□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□

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1 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 02:49:59 ID:v9/336GD]: メンタルヘルス板の自治スレッドです。

テンプレ・過去ログなどは【>>2-10】あたり。
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 02:50:23 ID:KPCIckVt]: ■■■注意■■■

このスレには自治荒らしが棲み着いてます

◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。

◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。

以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。
3 名前：1 mailto:sage [2010/11/05(金) 02:50:57 ID:I/KstfEs]: ■過去スレ
Part53 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/
Part52 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
4 名前：1 mailto:sage [2010/11/05(金) 02:51:17 ID:9QYmVn+F]: Part42 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
5 名前：1 mailto:sage [2010/11/05(金) 02:51:40 ID:I/KstfEs]: Part27 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
6 名前：1 mailto:sage [2010/11/05(金) 02:52:01 ID:9QYmVn+F]: Part15 life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
7 名前：1 mailto:sage [2010/11/05(金) 02:52:34 ID:I/KstfEs]: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 02:53:26 ID:dERAvcgD]: 以下はいつものお決まりのテンプレジャック（荒らし）。
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
9 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 02:58:16 ID:N02SHing]: 「左」って何？
って聞かれてすぐに「北を向いた時に西の方」って説明できる人は少ないのと同じで
「専門的って何？」って聞かれてすぐに説明できない人は多いかもしれないけど
「左」の意味がわからない人同様、「専門的」って言葉の意味がわからない人っているの？

エキサイト辞書　大辞林第二版（三省堂） www.excite.co.jp/dictionary/japanese/
goo辞書 dictionary.goo.ne.jp/

専門的：ある分野に特にかかわりのあるさま。ある分野に精通しているさま。「―な知識」
専門的：特定の学問や事柄だけにかかわりのあるさま。「―な話」

情報： (1)事物・出来事などの内容・様子。また、その知らせ。「横綱が引退するという―が入った」「戦争は既に所々に起つて、飛脚が日ごとに―をもたらした/渋江抽斎（鴎外）」
情報：１ある物事の内容や事情についての知らせ。インフォメーション。「事件についての―を得る」「―を流す」「―を交換する」「―がもれる」「極秘―」

交換：１取りかえること。また、互いにやり取りすること。「現金と―に品物を渡す」「意見を―する」
交換： (1)物と物とをとりかえること。やりとりすること。「物々―」「意見を―する」

メンタル-ヘルス：精神衛生(せいしんえいせい)
メンタルヘルス：心の健康。精神衛生。

精神衛生：精神障害の予防や保護・治療のほか、精神的健康の維持・促進を目的とする学問、およびそのための実践活動。精神保健。
精神衛生：精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
10 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 03:04:47 ID:Z8sG4O6L]: とりあえず
このスレであーだこーだと騒ぐ前に
馴れ合いスレッドをメンヘルサロン板への誘導をしたり
馴れ合いスレッドを削除依頼を出したり
馴れ合いスレッドでここは専門的な情報交換を行う板だから馴れ合いは迷惑行為だと教えてあげたり
して下さい。
やればわかるけどかなり効果があります。

一番良いのは、スレッドでは無く、（馴れ合い目的でメンヘル板にいる）人をメンヘルサロン板に誘導する事です。

そういうのしないで自治スレでがたがた書き込むのは
リアルで議論と無縁だからここで議論もどきを体験したいだけの
議論厨のやることです。
11 名前：前スレより転載 / 名無し変更選択肢 [2010/11/05(金) 03:27:27 ID:HZJlCXqD]: 名無しさん＠お腹いっぱい。
優しい名無しさん
精神衛生上名無しです
名無しさん＠死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん＠メンヘラー
名無しさん＠そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん＠ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん＠雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん＠馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
精神衛生上名無し
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
専門的情報限定の名無しさん＠メンタルヘルス
名無しFor専門的情報交換
専門情報の名無しさん
心の情報を求める優しい名無しさん

＊事前(仮)変更案
・優しい名無しさん＠変更議論中
・優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
・優しい名無しさん（変更案募集中）
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 03:32:30 ID:Q7voUWEQ]: >>11
いくら羅列したって
仮にどれか１つに絞ったって
変更する事自体が決まって無いんだから無駄だよ。
必死になっちゃって。ぶぁか？
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 03:33:46 ID:5AqHcg4A]: 　　　　　　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 03:46:08 ID:BXNP2c/B]: ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する?専門的な情報交換を目的とした掲示板です

>>9
この論法なら憲法九条も微塵の曖昧さも無く揉める事も無い筈だわな。

「だって、ネットの辞書でそれぞれの単語の意味を調べたから正確だもん。
　文章の意味はそれを繋げればいいんだもん。曖昧じゃないもん」

ねえ、『単語の意味』と『文章の意味』の根本的な違いを理解しようよ。
幼稚園の頃やっただろ。
四角の積み木の上に、三角の積み木を乗せて、小さなお家の形を作りました、って。
判るだろ？
積み木が単語、小さなお家が文章。
個々の積み木が組み合わされる事によって、新たな形、意味を持つ文章が作られるんだよ。
三角と四角の積み木は組み合わされる事によって、小さなお家の様な形になる。
しかし、別の子にはそれはロケットの様に見えるかもしれない。

これが、『語義』と『文意』の違いという物だ。
15 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 03:49:37 ID:vNa7833Q]: >>10
このスレッドの人たちにはそのような誘導はまったく効き目がありません。

眠れない雑談　その361
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288548047/l50
16 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 03:56:24 ID:HZJlCXqD]: >>11
変更無しでいいんじゃない？
>>10みたいな人に頑張ってもらえば。
17 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 03:59:07 ID:vNa7833Q]: 895 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 03:41:30 ID:jlS4yo5F
このスレに誰かが何かを書き込むと
必ず『貴方は誘導とか削除依頼とか自治活動をしてるんですか？』という奴が湧くな
資格確認厨とでも名付けるか
18 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 04:01:48 ID:HZJlCXqD]: >>10
書かれている事の半分は同意できるな
もう半分は、このスレは自治厨隔離効果があるので、ここでガタガタ言っていてもらわないと、暴走して運営の板や他のスレに迷惑がかかる。
もちろん、時々餌をあげたり、構ってあげたりする事は忘れずにしてね。
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 04:16:22 ID:Q7voUWEQ]: >>14
憲法９条は微塵の曖昧さも無いよ。
櫻井よしこの言う通り。
デタラメをふっかけてる政党があるだけ。
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 04:17:41 ID:gJhbS7mz]: >>15
なら名無しを変えようが何をしても無理ですね。
地道に伝えて、少しずつサロンに移動させ、
サロンの方が賑わえばそっちにどんどん流れてくれるはずです。

無理矢理サロンに引っ越しをさせる”強引な誘導”という方法もありますが。
21 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 04:23:30 ID:98XeeHsl]: >>14
各語彙の意味が一意に決定するのに文意が一意に決定しないだと？？
んーなら法律なんて大変だなｗ　「文法」は何の為にあるのかとｗｗ
文意が一意に決定できない時というのは語彙が複数の意味を持つ時だ。

だいたい幼稚園とかの例を持ってくる奴の発言はたいていどっかはずしてる。
「詭弁のガイドライン」にもそんなのなかったっけ？？
22 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 04:26:59 ID:98XeeHsl]: 一部訂正
×文意が一意に決定できない時というのは語彙が複数の意味を持つ時だ。
○文意が一意に決定できない時というのは語彙が複数の意味を持つ時と、語句が省略されている時だけだ。
23 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 04:30:27 ID:98XeeHsl]: 文法の解釈により複数の意味にとれる文というのもあるが、全てに主語なり述語なりが一切省略されずに書かれていれば文法的に複数の意味にとれる事は無い。
だから法律なんかはそういう書き方をしてるんだろうが。
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 04:40:03 ID:BXNP2c/B]: 辞典君。
法解釈は粘土の如し、て言う法曹界のスラングがあってね。
君が信じている程「意味」は強固ではないんよ。

で、LRは全て一意の意味、それのみを持つ単語のみで構成されているのかい？
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 04:50:57 ID:BXNP2c/B]: 全く、君の様なお人にかかると、かつて
『ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換』
とは何ぞや、と、何スレも費やして話し合っていた、かつての自治スレ参加者など、愚か者の寄り合いに見えるのだろうね。
君に採って過去ログは愚か者の滑稽潭なのだろうな。
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 05:11:40 ID:BXNP2c/B]: ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する?専門的な情報交換を目的とした掲示板です

この掲示板は、精神障害の予防や保護・治療のほか、精神的健康の維持・促進を目的とする学問、およびそのための実践活動に関する、
それらの事柄だけにかかわりのある物事の内容や事情についての知らせをやりとりすることを目的とした掲示板です

なんか、むかし筒井康隆がこんな事をやってたな。
それはともかく、出現順に意味を見ると、微妙な差異のある複数の解釈が載っている>>9。
そのどれかを選択する事によって、次に出現する単語の解釈に影響が与えられる。
つまり複数の意味の選択によってその次の単語の意味の選択に幅が与えられる。
それを単語の数だけ繰り返せばどういう事になるか、物理や数学を少し齧った者ならすぐに予想がつくだろう。

とても”一意”などと言える状態ではなくなる。
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 05:15:47 ID:BXNP2c/B]: つまり、>>26を複数の人間が行えば、複数の解釈文が出来上がってくるだろう。
それでもなお「曖昧さは無い」と言い張り続けるのだろうか？
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 05:27:58 ID:BXNP2c/B]: 例えば>>26で行ってみせた一解釈を適用するなら、
幾つかあるパートスレ『うつでも必死に会社に…』のシリーズや年金、生保のスレがグレイゾーンになってしまう。
他の者が行った解釈ならばまた別の判定がなされるだろう。

こういう事態を総じて「曖昧さ」と言う。
29 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 09:15:27 ID:szTZI+WM]: 名無しさん＠お腹いっぱい。
優しい名無しさん　← 俺コレがいい（変更無しでいい）
精神衛生上名無しです
名無しさん＠死にたいならメンヘルサロン板へ
名無しさん＠メンヘラー
名無しさん＠そうだ精神科へ行こう
名無しが語る精神衛生
癒し系ではない名無し
名無しさん＠ネタ、雑談禁止
名も無く語る精神衛生
崖っぷちの名無しさん
ぼうやは名無しさん
名無しFor専門的情報交換
名無しさん＠雑談禁止
専門情報の名無しさん
名無しさん＠馴れ合い禁止
無駄な抵抗さん
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
精神衛生上名無し
専門的情報交換する名無し＠メンタルヘルス
専門的情報限定の名無しさん＠メンタルヘルス
名無しFor専門的情報交換
専門情報の名無しさん
心の情報を求める優しい名無しさん

＊事前(仮)変更案
・優しい名無しさん＠変更議論中
・優しい名無しさん / 自治にて変更議論中
・優しい名無しさん（変更案募集中）
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 09:28:58 ID:BXNP2c/B]: 総合案内のこの一節は良いね。

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

専門的な話題、の具体例に踏み込んで明文化している。
31 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 09:38:15 ID:szTZI+WM]: >>15
ID: vNa7833Q
取り敢えずコイツがinfowebだね
繋ぎ替えでID変えて来るかもしれないけど
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:02:08 ID:a/hupS/g]: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/969

969 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/05(金) 00:21:47 ID:8ydi0iTV
>>964
過半数というのは当然物理的に数えられないので、あくまで例えです。

その上で以下の事が正しい事を指摘しておきます。

現行LRに不満があり、「LRの周知」ではなく、LR自体を現行の板状態に近い形にする事は、
GLなどと明らかに矛盾したりしない限り、正統的な行為である。
-----ここまで引用------------
ならば、現行板LRに不満を持つ人々は、板LRの変更申請に向けて動くべきですね。
それをせずに、名無しの変更は嫌がり
（現行の板LRが定めるところの）板趣旨に沿わない書き込みをする人々の言うことなど
無視されて当然のものでしょう。
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 13:38:27 ID:JFjA16ql]: >>14
幼稚園の積み木でしか例を出せない時点でオマエの主張は終わってる
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 13:43:05 ID:JFjA16ql]: >>32
ＬＲは今やほとんど誰も見ないから周知徹底の意味では効果が無いという事で名無しを検討したのだろうけど
名無しの変更は断固反対。
ただ１００１をいじるのには賛成。
名無しと違って容量もあるし、
ＬＲと違って１００１は【特に回転の速いスレの住人の目に多く入る】ので効果的では？
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 13:55:51 ID:JFjA16ql]: >>28
決定的にバカだね。
それは「『専門的』の線引きの話」として既出。そこはお互いの主観を持ち寄って臨機応変に線引きを行うしか無い。
それは「曖昧さ」では無い。

自治スレは自治活動の連絡場所だと思っているのだけど、まさいそういう線引きを話し合う所だと思ってる。

運営だって板の現状や２ちゃんねるの現状をふまえて運営板で連絡をとりながら運営を行っている。

ちなみに司法だってそうだよ。
迷惑防止条例の一部では法廷で「社会通念上」という曖昧な、事実上の『主観』で判決が行われる。

またコンセプト（理念）を説明しているＬＲとして不備では無い。
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 13:58:11 ID:JFjA16ql]: 今「コンセプト（理念）を説明しているＬＲとして不備では無い。」と書いたけど
そもそも「例外の無いルールは無い」じゃないけど、
グレーゾーンが存在しないルールは無い。
ＬＲを仮に「ルール」と捉えるとしても、グレーゾーンが存在する事が即ちＬＲとして不備であるという事にはならない。
37 名前：砂原 ◆SeOVkba5Tw [2010/11/05(金) 19:33:23 ID:avSLbYVP]: こいつら誰と戦ってるの
38 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 22:50:53 ID:szTZI+WM]: ローカルルールの第一文にある「専門的な情報交換」というフレーズに付いて
「曖昧だろ」
「曖昧じゃねーよ」
「解釈に幅あるじゃん」
「そのくらい臨機応変にやりゃ良いだろ、曖昧さじゃねえよ」

現行LR絶対死守派の血の叫びです
39 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 23:19:42 ID:m+RgJCKm]: >>34
1001をいじるのも、名無しの変更も、両方やれば良いじゃん。
40 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 00:16:58 ID:yDZkD0li]: >>32
このスレの>>1さんなんかも、ローカルルール違反を支持しちゃってるしねぇ。

970 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 01:16:05 ID:3LxRYy47
>>968
とりあえず死んでください。
あなたはこのスレには不要です。

974 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 02:13:19 ID:v9/336GD
>>970に同意
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 00:31:15 ID:4ApTkWC5]: >>39
１００１なら揉める事も無く変更できそうだよ。
名無しは５年たっても決まらない気がする。
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 00:31:56 ID:4ApTkWC5]: >>38
反論できない君の叫び（遠吠え）ってところかな？
43 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 01:01:20 ID:aQRNPTM8]: >>42
何故俺に言うのか判らんが
繋ぎ変えや複数ID使った自演が癖になってるから
他人もそうなんだと思うのかな？
44 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 02:48:25 ID:aQRNPTM8]: あ～、ところで
現在のメンタルヘルス板において
何か早急に手を打たなきゃならない様な問題点は在るのかな？
あ、infowebの「眠れない雑談」を潰せ！
以外でね

在るなら、出来れば数字付きで挙げて貰えるとみんな判り易いだろうな
俺は上の方に過去に上がった名無し候補を列記したけど
とくに（今早急に）変える必要は無い、と思っている

啓蒙活動は、板違いスレが立ったとき、それとスレが（板違い方向に）伸びているとき
荒らしにならない程度の頻度で案内＆誘導をかける程度で良いと思う
45 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 03:05:36 ID:e3ymN5gJ]: >>44
無いと思う。
46 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 06:33:21 ID:aQRNPTM8]: >>44
追記

前スレ終盤で出ていた、板利用者に専門板である事を意識させる、という目的での名無し変更なら
素直に
『優しい名無しさん（専門カテゴリー：心と身体）』
とでも付け足しておけば良いと思う
変に外連味を効かせてかえってダサくなるよりは
泥臭くても付け足しの方がましだと思う
47 名前：優しい名無しさん (専門ｶﾃｺﾞﾘｰ:心と身体) [2010/11/06(土) 06:37:20 ID:aQRNPTM8]: 半角を使ってみた
48 名前：優しい名無しさん（専門カテゴリー：心と身体） [2010/11/06(土) 06:38:33 ID:aQRNPTM8]: 全角を使ってみた
49 名前：名無しさん（専門カテゴリー：心と身体） [2010/11/06(土) 06:41:57 ID:aQRNPTM8]: 「優しい」を削ってみた
50 名前：イ憂しい名無しさん [2010/11/06(土) 06:55:16 ID:aQRNPTM8]: 再掲 >>44

現在のメンタルヘルス板において
何か早急に手を打たなきゃならない様な問題点は在るのかな？

在るなら、出来れば数字付きで挙げて貰えるとみんな判り易いだろうな
俺は上の方に過去に上がった名無し候補を列記したけど
とくに（今早急に）変える必要は無い、と思っている

啓蒙活動は、板違いスレが立ったとき、それとスレが（板違い方向に）伸びているとき
荒らしにならない程度の頻度で案内＆誘導をかける程度で良いと思う
51 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 07:59:29 ID:CiX+6aeT]: >>9
こういう、変な自信を持ってる奴が、
infowebみたいな俺様解釈でスレ削除を機能不全に陥れるんだろうな。
>>24
>で、LRは全て一意の意味、それのみを持つ単語のみで構成されているのかい？

コレの答えは？
52 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 08:09:21 ID:CiX+6aeT]: >>9 ID:N02SHing
　→>>21-23 ID:98XeeHsl
　　→>>33,35-36 ID:JFjA16ql

だんだん弱気になってるのが笑える。
後は人格攻撃に走るんだろうな、こーゆーのは。
53 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 14:49:51 ID:T3EKcy/9]: infoseekがサービス停止したから
メンヘル板のロゴ看板が非表示になってる

急場しのぎに
www14.atpages.jp/mentalhealth/images/banner02b.gif
を申請しておく
早急に話し合って、正式な看板置き場を決めてくれ
54 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 15:38:25 ID:9rThSe4g]: >>53
25kb超えてないなら、運営で管理して貰えば良いのでは？
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 15:45:03 ID:oyFTOFob]: >>54
俺も>>54に同意。

昔は運営で管理する仕組みが無かったり
アクセス毎に違う看板を表示させたりというのが流行った時はあったけど
今ほとんどの板で運営で管理してもらっているよ。
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 15:45:59 ID:oyFTOFob]: つか
>>53
看板の内容が違うじゃん？
今度は看板ジャックですか？
57 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 19:23:37 ID:T3EKcy/9]: >>56
>看板の内容が違う
まじ？
誰か正しい内容の奴持ってない？
修正申告するから
58 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 08:51:27 ID:523iprQi]: ていうか、申請スレからこんな返答

704 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2010/11/08(月) 01:52:13

@PAGESご利用ガイドよくある質問＞仕様について
www10.atwiki.jp/atpagesguide/pages/20.html#id_12cf1b5e

画像の外部呼出しは可能ですか。また、可能ならば容量はいくつまでですか。

禁止させて頂いております。
外部からの画像への直リンクは禁止させて頂いております。
59 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 14:59:26 ID:eejB0Ih4]: >>54も>>55も、運営に管理してもらおうって言ってるんだけど？
どうして自分のHPにリンクを貼ろうとするの？
やっぱり今度は看板ジャック？

俺も運営に管理してもらうってのに賛成。
60 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 15:29:52 ID:523iprQi]: >>59　じゃあお前がやれよ
たまたま自分のレンタルスペースに同じ看板DLして（勝手に）使ってたから、そこから運営にDLしてもらってimg鯖に行くんじゃないのか？

706 名前: 703修正再申請 Mail: 投稿日: 2010/11/08(月) 12:28:05 ID: in99NXg/0
>>703修正
メンタルヘルス板です
infoseekのサービス停止に伴う看板のアドレス変更をお願いします
現在、メンタルヘルス板の看板が非表示状態にあり、利用者に不便をかけていると思われます
1. 対象となる板のURL
　toki.2ch.net/utu/
2. 板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
3. 看板画像のURL
　www14.atpages.jp/mentalhealth/images/banner02b.gif
　2chのimg鯖管理でお願い致します。
4. 現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
　menhel01.at.infoseek.co.jp/banner02b.gif
　非表示状態
5. 変更理由
　infoseekのサービス停止に伴い、看板画像が表示されなくなったため

707 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2010/11/08(月) 14:57:46 ID: yBXUyWht0
>>706
自治スレでは「運営に管理してもらおう」って事になっているのに
どうして自分の管理するHPにリンクさせようとしているの？

708 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2010/11/08(月) 15:14:03 ID: 7nfxeH0q0
>>707
> 2chのimg鯖管理でお願い致します。
バカはレスすんな
61 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 01:59:58 ID:b43xc0/n]: >>56-57,59
62 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 02:46:59 ID:StW4ndqP]: >>61
正しい看板はどこ？
63 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 03:58:12 ID:b43xc0/n]: アーカイブしか見つからなかったが
web.archive.org/web/20060629010015/http://menhel01.at.infoseek.co.jp/banner02b.gif
64 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 04:10:41 ID:StW4ndqP]: >>60
>www14.atpages.jp/mentalhealth/images/banner02b.gif
>>63
>web.archive.org/web/20060629010015/http://menhel01.at.infoseek.co.jp/banner02b.gif
違いが、判らん
縦横比が、1px程度違うが
65 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 20:40:57 ID:QDvu8mWt]: 同じだったようだ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/710

710 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 04:55:05 ID:???0
>>700：園芸板
>>709：ニュース極東板
変更いたしました

>>701：文芸キャラ(仮)板
名無しさんの決定方法について、住民さん達が納得しているとは思えませんでしたので
変更は控えさせていただきました

>>702：スマートフォン板
名無しで告知するかどうかということそのものについてのお話し合いはほとんど無いような・・
変更は控えさせていただきました

>>703　>>706：メンタルヘルス板
変更・・というか、ご依頼された看板と同様のものがimgｻｰﾊﾞに元々ありましたので、
そちらに変更させていただきました
内容が違うというのは、どういうことですかね？？
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:27:43 ID:3E9Bd9Ua]: imgｻｰﾊﾞに元々あったのは何故だ？

なーんかまた>>2で指摘されている様な自治荒らしの看板ジャックの香りがするんだけどｗ
67 名前：優しい名無しさん [2010/11/10(水) 04:28:26 ID:g99rQ3GQ]: ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458

458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/460

460 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 02:08:13 ID: ???0
>>348さん：ほのぼのnews+
>>419さん：特撮！
お疲れ様です。対応致しました。

■残件
>>420：ハード・業界
>>422：スマートフォン(仮)
>>436：English
>>450：メンタルヘルス
68 名前：優しい名無しさん [2010/11/10(水) 23:11:34 ID:tqTe8/vE]: >>67
その>450、前スレで「暴走申請」と言われたやつだよね。
暴走でさえなければ、
「とりあえず今後に備えてFAQ紹介の行を削除する」という改定案は賛成なんだけど
今のままだと暴走としてスルーされる可能性が高いのかな。
あるいは「どうかスルーされますように」とメンタルヘルス板利用者が
理由つきで考えているとか。
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 11:41:03 ID:w3xqiV2l]: 私もLR変更自体は賛成です。
半年前のが変更されないならとりあえずFAQの行のみ削るというのでも、
半年前のでも、どちらでも構いません。（大差無し）

どちらかと言えば半年前の変更に賛成です。
>450の方は明かに暴走です。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 11:43:26 ID:w3xqiV2l]: 恐らくwikiの内部の人と思われるいつもの人が猛反発してくるのでしょうが、
LR変更については明かに多数派でしたし、現状にも合致しているし、変更を願う旨で如何でしょうか。
71 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 11:53:02 ID:TvNXSTuO]: どちらにしても反対だ。
まず、手順としてなってないので、両方とも暴走申請だし。
内容としての反対は何回も言ってきたので、ここで今書く気はない。
72 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 12:26:10 ID:auyQV9Ke]: >>67の、変更人の途中判断について。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/172-174,450
で行われた、２つの申請に対して、それが受理されている以上、暴走申請であるかどうかは、あくまで板内部の問題である、と言う変更人の判断が行われている、という事が読み取れる。それらは運営の考慮の範囲外だろう。どちらも正式な申請として扱われている。

その上で、qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/172-174
において行われた申請が、
>現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
と、板自治に差し戻されている。

今ここで話し合うべきは、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/172-174
が、再申請に値するかどうか（そのまま処理してもらうか、取り下げるか）を話し合う事だろう。
ここで、申請内容の変更を伴う様な内容で、処理続行を願い出た場合、それが本件同一申請として扱われるのか、それとも別件とされるのかは、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/450
の例を見れば明がだが、別件として扱われるだろう。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/450
については、変更人も別権として見ている事から（残件として別扱いしている）、今早急に話し合う案件ではないと思う。
73 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 12:30:21 ID:H5lZG9By]: そもそもサイコパスでしょ絶対
74 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 12:40:19 ID:H5lZG9By]: 無職の兄の付きまといは何回も見てきたので
ここで今書く気はない。
75 名前：■ ローカルルール申請・変更スレッド14　申請内容 1/2 [2010/11/11(木) 12:47:20 ID:auyQV9Ke]: <center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="hideyoshi.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="gimpo.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="gimpo.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul> 
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】 
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】
76 名前：■ ローカルルール申請・変更スレッド14　申請内容 2/2 [2010/11/11(木) 12:47:42 ID:auyQV9Ke]: <li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul> 
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul> 
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 
<a href="www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:38:49 ID:BZYxa2bZ]: >>71
半年前の方は暴走には見えないよ。
スレ内での投票でも圧倒的多数で支持されている。
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:41:05 ID:BZYxa2bZ]: つかさ、反対してるのってwikiリンクを死守したい誰かさんでしょ？

そろそろ自分の我儘より板の事を考えて下さい。
龍馬伝の大政奉還じゃないけどさ。
79 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 14:30:05 ID:auyQV9Ke]: >>78
>自分の我儘より板の事を考えて下さい。
同意。
今回、看板の一件が示す様に、板トップのLRは板利用者の目には殆どついていないだろう。何しろ、自治参加者でさえ先日まで気が付いて居なかった位なのだから。
ならば、板トップのLRは、板利用初心者への案内誘導の役割を併せ持たせるよりも、板LRを明文化し、掲げておくのみの物と考える方がいいのではないか？

そう考えると、LR内のFAQへのリンクは不要、というよりも、LR内よりも板内部の主要スレッドのテンプレートに記載してもらった方がより役立つのではないだろうか？
80 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 15:13:52 ID:1/n5Ri7N]: >>79
LRの存在意義の是非についてはともかく、概ね同意。

で具体的にだけど
後の暴走申請された内容なら決着するならそっちでも良いけど
それ以外の相違も僅かだし投票の決の結果も半年前の内容でとれているわけだし
俺としては半年前の方で変更をお願いする方がどちらかと言えば納得できる。
どちらでもいいからどちらかに決めましょう。
81 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 15:17:39 ID:auyQV9Ke]: >>79
>LR内よりも板内部の主要スレッドのテンプレートに記載してもらった方がより役立つのではないだろうか？

ただ、ここで注意しなければならないのは、FAQを含むwikiは、あくまでも『掲示板利用者有志』が運営する『個人サイト』であるという点だろう。
現状、実質的に自治スレッドはwikiの更新には関与してはおらず、他のスレッドを見ても、wiki運営に貢献している動きは見受けられない。
そんな個人サイトを、自治スレの話し合いで各主要スレッドのテンプレートに記載してもらう事が可能かどうか？
甚だ疑問に感じてしまう。
82 名前：LR 変更点　1/3 [2010/11/11(木) 15:48:57 ID:auyQV9Ke]: <center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>

<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>

<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="toki.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="toki.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ

<li>人生のご相談は→<a href="toki.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="toki.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ

<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="toki.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul> 
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="toki.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul>
83 名前：LR 変更点　2/3 [2010/11/11(木) 15:50:23 ID:auyQV9Ke]: <dt>－はじめに－<dd><ul>
<dt>－はじめに－<dd><ul>

<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。

<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 

メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/l50">総合案内所・相談所</a>】 
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260608003/l50">総合案内所・相談所</a>】 

お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/l50">モナー薬局</a>】
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1260369182/l50">モナー薬局</a>】

<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1257769216/l50">自治スレ</a>】にどうぞ。

<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 

ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul> 

<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1" target=_blank>FAQ</a>があります。</ul> 
（当リスト１行を削除）
84 名前：LR 変更点　3/3 [2010/11/11(木) 15:52:03 ID:auyQV9Ke]: <dt>－禁止事項－<dd><ul>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>

<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

<li>単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。</ul> 
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul> 
（＊当リスト行の内容を変更）

<dt>－注意事項－<dd><ul>
<dt>－注意事項－<dd><ul>

<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 

情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
85 名前：LR 変更点　3/3+1 [2010/11/11(木) 15:53:43 ID:auyQV9Ke]: <a href="www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<a href="www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>

3レスで収めようとしたら行数ドジって4レスになった　orz
86 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 16:01:30 ID:EtgwqnZE]: >>81
住人がwikiが有用だと判断するスレのテンプレに貼ればよろしい。

俺は、wiki自体、全く不要だと思う。
グーグルにリンク貼った方が良いんじゃない？（煽りじゃないよ。）
87 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 16:03:43 ID:EtgwqnZE]: >>82-85
乙。

半年前の方に賛成。

理由は、多数決でも決着しているし、そもそも暴れているのはwiki荒らしだけだち見受けられるから。
88 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 16:50:04 ID:auyQV9Ke]: 半年前の申請が暴走であるかどうかは関係無く、申請スレに正式に受理され、
そして半年の時を置いて現在もこの申請が必要か否かを話し合う様に差し戻しされた。

今回の話し合いとその結果は、誰が何と言おうと正当な手順として処理される。
>>82-85に上げた、削除を含むLR変更は現在の状況に置いて必要か否か？
「そもそも半年前の申請が暴走だから反対」
コレは理由にならないと思う。
>>82-85の変更具体案を是とするか、それとも否とするか。

今一度、話し合いの場を持つよう、運営からの要請であり、自治スレの掲示板自体の事象を話し合う場としての真価を問われているのだと思う。
89 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 17:39:52 ID:auyQV9Ke]: 立場を表明します。
2010/02/24に申請されたLR修正案にについて、
・LRをローカルルールとして使用する、という合目的性
・「専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。」と変更する事により
　　LR第一文に対する解釈議論が活性化すると思われる
・LR自体のバイト数の軽量化に寄与する
上記三点から、2010/02/24申請の変更案に賛成です。
90 名前：J025236.ppp.dion.ne.jp [2010/11/11(木) 20:59:07 ID:EXpSWHsO]: 私も半年前のLR案に賛成です。

>>89に加えて何点か賛成理由はあるけど半年前のLR議論に全て出ているのであらためては書きません。
半年前の議論に同意という意味だと捉えてください。
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:07:52 ID:mU7iKn4f]: >>67
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
これって、申請スレをもう１回たててっていう意味かなあ？
それともLR申請スレッドにもう一度
-----
メンタルヘスル板です。ローカルルール変更の申請をお願いします。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267005107/
-----
って書き込めばいいのかなあ？
申請スレをもっかいたてても全く同じ内容になるんだよね。。。
92 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:23:20 ID:auyQV9Ke]: >>91
『申請後半年以上経過している以下の案件に関し、自治スレに於いて現状において必要か否かを話し合った結果、必要であるという結論に達し、再度申請いたします。』
って頭に付けて、後は申請スレのテンプレ通りの手順で、というかテンプレを守って再申請。
それでいいと思う。
----
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
----
それと(3)のローカルルール本文(タグ付き）を、2010/02/24に立てた
>メンタルヘルス板ローカルルール申請
>qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267005107/
にする。
これでいいんじゃないかな？
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:49:28 ID:smGYJkbP]: 2月の内容で決定するに同意。

>>92
申請頼みます。
94 名前：i114-186-84-253.s41.a014.ap.plala.or.jp mailto:sage [2010/11/11(木) 23:50:40 ID:smGYJkbP]: 節穴しときます。
95 名前：happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp [2010/11/12(金) 01:49:42 ID:nHcqNQXL]: >>93
>>92です。申請を任されるのは構わないですが、まだ少し早い様な気がします。

＝＝＝＝
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458
458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
＝＝＝＝

差し戻されたのが 11月10日水曜日の深夜 01:07:34
実質11月11日木曜日として、意見を募るのはもう少し時間を掛けた方が良い様な気がします。
「強行判決だ！」と言われない（言わせない）為にも、もう少し時間を、出来るなら、土日を挟んで月曜の夜24時迄、出来れば理由付（無しでも構わないけど）で賛否を募った方が良いのじゃないでしょうか？
それとも、もう十分かな？
96 名前： ◆vega/ZoolY [2010/11/12(金) 01:54:58 ID:PskT8PmQ]: 現在のＬＲ変更議論に参加する意欲も時間もあまりないのですが、
スレ内にHTMLを書き連ねても、実際の外観がよくわからなくて、
賛成や反対の意見を表明したくてもできずに、困惑している人も
多いのではないでしょうか？

いつもの繰り返しで、個人サイトの宣伝云々と非難があると思いますが、
やはり実際に外観を見て検証した方が、より適切に評価できると
思いますので、HTMLファイルを作成して下記にアップロードしました。
ご参考になさってみてください。

>>82-85 (1,782 バイト)
【vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-20101111.html】

>>92 （1,791バイト）
【vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-20100224.html】

なお、個人的には、実際の申請の前に、板内に１週間程度は告知して、
広く板住人の意見を募ったうえで、申請して頂きたいと思います。
97 名前：happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp [2010/11/12(金) 02:27:20 ID:nHcqNQXL]: >>96
動揺しているのは判りますがw、同じ物を上げられても比較のしようがないのですが…
98 名前： ◆vega/ZoolY [2010/11/12(金) 02:54:22 ID:PskT8PmQ]: >>97
微塵も動揺しておりませんが…(´･ω･｀)

少しの差異ではありますが、全く同じではではないのです。
>>92は９ヶ月も前に作成されたものなので、リンク先サーバ名が古いままです。
２月は最近のようですが、実はその後に多くのサーバ移転がありましたからね。
それに対して>>82-85の方は、サーバ名を最新に修正したバージョンになっています。
ですので、この２つから選択するのならば、私は>>82-85の方を、
（必要ならば更に煮詰めて）申請することを検討すべきと考えます。
99 名前： ◆vega/ZoolY [2010/11/12(金) 03:23:58 ID:PskT8PmQ]: まぁ、>>98の件につきましては、あまり拘っていません。
みなさんが良いように話し合って、申請するなり紛糾するなりすれば良いことですから。
今日ここで私が言いたかったのは、「ＬＲは実際の外観を見て検討しましょう」と言うことです。
いざ出来上がってみたら、なんとも不細工なトップページになってしまった…では悲しいですからね。
私もあまり余裕はありませんが、若干のHTML知識とWebスペースを持っていますので、
また何か可視化したいＬＲ案が出てきましたらご用命ください。
時間と体力の許す限りご協力いたします。
100 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2010/11/12(金) 03:35:57 ID:PskT8PmQ]: １００げっと。明日も仕事ですのでそろそろ休みます。(つ∀-) ｵﾔｽﾐｰ
101 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 03:52:23 ID:nHcqNQXL]: >>98
>９ヶ月も前に作成されたものなので、リンク先サーバ名が古いままです。
それはサーバ側でリダイレクトしてくれるからコチラが心配する事じゃないw。

変更前後の比較には、スタイル情報を付けた、コチラをご利用下さい。
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html
102 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 03:58:33 ID:nHcqNQXL]: >>99
>私もあまり余裕はありませんが、若干のHTML知識とWebスペースを持っていますので、

bodyタグ（bodyに限らないけど）は閉じましょうw。基本中の基本です。
103 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2010/11/12(金) 04:15:50 ID:PskT8PmQ]: >>101
なるほど。素晴らしいですね。それではこれ以降は、スレにHTMLコードを書き込むだけではなく、
そのURLも合わせて書き込まれたら良いと思いますよ。せっかく環境をお持ちなのですからね。
ほとんどの２ちゃんねる利用者は、HTMLコードを見ただけでは、どんな外観になるのか、
なかなか理解できないものですから。

>>102
上げ足を取られましてもね。
>>82-85 と >>92 のコードを忠実に１ファイルにまとめただけのことです。
私の主観で手を入れてしまったら、それこそマズいでしょう？

では、おやすみなさい。頑張ってください。
104 名前： ◆vega/ZoolY [2010/11/12(金) 04:39:41 ID:PskT8PmQ]: あ、あともう一つだけ。

>>101
> それはサーバ側でリダイレクトしてくれるからコチラが心配する事じゃないw。
新サーバへのリダイレクトは２ちゃんねる側で実施してくれるのですが、
実際のＬＲのコードの書き換えは申請しないと実施してもらえません。
現在の「toki」サーバへの書き換えを運営に依頼したのは確か私でした。
サーバ名の綴りも長かったり短かったりするので、ＬＲ全体サイズに影響
することもあります。ですから、最新のサーバ名でＬＲ案を作成されることを
推奨いたします。　　　では、ご健闘をお祈りします。
105 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 04:52:34 ID:nHcqNQXL]: >>103
>HTMLコード
まずその大文字を使うのを止めてくれ。
web制作は、xml、xhtmlを見越して要素名は小文字で統一って事になってるんだから。

>私の主観で手を入れてしまったら、それこそマズいでしょう？
入れる知識が無くて、手を入れるのが恐かったんだろ？
言わせんなよ、恥ずかしい。
同一環境再現の為には、手を入れない方がマズい場合が多々あるんだよ。
スタイルシート使用ファイルだったら尚の事。
floatのclear忘れなんかしたら、それこそ表示が悲惨なことになる。

>ほとんどの２ちゃんねる利用者は、HTMLコードを見ただけでは、どんな外観になるのか、
>なかなか理解できないものですから。
すごーく、住人を莫迦にしてますね。
アナタの「俺無しでやれるならやってみな」的な傲りが見え見えです。
106 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 04:55:10 ID:nHcqNQXL]: >>104
>現在の「toki」サーバへの書き換えを運営に依頼したのは確か私でした。
自慢ですか？
鼻高々ですねw。
107 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 05:06:28 ID:nHcqNQXL]: >>104
どうして酉付けないで名無しでやったの？
その前後の申請は酉付けてるのに。
後で自慢する切り札にしたかったのかい？
なんか、やらしい奴だな、アンタ。
108 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2010/11/12(金) 05:20:57 ID:PskT8PmQ]: >>105-107
もう本当に眠りたいのですが…(ρд-)　と言うより、もう起床時間です（泣）

なぜかあなたは私のレスを故意に攻撃的に受け取られていますね。
私のレスには裏の意味など微塵もありません。
私はホスト系の技術者ですから、Ｗｅｂ系の細かい慣習などは存じ上げません。
それがお気に召さないのでしたら、それは私の無知のせいです。申し訳ありません。

始めから申し上げております通り、コードだけではトップページがどんな感じに見えるように
なるのか、普通の利用者にはわからないのです。ですから見える形でみんなで検証しましょう、
と申し上げているだけなのです。
これは「住人を莫迦にして」いるのではなくて、現在のＬＲを決めた２年ほど前のＬＲ議論の際に、
実際に私自身が苦労したことなのです。

> アナタの「俺無しでやれるならやってみな」的な傲りが見え見えです。
まったく逆です。私はそれほどの技術は持ち合わせていません。そう書いているでしょう？
ですから、あなたのように詳しい方が参画されているのがわかって安心しているのです。
なので、心から「頑張ってください」、「ご健闘をお祈りします」と書いているのですが、
どうも慇懃無礼と受け取られているようですね。残念でなりません。
真意が伝わっていないようで、とても悲しいです。。。

こう書くとまた曲解されそうで恐いのですが、
本当にこれからのあなたのご活躍をお祈りしています。　では。
109 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 05:29:30 ID:nHcqNQXL]: >>108
>私はホスト系の技術者ですから、Ｗｅｂ系の細かい慣習などは存じ上げません。
え～～～～～～～！！！！！！！！
凄い事聞いた。
サーバ系、というのならまぁ判らなくもないけど、ホスト系、って言い方、初めてだわw。
それに、仮にサーバ系の人だったら、英数の大文字小文字、全角半角の区別をキチンとつけられる筈なんですが、アナタはまるで無頓着ですね。

寝不足にさせたかもしれませんが、
ホストのお仕事、
頑張って下さいね～w。
110 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 05:33:55 ID:nHcqNQXL]: >>108
>もう起床時間です（泣）
無視してレス返さなきゃ良いのにw。
自業自得。
111 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2010/11/12(金) 05:36:31 ID:PskT8PmQ]: ホスト、ご存じありませんか？
最近の技術者の方はお聞きになったことがないのかもしれませんね。
汎用機のことです。　出社の準備します。　頑張ってくださいね。
112 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 05:41:08 ID:nHcqNQXL]: >>111
>ホスト、ご存じありませんか？
そんな昔の人じゃないので、存じ上げません。
仕事相手は専らSGIのワークステーションですから。
113 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2010/11/12(金) 05:47:13 ID:PskT8PmQ]: そうでしたか。ダウンサイジングが進んできましたからね。
頼もしい限りです。立派なＬＲの完成を期待しています。
114 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 05:56:42 ID:nHcqNQXL]: 104 名前: ◆vega/ZoolY
>>104以下雑談w。
一応古参なんだろ、アンタ？
自治スレで雑談やってちゃ、他のスレを非難できないぞw。
115 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 05:58:03 ID:nHcqNQXL]: LR比較用URL
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html
116 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 06:02:31 ID:CSYZqTGD]: LR変更反対理由

１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
　　それを含めて議論すべき。

２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
　　LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるわけだし、
　　そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？
117 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2010/11/12(金) 06:14:13 ID:PskT8PmQ]: >>114
>>108 >>111 >>113 は確かに釣られました。
失礼しました。以後、釣られないように注意します。
118 名前：執拗い名無しさん [2010/11/12(金) 06:19:46 ID:nHcqNQXL]: >>116
>LR変更反対理由
LR変更賛成理由
>
>１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
>　　それを含めて議論すべき。
１．wikiには害がない。が、益も無い。他にもっと記述する必要がある文章があるので、
　　空いた容量に合せて議論すべき。
>
>２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
２．「専門的で無い内容禁止」の事項を加えてはいけないと言う実害性を感じない。

>　　LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるわけだし、
　　LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるので、現在も、目的外使用は禁止。
>　　そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？
　　「そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？」←　端っから禁止です。
　　　削除人裁量の範囲内で（自治も含めて）残されているだけです。
119 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 06:38:00 ID:Yj5Rt0Pr]: 抽出 ID:auyQV9Ke (12回)
抽出 ID:nHcqNQXL (13回)

なにコイツきもっ！

フシアナの真似して手打ちでアド入れてんじゃん！
happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp

こんなガチキチには断固反対！！！
120 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 06:54:57 ID:nHcqNQXL]: >>119
>こんなガチキチには断固反対！！！
俺個人の人格の賛否ははともかく…
こっちなんだけど、

LR比較用URL
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html

で、賛成？
それとも反対？
121 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:26:30 ID:Yj5Rt0Pr]: メンヘル板や自治スレでＧＬやＬＲを完全無視。誹謗・中傷・暴言を吐き放題。
そんなヤツに答える義理なんかねーんだよ！
だが情けで答えてやるぜ。ＬＲ変更の必要全然なし！
変更前後で大して変わってねーじゃねーか。断じて効果なし！
変更したらどこが良くなるか、嘘つきのおまえに何か保証できんのか？　あ？
それに今のメンヘル板の運営に支障が出るほどの問題なんかねーだろが。
５年分の過去ログ漁って１０年ＲＯＭってろ！
122 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:38:11 ID:nHcqNQXL]: >>121
反対３票目
123 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:41:12 ID:nHcqNQXL]: >>121
　>メンヘル板や
　>自治スレで
　>ＧＬや
　>ＬＲを
>完全無視。

　>誹謗
　>中傷
　>暴言
>吐き放題

上記引用付で証明しな、雑魚。
124 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:45:09 ID:nHcqNQXL]: >>119
>なにコイツきもっ！
>こんなガチキチには断固反対！！！

ところでコレは、

>>121
>誹謗・中傷・暴言を吐き放題。

じゃねーの？
125 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:45:56 ID:nHcqNQXL]: >>121
>嘘つきのおまえに何か保証できんのか？

あと、これも。
126 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:47:15 ID:Yj5Rt0Pr]: おまえさ、こんなとこに一日中へばり付いてないで、
入院して治療した方がいいよ、マジで。
ＰＣ窓から捨てた方がいいよ、マジで。
そうとう病んでイカれてっから。
刃物振り回し始める前にさ。いやマジで。
127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 07:47:31 ID:nHcqNQXL]: 一人何役か知らないけど、大変そうだな。
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 07:48:09 ID:nHcqNQXL]: >>126
>>121
>メンヘル板や自治スレでＧＬやＬＲを完全無視。誹謗・中傷・暴言を吐き放題。
129 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:53:36 ID:Yj5Rt0Pr]: 質問に質問で答えるその症状、かなりヤバイんだぜ
130 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 07:57:12 ID:Yj5Rt0Pr]: 何役ってこれで５レス目だと思うぞ。
おまえＰＣから離れて少し休め。
俺ももうレスしねーから。
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 07:57:50 ID:nHcqNQXL]: >>129
はい、雑談はそこまで（AA略）

LR比較用URL
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html
132 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:13:17 ID:Yj5Rt0Pr]: おまえ可哀相なヤツだな…
133 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:13:56 ID:nHcqNQXL]: >>132
>>130
>俺ももうレスしねーから。
134 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:15:03 ID:Yj5Rt0Pr]: はぁ…
135 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:20:38 ID:Yj5Rt0Pr]: 世の中で自分が１番正しい！１番偉い！と思ってんだろな
136 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:23:35 ID:xU1559vB]: wikiの中の奴が自演でファビョるのはいつもの事
後は単発がワラワラ湧いてくる流れか
137 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:28:49 ID:Yj5Rt0Pr]: wikiなんてどーでもいいが、
ＬＲを変える必要なんかないっつってんだけどな
138 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:31:45 ID:nHcqNQXL]: >>137

>>123
>>121
>　>メンヘル板や
>　>自治スレで
>　>ＧＬや
>　>ＬＲを
>>完全無視。
>
>　>誹謗
>　>中傷
>　>暴言
>>吐き放題
>
>上記引用付で証明しな、雑魚。
139 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:37:31 ID:xU1559vB]: LRの変更に賛成
無用の案内リンクを外し
HTMLの軽量化を図れるから

浮いた容量には
具体例とか有意義な文を入れるようにする
140 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 08:47:02 ID:sVwlUkyy]: >>131
半年の申請なら兎も角、申請内容を変えて申請するなら反対です

申請変更するなら「個別の病院スレ禁止」など組み込んで欲しい内容が他にもある為、反対

あと申請するなら１週間くらい、自治スレage進行で意見を募って下さい
141 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 09:03:20 ID:Yj5Rt0Pr]: 自宅警備じゃねーからこれまで。
おまえはちっと休め雑魚
142 名前：告知 mailto:age [2010/11/12(金) 12:23:50 ID:w7OZ1tHm]: LR比較用URL
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html

Q：今北産業
A：過去レス嫁 >>67-140
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 22:03:34 ID:Yj5Rt0Pr]: ID:w7OZ1tHm

【ID】テストスレ【トリップ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270853656/190
190 ：●○●：2010/11/12(金) 11:11:46 ID:w7OZ1tHm

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.63
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/485
485 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:28:04 ID:w7OZ1tHm

■スレ立て代行スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/252
252 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:30:06 ID:w7OZ1tHm

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」133
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286479213/630
630 ：LR変更案、変更議論：2010/11/12(金) 12:33:36 ID:w7OZ1tHm

眠れない雑談　その３６２
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289141220/369
369 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 21:47:13 ID:w7OZ1tHm
144 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 22:32:35 ID:Yj5Rt0Pr]: ID:auyQV9Ke

北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ【23】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266153060/611+615
611 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 00:20:12 ID:auyQV9Ke
615 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 14:37:07 ID:auyQV9Ke

眠れない雑談　その３６２
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289141220/270
270 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 16:03:29 ID:auyQV9Ke

ID:nHcqNQXL

【ID】テストスレ【トリップ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270853656/179
179 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 03:37:30 ID:nHcqNQXL
145 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 22:56:49 ID:Yj5Rt0Pr]: ID:xU1559vB

【ID】テストスレ【トリップ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270853656/191
191 ： ◆s8X90K5ceE ：2010/11/12(金) 11:27:24 ID:xU1559vB
146 名前：告知 mailto:age [2010/11/12(金) 23:23:33 ID:w7OZ1tHm]: LR比較用URL
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html

Q：今北産業
A：過去レス嫁 >>67-140
147 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 23:30:24 ID:xU1559vB]: >>143-145

君も相当病んでるようだね

119 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 06:38:00 ID:Yj5Rt0Pr
抽出 ID:auyQV9Ke (12回)
抽出 ID:nHcqNQXL (13回)

なにコイツきもっ！

フシアナの真似して手打ちでアド入れてんじゃん！
happy.117-69-55-19.susukino.soapland.jp

こんなガチキチには断固反対！！！
148 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 23:32:09 ID:Yj5Rt0Pr]: 一人何役か知らないけど、大変そうだな。
149 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 23:36:06 ID:xU1559vB]: 自分がやっていると
人もやっていると疑う様になる

典型的だな
150 名前：告知 mailto:age [2010/11/12(金) 23:40:00 ID:w7OZ1tHm]: LR比較用URL
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458

458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone
151 名前：告知 mailto:age [2010/11/12(金) 23:41:36 ID:w7OZ1tHm]: 埋め流しに無駄レスするのは止めてくれ
152 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 23:46:18 ID:Yj5Rt0Pr]: 聞いて呆れるわｗ
153 名前：告知 mailto:age [2010/11/13(土) 00:03:34 ID:n7/CVdLR]: wikiの中の奴が徹底的に邪魔をするとは言われてはいたが、まさか本当にこんな行動に出るとは思わなかった。
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 00:19:00 ID:2Q4xK4wg]: 何でもいいけど、ちゃんと議論を進める気があるのなら、
名前欄に「告知」とか書かないで、トリップを使って公明正大にやってくれよ。
ある意味、そういう基本的な姿勢ができてないから円滑に進まないんだよ。

それから、他スレに宣伝レスするのはやめてくれないか？
ここは自治スレ。
age進行していれば、関心のある人はちゃんと見に来るよ。
155 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 00:22:51 ID:n7/CVdLR]: >>154
いつから俺が進行役になったの？
156 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 00:29:25 ID:2Q4xK4wg]: >>155
あなたは ID:w7OZ1tHm さん？それならそうだよ。
自覚がないかもしれないけど、やってることは進行役だよ。
157 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 01:25:50 ID:2Q4xK4wg]: なぜかレスが返って来ないけど、議論を進める気があるのなら、言葉遣いにも気をつけてね。
上から目線で「アンタ」とか「雑魚」とか、煽るようなことを書いたら間違いなく紛糾するし、
話が横道にそれてまったく議論にならなくなるから。ま、今までもずっとその繰り返しだけど。
睡眠薬が効いてきたから布団に入りまーす。
158 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 02:55:58 ID:n7/CVdLR]: ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509

509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0
422さん：スマートフォン(仮)
お疲れ様です。
誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
まとまりましたら再度ご申請くださいませ。

436さん：English
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
159 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 03:00:18 ID:n7/CVdLR]: ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509

450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

LR比較用URL
変更前　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後　try2.me.land.to/exp/exp2.html
160 名前：可否 [2010/11/13(土) 03:38:53 ID:n7/CVdLR]: 賛成
>>87 ID: EtgwqnZE
>>89 ID: auyQV9Ke
>>90 ID: EXpSWHsO
>>93 ID: smGYJkbP
>>139 ID: xU1559vB

反対
>>71 ID: TvNXSTuO
>>116 ID: CSYZqTGD *1
>>121 ID: Yj5Rt0Pr *2
>>140 ID: xU1559vB

*反対理由
*1 ====
１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
　　それを含めて議論すべき。
２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
　　LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてある
*2 ====
変更前後で大して変わってねーじゃねーか。断じて効果なし！

賛否不明（不明瞭）
>>68 ID: tqTe8/vE
>>69 ID: w3xqiV2l
>>96 ID: PskT8PmQ ◆vega/ZoolY
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 04:09:52 ID:t4U+KFuV]: また単発スレたってる
なんで最近は擁護するバカがあんなに多いの？
162 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 05:20:26 ID:n7/CVdLR]: >>161
注意誘導するからじゃないのか？
２ちゃんらしく「クソスレ立てんなボケ！」の一言の方が効果的だったり。
163 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 10:37:03 ID:NhJiQg9m]: >>159
「話し合い継続中につき、現時点での対応控える」になったなら、
過去スレで要望が出されていた
「各地の機関（病院や福祉施設など）単独スレ禁止。当該地域スレでやって下さい」を
新ローカルルールに入れたいと思う。
とはいえ、趣旨は見えているものの具体的な文章は作れていないので
どういう文章が良いかアイデア募集したい。
164 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 10:42:46 ID:2Q4xK4wg]: >>159-160

ＬＲ変更申請自体が却下されたし、変更自体に反対とか、手順がなっていないとか、
ほかに盛り込みたい内容があるとかの意見も出ているんだから、
その「LR比較用URL」とやらをいったん引っ込めなよ。
議論もまともに進んでいないこんな段階で、賛成・反対の数を数えても意味ないでしょ？

本当にちゃんと議論を進める気があるのなら、まずはトリップを付けて、
今のＬＲのどこをどう変えるのか、変える必要があるのか、効果は期待できるのか、
一項目ずつ順番に時間をかけて、丁寧に話し合っていかないと無理だよ。

今のＬＲは、だいたいpart34～part46くらいまで２年近くかけてじっくり話し合って、
2008年11月にやっと受理されたものだよ。過去ログを読んでみるといいよ。
生半可な覚悟では議論は進められないし、トリップを付けた公正な判断ができる
進行役さんが出て来ない限り、とても「板の総意」までは辿り着かないと思うよ。

個人的な意見だけど、
> ２ちゃんらしく「クソスレ立てんなボケ！」の一言の方が効果的だったり。
こういう考え方をする人、人を傷つける発言を躊躇なくできる人は、
はっきり言って、メンタルヘルス板のＬＲ変更議論の進行役には向いていないと思うよ。

>>163
そうだね。そういう細かいところから少しずつ積み上げて行かないと駄目だよね。
165 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 10:53:07 ID:n7/CVdLR]: >>164
じゃ、後は任せた。

オレは別に立候補したワケじゃないから、立派な考えを持ってるアンタがしっかりやってくれ。
166 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:02:40 ID:2Q4xK4wg]: >>165

降りるのはわかったけど、僕は進行役を務める気はないよ。自分の病気の治療で精一杯。
進行役を務める気があったら、とっくにトリップ付けて書き込んでるよ。
このスレをずっと見ているけど、流れがすごく変になった時に時々書き込むだけ。
このスレは僕が見ている限りでは、メンタルヘルス板で一番危険なスレだからね。
ＬＲからリンクされている３つのスレの中で、このスレが一番メンタルヘルス板に
ふさわしくないとさえ思うことがあるよ。
167 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:04:02 ID:n7/CVdLR]: 参考までに。

自治スレッド49 ～軍事
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/1（1より抜粋）

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。
168 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:21:52 ID:2Q4xK4wg]: なぜ他板のスレから引用してくるのか理解に苦しむけど…。

「板の総意」という言葉は、2ch運用情報板で一般的に使われている言葉だけど、
複数の板住人で（普通は自治スレで）十分に話し合った結果を板内に十分に周知して、
質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。

ここで聞いてみるといいよ。たぶん同じような答えが返って来ると思うけどね。
質問・雑談スレ310＠運用情報板
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/
169 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:28:55 ID:n7/CVdLR]: あ～、それと。
変更を前提に話を練り直すのなら、申請スレに提出されている２つの申請を取り下げた方が良いんじゃない？
進行役がいつ出てくるか、上記２つの意見を取り入れたら話が纏まるまでどの位時間がかかるのか、まるで見えないからね。
170 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:32:27 ID:n7/CVdLR]: >>168
>複数の板住人で（普通は自治スレで）
何人くらい？
自演込みで？

>十分に話し合った結果を板内に十分に周知
どの位？
一週間？
一ヶ月？

>質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
171 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:36:21 ID:n7/CVdLR]: >>168
>なぜ他板のスレから引用してくるのか理解に苦しむ
こういう考え方もある、と言う事を示したんだよ。
そしてこれも正しい。
それを示すのに自スレからの文言を引用してどうするっての。
172 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:39:15 ID:n7/CVdLR]: なんて書いてると、まるでオレが>>2の人みたいだからこの辺で。
173 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 11:46:39 ID:n7/CVdLR]: 鳥になった覚えは無いけど、立つ鳥あとを濁さず。

今回のLR変更申請差し戻しに絡む、内容変更を伴った話し合いの先頭に立ってくれる人はいないだろうか？

ご覧の様に、オレは不適格を絵に描いた様な者なので、出来れば冷静かつ客観的に物事を見られる方、どなたか立候補していただけないでしょうか？
174 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 12:03:28 ID:fQG8Q7Up]: >>170
> >>168
> >複数の板住人で（普通は自治スレで）
> 何人くらい？
> 自演込みで？

前回の例では、興味ある人数で。
自演も含む、論拠で判断されてたからね。
運営も論拠で判断されるので、注意ね。

> >十分に話し合った結果を板内に十分に周知
> どの位？
> 一週間？
> 一ヶ月？

最終案が決まってからは一週間か二週間だったかなぁ？
議論の期間を入れれば、それは年単位になるが。

> >質問や反論が枯れた状態を差すんだよ。
> もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？

前回は仮期日を決めて出尽くすまで時間を捕られてたよ。
最後の周知でもそうだったからねぇ。
175 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 12:09:55 ID:2Q4xK4wg]: >>169
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509 の
まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
２件とも却下されことがわかるよ。駄目押しで「取り消します」と書いても良いと思うけど、
たぶん野次馬さんに突っ込まれると思うよ。

>>170
過去ログを読んでよ。僕だって調べるの大変なんだから…orz
> 何人くらい？自演込みで？
１０レス以上は賛成表明があったと思うけど、正確に何人かなんてわからないよ。
それこそ自演もあったかもしれないしね。でも前回の議論では、トリップ付きで
発言している人がかなりいたよ。そもそも問題になるのは人数ではなくて、
独断先行していないことと、質問や反論を真摯に受け止めて回答してクリアすることだよ。
> どの位？一週間？一ヶ月？
今のＬＲを申請する前の告知期間は１週間だったよ。毎日申請告知ageしてたよ。
板住人の反発が強いという意見があったから、告知のための名無し変更はなかったよ。
> もしかして期日は決めないで、質問反論が出尽くすまで時間を取るの？
申請告知してから受理されるまでの間に自治スレに書き込まれた質問や反論には、
必ず誰かが回答してクリアしてたよ。

お昼ご飯だから席を外すよ。
176 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 12:18:27 ID:n7/CVdLR]: 要望を一つ。
>>163にも関係してくるんだけど、
＊地域、施設、制度、病状や症状、個人的生活情報等の、過度の細分化スレは禁止もしくは相応しくない。
という意の文言を組み込んでほしい。
177 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 12:24:05 ID:n7/CVdLR]: >>175
>過去ログを読んでよ。
以前この自治スレで「過去ログを読んでくれ」と言ったら総スカンを喰らったよw。
178 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 13:00:23 ID:2Q4xK4wg]: >>171
なるほど。

>>172
その>>2の人たちが、今のＬＲを決めた議論を進めた中心人物だったりする。
もちろんほかにも熱心な人たちがいたけどね。いーの氏とか。

>>173
> ご覧の様に、オレは不適格を絵に描いた様な者なので、
そうとは限らない。心がけ次第だと思うよ。
特にメンタルヘルス板は患者さんが多いから、長期間に渡って
コンスタントに議論に参加できる人は少なくて貴重だと思うよ。

>>176
そうだね。特定の施設のスレを立ててイニシャルを書き込んだら人物を特定できちゃうからね。
レス削除依頼を見ていると、実際にそういう問題が起こっていることがわかる。
ＬＲに載せる項目として取り上げてるのは良いと思うよ。

>>177
過去ログは膨大だから、スレやレスの番号をポイント指定しないと誰も探せないよ。
ちなみに今のＬＲの申請はpart46、受理はpart47だよ。
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 13:58:47 ID:JKhdf5og]: >>2の文章を読めば、書かれてる方が荒らしか、
書いた方が荒らしか、すぐわかると思うけどな。
180 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 14:31:51 ID:n7/CVdLR]: >>179

仮に、書かれている方が（本当に）荒らしだった場合。
>>2を書く事により、荒らしを構うという行為をしている為、
>>2を書いた方も荒し。

仮に、書かれた方が荒らしではない（書いた方が荒らしだった）場合。
>>2が事実であろうと無かろうと、特定人物を攻撃している為、
この場に相応しくない（意見、議論、質疑応答ではない）投稿であり、>>2を書いた方が荒し。

どっちにしろ>>2も荒し。
181 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 14:42:07 ID:fQG8Q7Up]: 過去ログ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□
mimizun.com/log/2ch/utu/1208881912/

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part47■□
mimizun.com/log/2ch/utu/1225456450/
182 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 20:54:40 ID:n7/CVdLR]: LRの、既存項目の内容変更と共に、新規項目の追加をする場合、
不必要に容量を喰っているFAQへのリンクを削らない事には、
現行LRの内容変更の為の文章煉り直しはおろか、語順の入れ替えも難しい。

ここで瞭然と提案。
ローカルルール変更申請の為に、
まず第一の議題として、
FAQへのリンクを貼ったリスト項目（行）を削除する事。

これの可否を問いたい。
その結果によって、LR変更議論は大きく左右されるであろうと思われる。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 21:56:35 ID:t4U+KFuV]: >>162
レスありがとう。
確かに前者のが反感かってる気がする
自分は書き込んだら負けかなと思ってる
つかIDがLRだ
184 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 00:16:44 ID:wu8oK4Qt]: >>182
明確に反対。

１．板の現状の把握
２．LRならLRで１．を踏まえて改善論点をそれぞれ、議論。（このとき総容量は参考程度に）
３．最終的に、レイアウト・容量を調整して再確認。
が、妥当な順番だと思う。
今は、１．さえ出来ていない。以下に、前スレの発言をコピペする。

> そう、問題は数じゃない。
> 冷静なメンタルヘルス板の現状分析だ。

一年半前のデータですがとりあえず、コピペしておきます。

anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/327
> 　　　　　　　　即死　　削除　　圧縮　　その他
> 5/16削除　　　　 6　　　　8　　　 0　　　 25
> 5/20圧縮　　　　 0　　　　0　　　22　　　 15
> 6/07圧縮　　　　11　　　　4　　　21　　　 69
> 6/12削除　　　　 0　　　 56　　　 0　　　 12
> 8/02まで　　　　37　　　 23　　　 0　　　174
> スレ数多いので集計間違えてたら済みません

また、この時期（一年半前）だったと思うのですが、dat落ちの状況をこの人とは別に
数値化せずに手動でスレ建てや毎日dat落ちなどのタイトルを数ヶ月見てましたが、
そのときの印象では、スレタイだけを見ると板が荒れているように見えるが、

『専門的だが発言の少ないスレがdat落ちして困る状況にはまったく無い』

との結論に個人的に達しました。

その経験から約50/700スレは、少なくなったなぁとの、『主観的』な印象です。
185 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 00:54:07 ID:gcIHtm1M]: >>184
論点がずれている。
今、可否を問いたいのは総論ではなく、容量確保の為の各論部分だ。
>>184で挙げられた反対理由は総論に対しては有効だろう。
しかし、FAQリンク行削除の是非。これに対しては意味を持たない。
もし、意味を持たせたいのであれば、FAQリンク行が明らかに掲示板利用者の目に止まり、有効に活用されている事を明らかにしなければならない。
だが、それはかなり難しい事だろう。
看板の一件を思い出してほしい。
掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
それを考えれば、一行削除など広くあらゆる手段で告知しなければ、誰も気がつかないのではないか？
そもそも、掲示板利用者の何割がFAQの存在を知っているやら。
186 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 01:04:19 ID:wu8oK4Qt]: >>185
> >>184
> 論点がずれている。

ずれてるのはお前。

> 今、可否を問いたいのは総論ではなく、容量確保の為の各論部分だ。

だから、ずれている。
仕様が変わって、容量が減るならともかく。

> もし、意味を持たせたいのであれば、FAQリンク行が明らかに掲示板利用者の目に止まり、有効に活用されている事を明らかにしなければならない。
> だが、それはかなり難しい事だろう。

過去ログが膨大なので、具体的にURLを貼れないが、役に立ったとの明確な感想があったよ。
187 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 01:31:30 ID:gcIHtm1M]: >>186
>具体的にURLを貼れないが、役に立ったとの明確な感想があったよ。
これで、
179/2048、8.74％を使う理由とする気かい？
>>182上段をもう一度読んでいただきたい。
188 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 01:33:22 ID:gcIHtm1M]: そして、FAQは、完全なる個人サイトの一部にすぎない、と言う事も。
189 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 02:53:35 ID:wu8oK4Qt]: >>187＝>>188

>>182などは、>>184の２．３．レベルで議論すべき話。

そうでなくても、wikiが個人的に気に入らないから、絶対外させてやる！
って、騒いでるとしか思えない。

そんなものは、議論でもなんでもないよ。
190 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 08:44:59 ID:NJOfJu+N]: >>182 >>185 >>188 を要約すると、
主張：ＬＲからFAQへのリンクの削除
理由：容量確保、個人サイト

これでは「反対」としか言えない。
ＬＲに掲げる項目は、板住人全員のためを考えて作らなければいけない。
上記の理由は、自治スレの都合や運用上の制限でしかなく、
板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。

既に掲載されている項目を削除するのなら、その項目が板住人全体に対して、
どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。

ほかに盛り込みたい項目があって、その掲載についてこのスレで個別に吟味して、
盛り込んだ結果、出来上がったＬＲのサイズが制限を超えるようなら、
そこで初めて、どの項目の表現を変えるか、削除するか、議論するべきだろう。

正直な感想を言えば、>>189の
> そうでなくても、wikiが個人的に気に入らないから、絶対外させてやる！
> って、騒いでるとしか思えない。
に同意する。
191 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 09:24:32 ID:gcIHtm1M]: >>190
>>184各レベルを各論において適用する。

1. 板の現状把握
>板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。

2. 1を踏まえて改善点をのべる
192 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 09:33:23 ID:gcIHtm1M]: >>190
>>184各レベルを各論において適用する。

1. 板の現状把握
>板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。

2. 1を踏まえて改善点をのべる
>>163
>「各地の機関（病院や福祉施設など）単独スレ禁止。当該地域スレでやって下さい」を
>新ローカルルールに入れたいと思う。
>>176
>地域、施設、制度、病状や症状、個人的生活情報等の、過度の細分化スレは禁止もしくは相応しくない。
>という意の文言を組み込んでほしい。
という具体的要望が出されている。

3. 1及び>>182上段>>182上段を踏まえ、これ以降の話し合いによってなされる。
193 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 09:34:20 ID:gcIHtm1M]: 失礼。
>>191は、中途送信なので、忘れて下さい。
194 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 09:54:33 ID:wu8oK4Qt]: >>192
> 1. 板の現状把握
> >板住人全体の利便性を向上するための理由が何も入っていない。
> 既にLRは、板住人の利便性を向上する役割を終え、成文化したルールを掲載する場となっている。→>>185 下5行。

自治スレに参加する様な人は専ブラを使ってる人が多いと思われるので、
>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。

> 2. 1を踏まえて改善点をのべる

1.がおかしい。
おっしゃられた、2.の提起の為には、1.として

・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実

が、必要。
195 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 10:06:24 ID:gcIHtm1M]: >>194
>自治スレに参加する様な人は専ブラを使ってる人が多いと思われるので、
>>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。

『自治スレに参加する様な人は』この認識はもう過去の物であろう。
もはや汎用webブラウザで２ちゃんねるを閲覧している物の方が少数派だろうと思われる。
PCならば専用ブラウザ、携帯ならばorzやべっかんこ、讃岐、p2その他アプリケーションを使用しての閲覧が大多数を占めている物と思われる。
（だから看板への対応が遅れたのだが、これは氷山の一角だろう）

＊>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
ならば、利便性の向上に役立っているという事由を例示していただきたい。
196 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 10:14:45 ID:gcIHtm1M]: >>194
>2.の提起の為には、1.として
>
>・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実

これに対しては、現状では（自分個人は）代行などをした経験や、新規に立てられるスレッドを見て、
体感的に細分化スレ、単発ネタスレが増える傾向にあるな、と感じている、としか言いようが無い。
長期的な統計を取っている物などはいないだろう。

その体感から、予防的措置が必要であろうと考えている。
197 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 10:16:26 ID:gcIHtm1M]: >>194
>>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
では、利便の向上に役立っているという客観的事実をあげていただきたい。
198 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 10:57:08 ID:wu8oK4Qt]: >>196
> >・各期間の単独スレが板運営に支障をきたしているという客観的事実
> これに対しては、現状では（自分個人は）代行などをした経験や、新規に立てられるスレッドを見て、
> 体感的に細分化スレ、単発ネタスレが増える傾向にあるな、と感じている、としか言いようが無い。
> 長期的な統計を取っている物などはいないだろう。
> その体感から、予防的措置が必要であろうと考えている。

私は、>>184のコピペで書いたdat落ちなどを手で眺めていたとき数値化してないので申し訳ないのですが、
個々の病院も問題提起されていたので、様子を見たのですがその当時の『主観的印象』は、

『なんら、板運営に支障をきたしていない』

でしたし、今、『病院』でスレ検索してみても、同様に、

『なんら、板運営に支障をきたしていない』
し、
『増加傾向もまったく無い』

との、『記憶に依存した印象』です。
（マジに半年くらい、自分でどの様なスレが立てられdat落ちしているか調べたら？
　本当に印象が変わるよ？）

>>197
> >>194
> >>185 下5行の理屈で、利便性を向上する役割が終えているとは結論付けられない。
> では、利便の向上に役立っているという客観的事実をあげていただきたい。

ログは引き出せなかったけど、役に立ったとの発言。
それが嘘だったとしても、『私の主観』としてはなんらLRを変更する理由にはならない。

もちろん、こういう事があるから、こういう目的で、こういう事をLRに盛り込もうってのはどんどんご発言頂きたい。
199 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 11:04:02 ID:NJOfJu+N]: >192
>>190の下記は無視ですか？
> 既に掲載されている項目を削除するのなら、その項目が板住人全体に対して、
> どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。

>>195
> 『自治スレに参加する様な人は』この認識はもう過去の物であろう。
> もはや汎用webブラウザで２ちゃんねるを閲覧している物の方が少数派だろうと思われる。
> PCならば専用ブラウザ、携帯ならばorzやべっかんこ、讃岐、p2その他
> アプリケーションを使用しての閲覧が大多数を占> めている物と思われる。
> （だから看板への対応が遅れたのだが、これは氷山の一角だろう）
ＬＲに記載されているほとんどの項目は、２ちゃんねるを初めて利用する人たちに
読んでもらうことを前提に作成されていることを念頭に置いて発言してほしい。
初めから各種アプリケーションを使用して閲覧する人は少ないだろう。
200 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 11:18:57 ID:gcIHtm1M]: うーん。
曖昧な記憶の応酬になっちゃうね。

FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保のに、削除をする。
この2点に集約されるね。

ここで、データの求め合いをすると、おそらく泥仕合になる。
第三者がの意見が欲しいな。
それも普段自治スレをのぞく趣味の無い一般利用者を、ある程度の数で。
無垢な目で見た意見が欲しい。
201 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 11:22:46 ID:gcIHtm1M]: >>199
>> どんな害悪を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。
どんな実益を与えているのか、明確に示さなければ、論拠とは言えないだろう。

ね、泥仕合になる。
202 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 11:26:05 ID:gcIHtm1M]: >>199
>ＬＲに記載されているほとんどの項目は、２ちゃんねるを初めて利用する人たちに
>読んでもらうことを前提に作成されていることを念頭に置いて発言してほしい。
これは同意する。
２ちゃんねるの入り口にある各種注意書きと同じだ。
しかし、
>初めから各種アプリケーションを使用して閲覧する人は少ないだろう。
これはどういった根拠から出された意見なのか？
その裏付けが欲しい。

ほら、泥仕合になった。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 12:56:27 ID:wu8oK4Qt]: >>200
> うーん。
> 曖昧な記憶の応酬になっちゃうね。

ちなみに、私が手動でやった方法は、
１．とにかく全てのスレを取得する。
２．個別病院スレはお気に入りに入れて注視する。
３．dat落ち、削除、スレストなどがあった場合は、タイトル、スレ立て日、レス数をチェック。
　　場合によっては、スレの中をのぞく。

です。
『主観』『記憶』とは言いましたが、『曖昧な記憶』と言われるような陳腐なものではありません。

記録を残す事をしなかった事や、自動取得にする技術が無かったので出来なかった事は、
他人に理解されにくいという意味で後悔はしていますが、

『なんら、板の運営に支障をきたさない』

と、思って至ってからは、そういう議論自体『バカらしくてやってられない』し、
『お前ら、どれだけの経験での印象なんだよ！』と、いう思いです。

補足説明なので、sage
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 13:18:14 ID:gcIHtm1M]: 失礼。
では、言い直そう。

>>200
個人的な主観と記憶の応酬になっちゃうね。
205 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 16:10:48 ID:9zxPETDJ]: 誰も書いて居ないみたいなのでテンプレの補足

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
206 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 17:14:58 ID:9zxPETDJ]: >>203
>記録を残す事をしなかった事や、自動取得にする技術が無かったので出来なかった事は、
>他人に理解されにくいという意味で後悔はしています
ちゃんと回線障害や設備点検を除けば自動でやっているから大丈夫

>>204
看板の件ですが、>>185で
>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
と書かれていますが、実際は>>53が気付いて申請するまで7日間です
２ちゃんねる的には周知期間として一般的な日数だと考えますが、
自治参加者は最も頻繁にチェックしろとでも言いたいんですかね
207 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 19:09:59 ID:gcIHtm1M]: >>206
>>53は俺だ。
208 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 20:08:02 ID:wu8oK4Qt]: >>207
根本的な答えになってないよ。
貴方は、>>185で
>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
と、言ってますが、貴方は掲示板利用者でも自治スレ参加者でもないの？

#余計だが、>>206の７日を補完すると、iswebライトが終了したのは、10月31日
#internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20101101_403946.html
#半月って今じゃん。

当然、看板の対処も評価している。
209 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 22:14:05 ID:gcIHtm1M]: >>208
>貴方は、>>185で
>>掲示板利用者はおろか、自治スレ参加者さえもが半月も気が付かずにいた。
>と、言ってますが、貴方は掲示板利用者でも自治スレ参加者でもないの？
俺を含めて、という意味で、だよ。

iswebが『いきなり』サービスを停止したとでもお思いで？
>#余計だが、>>206の７日を補完すると、iswebライトが終了したのは、10月31日
>#internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20101101_403946.html
>#半月って今じゃん。
看板の件は、看板置き場管理者の怠慢が主たる原因であり、枝葉の部分なので、これ以上は追及しない。
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 22:57:59 ID:wu8oK4Qt]: >>209
誤解部分はすまなかった。
他の部分も部分も今はこれ以上追求しない。

なので、sage
211 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 23:28:34 ID:gcIHtm1M]: 再掲

＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。

現在、この2点に主張は集約される。
各位のご意見を乞う。
212 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 07:42:12 ID:2qSZ333f]: >>205
途中で鯖変更で良いのかな？
213 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 08:30:44 ID:zB5lluq4]: >>212
前スレの途中でサーバー移転です

前スレのレスから引用なら下記の通り(一部のみ引用)

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/220
に
サーバ移転に伴ってURL変更されているけど、
自動転送されるからURL変更はいらないの？　それとも依頼したほうが良いの？
以下、上が旧URL、下が新URL。板名称は略。
hideyoshi.2ch.net/mental/
toki.2ch.net/mental/
gimpo.2ch.net/jinsei/
toki.2ch.net/jinsei/
gimpo.2ch.net/body/
toki.2ch.net/body/

FOX ★さんの情報からなら
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280563514/

1:FOX ★ [] 2010/07/29 00:18:37 ID:???0
移転ですよん
このサーバ(toki.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
2ch.tora3.net/
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 11:31:40 ID:XVyFqeLm]: >>190
おいおい
容量いっぱいいっぱい使いきるのが良いとでも言いたそうな内容だな。

１行でも短い方が良い。

そもそも容量制限が何故あるのかを考えてみろ。
お前の理屈は容量制限が「自己目的化」してんだよ。
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 11:33:36 ID:XVyFqeLm]: つか
>>190は>>78-79を読んで理解しているのかな？
216 名前：Dup1-202-225-82-39.chb.mesh.ad.jp [2010/11/15(月) 11:36:21 ID:85cCRsxc]: >>160
半年前のLR申請に同意。

>>211
「2」に賛成。
半年前のLR案に賛成です。

投票はフシアナのみを集計して下さい。
自演できちゃうので。
217 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 12:03:59 ID:qhGw6Jvw]: >>216
>投票はフシアナのみを集計して下さい。
>自演できちゃうので。

フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
参考>>95,>>97。
繋ぎ変えて、名前欄に適当なホスト名（削除系の板にゴロゴロしている）を入れればいい。
トリップも同様。
それと、イーモバイルなど、無線回線はIPが変わり易いのでIDがコロコロ変わる。

投票は各自の良心に頼るしかない。
218 名前：7c294541.i-revonet.jp [2010/11/15(月) 17:11:05 ID:6QssBLOa]: ２月の申請内容に同意。その他も>>216に完全同意。

>>217
> フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
何言ってんだこの人。
手打ちはボールド（太字）、本物の節穴は細字になるからわかるよ。
ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
219 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 19:31:49 ID:qhGw6Jvw]: >>218
>>>217
>> フシアナが本当にフシアナなのか確かめ様が無いので無意味。
>何言ってんだこの人。
>手打ちはボールド（太字）、本物の節穴は細字になるからわかるよ。
>ちょっとROMった方が良いんじゃないの？

スマンね。
俺が使っている専ブラの表示では区別がないし、それでしか閲覧しないもんでね。
そう言う事情を想定できずに、
>何言ってんだこの人。
>ちょっとROMった方が良いんじゃないの？
こう言う辺り、幼稚で短絡的な２ちゃん脳を良く表しているよ。
まあ、実際に若年なのかもしれないけど。

取り敢えず、教えてくれてありがとう。
220 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 19:58:19 ID:DAjvqkvu]: これほどのバカは自治スレにいるだけで荒らし行為だと思うぞ。

＞そう言う事情を想定できずに、
お前の環境の事情だろーが。そんなの想定する必要は無い。
だいたい節穴が本物かどうかの判断の話だろ？webブラウザーで見ればいいだけだろーが。

遠吠え吠える前に逝けやボケ

＞こう言う辺り、幼稚で短絡的な２ちゃん脳を良く表しているよ。
＞まあ、実際に若年なのかもしれないけど。
自己紹介乙(爆)
221 名前：i114-186-82-143.s41.a014.ap.plala.or.jp [2010/11/15(月) 20:00:02 ID:DAjvqkvu]: おっと節穴し忘れ。

俺は2月の内容で決定するに同意な。
222 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 20:21:55 ID:rBYsQ74T]: 始まったか・・・
あとは些細な事にこだわり人格攻撃しあってgdgdにする展開だろう。
223 名前：NZ82XiU [2010/11/15(月) 20:36:36 ID:9klBV8il]: どのレスが選択肢になっているのかよくわかんないけど【半年前の申請のＬＲの通りで申請】っていうのに１票ね。
224 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 20:50:01 ID:qhGw6Jvw]: あと、フシアナの問題点は、繋ぎ変えと再割り当てを区別できないってところか。
時間をおいた同一地域のホスト表示の場合、それが繋ぎ替えなのか、それとも偶然同一地域にいた別人なのかの区別が難しい。
それと無線回線の場合、頻繁に接続解除、再接続が行われるので、別IDなのに同一ホストとなってしまう。

>>220
>これほどのバカは自治スレにいるだけで荒らし行為だと思うぞ。
こう暴言を吐かれる俺が考えた事だから、誰かがすぐに答えを出すんだろうけどね。
225 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 20:54:28 ID:qhGw6Jvw]: >>223
>【半年前の申請のＬＲの通りで申請】
それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
だから選択肢は、今のところコレ。

>>211再掲

＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
226 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 20:58:46 ID:Bj+Kj86H]: >>225
＞それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
なってねーよ。
半年たってるけど、まだその内容で申請したいか否かを話し合ってね、てことでしょ？
半年前の内容で申請に同意、で良い話だろ。
何逝っちゃってるの？
227 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:01:41 ID:Bj+Kj86H]: >>224
＞あと、フシアナの問題点は、繋ぎ変えと再割り当てを区別できないってところか。
＞時間をおいた同一地域のホスト表示の場合、それが繋ぎ替えなのか、それとも偶然同一地域にいた別人なのかの区別が難しい。
＞それと無線回線の場合、頻繁に接続解除、再接続が行われるので、別IDなのに同一ホストとなってしまう。
だが複数の票が同じプロバイダーから無ければ問題無いわけだし
仮に複数の票が同じプロバイダーから投票されていた場合、その票を１票として集計した場合と別々の票として集計した場合とで投票の結果が同じなら問題無いとなる。
自作自演で何票も入れて多数派工作ってのができなくなるだけ十分に効果があるだろう。
228 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:04:07 ID:Bj+Kj86H]: 現在の投票中の選択肢

（１）半年前の２月に申請したLR
（２）つい先日申請が行われたLR
（３）変更をしない
229 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:11:06 ID:qhGw6Jvw]: >>175
>>>169
>qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509 の
>まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
>２件とも却下されことがわかるよ。駄目押しで「取り消します」と書いても良いと思うけど、
>たぶん野次馬さんに突っ込まれると思うよ

>>226
>>>225
>＞それが差し戻されて一から、って事になってるらしい。
>なってねーよ。
>半年たってるけど、まだその内容で申請したいか否かを話し合ってね、てことでしょ？

どっち？
230 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:12:58 ID:Bj+Kj86H]: > 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
の通り。
どこに「一から話し合え」とか「両方却下です」なんて書いてあるんだよ。
適当な事を言うのやめてくれな。
それから「どっち？」て、スレ読めば↑の内容も書いてあるだろ？
スレ読まずにカキコはやめてくれや、自治スレでは。
231 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:14:17 ID:qhGw6Jvw]: >>229
あ、こういう時は「ちょっと上のレスくらい読め！」って言えばいいのか。
232 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:22:47 ID:Bj+Kj86H]: > >qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509 の
> >まほら★さんの発言をよく読めば、今までに申請されたメンタルヘルス板の申請は
> >２件とも却下されことがわかるよ。
どこがやねん。
てめー基準な解釈はいらんから。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
無し

今連絡がまわってるみたいだから投票が増えると思います。
233 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:27:17 ID:Bj+Kj86H]: >>175もひでーレスだな。

> 申請告知してから受理されるまでの間に自治スレに書き込まれた質問や反論には、
> 必ず誰かが回答してクリアしてたよ。
都合悪い内容は勝手に荒らし認定して「荒らしはスルー」とか言ってな。

> 今のＬＲを申請する前の告知期間は１週間だったよ。毎日申請告知ageしてたよ。
> 板住人の反発が強いという意見があったから、告知のための名無し変更はなかったよ。
今あらためて採択を確認している2月に申請したLRはもっと長かったんじゃないか？

> １０レス以上は賛成表明があったと思うけど、正確に何人かなんてわからないよ。
> それこそ自演もあったかもしれないしね。でも前回の議論では、トリップ付きで
> 発言している人がかなりいたよ。
その後その複数のトリップの自演が暴かれてたわけだが？

> そもそも問題になるのは人数ではなくて、
> 独断先行していないことと、質問や反論を真摯に受け止めて回答してクリアすることだよ。
これも論破済み。主観部分の合戦になった部分は最終的には数。
234 名前：p1197-ipbf406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp [2010/11/15(月) 21:33:45 ID:qhGw6Jvw]: >>230
>適当な事を言うのやめてくれな。
俺が言ったんじゃねえし。

俺も半年前の申請で通るのならそれでいい立場なんだが。
>>160辺りから>>175と来て、>>182と来ている訳で。
で、>>232で振り出しに戻り、再集計、と。

もし、現時点でも提出済みの申請が有効なら、
『2月の申請内容に賛成』
に、一票。
235 名前：NQG0SLf mailto:sage [2010/11/15(月) 21:35:44 ID:5lh3liUz]: ２月の申請内容でお願いするに賛成
236 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 21:38:15 ID:Bj+Kj86H]: >>234
>>175が火種の様だけど例のお一人さんでしょう。
数名さん、週末なのに暇ですことで。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
無し
237 名前：40.237.197.113.dy.bbexcite.jp [2010/11/15(月) 22:22:54 ID:lmTbeQTL]: 2月のに賛成
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 22:39:11 ID:qEokmg8b]: mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

↑
この荒らしのテンプレジャックまだあるのかよ。
あれだけ反発うけても変えようともしない。
「案の時に自由に編集できた」がその理由だけど
実際には編集を行うと例の人にメールが届く設定の様で
数分後には元に戻される、って繰り返しで
それで一定時間がたつと「これで固まったみたいなのでこれに決定します」だぜ？
そんな運営しているwikiにLRからリンクするなんて当然反対。
俺はずっと反対していた。
その他にもどんだけ問題が指摘されてたんだ？
そのへんは２月に申請する前の自治スレを見ればわかるだろうに。
「害が無いから」て、おもいっきり害があるわけですよ。
某氏が勝手に掲げた↑を鵜呑みにする住人が出たらどーすんの。

それから「不要だから削るというのは利用者の利益にならない」みたいな事言う人いるけど
まるで容量が無制限だったら量が多ければ多いほど良い、みたいな言い草だね。
事業仕分けじゃないけど、LRだって１行でも削除してスリムにした方がいいに決まってる。
昔よく比較されていたのが薬板のLR。住人のほぼ全員が暗唱できていた事実。
239 名前：確認を。 mailto:sage [2010/11/15(月) 22:52:20 ID:6QssBLOa]: (1)　自板のURL　toki.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/
　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き)
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="toki.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="toki.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="toki.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul> 
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】 
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
240 名前：確認を。 mailto:sage [2010/11/15(月) 22:53:08 ID:6QssBLOa]: <li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul> 
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul> 
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 
<a href="www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
241 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 23:24:14 ID:qhGw6Jvw]: 変更前（現行）　try2.me.land.to/exp/exp1.html
変更後（二月）　try2.me.land.to/exp/exp3.html
　>>239-240をスタイル付で視覚化
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:39:57 ID:6QssBLOa]: >>241
お。乙。

1行削るだけでもこんなにスッキリして見やすくなるのね。
そのうちでいいから、他にも削れる行あったらできるだけ削った方が良いんじゃないかな？
長いと一目見ただけで読む気が失せるでしょう。
243 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 02:53:39 ID:5GmBgJHa]: 何この投票。
馬鹿馬鹿しくて相手にしてられへんわ。
244 名前：05004018698863_vi [2010/11/16(火) 03:05:04 ID:/yhFCBbr]: ２月に話し合って申請したＬＲに賛成
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 04:14:56 ID:PhYEkS3H]: 少しでも短くした方が良いということなら、前スレのテンプレ節約案
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/537
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/556
は反映されないんでしょうか？
246 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 04:21:30 ID:5GmBgJHa]: >>245
URL短縮サービスの利用って提案もあったのにね。
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 04:37:30 ID:2BdhRCbA]: >>245
今の議論が終わってから考えましょうか。

>>246
それは却下です。アクセス統計が公開されてしまいます。
又ネットを知っている人ほどリンク先が見えないので不安になる人も多いです。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 04:48:24 ID:2BdhRCbA]: ちなみに私はtoki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/537 の内容自体には賛成です。
ただこのままあれもこれも変更となって例の人も騒ぎ出して収拾がつかなくなってまた何ヶ月も先になるのは耐え難いです。

以下は11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
無し
249 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 05:44:10 ID:5GmBgJHa]: >>247
URL圧縮サービスって色々あるのに、やってられねーわ。

今の議論自体が論理的でないので、俺は認めない。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 05:49:06 ID:2BdhRCbA]: >>249
色々あっても、リンク先が見れないのはアクセスする側からすると面倒なのは事実。
まあそういったデメリットも踏まえて、次回は議論すれば良いのでは？

ただ容量オーバーするわけでは無いので不要だと思うよ。
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。

> 今の議論自体が論理的でないので、俺は認めない。
節穴して反対票を投じては？
251 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 05:49:27 ID:5GmBgJHa]: >>247
付け加えると、「反対」じゃなしにいきなり「却下」ってのが今までのスレの流れの象徴。

こんなのは、議論じゃありません！
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 05:51:30 ID:2BdhRCbA]: >>251
それはごめんなさいね。「反対」の意味でした。
いずれにしてもそもそも
「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
全く別のお話かと。
253 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 05:51:58 ID:5GmBgJHa]: >>250
> >>249
> 節穴して反対票を投じては？

携帯も使って多重投票、論拠も言わない投票自体に意味がありません。
投票を認めないから、投票しません。
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 05:56:25 ID:2BdhRCbA]: > 携帯も使って多重投票、
しかし投票の結果、携帯だけで集計・携帯以外だけで集計・全ての合計で集計、とやって
いずれも結果が同じであれば文句無く決定する事ができますよね。

> 論拠も言わない投票自体に意味がありません。
主観合戦になる段階になれば最終的には多数決になるのは世の常でしょう。

> 投票を認めないから、投票しません。
遠吠えにしか聞こえませんが、それならお好きにどうぞ。
255 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 06:28:59 ID:5GmBgJHa]: >>252
いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
バカらしい。

> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
> 全く別のお話かと。

>>254
ちゃんとした、議論も出来ません、しません。
ですか…。

で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？

まったく、バカらしい。
256 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 07:40:22 ID:sClj8HvT]: >>255
>いつの間に、容量確保から、下記主張に変えたんだよ。
>バカらしい。
>
>> 「1行でも減らした方が見やすい」という話と「htmlで1バイトでも減らす」というのとは
>> 全く別のお話かと。
半年前の案は、内容変更が主たる理由でしたから。
容量確保は一行削除案の主張と理由。

>ちゃんとした、議論も出来ません、しません
具体的に、現行と変更のhtmlコードが示されて賛否が問われた
これは議論と認められないのかい？

>で、ルールも決めずに、アリバイ投票。
>前回、前々回は勝手に申請した後にやりましたよね？
今回もそうだよ。後追い投票。
これは既に変更案が提出されており、それを認めるかどうかを問うているから。

いずれにせよ、認めないのなら賛同を得られる反対意見を出して、反対票を投じないと。
257 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 08:09:13 ID:sClj8HvT]: ちょっと提案

この投票自体に反対している人達へ。
節穴して、「議論不足の為投票自体に反対」という投票をすりゃいい。
その投票総数が今やっているLR投票の総数を上回れば、LR変更投票の正当性が揺らいで無効、ということになる、かな？
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 11:36:54 ID:CfmtbIv7]: sClj8HvTに全面同意。（投票はもう済ませました。）
259 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:17:11 ID:GbTY0cll]: >>233
印象操作お疲れ様ってところだな。
LRとして認められたということは、合意形成されたと判断できたからだよ。
最後まで、数だけの判断は無かったよ。
反対のための反対と当然に受け止められた発言はあったろうね。
260 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:23:22 ID:GbTY0cll]: >>256
投票するには議論が浅いし、選択肢を現行と暴走案に絞る意味が分からない。
261 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:34:29 ID:GbTY0cll]: >>238
私は害も無いし、有益だと思ってるんですが？
自分がずっと反対してきたからって何？
長年叫べば正しくなるわけですか？
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 13:37:38 ID:CfmtbIv7]: >>259
しかし>>233は事実だと俺は思いますよ。実際に現行LRの議論の時には反対を投じる側だったからよくわかります。

>>260
「半年たっているけどこのLRの内容でいいですか？」って聞かれているのだから妥当でしょう。議論が浅いという貴方の意見は尊重しますが、それならそう投票してください。
どうも、反対している人はフシアナもしないし、IDも一度変わると元のIDは出てこないし、一人か二人なのかな？という印象を受けます。違うというならフシアナしてみてください。

あと半日で１週間が過ぎます。そのへんで区切って良いと思います。
263 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:37:55 ID:GbTY0cll]: >>258
フシアナすることのデメリットは無しですか。
おめでたいお人だ。
264 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:39:18 ID:sClj8HvT]: >>260
>投票するには議論が浅い
浅い、と計る貴方の定規が判らない。
何をどこまで話し合えば納得するのか具体的に言ってみなよ。
あ、質問返しは無しでね。

>選択肢を現行と暴走案に絞る意味
運営に申請が提出済みで、しかも受理されているから。
ここで突然全く違う案が出て来て選択しに入れられたら、それこそ『意味が分からない』だよ。
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 13:39:31 ID:CfmtbIv7]: >>261
貴方の主観意見はわかりましたから、それならそうフシアナで投票して下さい。
「思う」とか「意見」とかと主観をぶつけあったって前に進みませんので。
266 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:41:52 ID:sClj8HvT]: >>263
>フシアナすることのデメリット
だから、それを具体的に訴えなよ。
何がデメリットか判らないけど。
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 13:43:44 ID:CfmtbIv7]: >>264
全面的に同意です。

wiki死守派の人は投票もせずに主観のぶつけあいにして逃げようとしている感じが、なんだかなあと思います。
あと>>78にも全面同意です。
268 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:45:37 ID:sClj8HvT]: >>261
>私は害も無いし、有益だと思ってる
話し合いの中で、五行中上四行は否定されましたが？
つまり、誤りを含んでいる、と。
それでも『有益だと思ってる』のですか？
269 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:48:33 ID:GbTY0cll]: >>262
議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
むしろ、一から議論するのが筋。
270 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:53:33 ID:GbTY0cll]: >>268
そう主張される人も居ましたが、根拠が薄く合意形成に至りませんでしたね？
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 13:56:31 ID:CfmtbIv7]: >>263
今時「IPが晒されると困る場所から書き込みしてるんです」とでも言うのでしょうか？
又もしそうなら携帯から投票すれば良いのでは？今度は「携帯持ってません」と言うのでしょうか？

>>269
> 議論が浅いとおみとめなら議論を延長されたら如何かな？
「議論が浅いとおみとめなら」って、何言っちゃってるのでしょうか。言ってる事にかなり無理がありますよ。
浅いとは全く思っていません。むしろ今回も１週間もとり、長すぎると思っています。
半年前にも十分議論されました。

> それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
> むしろ、一から議論するのが筋。
とてもそうは思えません。「一から議論するのが筋」って、何言っちゃってるのでしょう。
貴方のこの意見にはかなりの無理があると私は思います。

この様に、貴方は強引な主観意見しか言えませんし、
主観のぶつけあいになっていますので、投票でどの意見が多数派かで決着するのは妥当でしょう。

>>270
それも貴方の主観です。主観と言うより印象操作が過ぎると思います。>>233の通り。
272 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 13:58:59 ID:dBNs3c71]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
無し
273 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:03:41 ID:GbTY0cll]: >>271
おっと失礼。
議論が浅いとする私の意見も尊重するでしたね。
これは、訂正して謝ります。
すいませんでした。

私がフシアナしない主な理由は、あくまで合意形成を望むからです。
274 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:06:06 ID:sClj8HvT]: >>270
>根拠が薄く合意形成に至りませんでした
メンタルヘルスに関する情報交換を第一義とした上での参加者制限にはGL上問題は無い。
こういう結論が話し合いの中から醸成されていますが無視ですか？
275 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:10:40 ID:GbTY0cll]: >>271
今のLRを決めた議論の深さから言ってそれは無理があるでしょう。
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:10:43 ID:CfmtbIv7]: >>273
意見の１票として尊重するという意味が、わかりませんか？
投票で勝てないとみるや難癖付けて公平な投票から逃げ、最初からwikiを死守したいという結論ありきの貴方との議論に、合意形成ができるわけが無いと思いませんか？
これまでの自らの態度を振り返ってみては如何でしょうか。
277 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:12:47 ID:GbTY0cll]: >>274
ソース。
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:13:53 ID:CfmtbIv7]: >>275
今回申請のLR議論の方が現行LRの議論より建設的に行われていると私は思いますよ。
貴方の言う「議論の深さ」とは（特定の人の）『書き込みの数』なのでしょうか？

いずれにしても、この点も各自の主観のぶつけあいになりますね。
議論が浅いというのなら、そう投票しては如何でしょうか。
投票の上では、今の貴方は存在していないのと同じですよ？
279 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:15:10 ID:sClj8HvT]: >>269
>それに最新のまほらさんの発言は古い申請だけどそれで良かったら優先しますよから変わってるので、
>むしろ、一から議論するのが筋。
何でそうなるの？
下記のどこがそれを指示しているの？

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/

458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone

509 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/13(土) 01:46:17 ID: ???0

>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
280 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:17:08 ID:QApAOHgP]: あっはは
主観しか発言しないでソースの１つも示せていない人がソースとか言っちゃったよww
このスレまじおもしれー

負けるから投票したくありません
私は自己満足の為にwikiを守りたいんです
って言っちゃえよなwww
281 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:17:27 ID:GbTY0cll]: >>276
ちゃんと議論を尽くして、それでも合意形成出来ないのなら、こうゆうルールの投票で決しましょうと、ちゃんとルールを議論したものなら、
投票するよ。
282 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:20:55 ID:GbTY0cll]: >>278
内容で判断してるのだが?
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:22:50 ID:CfmtbIv7]: いずれにしても投票の上では貴方は存在しない状態です。

ゆるい意見集計だからダメとか、
どんだけ難癖つければ気がすむのでしょうか。
「結論ありきでここにいます」って自ら言っている様なものだと思いますよ。
284 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:23:56 ID:sClj8HvT]: >>277
過去ログ嫁w。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
頭からどうぞ。出来れば前スレも読むといいかも。
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:25:57 ID:CfmtbIv7]: >>282
貴方がそう思っているのはわかった。
１票として尊重するので投票で意見を述べては如何でしょうか。
負けるから投票しない・意見を投じないという逃げは、愚かだと思います。
意見の頭数を見ているわけですから、公平にいきましょう。
これ以上主観のぶつけあいに持ち込もうとするならはさすがに私は貴方を卑下しますよ。
286 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:26:48 ID:GbTY0cll]: >>284
ありがとう。
でも、●持ちじゃないのだ。
287 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:30:34 ID:GbTY0cll]: >>283
むしろ、充分議論したって方が結論ありきでしょう。
色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:31:03 ID:8MtU+RLk]: GbTY0cll
↑
この人いつもの人（wiki荒らし）でしょ？
かまってちゃんだから
投票しないならスルーでいいんじゃない？

wiki荒らしなんだし。
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:35:18 ID:CfmtbIv7]: >>287
このレスの貴方の主観
・充分議論したって方が結論ありき
・色々議論を聞きたい
・慌てる

慌てて無いよ。
半年以上前にも行われた議論だし
実際に新しい意見も全然出なくてループしてるし主観のぶつけあいになっている。
そして新しい投票も出なくなってきているし、そろそろ決着で良いと思うよ。
違うというのなら、そう投票すれば１票になりますよ。
290 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:41:05 ID:6tgVvSzH]: > 色々議論を聞きたいのになんで慌てる？
おまえ議論がしたいから自治スレにいるだけの「議論厨」だって何度も言われてる奴だろｗ

「半年前の申請のままでいいです」って確認すればいいだけの話に
1週間も儲けてるのに「慌てる」って、ちょっと真剣この人バ○ かと思ってしまう。
291 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:42:58 ID:GbTY0cll]: そろそろ時間なので、また来週!
>>211再掲
＊FAQリンク行に関して、
1. かつて役に立っていたと言う点と、実害も無く掲示板運営上も問題ないので現状維持とする。
2. 公的LRから個人サイトへのリンクと言う問題と、提起された予防的措置の為の容量確保に、削除をする。
292 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:49:09 ID:k+RiJuuq]: >>291
1の意見の人は「■申請に反対している節穴」に、
2の意見の人は「■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」か「■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴」に投票するだけ。
なんでわざわざ「FAQリンク行に関して」というくくりにしようとするのか意味不明です。（以後スルー）

11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
無し
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 14:51:53 ID:bXv4RMYK]: >>291
どうせすぐID変えて出てくるんだろ
294 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 14:57:42 ID:sClj8HvT]: >>286
大事な大切なwikiの自治倉庫でも見てくりゃいい。
295 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 17:30:32 ID:MBEcQ9A7]: アク禁中なので手短に書きます。疑問点あれば質問して下さい。

今回の件が申請済のものを承認するかどうかとの論点ならば反対します。
理由は２点あります。

１点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
つい最近にも名無し変更議論で否定的流れで終った論点であるので、
改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
個別案件により柔軟な判断をするのが現時点ではベターとの流れがあった中で、
専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。

２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。

wikiに関する内容には反対するものではありませんが、
上記の理由から仕切り直しを要望します。
仕切り直しても内容が妥当ならば申請へ進むでしょう。
296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 17:43:15 ID:CfmtbIv7]: >>295
> １点目は、変更点のひとつである>>240の６行目の「専門的でない内容」を記述することについての議論が尽くされていないこと。
半年前に尽くされていると考えます。

> 改めて線引きも考え合わせた議論が必要なはずです。
前スレ以前や、このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。

> 専門的との文言を使うのは余りにも無神経と言わざるを得ません。
前スレで既出、その流れを簡潔にまとめた>>9-も参考にどうぞ。

> ２点目は、申請の経緯が余りにも暴走であるので、内容の如何に拘わらず改めて申請し直す必要があると考えます。
直近の申請は暴走と私も思いますが、２月の申請が暴走だとは私は思いません。
又、申請が却下されていない事からも、運営も暴走とは判断していないと考えられます。

> 特にwikiの件については、提案者が管理者から外された私怨をぶちまける等の失態を演じており、
十分議論として成り立っていたと私は思います。wiki内部にあれほどの問題があったとは、wiki編集をしなかった私は知りませんでした。

> 感情的にとても板の公益を求めて申請とは思えません。
「申請に反対」としてフシアナをして投票しては如何でしょうか。
そうしないと、集計上では貴方は存在しないのと同じです。

※どうして反対派さんは"一人も"フシアナしないのでしょうかね。。。
297 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 20:39:51 ID:CfmtbIv7]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、まる1日あらたな投票もありませんので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
無し
298 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 20:54:30 ID:sClj8HvT]: >>297
集計乙です
申請されるのでしたら、集計締め切りの日付と時刻を宣告した方がいいのではないでしょうか？
いつものパターンだと、申告後に異議申し立てで騒ぐという事が予想されるので、
異議、というか反対票の受付と意志意見表示はそこまで。
それ以降は、異議を出しても全く別の新たな案件として、一から協議する、という事を明確にする。
こうする事によって、後から騒ぐ者に釘を刺しておく方がいいのではないでしょうか？
299 名前：05001016849127_mj [2010/11/16(火) 21:01:42 ID:cwHwcAlL]: 反対

anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/958
>まずはLRからwikiリンクだけ削除しませんか？
と書かれいたので、リンクの行のみ削減と思っていたら
>単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
から
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
にコソッと変更されている

この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
wikiの行の削減のみなら構いませんが、他の行に修正を加えるなら反対です
300 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 21:09:20 ID:sClj8HvT]: >>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
そうなの？
そーすぷりーず�
301 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 21:17:19 ID:sClj8HvT]: >>299
>この行は現在のローカルルール作成の際にまほら ★さんに「ネタスレや雑談スレ禁止」を入れようとして差し戻しをされた部分です
再び同じ轍を踏む訳ではなく、GLに照らし合わせても矛盾が生じない、LRとしての分を守った変更だから、前回の差し戻しを考慮する必要は無いと思う。
302 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 21:24:32 ID:MBEcQ9A7]: >>296
まず、
>>9を論拠として持ち出すのはどうかと思います。
板の状況は辞書には乗っていませんから。
少なくともその辞書の内容が現状この板の様々な課題にどう対応するのかくらいの説明は必要ではないでしょうか。

専門的という文言について直近の話題から質問します。
地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
書き込みは禁止するべきだと思いますか？
もしも交通機関の話題は許されると思うならば明らかな矛盾を内包する文言を、
更に付け加えようとしていることはどのような考えからでしょうか？
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 21:35:40 ID:CfmtbIv7]: >>302
前半については貴方の意見はわかりますが、私はそうは思いません。
前スレを集約した>>9の内容はあくまで言葉の意味についての例を示しているわけですよね。
言葉について「直ちに説明できる」というのと「意味が一意に決まる」という事は別だという説明で、適確だと思います。
後半いついては線引きについてですね、既出部分や>>296の繰り返しになるだけです。
貴方は反対票を入れなくて良いですか？>>302=>>299という事で良いのでしょうか？
304 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 21:36:47 ID:CfmtbIv7]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
１週間たちますし、投票も固まった様ですので、これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299
305 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 21:55:15 ID:sClj8HvT]: >>295
賛否が明確にされていないのが気になるが、
これは一里塚だと考えてはどうか？
一語一文字動かせない程硬直し、世情の変化に対応する事が出来なくなってしまっているLRを、必要に応じて変更し得る、約束事の明文化としてのLRと生まれ変わらせる。
そのための第一歩だと考えてはどうか？

もしかすると、ごく近い将来、今現在の物に近い形に戻す案が出され、賛同を得るかもしれない。
逆に、精神疾患とそれを取り巻く社会情勢が、劇的に変化し、更なる変更をLRに加えなければ成らなくなるかもしれない。

どちらにしろ、柔軟な変更の前例は有益な物となると思う。
306 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:11:20 ID:sClj8HvT]: >>302
>専門的という文言について直近の話題から質問します。
>地域医療機関スレでの交通機関の話題は専門的な話題ではありませんが、
>書き込みは禁止するべきだと思いますか？
細分化された主題や話題について、だね。
挙げた例を用いれば、そもそも地域医療機関スレ、という段階でグレイゾーンだ。
その規模によって話はどんな結論をも持ち得る。
その地域医療機関スレが、個別病院でありながら複数の都道府県に知られ影響力がある施設をテーマとしている場合。
逆に、その施設が市町村単位でしか知名度が無く、施設利用対象者もそれに準ずる場合。
前者なら、このメンタルヘルス板で扱うに足る物だと思う。
後者なら、まちBBSへ、だ。
307 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:24:57 ID:CfmtbIv7]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299
308 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:36:59 ID:5GmBgJHa]: おかしいなぁ、半年前から十分議論して、もうその余地がないなら、
何で回答がほとんど定型文とは言わないが、
～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
309 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:40:59 ID:cwHwcAlL]: ■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569

> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> 　>> 548さん：メンタルヘルス
> 　お疲れ様です。
> 　以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> 　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> 　> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
310 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:43:50 ID:sClj8HvT]: >>308
>～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。
311 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:49:30 ID:sClj8HvT]: >>309
>雑談、しりとり、ネタ
と限定してますが？
例示したスレッドタイプ名が引っ掛ったのであって、文章そのものに問題があった訳ではない、という事が読み取れますね。
312 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:50:45 ID:tkkpLmd0]: >>303
文言の辞書的な意味が、多様な状況に置かれる実社会では、そのままの
形で通用しない場面が多い事は常識ではないだろうか？
繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。

＞既出部分や>>296の繰り返しになるだけです
＞＞このスレでも>>35あたりやその後など、何度も既出。
現場対応としては臨機応変でベターだと思います。
というか、現状ではそれしかないと思います。
臨機応変に対応するべきものを、何故ＬＲという板としては最も上位なルールに
曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
既にＬＲに入っている文言については、それが悪法であろうが公式に改定されるまでは
尊重しなくてはなりません。
その為にＬＲを無視するのではなく「臨機応変に」対応するという意見が出ているのです。
そのような議論が出ているにもかかわらず、更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 22:54:08 ID:CfmtbIv7]: >>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。
そもそも今回のLRに、ガイドラインで各板２～３個まで認められている雑談については触れられていません。
>>309の内容についてはほぼ皆さん周知済みだと思います。
314 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 22:58:07 ID:5GmBgJHa]: >>300
ネタスレ禁止を断られたソースが欲しいの？
つーか、そういう事もしらずに、投票するでー、申請するでー、だったのか。

ハイ。ソース。あんたらはそれとは違って大丈夫って言うだろうけどね。
あんまり、メンタルヘルス板の印象を悪くせんでくれ。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> >>548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
315 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:00:13 ID:5GmBgJHa]: >>313
>>309
今回は却下されていませんしそういった事由の指摘もありませんのでその引用はあまり関係が無いと思います。

まさに、理解が足りない。
指摘がない　→　その部分はクリアした
じゃないよ？
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:02:09 ID:XnHeL15s]: >>312
> 繰り返しになりますが、この板での課題に準じた論拠を示してください。
言葉が曖昧で何をお求めかよくわかりませんが
>>35が最終行で言っている様にこの板のコンセプトとして不備は無いと私は思います。

> それが示されなければ、この変更案自体の論拠不足となります。
私はそうは思いません。
ところで貴方は>>299ですか？
投票もしていないのなら勝手に論拠不足と言いがかりをつけているだけの様に見えます。
投票しているのなら１票として尊重します。

> 曖昧さを内包する文言を盛り込もうとしているのかの説明を求めます。
何度も同じ事をおっしゃいますが、曖昧さを内包しているとは思いません。
>>303や>>9や前スレで論ぜられている通りです。

> 更に曖昧さをＬＲに持ち込もうというのは理解できません。
曖昧さを持ち込んでいるとは到底思いません。以下同上です。

これ以上言われても完全に主観合戦になっていますので、
貴方が曖昧だとか論拠不足だと思われるのならそう反対票を投じて下さい。
今のところ多くの人は、曖昧だとか論拠不足だとは思っていない様です。
317 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:02:51 ID:5GmBgJHa]: >>310
> >>308
> >～という内容で、議論され、～という結論に至ったって回答にならないのだろう？
> そうで無ければいけない、という貴方様ルールを適用する必要が無いから。

議論して合意形成されてないと上記で白状しちゃったわけか。
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:04:17 ID:1mWZfdU0]: >>315
あのー。
ＧＬで限定的に認められている（つまりＬＲで規制できない）のは「雑談スレ」だよ。
319 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:05:26 ID:sClj8HvT]: >>312
あ～、専門的情報交換と言う語の内包する曖昧さを訴えたのは俺なんだけどね。
今は取り敢えず引っ込めてる。
一朝一夕で答えの出る様な話じゃないからね。
それよりも、議論と結論を経て変更される、という筋道というか実績を確立した方が良いと判断した。

この変更申請で収穫があるとすれば、それは「変更の実績」そのものだ、と思う。
320 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:05:31 ID:5GmBgJHa]: >>318
理解してるよ。

だから、こそ、指摘してるんだが？
頭大丈夫？
321 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:05:47 ID:SzH55Hr6]: よし明日発表だ

民自公、障害者支援法改正で合意　今国会で成立へ　

　衆院厚生労働委員会の民主、自民、公明の３党理事は１６日、障害福祉サービスの利用者負担を「応益負担」から
「応能負担」に変更する障害者自立支援法改正案で合意した。また、国民年金未納保険料の事後納付期間を延長する
「年金確保支援法案」についても、過去１０年分の保険料を３年間の時限措置で納められるようにする修正で一致した。

　両法案とも、１７日にも委員会で３党の賛成多数で可決される見通し。与野党間では、両法案について、
今国会で処理することで基本的に一致しており、国会終盤で中国漁船衝突事件に絡む閣僚の問責決議案処理などで
混乱しない限り、成立する可能性が高まった。

　自立支援法改正案は、委員長提案の形とし、障害福祉サービスについて利用量に応じた負担から、
所得に応じた負担への変更など、先の通常国会で廃案になった法案と同様の内容。
仕事をしながら少人数で暮らすグループホームやケアホームの障害者に対する家賃助成を新設する。

www.47news.jp/CN/201011/CN2010111601000393.html

障害年金の拡充については、国庫負担で年金額の増額を図る。具体的には、障害基礎年金の1級は、
現行8万2508円を10万3133円に、同2級は現行6万6008円を8万2508円に、障害厚生年金の3級最低保障額は
現行4万9506円を6万1881円に、それぞれ25％加算する。さらに、特別障害給付金の1級は現行5万700円を
7万130円に、2級は4万560円を5万6105円に、それぞれ38％引き上げる。

　また、これまで特別障害給付金の対象外となっている在日外国人や、年金未納・未加入による
無年金障がい者も支給対象に加えるとともに、一定程度の事後納付を認めることや
初診日問題への柔軟な対応など、受給要件を見直して救済する。

　必要財源は試算で約4000億円。提案内容は、「障がい者所得保障法案」（仮称）としてまとめ、
各党に協力を呼び掛けた上で、今国会に議員立法で提出する方針。
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:06:57 ID:XnHeL15s]: >>308
十分なっていると思いますが？
何度曖昧さとか論拠不足を指摘されても既出箇所が提示されています。
もちろん主観合戦の部分は残っているいのでそこで投票になっているわけです。
323 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:08:02 ID:5GmBgJHa]: >>322
どこがですか？ｗｗｗ
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:08:18 ID:XnHeL15s]: >>320
いや、理解してないのは貴方の方だと思います。
貴方の言う通りだとしたら申請が却下されるはずですので
貴方がもし反対なのだとしたら静観していれば良いと思います。
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:09:37 ID:XnHeL15s]: >>323
今日のやり取りも含めてですが？
スレに目を通して書き込んでいますか？

ただの煽りならスルーしますよ。
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:14:24 ID:qCQPyudF]: 反対している人の書き込みは主観意見しか出てこないようだけど、
それなら「自分の主観ではこうだから反対」ってフシアナして書き込めば良いのでは？
そうしないと意見が無いのと同じだよ？
327 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:16:25 ID:5GmBgJHa]: >>324
また、メンタルヘルス板の印象を悪くするのは避けたいのでね。

>>325
ほう。
今日のやり取りを含んでますか。
では、例としてふさわしいところを紹介してもらえませんか？
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:17:28 ID:um8LtR/J]: >>311
雑談も募集も禁止されていないよ。
↓
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul>
329 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:17:31 ID:sClj8HvT]: >>314
GLの文言と削除人の裁量権を冒す様な文言を入れないで下さいね、という運営側の言質だね。
で、これと今回の申請と何か関係が？
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:17:58 ID:XnHeL15s]: >>327
読めばわかる事なので差し控えます。
331 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:19:25 ID:5GmBgJHa]: >>326
フシアナはそもそも固定IPなので、基本拒否。
皆で話し合って投票ルールが決められたのならそれに従う。
今回は、その過程抜きに、勝手に投票　→　途中でフシアナだけに強行変更。

この投票に投票せよと？
あまりにも、無茶ちゃいまっか？
332 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:21:16 ID:9CfMI2pp]: 曖昧だとか論拠不足だとか騒ぐのに節穴で投票できないのは何故でしょうか？
そう思うのならそう１票を投じればいいのに。
現状では、曖昧とか論拠不足とかってと思っていない人の方が大多数です。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299

11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。
333 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:21:30 ID:5GmBgJHa]: >>329
専門的でない内容の禁止がおっしゃる事に抵触するので。
334 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:22:17 ID:5GmBgJHa]: >>330
> >>327
> 読めばわかる事なので差し控えます。

読んでて、そうでないと思ってるからソースを求めてるのですが？ｗ
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:24:37 ID:XnHeL15s]: >>331
> フシアナはそもそも固定IPなので、基本拒否。
なら携帯から投票すれば如何ですか？
>>299も携帯から投票しましたよ？

> 今回は、その過程抜きに、勝手に投票　→　途中でフシアナだけに強行変更。
今回は半年前の申請内容で良い事を確認するだけの話ですよ。
「それで良い」で終わる話です。過程抜きでも何でもありません。
半年前にも話し合われています。

> この投票に投票せよと？
双方の「主観」の頭数を見ているわけですから、そうなります。
もう既に出るべきものは出尽くして主観しか出てこない状態ですので。

> あまりにも、無茶ちゃいまっか？
なら貴方は意見として存在していないのと同じになりますね。
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:27:12 ID:XnHeL15s]: >>333
私はそうは思いません。
貴方がそう思うのなら主観の相違ですので運営の判断を待って下さい。

>>334
なら具体的に何について言っているのでしょうか？
曖昧さや論拠不足については全て既出箇所の提示のみで終わっていますし、何について言っているのか私にはわかりません。
337 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:27:29 ID:sClj8HvT]: >>331
じゃあ、今回の変更申請に至るまでの経緯を、判り易く纏めて掲示しなよ。
運営側だって莫迦じゃない。
338 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:28:08 ID:5GmBgJHa]: >>335
あいにく携帯も持ってないのでね。

つーか、こういうルールでこういう投票をやるよって合意形成はどこでされました？
この投票自体がプロセスを考えると無効なんだよ。
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:29:21 ID:iMCP/K8p]: 難癖つけながら反対と投票できない人はただの蒸し返し厨だと思うからスルーした方が良いのでは？？ＡＬＬ
340 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:31:19 ID:5GmBgJHa]: >>336
> >>334
> なら具体的に何について言っているのでしょうか？
> 曖昧さや論拠不足については全て既出箇所の提示のみで終わっていますし、何について言っているのか私にはわかりません。

別に例示だから何でも良いよ。
下記発言があるので、例示は直ぐに出来るでしょ？

>>322
> >>308
> 十分なっていると思いますが？
> 何度曖昧さとか論拠不足を指摘されても既出箇所が提示されています。
> もちろん主観合戦の部分は残っているいのでそこで投票になっているわけです。
341 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:31:41 ID:sClj8HvT]: >>333
>専門的でない内容の禁止がおっしゃる事に抵触する
専門的でない内容も禁止ではありません、と。
ぉぃぉぃゞ(￣∇￣;)
342 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:33:08 ID:TeybBHGy]: >>338

>>216や>>227の流れかな。

いずれにしてもどちらの意見（主観）が多数派かは明かになるわけだが？
そこから逃げる貴方はなに？

現在は「俺はこう思う」「俺はもう思う」っていう部分しか残っていない状態・・・・
343 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:34:01 ID:5GmBgJHa]: >>341
では、例示、例外的に許されている２～２の「雑談スレ」。
344 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:36:00 ID:5GmBgJHa]: >>342
> >>338
> そこから逃げる貴方はなに？

プロセスを大切にしているだけ。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:36:40 ID:XnHeL15s]: >>343
>>328　>>318　>>313　で十分では？
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:38:08 ID:XnHeL15s]: >>344
プロセスとしても十分だと思いますよ。
又>>332の様な結果になっているのも事実です。
347 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:38:48 ID:5GmBgJHa]: >>345
どうぞ、自分解釈を拡大してください。
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:39:36 ID:XnHeL15s]: >>347
ならどうぞ、「静観する」か「反対に票を投じる」かどちらかにして下さい。
349 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:40:27 ID:5GmBgJHa]: >>346
> >>344
> プロセスとしても十分だと思いますよ。
> 又>>332の様な結果になっているのも事実です。

おかしいだろ？
ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。

ちなみに、「プロセスだけ」ってのは間違いだった、「プロセスも」だった。
350 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:41:38 ID:5GmBgJHa]: >>348
だーかーらー、メンタルヘルス板の心象をまた悪くさせたくないの。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:44:59 ID:XnHeL15s]: > ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
今回はそういう流れではありませんよね？

> 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

の通りでこれについては

>>225->>226
>>230
>>269 >>271
>>279

で既出
352 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:45:00 ID:sClj8HvT]: >>343
>例外的に
読めますか？
例外、です。
例から外れる、と書いてありますね。
原則禁止、だけど削除人裁量権で例外を認める、と。
読めますか？
原則禁止、です。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:47:01 ID:E83MiVtP]: 今妨害してるのって例のwikiの人だよね？
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:47:53 ID:XnHeL15s]: >>350
貴方の様にただ吠えているだけの書き込みの方がメンヘル板の心象を悪くすると思いますよ。
355 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:49:52 ID:9CfMI2pp]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299

投票も無く主観紹介しか書き込まれない様なら申請しますよ？
356 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:50:22 ID:5GmBgJHa]: >>351
> > ルール変更するなら、またいちから話し合って投票するなら投票ルールを決めるのが普通だろーが。
> 今回はそういう流れではありませんよね？

いえ、そういう自治スレの流れと少なくともまほらさんは理解されてます。
その発言後の、まほらさんの発言もちゃんと知ってるだろ？
357 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:51:25 ID:5GmBgJHa]: >>352
読めてますよ。

前者の轍を踏む奴ばかりなのか、ここは。
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 23:53:37 ID:XnHeL15s]: >>356
>>355を見た限り少なくとも貴方以外のほぼ全員の合意形成はされている様ですが？
359 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:54:45 ID:5GmBgJHa]: >>354
暴走申請の方が良いと？
360 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:56:50 ID:5GmBgJHa]: >>358
勝手に投票を始め、勝手に途中でルール変更する事に何の違和感も感じない人達の
合意形成ですね。
361 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:57:52 ID:sClj8HvT]: >>357
前回の差し戻しは、雑談、しりとり、ネタ、と『具体的に例を挙げていた』から。
今回の変更はGLで定められた原則禁止の域を出ていない。
362 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 23:59:28 ID:sClj8HvT]: さて、そろそろIDが変わるな。
363 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:02:08 ID:h79Q+y6R]: >>361
同じレベル。「禁止」を明記してるんだぜ？

と、言いつつ水掛け論になるだろうから、申請前に運営に聞いてみたら？
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:04:37 ID:6BvHi6DT]: >>363
ＧＬで例外的に限定的に認められているのは「雑談（と募集）」でしょ？
それに「半年前の内容で良いか」って聞かれているわけだが？
365 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:05:28 ID:JY7OZ1N2]: >>363
>と、言いつつ水掛け論になるだろうから、申請前に運営に聞いてみたら？
ダメなら却下だからこのままGOだよ。
366 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:05:40 ID:DnLdVqdp]: 5GmBgJHa＝h79Q+y6R

言いたい事は以上かな？
反対票は入れないのね？
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:08:24 ID:TRX03ij4]: 完全に蒸し返しによる申請妨害になってるよ >5GmBgJHa
368 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:08:57 ID:3ByNuU2x]: リスパダールの筋肉注射はどうですか？
369 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:09:53 ID:h79Q+y6R]: >>366
今日は遅いからこれまでかな？

投票ルール決定の時間軸も含めた正当性を教えて欲しいわ。
投票するなら、それに納得してからだな。
370 名前：05001016849127_mj [2010/11/17(水) 00:10:27 ID:ttuNKIDk]: >>363

あなたと同一人物とは思われたくないので再度fusianasanしつつ、

>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

の表記がOKかNGかは運営の判断で良いんじゃない？
申請してみれば運営が判断してくれる
371 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:13:53 ID:4p/kCNjt]: >>369
何度もアナウンスしている通り１週間たちますし
投票もする人は全てした様ですし主観以外書き込まれませんので
今晩申請しますが。
372 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:17:00 ID:r649zQ8M]: >単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
↓
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

この変更の是非の議論とか、変更後の文の校正とかの議論ってどこでしたの？
ちゃんとしてないなら、申請に反対だよ。
373 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:17:17 ID:3ByNuU2x]: 主観しか書き込まれないもなにも
彼女はﾌｪﾐﾆｽﾄなので実は本当の事を何も知らないので…
374 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:18:45 ID:3ByNuU2x]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:21:05 ID:deLYvjBl]: >>372
ならそういうふうに反対票を投じてくださいね。

反対している人のIDはたくさん出てくるけれど節穴は１つしかできないのは不思議ですね。
見守ってます♪
376 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:23:05 ID:JY7OZ1N2]: >>371
申請、お願いします。
あとは運営の判断に委ねましょう。
反対している方の（意見じゃなく）発言が正しければ、変更はされないでしょうから。
377 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:24:45 ID:3ByNuU2x]: リスパダールの筋肉注射はどうですか？
378 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:26:02 ID:3ByNuU2x]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:28:24 ID:4p/kCNjt]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299

何度もアナウンスしている通り１週間たちますし
投票もする人は全てした様ですし主観以外書き込まれませんので
今晩申請しますよ。
380 名前：確認をお願いします。 [2010/11/17(水) 00:31:45 ID:4p/kCNjt]: (1)　自板のURL　toki.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/
　　　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き)
-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="toki.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="toki.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="toki.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul> 
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。 
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】 
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】
381 名前：確認をお願いします。 [2010/11/17(水) 00:32:28 ID:4p/kCNjt]: <li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。 
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul> 
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<li>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</ul> 
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。 
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 
<a href="www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----
382 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:33:04 ID:r649zQ8M]: >>375
過去ログを検索してみたけど、ちゃんと議論されてないね。
part52くらいでいきなり出てきてそのまま突っ走ってる。

フシアナじゃないと認めない投票を強行してるみたいな流れだね。
申請に反対だけど、そんな投票なら参加しないよ。
投票自体が少数派を切り捨てる手段だから反対だし、
以前にフシアナしたら、なんか攻撃受けてひどい目に会ったことがあるからね。
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:36:08 ID:DnLdVqdp]: >>382
そういう事なら携帯から投票しては如何でしょうか？
反対している人は騒ぐだけ騒いで１人しか投票していないので、
はたから見ると一人が多数派を演じている様にも見えてしまいます。
そうで無いのなら、きちんとお願いしたいところです。
384 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:36:29 ID:kB+q68JN]: >>371
規制解除には２週間かかるの知ってる？
それさえ待てない？
385 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:39:25 ID:96RmCy+z]: >>384
過去のメンヘル板で２週間も儲けた事があったかな？
LRや設定変更の議論の最後に１週間儲けた事だって希なのに
今回は「半年前の申請で良いか」というだけの確認だけなのに１週間も儲けた。
十分でしょう。何故君は今回に限りそんな事を言うのかな？
386 名前：優しい名無しさん mailto:これ反対してるの一人だろww [2010/11/17(水) 00:40:42 ID:VGDm5uF2]: >>384
ID真っ赤ですよw
387 名前：05004017088433_ew [2010/11/17(水) 00:41:47 ID:xt5L/Y/S]: >>383
じゃ、これで反対。
ケータイのフシアナの方が怖いよ。
こんな投票は反対だよ。
388 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:45:01 ID:4p/kCNjt]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】
投票もこれ以上は無さそうですし、今晩で1週間たちますので、
これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299
>>387
389 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:47:35 ID:kB+q68JN]: 結論が出た

>>382が最もリベラルな視点だ。
これに賛意を表明しておきます。
変更内容以前に論拠、論点、議論不足。
いや、不足ならまだしも端緒に何も無い。
言った者勝ちなんてとんでもない。
390 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:47:55 ID:JY7OZ1N2]: >>反対の人達？
何故もっと早い段階で反対意見を出さなかったんだろう？
なんで今になってgdgdと。
391 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:49:08 ID:JY7OZ1N2]: >>389
>結論が出た
今更。
392 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:50:46 ID:r649zQ8M]: マジでちゃんと議論して、総意を確立してから申請してよ。
投票自体に反対って人、けっこういるよ。ましてやフシアナしか認めないとか横暴過ぎ。

と言ってもまた愚かに申請しちゃうんだろうな。もうウンザリ。
393 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:52:52 ID:JY7OZ1N2]: >>382
>過去ログを検索してみたけど、ちゃんと議論されてないね。
>part52くらいでいきなり出てきてそのまま突っ走ってる。
それが事実として、何でもっと早くにそれを主張しなかったの？
後出しジャンケンは見苦しいよ。
394 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:54:12 ID:r649zQ8M]: >>393
さっき初めてここ来たんだよ。無理言わないでよ。
395 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:54:12 ID:JY7OZ1N2]: >>392
>投票自体に反対って人、けっこういるよ。
それの募集もしていたのに、誰も手を上げなかった。
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:54:19 ID:dZASnyxO]: >>382
>>389
断続的にその部分の新案は議題に上がっていたわけだが？
そしてそれに反対した人はほとんどいなかったからLR申請直前に議論が少なかっただけでしょう。
何言っちゃってるの？
397 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:55:51 ID:JY7OZ1N2]: >>394
>さっき初めてここ来たんだよ。無理言わないでよ。
じゃ、諦めて自分の運の悪さを呪って下さい。
398 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:56:57 ID:r649zQ8M]: >>395
そうなの？　どのへん？　そこまで読みきれてないよ。

>>396
どのへん？ partいくつの何レスあたり？

>>397
そうやって少数派を切り捨てて行くんだね。よくわかったよ。
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:57:09 ID:DnLdVqdp]: >>392
> 投票自体に反対って人、けっこういるよ。
しかし主張の頭数を知る為の節穴を
何故か反対の人はほとんどしない（貴方以外に一人だけ）なのは何故でしょう。
本当に反対ならちゃんと数を示せばいいのに。
400 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 00:57:44 ID:HrhMKA3B]: 暴走申請なのに何言っちゃうの。
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:59:58 ID:DnLdVqdp]: >>398
> どのへん？ partいくつの何レスあたり？
申請の２～３スレ前かと。いや発端はもっと前だったかも。

> そうやって少数派を切り捨てて行くんだね。よくわかったよ。
>>397の言い方はともかく、この部分の同意は前の申請の時点でも得られていると私は理解しています。
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:00:59 ID:in35vN3e]: >>400
またIDが赤いですよw
403 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:01:10 ID:JY7OZ1N2]: >>400
>暴走申請なのに何言っちゃうの。
そう思うのなら静観が吉。
本当に暴走と判断されたら却下で終わりだから。
404 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:01:13 ID:HrhMKA3B]: >>399
投票すると投票自体の正当性を認めることになるからさ。
405 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:03:35 ID:UMtjdQbA]: >>404
遠吠え乙

何度もID変えてご苦労さん
406 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:05:14 ID:HrhMKA3B]: >>403
その手にのるか。
暴走申請、イメージ刷り込みだと、ここで主張しておかないとね。
407 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:06:01 ID:4p/kCNjt]: >>404
少数の主観意見だとわかっているから逃げた様にしか見えないのですが。
いずれにしても役目は果たしたと思います。
408 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:07:00 ID:r649zQ8M]: >>401
そんなアバウトな示し方じゃわからないよ。
少数派を切り捨てるのに合意が取れてるんだ。それは初耳だね。

>>399
フシアナを嫌う人が多いのは当然でしょう？
賛成派の方が数が多いのは、徒党を組んでるとか、安いADSLをたくさんのプロバイダと
契約してるとか、いろいろ考えられるよ。
だから数なんて数えても無意味だって議論が以前からずっとあったはすなんだけどね。
それなのに数の理論で押し通そうっていう考え方が信じられない。

まぁ、何と言おうと、いくら反対してる人がいようと、申請するんでしょ？したら？もう知らない。
409 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:07:46 ID:4p/kCNjt]: >>406
それで投票は棄権するという事で良いのですね？
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:09:54 ID:seQoFw0Z]: ・同時に最大で２人までしか反対意見が書き込まれない
・ちゃんと反対票を投じた人は２人だけ
↑
これって偶然！？
411 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:11:03 ID:HrhMKA3B]: >>409
棄権？
正当的な投票って今あった？
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:16:05 ID:DnLdVqdp]: >>408
> 少数派を切り捨てるのに合意が取れてるんだ。それは初耳だね。
いいですか、
現在行っている話し合いは、一から議論しているのでは無く、
前回の申請の通りで良いか否かの「返事の内容」です。
２月の申請の際に行われた議論をぶり返す場ではありません。

> それなのに数の理論で押し通そうっていう考え方が信じられない。
数だけで押し通そうとはしていませんよ。
むしろ今のスレを見てもわかる様に、数の理論で押し通そうとしているのは少数の反対派です。
（もっと露骨に言えばwikiを死守したい人だと思われます。）
それに惑わされない為という意味だけでも節穴で数を示すのは意味があったと思いますし、
実際に反対派は２人（貴方を覗けば１人）しか節穴で票を投じれなかったというのも事実です。
正確にははかれない事については>>254などでも書かれていますのでご参考に。
413 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:18:34 ID:BtnRC4nN]: >>78に賛成。

> 78 ：優しい名無しさん [sage] 2010/11/11(木) 13:41:05 ID:BZYxa2bZ
> つかさ、反対してるのってwikiリンクを死守したい誰かさんでしょ？
>
> そろそろ自分の我儘より板の事を考えて下さい。
> 龍馬伝の大政奉還じゃないけどさ。
414 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:20:43 ID:4p/kCNjt]: これ以上意見の存在を示す人はいない様ですし、
今晩で1週間たちますので今晩深夜にもこの結果の通りで申請しますよ？
意見の存在を示す人は、お早めに。

11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299
>>387
415 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:21:43 ID:3ByNuU2x]: ですよねー
えらそうな発言しないでほしいです。
416 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:22:17 ID:HrhMKA3B]: >>412
事実誤認。
前の申請で良いかどうかの話題は既にまほらさん了解で終了。
なので、投票選択肢も今となっては、無理な拘束。
417 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:26:18 ID:r649zQ8M]: >>412
半年も前の申請に至った経緯なんてすぐには理解できないよ。
半年前の議論の要約でもしてくれたら良いんだけどね。それさえないでしょ？

このスレを読んだ限りでは、「投票で決する」ことも、「フシアナしか認めない」ことも、
議論で決めてないよね？　これはどう見ても横暴、暴走だよ。
反対派の人は、この横暴な流れに嫌気がさして静観してるんじゃないかな。
一応フシアナで投票に嫌々参加した僕は、むしろ反対派の中では異端児なんだろうね。

> それに惑わされない為という意味だけでも節穴で数を示すのは意味があったと思います
それは議論で合意に至ったことなの？とてもそうは見えないけどね。

確か今のＬＲを決めた時は、ＬＲの各項目ごとに総意が形成されるまで
ずっと議論を繰り返してたよ。反対意見を書き込む人がいなくなるまでね。

申請に反対って意見と理由は書いたよ。まぁ、あとは好きに突っ走ればいいんじゃない？
はっきり言って、付き合いきれないよ。
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:28:07 ID:4p/kCNjt]: 「申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
　現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。」
ですので選択肢は妥当だと思います。
509でもそれを覆す発言はされていません。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/
458 ：まほら ★：2010/11/10(水) 01:07:34 ID:???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

509 ：まほら ★：2010/11/13(土) 01:46:17 ID:???0
>>450さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
>>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
419 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:28:27 ID:JY7OZ1N2]: 申請間際でグチャグチャ言い出す
　↓
話の場が紛糾しているかの様に見せる
　↓
運営に二の足を踏ませる
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:31:40 ID:4p/kCNjt]: >>416-417
>>418に書いた通り、現在の趣旨を理解して下さい。
半年前の申請内容を蒸し返せとか、一から議論しろとは言われていないのです。
421 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:33:06 ID:HrhMKA3B]: >>418
「含めて」と、いう部分。
過去の申請分が選択肢にあるのは異議無いよ。
422 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:34:45 ID:r649zQ8M]: >>419
勝手に決め付けないでよ。
マジで展開が急過ぎるし、板全体に周知する努力が全く感じられないよ。
反対してる人を馬鹿にして無視してるようにしか見えない。

マジでもう寝るから、さよなら。あとは好きにやんなよ。
メンタルヘルス板自治スレの恥さらしがまた一つ増えるだけ。
423 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:35:02 ID:3ByNuU2x]: ぼくはﾌｪﾐﾆｽﾄやﾎﾞ-ﾀﾞ-の女性とは一切会話をしませんが
数人で張り付いてる荒らしがいなくなって板の状態が早く良くなりますように。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:37:55 ID:DnLdVqdp]: >>421
それをどうすれば「前の申請で良いかどうかの話題は既にまほらさん了解で終了」と読めるのか意味がわかりません。

別に白紙撤回であたらにLRを作ろうという人が多数派ならそれも構わないのだろうが
スレや>>414を見た限りではそうは到底思えないわけだが？
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:39:05 ID:DnLdVqdp]: >>422
>>418の理解から逃げるのは都合が悪いからですか？
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:40:13 ID:1UB7YDyx]: >>421
その解釈はジャイアン杉だろｗ
427 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:43:56 ID:HrhMKA3B]: >>424
別に白紙からLRをとは主張してないのだがね。
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:46:02 ID:Mk7Pa17O]: >>421
今
> >>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
という発言がされた
> 509 ：まほら ★：2010/11/13(土) 01:46:17 ID:???0
の少し前を見たんだけどその事はちょうど
勝手な解釈をしたり駄々こねてる人がいて空中分解してた頃だよね。
そりゃ「再検討をお願いした案件だけを話し合っている」とは言える状況では無いよね。
それをリセットだと勝手に理解する貴方はちょっと強引というか身勝手が過ぎると思いますよ。
429 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:46:51 ID:r649zQ8M]: >>425
睡眠薬を飲んじゃったし、横暴な進行で突っ走るあなたたちと話していても不毛で
何も変わらないなことがわかったからです。
僕は言いたいことは書きました。
だからもうお好きにやりなさいって書いたんです。勝手にやってください。
これ以上、横暴な進行を続ける人たちに付き合う気はないのです。　では。
430 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:48:14 ID:G7RxDrNv]: 結局降って湧いたID:r649zQ8Mの援護射撃が無くなればまた
いつも通りの例のお一人さんの駄々ですか。>>413の言う通り。
431 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:49:46 ID:HrhMKA3B]: >>428
リセット？
そんな主張はしてないが。
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:51:15 ID:DnLdVqdp]: >>429
賛成派の中にやや横暴な口調の人もいた事は否めないかもしれませんが
>>418などの趣旨は理解して下さっても良いのでは無いでしょうか？
ただ吠えて反対している人と違いしっかり議論しようとしている貴方は貴重だと思います。
ただ横暴にしようとしているだけでは無いですよ。
433 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:51:27 ID:3ByNuU2x]: 　　）　　）　）　　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　（,,　（　（　 ─=＝フ¨´　　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　）　　／,　　　　 / ,ィ'|　ヽ　　　　ヽ、
　（,,　（　（　／／ /　　/　 /〃 | | | 　ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、　 ',.　　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（（ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　（　（　|　/ |　ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　） ,,)　|/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | 　
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で、
　　　　　　／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア　　 /l　　 | 学生はいつになったら帰国するわけ？
　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　／　＼／　　　 /　|　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　〃　　／　 |　　 |
434 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:54:22 ID:4p/kCNjt]: >>416
> 前の申請で良いかどうかの話題は既にまほらさん了解で終了。
してるとは到底思えませんが。
貴方がそう思うならそう反対する事は否定しませんが。。
435 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:56:44 ID:4p/kCNjt]: 11月10日(水)からの意思表示の現在までの集計【>>67-】

■２月の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
>>90
>>93-94
>>216
>>218
>>221
>>223
>>234
>>235
>>237
>>244

■つい先日の申請内容でお願いするのに賛成している節穴
無し

■申請に反対している節穴
>>299
>>387

もう出ませんか？
436 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 01:58:43 ID:HrhMKA3B]: >>434
住人で新な話題が出た時点でもうあれなんだがな。
437 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:01:33 ID:HrhMKA3B]: >>435
ひとつ聞きたいのだが、毎日集計結果と共に投票を呼び掛けたっけ？
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 02:02:25 ID:DnLdVqdp]: >>436
それなら素直に「反対します」って示せばいいだけ。
賛成する側は素直に簡潔に示しているのにね。

で、反対票を示さなくて良いのですね？
439 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:02:44 ID:r649zQ8M]: >>432
>>418を読んでも引用ばかりでよく理解できないんだもん。

>>435
きっともう出ないよ。勝手に進めなよ。僕はそのやり方自体に反対だから。

>>430
僕はwikiの中の人じゃないから、あまりwiki部分の削除については無頓着なんだけど、
それすらもちゃんと削除の是非を議論して総意に至ったの？そうは見えないんだけど。
まぁ、いいや。進行役さんの横暴なやり方で好きなように進めなよ。
本当に付き合いきれないから。もう僕にレスしないですね。レス返せないから。
マジでこれでサヨナラ。おやすみー。
440 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:04:05 ID:qPgIgSlh]: >>437
「２週間儲けろ」の次は「毎日呼びかけたか」かよｗ
難癖付け過ぎ。必死過ぎ。これじゃ荒らし同然だｗ
441 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:04:19 ID:JY7OZ1N2]: >>437
それを根拠に無効だと叫びたいのなら、どうぞ声を大にして。
442 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:05:09 ID:HrhMKA3B]: >>438
フシアナさんにする事にどれだけの期間をかけたんだっけ？
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 02:07:25 ID:DnLdVqdp]: >>439
> >>418を読んでも引用ばかりでよく理解できないんだもん。
という事はpart55（このスレ）の経緯を理解しないで蒸し返していたという事でしょうか？
それでいて
> きっともう出ないよ。勝手に進めなよ。僕はそのやり方自体に反対だから。
とか
> まぁ、いいや。進行役さんの横暴なやり方で好きなように進めなよ。
といった書き方をするのは、ちょっと残念です。
（レスしなくていいです。おやすみなさい。ゆっくり休んで下さい。）
444 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:13:26 ID:HrhMKA3B]: >>440
いままで抜けた日はあるだろうが、普通にアナウンスしてたんだがな。
無理難題とも思えないが？
445 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:13:30 ID:r649zQ8M]: >>443
このスレ読んでも、議論らしい議論がないんだもん。わからないよ。
わかったのは、罵倒の応酬があったんだな、ということだけ。
それじゃ、おやすみー。
446 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 02:28:23 ID:4p/kCNjt]: 集計します。

■節穴総数
半年前に賛成 >>90 >>93-94 >>216 >>218 >>221 >>223 >>234 >>235 >>237 >>244
細菌のに賛成
両方共に反対 >>299 >>387

□PCのみ
半年前に賛成 >>90 >>93-94 >>216 >>218 >>221 >>234 >>237
細菌のに賛成
両方共に反対

□携帯のみ
半年前に賛成 >>223 >>235 >>244
細菌のに賛成
両方共に反対 >>299 >>387

（つづく）
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 02:31:07 ID:DnLdVqdp]: >>446
乙です。
448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 02:32:32 ID:vsiXQVvJ]: >>446
申請お願いします。
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 02:43:58 ID:Dh10xjmO]: つづきは？
450 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 03:00:07 ID:4p/kCNjt]: （つづき）

■>>160を節穴総数に入れた場合（一応）
半年前に賛成 >>87 >>89 >>90 >>93-94 >>139 >>216 >>218 >>221 >>223 >>234 >>235 >>237 >>244
細菌のに賛成
両方共に反対 >>71 >>116 >>121 >>140 >>299 >>387

□念のため>>160の【反対票のみ】を節穴総数に入れた場合も。
半年前に賛成 >90 >93-94 >216 >218 >221 >223 >234 >235 >237 >244
細菌のに賛成
両方共に反対 >71 >116 >121 >140 >299 >387

いずれも「半年前に賛成」が圧倒的多数です。
半年前の内容（>>380-381）で申請してきます。
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 03:29:19 ID:4p/kCNjt]: 申請を行いました。
皆様お疲れ様でしたm(_ _)m

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/

516 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/11/17(水) 03:06:19 ID:0YL/JtoF0
メンタルヘルス板です。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289930650/

何卒宜しくお願い致します。
452 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 06:24:04 ID:JY7OZ1N2]: >>451
申請乙
453 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:20:08 ID:h79Q+y6R]: はぁ？
今晩申請。

笑わせるなよ。
>>369で寝てるんだが。
454 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:29:11 ID:h79Q+y6R]: 申請された事自体はおいといて

>>369
> >>366
> 投票ルール決定の時間軸も含めた正当性を教えて欲しいわ。

これには、ちゃんと回答頂戴ね。
455 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:29:51 ID:JY7OZ1N2]: >>355
355 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/11/16(火) 23:49:52 ID: 9CfMI2pp
>これ以上出ない様なら今晩深夜にもこの結果の通りで申請します。

>>369
369 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/11/17(水) 00:09:53 ID: h79Q+y6R
456 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:32:18 ID:h79Q+y6R]: >>455
ルール、投票スケジュールなどの決定過程はどこ？
457 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:32:35 ID:JY7OZ1N2]: >>454
>投票ルール決定の時間軸も含めた正当性を教えて欲しい
投票ルールを決める為の投票でもしろ、と？
458 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:38:16 ID:JY7OZ1N2]: >>456
>ルール、投票スケジュールなどの決定過程
自治参加有志の方がボランティアで、判断、実行を行ってくれました。
何の決め事も掲げないで、何もせずに文句だけは垂れ流す方よりは余程立派かと思います。
459 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:41:28 ID:h79Q+y6R]: >>457
いや、どこにこの投票をするかどうかの議論過程があるかとたずねてるんだが？

>>458
そんな回答はばかげているだろう？
定期的な周知は？
460 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:49:28 ID:JY7OZ1N2]: >>459
では、この件は申請により一段落を見ました。
あとは結果を見守るだけです。

そして今、貴方は本件で浮かび上がった問題を話題としています。
ならば、それらは正式な議題として（例：メンタルヘルス板の自治に於ける正式な投票ルール構築）これから話し合っていけば良いのではないでしょうか？
461 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 07:55:38 ID:h79Q+y6R]: >>460
> そして今、貴方は本件で浮かび上がった問題を話題としています。

いえ、本件のみの問題です。
例えば、今のLRになった場合の過程を完全に無視しているので。
462 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 08:09:27 ID:JY7OZ1N2]: >>461
>今のLRになった場合の過程を完全に無視しているので。
だから申請を撤回しろ、取り下げて来い、新規蒔き直しだ、と？
463 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 08:15:42 ID:h79Q+y6R]: >>462
> >>461
> >今のLRになった場合の過程を完全に無視しているので。
> だから申請を撤回しろ、取り下げて来い、新規蒔き直しだ、と？

申請撤回や取り下げは運営に迷惑をかけるのでしない。

新規蒔き直しは、検証しだいで当然ある。

次回の何かの申請の為にも検証は必要だ。
464 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 08:16:15 ID:ttuNKIDk]: >>390

携帯からのfusianasanをOKと成ってから直ぐに書き込みしたつもりだけどね
> 271: [sage] 2010/11/16 13:56:31 ID:CfmtbIv7
> >>263
> 今時「IPが晒されると困る場所から書き込みしてるんです」とでも言うのでしょうか？
> 又もしそうなら携帯から投票すれば良いのでは？今度は「携帯持ってません」と言うのでしょうか？
以下省略

> 299:05001016849127_mj [] 2010/11/16 21:01:42 ID:cwHwcAlL
> 反対
以下省略
465 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 08:26:42 ID:JY7OZ1N2]: >>463
>次回の何かの申請の為にも検証は必要だ。
それは同意。
何かを決めるたびにこんな騒ぎを起こしていたんじゃあ、自治スレじゃなくてネタ議論スレだ。

で、今回の発端から（どこを起点にするかは迷う処だけど）申請に至るまでの手法を検証するのは有益だと思う。
466 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 08:54:06 ID:h79Q+y6R]: とりあえず、

2010/11/10(水) 04:28:26

まほらさんの以下の発言が自治スレにコピペ

> 67 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/11/10(水) 04:28:26 ID:g99rQ3GQ
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド14
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458
>
> 458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

（略）

■残件
>>450：メンタルヘルス

以下は要検証だが、

2010/11/12(金) 01:54:58
最初にLR案がビジュアル化される。

以後、比較用サイトは定期的に投稿されてるみたいだが（要確認）、投票などは決まっておらず、
>>142　2010/11/12(金) 12:23:50
> Q：今北産業
> A：過去レス嫁 >>67-140

なんて、あまりに荒すぎて無視できるレベルだな。
で、2010/11/13(土) 02:55:58にまほらさんの発言コピペ　　今はここまで。
467 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 08:58:31 ID:3ByNuU2x]: >>369
＞申請に至るまでの手法を検証するのは有益だと思う。

うむ。φ(￣～￣) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
468 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:05:22 ID:3ByNuU2x]: たかが学級委員の失敗で、落ち込み過ぎなのか…

痛みに耐えられない

でも、まだ生きてる
とりあえず、生きてるな自分ほめてあげたいがんば☆
469 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:09:19 ID:h79Q+y6R]: 比較用URLの定時は「LR比較用URL」で検索して以下。
まほらさんの発言のコピペ、賛否を促す発言はあれど、
投票実行中との表記なし。

>>115 2010/11/12(金) 05:58:03
>>120 2010/11/12(金) 06:54:57
>>131 2010/11/12(金) 07:57:50
>>142 2010/11/12(金) 12:23:50
>>146 2010/11/12(金) 23:23:33
>>150 2010/11/12(金) 23:40:00
>>159 2010/11/13(土) 03:00:18
470 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:10:34 ID:JY7OZ1N2]: >>466
>2010/11/10(水) 04:28:26
>
>まほらさんの以下の発言が自治スレにコピペ

それ、看板騒ぎの時、幼女で偶然見つけてはった奴。
看板の一件が無かったら、もう少し遅れていたかもしれない。
471 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:35:12 ID:h79Q+y6R]: 中途集計は昨日分を除くとこれだけ？

>>160 2010/11/13(土) 03:38:53
>>232 2010/11/15(月) 21:22:47
>>236 2010/11/15(月) 21:38:15
>>248 2010/11/16(火) 04:48:24
>>272 2010/11/16(火) 13:58:59　←申請時期の示唆開始
>>292 2010/11/16(火) 14:49:09
>>297 2010/11/16(火) 20:39:51
>>304 2010/11/16(火) 21:36:47
>>307 2010/11/16(火) 22:24:57
>>332 2010/11/16(火) 23:21:16
>>412 2010/11/17(水) 01:16:05
>>414 2010/11/17(水) 01:20:43
>>435 2010/11/17(水) 01:56:44

投票ルールについての議論は、fusianaさんがどうたらの昨日のみ？
実質、ルールについての議論があったとは、私としては無かったとしか思えないのだが。

抜けがあったらよろしく。
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 09:45:59 ID:h79Q+y6R]: >>471
昨日と今日の分も入れてしまった。orz
473 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:53:00 ID:JY7OZ1N2]: まほら ★さんのコピペを貼った後は、
>>38-71まで、
「賛成、そのまま変更してもらおう」
「暴走申請の奴だろ、反対に決まってる」
等など、あくまでも「意見」として投稿されている。

>>72で、まほら ★さんの中途判断に対するオレの解釈。
>>75,76で二月申請のソースコードを貼る。
>>77-81まで、再び「意見」の応酬。

>>82-85まで、現行と二月申請のソースコードを一行毎に並記。
>>86-90まで、賛成側の意見が押し気味。
>>91-94で、二月の内容で申請しようと、節穴で意見。

>>95、偽節穴でオレが申請に二の足を踏む「早すぎね？」。
474 名前：めんどい [2010/11/17(水) 09:57:09 ID:JY7OZ1N2]: 気力が…(_ _;)…パタリ
475 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 10:02:36 ID:JY7OZ1N2]: >>473 訂正

>まほら ★さんのコピペを貼った後は、
> >>38-71まで、

まほら ★さんのコピペを貼った後は、
> >>68-71まで、

で、>>68から>>95に至るまで、案件に対する「意見」と「参考」は出るが、
議事進行その他に対する手法提案や進行役候補などは出ていない。
476 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 11:11:21 ID:JY7OZ1N2]: >>96
◆vega/ZoolY氏がサーバ移動前後の（他板へのリンクアドレスが違う）LR視覚化二項をアップ。

>>97-100まで、
◆vega/ZoolY氏とsoapland.jpの漫才。

>>101
現行と変更案の違いが判る視覚化二項アップ。

>>102-114まで、
◆vega/ZoolY氏とsoapland.jpの漫才

>>115で>>101の再掲。

>>116
LR変更反対理由が述べられる。以下転載。

１．wikiには害がない。他にもっと記述する必要がある文章があるならば、
　　それを含めて議論すべき。
２．わざわざ、「専門的で無い内容禁止」の事項を加える必然性を感じない。
　　LRの最初に「専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と、書いてあるわけだし、
　　そもそも、禁止にしたら、雑談スレも禁止、すなわち、この自治スレも禁止になるんだよ？

>>118において、>>116への反論。
再反論は無し。
477 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 11:21:11 ID:JY7OZ1N2]: >>124からは、お馴染みの罵倒と人格攻撃が頻出。
なので、ここで一区切り。
478 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 11:27:13 ID:JY7OZ1N2]: >>473-477
ざっと流れを書いたけど（まあオレの主観も多々あるが）、どの段階で、何をすべきだったか？
ご意見を乞う。
479 名前：名無し＠メンタルヘルス [2010/11/17(水) 12:12:11 ID:wCafZohZ]: 「板LRからFAQ紹介（リンクつき）を削除するのに賛成。
URLがやたら長くてhtml容量を喰うし、
wikiの特徴である“有志による更新”も満足になされない問題サイトだから。」と表明したうえで。

現行LRと申請LR案（今年2月に完成）を比較して気づいたのが
（他にもあるかもしれないけど、とりあえず）「オフ告知スレを除く」が消えてしまったこと。
削除議論板か運用情報板か、出典は忘れたけど、運営ボラさんからの
「どんな専門板でも、オフ告知スレは例外的にひとつ立てられる。
ただし、個々のオフごとのスレはオフ板に立てるべき」を下敷きにしていたと思う。
この下敷き、メンタルヘルス板利用者の共通理解になっているかが不安。

もちろん、>>451の申請を暴走だと拒むつもりはない。
「今年２月に申請→まほらさんから“半年以上たっちゃったので一度持ち帰って”→確認後、変更なく申請」
という流れだし、２月案ができるまでしっかり議論がなされていたみたいなので。

ただし、（FAQ紹介削除により発生する）浮いた容量を使ってどんな記述を盛り込むか、新LRをどうするかというのと、
運営申請前の決定プロセスをどうするか（どう決めるかを、どう決めるか…実は際限なさそう）は
この後長期に渡って議題になる気がする。
ついでに途中で止まっている名無しの変更もね（メンサロは現状維持を選択したっぽい）。

あと。議長はいなくても良いかもしれないけど、（過去レスを要約する）書記は欲しいかも。
でも自分が務めずに「誰かやってくれないかな」とだけ言うのは無責任が過ぎるとも思うので、
出てこなくてもあきらめる。

「グダグダ文句言うだけで、不満をヒントに改善のための作業（過去レス要約とか進行補助とか）しない奴は
そいつがたとえメンヘラーであっても、メンヘルサロン板ならともかく
メンタルヘルス板の自治スレでは邪魔なだけ。無視されてもあきらめろ。」を共通理解にしたい。無理？

文句を書き込めるということは、アク禁をなんとかできているわけだよね。
それを思うと、「文句だけの奴は不要」と言いたくなる。
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 12:28:20 ID:DnLdVqdp]: 今度は申請時期の設定がどうのこうのといちゃもんつけている人がいるみたいだけど…

>>453
投票の形で意思表示しなかったのは自分では？
それに>>160を入れても結果は変わらなかった。

>>470
それは無い。LR申請スレは俺のお気に入りにも登録されているから。

>>471
時間がたって意見が固まったら申請する。
何もおかしく無いと思うが？

今回は>>418の様な経緯でのお話なのに
設定変更や一からLR議論を行ったときなみの期間を設けたのだから十分すぎると思う。
申請後にがたくれるのはメンヘル板では常なので、以後はスルーします。
481 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 12:41:06 ID:h79Q+y6R]: >>480
と、いうことは、>>471には今のところ間違いはないと？
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 12:42:34 ID:DnLdVqdp]: で、名無しはどーすんの？

メンサロ板の自治スレがメンヘル板に名無しを変更して欲しがってるよ。
「優しい名無しさん」に愛着があるけどメンヘル板と一緒なのが嫌なんだってさ。
483 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 12:45:38 ID:JY7OZ1N2]: スネーク、メンサロ自治に潜入、名無し変更動議で撹乱工作を開始しろ！
484 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 12:46:44 ID:JY7OZ1N2]: >>482
ってか、それこっちの台詞じゃね？
あっちが後発だし。
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 12:49:10 ID:DnLdVqdp]: >>481
「これ以上出ない様ならこの結果の通り申請します」は十分に妥当だと思うよ。
集計じゃなくて意見投票は>>446 >>450 の通り>>87からはじまってるんだから。
中途集計でけちつけたいみたいだけど、中途集計なんて一度も無くても問題は無い。
以後は本当にスルーするんで。

お互い申請については結果を静観して待ち、
もっと有益な話をするなり誘導などの自治をするなりしましょう。
486 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 12:51:24 ID:h79Q+y6R]: >>485
だからさー、今回の申請を振り返って、問題があったか無かったか、あったら何が問題だったのか？
が、今の主題で、この話題だけで一週間は最低かけるべきだと思う。
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 12:52:04 ID:DnLdVqdp]: >>484
まあそうなのだけど、
あっちの自治スレは軽く目を通しておいた方が良い気はする。
板分裂直後のLR作成の頃から相変わらずなのだけど、暴力的というか、いけいけというか、まわりを見ないというか、
メンヘル板の自治にも影響を及ぼす可能性があるのではないかと思うほど。
むこうはこっちで名無し議論がはじまった事も知っていて、「変わるのを待とう」みたいな流れ。
488 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 12:56:56 ID:h79Q+y6R]: >>485
だいたい、まほらさんの問いに答えなくても言いし、申請を示唆して24時間も経たずに申請？
これって、十分なの？
489 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 13:34:37 ID:233m55t+]: サロンの自治スレひどいな。
メンヘル板が日本だとしたらサロンは中国ってとこか。
490 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 13:47:31 ID:JY7OZ1N2]: >>489
ゴメン、どうしても言いたいので言わせてくれ。
IDが233メートル55トンだ。

>>488
もし議論不十分なら却下になるだろうと思うよ。
491 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 14:20:41 ID:h79Q+y6R]: >>490
> >>488
> もし議論不十分なら却下になるだろうと思うよ。

いや、下記視点からの問題提起なんだけどね。

>>463
> 次回の何かの申請の為にも検証は必要だ。

「何か申請するとき、申請する旨は一日前で良い」

って、これからデフォになるんだね。
492 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 14:37:18 ID:JY7OZ1N2]: >>491
おk。
課題その１だね。

今回のこの時間は十分だったのかどうか？
　十分だった。
　　では今後、この場合は、これだけの時間を取る。
　十分ではなかった。
　　ではどのくらいが適切なのか？

てな感じで今回の事例に当てはめる、と。
493 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 17:31:56 ID:r649zQ8M]: >>451
改めて、意見を表明しておくよ。今回の申請に反対。
理由は議論不十分で『合意形成』に至っていないため。詳細は下記。

【変更申請自体について】
板の運用に何ら支障をきたしていないため、変更自体に反対する意見が
提出されていたにも拘らず、議論せずに合意形成に至っていない。
>>184

【今回の申請のＬＲ変更点１について】
下記の１文を削除。
> メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
「FAQは役に立っている」「実害がないので削除する必要はない」という意見が
提出されていたにも拘らず、議論せずに合意形成に至っていない。
>>116 >>189 >>190 >>295

【今回の申請のＬＲ変更点２について】
下記の１文を変更。
> 単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
　　↓　変更
> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
内容を吟味する議論を展開するように意見が提出されていたにも拘らず、
議論せずに合意形成に至っていない。
>>116 >>295 >>299 >>372

【その他】
・投票で総意を決すること自体に反対する意見が提出されていたにも関わらず投票を実施した。
・フシアナ投票以外の意見があげられていたにも関わらず無視して切り捨てた。
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:53:51 ID:DnLdVqdp]: >>493
>>443の通りこのスレの事を何もわかって無いみたいだからこの際はっきり書くけど、
反対しているのは、貴方以外には多分一人です。
それから既に申請は行ったわけで、判断は運営がします。貴方がしている蒸し返し行為は荒らし行為です。
495 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 18:00:32 ID:r649zQ8M]: >>494
何も期待してないからレスしなくていいよ。
今回のがどんな申請だったのか、自分なりにまとめておきたかっただけだから。
496 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 18:08:47 ID:JY7OZ1N2]: >>495
>何も期待してないからレスしなくていいよ。
じゃあなんで
>>493
>改めて、意見を表明しておくよ。今回の申請に反対。
なんて書いてあるの？

変更人の目に止まるよう、ネガキャン貼るのが目的でしょう
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 18:27:06 ID:DnLdVqdp]: >>486
それは貴方の脳内か、運営の結果が出た後にして下さい。

>>491
賛成多数なら申請する旨は1週間前から決定していたわけです。
趣旨自体がそういう話だったので１週間前の時点からその前提で議論が行われていた。
そして「はい」か「いいえ」かの返事だけの為に１週間もかけたわけです。
貴方が言う「１日前」（２日前？）というのはこれ以上意見（投票）が出ないと判断したタイミング。
必死過ぎるいちゃもんもいい加減にして下さい。

以後は本当にスルーしますんで。
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 18:30:29 ID:DnLdVqdp]: ところでID:JY7OZ1N2。
メンサロの自治スレ見た？
499 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 18:43:08 ID:h79Q+y6R]: メンタルヘルスの自治スレでは本来、それぞれにちゃんと反論して合意形成（場合によっては投票ルールを決めて投票。
告知は最低一週間）。で、最後に一週間前以前に申請する旨を告知して反論が無ければ申請投票と思ってるんだけどね。

これが、>>492に対する私の見解かな？

他の人はどう思ってるのかな？

今回の件については言いたい事はあるが、あくまで未来に繋がる再確認としての見解。

>>497
> 賛成多数なら申請する旨は1週間前から決定していたわけです。

ん？どこで？「申請」で検索してみたんだけど見当たらないよ。
申請しようって意見は出てたようだけど、上記のように
「賛成多数なら申請する旨は1週間前から決定していたわけです。」
って、事実が見つからないのですが？
煽りじゃなくて、今後申請後紛糾しない為にもどこで決まったか
ご教授願えないでしょうか？
500 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 18:44:20 ID:JY7OZ1N2]: >>498
まだだけど、何か？
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 19:03:25 ID:DnLdVqdp]: >>499

> メンタルヘルスの自治スレでは本来、それぞれにちゃんと反論して合意形成（場合によっては投票ルールを決めて投票。
都合悪いレスは荒らし扱いして強引に合意形成していると見せかけたりしてたね。
> 告知は最低一週間）。で、最後に一週間前以前に申請する旨を告知して反論が無ければ申請投票と思ってるんだけどね。
そんな手順を踏んだ事がいつあったのかな？

> 煽りじゃなくて、今後申請後紛糾しない為にもどこで決まったか
発端って>>67にもある
> 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
だよね？その認識を持ち合わせていない人が議論に参加していたというのが驚き。
つまり「半年前の申請で良いか否か」「『はい』か『いいえ』か」の議論だよ？
賛成多数ならそう返事（申請）するに決まってるでしょうが。
「はい」か「いいえ」か決まっても申請しないってか？返事の為の議論なのだからあり得ないでしょう。

議論を蒸し返して「議論中」に見せかけて申請を通さないようにするいつもの作戦かと思いますが
いい加減にして下さい。結果を静観できないで蒸し返しをする貴方は荒らしと同類だと思います。
あと１つ。自治スレは建設的に、有益に使いましょう。名無しとか、誘導の件とか、まだまだ色々あります。
502 名前：優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で [2010/11/17(水) 19:19:11 ID:aR708cW2]: （　´∀｀）……
503 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 19:25:24 ID:h79Q+y6R]: >>501
> >>499
> > メンタルヘルスの自治スレでは本来、それぞれにちゃんと反論して合意形成（場合によっては投票ルールを決めて投票。
> 都合悪いレスは荒らし扱いして強引に合意形成していると見せかけたりしてたね。

それは、運営が判断するでしょ。だから、今回の申請について運営には私は何も言ってない。

> > 告知は最低一週間）。で、最後に一週間前以前に申請する旨を告知して反論が無ければ申請投票と思ってるんだけどね。
> そんな手順を踏んだ事がいつあったのかな？

現行LRなど…。
あっ、例外もあったや、暴走申請として差し戻された申請が数々。

> 発端って>>67にもある
> > 申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
> > 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
> だよね？その認識を持ち合わせていない人が議論に参加していたというのが驚き。
> つまり「半年前の申請で良いか否か」「『はい』か『いいえ』か」の議論だよ？

板内での『はい』か『いいえ』の議論じゃないと少なくとも私はそう理解したし、
他にも直接的表現ではないがそういう意見はありその解釈の合意形成はされていなかった。
なので、私はほとんど理由が書いてない集計って何をやってるのかと無視してた。

で、一週間前どこで決まったの？

今回の反省点として、以前からあがってたけど、まほらさんの発言の解釈を明確にしなかったって点もあるね。
少なくとも、自治スレ内では共有できていなかった。
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 19:35:12 ID:DnLdVqdp]: >>503
> で、一週間前どこで決まったの？
はぁ？
>>501でも書いたが議論の趣旨がそうだったでしょう。

>>497にも
> 賛成多数なら申請する旨は1週間前から決定していたわけです。
> 趣旨自体がそういう話だったので１週間前の時点からその前提で議論が行われていた。
と書いた通り。

これ以上の蒸し返しはやめて下さい。
505 名前：これにて蒸し返しは全てスルーします。 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:36:50 ID:DnLdVqdp]: 67 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 04:28:26 ID:g99rQ3GQ
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458

458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。
506 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 19:37:22 ID:r649zQ8M]: >>503
> 板内での『はい』か『いいえ』の議論じゃないと少なくとも私はそう理解したし、
これに同意。

> 現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
こう言われたら、その前回の申請内容と、そこに至った経緯（根拠）をまとめて、
現状ではみんながどう思ってるのか、あらためて話し合うのが筋だと思う。
それがなんで投票とか安易な方向で決着して申請しちゃったのか不思議。
そもそもその前回の申請って半年以上も前なんでしょ？
いきなり『はい』か『いいえ』の議論でＯＫ、となるのは言語道断だと思う。
507 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 19:40:15 ID:h79Q+y6R]: >>504
頭大丈夫？
例えば、まほらさんが、一週間内に云々と発言されてば納得するけど？
508 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 19:44:06 ID:233m55t+]: 結果が出るまで黙っててくれない？
２人以外は賛成なんだから。

それから荒らしに釣られて荒らしになる奴も荒らしは荒らしだぞ↑
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 19:47:03 ID:DnLdVqdp]: >>507
頭大丈夫？
アナウンスの通り、それ以上投票がでなくて結果が固まれば、1週間もたっているのだし結果として十分でしょう。

>>506
だからそう反対票を投じたんでしょ？

>>508
同意
510 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 19:52:45 ID:h79Q+y6R]: とりあえず、邪推を除いた今回の申請の問題点。（私の主観的メモ）
（あくまで、今後の申請をスムーズにする為にする事。）

・何のための集計なのか明示されていなかった。
・いきなり、申請の為の多数決と表明。
・１日もたたずに申請。
・一週間前から上記は決まっていたと主張するが、その痕跡がまだ見つからない。
　以上は、議論もされてる間に行なわれてるので、合議形成されていなかった。
・まほらさんの発言の解釈も合議形成されていなかった。
　「話し合う」って「はい」「いいえ」の多数決なの？
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 19:56:50 ID:h79Q+y6R]: >>510
s/合議形成/合意形成/
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 19:58:15 ID:DnLdVqdp]: > ・何のための集計なのか明示されていなかった。
意見の頭数を見る以外に何か考えられるか＞

> ・いきなり、申請の為の多数決と表明。
同上、同下

> ・１日もたたずに申請。
結果が固まったタイミングで、さらに１日待って申請。

> ・一週間前から上記は決まっていたと主張するが、その痕跡がまだ見つからない。
> 　以上は、議論もされてる間に行なわれてるので、合議形成されていなかった。
なら何の為の議論をしてたんだ？

> ・まほらさんの発言の解釈も合議形成されていなかった。
> 　「話し合う」って「はい」「いいえ」の多数決なの？
結果からすると２人以外の全員は同じ認識を持っていたようですが？
513 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 19:59:57 ID:233m55t+]: 今回も蒸し返し荒らしの勝利か(笑)
514 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 20:15:20 ID:h79Q+y6R]: >>512
> > ・何のための集計なのか明示されていなかった。
> 意見の頭数を見る以外に何か考えられるか＞
> > ・いきなり、申請の為の多数決と表明。
> 同上、同下
> > ・１日もたたずに申請。
> 結果が固まったタイミングで、さらに１日待って申請。

それが根拠で申請されると、締め切りや締め切りの目安も明記して行なうのは今後の為に良いんじゃないかな？

> > ・一週間前から上記は決まっていたと主張するが、その痕跡がまだ見つからない。
> > 　以上は、議論もされてる間に行なわれてるので、合議形成されていなかった。
> なら何の為の議論をしてたんだ？

ん？LRを良くする為だけど？
反対の為の反対と思えるなら、申請すれば良いし、
方法などが合意できれば多数決でもすれば良いと思うけど？

> > ・まほらさんの発言の解釈も合議形成されていなかった。
> > 　「話し合う」って「はい」「いいえ」の多数決なの？
> 結果からすると２人以外の全員は同じ認識を持っていたようですが？

なので、次回からは気をつけないとね。
と、いうか、上記表現や内容じゃないけど指摘はあったんだけどね。
これは、運営も関与するので、自治スレだけで解釈するのは危険なので、
運営に質問すべきでしたね。

他の人も次回からの改善点として意見あるならだしてねー。

さて、次回からの為ゆっくり期間をかけてまとめたいなぁ。
515 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 20:53:01 ID:r649zQ8M]: >>509
> だからそう反対票を投じたんでしょ？
だって見に来たら、もうフシアナじゃないと認めない投票を取ってて、
今夜申請すると言ってて、反対票を投じるように言われたんだもん。
いやいや投票したんだよ。でも予想通り無視されたよね。
>>372 >>375 >>382 >>387
516 名前：05001016849127_mj [2010/11/17(水) 21:02:48 ID:ttuNKIDk]: 反対票だけど、あなたと同一人物だと思われたくないのでfusianasan

今回の投票について纏めるのは構わないが、チラシの裏か自分のホームページにでも纏めて下さい
無駄にスレを消費しないで欲しい
517 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 22:08:11 ID:r649zQ8M]: >>516
> あなたと同一人物だと思われたくないので
ＩＤでわかるんじゃないかな。

> 無駄にスレを消費しないで欲しい
僕は無駄だとは思わないし、ちゃんと議論をしないで強行に投票を実行して申請して、
何百レスも消費する方が、ずっとたちが悪いと思う。
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 00:17:00 ID:1alKoTS7]: >>515
> いやいや投票したんだよ。でも予想通り無視されたよね。
無視されていません。貴方の意見が１票として受け入れられました。

>>517
> ＩＤでわかるんじゃないかな。
限定的です

> 僕は無駄だとは思わないし
どう思っても勝手だけど迷惑はかけないでくれ。
同じ注意を何度もされているのがわからないのかな。
存在自体が荒らしになってますよ、あなた。

申請されたら、黙って判断を待ち、通っても通らなくてもノーサイド。
それをわかってて蒸し返すのは蒸し返しによる申請妨害という荒らし行為。
わからずに蒸し返すのは存在自体が荒らし。
519 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 00:57:21 ID:KRf1XZk6]: >>518
はい、了解しました。

議論の蒸し返しというんじゃなくて、様々な問題があっても、メンタルヘルス板として正式に
ＬＲ変更申請したんだから、変更の理由を知っておきたいんだ。誰か教えてください。

【１】
【現行】　メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
【申請】　上記の一文を削除
これはメンタルヘルスＷｉｋｉの存在意義について、たくさんの意見が交わされてたのを知ってるから、
不要派が必要派を押し切ったと考えると納得なので、どういう経緯で削除になったか説明は要りません。

【２】
【現行】　単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
【申請】　単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
この一文の変更の理由がどうしてもわからない。>>372で聞いたけど誰も明確に答えてくれないから
過去ログを検索して、part52の791,792が初出、ということまではわかったんだけど、
どうもそれ以降は文の検証や校正がなされてないみたいなんだ。この変更に関する僕の意見は、
１．「専門的で無い内容」は、ＬＲ冒頭の
　　> ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　　と重複しているから、あまり意味がないと思う。なぜ敢えてここに入れたんだろう？
２．「馴れ合い目的」をここに入れるのなら、－注意事項－の最後にある
　　> 馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
　　と重複するから、どちらかが要らなくなると思う。なぜ残したんだろう？
３．「出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止」はどうして削除されたんだろう？
　　２年前に現行ＬＲが決まった頃は、自殺関連のスレが乱立してた関係もあって、募集系の
　　スレが多かったんだよね。そういう状況じゃなくなったから不要と判断されたんだろうか？
４．「専門的で無い内容」は、日本語の普通の書き方として、「専門的でない内容」が適切だと思う。

以上、誰かわかる人、教えてくれませんか？　過去に議論済みだったらソースを教えてください。
520 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 03:05:37 ID:d0xrjhQc]: ■■■拡散希望■■■

■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には日本の主権の制限、他国への主権の委譲なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国に委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。

■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行

今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２－２－９　中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも軍事的にも恐ろしいものである。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。

■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイに支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない。。。
521 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 07:06:52 ID:cH2OZmXY]: 多面的に意見を聞きたいから、賛成票を投じたxxxxxxx.hokkaido.ocn.ne.jpの人には
>>514とかの事後検証についての意見を聞きたいなぁ。

別に投稿がなくても、「粛々と結果を待つ」ととるだけなんだけど。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 07:16:17 ID:cH2OZmXY]: 調べなおすと別の人だったかな？
523 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 08:41:23 ID:hiLC/z6H]: このスレのＬＲ申請の流れはこう読み取れる。

・２月の申請案ができあがるまでにしっかり議論がなされていた。
・昨日の申請は、２月の申請を再申請するだけだったため、一項目ごとの詳細な議論はしなかった。
・投票結果は、圧倒的多数で２月の申請を再申請することになった。

であるなら、圧倒的多数の人が、２箇所の変更について、また申請スケジュールについても、
十分に理解して、受け入れていたということだ。
であるから、>>514や>>519の問いには、圧倒的多数の誰もが
容易に回答できるものと推測できる。
これらは質問や意見を求めるものであるから、蒸し返しなどではないだろう。
議論に参加した人、特に議論を進めた人には、回答する責任があると思われる。

回答をお願いしたい。
なぜなら、私もその回答を知りたい一人だからだ。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 12:32:49 ID:1alKoTS7]: 出た出た身勝手な俺様基準ｗ

> 蒸し返しなどではないだろう。
蒸し返しだよ。つか黙って待てない奴は完全に荒らし

> 回答する責任があると思われる。
ねーよ

おっと荒らしに反応するのも荒らしだったｗｗ
525 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 12:34:25 ID:HWJuurY2]: >>521
>>305
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 12:57:03 ID:1alKoTS7]: で、以下の変更についてはどうしようかね。
・名無し
・１００１

俺は、名無しの変更は現時点では反対、
１００１の変更は積極的に賛成。

【理由】
・１００１の方が容量が多いから必要な内容が書ける。
・専門的に板を使っている人より馴れ合いなどでスレを多く消費する人の目に多く入る。
・名無しは愛着がある人も多い
・そもそも名無しの変更は反対が多くて成り立たないと思う。
・１００１は名無しの様に愛着がある人はいないし反対は少ないと思う。
527 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 14:34:44 ID:V8xclTvW]: ＬＲのトップ行＋専門的で無い内容や雑談はサロンで、というのをＡＡと併せて１００１に載せる、に１票
528 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 19:38:15 ID:cH2OZmXY]: >>524
その様な発言はせずに、淡々と事実説明されれば、その後、ワイワイ言われても、
第三者からみれば、あぁ、ちゃんとまとまったんだなと、思われますよ。

この様な発言では、ご自身も荒らしと認めてらっしゃるので、
第三者からみれば、あぁ、まだちゃんと決まってないのに申請したんだなと、思われますよ。

まぁ、運営側の判断ひとつなんですけどね。

>>525
ありがとうございました。
特に今言う意見や感想はありません。
お手を煩わせて申し訳ありませんでした。
529 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 19:45:49 ID:hiLC/z6H]: いやはや、まったくもって徹底した茶番ぶりだな。
それでは茶番の続きをとくと眺めるとしようか。
530 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 20:13:00 ID:HWJuurY2]: >>528
少し補足をしようか。
>>305は、>>295に対しての返答として書かれたものだ。
変更そのものに重点を置く。
変更そのものを目的化する事によって、変更は可能なのだ、という気運を自治の話し合いの中に織り交ぜていきたいのだ。
今までは「どうせ妨害が入って元の木阿弥」という諦めに近いニヒリズムを背景にした、罵り合いの様な議論が続いていた。
これを、「変更は可能なのだ」という前例を糧に、変更に向けた前向きな議論展開へと舵を切る事が出来れば、自治スレにとっては大きな収穫となるだろう。

因みに、自分の考えとしては、>>295とほぼ同じ事を考えている。
簡単に言えば「名を捨てて実を取る」という事だ。
例えやり方が乱暴であっても、変える事が出来るのなら、次は変え方を話し合えば良い。
自治活動に臨む態度もまた、変える事の出来る項目の一つなのだから。
531 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 20:29:24 ID:cH2OZmXY]: >>530
IDから追いかけた別の発言は、目的（LRの内容を自分の賛成にするものにする）ではなく、
本来の目的（板状況の変化に伴う迅速なLRの変更手法の確立andr出来るという意識の浸透）
であるという事ですか？

それならば、>>514に何か前向きな意見がおありでしたら、よろしくお願いします。
532 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 20:30:14 ID:cH2OZmXY]: >>531
言葉が矛盾してるけど、補完してください。
すいません。m(_ _)m
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 21:36:22 ID:1alKoTS7]: 「単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。」が吟味されていないという様な事を言ってる人がいるけど
それなら半年前の時点で案を出すなり反対するなりするか、今回の変更に反対するなりすれば良かっただけでしょう。
変更趣旨は何度か出て、そして反対も無くすんなり決まった、いわば嬉しい事なのに、それを今更文句言うのって、どうなのかな、と。

蒸し返しになるのでこれにて。
534 名前：奇麗事を言わせて貰います [2010/11/18(木) 21:38:16 ID:HWJuurY2]: >>531
>>473,475-477
自分なりに発端部分を軽く纏めてみたが、面倒で気力が続かなかったのでここまで。

※まずは形から入るのが世の常。
『問題提起、動議』これは、出来るだけ一時的固定ハンドルなり捨てトリップなりを使って行うべきだろうと思う。
『参照、引用』ソースプリーズ、という訳で、曖昧な記憶で過去の事例を引かない様にする。引用・参照元をハッキリと示す。
『意見、感想』議論を進めるにあたっては、この二つをハッキリと分ける。議論を進める為の○○に対する意見、なのか、単なる雑感なのか。
『発案、提案』これも、出来るだけ一時的固定ハンドルなり捨てトリップなりを使って行うべきだろうと思う。

主観、客観というのは、実は議論の場においては、大して意味が無い。
議論、話し合いというのは、参加者各人の意見を出し合い、擦り合わせを行い、最大公約数を求めていく作業だと思うからだ。

※そして、一番大切な事は、まず第一にゴールを決める事だ、というのが今回の一件で痛感した。
今回の件で言えば、「いつ運営に再申請を行うか」をまず決めるべきだった、と思う。
それを決める為には、話し合いにはどのくらいの時間を取るのが適切か、決はどういう方法でどの位時間をかけるか、という事を考え無くてはならない。何時いつまでに結論を出す、と決めて議論ルールとすれば、それを守らない者の意見などは汲む必要は無くなる。
早い話が議論スケジュールを立てる、と言うこと。いつまでもダラダラと意見なのか私怨なのか分からない様な発言を続けないこと。

※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
必要と思えば節穴も採用する。
これしか無い、というか、こうするしかないだろうと個人的には思っている。
匿名掲示板上では、出来る事に限界がある。
一番良いのは、意見が対立する事無く、参加者が皆納得して話し合いの段階を終える事だけどね。
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 21:52:12 ID:1alKoTS7]: 議論中みたいに見えちゃうから結果が出るまで静観。
結果が出たら結果がどっちであってもノーサイド。
振り返りたいなら結果が出た後にしてくれー
536 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 21:59:55 ID:KRf1XZk6]: >>533
半年前（今年の２月頃？）のことをよく知ってるみたいだね。
それなら>>519の疑問に答えてくれないかな。
僕はその頃のことは知らないから過去ログを検索してみたんだよ。
でも結局わからなかったんだ。
537 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 22:03:30 ID:HWJuurY2]: >>535
1001メッセージ変更（をするとして）、
オリジナリティーだけじゃなくLR的な文言、
メッセージを含める？
538 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 22:14:47 ID:HWJuurY2]: >>536
>でも結局わからなかったんだ。
【２】１と２は、駄目押し的意味から。
　　　３は、オフ板以外でのオフスレ原則禁止が常識化しているから。
　　　４は単なる変換ミス。
539 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 22:19:12 ID:cH2OZmXY]: >>534
HNも含めて、回答ありがとうございます。
>>473,475-477の方でしたか。

>>534について、意見などありますが、他の人の意見も聞きたいので、
適当であると判断するまで、それは控えたいと思います。

ひとつだけ、言っておきますと、年数が経っておりますので状況も変わっていると思いますが、

LRの議論中の表示、非表示の変更がとおった例
TATESUGI値がとおった例
時間が掛かりましたが今のLRがとおった例

は、参考になると思います。
議論期間が長いという事はありますが、こうすれば通る、
ではどこまで期間を短縮できるか議論できますので。

大変ありがとうございました。

P.S.
どの様に議論を進めたら良いかを決めるのが先だと思ってますので、
現在の1001表示の議論には今参加しませんが、私の立場を表明しておきます。
LRを浸透させる目的で変更させるべき。
540 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 22:22:27 ID:cH2OZmXY]: >>538
>>534
> 『参照、引用』ソースプリーズ、という訳で、曖昧な記憶で過去の事例を引かない様にする。引用・参照元をハッキリと示す。
541 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 22:28:17 ID:HWJuurY2]: >>540
俺の『意見』だから脳内ソース。
独自解釈、と注釈を入れなかった事は反省します。
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 22:45:29 ID:1alKoTS7]: >>537
> 1001メッセージ変更（をするとして）、
> オリジナリティーだけじゃなくLR的な文言、
> メッセージを含める？
それが1001変更の目的じゃないの？
543 名前：優しい名無しさん [2010/11/18(木) 23:00:42 ID:KRf1XZk6]: >>538

> 【２】１と２は、駄目押し的意味から。
今回の申請はＬＲの全体サイズを小さくするのが大きな狙いなんでしょう？
それなら重複してるところはカットするのが良いんじゃないかな？という素朴な疑問…。

> 　　　３は、オフ板以外でのオフスレ原則禁止が常識化しているから。
現行ＬＲの『（専用のオフ告知スレを除く）』は、このスレのことを言ってるんだよ。
　【オフ】メンタルヘルスオフ告知スレ【告知】
　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286698609/
どこの板でもオフ告知のためのスレは１つだけ認められてるの。だからカッコ付きで保護してるの。
以前に『出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止』というＬＲを申請したら、
まほら★さんにそこを指摘されて、みんなで議論して直したんだよ。
いずれにしても、募集系スレを禁止する部分を削除した理由がわからないんだけど…。

> 　　　４は単なる変換ミス。
変換ミスなら、恥ずかしいから直して申請すれば良いんじゃないかな？という素朴な疑問…。

疑問や書きたいことはまだまだいっぱいあるんだけど、
もう申請しちゃったから、ＬＲ変更申請に関してレスしたらいけないんだよね？
荒らし扱いされちゃうんだよね？　どこにそんなルールがあるのかわからないけど、
嫌われ者になるのは嫌だから、もう黙ることにするよ。
僕は>>372と>>387で言われた通りにちゃんと反対の意思表示したしね。

付き合わせちゃってごめんね。どうもありがとうﾉｼ
544 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 17:49:39 ID:gOB/b+yu]: さて、決定日を決めておいたとして、決定日に申請するLRが決まったとする。

で、その後、おかしい所が見つかったとする。
あくまで、例として、今回の場合では、変換ミスと判断する人がいる

「専門的で無い内容」

だ。

さて、どうする？
545 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 20:34:02 ID:eELMrBhI]: >>544
まあ、（変換ミスなど）放置しておいて実害が無ければ放置だろうし。
実害のあるものなら合意形成が出来たら、訂正の変更申請するだけじゃないのか？
546 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 23:28:10 ID:O3JeCJgS]: >>544
「決定日」ってなに？自治スレ内でのＬＲ案の最終稿の決定日？
もしそうなら、決定日以降でも、「おかしい所」を修正するか修正しないかをスレ内で話し合って、
「修正する」と決まれば修正するし、「修正しない」と決まれば何もしない、じゃないのかな。

申請後は運営の手に委ねられるから、よほどのことがない限り、再申請は控えた方が良いと思うけど、
申請前なら自治スレ内でいくらでも時間をかけて話し合えるんだから、
もう意見が出ないというところまで十分に話し合うべきだと思うよ。
547 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 00:47:56 ID:T62a+Toq]: >>546
> >>544
> 「決定日」ってなに？自治スレ内でのＬＲ案の最終稿の決定日？

Yes

> もしそうなら、決定日以降でも、「おかしい所」を修正するか修正しないかをスレ内で話し合って、
> 「修正する」と決まれば修正するし、「修正しない」と決まれば何もしない、じゃないのかな。

例に挙げた部分は明らかにLRの内容が変わるわけじゃないので良いけど、
どこで線引きをするのかは難しいと個人的には思います。
人によっては意見の分かれる範疇も間違いや文章の校正になると思いますし、
人によっては蒸し返しと思う。
蒸し返しになるといわれるのならば、申請しているけど新たなLR策定議論と言う事もできる。

> 申請後は運営の手に委ねられるから、よほどのことがない限り、再申請は控えた方が良いと思うけど、
> 申請前なら自治スレ内でいくらでも時間をかけて話し合えるんだから、
> もう意見が出ないというところまで十分に話し合うべきだと思うよ。

>>534では、スケジュールを決める事が重要とおっしゃってますよね？
そして、合意形成されるのが一番だけど、
> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。

との考えですね。

柔軟性があっていいのだけど、お二人の発言をあえて誇張して対立軸を設定すると。
（>>546さんは、申請後の話し合いの期限だけど。）

【期限：強く守る。場合によっては投票⇔反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める】

この観点について他の人の意見はありませんか？申請後についてはまた改めて。
548 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 07:46:10 ID:klSPnd3/]: LR変更申請は結果が出るまで静観するとして、
それまでの間、1001メッセージを変更するかどうか、
話し合いをしない？

まず変更するかどうかをハッキリとさせる。
必要ならスケジュールを立てて決を採ると言う形で。

※1001メッセージを変更する、しないを理由付で募集します。
549 名前：1001変更動議 ◆rBexDMrkHDpU [2010/11/20(土) 07:54:31 ID:klSPnd3/]: 仮コテ＆酉付けてもう一度

LR変更申請は結果が出るまで静観するとして、
それまでの間、1001メッセージを変更するかどうか、
話し合いをしない？

まず変更するかどうかをハッキリとさせる。
必要ならスケジュールを立てて決を採ると言う形で。

※1001メッセージを変更する、しないを理由付で募集します。

因みにオレは、変更するに賛成。
LR周知もあるけど、メンヘル板のオリジナリティーを出したいから
550 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 09:43:00 ID:uaPJZDPk]: >>547
私は>>546なので、「他の人の意見」ではありませんが、
申請前の自治スレ内でのＬＲ案の「決定日」の決め方について、私の意見を書きます。

私は、>>534の「議論スケジュールを立てる」という意見には賛成しますが、
> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
という意見には反対します。
論拠のしっかりした反対意見を主張している人が一人でもいる限りは、
話し合いに参加している全ての人たちの意見が一致して合意が形成されるまで
根気よく話し合いを続けるべきと考えます。

つまり、目標として「議論スケジュールを立てる」ことは重要ですが、
論拠のしっかりした意見を無視してまでスケジュールを守る必要はないということです。

自治スレ内ではＬＲはかなりの重みを持って受け止められていますが、
２ちゃんねる全体としては、ＬＲは「削除の際の参考」程度でしかありません。
極端に言えば、運営側から見れば「ＬＲはなくても困らない」のです。
そんなもののために、論拠のしっかりした反対意見を述べている人を無視してまで
ＬＲを決定する必要性を感じません。

一般的に、人は自分が一旦賛成した意見には従う性質を持っています。
しっかりした合意が得られた場合は、その後の運営が円滑になることが期待できます。
しっかりした合意が得られなかった場合は、その後の運営に支障をきたす恐れがあります。

【期限：強く守る。場合によっては投票⇔反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める】

上記については、「反対の為の反対は除いてあくまで合意形成で決める」に賛成です。
551 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 09:48:46 ID:VUd7lwK+]: ２ちゃんねるに監禁されたとこってどこ？
552 名前：1001変更動議 ◆rBexDMrkHDpU [2010/11/20(土) 09:57:16 ID:klSPnd3/]: >>550
>> ※対立意見の決議方法は「組織票複数ID上等」という覚悟で投票形式をとる。
>という意見には反対します。
>論拠のしっかりした反対意見を主張している人が一人でもいる限りは、
>話し合いに参加している全ての人たちの意見が一致して合意が形成されるまで
>根気よく話し合いを続けるべきと考えます。

それだと、（論破されても蒸し返して）少数意見、反対意見を唱え続ける限り、決議は出来ない、つまり永遠に結論が出ない、ということになるけど、それでもいいの？
553 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 10:05:25 ID:uaPJZDPk]: >>552
「論破されている」ということは、その案件についての議論に決着が付いているということですから、
議論が前に進まない、ということはないと思います。
「論破された意見」は、投票や多数決の対象ではなく、スルーの対象と考えます。
554 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 10:25:56 ID:klSPnd3/]: >>553
>「論破された意見」は、投票や多数決の対象ではなく、スルーの対象と考えます。
「都合の悪い意見はスルーですか？」
「スルーして強行採決ですか？」
終わった話を蒸し返す様なマナーの悪い輩は、必ずそう言うと思う。
参加者の議論における分別というか、意識が問われる話ですね。
しかしながら、合意形成に至るまでスケジュールの討論部分を延期して話し合いを続ける、というのには同意しても構わないです。
「組織票複数ID上等」よりはずっと平和的だから。
555 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 12:26:46 ID:uaPJZDPk]: >>554
「論破」とは、議論をして相手の説を言い負かすことを言います。
「論破された意見」が再提出された場合には、論破した際の理論（根拠）を示せば良くて、
それ以上は無駄な議論を繰り返す必要はありません。（＝スルー）
論破された人が、その意見をまた議論に取り上げてもらうためには、
新しい理論（根拠）を提出すれば良いのです。
556 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 15:20:50 ID:T62a+Toq]: 論破された意見＝スルーする意見　と、言わずにストレートに。

『論破され「る」意見は、「反対の為の反対」』

で、良いのではないでしょうか？

論理的に論破できる意見なら良いですが、そうでない意見もあります。
それは、２ちゃんねるのルールに基づいた上で、

「どの様な板にしたいか」と言う「希望に依存する意見」です。

「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
557 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 17:31:21 ID:uaPJZDPk]: >>556
> 『論破され「る」意見は、「反対の為の反対」』
> で、良いのではないでしょうか？
どう呼んでも良いのですが、「論破された意見」は、過去の議論の結果却下された意見なので
必ず議論の証跡があります。よくある「過去ログ読め」というケースですね。
「反対の為の反対」は、論拠がなくて議論できない意見、という意味かと思っていました。

> 「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
論理に基づいていなくて、具体的な提案も伴っていない意見は、
議論に取り上げること自体に無理があるのではないでしょうか。

抽象的な話になってきたので、答えになっているかどうかわかりませんが。
558 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 19:32:32 ID:T62a+Toq]: >>557
> >>556
> > 「希望に依存する意見」に対して、全て論理的に論破出来るでしょうか？
> 論理に基づいていなくて、具体的な提案も伴っていない意見は、
> 議論に取り上げること自体に無理があるのではないでしょうか。
> 抽象的な話になってきたので、答えになっているかどうかわかりませんが。

例えば、デフォルト名無しさんの変更議論もありますが、

A)今まで使ってきて愛着があるから、「優しい名無しさん」で良い。
B)メンサロと異なるものに変えたいし、もう少し優しい感じにしたいから、「やさしい名無しさん」に変更したい。

などはどうでしょう？
559 名前：千一変更動議 ◆rBexDMrkHDpU [2010/11/20(土) 20:08:34 ID:klSPnd3/]: 1001メッセージ変更に関するレスはこちらへ。

1001メッセージをメンヘル板独自の物にしよう
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264611701/
560 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 20:53:09 ID:uaPJZDPk]: >>558
理論や根拠というよりは、どちらかというと趣味嗜好で決めて良いことがらですね。
デフォルト名無しや１００１メッセージは、ある程度の期間募集して（理由があるならそれも付けて）、
最終的には多数決や投票で決めて良いのではないでしょうか。
ＬＲのように議論して合意に至る必要のあるお話とは少し性質が違うかと思います。
561 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 08:37:42 ID:evE8iIAd]: ホモは自分のティンポ見て、興奮しないのだろうか？
どうよ？
おれにマンコあったら一日中鏡で見ているだろうな・・・
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 09:42:14 ID:evE8iIAd]: 決まったかも？？
ミエミエの妄想家庭的アピールすごかったし。

中途半端なキャリアでしかもこんな図々しい女に仕事なんてありの？
563 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 11:33:59 ID:VPlW0221]: >>560
「ある程度の期間」を具体的にどう設定するかと、
最終的に多数決や投票で決めて良いのかどうか、またその方法については
無期限議論であらかじめ決めておく必要があると思います。
「そんな締め切りいつ決まったの？」「そんな決め方、いつ決まったの？」に
「過去レス>>XXX-XXXです」と明示して答えられるように。
564 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 15:33:55 ID:knp2f+GM]: 個別病院スレがパートスレ化してる

大阪の阪南病院って
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213482215/
大阪の阪南病院って　２
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248322809/
大阪の阪南病院って　3
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290320212/
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 17:45:02 ID:0/X7ZwN7]: 個別病院スレの禁止について、早くLRに明文化していただきたいです。
自分も見かけたら注意や誘導するようにしていますが
無視して続けようとしてくるケースもあり手を焼いています。
先日なんて、禁止を伝えただけで死ねとまで言われました。
スムーズな誘導や削除のためにも宜しくお願いします。
566 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 18:53:44 ID:evE8iIAd]: 俺がネトウヨなのも仙谷が売国奴なのもﾄｳｼﾂ女性の妄想だったんだ・・・よかたー
567 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 22:29:02 ID:sGfno8Q4]: >>560
> >>558
> 理論や根拠というよりは、どちらかというと趣味嗜好で決めて良いことがらですね。
> デフォルト名無しや１００１メッセージは、ある程度の期間募集して（理由があるならそれも付けて）、
> 最終的には多数決や投票で決めて良いのではないでしょうか。
> ＬＲのように議論して合意に至る必要のあるお話とは少し性質が違うかと思います。

LRも趣味嗜好の部分はあると思います。
具体例が今思いつかないですが…。

１．論拠で判断出来るものはスケジュールよりも論拠を大切にして決定する。
２．趣味嗜好が大きく関わるものは、投票で決する手段もあり。

って事でしょうかね？

>>563
> >>560
> 「ある程度の期間」を具体的にどう設定するかと、
> 最終的に多数決や投票で決めて良いのかどうか、またその方法については
> 無期限議論であらかじめ決めておく必要があると思います。

反対の為の反対は別として、私もそうだと思います。

> 「そんな締め切りいつ決まったの？」「そんな決め方、いつ決まったの？」に
> 「過去レス>>XXX-XXXです」と明示して答えられるように。

1日１回はage投稿で、締め切り・決定方法を通知すれば良いと思います。
568 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 22:34:07 ID:evE8iIAd]: 中国人の若い女が
都営住宅の階段の踊り場で
おしっこをｼｬｰとして
窪みにおしっこが溜まってるんだけど

それを現行犯で注意したのに
”そんなことしてません。これは雨です。”と言い張り

それでもまた毎日のようにやらかすので
匂いが染み付いて
他の住人からクレームが殺到

それでも、やってないと言いはり、あげくには
”水がもったいないから、水は大切でしょう？あなたたち無駄遣いしてないか？”
と逆に説教はじめたり
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:09:49 ID:WxbvUmX2]: ライブリーという会社に勤める澤部とい薬剤師は
向精神薬服用患者の事を平気で基地外と呼ぶモラルの無い人間です
kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1287061454/
皆で抗議しましょう
www.lively-pharma.jp/
570 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 00:44:16 ID:rCMKrcrR]: >>565
以前から同様の要望が出されていたようですし、私も賛同しますが、
板LRについては現在申請中のものがあり、
それが採用なり却下なり運営ボランティアさんから判断が出るまで
おとなしく待つべきだと、主張している方もいるようです。

「運営ボランティアさんからの回答なんて待たなくて良い。
新LR作りを進めよう」ということであれば
もう少し補足的書き込みがあったほうが良いかと。
571 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 02:59:02 ID:l+FehaXe]: >>565
今の申請は暴走申請だと思っていますので、
議論されるならつき合いますよ。
572 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 17:05:09 ID:i8wsbPey]: >>571
>今の申請は暴走申請だと思っています
では、どういう申請が『暴走ではない』申請なのか？
貴方なりの意見で結構ですので、出来れば具体例を挙げて下さい。

どのみち、現在申請しているLR案は、問題点を内包している（という意見もある）物ですから、運営からの何れかの結論が出た後も、話し合いの対象となる筈です。
573 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 19:29:39 ID:cZ5DGOln]: >>572
これで申請する事を一定期間通知してないので、暴走申請だと思うという事です。
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 20:04:45 ID:s6VnbMyl]: >>573
またジャイアンの俺様基準か。

つか「半年前ので良いかどうか」の「はい」か「いいえ」の返事の為に１週間も設けてんだよｗ
本当なら２～３日で十分だったと俺は思うよ。

>>572
こいつどうせいつものだから無視しといた方がいいよ。
575 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 23:29:01 ID:i8wsbPey]: >>573
貴方の考える、
『一定期間の通知』とは、どういう基準で算定されるのかを問いたい。
○○なら××だから△△を考慮してXY日間の通知（公示）期間が必要。
●●なら××だから▽▽を考慮してXX日間の通知（公示）期間が必要。
という様な明確な基準を想定しての『暴走』発言ですか？
576 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 02:18:18 ID:YH/OWeBr]: >>574（>>575へは、抽象的かつ一部）
> つか「半年前ので良いかどうか」の「はい」か「いいえ」の返事の為に１週間も設けてんだよｗ
> 本当なら２～３日で十分だったと俺は思うよ。

投票意図も締め切りも事前にはっきりしてない、ただのアンケートといえる物で、申請してどーするの？
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 12:22:56 ID:VqFzk3Qu]: アンケートでも十分なんじゃない？
アンケートで意見の割合がどれくらいかわかるんだから。
そもそもアンケートってそういうのの為にやるんでしょ？
>>446・>>450を見てごらん、携帯だけ・ＰＣだけ・全部・さらに節穴以前の反対票を入れたり、どう集計しても賛成が圧倒的多数という事実を明確にできた事に変わりは無い。
578 名前：名無し＠メンタルヘルス [2010/11/24(水) 12:56:18 ID:uZStD6Nm]: >>577
「各地の機関（病院など）個別スレを禁じ、地域スレ内で話すように」という要望をはじめ
「LRを手直しするなら、こういう手直しを頼む」というものが
いわゆる反対票や過去ログの中にあったわけだけど、今回の申請はそれを無視しているよね。
気づかなかっただけなの？
だったら今の申請を取り下げて、しっかり手直ししたほうが良いんじゃない？

半年前のもFAQ削除だけじゃなくコッソリ書き換えがあると指摘されているわけで
一度は「純粋にFAQ削除だけでとりあえず申請しようか」となっていたものを
書き換えある半年前のにしたんだから、
少なくとも賛同者は、なぜ既出要望を無視できたのか、数ではなく論理で説明してもらいたい。
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 13:48:01 ID:VqFzk3Qu]: それは次にLR議論が立ち上がった時にすればいいでしょ。
そうやってあれもこれもと言い出して何年も変更ができないってのがこの板の常なの知ってるよね？
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 13:49:15 ID:VqFzk3Qu]: >>578は「反対」に投じたんだよな？
しかし少なくとも「賛成」が大多数だったわけだ。理由も糞も無い。
581 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 14:05:38 ID:oqb5/j64]: >>579
それでも、前回変更が出来たわけで。
そのときの経緯から、投票で決めずに論拠で決めるのがコンセンサスを得ていると言えるだろう。

そう考えると、
>>514や>>519、>>578にちゃんと答えられてないよね？
で、アンケート程度以下の組織票で、申請。

どうみても、暴走申請です。
ありがとうございました。
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 14:11:10 ID:VqFzk3Qu]: 決め付け妄想乙です。
ありがとうございました。
583 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 14:19:57 ID:2R7wcuVY]: >>578
>半年前のもFAQ削除だけじゃなくコッソリ書き換えがあると指摘されている
その点は半年前の申請時に出ている。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/791-
584 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 14:39:28 ID:uI3qYX+n]: >>1　てめえの自治もできない無職の改行二郎は黙ってろ。
>>2　改行二郎は他力本願で自己責任が欠落した人間だよ。
>>3 　どうみても尿漏れ大歓迎です。
>>4 　爆アゲありがとうございました。
>>5 　でも他の人はFXがんばっているんですよ。
>>6 　あれもこれもと言い出して結局何年も変更できないっての。
>>7 　この板の局なの。知ってるよねなの。
>>8 　どうみても、暴走申請です。あ、いました。
>>9 　賛成はどうかという事実はもはや明確。
>>10　どうせいつもの>>2getだから無視しといた方がいいよ。
585 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 15:03:13 ID:oqb5/j64]: >>582
私に言ってるのかな？そうでなかったらすいません。
とりあえず、過去ログから

一週間、申請age告知が実施されている。
その間の100レス以上のレスの中の申請反対者への対応を読むと
論拠で決める事のコンセンサスが出来てる事が読み取れる。

mimizun.com/log/2ch/utu/1208881912/558-

> 558 ：ローカルルール変更申請告知：2008/06/22(日) 19:23:12 ID:cVp/iBE3
> メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。
>
> ■申請日時
> 2008年6月29日(日) 午後9時
>
> ■申請案
> LR案「LR-37c」
> 　【vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
> 本文のみ（1,979バイト）
> 　【vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】

> 678 ： ◆vega/ZoolY ：2008/06/29(日) 21:02:54 ID:uyZvvFt6
> ローカルルール変更を申請しました。
>
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/422
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 16:32:29 ID:VqFzk3Qu]: > 論拠で決める事のコンセンサスが出来てる事が読み取れる。
主観乙。

あの時の議論は酷かったよね。
都合悪い書き込みは荒らし認定してスルーだもん。
まあ某氏の自作自演なのは間違い無いと「俺は思っている」けど。
どうであれ、「コンセンサスが出来てる」なんて思っているのは一部の人の主観。
決め付け妄想乙。
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 17:38:57 ID:oqb5/j64]: >>586
ひとつ、客観的な事実を教えてやろう。
貴方が、

> あの時の議論は酷かったよね。
> 都合悪い書き込みは荒らし認定してスルーだもん。

と、おっしゃってる議論でのLRの変更申請は通った。
なので、貴方の考えでは今度も通るだろ？
貴方は安心じゃないか。
何も心配する事はないだろう。
588 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 18:05:59 ID:Q19+avJ9]: いつから心配論の話になったんだ？
反論できないからって話をすり替えるのは、アホの象徴だぞ。
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 18:07:02 ID:VqFzk3Qu]: > 貴方は安心じゃないか。
> 何も心配する事はないだろう。
イミフ。頭大丈夫？
590 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 18:13:17 ID:2R7wcuVY]: これだけ活発に意見が出るんなら、申請前に言えば良いのに。
反対派の後出しジャンケンは見苦しい。
591 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 22:42:56 ID:lhhILZZ9]: １００歩譲ってアンケート結果で申請するコンセンサスが取れていたとして。
>>450を見る限りでは、賛成１３に対して反対６。
つまり３割以上が反対なわけで。
こういうのを「大多数」とか「圧倒的多数」とか言うんだろうか？
ちょっと無理があるんじゃないかね。

# 「細菌のに賛成」ってなんだよ。恥ずかしい（笑）
592 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 22:51:53 ID:2R7wcuVY]: >>591
見るべきは>>446だろう。
>>450は、節穴無しのいわば無効票も「一応」加えた集計だよ。
無理があるのは貴方の方だろうと思う。
593 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 23:00:49 ID:lhhILZZ9]: フシアナではなくては勘定に入れない、というのもどんなものかな？
自分だったら参加しないねぇ。
594 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 23:06:29 ID:2R7wcuVY]: >>593
>フシアナではなくては勘定に入れない、というのもどんなものかな？
一日一票、一週間で七票。
朝昼晩と三回繋ぎ替えで二十一票。
IDだけならこう言う事も可能ですよ。
シベリアに投票スレでも立てればご満足ですか？

それとも、何か妙案がおありなのでしょうか？
595 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 23:17:33 ID:lhhILZZ9]: いや、別に。
そういうやり方でアンケートして決めたんだぁ。と確認したかっただけ。
596 名前：名無し＠メンタルヘルス [2010/11/25(木) 00:38:11 ID:UaS4La2T]: >>580
フシアナの数で上回れば、理由説明も反論も修正案提示もいらないの？
ずいぶん乱暴な決め方を使うんだね。
で、その決め方を使うという合意はいつどういう経緯でとられたの？
今後はどういう決め方を用いるの？

LRに変更の必要があると感じる人が存在し続ければ、
どこかのタイミングで変更はされるでしょ。
「あれもこれもと言い出す」のが悪いわけじゃない。
言い出したは良いけど書記なり議長なりが存在しないまま
言いたいこと言っているだけで、建設的議論に寄与する人が少ないのが問題というだけ。
597 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 05:11:12 ID:yUg5cQfh]: >>596
> >>580
> 今後はどういう決め方を用いるの？

これは、今のLR変更申請後、意見を募ってますが、私の方がまとめなり出来てません。
以下投稿に印をつけているのですが、
（全体の流れとしてこのレスは印しなくてもまとめに影響しないと判断したものは印をしていません）
漏れなどもあるかもしれませんが、

>>510
>>514
>>534
>>546
>>547
>>550
>>554
>>560
>>563
>>567

みなさん、チェック漏れや、新規意見を下さると助かります。
598 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 05:16:44 ID:yUg5cQfh]: と、言いますか、意見集約して下さるのが一番助かります。
599 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 05:42:47 ID:B8TvfZ+u]: スレを覗かせてもらったけれど、これなんか、かなり笑える。

>>339
> 難癖つけながら反対と投票できない人はただの蒸し返し厨だと思うからスルーした方が良いのでは？？ＡＬＬ

>>494
> それから既に申請は行ったわけで、判断は運営がします。貴方がしている蒸し返し行為は荒らし行為です。

>>505
505 ：これにて蒸し返しは全てスルーします。：2010/11/17(水) 19:36:50 ID:DnLdVqdp

>>518
> それをわかってて蒸し返すのは蒸し返しによる申請妨害という荒らし行為。

>>524
> 蒸し返しだよ。つか黙って待てない奴は完全に荒らし

申請案へ至った経緯、申請案の決定方法、申請までの告知期間などが、きちんと議論されて
決定されたものならば、蒸し返しだなんだのと難癖をつけて門前払いする必要など全然なくて、
それを議論したソースを示しさえすれば、簡単に治まることだと思うのだけれどね。
荒らしと決めつけてスルーしようとしているところなどは、まさに失笑もの（笑）

大体、申請したあとは運営の判断が出るまで黙って待っていなくてはならないなどとは、
いったいどこから出てきたルールなのかな？　今まで聞いたことがないね。
どこかの国会ではないけれど、説明責任というものもあるのではないかねぇ？（笑）
600 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 05:49:09 ID:B8TvfZ+u]: あ、私はただの野次馬です。どうぞスルーしてください。お邪魔しました。
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 12:10:32 ID:nrnF6Vcd]: 今ごねてるのって一人だろ？
最後に２行程度の逃げ台詞を吐いて逃げてはまた出てくるっていう強烈な特徴を繰り返してるからバレバレだよ。
多数派を演じてるつもり？例の誰かさんだと思うけどさ。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 18:48:05 ID:Ml3I4tDw]: 1001の変更はどうしようかねえ。
603 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 18:55:35 ID:d14R/xzT]: >>602
LRが目に止まらない閲覧環境の人が多いから、
特に携帯とか、あと専ブラとか、
掲示板趣旨のメッセージ性を持たせた、
AAじゃないテキストに変更するってのが良いと思う。

>>549で動議が出されている訳だし、
一つの議題として話し合っても良いと思う。
少なくとも、LR変更に絡むゴチャゴチャよりは、
ずっと建設的だと思う。
604 名前：イメージ刷り込みの実例 [2010/11/26(金) 03:12:02 ID:0CZyV3cM]: >>236 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 21:38:15 ID:Bj+Kj86H
>>175が火種の様だけど例のお一人さんでしょう。

>>262 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 13:37:38 ID:CfmtbIv7
IDも一度変わると元のIDは出てこないし、一人か二人なのかな？という印象を受けます。

>>296 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 17:43:15 ID:CfmtbIv7
※どうして反対派さんは"一人も"フシアナしないのでしょうかね。。。

>>383 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 00:36:08 ID:DnLdVqdp
はたから見ると一人が多数派を演じている様にも見えてしまいます。

>>386 ：優しい名無しさん[これ反対してるの一人だろww]：2010/11/17(水) 00:40:42 ID:VGDm5uF2

>>399 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 00:57:09 ID:DnLdVqdp
何故か反対の人はほとんどしない（貴方以外に一人だけ）なのは何故でしょう。

>>430 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 01:48:14 ID:G7RxDrNv
いつも通りの例のお一人さんの駄々ですか。>>413の言う通り。

>>494 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 17:53:51 ID:DnLdVqdp
反対しているのは、貴方以外には多分一人です。

>>601 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 12:10:32 ID:nrnF6Vcd
今ごねてるのって一人だろ？
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 08:58:37 ID:eGAbAJz+]: >>604
いや事実だろww

何年も見てれば一目瞭然www
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 09:00:52 ID:eGAbAJz+]: つか「ごねてるのはいつものお一人さんでしょう」というニアンスの事を
複数の人が言っているのが>>604を見ただけでわかるわけだ。まとめ乙wwww
607 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 14:27:23 ID:NIpG1Wuy]: 提案
１.今回の申請における反対意見は、だいたい出揃ってるし、それへの反論は罵倒等でしかないのでもう辞めませんか?
２．次の議題は１００１表示にする。
３．今後、議論の進め方及び決定方法の骨格を決める。
他に議題はありませんでしょうか？
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 14:34:19 ID:Cdy8BUDq]: >>607
その言い草じゃ無理だな、　だ　れ　か　さ　ん　！
609 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 23:52:46 ID:gwNngYHr]: っていうか、まず『決め方』を、決めなきゃダメだろうな。
どういうやり方で、どういう状態になれば『合意形成がなされた』と言える様になるのか？
どういう案件の時はどういう手法で、とか、合意形成後に致命的な欠陥が見つかったらどうするか、とか。

例えば、なんか裁判みたいだけど、提案がなされ、賛同と反論、そして再反論。
少数意見は、正当性を（論破されない限り）訴え続ける。
多数派は、数で押し通すのではなく、主張を揺るぎないものに固めてゆく。

こんな感じかな？
『決め方』絶賛大募集！！
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 19:42:19 ID:+c5axYwv]: なんか議論が目的になってるバカがまたいるな
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 19:49:59 ID:BtX1g48k]: 議論するのが自治スレを立てる目的
何の議論をするかはまた別の話
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 21:28:16 ID:+c5axYwv]: それを本末転倒って言うんだよ。

無理矢理議論してどーすんの。
自治をして必要に応じて行うものだ。
まだわからんのか、ぶぁーかｗ
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 22:04:13 ID:BtX1g48k]: >>612
>自治をして
これには専用のスレッドは必要ない。
各自がそれぞれに行えばいい。

>必要に応じて行う
これは多分議論の事だろうな。
話し合うべき案件が持ち上がった場合、
自治スレを立てて議論する以外に、どこでやるんだ？

>無理矢理議論してどーすんの。
今議論せずにいつ議論する？
半年前に端を発した今回の件、反省点は山ほどあるだろう。
その中には自治活動を行う上で一般化できる物もあるだろう。

それとも、ご破算で白紙撤回か？
614 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 22:24:15 ID:Ed7DDEVz]: みんな「半年」って書いてるけど、
前回のＬＲ変更申請は２月だったから
９ヶ月も前のことなのよね…。
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 20:46:42 ID:mTXv90aW]: 反対派の後出しジャンケン作戦大成功！
採決後にゴネ捲くって見事残件扱いに！

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/458,535

458 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/11/10(水) 01:07:34 ID: ???0
申請後半年以上経過している以下の案件に関しましては、
現状において必要か否かをお話し合いの上、再度ご申請くださいませ。
そうして頂ければ、対応を優先させて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

>>6 (の真ん中) ：卓上ゲーム
>>164：家電製品
>>172-174：メンタルヘルス
>>232-233：iPhone

535 名前: トーマス ★ Mail: sage 投稿日: 2010/12/01(水) 17:45:29 ID: ???0
まとめなおしたんですけど、抜けがあったらご指摘ください

■残件
>>463：携帯・ＰＨＳ板
>>510：卓上ゲーム板
>>512：ハード・業界板
>>515 >>525：病院・医者板
>>516：メンタルヘルス板
>>519：スマートフォン板
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 05:48:54 ID:1Gen16+u]: >>615
まほら★さん担当、半年以上云々→今の段階では対処しない→新しい申請は普通に申請順の
待ち行列に入ってるのじゃないかな？
半年以上経過の云々はまほら★さんがそれについてどう判断されるかは予想できないですけど。

申請案に賛成する人も、反対する人も、意見は出し尽くしてるように見えますし、
今後の為の決定方法意見とか（ >>597で停滞してますが）、他の問題提示とかないのかなぁ？　＞ＡＬＬ

別に問題なくて平和なら一番なんですけどね。
617 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 05:57:27 ID:1Gen16+u]: あげ、忘れ。
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 11:55:36 ID:Hs8xgpf8]: >>616
お一人様乙
619 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 11:57:27 ID:Hs8xgpf8]: >>616
>>609
620 名前：古参です mailto:sage [2010/12/02(木) 12:11:49 ID:08Xwowgo]: >ID:1Gen16+u
>ID:Hs8xgpf8
死ね
621 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 16:56:44 ID:1Gen16+u]: >>619
らじゃー。
>>597に>>609を加えておきます。
622 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 16:59:36 ID:voKefk5G]: 高速小型ペニス挿入艇について考える。
623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 18:39:29 ID:GNtpPHZ9]: >>621
　>>620

一部の奴がどんだけ寝ぼけたって
一部の奴の自由にはならんぞｗ
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 23:00:08 ID:zlM8bkCq]: 本日、削除人さんが処理して下さったようですが、依頼済みだった個別病院スレが
削除されていないようなんですが。
以前は普通に削除されていたのに、この横槍が関係してるんでしょうか？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/199

このままだと新たな個別病院スレの増加を食い止めることが難しくなります。
やはりLRに明記しておく必要があるようです。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 00:12:35 ID:QKU061+/]: スレ削除してください。

お前らの人生めちゃくちゃに狂ったのは誰のせい？
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1291642246/
626 名前：優しい名無しさん [2010/12/07(火) 00:42:51 ID:c7nhgeVP]: 処理されたのはこれで全部

削除
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277543161/ ◆俺たちのＦＦ１１　　ＦＦ１４◆
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266255114/ 白WAIの荒らしを止めさせよう！
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282729675/ 【カーッペ】タンツボオナニーⅣ【ゴックン】
移転
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288232703/ <移転/tokitr>　　鬱と愉快な森の仲間たち♪
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260622616/ <移転/tokitr>　　24歳で童貞ですが
627 名前：優しい名無しさん [2010/12/07(火) 06:42:24 ID:LgXbcHG/]: >>625
削除依頼をしなければなりませんが、できますか？

qb5.2ch.net/saku/
628 名前：優しい名無しさん [2010/12/07(火) 06:54:41 ID:LgXbcHG/]: >>624
まず、
utu：メンタルヘルス［削除議論］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
で、LRをよく読んで質問し、

☆ 連絡＆報告 11 ☆
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/
で、削除人さんに連絡されたらどうでしょ？
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 02:21:03 ID:4Y2aX/5y]: このスレを削除してください。
自分と相性の合わない人をADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとレッテル付けて、他者批判ばかりしています。
ADHDやアスペルガー症候群の方への偏見が大きくなってしまいます。
よろしくお願いします。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会14
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290239417/
630 名前：優しい名無しさん [2010/12/12(日) 02:47:22 ID:LucJFquA]: >>629

削除依頼をしなければなりませんが、できますか？

qb5.2ch.net/saku/
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 08:17:48 ID:PwfKEslF]: >>629

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会14
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290239417/1
■荒れた場合の対応■
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れます。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
　　これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
　　繰り返し粘り強く貼ってください。
632 名前：優しい名無しさん [2010/12/12(日) 08:26:27 ID:PwfKEslF]: >>630
先ずはスレ住人の荒らしや釣りへの対応を示して
それが徹底されていないと、運営、削除人だって動かないよ。
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 22:49:39 ID:sZiUhmwD]: このスレは、アスペルガー症候群と言うより、人への接し方が上手くない人を、
アスペルガー症候群とレッテル貼りをして、叩いているように思えるのですが。
このスレによって、本当にアスペルガー症候群で悩んでいる人が、誤解されて
傷つくのではないでしょうか？

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会15
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292154865/
634 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 23:16:03 ID:HOKREanh]: >>633
懸念は十分分かりますが、スレ趣旨およびスレ住人自体の自助グループ的スレなので、
色々難しいと思います。

スレ住人に理解があり、テンプレを以下に変更出来れば良いと思うのですが…。

（現行）
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…

（案）
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
ただし、相手が専門医に確定診断を受けてる場合に限ります。
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 00:02:24 ID:q0bZM9qr]: まだあったのか
一般の人を全く相手にしない、代表者気取りの糞自治スレ
636 名前： ◆rhBI93IXAM mailto:sage [2010/12/23(木) 04:00:42 ID:eQn4cY3u]: 申請が受理されました。

623 ：まほら ★ <sage> 2010/12/23(木) 02:53:19 ID:???0
>>516さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。対応致しました。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 04:52:37 ID:DC5Fo5xm]: やっぱ多数決に勝る決定方法は無いってことだな
638 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 15:48:13 ID:hbxMKBFN]: これで、心置きなくローカルルールの変更議論が出来ますがどうされます？
特にもっと踏み込んで変えろと仰ってた方々。
639 名前： ◆vega/ZoolY [2010/12/23(木) 23:19:40 ID:acRvHcx3]: 板トップの「モナー薬局」のリンク先も新スレ（134）に更新されていますね。
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 12:27:00 ID:059zzLks]: >>639
おまえは不要だっていう運営の意思のあらわれだなｗ
心置きなく死んでいいぞ
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 20:59:54 ID:Qv24qCkX]: とりあえずLRは一段落したから
ちょっと一呼吸置いて、別スレが立っちゃってる1001変更の話はどうだろう？
AAを使う使わない、とか
ココとココのポイントは押さえてほしい、とか
逆にコレは止めてほしい、とか
642 名前：名無し [2010/12/25(土) 00:13:00 ID:b9Mc6zA9]: >>638
病院をはじめとする各地メンタルヘルス関連機関の個別スレを禁じ
地域スレかまちBBSに誘導するLRが必要だと考えます。
また、メンヘラ限定スレをメンタルヘルス板に立てる際に
メンサロ向き雑談スレにならないようにするための、注意事項のLR掲示も希望します。

しかし、（LRなり1001表示なり名無しなり）各議題に踏み込む前の準備として、
異論が最小限の決め方を明確にしておくべきでしょう。

決めていく会場をメンタルヘルス板の自治スレにするなら
大規模規制があっても困らない、多数決ではない決め方にするべきだと思います。
極端な話、レス代行者さんが同じ人のままでIDもIPも変わらないでも
議論組み立てが成立するぐらいで。
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 14:16:03 ID:m3Yk+6/t]: >>641
勝手に別スレで話すすめたって無効だよ。

またいつもの手口かよｗ
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 14:20:05 ID:m3Yk+6/t]: >>642
多数決から逃げる工作かな？
いつものお人かな？
多数決で勝てるだけの説得を行えない方が悪いわけです。

俺は多数決に賛成。最も平等。
大量投稿ができなければ多数決に於いて問題無し。
なんなら多数決で決めるか否かの多数決でもとりますか？
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 14:23:01 ID:m3Yk+6/t]: ま、何言ったって
２ちゃんねる中を見ても
多数決で負けてる申請が通ったためしは無いので
そのへんちゃんと覚えておきなさい。
多数決で勝てる説得をできない少数派の方が敗者なわけです。
そしてこれは２ちゃんねるの理念にも叶ってますので
今後運営の方針が変る事はまず無いでしょう。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 15:09:52 ID:LarV0lkG]: 連投うぜー
647 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 01:54:34 ID:sAXVU75u]: こんな数人レベルの多数決が有効とはどんな了見？って思う。
だって、投票してる人数と板の参加人数を考えるとさ、ね～

あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。

多数決を妄信してる人は自治スレが全てだと勘違いしてませんか？
自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
板利用者の利便性を代弁してるんだくらいの気持ちじゃないとまずいですよ。
自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。

更に言えば「専門板かどうか」より現状の利用者の利便性だと思います。
そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 03:09:18 ID:VYCenrbr]: >>647
変更人に言えば？
649 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 09:17:18 ID:sAXVU75u]: >>648
何故人に責任を押し付けるのですか？
最低ですね。
動議を起こした、それに賛成した、その責任を負ってください。
運営の人たちより板住人のほうが実情を知っています。
運営の人は板の実情は全く解らないと言っても良いでしょう。
彼らは掲示板の文面からプラスマイナスを判断しただけです。
板の実情に沿った判断ではありません。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 10:20:11 ID:VYCenrbr]: >>649
>>648
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 10:28:54 ID:VYCenrbr]: >>649

■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 10:30:29 ID:VYCenrbr]: >>649
変更申請に関する議論はこちらで
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 10:43:30 ID:VYCenrbr]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/6

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 21:28:31 ID:BuK0MqbQ]: 連投うぜー
655 名前：優しい名無しさん [2010/12/26(日) 22:53:59 ID:VYCenrbr]: >>654
>連投うぜー
そこしか反論がないのか？
656 名前：642 [2010/12/26(日) 23:36:40 ID:icvhkngh]: >>644
若干の誤解がされているようなので補足します。
「多数決という決め方を用いるなら、書き込み規制の影響を全く受けない場所で投票をするべき」
「場所を変えずに２ちゃんねるメンヘル板自治スレを使うなら、
代行レスが多くを占めても問題ない方法で決めていくべきで、多数決という方法は不適切」
これを主張しています。ある種の二者択一という感じかもしれませんね。
また「多数決で決めるか否か」を多数決で判断するのは、ナンセンス極まりないです。
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:01:14 ID:5wu7/d6Y]: >>655
反論てなんだよ。誰かと間違えてんじゃね？
俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ
連投するくらいなら１レスにまとめろやボケ
658 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 01:04:18 ID:c0MpXJCe]: >>657
>俺はうぜぇからうぜーって書いただけだ

　必要無い事書くなボケ
659 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 01:06:57 ID:c0MpXJCe]: >>656
シベリアで投票スレ立ててやりゃいいじゃん
あそこは強制IP表示だ
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 01:10:10 ID:5wu7/d6Y]: >>658
必要ないのはお前
661 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 13:05:30 ID:bPuH+Y0n]: 必死で投票から逃げようとしている奴が紛れ込んでるけど、なんなんだろうね。

>>647
> あくまでも板の利用者目線に立った論拠ある意見で判断すべきですよ。
君の我儘な主観はわかったが
そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。

> 自治スレは板の利用者の為にあるんですよ。
もちろん。
利用者の為に自治をしようとしている人以外がここにいるんですか？
利用者の為に、どっちが良いかという決めごとを行うわけですが？

> そういう意味でも今回のRL改訂を身内だけの多数決で決めたのは間違いだと思います。
どこが見内だけなのでしょう？
十分に期間をとって、自治スレもアゲまくって、LRからもリンクされてますがな。

そして…

> 自分の意見を押し通してるようじゃ駄目でしょ。
投票から逃げて自分の意見を押し通そうとしているのは最悪ですね。

>>659
それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
662 名前：優しい名無しさん [2010/12/27(月) 14:39:39 ID:Q958xzfV]: >>661
＞ >>659
＞それでもいいけど、それなら節穴でも同じでは？
メンタルヘルス板の節穴だと、規制中の人は
（説得書き込みだけでなく）投票すらできず不公平。
またシベリアは（規制中でも書ける板であり、なおかつ）独自のLRを持つ板。
投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
663 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 05:38:49 ID:0YsBxdfN]: >>662
>投票会場スレをシベリアに立てることが、シベリアのLR違反になる気がする。
シベリアにそんな立派なLRなんてあったっけ？
それよりも外部（シベリアン達）の凸の方が心配だよ。
区別が付けられないからね、メンヘル板住人とシベリアンは。
664 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 01:39:59 ID:XIMHvS8t]: >>661
> そういった議論を行って最後は多数決、それが民主主義。学級会でも国会でもネットでも一緒。

ネットでも一緒ってｗ
そんな事はない。
665 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 04:01:47 ID:4CaM6LQv]: >>664
必死な言い逃れ乙

「ネットは嘘の世界」とか「ネットは裏の世界」とか
よく重症の奴が言う様な事を言い出しそうだなｗｗ
666 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 08:30:54 ID:71H0CRJa]: >>665
多数決には参加の保証が絶対条件。
自己責任以外の条件で投票が行えない選挙なんてあるか？
投票したいのに投票できない選挙なんてあるか？
あったら民主主義の根本が否定されるだろ？
規制の可能性を回避できない場での多数決は無理。
667 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 09:05:35 ID:LU8ga0D6]: 採決は、蒸し返しや感情論以外の反論が一定期間出なくなった時を以って採るべきだと思う。
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 09:36:18 ID:G0CJdGP6]: >>665
お前が重症だろ。

板の利用者全てにこんな多数決をするよ～って広めるのは無理。
みんな見たいスレしか見ない。
それに多数決の内容を決めるのが一部の人間になるからなぁ。
議論でちまちまやってくのがいいんじゃ。
669 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 14:28:26 ID:Ieg+Qbdm]: >>666
次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み

>>668
２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効
670 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 14:29:14 ID:Ieg+Qbdm]: つか>>668ってボーダー？言ってる事がボーダーの奴みてーだな
671 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 23:10:43 ID:71H0CRJa]: >>669

＞次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み

解決してないんじゃないかな？
突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと

＞２ちゃん運営サイドの見解は一定期間自治スレがアゲられ続けていれば有効

何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
た考え方だと思う
運営の基準と板の意思をすりあわせるのが本来のやりかただと思う
672 名前：優しい名無しさん [2010/12/31(金) 23:35:45 ID:Bri+Ba4V]: >>669
＞ >>666
＞次はシベリアでって流れになってるからその問題は解決済み
これ、シベリアの自治スレでお伺いもせずに
断言できるとは思えない。
673 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 00:12:26 ID:eGuwFSBZ]: >>671
必死なのはわかったけど弁解に無理がありますよー

メンヘラーってのは他人を受け入れる事ができない、だから投票から逃げたがるのかな？
674 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 00:34:21 ID:xZrJrT/R]: >>673
ドコに無理があるのか具体的に指摘も出来ないのか？
問題提起ができていなければ説明も反論も出来ない。
議論ではなく、人を罵倒して気持ちよくなるのは他でやって
675 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 01:14:11 ID:eGuwFSBZ]: >>674
論外っていうか「何が何でも投票から逃げたい」っていう答えが先にあるから何言っても無駄っていうか論外だから書かないだけだよー。

> 突然投票スレが立ったら興味本位で覗きに来ていたずら投票する奴がいるよね
それを弊害としてあげる時点で「こいつ相手するだけ無駄だ」って思ったぞ。
興味本位で覗きにくる若干名がいるから、何？そんなんどこにあったって一緒。
自治スレにあったって一緒。それこそ投票じゃなくったって一緒。

> なので結局は論拠ある意見による意思表示しかないでしょう、どこでやろうと
どう結びつくのかわけわからん。
論拠なんて何でも良くて、自分ではもっともらしい事を言ってるつもりか知らんが、結論をこれにしたくて必死なのが丸見え。

> 何度も言うけれど、運営がどういう根拠で認定するかではなく、板住人の意思を
> いかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
それはそうだが、
> 運営のご機嫌を伺うのを第一に考えるのは、自治スレのそもそもの目的から外れ
> た考え方だと思う
ご機嫌なんかとってねーよ。
投票するなら全員が参加しないと無効、みたいなこと言う、まじボーダーみてーな思考回路の奴以外は、
スレが上がっているだけで十分に効力があると思っているし、
それからそもそも投票をどの程度まで認知させるかってうのは１０年前からの２ちゃんねる全体の問題の１つでどの板でも主観合戦になる部分なわけだがしれに一定の見解を示しているわけで
「ご機嫌をとる」みたいな事を言う時点で、わかってるのかわかってないのか知らんが明後日なんだよ書いてる事が。

アホ
676 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 01:15:42 ID:eGuwFSBZ]: もひとつ言っておくけど、
議員を選ぶ選挙と同一視してねーか？
ここの投票なんてのは、１票２票が増減するのはどうだっていいんだよ。
多数派がどっちか、それさえはっきりすればいいんだよ、ボーダーさん！
677 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 01:19:08 ID:eGuwFSBZ]: もひとつつっこんどくわ。

> 板住人の意思をいかに反映するかを考える事を優先するべきでしょう
住人の意思をくみとる為の投票であり、
投票から逃げるおまえは真逆の事をしてるのだと気付け。
住人の多くは、「時間も無いし面倒くさいしいちいち自治スレの流れについていって理屈っぽい事書く事はできないけど、投票ならする」って人だ。
だから、住人の意思をくみとるには、投票は必ず必要なわけだ。
今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。
まあ一部の人間は「論拠論拠」って騒いで妨害しようとしたが、そんなん言ってる時点で住人の意思をくみとる気が本当は無いのだと気付け
678 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 04:46:31 ID:jlDnxA74]: >>677
> 今回通ったLRだって、投票を呼びかけたら連続で書き込みがされた。

その前にメッセでやり取りして、フシアナ投票と（最後まで隠していた）締め切りを仲間内だけで決めてけどね。
その為、どこかで見た事のあるホスト名しかなかった。

こんな投票なんてアフォくさい。
679 名前：優しい名無しさん [2011/01/01(土) 17:22:23 ID:Xt6nWYGk]: >>678
同意。
「賛成」とだけ投じてるフシアナ単発レスが多すぎ。
普通に考えてありえない。
組織票としか思えない。
今回の変更は、メンタルヘルスWikiへのリンクの削除と
禁止事項の１文を少し変えただけだったから
これくらいなら、まぁ別にいいんだけどね。
680 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 20:38:49 ID:4lSkpdNv]: 組織票だろうが何だろうが１票は１票。
状況を熟知していようが無関心だろうが１票は１票。
政治の選挙でも学級会の選挙でも２ちゃんでも投票である以上上記は一緒。
負け惜しみは別所で頼むわ。

そろそろ１００１と更なるＬＲ改正を考えようかね。
681 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 22:50:31 ID:0haSKuSd]: >>680
一票は一票だが、２ちゃんねるにおいて投票で決めないといけないという決まりは無い。
あるなら提示してくれ。
682 名前：優しい名無しさん [2011/01/03(月) 22:53:25 ID:4RfCmTsl]: 板利用者の為の板という大前提は何処へ行ってしまったのだろう？

組織票によって板利用者の意見は反映できるのか？

状況を熟知してない人はそもそも板利用者の意向を汲み取れるのか？

公明党・・・・いやなんでもない
683 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 00:10:38 ID:U3ESKsxe]: 681 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:50:31 ID:0haSKuSd
682 ：優しい名無しさん 2011/01/03(月) 22:53:25 ID:4RfCmTsl

w

相変わらずつっこみどころ満載

投票で決めないといけない事は無いが主観合戦になった時に他に決めれる方法があるなら提示してくれ
それから多数決ではいけないという決まりがあるならそれも提示してくれ
もひとつおまけに、より合理的な方法があるというのなら提示してくれ
まあどうであれ多数決による決定が無効という決まりや前例は無いんでね、俺が知る限り。
少数派が多数決を反対しようとも、今後も多数決に持ち込ませていただくよ、メンヘル板では。

それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？
「理屈書かないと票になりません」てきな事言うあふぉがいたが、つまり「理屈書けるぐらいスレに貼り付いてる人の意見しか反映しません」つまり「自分及びごく少数の人以外の意見はスルーします」って言ってるんだぜ？
それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？
利用者の中でスレの流れを熟知している人が何%に相当するんだ？簡潔な投票以外で意見を募れるかっつーの。

いい加減必死な遠吠えはやめとけって、痛々しいから。
684 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 01:37:53 ID:fjEbSDPm]: >>683

「何かを決める為」に行動してないか？

「何かを決める」のは何のためだと思う？

「何かを決める」のは板を利用者がより使い易くする為じゃないのか？

何人いるかわからない利用者の意見が、数人の意見も付加されない多数決で反映されるのか？

論拠ある意見で決めようとするならば、意見がまとまらない事も多いだろう。

でも、それが板の意向なんじゃないか？

意見が割れるから決まらない、まとまらない。それでいいんじゃないか？

「決める」事だけに執着してるのは、自治厨と言われても仕方ないだろ。
685 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 03:40:17 ID:VexG/SHI]: >>680
要するに票の数が多けりゃ裏工作・裏取引なんでもありってか。
こういう腐った考えの輩がいる限り投票には反対。
686 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 07:59:58 ID:mWzdKvel]: >>683
> それから板利用者の為だからこそ、投票が良いというのはすぐ前にも既出だが、都合悪い内容はスルーか？

多数決自体の欠点もあるが、その上不正投票出来る２ちゃんねるだぜ？
どういう理由で、上記結果が導きだせるのやら。

> それから組織票だと決め付けてるのもどうなんだかな。証拠でもあんのか？

ホスト名。ｗｗｗ
もちろん全員じゃないけどね。

> あと組織票だとしても、彼らも住人なわけだがそれはどうなんだ？

組織票以上の悪事を指摘したんだが、そっちはあくまで白を切るのか。
笑うしかないわ。
687 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 12:37:22 ID:U3ESKsxe]: >>684
それ、まんま俺がおまえらに言った言葉なんだが？

>>685
投票で勝てるだけの説得をすりゃいいだろーが。何故そこから逃げるんだ？
それと、投票の是非を問う投票しようか？おまえが虫の鳴き声みてーな反対したところで何も変らんってことだ。
スレ資産の無駄だからどっか逝けやボケ

>>686
多数派を判断するだけだから極端な多重投票ができないなら問題無い。何度も既出。
ホスト名だから、何？これのどこが証拠なんだ？頭悪すぎ＆必死杉！！
白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ
688 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 17:49:24 ID:mWzdKvel]: >>687
> 白を切るって、おまえどこの見えない敵と戦ってるんだ？ｗｗｗっｗ

別に戦ってないよ、からかってるだけ。
色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ

見た事のあるホスト名だったから、あぁ、思ったとおりこういう人達がやっぱりやってるのね
って、状況証拠が固まっただけ。
もちろん、全ての人がグルじゃないけど。

だから、ホスト名指定でのレスもしたし、それは当たっていた。
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 18:12:42 ID:F5S+SoUC]: いるんだよな、反論できなくなると「釣りでした」「からかってまいた」とか言う低脳な奴

後半は全くの意味不明
690 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 19:52:15 ID:mWzdKvel]: >>689
私にホスト名で主張をほぼ特定された人ですか？
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 20:03:33 ID:F5S+SoUC]: それ誰と間違ってるんだよ
692 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 20:04:46 ID:f+T26QUU]: >>688
> 色々ぼろが出てくるねー。ｗｗｗ

ぼろの意味知ってる？
693 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 20:16:46 ID:mWzdKvel]: >>691->>692
で？
694 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 21:55:10 ID:pTTwXl9Z]: 反論できなくなると「で？」だってさ。

>>690も勘違い、
>>688も反論できなくなっての「からかってました」、
>>686でも反論できないからって悪事を指摘だの白を切るだの

　ば　か　で　す　ね
695 名前：優しい名無しさん [2011/01/04(火) 22:52:25 ID:mWzdKvel]: >>694
反論できないから？
反論する意味を見出せないだけだけど？
696 名前：優しい名無しさん [2011/01/05(水) 09:32:14 ID:JGM5yXpJ]: ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある

フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。
697 名前：優しい名無しさん [2011/01/05(水) 13:02:29 ID:l5tStzxw]: >>695
無理ありすぎだろおまえ
おまえの負けだ

おまえ年末年始にいじめられた
671 ：優しい名無しさん 2010/12/31(金) 23:10:43 ID:71H0CRJa
674 ：優しい名無しさん 2011/01/01(土) 00:34:21 ID:xZrJrT/R
だろｗ
698 名前：zaqdadcf249.zaq.ne.jp [2011/01/05(水) 17:03:00 ID:DjOLif7Y]: >>697
ほらよ、他の人がどう反応するかしらんが。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 17:30:03 ID:DjOLif7Y]: セキュリティの為、アドレス変更。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 17:31:18 ID:oi3rTj5l]: しますた。
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 20:16:28 ID:l5tStzxw]: 反応って、何の反応だ？
こいつは常に独りよがりで言ってる事がわからん。
702 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 14:03:06 ID:sFPMSa9K]: これには答えられないのか？

696 名前：優しい名無しさん投稿日：2011/01/05(水) 09:32:14 ID:JGM5yXpJ
ひとつだけちゃんと答えて欲しい事がある

フシアナしたホスト名から
同じ地域に住む別人と、繋ぎ替えをした同一人物かを
判別する方法を教えてくれ。

答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 14:44:16 ID:tNTLSFVV]: >>702
それって今吠えてる>>688に言ったのかと思った。

するとなに、投票のためにたくさんのプロバイダーに契約している可能性を否定しろ、みたいな感じ？
まあその可能性も否定しないといけないなら、今回の申請も通らなかったはずだわな。
必死すぎるってぶぁｗｗ
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 14:46:19 ID:tNTLSFVV]: 1001と次のLR、今作ってるから。
投票で決めようね！
705 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 15:04:55 ID:yHAqpXak]: >>702
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
では、その場合の対案は？
申請なり何なりをする場合の決議方法は？
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 16:31:34 ID:WHlcOksQ]: 何回も既出だけど
>答えられないんだったら、得票数が確定できない多数決は封印だな
得票数が確定できなくても多数派がどっちかだけわかれば問題無い。
運営もそれに同意しているのは今回の申請を見てもわかるだろうに。
仮に多重投票ができたとしても、極端な多数の多重投票ができなければ良いということ。
707 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 17:18:29 ID:rq/nXWDF]: >>706
fusianasan投票がひとつの決定方法として否定されるものではない。
と、いうのは私は否定しない。

が、決定方法ほそれぞれ長短ある中、何で選ぶかを選ぶとなると、
私は論拠で選ぶ事を選択する。

それは、自分の意見が通らなくても論拠が無かったと納得できるからである。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 17:41:18 ID:Gxjg4KKV]: ざーっと読んだけど、何をもめてるのかさっぱりわからない
709 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 18:14:56 ID:sFPMSa9K]: >>706
じゃ、次に何かあったら、俺が気に入らない案を潰すために
繋ぎ替えで多数派になるまで投票を続けるよ。
それでも認められるってことだよね？

>>703
違うよ。
回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
これなら誰でも手軽にできるから。
実際に前回の多数決でも同じプロバの人がいたでしょ？

>>705
論拠ある意見のぶつけ合い。
それにより歩み寄りが出来、より良い案になれば理想的だ。
自分の案が通らなくても、相手の論拠に納得できれば諦めのも付く
前々回のLR申請時には論拠ある意見でちゃんと決まったし申請も通った。
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 18:21:01 ID:qLXHXDXb]: >>709
> 回線切断→再度接続する事によって、ホストの枝番が替わるでしょ？
> その場合に同じ地域に住んで同じプロバイダーの人と、
> 再接続の人の区別はどうつけるのか？ってこと
今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
711 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 18:42:38 ID:kEslhGZi]: できるだけ投票にしてなんとなく賛成とか理由は無いけど反対といった人の意見もちゃんと聞いてあげてくださいね
712 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 19:06:39 ID:rq/nXWDF]: >>710
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計

横からだけど、どういう意味？
前回なんて投票ルール自体決められていなかったんだから。
713 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 19:45:52 ID:rq/nXWDF]: ちょっと >>712 は理解されにくい書き方だったね。

引用した
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
の、意味は分かるんだけど、
> 今回の申請の前の投票のあたりを再度読めばわかると思うよ。
の前置きをまず言ってるのさ。

具体的にソースを示してくれないかな？
申請前の投票なんてルールもちゃんと決められていない投票と言えるものじゃないから。
で、大方の人が投票ルールに賛成して投票を今後行ったとして、
問われた事に対する回答の
> 特定のプロバイダーから多重投票があった場合にはそれを１票としても集計
が、有効に働くかね？
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 20:15:11 ID:WHlcOksQ]: ルールだソースだ決めごとだのって、多数派がわかれば問題無いんだよ。
おまえいつものボーダーか？

それから多方面から集計されたソース出せだのって
ここ幼稚園でも個人指導の学習塾でも無いんで。自分で読み返せや。

一人で頑張って。
715 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 21:18:29 ID:rq/nXWDF]: >>714
読んだけど無いから聞いてるんだけど？
ソースがあるって言ってるんだから、だったらそれを示してよ。
って単純な事なんだけど？
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 21:40:11 ID:WHlcOksQ]: 申請時点から遡って見ればいいだろ。
今回も運営に認められたわけだし、他の板でも同様なやり方で通っているんで、今後も同様にやっていきますよ。
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 21:42:34 ID:TGpHPhF8]: 十分多方面から集計されてますわな。
>>446
>>450
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 21:43:40 ID:TGpHPhF8]: それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 21:50:02 ID:Gxjg4KKV]: いったい何をどうするって話なんですか？
流れがぜんぜんつかめん
720 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 22:31:58 ID:sFPMSa9K]: >>710

同じプロバイダーで同地域に別人が住んでいたら投票できないわけ？

投票しても取り上げてもらえないわけ？

そんないいかげんな投票が認められるわけ無いでしょ？

百歩譲って、何１００票も入る投票なら誤差として無視できる範囲かもしれないけど、
10票も入るかどうかの投票で俺の１票はカウントできないってのかい？
OCNの札幌が俺の他に少なくとも一人はいる。
今回俺もフシアナしてたら２票が無効になってたってことだよね？
そうなると結果にも影響があったって事だろ？
そんな不確実な投票なんて認められないだろ？
721 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 22:36:23 ID:rq/nXWDF]: >>717
> 十分多方面から集計されてますわな。

多方面から集計　→　投票実施自体がおかしかったので後づけ。
投票する事をちゃんと決めてのソースじゃない。

なんの、ソースにもなっていない。
722 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 22:38:47 ID:rq/nXWDF]: >>718
> それから多重投票があった場合どうするかっていうのも申請のだいぶ前に複数回既出だぞ。

投票前にどう集計するか決めたソース。
そして、それに対して論拠のある反対意見が無かったソース。
723 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 23:07:44 ID:yHAqpXak]: >>721
>投票する事をちゃんと決めて
投票で決める事を決めてからじゃないと決められない？
じゃあ、投票で決める事をどうやって決めるのか？
その決め方も何かで決めるのだろうから、さらに決める事を決めなきゃならない。
ナンセンスだ。
724 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 23:24:08 ID:rq/nXWDF]: >>723
投票で決するにしても、投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
何言ってるんだ？
725 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 23:35:26 ID:yHAqpXak]: >>724
>投票ルールは決めとかなきゃおかしいだろ？
それをどうやって決めるのか？
投票か？
726 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 23:38:01 ID:yHAqpXak]: 論理が循環してしまう事自体、論理破綻の証だ。
727 名前：優しい名無しさん [2011/01/06(木) 23:41:03 ID:rq/nXWDF]: >>725
話し合いで良いじゃん。
某板ではそれで、決まったよ。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 12:02:40 ID:wlsrCiac]: いったい何を決めてるの？
読んでても意味がさっぱりだ・・・
あんまし小難しいルール作っても誰も従えないと思うよ
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 12:11:02 ID:peRH+ozD]: まだわからんのかこのバカ・・・

>>724
多数派がわかれば問題無し。
メンヘル板でも、俺の主観でも、２ちゃんねる運営的にも、だ。
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 12:12:00 ID:peRH+ozD]: つわけで、バカお二人さんがいくら騒いでも無駄なのでチラ裏で頼むわ。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 12:16:32 ID:wlsrCiac]: たぶんほとんどの人が理解できないと思う
この俺ですら理解できないんだからね
ルールはもっと簡潔に、どんな人でも理解できるものにしなきゃ
732 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 12:51:34 ID:i6HKQ3Ws]: おまえの「思う」はイラネ。

つかすぐ上の>>729すら読めないのかね。

ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。
733 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 12:53:55 ID:i6HKQ3Ws]: > この俺ですら理解できないんだからね

「この俺ですら」っておまえがどんだけ頭いいんじゃｗただのバカだろｗｗ
734 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 12:59:22 ID:i6HKQ3Ws]: ほうら、どうした？

１日中貼り付いてるんだろ？

さっきは４分でレス返したのに

今度は即レスしないのか？

できないのか？？
735 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 12:59:52 ID:PFFAEdX/]: ＞ルールが無くてもいいんだよ、多数派がどっちかわかれば。

>>720にちゃんと答えられてから言ってくれ
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 13:24:45 ID:wlsrCiac]: 少なくとも煽り罵倒してる人の決めたルールには誰も従わないんじゃ？
それから、多数派云々ってのも無意味じゃ？？
ID切り替えていくらでも投票できるし
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 13:45:16 ID:peRH+ozD]: >>735
>>710はじめ何度も回答済。

>>736
従わなくても運営が認めれば良い。

> ID切り替えていくらでも投票できるし
ああ・・・こんなバカか。。。
何を今更「ID」とか言っちゃってんの？節穴かシベリアなのに。
>>732-734もこんなかまってちゃん相手にしない方が良いぞ。
俺はスルーする。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 13:56:35 ID:wlsrCiac]: 投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
運営もこの会話に加わってるならともかく、ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 14:58:17 ID:PrpUrQiL]: > 投票者の中から同一プロバイダなIPを見分けるなんて、運営側じゃないとわからんでしょ
少しはIPの知識をつけてから出直しなさい。

> 運営もこの会話に加わってるならともかく、
一人参加してるけどね、君にはわからないだろうけど。

> ギャラリーが勝手にわいわいやってもしょうがないと思うけど
そう、お前の様なギャラリーが騒ぐ事自体が無駄な事だっていうこと。
この間通った申請の通り、運営も認めているんだから。

もう出てくんなよ！
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 15:31:46 ID:V7IjT60W]: wlsrCiacは頭大丈夫なのか？
741 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 15:51:37 ID:AGCiNbHI]: >>732
> おまえの「思う」はイラネ。

少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:02:22 ID:peRH+ozD]: 多数派がわかれば良い（それさえわかればルールは不要＝ルールルールと騒ぐ奴は妨害厨）というのが理解できないのか？それとも理解できないふりをして荒らしているのか？もし本当に理解できていないとしたら、よほど頭が悪い１人か２人だと思うぞ。

> 少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
お前だって分からないだろ？
>>731だって分からないだろ？
だから「思う」はイラネってのはその通りだろう。
なんなら「理解できないのが少数派か多数派かを問う投票」しようか？
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:03:25 ID:VjdfpTMR]: だからあのおばさんはすっごい細かいのなんのって姑根性なんだよ
棚にある埃を指で汚れていないか見るし
ほんとメロドラマの世界
しかもいなくなった人のことを
お米がないから私があげたやお寿司をあげたやら
どうやら見返りがほしいみたいなこといつまでも言うし
もう脳梗塞の末期かと思うほどだったよ
あの人のお嫁さんがかわいそうで同情するよね
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:04:15 ID:i6HKQ3Ws]: >>741
完全におかしいのはおまえの頭。

文体に強い特徴があるね君は。
745 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 16:05:27 ID:8zzH94mA]: 少数派コンプレックスの奴は吠えるねえ～
746 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 16:07:52 ID:8zzH94mA]: 少数派がどう思っていようが、多数派の意見が通る。当たり前じゃないか。
自分の意見が通らないのが嫌なら頑張って説得して多数派になる様にすりゃいいのに。
バカじゃないの？
747 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 16:10:12 ID:PFFAEdX/]: >>737

＞>>710はじめ何度も回答済。

>>710のやりかたは>>720で否定されている。

同一地域に同プロバイダの人がいる場合にその人の１票と最初の１票、
合計２票が抹殺される事に対する対策を示してください。

数の理論で解決しようとするのだったら、数についてはしっかりとした
カウント方法が絶対的に必要ですよね？
それができなければ多数決は不可能ですよ。
そもそも２ちゃんで多数決投票が成り立つと考えている事自体が驚きなんですがね。
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:10:56 ID:VjdfpTMR]: １０年以上いて時給が最低時給はないよねとみんなが噂してるの気付いてる？
それより時給２０円上がったのかね
749 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 16:15:34 ID:i6HKQ3Ws]: 必死だなおいw

>>747
> 否定されている。
否定されてねーよ馬鹿。>>714-
>>742の1行目が理解できないお前が馬鹿にされてるって気付けﾎﾞｹ

> 数の理論で解決しようとするのだったら、数についてはしっかりとした
> カウント方法が絶対的に必要ですよね？
必要無い。
多数派がわかれば問題無し。

> それができなければ多数決は不可能ですよ。
それを理由に多数決から逃げる少数派がどこの板にもいるもんで
多数派がわかれば問題無いという形で運営も認めているわけだ。
わかったら消える。
750 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 16:26:09 ID:AGCiNbHI]: >>742
> 多数派がわかれば良い（それさえわかればルールは不要＝ルールルールと騒ぐ奴は妨害厨）というのが理解できないのか？それとも理解できないふりをして荒らしているのか？もし本当に理解できていないとしたら、よほど頭が悪い１人か２人だと思うぞ。
> > 少数派か多数派かも分からないのに、イラネで切り捨てるのは完全におかしい。
> お前だって分からないだろ？

分かってないのは、お・ま・え。
どの意見が多数派であるか分かれば良いのは議論を尽くした後。
どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:30:25 ID:hSduxm/6]: ちょっと餅つけ。

投票じみた事しなくったって明らかに多数派がどっちか判断できれば投票じみた事しなくてもそれで良し。
ただ昨今のメンヘル板に多い様に主観合戦になるようなら、多数派を判断する必要がある。
それだけのこと。

>>750
> どの意見が多数派であるか分かれば良いのは議論を尽くした後。
もちろん。
それは誰も否定していないぞ。
ただ主観意見以外出てこなければそれは主観合戦なので多数派を判断していいタイミングだけどね。

> どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
その議論は不毛だと思うよ。
それがわかっている人とわかっていない人がいるみたいだね。

> いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
誰のことかな？

#せいちゃん、ちょっと遅れる。
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:31:38 ID:hSduxm/6]: 追伸
今回のLRの申請が通った、というのがどういう事か、少数派恐怖症さんは理解した方がいいと思うよ。
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:34:19 ID:jLO+Pn4D]: 多重投票一切排除して1票単位で票数を正確にはじき出すのは不可能だよ。
だから極端な多重投票ができない投票ならOKと運営も認めてる。
メンヘル板の人はたまには他の板も覗いてみたら？
754 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 16:43:15 ID:AGCiNbHI]: >>751
> > どのように多数派を判断するかが今議論されているので、
> その議論は不毛だと思うよ。
> それがわかっている人とわかっていない人がいるみたいだね。

私は不毛でないと思ってる。
なぜならば、前々回のLRの変更は投票無しで行われたからだ。

> > いきなり、少数派として切り捨てるのがアフォだと言ってるのだよ？
> 誰のことかな？

例えば、 ID:i6HKQ3Ws ちゃんとした理由も書かずに切り捨てる輩。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:52:56 ID:i6HKQ3Ws]: >>754
さすがにここまでいくと、釣り？

> なぜならば、前々回のLRの変更は投票無しで行われたからだ。
それは投票しなくても多数派が判断できたからだろ？
それが今、何の関係がある？

みんなも書いてるけどさ、
何が何でも自分の思い通りで無いと気が済まないっていうメンタルヘルスな思考やめなよ。
自分がこうしたいと思っても、自分の考えを説明してもそれでも少数派だったら諦めること。
それすらできないようでは、社会復帰はできませんよ？
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 16:54:57 ID:Vq3yyESV]: wlsrCiac＝AGCiNbHI
757 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 17:00:53 ID:/rjq/3TX]: あほくさ。

いつものお一人さんだろ？
ゴミ箱に送られたwiki管理者ｗｗｗ
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 17:05:22 ID:I1RWX95b]: >>754
おまえ小学生か？
759 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 17:13:19 ID:AGCiNbHI]: >>758
幼稚園の年長組みだけど、何か？
年齢が何か関係あるのか教えてくれ。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 17:13:51 ID:wlsrCiac]: >>756
何を根拠に？
どう見ても別人だろ。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 17:17:04 ID:wlsrCiac]: ここまで読んでもまだ何を多数決で決めようとしてるのかわらないですな。
内容が無いといいますか・・・
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 17:28:46 ID:Q+im3DtE]: >>759
ねんちょうさんはおかえりください。
どっかいりょくやにほんごのりかいりょくがせめてちゅうがくせいなみになってからきてね、
そうしないとぎろんにさんかできませんからね。

>>761
ただ多数決に反対してる馬鹿が騒いでるってわけだ。あ、おまえかそれｗ
763 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 17:36:32 ID:AGCiNbHI]: >>762
> >>759
> ねんちょうさんはおかえりください。
> どっかいりょくやにほんごのりかいりょくがせめてちゅうがくせいなみになってからきてね、
> そうしないとぎろんにさんかできませんからね。

そのような決まりが２ちゃんねるにありましたでしょうか？
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 17:45:21 ID:i6HKQ3Ws]: 議論に参加できない者・参加できるだけの能力が無い者は議論に参加できない、それだけのことだ。

　年　長　さ　ん　に　は　そ　れ　す　ら　も　わ　か　ら　な　い　か　も　し　れ　ま　せ　ん　が　。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 17:46:43 ID:i6HKQ3Ws]: とりあえず自分は議論に参加できるだけの能力を有さないという事を認めたAGCiNbHIと
誰がどう見てもそれが明らかなwlsrCiacは以後スルーで。＞ALL
766 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 18:02:58 ID:AGCiNbHI]: 議論で他の人を納得することの出来ない意見は淘汰されるだけなので、
小学生とか年長さんとか年齢を指標のひとつににしてしまう低脳な思考はなんだかなーと思うけどねー。
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:04:01 ID:wlsrCiac]: >>762によると結局何を多数決で決めるのか、この議論にはその内容が無いということらしいですな。
不毛な議論ってことかあ。
まあそういうのもありか。
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:07:36 ID:i6HKQ3Ws]: >>766
いや普通に荒らしでしょう

>>767
議論の発端まで遡って見てごらん、何も議論はじまって無いのに「多数決反対」って騒ぐ馬鹿が発端だから。
そしてそれにつられたのかただ吠えてるだけか知らんがおまえが「多数決反対」って騒いでるのが今現在。
自分がどれほど馬鹿かわかったか？
769 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 18:09:41 ID:i+C35OVB]: >>767
おまえが騒いでるんだろ
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:13:40 ID:wlsrCiac]: >>768
議論の中の1意見として多数決は無理なんじゃないかと書いたけど、
この程度で反対意見で騒いだとか言われてもなあ。
反対意見に過剰に反応してるだけにしか見えないよ。

まあ768のレス見るとやはり、この議論自体発端も明白ではないし、
なんとなく口論から始まっただけのようだね。
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:20:50 ID:peRH+ozD]: >>770
経緯を理解してから書き込めやボケ。
それ理解しないで書き込んで荒らした責任とれや
772 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 18:26:24 ID:AGCiNbHI]: ローカルルールより。

『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』

罵倒しなくとも、主張や意見は言えるだろ？
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:49:49 ID:peRH+ozD]: あっはは、
こいつ対抗できなくなると今度はLR持ち出してきてらー

爆笑
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 18:54:03 ID:0WQAaX9H]: >>772
おまえ友達いないだろｗ

子供の喧嘩に親が出たり友達にこつかれたら法律だの警察だのって言ったりするタイプだな。
みんなに嫌われて避けられるタイプ。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:01:28 ID:Q6nf6QqW]: 完全に太刀打ちできない哀れなお二人さん

これに懲りてもう出てくんなよ!!
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:17:56 ID:wlsrCiac]: 少なくともここで騒いでるのは罵倒と議論を履き違えたアレな連中ってだけなのは分かったかなあ（失笑
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:19:36 ID:wlsrCiac]: それから単発のチキン野郎。
そこのお前だよお前。
ルーターでも壊れてんのかよ。
あ、壊れてるのはルータじゃなくてお前の頭かｗ
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:20:37 ID:wlsrCiac]: 　　　　　　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:21:38 ID:peRH+ozD]: >>776-777
そんな顔真っ赤にして吠えて連投なんかしたら
「そうです>>775の通りです、ぐうの音も出ません」
って言ってるようなもんだぞ。あふぉだなぁ～（爆
780 名前：優しい名無しさん [2011/01/07(金) 20:22:57 ID:CQs8Ifik]: >>776
>>777
>>778

っおー
っっおーー

すごい！
絵に描いたような遠吠えだ！！
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:25:27 ID:i6HKQ3Ws]: >>776
はじまってもいない議論に「投票反対」とか言っちゃってるお前に議論がわかってるんですか？
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:26:09 ID:+UFsdxe9]: >>776-778
顔真っ赤？
泣いてるのか？
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:28:52 ID:wlsrCiac]: >>779-782
その食いつきの良さに乾杯
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:31:20 ID:i6HKQ3Ws]: おもちゃが喋った↑

遠吠え、又は
負け惜しみとも言う。
後者の方がピッタリだな
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:32:23 ID:peRH+ozD]: wlsrCiacってあれだろ、
なんか自分の言ってる事がずれてるってわかってスレ読み直して
自分がいかにボケたレスしてたかわかって顔真っ赤にして逃げようとしてんだろ？
786 名前： ◆oajVZC3Gjw [2011/01/07(金) 20:38:16 ID:MhoASzbk]: これから決める事。

（１）　ＬＲ
俺思うんだけど、ＬＲは短いほど良いと思うんだ。
薬板みたいに３行にしたいと思う。
俺がつくるから、後で投票しましょ。
その前にＬＲを３行にする投票もする？

（２）　１００１
俺が作るから、後で投票しましょ。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:39:14 ID:peRH+ozD]: 逃げちゃったみたいね。
あの威勢の良さは何だったんだかな。
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:47:27 ID:UvvUIqkR]: >>786
賛成！
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 21:02:49 ID:/TMcsbLL]: >>775

おふたりさん＝>>2
790 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2011/01/07(金) 23:54:48 ID:ExjflnLm]: なんだかスレの伸びが速いですねぇ。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 23:59:09 ID:wlsrCiac]: そうですねえ（笑
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 00:00:42 ID:mnjTF9ne]: > ID:wlsrCiac
おまえって１日中２ちゃんねるに貼り付いて巡回（リロード）繰り返す毎日なのか？

人類の無駄だから死んでいいぞ～♪
793 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 00:43:37 ID:d2MKYE98]: 同ホスト抹殺によって最低でも２票が抹殺される可能性があるわけで（OCNサッポロ）
これは、多数派さえ解れば良いという主張に反するよね？

その２票によって多数派、少数派がひっくりかえる可能性が否定できないんだから。

そこのところはどう説明するの？
794 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 06:34:51 ID:Hv6Qi2zG]: >>776
> 少なくともここで騒いでるのは罵倒と議論を履き違えたアレな連中ってだけなのは分かったかなあ（失笑

まぁ、そういう事だよ。
>>772への反応は予想通り。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 10:32:46 ID:pawM4STj]: > その２票によって多数派、少数派がひっくりかえる可能性が否定できないんだから。
君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。
ここまでの低脳っぷりを披露する奴はメンヘル板でも今までにそんなにいなかったぞ。

> まぁ、そういう事だよ。
遠吠え乙

> >>772への反応は予想通り。
反応は予想通りの正論だった、と。
で？
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 14:19:09 ID:9zRPAf/N]: 多方面から集計しようとも、偶然が重なる「可能性」は払拭できない。
票をとるには、「公平性」「確実性」がなければ無意味である。
よって>>793氏に同意。
797 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 14:33:12 ID:d2MKYE98]: >>795

＞君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。

答えになっていませんよ。
具体的に私の票も、もう一人の札幌の方の票も生かされる方法を示してください。
それができなければ、そもそも多数決を行う絶対条件（参加権の保証）が成立しないので、
今後の多数決の使用は控えるべきです。
798 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 18:26:12 ID:tEdT3ROa]: >>796
>偶然が重なる
重ならなければ問題無いわけだろ？
>>>793氏に同意。
おまえが誰に同意しようが運営が認めている事実は変らん。

>>797
>控えるべきです
おまえの希望はわかった。
だが運営はそういう判断はしていない。

ま、好きなだけ騒げ、アホどもｗｗｗ
799 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 18:27:41 ID:tEdT3ROa]: >>753

>>753

>>753

>>753

>>753

>>753

>>753

>>753

>>753

>>753

>>753
800 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 19:55:07 ID:Hv6Qi2zG]: >>795
> 君しつこいね。だから多方面から集計すんだろーが。

投票で決する事およびルールが多数の同意をえて決められ、
ちゃんと告知し実行された投票について、
念のため多方面から集計する事には私は何も異存はありません。

> > >>772への反応は予想通り。
> 反応は予想通りの正論だった、と。

何を勘違いされてるのですか？
ローカルルールさえ守らない人達と言う事が明確に確認されただけです。

ローカルルールを守らない人を信じられますか？
801 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 21:37:59 ID:d2MKYE98]: >>798

今回の運営判断が多数決を有効なものと認めたという論拠を示してください。
今回の場合はwiki関連リンクの削除と僅かな変更だけだったので、
話し合いの流れから運営が判断したと私は理解しています。
今回の運営判断に多数決が関係したかどうかは不明ですよね？

>>800

＞念のため多方面から集計する

「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
取ったのか、或いは取るのかを示してください。
私ともう一人の２票がどのように有効に生かされるのかの方策を示してください。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 21:55:27 ID:9zRPAf/N]: >>798
＞重ならなければ問題無いわけだろ？
その言葉の裏をかえせば、重なれば問題有りということになる。
運営が認めたということを御旗のように掲げてるけど、まずはソースを提示すべき。
（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
803 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 22:28:40 ID:Hv6Qi2zG]: >>801
> >>800
> ＞念のため多方面から集計する
> 「多方面から集計」を盛んに主張していますが、具体的にどのような方策を
> 取ったのか、或いは取るのかを示してください。

私が「多方面から集計する」と発言したのは、>>800のみですので、回答のしようがありません。
>>800で発言した投票には前提条件がついています。

もし、札幌OCN問題についての回答を求められたならば、
「その様な問題があるので、投票で決する事に反対です。」
と、回答します。
804 名前：優しい名無しさん [2011/01/08(土) 22:32:04 ID:wwiNhBq5]: サブドメイン無しの中規模ISPを使って接続している奴らは全滅だな
805 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 00:44:52 ID:wstlmhVo]: 幼女の申請スレがモペキチ騒ぎで落ちちゃったから
>>802
>（どの板の何というスレの運営が認めているのかも）
って言うのはちょっと狡いね
806 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 01:47:35 ID:7FMim4TW]: 華麗にスルーされてる姿に藁田

>>753 で決着出てるな
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 02:00:03 ID:AN2oOqzK]: つーか>>753は根拠無しってことでFA。
これにて決着。
808 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 09:41:12 ID:ZUVCUY4t]: >>807
根拠なんて無いだろうな
運営はそんなにバカじゃない

投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
ましてや投票総数から見て、数票で結果がひっくり返る可能性がある自治スレ内で成立しないよ

ＯＣＮ神奈川だが少なくとも自治スレにもう一人いるのを確認済み
削除で揉めた時に削議で見た
オレは投票できない＝意思を反映してもらえないてことだ
ナこた許されない
809 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 12:47:11 ID:3aMyXLw0]: > 投票をやるんだったら、如何なる１票も尊重するってのが常識だよ
おまえの常識＝主観

この時点でもう主観合戦ｗｗ

>>753の通り、他の板とか覗いてみたら？
今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ、
少数派恐怖症さん！
810 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 13:09:08 ID:ZUVCUY4t]: >>809

＞おまえの常識＝主観
あなたに社会常識が欠如してる事はみんなが理解してますよ。

＞今回の申請が通った事もちゃんと受け止めなよ
今回の申請は多数決が無くても通ったんじゃないの？
多数決が認められて通ったという根拠はどこにあるの？
811 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 13:20:01 ID:ZUVCUY4t]: というかさ、

自分の過去の行動を必死で正当化しようとしてるみたいだけど、

それよりも大切な事を主張してるんだけどな

限られた人数しか参加してないこの自治スレで、数票でも住人の意思を反映しきれない
多数決は今後何かを決める時には相応しくないから避けましょう、という流れが欲しいんだけどさ。

現LRは案内スレへの誘導が場所を取り過ぎだと思うんだよ。
LRとは板のコンセプトを表明する場であって案内板じゃないだろ。
総合案内スレへの誘導だけを残して、薬局とかは総合案内スレのテンプレに入れれば良い。
それで浮いたバイト数を有効に使うべきだよ。
コンセプトの内容に踏み込むと時間がかかるから、まずは空きバイト数を作って議論の舞台を用意するべきじゃないかな？

こんな事を考えてるんだけど、
多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況を放置したまま
次の議論には移れないよな。
812 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 13:30:41 ID:wstlmhVo]: >>811
>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
逆でしょう
意見を表明した後に多数決、が正しい順序
その意見に同意が得られれば票は集まる
813 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 14:20:18 ID:wstlmhVo]: >>811
>多数決は今後何かを決める時には相応しくない
話し合いで論拠のある良い意見を出し合い、流れを作るってのも
言ってみれば多数決でしょう
正当な不満があるなら、ならそれを表明する筈

>多数決という意見を表明したくてもできない人が存在する状況
意見の表明にこだわるなら、いーの氏のように代レスなど
いくらでも手段はあると思うのだが

節穴ホスト重複の事をいっているのであれば
意見表明の段階なら数量の話ではないので問題は無いと思う
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 14:51:51 ID:5NjrtPOT]: 負け組乙
815 名前：優しい名無しさん [2011/01/09(日) 22:37:29 ID:wstlmhVo]: 節穴多数決でのホスト重複の対応として叩き台を一つ

「ホスト重複で尚且つ連続を含む単発IDの票は1/2票もしくは1/3票としてカウントする」

例：その１
OCN札幌 ID1 1res/day = 1/(2or3)票

例：その２
OCN札幌 ID1 2res(連続)/day = 1/(2or3)票

例：その３
OCN札幌 ID-1 1res
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day
OCN札幌 ID-1 1res
上記集計
OCN札幌 ID-1 2res(非連続)/day = 1票
OCN札幌 ID-2 2res(連続)/day = 1(2or3)票
816 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 01:11:09 ID:Awm9zq8Y]: >>815

全ての投票が公平に扱われなければ投票は成り立たないよ。
何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
北朝鮮か？
「たまたま」同じホストに複数の人間がいただけで権利が制限されるなんてありえん。

>>812
>>813
あくまでも今回のやり方に対しての疑問提起ね。
フシアナして同ホストを弾くやりかた。
投票の権利が完全に保証されるやり方があるんだったら反対はしないよ。
それでやれば良い。
でもそんなやり方なんて不可能だろ？

だからオレは論拠ある意見をぶつけ合って結論を導き出すしかないと思ってるよ。
たとえ時間がかかろうがね。
それしかないんだよ。
817 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 01:30:03 ID:4zzuZc4h]: >>816
>何処の社会に投票が出来なかったり半分になったりする多数決があるんだよ。
2ちゃんねる内は「社会」じゃないし
複製が容易で匿名性が高く、そのせいで「個」の在り方がリアルと全く違う

現実の常識を持ち込まれても困るわ
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 02:15:19 ID:34xcpoZL]: 掲示板に集まってくるのは「人」なので、人間社会の側面が反映されてることには違いない。
そして人が集まってくる場において何かを決めるとなれば、現実社会に即した、共通した常識も出てくる。
それを無視するなら、投票そのものの意味すら無くなる。
1票の差で決を左右するなんて場合もあるだろう。
同じホストという理由だけで一緒くたにしまうこと自体に無理がある。
819 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 02:40:43 ID:4zzuZc4h]: >>818
>人間社会の側面が反映されてることには違いない。
頭が固いなぁ
>掲示板に集まってくるのは「人」
ではあるが
掲示板は「覆面入室のみが可能な部屋」なんだよ
ID無し若しくは任意秘匿の板は、同一の覆面で
ID有りの板はそれぞれバラバラだが日替わりの覆面
節穴は大雑把な住所を晒すだけ
こんな条件の掲示板を
「個」と「私」の確定した現実社会と同列に扱うのはナンセンス

自ずとリアルとは著しく異なる「掲示板の常識」が形成される

そこを無視して現実を無理矢理持ち込んでも破綻するだけ
この「掲示板」という場においては「投票」の意味もリアルとは異なる物となる
掲示板上での一票は、リアルの一票に比べて
著しく、軽い
それでは不満か？

であるなら、（上に習って叩き台として）論拠のある意見をぶつけ合って摺り合わせ
「話の流れ」を決議に用いるか？
820 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 02:42:42 ID:4zzuZc4h]: >>819
>掲示板上での一票は、リアルの一票に比べて
>著しく、軽い
田代砲、という実例もある
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 03:08:08 ID:34xcpoZL]: >>819
そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 05:37:47 ID:5ucGBIvK]: >>816
> 全ての投票が公平に扱われなければ投票は成り立たないよ。
>>753

あほだなあ

勝手にさわいでろたこ
823 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 06:00:58 ID:4zzuZc4h]: >>821
>そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。

なってこないよ
設置者が中立公平だと誰が保証するんだ？
設置者の主観が投票にバイアスをかけないとなぜ言える？

それに匿名性が取り柄の掲示板上での決め事に
何で匿名性を放棄して管理者が誰とも判らぬ個人サイトでアカウントを取って投票を行わなきゃならないんだ？
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 06:06:22 ID:5ucGBIvK]: ま、少数派が投票から逃げたがるってのは

よくあることだ。

無意味な抵抗だなｗ
825 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 06:09:51 ID:4zzuZc4h]: つまり、掲示板上での決議には
この自治スレ上の節穴でもシベリアでも
多重投票という、ある程度の誤差を見込んだ多数決
というか
多数派判別を用いるのが無難だという事
826 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 06:20:48 ID:4zzuZc4h]: 少数派に言わせれば
「正しい主張でも、多数の反対派に数で押し切られる」
って所だろうけど（ガリレオを例に出したりしてね）
常日頃『誘導など地道な自治活動を』とか掲げるのに
こと決議になると
「地道な説得で賛同者獲得」
とはならないから不思議
827 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 09:11:46 ID:Awm9zq8Y]: いよいよ主張が常軌を逸してきた＞ID:4zzuZc4h

他の皆さんに意見を伺いたいんだけど、
こういう明らかに常識から外れた主張をする人はどう扱うのが良い？

この場でスルーしてもまた出て来るからね。
wikiの中の人の内紛の私怨を議論に持ち込む人とかもいましたよね。
同じ人のような気もするけど。

この板の恒久的な問題の一つだと思う。
828 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 09:27:35 ID:4zzuZc4h]: >>827
>主張が常軌を逸してきた
具体的にどこが？
ID: Awm9zq8Y の北朝鮮発言よりはまともだと思うがな
829 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 09:32:35 ID:4zzuZc4h]: >>827
裁判絡みの格言に
「こちらに言い分が無ければ相手を罵れ」
というのがあるけど、まさにそれだね
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 14:43:21 ID:zUaB08zG]: 俺は4zzuZc4hを支持しますよ。

書き込みしている人はちょっと偏った人が多いけど
ここを見ている多くの人は4zzuZc4hを支持していると思います。
それが先般の投票の結果とかにもあらわれているわけです。
応援します。
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 17:46:34 ID:34xcpoZL]: 実際ここでひとつ「多数決を節穴で行い、重複ホストはまとめて1票とすることに賛成か否か」
というお題を立ててID:4zzuZc4hのやり方をやってみりゃいい。
賛同して節穴投票する者が出てくるか、それともシカトされるかですぐにわかる。
それが結論（決着）への近道。
832 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 18:40:23 ID:4zzuZc4h]: >>831
「叩き台」って言葉の意味、わかってる？
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 19:52:24 ID:34xcpoZL]: たたき台＞検証＞結論
これを回避する言動ともとられかねないな>>832
834 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 19:57:12 ID:4zzuZc4h]: >>833
叩き台＞短絡思考＞試案で結議
大丈夫かお前
叩き台ってのは検証するだけじゃなくて議論を経て
その後の改善案の種にするんだよ
試案で決を採ってどうするw
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 21:33:05 ID:34xcpoZL]: だからその案への支持を、実際案を使って憲章しようと言う話。
やはり逃げ口上ですな。
いくらでも主張するわりには、結論には自信が無いですなあ。
というか、たたき台とか言っちゃってる時点で逃げか。
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 21:37:12 ID:34xcpoZL]: 「多数決を節穴で行い、重複ホストはまとめて1票とすることに賛成か否か」
これを実際節穴を使って多数決をとり検証します。
期限は明日21：30（約一日）
さあ、みなさんこぞって投票しよう！
837 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:02:24 ID:GsvipR6+]: >>836
>期限は明日21：30（約一日）
・２ちゃんねるで一般的な7日ルールに反する
・投票を行おうとしているのにsage進行
838 名前：837 [2011/01/10(月) 22:04:39 ID:GsvipR6+]: おっと書き忘れた
当然反対ね
839 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:12:09 ID:4zzuZc4h]: お前、仕事の経験無いだろ
840 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:20:50 ID:4zzuZc4h]: >>834
>改善案の種にする
わかるか～
叩き台として出される案は
検証、批評、議論され、より良い改善案を出すための
比較対象として提示される物なんだよ～

それ自体で賛否を採るなんて
仕事の経験のある人から見たら
とっても滑稽だよ～
841 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:33:37 ID:4zzuZc4h]: 『叩き台』として出された案は
他の議論参加者の意見、批評によって『叩かれる』
『叩いて』より良い形にする

それ自体で採決を採るなんて（恥ずかしい事なので以下略）
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 22:41:07 ID:34xcpoZL]: >>840-841
キミの主張の可否の採決なんだから、そんな御託は必要ないよ。
賛同者がいれば嬉しいだろ？
楽しみだよねえ。
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 22:47:06 ID:34xcpoZL]: あ、俺は当然反対ね。
節穴だの重複だの、もうアホかとｗ
844 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:50:00 ID:U6xbN4Nf]: きっと無修正が好きで早漏なんだろwww。
845 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:52:13 ID:U6xbN4Nf]: >>844
これはID:34xcpoZL宛てね。
846 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 22:57:20 ID:4zzuZc4h]: >>842
>キミの主張の可否の採決
ますます恥ずかしくなってきた

じゃあ、その採決を採るかどうか投票はしないのかい？
君の主張
「叩き台案を検証するかどうかを投票で決議する」かどうかをねw
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 22:59:05 ID:34xcpoZL]: >>846
キミが投票したいならすればいいんじゃない？ｗ
848 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 23:02:38 ID:4zzuZc4h]: >>847
そんな恥ずかしい事（以下略）

当方は『叩き台』の意味を正しく理解しているのでね。
849 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 23:05:27 ID:4zzuZc4h]: >>847
ちゃんと勉強して、ちゃんと仕事に就いて、
そしてちゃんとプランニングとかを経験しなよ。

実務でお前みたいな事やったら（以下ry
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 23:06:36 ID:34xcpoZL]: >>848
自信ないから主張を通せない、としか聞こえない。
恥ずかしい人だなｗ
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 23:08:16 ID:34xcpoZL]: 要するにだ、議題を「叩き台」に摩り替えて逃げてるだけってこった。
852 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 23:15:26 ID:4zzuZc4h]: お前のやっている事
「皆さ～ん、試案を批評するかどうか投票で決めましょ～」

言わせるなよ、恥ずかしい
叩き台は叩いて当然、というか、叩く物なの！
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 23:17:25 ID:34xcpoZL]: ？
キミの主張についての可否。
実にシンプルなことだ。
これが理解できないで、いつまでも御託を並べてるだけでしょ。
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 23:21:10 ID:34xcpoZL]: >>827
さあて、こういうID:4zzuZc4hみたいな人はどう扱ったもんかねえｗ
詭弁師ですからな。
855 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 23:25:26 ID:4zzuZc4h]: いや、いぢめて悪かった、もういいよ
あとは見てる方々の判断に任せましょ

ちなみに、叩き台として提示された案に対する
批判、批評、対案、意見はどんどん出してもらってかまわない
完全否定から全肯定まで
議論の場だから自由に出してもらって構わない
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 23:30:56 ID:34xcpoZL]: 何言ってんだこいつ
批判食らったら「馬鹿」「アホ」としか言い返せないくせにｗ
857 名前：優しい名無しさん [2011/01/10(月) 23:31:06 ID:U6xbN4Nf]: >>855
一票の重さが変わるのは、基本的に反対。
重複や繋ぎ替えをどう扱うかは、認証手段が無い以上、
各個人の良心に訴えるしか無いだろう。
858 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 00:32:17 ID:poMMlVvy]: >>821
> >>819
> そういう話が出てくるので、アカウント有りの掲示板を設けてやるか、という流れになってくる。

なにコレ？
859 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 01:10:43 ID:Ua1RGwlh]: ひとこと、反対。

だって多数決というか、投票の常識から考えてありえないもん。

ここまでフシアナ賛成ゼロとかｗ
860 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 01:58:22 ID:ya9sUBrj]: まとめて一票とかじゃなく繋ぎ替え単発防止に間を空けてレスを入れて有効票とする、というのは有りだな。

>>858
何ソレ外部板のこと？
何考えてんだか…もしやwiki利用で復活でも目論んでるのか？
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 03:06:58 ID:IDZHyHt9]: 反対
同じホスト一緒にするなんて無理
投票への冒涜だ
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 03:15:49 ID:IDZHyHt9]: 今んとこ反対5ですなー

みな同ホストを一括でまとめた票にするのは反対してますな。

何百も票が集まるうちのホストが同じでまとめてしまえ、っていうのはアリかもだけど
3つしかないうちの2つをまとめて1票にしちゃえなんてことになったらたいへんだ。
その1票で結果」が左右されることになる

反対
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 12:13:51 ID:SUyYAQ7a]: なに「極端な多重投票ができる投票」それも「sage」でやってんだおまｗ

「極端な多重投票ができない投票」でそれもある程度「age」でやれば運営も有効だと認めてくれるぞ。
864 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 14:17:29 ID:jkeI1IfY]: >>863

日本語が理解できないんなら黙ってナよ。
今回のは>>831、>>836から始ったある意味ネタ。
ネタじゃないとしても、投票はフシアナが指定されてる。
つまりフシアナしてない書き込みは独り言。
独り言はageないのが好ましいだろ？

フシアナしないことがスルーによる意思表示とも言える。
つうかあれだけ意固地に間違いを認めなかった多数決厨はどうした？
フシアナで賛成を叫ばないのか？
今叫べば1対０で多数決に勝てるんだぞｗｗ
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 14:42:35 ID:aom8L5e4]: ＞あれだけ意固地に間違いを認めなかった多数決厨

間違いが無いからだろ

＞「極端な多重投票ができない投票」でそれもある程度「age」

の通りだし。

あと>>864いくら遠吠えでも長い。
866 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 16:46:54 ID:jkeI1IfY]: >>865

＞間違いが無いからだろ

他人の発言として扱ってるのが痛いなｗ

まあいいや、
じゃあもう一つ欠点を指摘しておこう。

オレは前回の多数決を知っていれば４票の反対票を投じられた。
自宅、携帯、本社、支社の４種ホスト。
４票って結果に影響を及ぼすのに充分だろ？
数の理論を通すにはある程度の票数が必要なんだよ。
ここじゃ無理。
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 17:28:57 ID:Z3N1YGxV]: ＞４票の反対票を投じられた。

投じりゃよかったのにな。

＞ここじゃ無理。

それはおまえの主観。運営は認めた。どんだけ遠吠えしたってこれら事実は変らん。アホかｗ
868 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 23:16:59 ID:jkeI1IfY]: >>867
知ってりゃ投じたさ
てかそう書いてあるだろう、文盲。

＞それはおまえの主観。運営は認めた。どんだけ遠吠えしたってこれら事実は変らん。アホかｗ

だから～、今回の運営判断が多数決を評価したものだとの根拠はなに？
複数の人から尋ねられてるけど答えられてないじゃんか。

今回は変更箇所が小規模だったし、wikiに関しては保守的な考え方からとも読み取れた、
その他の部分は少なくとも専門版の定義とは矛盾していなかった、
だから決定的な反対の根拠が無ければ拒否する理由は無かった。
結局は論拠の見極めによって判断したとも充分に想像できるがね。
869 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 23:40:16 ID:lwmpwU7t]: >>868
おぉ、君の味方達は皆単発だね、坊や。
そして日付が変わり、IDも変わろうとしている。

働いているフリをしたければ、投稿時刻には気をつけるんだよ、坊や。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 00:09:55 ID:4PWeJCOi]: >>868
> 今回の運営判断が多数決を評価したものだとの根拠はなに？
少なくとも主観合戦に陥っていて自治スレの意見が統一されている気配は無かった罠。
投票が不当ならば通った申請では無かった。
さらに投票結果とともに申請したんだしね。

色々な理由こじつけてゴネてるみたいだけど、圧倒的に無理があると思うよ。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 00:11:44 ID:4PWeJCOi]: 追伸

>>868
> 今回は変更箇所が小規模だったし、wikiに関しては保守的な考え方からとも読み取れた、
> その他の部分は少なくとも専門版の定義とは矛盾していなかった、
> だから決定的な反対の根拠が無ければ拒否する理由は無かった。
> 結局は論拠の見極めによって判断したとも充分に想像できるがね。

それなら同内容の1度目の申請で通らなかった理由は何だ？
まーまた「通らなかったわけじゃない」とか色々無理な事言ってくるんだろうけど、実質的に「通らなかった」のは覆し様が無い事実だぞ。
872 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 00:28:28 ID:4IQdIMBa]: 申請 → 申請後にゴネる。
半年様子見 → 半年後に再確認。
再確認を受けて同内容で再申請 → 申請後にゴネる。

こんな流れを見れば、いくら何でも多数少数お構い無しの困ったチャンが居るのは判るでしょ、運営-変更人も。
873 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 00:36:54 ID:4IQdIMBa]: >>870,871
あ、コレ>>872は個人的意見ね。
874 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 01:03:16 ID:rKMBVidT]: >>871
＞それなら同内容の1度目の申請で通らなかった理由は何だ？

圧倒的なフライング申請だったからだろ。
今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
投票の有無にかかわらずネ。

つうかさ、何で
＞投票が不当ならば通った申請では無かった。
なんて断言できちゃうかねｗ
結論がわかるのは変更人だけなのに。
875 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 01:09:33 ID:4IQdIMBa]: >>874
>圧倒的なフライング申請だった
ここらへん、ちゃんと数字をあげなよ、日数とか。
何かフライング申請を証明するソースでもいいし。
876 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 01:27:43 ID:4IQdIMBa]: >>874
つうかさ、何で

>>866
>オレは前回の多数決を知っていれば４票の反対票を投じられた。
>>868
>>>867
>知ってりゃ投じたさ
>てかそう書いてあるだろう

前回の投票を「知らなかった」人が、運営判断を論じているの？
877 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 01:37:39 ID:4IQdIMBa]: >>874
>今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
あれ、矛盾が…。
議論までは知ってて、投票は知らなかったの？
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 08:07:00 ID:ZJmF5l1B]: >>874
> 今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
> 投票の有無にかかわらずネ。
どこがだ？
主観合戦で完全に二分されてて
投票が無ければどっちにも転ばなかった状況だったのにか？
ちょっとその見識には無理があるぞ。

> つうかさ、何で
> ＞投票が不当ならば通った申請では無かった。
> なんて断言できちゃうかねｗ
> 結論がわかるのは変更人だけなのに。
は？
議論でどっちか決着もついていない状況で
投票も不当だったら板の総意がはかれないからに決まってんだろ。
か・な・り、君の言う事には無理があるぞ。

>>875-877
おはよう。
なんか麻雀やってそうなくらい客観的・論理的なレスさんきゅ！
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 08:15:52 ID:ZJmF5l1B]: またまた追伸

> 圧倒的なフライング申請だったからだろ。
> 今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた。
> 投票の有無にかかわらずネ。
今回の申請前の議論で投票に関する部分を抜いた部分と、半年前の申請の前の議論部分、
比べると半年前の方は一応形式的にも議論で終結してるけど
今回の申請は完全に意見が分かれてとても議論で終結しているとは思えんぞ。
これを「今回は曲がりなりにも議論が行われた後に申請されてた」って、
ちょっと頭どうかしてると思うぞ。俺が白と言えば黒でも白とか言ってる８９３の親分さんみたい。

それからこれは完全に余談だけど、荒れそうなので軽く触れるだけにしとくけど
決定的なのは「単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です」の部分だな、
多数派意見優先という運営の姿勢が顕著にあらわれているのはｗ
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 23:52:47 ID:K7FZfxVR]: 　　　　　　　　　　　糸冬
881 名前：優しい名無しさん [2011/01/21(金) 23:36:18 ID:TG2pWKsy]: 決め方は話し合いということにして
LRに速やかに「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」盛り込み、
1001表示をLR抜粋にすること（携帯からの閲覧用にAAは一行ものまで）、
名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
大規模規制中で今は難しいの？
代行レスだけで進めて問題ないやり方なら、何とかなりそうな気がするんだが。
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 23:56:01 ID:LJd62+en]: 　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
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883 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 00:26:18 ID:dw6X/lQC]: >>882
2 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 19:53:11 ID:LJd62+en
白痴美＝美人だけど脳無しのDQN

精神科・心療内科で毎回何話すの？　第5話(706)

3 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 17:34:01 ID:LJd62+en
メンへラのコミュってどこにあるんだ？？

【偽鬱】自称うつの見分け方【似非】(310)

4 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 20:00:42 ID:LJd62+en
そかもそのピンクの中に毒々しい緑の斑点がブツブツ入っていて気持ち悪い

★★★ マイスリー ★★★ vol.37(924)

5 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 20:48:18 ID:LJd62+en
おしっこ我慢できますか？(´・ω・｀)

長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 13(737)
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 01:27:00 ID:b4GwxFNt]: >>881
おかえり。

> LRに速やかに「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」盛り込み、
３年コースだな

> 1001表示をLR抜粋にすること（携帯からの閲覧用にAAは一行ものまで）、
1001に「各地の機関単独スレ禁止」「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」を直接盛り込む方向の方が早くすむ気がする

> 名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
名無し変更は絶対に通らんって言ってるだろーが。
「名無し変更」と「LR一時告知」は絶対に通らんぞ、前科があるからな。

いずれにしてもこのスレの議員さんたちが賛成しないと何も通りませんよーん
ある意味ざまあってとこだけどな、本音は。
885 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 02:04:17 ID:dw6X/lQC]: >>884
>「メンヘルサロン板に立てれるスレ厳禁」
曖昧すぎる文言を入れるなよ
あっちのLRには、『専門的な話はメンヘル板で』と言う旨明記されている
こっちも然り
じゃ、どこからどこまでが『専門的』で、どこからが『交流雑談』なんだ？
と言う話になる
この話題は避けた方がいい
絶対にケリがつかないから
>>9みたいに辞典の解説並べてしたり顔する奴も出てきたしな
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 02:20:33 ID:d/cx6uYO]: >>884に賛成
>>885に反対
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 02:33:58 ID:+eYK8ih6]: >>885
そのままの文面で盛り込むとは言ってなくないか？
それからケリがつかないという事は無いと思うぞ、多数決って方法があるからな。
それから「専門的な話はメンヘル板で」っていう内容がおかしいだけだ。むこうの都合は気にするな。
888 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 03:35:08 ID:dw6X/lQC]: メンヘル板で許容できる範囲ってのは

病名、症状、症例
処方薬、治療法
公的制度、社会、業種、
家庭環境、年齢層
相談、質問
各都道府県情報

これらをテーマとした

質疑応答形式
知識、意見、感想等の交換共有形式
批評、批判、検討等のディスカッション形式

こんなもんかな？

あ、あと定番ネタスレもあるがな
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 03:41:58 ID:Gg5yPq79]: ＞各都道府県情報
これは絶対に無理だな。

＞公的制度、社会、業種、
＞家庭環境、年齢層
＞相談、質問
これもイラネ

＞質疑応答形式
＞知識、意見、感想等の交換共有形式
＞批評、批判、検討等のディスカッション形式
これも方向性として根本的に間違ってる
890 名前：名無し [2011/01/22(土) 07:32:30 ID:Kl65PSUq]: >>884
> > 名無し変更、など以前からの懸案を片付ける方向に持って行きたいんだけど
> 名無し変更は絶対に通らんって言ってるだろーが。
> 「名無し変更」と「LR一時告知」は絶対に通らんぞ、前科があるからな。
いまひとつ分からないんだけど、前科があって通らない名無しの変更は
「LR変更議論中＠自治スレ」みたいな、一時的な告知目的の名無しへの変更でしょ？
（一時的のつもりが、やたら長引いてヒンシュク買ったとかで）
例えば「名無しさん＠お腹いっぱい。」への変更というのも、「前科があって通らない」ものなの？
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 07:50:11 ID:O/TqqkAC]: >>890
普通の名前の変更も通らない。

メンサロの自治スレの進行に関係してる理由がある。
この板のデフォルト名無しは、永遠に変更になりません。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 07:51:52 ID:O/TqqkAC]: >>888があげている中でメンヘル板で扱うものは
病名、症状、症例
処方薬、治療法

自治スレが通常の自治活動以外でできる事は
１００１変更
（３年コースを覚悟するならＬＲ変更）

以上だ。
893 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 09:16:51 ID:h2Huv8zE]: 理想主義者たちよ

そろそろ現実を受け入れなさい

板が繁栄しなければ情報は集まらない

もちろん専門的情報がだ

その為にはある程度の遊びが必要なのだよ

現状を見れば”ある程度”を超える弊害が出ていると証明できた者はいない

板の繁栄の為には今くらいの曖昧さを甘受する奥深さが必要である
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 09:33:42 ID:KrPFoQ0r]: > 板が繁栄しなければ情報は集まらない
>
> もちろん専門的情報がだ
馴れ合い厨が増殖する前のメンヘル板の情報の集まりをどう説明すんだ、ぶぁーか
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 09:35:16 ID:KrPFoQ0r]: だいたい「板が繁栄」とか言うけど
板が繁栄する必要は無いっつーの。
過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。

つかこれ釣りか？釣りじゃ無いんならメンサロから出てくんな病人。
896 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 10:52:04 ID:dw6X/lQC]: 昔と今じゃ、利用者の数も意識も変わってる
>>895
>過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
これじゃあ年寄りの繰り言だ
価値の高い情報はweb上にゴロゴロ転がってる
実情にあわせて枠を広げるべきだと思うがね
897 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 12:14:05 ID:dw6X/lQC]: >>889
>>892
既に存在して、運営も削除しないでいるスレがたくさんあるのだが
898 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 12:49:07 ID:h2Huv8zE]: >>894

現在のこの板の利用者が必要としている「専門的」情報はどんなものだと思ってますか？

学術的情報なんて極一部の人しか求めてませんよね

現在求められているのは、書物や、TVや、医師から取り出せる情報ではなく、

実体験から蓄積される情報じゃないんですかね。

そのような情報を集めるには、言葉は悪いが、「撒き餌」が必要であり、

そのような部分には多少目をつぶる事が必要ではないですかね。

利用者の流れが変わったにもかかわらず「昔はそうじゃなかった」と言い張るのは違うでしょ？

昔のようにやりたかったら学問板に行って始めればいいんじゃない？
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 17:47:27 ID:ikAw+Uf5]: >>896
君の主観はいらない

>>897
で？削除しないスレがあるからなに？

>>898
サロンでどうぞ
900 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 18:01:48 ID:dw6X/lQC]: >>899
じゃ、一人で頑張りなよ
901 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 18:03:20 ID:dw6X/lQC]: >>899
ついでに、君の主観もいらない
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 18:03:25 ID:ikAw+Uf5]: うん、多数決で頑張ります
903 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 18:04:02 ID:dw6X/lQC]: >>899
心理学板でどうぞ
904 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 18:07:15 ID:dw6X/lQC]: >>902
>多数決で頑張ります
何の？
905 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 18:08:25 ID:dw6X/lQC]: >>902
レスアンカーくらいつけろ
906 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 18:11:24 ID:dw6X/lQC]: >>899
>で？削除しないスレがあるからなに？
現状を運営が黙認、少なくとも悪い変化ではないとしている現れ
と、予想される
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 19:23:45 ID:Bx/K1Izj]: おまえ埋め荒らしか？まとめて書けボケ

>>906
グレーなだけだろ

氏ね
908 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 20:57:37 ID:dw6X/lQC]: >>907
や
909 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 20:57:53 ID:dw6X/lQC]: だ
910 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 20:58:09 ID:dw6X/lQC]: ね
911 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 20:58:51 ID:dw6X/lQC]: >>907
お前がしね
912 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 21:01:21 ID:dw6X/lQC]: >>907
お前の主観で判定してたら
メンヘル板に誰も来なくなってしまうわ

失せろ
913 名前：優しい名無しさん [2011/01/22(土) 23:00:01 ID:DUoi/MRp]: メンタルヘルス板の新ルールとして
「心の病を持つなどの人（メンヘラー）の書き込み禁止」を設けてしまえば良い。
もちろん、メンヘルサロン板の「メンヘラー以外の書込み禁止」と同様
書き込みの中で明示しなければ、
オフラインでメンヘラーと扱われているかどうかなぞ判断のしようは無いわけだから、
より正確には「メンヘラーだと表明することの禁止」になろうか。

「優しい名無しさん」に相手してもらいたいメンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるな。
メンタルヘルス板に（トリップつけるかどうか知らん）優しい名無しさんが現れるかもしれないけど
情報交換をする板で優しい対応を最初から期待するのはおかしい。
単発スレや板違いスレを立てたら厳しく批判され孤立無援になる。それぐらいの覚悟も無いメンヘラーは
メンヘルサロン板から出てきてはいけない。

メンタルヘルス板について「利用者の実情変化に合わせて云々」という奴は
メンタルヘルス板の利用者として非メンヘラーをきちんと想定しているか？

”メンタルヘルス板の目的は運営に認められたLRにもあるとおり
「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」だから、
それをしようとする自制あるメンヘラーが読み書きすることを止めれるものではない”
と思っていたけど、もはやこの認識は甘いのかもしれない。
メンヘラーの多くが「自分たちの要望はメンタルヘルス板なら受け入れられて当たり前」
「メンヘルサロン板はメンヘラー専用の板。メンタルヘルス板もメンヘラーにとって居心地よい板」などと
誤解してしまっているなら
速やかに「メンタルヘルス板からメンヘラーを追放する」べきだと思う。

「メンヘラーと向き合う人（向き合いたい人から、向き合わざるを得ない人まで）のための
メンヘラーからの被害を限りなく少なくする方策を情報交換するための板」としてもやっていける気がする。
メンタルヘルス板において愚痴の吐き出しあいで終始することが許されるのは
非メンヘラーであって、メンヘルサロン板に書き込み可能なメンヘラーでは絶対ない。
914 名前：優しい名無しさん [2011/01/23(日) 00:14:05 ID:crjnx3Rw]: >>913
お前が心理学板へ行けば全て解決
915 名前：優しい名無しさん [2011/01/23(日) 01:30:00 ID:6pq9z7kA]: >>913
＞「心の病を持つなどの人（メンヘラー）の書き込み禁止」を設けてしまえば良い。
＞もちろん、メンヘルサロン板の「メンヘラー以外の書込み禁止」と同様
＞書き込みの中で明示しなければ、
＞オフラインでメンヘラーと扱われているかどうかなぞ判断のしようは無いわけだから、
＞より正確には「メンヘラーだと表明することの禁止」になろうか。
激しく同意！！

ここはメンヘラーについて語る板であってメンヘラーが語る板では無い！！
916 名前：優しい名無しさん [2011/01/23(日) 01:42:28 ID:crjnx3Rw]: >>915
お前も心理学板へ行け
917 名前：優しい名無しさん [2011/01/23(日) 01:47:57 ID:crjnx3Rw]: >>913,915
ここ行ってお望みの板を作ってもらえよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆41
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/
918 名前：優しい名無しさん [2011/01/23(日) 02:10:05 ID:tr9Qb75c]: >>913

じゃ、なんで「学問カテ」にこの板が属してないのかな？

アナタの言うような使い方だったら「学問カテ」だよね？

板の性格はカテによるとGLにも明記されてる

運営のカテ分けを素直に受け取れば、

この板はメンヘルの学問的分析ではなくメンヘルに関する事項の情報収集だよね？

メンヘル自体の医学的・学術的分析が本筋だったら学問カテにあるはずでしょ？
919 名前：優しい名無しさん [2011/01/23(日) 08:14:56 ID:crjnx3Rw]: >>895
>過疎板でもいいんだよ、情報価値の高い回転の遅いスレが落ちていくより。
『情報価値の高い回転の遅いスレ』って、今現在ではどのスレなんだ？

>>913
>「メンヘラーと向き合う人（向き合いたい人から、向き合わざるを得ない人まで）のための
>メンヘラーからの被害を限りなく少なくする方策を情報交換するための板」としてもやっていける気がする。
脳内LRを一般論化するなよ
920 名前： [2011/01/23(日) 12:16:03 ID:6tX2fWqz]: >>918
「学問カテではなく、心と身体カテなんだから、
医学的学術的分析ではなくメンヘル関連事項の情報収集が板の目的でしょ？」
ということは同意できなくもないけど、
「メンヘルサロン板でやれる書き込みを、メンタルヘルス板でやるな」ということを
強く主張する。

メンヘラーがメンタルヘルス板で、情報収集あるいは情報発信だけを
やっているなら構わないけど、現状はそうじゃない。
しかも、メンタルヘルス板趣旨に不適切な馴れ合いなどをしているメンヘラーに対し
「そういうことはメンヘルサロン板でやるべき」などと案内する人々が
「自治荒らし乙です」だの「お断りします」だの書かれてしまう始末。

だから「メンタルヘルス板にはメンヘラーの書き込みを禁ずる」という案が出てくる。
これはメンヘラーのわがままが招いた案だということを理解してるか？

「メンタルヘルス板にメンヘラー向けの撒き餌（例えば優しいレス）があったほうが良い」なんて
主張する人々は、メンヘルサロン板とメンタルヘルス板の使い分けをどう考えているのやら。
921 名前：優しい名無しさん [2011/01/23(日) 12:34:00 ID:crjnx3Rw]: >>920>
>「メンヘルサロン板でやれる書き込みを、メンタルヘルス板でやるな」ということを
>強く主張する。

お断りします

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