわ。 自分がその立場で同じ事言われたら、特にあれこれ見るとこないならゲーセンで暇潰すか等言って自分潰せば良いだけって思うからさ。 まぁ俺も普段何気無くあれはちょっとなぁ見たいな文句なつもりないんだが、然り気無く言った事にも不満あるらしいのよ。 それが積もり積もってある日一気に罵倒されてしまうわけよ。 なんかほんと付き合い切れなくなってきた。 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 20:54:13 ID:8FKmXXM8] そもそも付き合う意味あるのか？ 939 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 21:11:22 ID:cACPSFq/] >>927 あぁごめん ボダっぽいのは祖母であって祖父じゃないよ 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 21:22:41 ID:pwSewbq1] >>935 他の人と仲良くして「その日が用事が」と短く断り(その日は無理だけ伝えれば十分なので「なんで？」と来たら何も返さない) FOしてくのがいいよ。ただのKYなのかボダかは知らないけど 嫌なら離れて他の人と仲良くするのが大事 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 21:40:11 ID:cJoCnGzQ] ボダにタゲられるとボダになってしまうんでしょうか…？ 脳腫瘍になり闘病生活を送る中、毎日、お決まりの試し行為と 人格完全否定のこき下ろし、死ぬ死ぬ詐欺を繰り返されていたら うつも発症し、ある日気がついたら、病院に居ました。 ボダと口論中、首筋を包丁で掻き切ったらしいです。 自殺なんて、考える人間ではないのですが、ボダが口に するように、今は辛くて死にたくてたまらないです…。 私もボダになってしまったのでしょうか…？ 942 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 21:53:59 ID:B6KWOj+F] >>940 いやそれが、たまに気分乗らずに断ると、それはそれですんなり受け入れ、じゃ今日は良いよって無理に誘い出そうとはしないのよ。 まぁ付き合いは長いんだけどただ単に性格なのか、ボダとかその他メンヘラの類いなのか、聞きたくて書いたんだわ。 メンヘラにもいくつかあるし、○○はどんな傾向があるとかもよく分からんからね。 俺からしたら意思表示をあまりしないだけで、ブヒブヒ機嫌悪くなる理由は分からないのよね。 自分だったら一人で出歩くよりは楽しいしただ後ろついて回ってきてくれるだけでも文句は感じない人だからさ。 俺も別にあからさまにしゃーない付き合ってやるか的な態度ではなく、普通に誘われたら一緒に出歩いているからね。 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 22:25:53 ID:pwSewbq1] >>942 それは性格とか合う合わないとかじゃないの ボダだったら本当に用事あっても「俺のこと嫌だから来ないんだろ！？」とか来なかったらハブとか嫌がらせとか。 そんなに嫌いじゃないなら友達のうちのひとりとしてたまに顔出す程度でいいんじゃない ボダの特徴は自分と他人の線がなくて相手の気持ちまで自分が決めて正しいと思ったり 人のことやろうとしたり人の話ばっかで自分のやることを見てなかったり すがりつくような関係しか育めずお互い一緒にいたいからいるみたいな関係を築けなかったり。 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 22:38:32 ID:/pYAGztv] >>942 人格障害は、一言でいうと「ものすごい感じ」なんだよ 数時間連続して説教してきたり、泣きわめいたり、 ちょっとしたことを異常に恨みに思っていたりとか、 理解不能なぐらい虫の良い考えをしていたりとか 書いてある程度のことなら、口調が荒いかメンヘラ気味かという印象かな ちなみに、自分の気持ちや意見を言葉にして伝えると、 それに対する相手の反応で、相手の本当の性格が見えてくる 性格がおかしいのか、気が荒いだけなのか、はっきりと悟れるよ　多分 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 22:39:17 ID:crVg91Sh] >>941 ボダにタゲられてボダにはならない、本質的に持ってるんじゃないの 病院行って見てもらえば？ うつになる人はいるけどね 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 22:40:22 ID:B6KWOj+F] >>943 なるほど。 ただ、自分と他人の線がなくて相手の気持ちまで自分が決めて正しいと思ったりて部分でちょっと該当するのかな。 自分の正しいと思い込んでる常識に反するとそこでまた、チマチマした愚痴から始まり話がいつの間にかでかくなっていたりする。 それこそ日常の些細な行動まで、俺はこう行動してるからお前もそう行動しなきゃダメだ見たいな、変な固定観念と言うか。 とにかく何か言えばいつキレるのみたいな。 分かりやすく言えば、このコート高いなぁたしかに質は良いと思うけどさぁと何気無く言ったら、買う俺はそれなりの物にその代価と価値があるから買おうとしてるのに、それを高いと言われたら否定されてるとしか思えないムカつくみたいな。 ほんとなんか最近付き合い切れなくなってきた。 947 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 22:53:36 ID:dBaEntEu] >941 脳腫瘍はボダ本人？ならば気の毒ですが。 『境界例（ボーダー）被害者』脱出記録 ttp://coconutsable.blog.shinobi.jp/Entry/127/ ここにボダにタゲられてボダっぽくなる例が 記載されていますよ。 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 22:54:17 ID:B6KWOj+F] >>944 なるほど。たしかに気は洗いと言うか、そゆ部分はあるね。 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 23:08:22 ID:pwSewbq1] >>946 趣味や夢が似ているとか何か具体的に一緒にいる理由あるなら良いけど そうでない場合、我慢でしかなくイラつくだけなので会話は全部どっちつかずにそうなんだと流してFOするのが良いよ お互い他に友達いるし無理に仲良くしなくても。 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 23:20:14 ID:B6KWOj+F] >>949 まぁ共通の趣味はある。 ただそれだけしかないかな。 共通の趣味はあっても、気が合わなきゃ付き合い切れなくなったら疎遠になるのがやはり普通だよね。 ただサクッと縁切ろうにも家は近所だしそんな簡単にも行かないのよね。 後何か言われて聞き流してると、普段からおれの言うこと聞き流してんだろと、絡んでこられるしね。 まぁ何にしても最近ほんとに縁切りたくなってきたのはたしか。 951 名前： 【大吉】 【146円】 mailto:sage [2011/01/01(土) 00:22:05 ID:O7snt4t0] あけましておめでとう 952 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 00:38:47 ID:htxEwHjj] あけおめ！ 今年はボーダーの彼女ときっぱり別れたい。 つきあいきれまへんわ 953 名前：925 [2011/01/01(土) 01:51:22 ID:1TbFAnt+] >>926>>930 ありがとう コミュニティーの種類や大きさは、 家庭やバイト先ってくらいのコミュニティーかな 更に質問なんだけど、 ボダと健常者間ではトラブルになるボダの特徴って、 ボダとボダ間ではどう扱われるんだろ？ �@自分に被害が出たら自身のボダっぷりは棚に上げて健常者と同様に一人前に被害者面するのか、 �A自分もボダだから被害に感じないのか、 �B被害者意識はあるがボダ特有の脳内ルールの目茶苦茶っぷりを知っているので表立っては相手にしないが陰口とかは激しい のどれなんだろ？ 954 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 02:27:28 ID:6MzbaRNm] この曲は何度聞いても切ないですね・・・ 悲しく暗い世界にぼくの歌声が響いてる・・・ そんな場面が思い浮かびます・・・ このままの環境ではこの曲の様なぼくになってもおかしくはありま­せん。 だから、少しずつでもぼくをなくしていこう、と思える曲ですね。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 04:06:26 ID:kUVsDZaN] なんだか、このスレ観てるとかなしくなる。 ボタの事をネットで調べたり、ボタ自身のスレ自身のスレ見ると、 ボタの人も辛いんだな、自分が支えにならなくてどうする！！！とか思うし、 このスレをみると、自分自身を壊すまで犠牲にしなくていいのかなとか思うし、 はっきりいって、どうすればいいかわからない 956 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 05:01:39 ID:HaMd7YQd] ボーダー対策は辛いです タゲ対象から解放してもらえるまでとにかくしつこい！ ボーダーの知り合いに思いっきり否定されるから逃げようとすると 自己正当でキレまくりながらまだしがみついてくるんですよね 嫌なら関わらなければいいのにと思うんですが でもリスカには参りました 連絡を絶っただけなのに 私これから死ぬからってメールをよこされましたが じつは死ぬ気なんてサラサラなかったんですよね 慌てて相手にしたばかりに元彼の話をクドクドしつこくされて 泣いたかと思ったらいきなり怒鳴ったりで私がおかしくなります やっぱり無視して逃げきるしかないですか？ 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 05:15:41 ID:FJrRonVk] 年始から相変わらずのキチガイっぷり発揮してくれて唖然とするわ 状況判断能力欠如しすぎだろう 俺が通報したら逮捕されるって理解してないんですかね？まいちゃん？ 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 08:09:55 ID:3FERVbi3] >>957みたいなことを書く人は、概ね本当に通報したりしない傾向があるから、 意外と冷静に観察しているのかもよ？ ってことで、そういう先入観を払拭させる意味でもとっとと通報した方がいい。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 09:40:39 ID:htxEwHjj] >>956 逃げるのがいいんじゃない。 まともに付き合っていくなら、相手の言うこと全部にかまってたら身が持たないから 「また何か言い始めたわ」くらいの気持ちで聞いてないときつい気がする。 >>957 一見キチガイに見えて、案外よく観察してるし。 変なところで妙に切れるから、単純に頭悪いだけじゃない気もする時がある。 ところで、最近相手の嫌われることばかりしてたらボダ彼女から連絡も来なくなった。 タゲから解放されたかも？ 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 10:19:55 ID:jaaFNXTW] 今年は携帯変えた振りして、スルーするぜ！ ボダとは縁を切る 961 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 10:40:16 ID:HaMd7YQd] >>959 ありがとうございます 私も嫌われること言って逃げ切りしようかな おかしな演技性で、相手のきもちを確かめようとしたりしますよね 構ってちゃんなんでしょうけど あけおめmailきたけど 返信してないです。 これでまたいいががりつけられそうだけど無視します もうそれ意外に方法が浮かばないです 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 10:55:10 ID:BUxxS4xf] うつ+妄想の母親とボーダーの彼女。 正月早々、こっちも壊れたくなるわ。 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 18:26:07 ID:O7snt4t0] 一回構ってタゲられてしまうと タゲられない人の妥当な対処法に変えても、ボダの把握している立ち位置(相手は自分より下っていう。)は変わらないので COしかないよ。以後用件のみを言えずキレるようにしか喋れない人は 黙る又は「あ、そう」で終わらせ、それ以降は会話はスルーしかしないようにするのが良い。 ボダは一度ワガママが通る代わりに、もうまともに喋ってもらえなくなっている。あからさまな無視はしないけど。 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 19:59:12 ID:eMy/oLLD] うちはボダ親。元旦そうそう基地外じみた我侭にこちらが逆ギレしてやったら、 大人しくなった。 こうして、ボダの近くにいる人間はボダに負けないような キレ方を学んでしまうんだよ。そして、ボダに似てきてしまう。 家族でボダってのは悲劇だな。 家族以外で、ボダにかまってやっている人たちって神にみえるよ。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 22:52:42 ID:O7snt4t0] 現実的に被害くらった本人に仕返しするのはボダじゃないよ。 可能ならスルーで相手にしないのが一番だけど身内となるとそれじゃ回避できないんだよね。 本人に仕返しできない恨みを全然関係ない当たることのできる弱い人間探して当たり散らすようになったらボダ 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 23:00:42 ID:C3W1HLe5] ボーダーの人は、ほんとーに付き合いきれないものがあるね これはやり過ぎじゃないかと直感で感じたら ボーダーが色々言ってきても、距離を離して一線引く姿勢を取る以外ないよね 無理に教え込もうとしても厄介になるだけだから 離れて、自分で行き過ぎた所を考えさせ、気付かせないことには改善しない ま、改善といっても一時的に改められたような振りをするだけで、根本は変わってない事が多いけどね 一々付き合ってられないから、過度な言動に対してその都度意識して離れるしかないのさ 縁が切れてるものならとっくに切れてるだろうけど、どうしても切るに切れない場合はそうして対応するのが妥当 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 00:05:32 ID:W8MKqj/g] >>964 そうなんだよな。 だんだんボーダーに似てきてしまうっていうのが自分でもいやだ。 自分も随分短気＆わがままになってた気がする・・・。 親がボダだったら子は小さい頃からキレられて、自分でも他人に対してそう接するのが自然になってる。 まさにサラブレッド。 本人が自覚して直す気がない限りは絶対なおらんね。 他人から言ったって聞き入れないように育ってきてるから。 968 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 00:11:00 ID:X2e1O6O8] ボダは悪霊みたいなもんだ 前につき合った女がボダだったからすぐ別れたけど いやー２年以上たってもまとわりついてさ 死ぬ死ぬ詐欺を何回もやってるけど 一切無視して相手にしてねーのに、基地はこれだから困るぜ 離れろ！何もかもうぜーんだよ 969 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 00:38:35 ID:X2e1O6O8] あ、オイラの経験上だけどさ 無視したり逃げてもボダは尚更しがみつくよ 構ってもらえるなら常套手段は問わないんだよ タゲから外してもらえる方法があれば苦労しないんだけどさ それか死ぬ死ぬ詐欺じゃなくて本当に氏んでもらうしかない どんだけ迷惑な存在なんだよ 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 00:55:05 ID:5zrajkfd] 知り合いのボダから人間関係の相談を受けたのだけれども、 話を詳しく聞いているうちに、 ボダの衝突した相手に対して「許せない！」と感じるように誘導し、 「ボダちゃんがかわいそう！ひどい！」と文句を言いに行かせようといるのではないかと、察した 「仲良くやりたいなら、適度に引くことも必要だよ」 「自分が失敗したと思ったら、それを相手に対して率直に認めないと、 人間関係が終わりになることもあるよ」というアドバイスをして、話を終わりにした 考えてみると、そのボダとは普段はほとんど交流がないのに、 いきなり人間関係のトラブルという厄介ごとを持ち込んできたのは、変な話なんだ 当時は、共依存気質がまだ強かったので、そうは思わなかったんだな 今度があるのかは知らないけれども、同じような相談を受けたら、おそらく門税払いをすると思う 971 名前：970 mailto:sage [2011/01/02(日) 00:56:26 ID:5zrajkfd] ＞今度があるのかは知らないけれども、同じような相談を受けたら、おそらく門税払いをすると思う 門税払いじゃなくて門前払いだ 税金払ってどうするんだ 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 03:39:46 ID:BLrhIUlZ] >>969 ここ何年か前に縁を切ったダチが居たが、ボダかどうだったか今になっちゃ分からんが、俺が縁を切ると言い出した途端あれやこれやと脅迫してきやがった奴がいたよ。 普段は俺が事あるごとに恋愛相談やらしてたんが、絵にも描いたような綺麗事と冷静な屁理屈と全うな事言ってるようではあったが、縁を切ると言い出した途端本心さらけ出してきたよ。 普段から俺に対する不満やらもあれやこれやと指摘してた奴なんだが。 人を見下してこけおろして落とし入れてくるようなインテリ被れの理屈ばかりの人間だったが。 まぁ縁を切る為に自分はプライド捨てて縁は切れたけど。 典型的なボダってどんなん？ 普段は向こうから連絡来るような事はほとんど無かったけどたまに電話なんかすると、自分が満足に話せないといつまでも切らしてくれなかったよ。 恋愛相談ばかりで物足りない、俺の話題についても、ちゃんと言葉を返せ、等々。 973 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 05:10:19 ID:X2e1O6O8] ボダは恋愛話を被害妄想たっぷりで語るよ 嘘ばっかついて同情集めしたりね 次は復讐してやるとかさ オイラなんてその被害に遭ったよ 何を言われようが絶対に反応しないで無視するしかないけど 着拒しても、会社に偽名使ってまで電話までかけてくるもんだ ボダにタゲられてるだけで、気持ち悪りー以外に向ける感情がない 974 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 07:18:27 ID:G4zaVNDD] >>973 俺も押しかけられました。こんなやつらは世の中に不要 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 09:07:51 ID:LSg7U2MI] >>968 普通の脳味噌なら一ヶ月も無視すりゃ諦めるよね。まあ相手がまともなら無視って別れ方はしないけど。 全て自分が正しい的＆何言っても否定 だから無視って形で人が離れていくのにね 年単位で粘着するのはもはや脳味噌がヤられてるのかなと思うわ 一緒に出かけたり関わってないのにいつまでも粘着するのがありえない 普通の人は他に友達も仕事もあるし。もう関わってない人に粘着することないんだよね 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 10:01:31 ID:Y+0L0caQ] なんか人間関係で酷い目にあって、 その当時は何が何だかわからなかったけど、 何年もたってからどうやら相手がボダったということに気づき、 自分の身に起こったことが理解できてだいぶ楽になってまともに考えることができるようになってきたが、 そんな今冷静に突き詰めてみると自分もボダな気がするし、 もっと言うと自分の親兄弟、家族全員、それどころか母方の親戚ほとんどがボダだとしか思えない。 感じが悪いと思っていた父方の親戚は皆ボダではないまともな人たちだったことにも気づいた。 まともな人からは避けられるし、関係を続けようとする連中はおかしなやつばっかりだし、 どうしたらいいんだろう。 色々考えてたら自分が被害者なのか加害者なのかもはっきりしなくなってきた。 全部切り捨てて逃げ出したいけど、それやると社会との接点がなくなる。生きてけない。 まじもう死にたいとか思ったけど、この思いすらたぶん間違いなんだよな。 自分が狂気の世界にいたことに気づいただけでも奇跡的だと思うが、 気づいたところで出口が見つからない。 みんな何がきっかけで生還できたの？ 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 11:11:06 ID:vMyh+HSk] 彼女の元彼がボダで、彼女はボダもどきに成った そして俺と付き合って、一年間 二人で苦しんで、今でもわけがわからないことばかり 彼女は元彼を引きずり、誰にも邪魔されたくないと、秘密が多く 二人の間には愛情はなく、ただ深い絆で結ばれてたと言い それを俺にも要求してくる どうすりゃいいんだ 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 11:27:10 ID:W8MKqj/g] ボダの自分に非があるとは1ミリも思ってないところが大嫌いだ。 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 17:21:06 ID:pwla++dU] >>977 ＞二人の間には愛情はなく、ただ深い絆で結ばれてた 母子癒着のような状態なんじゃないのかな 精神的に成長してしまった人には、ひたすら息苦しい距離だけど、 ボダにとっては、ぬくぬくとした必要な距離 母親にだっこされたりおんぶされたりされたい年齢の子と付き合っているようなもの 恋愛関係らしい関係には、どう努力してもならないと思う 980 名前：941 mailto:sage [2011/01/02(日) 19:07:41 ID:zCasQHXT] >>945 精神科掛かってますが、私はボダではないらしいです。 鬱と脳腫瘍からくる癲癇の精神作用でおかしな事になっている、と言われました。 でも、自傷してしまうのは、やっぱりボダの気があるんでしょうか。 >>947 わかりやすいサイトありがとうございます。 色々考えさせれました…。 いえ、脳腫瘍はボダ本人ではなく、私自身です。 薬を沢山飲んでいて、理路整然とした文章が書けず、すみません…。 私の脳腫瘍は悪性で、後そう長くない命なのですが、ボダに苦しめられ 死んでいくのは、とても悔しくて、早く死んで楽になりたい と思う気持ちと矛盾していてなんだか不思議ですね。 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 20:18:38 ID:BSFfVDwo] 境界例って母子分離の失敗が原因らしいけど、 だとしたらなんで境界例は圧倒的に若い女性に多いんだろ？ 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 22:29:51 ID:EU27Wj7x] 兄弟にボーダーがいます。 親が病気を理解してなくて、甘やかしたり間違った対応ばかりしている。 病院とも全然連携取れてないし、病状もきちんと把握されてない。 （本人は病院で調子のいいことばかり言うし、親も病院に行かないから） 私は未成年で直接病院に連絡が取れないし、そうこうしているうちにどんどん 悪くなって行っているのですが、どうしたものでしょうか… 983 名前：優しい名無しさん [2011/01/02(日) 23:44:15 ID:X2e1O6O8] >>980 精神科医者は境界線パーソナリティ障害って簡単に言わないですよ。 理由は簡単で、タゲにされたり、面倒をみきれないから厄介なんです。 同情集めによるや腹黒さ、自分にどう関心を集めてもらえるる発言か すぐにイカれてキレるかで カウンセラーまで嫌がるらしいですよ。 冷酷でしょうが、これが事実の様です。 代表的なボダ悪癖リスカは、自制心だけでも抑える努力を。 ボダのリスカで亡くなる人は０に等しいです。 つまり狂言演技。 冷たい様ですが、貴女の言動に本気で関わると、 へばりつかれてタゲにされますから。終わり。 ボダ確かに圧倒的に女性ですが、彼氏がついに疲れて、棄てられても しつこく粘着するボダ女が多いですね。 弁護士に相談し、一切関わるなと通知書を送って貰うのも手段です。 通知書費用は三万位らしいです。 あとは弁護士任せで大丈夫みたいです。 着信やメール、手紙など、証拠品は揃えておきましょう。 決して対応してはなりません。 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 23:45:16 ID:itDNl6T+] お兄さんの家庭内での状況、親子関係、病院での治療状態、 ご自身が何をどう困っているかなど、相談の概要をきちんと整理してから、 保健所の保健師に相談だけでもしてみたらいいかも。 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 01:31:48 ID:zHX18J31] ボダは、まさに架空請求と同じだからな 携帯チェンジ引っ越しなんて後から考えたら安いもんだから さっさとCOするのが一番です。 口ばかりの生き物だから暴言にビビらず、反応しないことですね。 構って欲しいからあんなに吠えるんだから。 暴言内容の通りに本当に嫌いなら普通もう何も言わないよね ホント、どっからどこまでも口ばっかり。嘘ばかり 986 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 09:08:17 ID:N6JlH+HL] この病気を知らない頃は、相手は重症の焼餅なんだと考えていました。 というわけで、交友関係を明らかにするために、積極的に自分の友人に合わせたりしていたけれど、逆効果 なんですね。 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 11:24:56 ID:rbXw67UM] そういうことです。縁を切ってしまうのが一番。 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 13:05:39 ID:o0tSbR9a] >>980 ９８３の言う通り精神科医、臨床心理士はボダ本人にボダとは言わない ケースが多いから 自傷行為は普通の人間はしないでしょ そんな人間が会社に何にも居たら恐い。 多分ボダだと思うけどな 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 13:09:52 ID:vwKHdUja] もう連絡する気ない、さよなら、と言いつつクリスマス、正月とメールしてくるボダ かまってちゃんすぎて気持ち悪い もう二度と関わりたくないので完全スルーだ 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 13:19:21 ID:o0tSbR9a] そう言えば、正月の同級生の集まりで精神科医になったやつがいんだけど ボダの話を聞いたら、やっぱり精神科医も心理士もボダが依存酷くなると 担当を上手く変えたり病院変えたりってあるみたいだな 医師や看護士を平気で出待ちしてるって プロがうつになるくらいらしいから、素人にはきついよ・・・ 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 13:47:47 ID:cod9R6k/] そろそろどなたか　境界例（ボーダー）被害者友の会part98 スレ立ててください。俺のホストだとスレ立てダメみたいです。 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:11:23 ID:PQXgjkrn] このまま無くなってもいいとは個人的にはおもうけれど 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:46:16 ID:cod9R6k/] >>992 卒業おめ。さようなら。 994 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 21:58:47 ID:AX/axwfJ] 少し前に、ボダ彼から人生を俺に捧げられない最低女だから・・と 言う理由で散々罵倒されたあげく振られました。 自分が悪かったのかとかなり凹みましたが、 相手から振られるのはかなりのチャンスだったんですね。。 もう二度と関わりません。 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 21:59:32 ID:vVugRRKj] スレ立てならず。 そして 「他に好きって人いるからそっち行くわバイバイ」言われたので 「幸せに」って返したら 「あなたの愛はそんなもんなのふじこ」ってキレられているんだが どうすりゃいいんだこれ。 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 00:44:10 ID:4FKOCf/L] 自分から離れていくなんて珍しい。 俺はボダ彼女から別れたいと言われ、俺も「そうしようか」と返事。 お互い納得して別れられたと思ったら、次の日には、やっぱり別れたくないだの。 典型的なボダってこんなんだとおもってる。 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 01:30:27 ID:BL4YrsJK] 生まれて初めて２ちゃんでスレ立てしてきました！ちょっとどきどきｗ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 02:05:49 ID:xIE9R7rJ] >>997 乙　ありがとん。 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294072174/l50 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 06:06:14 ID:rubLWEuF] >>995 一般的な感覚で言えば、別れ際に悪人を演じるのは「出来た人」なので、 360度回って珍しくボダがベターな対応をしたってことじゃないかな？ｗ 別れ際に良い人を演じちゃうと相手に未練が残りかねないから、 できるだけ喧嘩別れの方がいいのよ。 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 06:07:07 ID:rubLWEuF] そして1000get 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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