【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】

1 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 09:07:44 ID:E5qInfjm] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part61【総合】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284839333/ >>2-4あたりテンプレ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。 診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 596 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 09:48:18 ID:VdxUkAcA] ADHDによくみられるフィジカルな異常 ●座ったままでいられない、 ●じっとしていられない、 ●下肢のむずむず感 ●灼熱感 ●下肢の絶え間ない動き・足踏み、 ●姿勢の頻繁な変更、 ●目的のはっきりしない徘徊 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:00:35 ID:quhbm7Qb] >>596 全部あるんだが。。。 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:18:54 ID:QtTRK7co] >>586 プロのお笑い芸人の話のオチならわかる。 普通の人のそれはわかりません。 相手から見ると、 「つまらない話するなよ」という顔に見えるでしょうね。 ああごめんなさい… 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 11:38:06 ID:R8N1r/+s] オチがわからないから落としどころがわからないのよね 最終的には追放されるしか落としどころが無くなるんだよね お気の毒で大変だろうけど頑張ってって そこではじめて笑みを浮かべて診察室を後にするしか無くなり 支払待ち中に怒りがこみ上げてきて２ｃｈに書き殴るような感じ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:38:12 ID:Y+fHfbnw] 逆に面白い話があっても説明が下手で伝わらないのがもどかしい。 面白い話に限ったことじゃないけど説明がやばい。 みんな結構整然と話すよね。 DQNとか厨房とかおばちゃん関係なく淀みなく。 自分は普段からあらかじめNGワード設定しておいて 戦争カメラマン並みのスピードで脳内で濾しながら話しても もんのすごく失礼なこと言っちゃったりして同席した家族と反省会になる 601 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 16:21:36 ID:VdxUkAcA] それはただの言語障害 602 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 16:41:55 ID:oQNOVMbt] 一応言っておくと片づけられないイコールADHDじゃないからね。 うつで片づけられない人もいるから。 俺も今でも片づけは苦手だ。つか昔はまったくできなかった。 リタリン飲むようになってから、苦手ながらもなんとかできるようになった。 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 17:11:53 ID:YI+rdanN] 昨日と今朝と>>601にも来てるテンションが異常なお方はスルーで。 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 17:38:04 ID:yKy2s9qR] 　　　 　　　　　　　_, ._ 　　　　　　　　　（ ・ω・）　ﾝﾓｰ !.　　. 　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀ 　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. wwwwwwwwww.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 18:06:13 ID:LRuyKVoN] 話変わるが、今ニコニコでグリズリーマンっていう熊愛好家のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画を見てたんだが、 主人公のティモシー・ドレッドウィルっていう実在の人物がすごいADHDっぽいわ・・。 606 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 18:39:37 ID:o66bwClu] >>604 ｗ刈り　ワロタｗｗ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 19:01:41 ID:YI+rdanN] >>604 巧いねえｗ 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 20:12:43 ID:8Z8chB60] スーパーの複数の並んでるレジを見ると、どこが早いのか分からなくなってフリーズする 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 20:59:53 ID:XT4Ypt//] >>596 これ、姪に全部あてはまるわ。二十代の女の子なのに、 ときどきいきなり夜の俳諧に出かける…（近所を歩き回るくらいだけど、 「散歩」じゃなくて「徘徊」なんだよねぇぇ…） 叔母である私は寡黙ADD、姪はADHD。 このスレ読むと、姪そのもののエピソードが多くてあの子が、典型なんだなぁ と思う。私個人が思い当たるのは貧乏ゆすり、片付けが苦痛、遅刻癖など。 時間が読めなくて長年苦しんできたけど、四十近くなってから（！） 移動時間や出発時刻などは読めるようになってきた。 あと、年齢より子どもっぽいっていうのは、彼女には顕著だけど、 私は子どもの頃からやたら「大人びてる」と言われたから違う。 やっぱりタイプによっても色々違いはありそうだね。 でも、なんかここ読むとホッとする。 610 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:02:42 ID:XT4Ypt//] >>609 寡黙ADDだって。寡動ADDと書こうとしたのに（笑） 我ながら、あの子の叔母さんだけのことはあるw 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:23:47 ID:qqs33fXv] おばさんたちの書き込み見てると ADHDがどこかキャラクターグッズ化してるように思えてくる アクセサリー感覚で小型犬を欲しがるように ADHDの診断まで欲しがって自分を表現したいんだろうなあって 612 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:37:13 ID:o66bwClu] >>611 それをわざわざ見てるあんたがウザイ 613 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:43:16 ID:XT4Ypt//] キャラクターグッズ化？ 小型犬を欲しがるのと同じようにADHDの診断まで欲しがって自己表現をしたいって？ 何がどう転ぶとそういう見方が出てくるのかと思うが、それは>>611さんの偏見だね。 私がADHDというものを「キャラクターグッズ化」しているという想像、 そしてその診断を「欲しがった」という憶測。 思うにそれはね、「世の中のおばさんというものは、なんでも自己表現の 機会にしてしまう」という、一種のステレオタイプの見方を当てはめるからだろうね。 明るく書いたつもりがふうに曲解されるのは残念。 診断を受けたのは七〜八年も前で、本当に日常生活の中で生じる問題に 困っていたからですよ。 614 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:45:52 ID:XT4Ypt//] >>613 明るく書いたつもりがふうに　× 明るく書いたつもりがそういうふうに　○ ほらほら、注意散漫がここにも出てるでしょ？w 615 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:50:29 ID:o66bwClu] >>614 あまり気にしない方がいいですよ >613は荒らしなのでスルー 変に構うとウザさが増すので 616 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:52:38 ID:o66bwClu] 訂正 >613→>611でしたｗｗ注意散漫は俺もでしたｗ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:52:57 ID:aH/5JBKk] こないだから変な人が張り付いているようだけど同一人物なのかな 618 名前：609 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:58:48 ID:XT4Ypt//] >>615 サンクスです。 619 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 21:59:04 ID:o66bwClu] わざわざ発達障害のスレに来て荒らす意味ってなんだろうね まともな意見もひとつもないし とても健常者には思えないな 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:04:37 ID:UDHQ/tfq] 近所の子がＡＤＨＤでね、時々いろいろやらかします。 慌てて粗相をしたことも何度かあるんだけど、リタリンて尿がくさくなるから余計困ると母親がこぼしていた。 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 22:46:12 ID:Y+fHfbnw] 小学生の頃、部屋の前にトイレがあるのに窓から庭におしっこしてた・・ 刺身をあとで食べるつもりで引き出しに入れたり どちらも現行犯で見つかったけと子供って変なことするよね はぁ 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:01:46 ID:N8nGlbw0] ここで自分はADHDと言ってる人って、ちゃんと診断受けてるのかな？ 未診断の人は｢自称｣ってつけてほしいんだけど。 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:03:45 ID:UDHQ/tfq] 本物の本格的なエピソードを出せば、「自称」は沈黙すると思う。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:10:57 ID:N8nGlbw0] うん。 >>611の言うことも分かるんだよ。 >>609がインチキだとは言わないが、確かに自己表現の道具として 利用されてる現実があるしな。 しかもそういう類のに限って、自分がADHDだと周囲にペラペラしゃべる傾向がある。 ADHDを言い訳に利用したり、それを使ってアイデンティティにされるのも、 ADHDというもののイメージを悪化させるだけなので、せめて自称と真性くらいは 分けてほしいなと。 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:23:51 ID:LRuyKVoN] >>611わからんでもないが、それは余裕のあるおばさん限定の話だ。 ホント、気持ちはわかるんだがね・・・ 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:24:40 ID:Y+fHfbnw] ３種でてるけどエピソード披露すれば「そんな症状ねーよ」とか 専門的な知識の披露の場に持ち込まれて 結局は皆書き込みにくくなっちゃうんだよね。 いや、アカデミックな議論はどんどんしてもいいけどさ。そういう場だし。 でもなんで足引っ張り合うようなことばっかするかね 一部の人、それもいつも同じような人だとは思うけど。 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:28:36 ID:LRuyKVoN] 思うに、ADHDがトリガーとなって二次障害を発症してる人以外は「発達障害」として分類しないほうがいいのかもね。 うちの両親なんか明らかに発達だけど「障害」にはなってないし人生謳歌してるしなー。 俺なんかも正直つらいのはADHDっていうよりは二次障害だしな 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:31:11 ID:NoWwp7/M] >>626 ｢そんな症状ねーよ｣と言われるのは仕方ないんじゃないかな。 実際、そんな症状はADHDと関係ないだろと言いたくなる時があるよ。 なるべく控えてるけどね。それだけなら別に足引っ張ってるわけじゃないと思うが。 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:33:45 ID:NoWwp7/M] >>627 ADHDが元になってうつになるってのは多いだろうな。 ADHDは数が多いから、すべての人間が不適応起こしてるわけじゃないだろう。 やはり適切な職業選択と、独自の生活法と人生観が必要かも知れん。 630 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 23:55:13 ID:4nmyuZZq] >>627 何度も書くようだがＡＤＨＤ単独の人は恵まれてる方なんだよ。 中にはうちの親父みたいに大企業の管理職でありながらいい年したおじさんが 単語を繋げたような拙い言語表現になるＬＤとか別の厄介なものを 抱えてる人もいるわけ。そういう人はどうにもならんだろうｗ その考えじゃｗ 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:03:51 ID:IfGm5W5N] それで大企業の管理職になれてるのに何が問題なのか分からんが。 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:11:39 ID:B6UrDieR] >>630,>>631 世代というか、『時代』の問題なんだと思う。 ほんとにふた昔前だとADHDだとかASだとか発達障害は「風変わりな人」とか「なんかズレてる人」で それなりに大目にみてもらえたりスルーされたりフォローもされたはず。 もちろん、>>630の親父さんのような人は能力も持ってたから要職に就けたのだろうけどね。 人柄も大いに関係してくるだろうし。 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:18:38 ID:IfGm5W5N] >人柄も大いに関係してくるだろうし。 うまくいけば愛されるかも知らんわな。 俺も人生で何度｢天然｣と言われたか････。 俺の場合は愛されてるわけじゃなくて（ｒｙ 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:14:43 ID:VsVLjiOL] >>632 企業の求めるものが異様に厳しくなった 「そんな能力入試で見せたところで会社の中で使うこと無いだろう」みたいなものをやたら要求する ディベート能力とかｗ そのくせ他の国じゃ禁じられてる年齢差別や男女差別は厳然として残っている 公務員がやたら叩かれるのはまあ割と昔ながらの良き所が残っているからだとも思う 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:20:49 ID:LWJe1AXq] 素人ですみません。 ADHDは、天然って言われやすいの？ 私、しょっちゅう天然って言われる。 しかも、すごいドジで、転んだり、物忘れしたり、ミスしたりと、とにかくひどくて、仕事に支障出てるもんで、自分を責める毎日です。。 636 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 01:34:37 ID:W4UOmfiX] >>635 仕事してるだけマシだよｗ僕はおそらく２種併発以上だからさｗ 空気が読めないとかはＡＳやＰＤＤが大きいと思うよ。 いやむしろ天然だとみなされるのはマシな方だと思うｏｒｚ 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 01:52:51 ID:PFHMwobv] 自己診断は危険だよー 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:05:11 ID:dHdiSPS/] でもさー医者もどこまで信用できるのかわからん…(‘д') 今までたーくさん医者にいったけど ADHD判定されたのは一度だけ。 境界例だの、LDだのテンカンだの… 色々な医者で色々言われたけど、ADHD以外はあんま納得いかなかったなー。 いい医者に巡り合ってないのかな？ 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:09:22 ID:VsVLjiOL] >>638 「うつ病は精神科医が作る」の類似系 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:26:38 ID:VGL+LGCP] >>638 そこまでたくさんの医者にかかっても、一度しかＡＤＨＤ診断が出ていないなら 自己診断の方を疑ってみてもいいんじゃないかと。 ＡＤＨＤ診断の項目って、当てはまるか否かって話じゃなく、その程度がどれくらい酷いかなわけで 「当てはまった＝ＡＤＨＤ！」ではない。 641 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 04:09:58 ID:VOvQwGnB] >>638 それが噂のgoogle症候群 642 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 04:50:37 ID:W4UOmfiX] >>637 自己診断というより２種併発なんて発想は出てこないからな 臨床心理士との相談でＬＤの可能性が出てきた事が問題なんだよなあ。 なぜなら教育界と医療界での齟齬があるから。 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 05:41:01 ID:ozkVqP+o] あと｢ん〜あなたはADHDの可能性がありますねぇ｣とか言われただけで、 ｢ADHDと診断を受けた！｣と言ってた人もいたなぁ。 はっきりと｢あなたはADHDですね｣と言われないと診断されたとは言わないよ。 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 07:20:26 ID:rA1ACE0N] 診断名にこだわってるやつらばっか。 ２種やら３種やらと、予防接種ぢゃあるまいし。 自己診断で怖いのは、チェックシートや項目に当てはめようと矛盾点を別の病名で補ってしまうこと。 チェック項目１０個中８個あてはまった。自分は絶対ＡＤＨＤだ。 でもこの１項目があてはまらないから、ここはＬＤだな。きっと。 もうひとつあてはまらない項目ある。これはＡＳだよ。きっと。 企画会議で指摘された穴を、その場繕いで塞ぎ続けた結果、何を言いたいのかわからないくらいイビツになってしまった提案書と一緒。 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 07:57:12 ID:ozkVqP+o] >>644 それはｶﾅｰﾘ高い確率でありうるな。 だから少なくとも自称は自分と同じADHDだと思わないことにしている。 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 08:25:10 ID:ID5qRIlP] 以前出席した自助サークルで｢自分はADHDとアスペです｣って自己紹介してた女いたな。 んで延々と自己分析をみんなの前で披露すんの。 ｢○○傾向があってぇ｣とか｢○○の可能性もあるんですけどぉ｣とかホントに長々と。 ｢自分はダブルなんです｣とか言うのには、椅子もろともズッコケそうになったｗ なんだよ？ダブルってｗ 絶対になんちゃってだなとすぐに分かったね。 案の定、自称だった。最近はこういうのが増えたね。 自分の買い物かごへ気に入った診断名を放り込むやつ。 成人の発達障害が知られるようになるのも良し悪しだわ。 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 08:34:05 ID:02ab09eF] 未診断の人に、ＡＤＨＤかただのバカかを判定してやるスレをたてたらどうだろう 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:01:24 ID:0OrSwazr] でたらめな診断を下す医師が存在する以上、いたちごっこは終わらない ADHDかどうかは実際に会ってみないとわからない、と専門家も言っている 医師以外では法的な意味ではなく、技量的に診断不可能だとも言っていた 例え専門家のお墨付きを貰っていてもその診断を否定する医師も多い そういった医師から言わせると明らかにおかしい精神異常者以外はADHDとして認めない、というスタンス 専門家の診断であろうと、でたらめな診断を下す医師の診断であろうと、 法的には同じ意味を持っているので、一緒に扱わざるを得ない 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:26:43 ID:VGL+LGCP] たとえデタラメ医師の診断だとしても、ちゃんと病院探して検査受けたってだけで 自称ＡＤＨＤとは印象が違うけどな。 「俺は間違いなくＡＤＨＤだ！でも診断を受けても意味がないから受けない」とか言ってるやつ見ると 自称を主張するのはもっと意味がないんだから黙ってろと思う。 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:45:04 ID:y+WK5xNC] そうなると数軒の精神科を梯子して1回でもADHDとして見誤られれば ADHDということになってしまう または、その筋で有名な病院に行って脳画像検査を受けるなど高い金を払えば 望みの発達障害の診断名と薬を処方して貰えるようになる 子供と成人の発達障害ではまったく意味合いが違ってくることに注意するべき 成人の発達障害者みたいにならないように子供を診断するのに対して 成人の発達障害は一生治らないので精神科でうつ治療くらいしか対応しようがない 燥状態とかで顕著な行動障害があれば入院させられたりするかもしれないが 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 09:59:05 ID:y+WK5xNC] この間、NHKでやっていた認知症の治療みたいに タイプによっては改善される可能性は残されてはいる しかし、その判断は認知症の専門医以外には判断が難しい 同じように発達障害もタイプによっては 改善される可能性が残されているが それは発達障害の専門医以外は難しい 652 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 10:33:43 ID:derkFj8S] マニア共は言葉遊びか当事者の逆撫でのローテーションしか脳がないんだから 休みの日ぐらいは出掛けて経済回してこいよ。 今日はいい天気だぜ 他人のことを上から批判してる暇があったら親の手伝いでもしろよ 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 11:44:55 ID:02ab09eF] >>648 まともな診断が可能な専門家の医師というと例えば誰が挙げられるの？ 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 12:09:28 ID:K3N6v2Yv] 成人ADHDに関してはF医大が昔から有名なんじゃないの? 子供に関しては灯台の先生が日本に持ち込んだでしょ 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:03:19 ID:Q8y85/Jm] ADHDってさ、自分だけにしかわからない、だけど確かな手触りがある違和感っていうのがあるんだよね。 それは掃除ができないとか天然とか、そういう事を二次的に引き起こしたりはするけれども、それ単に結果にすぎないんだわ。 一番わかりやすく、「困っていること」として理解されやすいのがいわゆるだらしなさであって、 そのだらしなさ＝ADHDじゃないんだよ。 もっとこう・・・・あるんだよ、ザ・ADHD、ザ・アスペルガーっていう「イタさ」「違和感」「考え方」。 ああー、だから「自閉症」っていうのか・・・っていう、ある種の悟りみたいなのを感じるわ。 俺ってやっぱり発達障害、高機能自閉症なのね・・・っていう。 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:05:05 ID:o7v4BLCk] 医師からはっきり「ADHDです」って告げられても、ADHDとは限らない場合があることに注意。 演技性人格障害とか、あるんだよ。 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:46:55 ID:TED96eFl] 症状が現在進行形の人います？ 私は、認知症が始まったかとおもうくらい。 出来ていたことが出来なくなったこと多数。困った。 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 13:54:40 ID:UivNb+oV] >>657 ADHDは生まれ持ったものだからなかった症状がいきなり現れはしないよ みんな物心ついたときからずーっとそういう自分として生きてる 二次障害の鬱とかで記憶力低下したりはするけど あと、ADHDとは別だけど高次脳機能障害でも脳の場所によってはADHD様の症状が出たりはする 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 14:09:46 ID:TED96eFl] ありがとう。 いつもやっていた作業に時間がかかったり、失敗したり。 他のことも試すとダメだったり。おかしな 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 15:27:00 ID:AVGNls3t] >>653 >>654 自演乙。 ほんと、必死だな。 ロマゾフィー失って、代替医療も叩かれまり、残る隘路はＦ医大だけだもんな。 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 16:54:35 ID:0lQ4Q3EI] 心理学の講義を受けて「あぁ俺ADHDなのかも」と思った学生です。 先日から煙草を吸い始めたところ、喫煙後はとても落ち着いた気分になれるようで、 今までは電話がかかってくると緊張してどもったりしていたのが、自分でも驚くほど落ち着いて受けられました。 煙草を吸うと落ち着くというのは、単純にニコチン中毒(いらいら)が緩和されただけと言われているようですが、 実際に気分を落ち着ける効果があるのではないでしょうか？思い当たる節などはありませんでしょうか？ もしかしたら(体に悪いですが)SSRIなどより手軽に手に入るADHD緩和剤として使えるのではないでしょうか？ 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:02:23 ID:SF+bFFp7] 自称は失せろ 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:18:17 ID:SF+bFFp7] ギルバーグの『アスペルガー症候群』とか読んでみなよ 下らなくて壁に投げつけたくなるような内容の本だった 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 17:57:13 ID:KBeLLtoa] リタリンが処方されなくなってからは、たばこが代替品だよ。 覚醒効果があるからね。 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:19:22 ID:AVGNls3t] >>661 あぁＦ医大厨ウザい。 煙草のニコチンがADHDに効果あるとか、Ｆ医大イズム撒き散らすな。 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:20:40 ID:AVGNls3t] >>661 >>664 あぁＦ医大厨ウザい。 煙草のニコチンがADHDに効果あるとか、Ｆ医大イズム撒き散らすな。 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:22:07 ID:RldzJ8Yy] >>664 何吸ってるの？ 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:25:53 ID:0lQ4Q3EI] 何か知らんけどF医大イズムなんてものを会得してたｗ 福島医大？が何かしたのかよ。野口なんとか賞もらったとこだっけ？ 心理学なんて学部関係なしで受けられるだろうに。 >>664 覚醒すると良いんですかね？なんかもっと興奮して収集付かなくなりそうですが… 覚醒と言えばコーヒーやコーラなんかみたいなカフェインもADHDにゃダメらしいですけどどうなんでしょう 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:26:21 ID:KBeLLtoa] >>667 1mgだよ。マイルドセブンワン。 30になるまでたばこは一度も吸ったことなかったが、 リタの代用品として吸い始めた。 たしかにリタとは比べられないが、低覚醒状態から解放してくれるね。 いい薬ができたら、やめると思う。 670 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 18:26:48 ID:GLwzK4DY] >>666 まぁまぁ、興奮しないでｗ 自称は失せろの人もそうだけど、理由も言わずにウザいとか言う前に 何でテンプレにその旨を入れておかないの？ 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:31:36 ID:KBeLLtoa] >>668 カフェインはすぐ耐性つくから意味ないね。 ADHDの主症状は低覚醒だから、それがなんとかならないと人生の危機だったので たばこに手を出した。効果にはこれには満足してる。 とは言えもちろん害もあるので、人に勧めるつもりはまったくないです。 値段も高くなったしね。 つか国によるADHDいじめなんとかしてほしいわ（泣 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:44:42 ID:o7v4BLCk] >>671 努力が足りないだけなのに、できないことをADHDのせいにして その上国がADHDをいじめたってか？？ あんた何いってんの？ 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:13 ID:QYkPkaDr] 国によるADHDいじめ？ 発達障害者支援センターが出来て、 障害者職業センターでサポートが受けられるようになり、 発達障害者支援法までできてるのに、 何がイジメなの？ 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:53:29 ID:derkFj8S] 苛つくならスレ開かなきゃいいのにね 当事者じゃないのに何でこれに執着すんのかね 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:59:17 ID:QYkPkaDr] >当事者じゃないのに何でこれに執着すんのかね いちおう、当事者ですが。 これってどれ？ 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:04:45 ID:ZaNgaMMI] >>675 ＡＤＤ／ＡＤＨＤなん？ 当事者としてのエピソード教えて。 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:33:30 ID:kGWRwCv1] >>674 ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね ＞苛つくならスレ開かなきゃいいのにね 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:54:30 ID:o7v4BLCk] >>677 同じ文言を何度もコピペするとは、あなた随分いらついてますね。ｗ 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:26:18 ID:hzi9eV2A] 善(ネットに真実が派):wikipe,yahoo知恵など,2ch,jddネット,えじそんくらぶ,高山恵子,田中康雄先生,カルテに書かないこと系,ギルバーグ,ウィング,自閉症研究の大家達,Amazonの自演書評など 悪(マスコミ派) :SOAA、テレビ、新聞、雑誌、東大、野田秀樹、石川憲彦、慶大、F医大系、ロマソフィー、ハンス・アスペルガー 680 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:38:08 ID:GLwzK4DY] >>674 652で自分が言ったことを読んでみるといいかと。 >>672,673 いじめってのは、そこに至る経緯はともかく、大人がリタリンを禁止されたって ことでしょ。 それで楽になる人間の多さからするとかなり深刻なんでしょう。 私は薬は嫌いだからどっちみち関係ないが。 正直、アンカもつけずに誰に言ってるのか読み取り難い人が多いね。 ようやく何が言いたいのか分かったのでもう一度書いておく。 あなた方の考えるＡＤＨＤというのをテンプレに入れて、自称やマニアは来るな と書いておけばいいんじゃない？ 私も自称なんで、それがルールなら従いますよ。 そこまで不快なら、なんで分かりきった同じことを何度も繰り返すのか。 それがＡＤＨＤだからなのか？改善しようとは思わんの？ それとも、そういう自称やマニアを批判することがこのスレに来る目的になって るのか。 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:52:00 ID:hzi9eV2A] ×野田秀樹 ○和田秀樹 682 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:56:34 ID:zMNUHfGp] 多動症って一番わかり易い精神病だよな 683 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 20:58:02 ID:KrIuiCOW] >>644 ＬＤやＡＳなんて特徴的だろうｗｗおい定型が適当書くなよ！ 自己診断もへったくれもあるか。頭湧いてるぞ。 684 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 21:26:38 ID:GLwzK4DY] >>672 もう一つ言いたい事がある。 貴方は本格派のＡＤＨＤなのか定型の人なのか分からないしどうでもいいけど、 努力が足りないなんて、短い文から拾える情報も吟味もせずに知らない人に よく言えるね。人として恥ずかしくないの？ 「リタリンが使えないからタバコで凌いでる」 毒だと知っててタバコに手を出したって書いてるのに、これ以上の努力が あるなら、とりあえず罵倒する前に真面目に教えて欲しい。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:30:08 ID:7aLM5HVT] タバコ吸うけど覚醒作用分からんなー カフェイン剤は量呑めば多少は分かる 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:21:36 ID:kKgdQRHX] >>672 ADHDに努力が必要なことは認めるが、 努力だけで何とかなるんなら、初めから何も問題になってないんだよ。 荒らしたいだけか？ 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:29:32 ID:ZNHqJ4Bn] 企業が流すガセネタとJDDの年金詐欺 それに釣られるGoogle症候群の馬鹿 被害者はADHD馬鹿の親族 688 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 22:31:00 ID:YRgym5wW] おれは４年前に２０年吸ってたタバコやめたけど それ以降うつ状態や不眠症、興奮状態なんかも比較的増えたな いまは普通の精神科でデパゲンと睡眠剤もらって過ごしてる タバコにもどる気はないな、ときどき吸いたくなるけど 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:35:42 ID:8OrI4tJh] ニコチンでドーパミン放出させるからな 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:56:38 ID:1dqlrIsw] ずっとまるで脳の表面がビニールコーティングされてるかのように頭の働きが鈍かったんだけど、自分で調べてイチョウ葉エキスを試したら頭の中がすっきりとクリアになった。 これで解決と思いきや･･･思考がクリアになりすぎて今度は不眠気味。 なかなかうまくいかない･･･orz 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:10:54 ID:kKgdQRHX] >>690 イチョウはいいな。俺も飲んでるよ。 もともとは偏頭痛持ちで何とかしたいと思っていたら、勧める人がいて試してみた。 そしたら起きなくなるんだよなー。 あとある程度飲むと頭の中が整理されたような感覚になる。 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:34:12 ID:8QiNcHMU] >>685 ミンミン打破＋タバコでしのいでます。 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 00:08:31 ID:DshY0vEA] >>690 普通の市販のサプリですか？ サプリって結構あなどれないから（セントジョーンズワートとか）、 イチョウも試してみようかな。 694 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 01:24:15 ID:VRibsyrD] バイト先で毎回ミスする人がいるんだけど、発達障害っぽい 正直どうする事も出来ないし見て見ぬふりしてる 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 03:09:53 ID:oBmg8JZS] 昔やってた松っちゃんの働くおっさん劇場の人がどうも発達障害っぽい 正直どうする事も出来ないし見て見ぬふりしてる 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 07:17:24 ID:nvQ7x+bH] 脳科学者によるとニコチンによって集中力が少し上がるのは事実らしいけど ADHDの場合は柄の悪いならず者ばかりだからタバコ吸ってるんだろうな 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 08:00:37 ID:VdBmcBw+] Ｆ医大が大好きなＳＰＥＣＴで映すと、前頭葉の血流量が リタリン飲むと『増え』 タバコ吸うと『減る』 正反対の画が映るのに、リタリン・タバコどちらもADHDに効くなんて、なんか変。 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 09:15:19 ID:O8O/BPzq] ｢ADHDはドーパミンが足りないので、 塩酸メチルフェニデートを投与すると 正常な状態になる｣ という説明は間違いだろ DAT-KOマウスの実験で塩酸メチルフェニデートが有効だったことが証拠 リタリンはドーパミン以外の部分に作用して沈静作用が起きている DAT-KOマウスはADHDモデルにならない可能性も示されている 知っての通りラッセル･バークレーはドラッグプッシャーとして有名な人 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 10:36:19 ID:oY7m3ZFa] >>684 タバコのニコチンが効くなら、リタリンなんかに固執してないで禁煙外来でニコチンパッチ処方してもらえばいいじゃん。 ちゃんと医学的アプローチあるのに、敢えて「毒」吸ってる馬鹿はおまえじゃないか。 努力が足りないというのは、そういうこと。 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 11:26:23 ID:iJKHM8oU] >>699 ニコチンパッチは、長期で利用すると皮膚がんになるんだよ。 毎回貼る場所かえて負担がかからないようにするけど。 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 11:51:32 ID:oY7m3ZFa] 言い方を真似っこしますね。 『タバコは、長期で利用すると肺がんになるんですけど』 どちらも「必ず」皮膚がんや肺がんになるわけじゃない。 リスクが高くなるだけ。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 12:03:00 ID:/rgTB/Ms] ニコチンが集中力を増やす働きを調べることによって 集中力が増す新薬の開発に繋げようというならわかるけど ADHDにニコチンを投与するなどというのは馬鹿げた対症療法 703 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:13:35 ID:7kACFz0r] >>699 答えてくれてありがとう。最初からそういう態度でお願いします。 ちなみに、私はタバコは吸わないし薬も使わない、お節介で代弁した だけだから罵られても困るけど。 しかし、レスする度に人を罵倒しないと生きてられない人なの？ 短い文からよく読み取りなさいと言ったのに、やり返さないと気がす まない幼稚さが前面に出てる。 それこそ、そのままお返しするけど、まだまだ人としての努力が足り ないと思うけど。 別な方向にその執着を向けた方が建設的ですよ。 704 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:22:50 ID:7kACFz0r] >>701 重箱の隅を突付くようで申し訳ないけど、タバコもパッチも癌のリスクが高くなる だけで同等だと言うんじゃ、努力の甲斐なく両方「毒」じゃないの？ それじゃ、「努力が足りない」と罵った事も全て意味がなくなってしまうでしょ。 ニコチン以外でもいいので、別な努力すべき内容を考えてまた教えてください。 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 12:33:05 ID:oY7m3ZFa] >>704 馬鹿じゃないの？ そんなこというならリタリンだって、いや医者が処方する薬のほぼ全部が「毒」だ。 ニコチンパッチは医者の監視下で使うもの。リタリンも医者の監視下で使うもの。 タバコはどうなんだ？ 706 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 12:54:28 ID:7kACFz0r] >>705 馬鹿で構わないので、一々罵るのやめてくれませんか？ 人と話す時はまず馬鹿にしなさいって、お母さんがそんな躾をしたの？ 私は、その毒を全部使ってないし、今後も頼ることはないと思う。 何よりそれらについて全然知らないから毒性に関しては本来なんとも 言えないですけど。 パッチとリタリンは医師の管理の下で同程度に毒だが、タバコは個人の 裁量だからもっと悪いと言いたいんですよね？ それだと>>701で真似っこしてまで言ったことが破綻してますよ。 「最初からパッチを安全に使えば良いんだ」で通せば余計なレスも罵倒も 必要なかったですね。 で、結局のところ、全部毒なら・・・癌になる危険性と皆が欲しがるリタリン の危険性はどの程度なのか、他に道はあるのか屁理屈抜きで教えてくだ さい。 私もそろそろ仕事に戻るので、答えたくないなら無視してね。 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:00:06 ID:qyhFu2ef] ブロンなんかの咳止め薬に入ってるエフェドリンを摂取してる人いる？ ブロンやエフェドリンを飲んだら体動くようになって部屋の片付けがスイスイ進む、 街を背筋を張って歩けるようになる、物事に集中できるようになって エフェドリンがADHDに効くんじゃないかな〜って思い始めてるんだ 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:04:11 ID:ao2JCQiW] >>670 >>680 >>684 >>703 >>704 >>706 全部わざと他人を煽るような書き込みしてるからだよ。 他人の反応はあなたの鏡。 いちいち煽るからネガティブな反応が返ってくる。 わかっててやってるのかな？それとも無意識？ 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:15:44 ID:oY7m3ZFa] >>705 なぜ全面的に他人から教えてもらおうとしかしないのですか？ それに、相手にものをお願いするのに、その態度は何ですか？ 人にお願いするときは上から目線で。お母さんがそんな躾をしたのですか？ だから「努力がたりない」「馬鹿」だと言ってるんです。 >パッチとリタリンは医師の管理の下で同程度に毒だが、タバコは個人の >裁量だからもっと悪いと言いたいんですよね？ そんなこといってません。 危険なものだから、医師が管理してする必要があると言ってるのです。 >それだと>>701で真似っこしてまで言ったことが破綻してますよ。 >「最初からパッチを安全に使えば良いんだ」で通せば余計なレスも罵倒も >必要なかったですね。 タバコだって危険な方法で使ってるわけではないでしょう。 だいいち、あなたのいう「安全に使えば」って、どんな使い方ですか？ リタリンの代わりにするなら、医者など専門知識を持つ人の監視下で使うべきだ、と言いたいのです。 精神病なんだから、自己認知が必ずしもアテになるとも限らないのだし。 （「精神病」に対する反論は受け付けません。 　　　どれほど言葉を美化修飾しても発達障害は精神病の一種です。 　　　この事実は厚生労働省もＷＨＯもＡＰＡも認めています。） 妄想も酷いようですし、少し休まれたらいかがですか？ 710 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 13:25:25 ID:7kACFz0r] >>708 いえいえ、それも全部良く分かってやってますよ。 正直に言えば、私も彼らと同類です。 多分やめて欲しいなんて本当は思ってないですし。 自分の幼稚さをぶつけて楽しむ彼らと同じ外道です。 出来れば私に言う前に、先にやり始めたそれらの人に少しでも言って欲しかった ですね。 誰も何も言わなければ、嫌なまま無視し続ければ穏便に済むのかもしれませんが。 場を乱したことに関しては本当に心からお詫びします。申し訳ない。 完全に退散しますので、それで許してください。 >>709 教えてくださいは、ただの方便です。申し訳ない。 私は自分の体験を語り答える人の話以外からは、最初から別に何も知りたくない ので。 罵倒だけでなくちゃんと敬語も使えるんですね。 色々知ってるんだから、是非、その調子で頑張って。 確かに私は休んだ方が良さそうです。では。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:34:25 ID:ao2JCQiW] >>710 開き直りはやめた方がいいですよ。素直に反省する方がずっと円滑にいきます。 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:35:42 ID:sH6SYEac] >>699 横からかつあほみたいにマジレスだけど、そういうのを努力と言ったものかねえ。 禁煙外来に行って 「ADHDでリタリン代わりにニコチンを要してるんですが、 　タバコは吸いたくないのでニコチンパッチを出してください。」はありえないよね。 禁煙外来は禁煙する人のためのもので、ADHDが対症療法を求めに行く所じゃないし 相手にもされない。門前払いというか、キ●ガイ扱いされて終わるだろうね。 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:49:23 ID:nQJZ0Pq0] セロトニンが少ないからみんなカッカすんだよ。自覚して症状悪化させないように頑張れよ。 714 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:05:47 ID:vvP+nqXJ] そりゃ無理だ ほとんど全ての人が多動症を見つけたら症状悪化させてやろうとするんだもの 715 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:06:15 ID:7Fhs4GZ6] 恋人つくっても惨めさが倍になるだけだな 716 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 14:12:43 ID:OLjRllqB] タバコに入ってる有効成分てニコチンなのか じゃあニコレットは効くかな？ 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 14:15:55 ID:sH6SYEac] ああ、また来てるね、恋人とかいじめとか意味不明に大騒ぎしてた人。 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:42:23 ID:01GtLPOF] >>708 >>711 煽ってんのはどう見てもID:7kACFz0rじゃなくてID:oY7m3ZFaだろ。 終始上から目線で馬鹿とか言ってるし。 ID:oY7m3ZFaの自演か？気持ち悪い。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:42:45 ID:nvQ7x+bH] 結局、ADHDに効くとされる薬は誰にでも効く薬なんだよね 覚醒剤研究者に担当医が変わったときに「誰でもリタリンは少しは効くもんだよ」って怒られて処方も止められちゃった 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 17:48:58 ID:TNsn2HJK] 変な人まだいたんか 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:04:05 ID:nvQ7x+bH] ADHD詐欺について論じるスレは無いものか 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:47:03 ID:zbq2eE1U] >>712 ネタか？ネタだよな。 既にタバコ吸ってるんだし、禁煙外来なんだから「禁煙したいので(ry」でおｋだよな？ 本当にマジレスだったら、おまえの情緒は幼稚園児並ということになるぞ。 集団社会で本音丸出してうまくいくなんて情緒は、幼稚園で卒業するものだからな普通。 ネタにマジレスしちまった俺の情緒のほうが怪しいぜorz 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:48:21 ID:Z43XInpC] >>722 変な人まだいたんか 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:51:58 ID:rVYn0qqz] >>721 これのことか？ mimizun.com/log/2ch/utu/1232158474 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:04:31 ID:PcyX21g3] >>717>>720>>721>>723 自分と違う考えをする人を片っ端から変な人認定してるようですが、 自己愛性人格障害の疑いが濃いです。 世界じゅうの人間が自分と同じこと考えてるはず、という妄想は、できるだけ早めに治療することを強くお勧めします。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:23:43 ID:Z43XInpC] >>725 変な人まだいたんか 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:25:17 ID:ao2JCQiW] >>710は自己愛激しそうだなーと思うけどね… 728 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 20:08:42 ID:mPPWVmwt] ニコチネル一つ噛んだら指が痺れた 二つ噛んだら震えが止まらなくなってはいた 駅のトイレで横になってしばらく動けなかった これから休憩を挟みながらゆっくり帰る 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:11:22 ID:oBmg8JZS] >>719 耐性に関しては？ 少なくとも自分にはリタリンは耐性も依存もなかった 十年も飲んでてそう言いきれるんだからとりあえず自分にとっては揺るぎのない事実だ 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:25:11 ID:nvQ7x+bH] >>724 個人的にはえじそんくらぶにさえ違和感を覚えている 現状、ネットで検索してwikipediaなどのメジャーなところを見ても正しい情報には到底辿り着けない 3割くらいは本当かもしれないけど残りの7割くらいはデタラメな情報が入り込んでややこしくなっているように思う 悪貨は良貨を駆逐する、の原則がどうもあるようで良書が図書館の隅っこに追いやられているような状態だと思う >>420を見てもニュートンを成人ADHDと呼ぶべきなのか、反社会性人格障害者と呼ぶべきなのか、自分は知らない 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:50:39 ID:nvQ7x+bH] >>719 それは10年以上リタリンを飲み続けた健常者がいないと比較しようがないでしょう 当時は確かに依存しすぎていた部分はあると思う でも、リタリンによって読書障害が改善された面が個人的には大きかったかな それを取り上げられたんで一時廃人みたいになっていた 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:52:45 ID:nvQ7x+bH] >>729ね 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:30:37 ID:oBmg8JZS] 当時って？まぁリタリンしか治療法がなかったという事を依存というなら仕方がないんじゃないんか？ ＞それは10年以上リタリンを飲み続けた健常者がいないと比較しようがないでしょう いや、メンヘル総じてのリタリン依存の話はもはや周知の事実なんだが そこから説明しないといけないのかい？ だったらなんで処方禁止になったと思ってるの？ 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:32:21 ID:oBmg8JZS] あぁ後者で言う所の依存とは勿論薬物依存の事ね 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:39:12 ID:tvGI/Saf] はいはい、リタリン依存が起きなかった自分は本物だと言いたいんですね 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:55:03 ID:oBmg8JZS] 逆に自分はなんだっての？ｗ ここは偽者が混じって当然というのがデフォなんですか 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:02:25 ID:oBmg8JZS] 確かに未診断の人が自分の様子を前提として書き始めたらゴチャゴチャになりそうだな ただでさえそのリタリンすらADHD皆に効果あるって訳ではないらしいからね 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:12:50 ID:uIpw7r1C] 依存が起きて当たり前の薬なのに 依存が起きないのはどこかおかしいね 本物のADHDはそういうもんなんすかね 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:21:16 ID:IjHW5/hD] 俺も10年以上前から飲んでるけど、依存は全然なかったな。 どうして依存するのか正直わからない。 事実だからしょうがない。 つか一日二錠ペースで貰ってたけど、自然に減っていった。 一日で半錠ペースで十分に覚醒感が得られるようになった。 おかげでというか、まだかなり残ってるよ。 休みの日は飲まなかったしね。 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:23:31 ID:6gH951rO] ADHDのような脳の気質が最初から違う人には依存起きない可能性あるんだってさ 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:32:55 ID:uIpw7r1C] だから、リタリンよこせってか?依存性あるじゃんｗ 742 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 22:33:38 ID:DYqVZmEL] >>1 ぶっちゃけセンターの対応もどうかと思うけどなあ。 僕の時なんか単なる市の職員風の男性２人が成育歴担当だったし。 マジで適当ｗｗしかも２回目の知能検査まで一カ月以上間が空いたし まあ専門家から両親の異常は指摘されてるので 今までの他人との精神的な距離感も何ら不思議ではない。 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:48:44 ID:oBmg8JZS] >>741 薬物依存の意味ちゃんと分かってる？ そこまで言うからにはその依存性とは何を持って薬物依存というのか説明してみそ リタリン寄越せってゆーか代わりに治療法あるならまだしも代替案ないじゃん 国も結果的に支援で金かかるだけなのね >>739 それなんて俺ｗ 処方もちょうど同じく２Tがずっと。半錠で今でも効果体感できる 欝で薬物依存になってる奴日/８Tとか飲んでるらしいからなー。アホかと 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:51:09 ID:oBmg8JZS] それと飽くまでもこれは推測でしかないんだけど ADHDでも初めから足りない分だけを補ってるから耐性もつかないけど やはり許容以上の量をずっと飲んでたら余りの分で一般の人みたいに耐性つく事もあるんじゃないか？ と思う事はある いずれにしろ処方をちゃんと守れない奴のためにとばっちり喰らったのは事実だ 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:57:34 ID:12ieEmc2] 690です。 >691 >693 自分が飲んでるのはドラッグストアにあった値段もそれほど高くないのです。でも効きすぎ？かもなんで、今日からサプリの量減らしてみます。 セントジョーンズワートはだいぶ前に治験に協力した時に唯一サプリで摂取を禁止されたので覚えていました。 探してみようかな。 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:01:50 ID:bnpw2/bA] >>728 大丈夫か？ 話題に上がったからっていきなり試すってのはいろいろと危ないから気をつけて。 >>744 要するに『なんであれ、処方された薬は規定量を守って服用せよ』 こんなことは当たり前なんだよね。なのに・・・ 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:01:59 ID:uIpw7r1C] 依存は依存。動物実験からもリタリンに依存性があることは明らか。薬自体に依存性があることがわかっている。おそらく報酬回路に作用している。乱用とは別問題。 748 名前：739 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:02:00 ID:YYKI73L5] >>743 一日に6Tも8Tも飲むやつって理解できないよなー。 いっぺんに４錠くらい飲んだことあるけど、覚醒感がMAXになるというより、 頭にたががはまったような感覚になって却って不快だった。 こっちは一日が気持ちよく(ハイという意味じゃなくて)、すごせれば満足なんで 低覚醒をある程度持ち上げてくれれば十分。 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:04:21 ID:oBmg8JZS] >>747 説明になってない リタリンに依存があるかどうかの話ではなく、薬物依存ってなんなのかって聞いているのだけど 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:11:57 ID:uIpw7r1C] 薬物に依存しているのが薬物依存だろｗリタリンに依存している状態は薬物依存じゃないっていうの?薬物に問題があるとみなされたから厳しくなったんだけど 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:16:07 ID:oBmg8JZS] だからその薬物に依存しているって何を以て依存していると差すのか その説明だよ 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:19:30 ID:oBmg8JZS] なんで多くのADHDがリタリン（薬物）依存に陥ってないと言えるのかというと 正解例の一つを挙げると 例によって「しょっちゅう飲み忘れるから」というのがその理由なんだよね この意味が分かる？ 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:21:17 ID:oBmg8JZS] 飲み忘れるっての与えられた処方をつい飲み忘れたって事ね 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:21:59 ID:uIpw7r1C] 学習と行動パターンだよ。リタリンを入手しようとしたかどうかだよ。 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:24:03 ID:bnpw2/bA] >>745 二次障害でうつを発症しているの？ セントジョーンズワートはうつに使うハーブだから、 うつでつらいとかいう状況でないのなら当然だけど使うべきではないね。 セントジョーンズワートほど他の薬剤との飲み合わせ禁忌が多いサプリも珍しいし、 深刻なうつ状態・うつ病には抗うつ剤のほうがはるかに効果的でリスクも少ないはず。 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:25:38 ID:oBmg8JZS] 違うな 依存になってなくてもリタリンを入手しようとする人間は五万といる 彼らが全員依存状態な訳がない 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:30:00 ID:uIpw7r1C] 興味本位で飲んでみたい、シャブの代わりに欲しい、転売すると高く売れる、など依存性の高い薬には危険がいっぱい 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:33:00 ID:oBmg8JZS] ＞興味本位で飲んでみたい おいおい、飲む前から既に依存症なのかい？ｗ じゃあ答え 言ってしまうと意志は関係ない 逆に「意志に反して」薬が欲してしまうのが薬物依存でしょう？ つまり意志によって「薬飲まなきゃ」って義務に駆られて飲むんじゃなくて 禁断症状が起きた際に体がそれを覚えてて薬が足りてない事を強制喚起させられる 強制的に飲まなきゃという記憶を呼び起こされるのが薬物依存ってもんだよ だから通常本当に薬物依存に陥ってるというのなら「忘れる」なんてありえない訳 意志で「飲まない」なら分かるけど「飲まなきゃいけないのに忘れた」なんて事は これが多くのADHDが薬物依存に陥ってない紛れもない証拠なの 無論俺も経験アリ 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:34:49 ID:oBmg8JZS] 多くのADHDが耐性つく付かないに限らず必要じゃない時は飲んでないと思うけど そもそも薬物中毒、依存に陥ってる人間ってのはその「抜く」という事が出来ない 厳密に言うと難しいのさ 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:38:57 ID:oBmg8JZS] ただし二次症状で欝入ってるとそうとも言い切れないから注意だけどね 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:41:53 ID:uIpw7r1C] わかんないねー。ヘロインみたいな身体的な中毒のことを言っているんじゃないのね。例えば、人前に出るときに緊張してきたときに頼ってしまうような薬物のことを言っているのよ。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:47:29 ID:oBmg8JZS] 言い方が曖昧過ぎ 身体的に依存になってるもの以外は正確には薬物依存とは言わん じゃないとプラジーボであっても薬物依存になってしまう さっき説明した事のADHDが薬飲み忘れるというウィキペディアからの引用 ＞塩酸メチルフェニデートは覚醒剤として機能するため、長期摂取による依存性や ＞何らかの副作用が懸念されるが、処方に従っている限り薬剤耐性はつきにくく ＞依存の心配を含めて重い副作用は報告されていないとされている。 ＞実際、ADHDの場合止められなくなるどころか飲み忘れて貯めてしまうことがよく見受けられる 763 名前：745 [2010/11/04(木) 23:49:36 ID:12ieEmc2] >755 眠れないのでレスします。 鬱までいかないですが時々不眠になります。 マイスリーやレンドルミンが効かなくなって今は銀ハルです。 でもたまに健忘が出るのでなるべく飲みたくないですね。 ソラナックスで眠れる事もあるんですけどね･･･。 764 名前：745 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:51:33 ID:12ieEmc2] sage忘れスミマセン･･･orz 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:56:30 ID:uIpw7r1C] その記述はおかしいな。飲み忘れは薬物依存と矛盾しない。ネット中毒の薬物依存者が書いたんだろうね。 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:59:21 ID:bnpw2/bA] リタリンだけを語りたい人は専用スレこちら↓へ移動でいかがでしょう toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238443950/l50 >>763 755です。不眠はつらいね。 不眠でSJW（ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄ）を飲もうとしているの？ 眠剤で飲んでて耐性ついた状態だともうSJWの出番はないよ。 ハーブ好きなおばさんが、西洋医学の薬に頼りたくないから飲み始める、的位置づけだから やっぱり弱いよ。 しっかり眠りたいというのであれば、ロヒプノールorサイレース1mgかその半分でもばっちりかもしれない。 ちょっとこれもスレチチックになってきちゃったごめん。 眠剤も耐性つくから、時々の不眠でつらいときにだけ飲む用として、 医師に相談してみては？ 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:01:04 ID:tQ08GvL9] 大体にしてそんなになんじょうも飲むような薬じゃないのに、まとめ飲みしてる人のみが依存症にされてしまっている。うつ依存症の女って映画のタイトルもあったな、見てないけど 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:04:10 ID:oBmg8JZS] ＞飲み忘れは薬物依存と矛盾しない じゃあ説明してみなよｗ 君の言ってる事はさっきからまるで理屈がない ただやたらに根拠もなく吹聴してるだけ 薬を欲しいとなるが薬物依存の定義というのなら さっき上げたプラシーボでまんまとだまされて欲しいって言うのも薬物依存になってしまう あれ、おかしいね？本当は効果なんてない薬なのに？どうして？ プラシーボで薬欲しいってのが依存というのならそれは薬物依存ではなくむしろ行為依存言うべきものだよ 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:05:47 ID:nLP6muoO] >>767 あの映画は、「うつ病のワタシ」ってのに依存してると気付いてる賢い女性が立ち直るまでの話だったような 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:13:01 ID:tQ08GvL9] わかんない人だね。薬物依存の人が薬を飲み忘れたら、その人は薬物依存じゃなかったんだってｗおやすみよ。映画は恥ずかしくて借りないと思います。では 771 名前：763 mailto:sage [2010/11/05(金) 00:13:35 ID:t8T0ddQJ] >766 やはり医者ですよね･･･（眠れるときは何の問題もなく眠れるんですけどね･･･）。 アドバイス助かりました。 眠剤効いてきたのでそろそろ寝ます ご親切にありがとうございました。 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:15:29 ID:nLP6muoO] >>771 とんでもない、素人がああだこうだと失礼しまして。 おやすみなさい。自分ももう半分寝てるんでｗ 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:24:54 ID:JAi8fhvm] ＞uIpw7r1C は結局薬物狩りかなんかが目的の部外者なんだよね？上にある医学生がどうのっての？ 話ついたんで俺も寝る 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:01:20 ID:Hssr7YmL] そもそも薬物依存になりやすい人自体がADHDってこと多いよ 健常者と比較すると未服用のADHDだとアル中で2倍、薬物依存は8倍多いらしい 775 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 10:21:59 ID:c+a6QEEn] 知り合いのガキが咳止めシロップ中毒のくせにADHDだと言い張っている 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:25:21 ID:jDtxLXL5] おれは無職童貞中年だから、とりあえずADHDと言い張ってるけど なぜかはわからないが、親はふざけるなって言ってたなｗｗ 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:07:56 ID:N/TJpgWx] >>776 親じゃなくても言うだろうよ 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:50:27 ID:JAi8fhvm] >>774 アル中どうこうってのは、別にADHDじゃなくてもメンヘル（心にストレスある人）全般に言えそうな気もする 一応断っておくけど、前述した薬物依存の話はリタリンの依存問題に限った話であって 他の薬物に関してはこの限りではないので… 一般の人が依存に陥る程度には危険性はあるんでしょうな ただADHDはどっちかというと薬物依存よりも行為依存の方が目立つと思うんだけどね 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:14:19 ID:jDtxLXL5] >>777 なぜだ！ 必死で戦ってるというのに 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:40:02 ID:A0BIO9rg] ADHDはもともと自制心が弱いから薬中になったら手がつけられなくなるなｗ 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:57:59 ID:N/TJpgWx] >>779 戦う相手がおそらく違ってるｗ 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:03:15 ID:jDtxLXL5] >>781 えっ！ 何年もたった一人で一日中、戦ってきたのに 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:29:18 ID:N/TJpgWx] 戦法を変える時がきたぞ！ 次は違うハンディキャップを名乗れ！ 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:43:33 ID:jDtxLXL5] わかった！ ＡＤＨＤをやめて、これからはＡＣとＳＡＤの二刀流で行くことにする。 おれは勝つぞ。そして、おれは病気なんだということをみんなに認めさせてる 勝つまで戦ってやる。 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 15:47:04 ID:N/TJpgWx] >>784 それがいい、それが。ソチラ方面のスレで頑張ってくれ！ じゃあ逝ってこいお達者で！もう勝ってるから心配するなｗ 786 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 15:51:18 ID:6DsIAuLG] ああ、おれらの完敗だな。 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:12:09 ID:QPBRAVSQ] お好み焼き用のキャベツを無心ですごい勢いで千切りしていたら、 母親にいきなりまな板をグイッッ！！と押された…。 びっくりして、何っ！？と大声を出したら、どうして怒ってるか解らない様子。 なぜまな板を押しだんだと問い詰めたら、角が台の外に出ていたからだそうな。 切ってる時にそんなことしたら危険だろうが！と言ってようやく納得してた。 自分も実はこんなことを無意識にしてるんだろうかとすごく怖くなった。 この場合、過集中状態で気付かなかったりまな板の角を出していた自分にも 少しは非があるわけで、ＡＤＨＤマジこぇぇよ…いつか大怪我だわ…。 788 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/11/05(金) 19:23:04 ID:eLFuUqFP] 障害者手帳持ってる人はいる？ 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:39:38 ID:fZ1YbAQm] >>788 とれるとしたらADHD単体では無理で、二次障害のほうではないか？ っていうまとめにならなかったっけ？このスレで割と最近。 790 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 19:47:50 ID:AmbTwA2h] >>789 ＬＤとセットなら可能そうだよな。 最初はうちの親父の言動が独特なのを疑い出したが しかしそれらのネガティブな特性が自分にも遺伝していると 感じて調べてるとＬＤの可能性も出てきたしｏｒｚ 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:59:59 ID:fZ1YbAQm] >>790 ADHDとLD、うーん難しいというか無理なんじゃないかな。 仕事できるレベルの人は手帳の診断基準から外れるから、 うつ病とか等質とかがメインの病名になって、サブにかなりｷﾂいADHDやLDやASが来るとかじゃないとダメそうかもね。 人格障害のハードな人もとれるらしいけど、発達障害とは違うし。 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:00:31 ID:WDVMZIeE] >>787 私は怒られて逆ギレするタイプ。もちろん、自分では逆ギレの意識は無い。 さらに、正義を振りかざしてるつもりで「自分は正しい」と言って相手を攻撃する。 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:05:18 ID:VPpucJ4p] iHerbで頼んだギンコエキスが届いたので飲んでみた。 一日中調子がよかった。これはスゴイ 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:27:12 ID:HEOLH9P+] >>793 一日何mgくらい飲んでるの？ 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 22:50:46 ID:kEjNhjKJ] >>787 そういう時はまず口で言って包丁止めさせるのが普通だろうけどな それだけでADHDと言えるだろうかは微妙 796 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 23:07:39 ID:AmbTwA2h] >>791 無理って事はないだろうｗというか法的におかしい。 そんなの自治体の判断によるらしいぞ？ まあさすがに首都圏の自治体なら人口の関係で 判断を渋るかもわからんが。 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 00:56:28 ID:12IZncAg] >>788 ノシ 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 02:51:03 ID:9ReFE5j5] ADHDとSADと非定型うつの組み合わせでニートになって立ち直った人いますか？ この３つが合わさると本物のクズ人間の出来上がりだよね 同情のしようがないほどにクズすぎて誰も助けてくれない 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 08:34:19 ID:E2PneSU6] >>794 100mgだよ。ちょうどサプリ一錠でその量。 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 11:05:53 ID:+mTceQZI] >>787 こえー 自分も物凄くやりそう 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:36:49 ID:rgBn99ua] >>799 どうもありがとう。 １００ｍｇね。 じゃあ、ネイチャーズの６０ｍｇなら目安量の２錠／日でオッケーだな。 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:21:06 ID:PXmDBCql] >>796 申請してみたらわかるね その前にかかってる医者にきけばすぐわかる。 申請の時に提出する診断書（手帳用フォーム）書くのは主治医なんだから。 通院歴なければ問題外だけど。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:32:21 ID:C8ZEUFpC] 併発なしのASって定型以上に相性悪い気がする 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 18:53:34 ID:Kyhc/RdG] >>798 まったくそのとおりです。 805 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 18:59:30 ID:X5Tp/YZu] バイト始めたいんだが、なんかオススメある？ 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 19:05:26 ID:PXmDBCql] >>805 こっちどうだろ toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287941142/l50 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:17:40 ID:gaWe/F2c] >>762 それは間違い。 薬物依存には身体的依存と精神的依存がある。 >>761が言ってるのが、まさに精神的依存。 >>768 勉強不足。 それを薬物の精神的依存といい、プラセボでも起きることは臨床レベルで証明済。 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:06:00 ID:12IZncAg] ｗ はいはい、根拠もなくそう言ってたらいいんじゃない？ だからその精神依存の正体は行為依存の一種なんだってばさ ブラセボでも起こる薬物依存〜〜 トンデモ発言キター！ へ〜新薬のプラセボ試験で一度も飲んだ事もない実在すらしない薬で薬物依存が起こるんだぁ それって今まで服薬全くしてない人間ですら思い込みで起こるの分かってる？ 幽霊もビックリ！どんな都市伝説ですかそれはｗｗｗｗ 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:17:47 ID:nRNtF08/] >>808 通信販売でリタリンを頼んだら偽物が送られてきました 彼は行為依存者なのでしょうか？薬物依存者なのでしょうか？ 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:20:47 ID:12IZncAg] 問題が意味不明 偽者を送って来たのは業者でしょ？ 注文した時点では質問として意味を成してない 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:23:29 ID:12IZncAg] 逆に聞こう 薬物依存というならどういう脳機序で依存になってるのさ？ 説明してくれよ 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:25:33 ID:nRNtF08/] 知りませーんｗ 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:27:18 ID:12IZncAg] 通信販売で銘酒を注文しました 本物でも偽者でもかまいません 彼はアルコール中毒者なのでしょうか？ 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:38:03 ID:nRNtF08/] >>813 アル中が頼んでればアル中 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:41:17 ID:rno/oZaZ] >>809 確かに意味不明。質問が破綻しているよ。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:42:21 ID:12IZncAg] >>814 ではアル中とは？ 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:43:58 ID:nRNtF08/] >>816 アル中の定義でも読んできて 自分は酒を飲まないので知らない 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:46:42 ID:12IZncAg] いや、そこが問題で疑問を持ってるのは君なのだから君が調べて納得しない事にはしょうがないだろう こっちは分かってて君を納得させるための質問なのだから 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:50:31 ID:nRNtF08/] >>809でわからないのかな？ リタリンを取り巻く状況と彼の行為の中に彼の狙いを見て取れないの？ 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:21:06 ID:gaWe/F2c] >>808 トンデモかどうか、医学部か薬学部のトモダチに聞けよ。 ああそっか。大学行ってないのか。ゴメンよ。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:43:40 ID:gaWe/F2c] >へ〜新薬のプラセボ試験で一度も飲んだ事もない実在すらしない薬で薬物依存が起こるんだぁ >それって今まで服薬全くしてない人間ですら思い込みで起こるの分かってる？ www.take-clinic.com/psm_episode/placebo.htm 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:44:13 ID:12IZncAg] そのしょーもない医大生ここに呼んで来いよ いっとくが行為依存としての「服薬」の代償行為は存在するんだぞ？ それが君の言うプラゼボ（実態のない）薬物依存の正体だ それと医学的な薬物依存を履き違えてるって言ってるんだよ でさ、そのプラセボで服薬依存になってる連中がいてそれがどうな訳？ そんなん勝手に粉末状の下剤でも渡してその気にさせてればいいじゃない 何が問題なのか説明してくれよ問題視してるのはお前さんなんだからさー 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:45:23 ID:12IZncAg] んで。そこで答えられないから途端に人格攻撃に走っちゃうんだ？ 大笑いですなｗ 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:49:27 ID:12IZncAg] >>821 だから〜その実体のない（お前さんの言う所の）薬物依存が 行為依存の一種だって何度も言ってるんじゃないか！ 頭痛い… 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:20:46 ID:cseeMYUk] 自閉症への幹細胞治療が日本にも上陸 - ベムのメモ帳 ttp://d.hatena.ne.jp/bem21st/20101106/p1 タイトルで誤解しそうだけど「自閉症が幹細胞治療で治る」わけではなく 「自閉症は幹細胞治療で治りますよ詐欺が日本上陸」という話。 上のブログでは詐欺の内容を詳しく説明してくれてます。 ネットの広告でよく出てくるそうなので、皆さん騙されないように。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:24:48 ID:qR0fsnn1] ここ数日リタリンの害をずーっと述べてる人はさ ・身体的依存 ・本当に薬の効果から起きる精神的依存 ・薬の効果とは無関係な、行為依存である精神的依存 三者の違いを明確に述べた上で、3つ目に挙がっているような形の精神的依存で その薬物自体を（当該患者相手だけではなく）全面的に禁止しなくてはいけない理由を述べて下さい 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:40:53 ID:dos9X000] ものの見方が小さいからわかんないんでしょ。通販の例を見ればわかるだろ。偽薬にも関らず熱望しているんですよ。飲むという行為は関係が無い。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:48:29 ID:teLDxoxN] 発達障害は有名になってきて なりたがりは勿論の事 知ったかぶりのいい標的になってるのを感じる今日この頃 当事者の心情鑑みれば本当はもっとキレられて当然なんだがな 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 01:50:57 ID:6ULGoFCJ] >>828 人格障害とかと一緒で、結局殆どの人間の何らかの要素は当てはまっちゃうからな 鬼女板の発達叩きとかひどいからな まともな旦那なんて世の中に一人もいないんじゃないかと思うくらいに 830 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 03:51:38 ID:wq/SIc1Z] 職場で、先輩が同僚の一人が私の事を好きなんだってと皆の前で大暴露。 「あ、彼氏いるんで。」 と言えば良かったものの全同僚に暴露するのが嫌なのとパニックでフリーズしてしまった。 その後どうしても仕事の事でその人に相談しなきゃいけない事があったのにきょどり、周りもあからさまなヨイショ。 彼氏にADHDの事伝えて、理解してくれて静かに改善していきたかった矢先だったのに。 いい人だけど彼氏いるってどう伝えたらいいかパニックで悪夢を見続けて今起きた。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 09:17:47 ID:u3Cqf6qb] AD/HDの正体は○○○の機能異常 これがサブタイプの一つだと考えられる 書くとトンデモと批判が起きそうなので書かないけど 精神科医では治せないよ Googleで検索するとカイロプラクティック系のあやしげなページばかり上位に来るけど 探せばちゃんとした症例の文献も存在する(Google症候群) 一応、AD/HDと似ている間違われやすい識別が必要な病気として上げられてはいるけど 精神科などでマススクーリングが行われていないので気付かれていないのが現状だと思う 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 10:22:05 ID:ePGoncPu] 肝腎な個所が○で隠蔽されているので情報が全くない 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 10:38:15 ID:tFCJec+O] ○○○って前頭葉？ 834 名前：831 mailto:sage [2010/11/07(日) 10:52:11 ID:QEEa9tJo] ヒントは ・ADHDと似ているので事前に否定しておく必要がある病気とされている ・最近は精神科でもマススクーリングをやっているって話しを聞く ・２ｃｈでも気違い化する病気として有名 ・小児には少ない病気とされているが青年期以降に増えてくる ・アメリカでは20人に1人は○○○になんらかの異常が見つかるという報告がある ・それに対して日本では100人に1人とされていて潜在的にはもっと多いと思われる 835 名前：831 mailto:sage [2010/11/07(日) 11:43:00 ID:u3Cqf6qb] あ〜、青年期じゃなくて思春期以降に増えてくるだった もっともNPO法人やDSMの基準がどうのこうの言う人たちによると 「それはADHDではない別な疾患。ADHDは原因不明のものに限る。」ということになってしまうようだがね 行動評価という面から見れば区別は付けられない 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 12:14:50 ID:Yz8VFL7F] 俺的にはギン子よりコーヒーの方が効く気がする 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 15:58:52 ID:PVk613aA] ADHDは脳の覚醒度が低い。よって覚醒度を高める薬物なら何だって効く。 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 16:31:37 ID:u3Cqf6qb] うちの親も必死になって数万円もするただの臭い水(500mlペットボトル入り)を 自分に飲ませるために買ってきたこともあったな 親の富士山観光に運転手として同行したら どういう訳か宗教家の偉い人と信者の振りまでして対話する羽目になってしまったりｗ みんな必死で藁をも掴む思いで有り金を放出するんだよな 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 17:27:35 ID:PXblbO2l] >>831 ＞AD/HDの正体は○○○の機能異常 ○○○は「甲状腺」かな？ ウチの母親がバセドウやったから、多少気になるところだな 840 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 17:34:00 ID:tBp3EiNs] 最近のこのスレは苛立たせるだけの 中毒者スレになってきてウンザリ・・・ 全然タメになってないな、障害者本人には 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:48:18 ID:o4mbq5Ep] >>831 その書き方だとADHDすべてが「○○○の機能異常」としてる書き方に読めるから不適切だろ。 別に甲状腺の障害でも同様のことがあると知られているから伏せ字に擦る理由がわからない。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:58:04 ID:PXblbO2l] >>841 > 伏せ字に擦る理由がわからない。 単に、思わせぶりが好きなんじゃない。 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:23:13 ID:o4mbq5Ep] >>842 だろうね。 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:54:09 ID:W7jswH8X] 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めるかｗ 845 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 23:02:54 ID:0f0suihI] >>828 おいおい、発達障害はダウン症より多いんだぞ知らなかったのか？ 発達障害に対する認識が普及していれば神戸や加藤なんかの 事件も防げたかも知れないんだぞ？ 僕みたいにいついかなる組織や学校に行こうと変人、宇宙人扱い デフォな奴もいるんだからな。そういうヤツの事も考えろｗ 846 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 23:09:26 ID:ef4yw8rB] 定型のジジイがタフマン飲んでたんで ｢オーバーヒートしますよ。｣ と何気なく言ってみたら豆鉄砲当てられたハトのような目してた こういうのが嫌われる原因なんだろうな だからと言って黙っていても嫌われるわけだが 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:04:52 ID:Q+CJ4VIw] >>845 >>828だけど お前さんが何を言いたいのかサッパリ分かりんす ダウン症とかどっから出てきたんスか 848 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 00:23:32 ID:mO+k1/M4] >>847 あなた定型か医者なのか？ だったら認識を改めてもらわんとなあ。 そんな発達障害になりたい人が増えているなんて 事実は存在しない。妄想はやめろ。 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:30:21 ID:Q+CJ4VIw] 一応手帳持ちの当事者なんだがな〜 君も決めつけが多いぞ。まぁADHDっぽいけどな 発達障害が少ないなんていつ俺が書いたんだ？やれやれ toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/l50 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 00:32:31 ID:Q+CJ4VIw] 後いちいち上げるのヤメロ 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 09:56:12 ID:d/EvS871] >>822 現場では、処方薬や市販薬など医療業界で薬として扱うもの全てに係わる依存を一纏めにして「薬物依存」としてるのですよ。 ですので、プラセボへの依存も薬物依存となり、行為依存とは区別されるのです。 異論はあるでしょうが、このような考え方が一般的です。 例えば、腰痛のお年寄りが束にして持ち帰る湿布の山。 実際に湿布を貼らなくとも、山のように湿布を持ち帰るだけで安心して腰痛が軽減する。 だから、家に山のようにあり余ってるにもかかわらず、毎回湿布を欲しがる。 これは薬物依存か行為依存か？ 答えは薬物依存です。 持ち帰るという行為だから行為依存だと勘違いされがちですが、医療現場ではこれも「湿布に依存している状態」と見なすのです。 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 10:27:29 ID:oEgCSlLG] >>851 もういいから 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:02:11 ID:d/EvS871] >>852 何がもういいの？ ＡＤＨＤの第一選択薬について活発に議論することがスレ違いだとでもおっしゃりたいのですか？ 854 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 12:04:16 ID:sFfO/A3u] >>853 阿呆に構うな 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:33:33 ID:CoIGiZpK] いい加減気持ち悪いな。行為依存だのへったくれだのずーっと粘着してる人は。 知識をひけらかされても何の役にも誰の役にも立たないことにまったく気付いてない。 医者気取りだかなんだかわからんが議論にもならないよ。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:53:59 ID:OVaPy3q8] >>855 おまえもことあるごとに役に立たん役に立たんと気持ちわるいぞ。 便所の落書きがそうそう役に立つわけないだろが。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:59:33 ID:Q+CJ4VIw] それは単なる呼び方の問題でしかないっスｗ その正体は「服薬」という「行為」に対しての依存 「暗示」は「脳神経学」「薬学」ではなく「脳心理学」の分野でそ 仮に薬物から発したものであっても本質が心理学である事には変わりはない ＞答えは薬物依存です。 違いますｗ 何ですか、自分で問題出して自分で それ質問になってます？ 逆に質問 暗示は薬物学の分野ですか？心理学の分野ですか？ なりたがりや知ったかぶりが増えたのは紛れもない事実だよなｗ 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 12:59:56 ID:CoIGiZpK] >>856 ことあるごとにってなんだ？エスパー乙。誰と間違えてるんだか。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:01:17 ID:Q+CJ4VIw] >>854 だからいちいち上げるなと言うとるのに… mO+k1/M4だよね？ もう前レスと内容変わってないで堂々巡りだから 過去レス読み返してね 860 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:04:39 ID:kTiXfws5] >>855 そりゃそうだ ほとんど全ての人が多動症の症状悪化させてやろうという意図で書き込んでるんだもの 861 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:05:56 ID:sFfO/A3u] ほら阿呆がサカリついた。 だから構うなと言ったのに。 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:06:18 ID:Q+CJ4VIw] 薬のストック沢山あるから安心〜 ってのは飽くまでも心理学だからねｗ それって薬じゃなくても代えられるの分かってます？ 例えば地震の際の備えあれば憂いなしってやつですよ もう意地になっちゃってるのかね… 863 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:07:12 ID:tgvkzQb9] 関取がいるな。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:08:14 ID:Q+CJ4VIw] なりたがりの反論に関してはどこ行っちゃったの？ｗ まいっか。本当にくだらない議論であるのに関しては同意だ んじゃ〜 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:12:16 ID:Q+CJ4VIw] でもその思考の固さやこだわりってアスペから来るものなの？ ただムキになってるだけだよね？ 本気でそれが正しいと思ってるのかどうかが疑問 それとも分かっていながら引くに引けないからただ言い負かしたいだけ？ 866 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:15:46 ID:sFfO/A3u] もういいから黙れ！ ただのスレ荒らしになってることに気づけや！ 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:16:45 ID:Q+CJ4VIw] そう思ってるならageるなｗ 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:24:44 ID:7bOTPlzc] ＞ID:Q+CJ4VIw リタリン禁止されて何年もたつのに、いまだにリタリン欲しいと言ってる連中は行為依存なのか？ 行為依存なら、リタリンのかわりに薬局で小麦粉でも渡してやれば解決するんじゃないのか？ 869 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:26:42 ID:sFfO/A3u] だから阿呆に（ry 870 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 13:32:38 ID:tgvkzQb9] ほんとに八方塞がりだよこの腐った体のせいで 871 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 14:07:59 ID:kTiXfws5] ドスコイ、ドスコーイ ※顔はブルドッグ 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 14:30:46 ID:FQfnQivh] 手元にたっくさんリタリン残してるADHDが自分はリタリン中毒じゃないって言い張る糞スレ 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 16:20:30 ID:oEgCSlLG] もういいから 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 17:20:08 ID:b4QpTn7B] ID:Q+CJ4VIw = ID:12IZncAg = ID:JAi8fhvm = ID:oBmg8JZS が自己正当化のため言い張ってるのですね。 つまり、こういうことですね。わかります。 735 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 21:39:12 ID:tvGI/Saf はいはい、リタリン依存が起きなかった自分は本物だと言いたいんですね 741 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 22:32:55 ID:uIpw7r1C だから、リタリンよこせってか?依存性あるじゃんｗ 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 17:48:21 ID:CoIGiZpK] 今日8日だよ。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:03:35 ID:D8dttdk5] ちょうどいま犬ＨＫで薬物依存の治療をやってたが、>>758 の説明とは全然違うな。 自分の意思で飲んでしまうのを認知行動療法でおさえるらしい。 嫌なことがあったときクスリに手を出すのを辞めるようにしなければ、とモザイクかかった患者が話してた。 877 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 18:05:22 ID:kTiXfws5] >>874 アホス 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:30:07 ID:3m1AF76k] 消去依頼出しますのでスルーして欲しいのですが… 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:41:31 ID:2sHSGc27] こんなので削除依頼は通らないよ。2chではスルー耐性つけるべき。 専用ブラウザ入れて、変な人は即NG登録。何か言いたくても我慢してNG登録。 そしたら見えなくなるし反応しようがなくなる。精神衛生にいいよ。 どうしてもムカつくようならすぐスレ閉じて三日見ないでおく。そしたら忘れるから。 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:43:31 ID:lvTQw+kx] リタリン余ってる発言含まれてるから削除してくれるんでない？ 削除人も薬物売買を臭わせるような発言はすぐ対応してくれるでそ？ 881 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 19:54:43 ID:j84gMVy/] おまえら喧嘩しすぎ 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:56:08 ID:3m1AF76k] >>879 通りますよ。 ただしレスされると一応議論として成立してしまう為、消してもらえないのです。 まぁどちらにせよスルーして貰わないと始まりません。 883 名前：優しい名無しさん [2010/11/08(月) 20:20:49 ID:mO+k1/M4] >>849 半数はやはり出来すぎた話だ。 何度も出てきているように医師の認識に問題がある。 発達障害が疑われる場合は全体としてＬＤが多そうだぞ？ 特徴的なのは非言語性ＬＤだ。例えば冗談が通じない人とか。 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 21:29:04 ID:0LMs/bjk] リタリンは入院してる間に親に全部捨てられたｗ 100錠はあったのになあ 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:39:38 ID:shAE9SxS] >>868 またまたこれって二択と見せかけて実は三択の内容だよなｗ 実際には薬物依存と行為依存に二択しかないのではなく 「薬物依存」「行為依存」「そもそも依存症までいってない」の三つなわけでね 飽くまでも治療法としてリタリン位しかまともな治療法ないってだけで… う〜ん、そうだな。何もリタリンに限った話ではない。 別の治療法という選択肢があったらどうする？ 薬物療法ですらない、飽くまでも例えでしかないが脳波フィードバックみたいので治療が可能ならそれに越した事ない リタリンより効果あるのが事実なら飛びつくでしょ？ 薬物依存って何？って感じ。俺ならそれでさらばリタリンさらば薬物だわ それでもリタリンじゃなきゃ嫌だ！となって初めて依存といえる その後それが本当の薬物依存なのかそれとも行為依存なのかって話でしょ？ それで行為依存というならお前さんの望み通り小麦粉渡したれよｗ >>872 そそ。よく分かってるじゃないー本物の中毒者とはストック残せないで使い切ってしまう奴の事さ 医者にどれだけ量貰ってたかにもよるが残せるってのは余ってしまったって事だからね >>874 まーた何が言いたいのか意味不（ry 日本語でおｋ 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:42:08 ID:shAE9SxS] >>876 具体的な方法まで見てないから何とも言えない所もあるが 認知というならそれはまさしく心理療法的なアプローチだよ 中々馬鹿にできないものがあるのも重々承知 ただ錯覚を利用した心理的な効果とかあるけど、その程度しかないし限界ある 実際の療法そのものはその際に「薬物の摂取量を減らしてる」という点にあるのに気付かないか？ 例えば当人に分からない所で実は別口で摂取されてて 実質的には薬物摂取の量減らしてないのにそれで治ったと当人言うのなら それはプラセボ効果、つまり行為依存によるものだったのかもしれんね 言わば前者は禁煙パイポみたいなもんでしょ 実質的には禁煙を成功させる因子は我慢でしかないが、その心理的手助けにはなろう、という 知ってるとは思うが禁煙は今はちゃんと薬物治療からのアプローチもあって タバコがまずくなるという薬を飲ます、というのがまさに心理学でなく脳神経並びに薬学でのそれ 以上 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:43:31 ID:shAE9SxS] 本当にスレの平安を願ってる人には申し訳ないとは思うが 俺もいい加減うんざりなんで真面目に返すのはこれを最後な つか元からカオス状態じゃんこのスレｗ 議論系スレに平安はないわ。偽者と知ったかぶり多いし これからはリタリン飲んだ事もないADHDもどんどん出て来る訳だから リタリンがADHDに薬物依存ある訳じゃないって事を身をもって知ってる者として少し責任感じるんだよな 大して知りもしないのにいい加減に事ばっか言われてると流石に癇に触るわ 弱みにつけこまれてこんな無茶苦茶言ってる馬鹿共にいい餌食にされてるんだからさ発達は うんじゃ 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 08:12:24 ID:OwfBU17m] 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めるかｗ 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:15:52 ID:N6RbGVOs] >リタリンがADHDに薬物依存ある訳じゃないって事を身をもって知ってる者として こんなの見っけたよ。 ameblo.jp/db02/entry-10118309786.html >親子で発達障害診断住みです ケータイ依存症になりつつあります >気づいたら薬物依存になっていた >病院から処方されたリタリンがきっかけ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:16:40 ID:Uxljkk0D] スルーとか言いたいのを我慢とか、ADHDなんだから無理にきまってんじゃん 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 10:22:16 ID:P3Vz/vH0] ADHDは我慢することを覚えた方が良いな 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 12:10:15 ID:/lqqPLLO] >そそ。よく分かってるじゃないー本物の中毒者とはストック残せないで使い切ってしまう奴の事さ リタリン禁止令に苦しみ、残り少ないリタリンを大切に使っている人もいるのです。 この人もいづれはリタリンの在庫がなくなるでしょう。 なくなった途端、中毒者扱いするつもりですか？ blog.livedoor.jp/pusuke323/archives/51678352.html 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 13:19:46 ID:7Cm50z3S] 二元論者ってやつでしょ 環境っていう視点が抜けているんだよ 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:07:19 ID:shAE9SxS] >>892とか ただ必死に揚げ足取ろうとしてるとしか思えないんだけどｗ ＞リタリン禁止令に苦しみ、残り少ないリタリンを大切に使っている人もいるのです。 それが俺だよｗ 満足しました？ 君の中では１と０しか存在しないんだねー。まさに二元論者。 それで、ADHDがリタリン中毒者だと言い張る人間には何か言う事ないの？ そこまで揚げ足取ろうとしているからには何かある訳でしょ？ 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:08:30 ID:shAE9SxS] そりゃ使うための持ってるんだからいつか使うだろう 馬鹿じゃないの？ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:16:10 ID:shAE9SxS] 人の、しかも障害者のページなんて見つけて２ちゃんに晒して笑いものにして んじゃねーよ クズだな、ここの住人は 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 14:35:40 ID:akHDs/UP] リタはすり鉢でゴリゴリやったのを便所でスニった方がキクぜ 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:11:05 ID:afApNcyC] そっか。 なんとなく感じてた違和感の謎が解けたよ。 >>892のように薬がなければ生活が破綻する人は、飲み忘れても大丈夫なように対策するわけよ。 いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね。 知り合いも、胸元のロケットに１０粒ほど常に持ち歩いてたよ。 心臓病の人がニトロ持ち歩くのと同じ感覚。 ID:shAE9SxS の話は、薬を飲み忘れる→そのまま大量にストックされる→忘れるのはADHDの特徴だから本物。忘れるくらいだから依存もない、と一見スジが通ってるんだけど、 飲　み　忘　れ　た　と　き　の　生　活　は　破　綻　し　て　な　い　の　？ 飲んでなくても飲み忘れても一応生活ができてるのであれば、最初からリタリン必須の状態じゃなかったんじゃないか？ それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。 別の知り合いだが、余ったリタリンをちょくちょく無くしてて、リタリン規制の時にすごく悔しがってた人知ってるよ。 ID:shAE9SxS はADHDなのに、ちゃんと整理整頓と収蔵ができてたんだ。 899 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 15:19:32 ID:bUGykEUn] もういいかげんにしろ！ >>878のいうことがわからないのか！ 連没してるやつが頭湧いたキ〇ガイなのはスレ住民みなわかってるから、わざわざ阿呆に餌与えるな！ 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:52:53 ID:dfRI3BR1] もういいから 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 15:57:28 ID:zYPGDaJf] >>896 クズはおまえだ。 もういいから黙ってろ。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:13:17 ID:dfRI3BR1] いいぞもっとやれ 903 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 16:19:07 ID:ewjswkvf] もっとリタリン飲んで症状を緩和させろ 904 名前：優しい名無しさん [2010/11/09(火) 16:23:18 ID:U6tfl+B5] 「社長、全国ネットですけどｗ」 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:45:46 ID:jVdmkZok] ｢ADHDとは頭の悪い高校生程度の頭脳を持った人々のことである｣ と自分は定義したいと思う 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:15:34 ID:RM1JDg8+] しかし何で健常者が荒らすんだろう 健常者は被害者スレに行けばいいのに 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:20:43 ID:NfgwIcxY] ｢アスペルガー症候群とは中二病をこじらせた人たちのことである｣ と定義できると思う 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:58:48 ID:S7eKKa/L] >>906 荒らしも病んでるんだろう。 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:46:40 ID:2X+N0h0L] >>885 >飽くまでも治療法としてリタリン位しかまともな治療法ないってだけで… 　　　　　　　　　　　　　　: >それでもリタリンじゃなきゃ嫌だ！となって初めて依存といえる はいアウトｗ ストラテラやエビリファイがあるのにリタリンじゃなきゃ嫌だ！といってるアナタは依存ケテーイｗ 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:47:57 ID:9Bteh4Ft] リタリンなんか神話の話だが、エフェドリンと抗うつ剤で結構まともな 精神状態になれる。 すくなくとも食欲、性欲、感情に対する自制が出てくる 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 19:41:58 ID:dfRI3BR1] >>909 いいぞもっとやれ 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:28:36 ID:rR5AfxNI] おまえらはほんと…………ｗ 真相がどうこうなんでて実際はどーでもよくて 揚げ足する事しか頭にないんだなー いい加減にしろ！とか言ってageてる奴って明らかにわざとやってるよね？ｗ 俺は多動の話はどーでもいいとだけ言っとく ストラテラは集中に効果ないって聞いたぞ。エビファイに効果あるんなら飲んでみるよ でもそもそもリタリン程の効果なかったらどうする？それはリタリン中毒って事にはならんだろ？ 仮に効果あるならそれでいいじゃんか何の問題ある？ つかこれもただの揚げ足取りだよなー 破綻しないのって？ 破綻すんだろ、そりゃｗ　 そこで仕事先に薬持って来るの忘れたらはいそれまでよ、持ってきてたらセーフ そんだけの話 それとお前は毎日仕事してて休日が存在しないのか？ 脳作用による身体からの喚起と情報喚起からの意識的に飲まなきゃいけない事との違いは前述しただろーが お前の理解力の無さを他人の所為にしてるんじゃねーっつの そんな当たり前の事をなぜ語る必要ある？ 何をしてやったりと得意気に語ってんだよｗｗｗｗｗｗ それでも揚げ足取ってるつもりか もう議論じゃねーなこれは 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:32:48 ID:rR5AfxNI] 飲　み　忘　れ　た　と　き　の　生　活　は　破　綻　し　て　な　い　の　？ だってｗ 以上、自信満々の一行空けの厳しいご指摘でした やべーよまた釣られちゃったよ ＞いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね ＞それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。 …あ、いえ、なんでもないです 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:34:07 ID:rR5AfxNI] 今度こそじゃあねｗ よーし、脱スレするぞ〜脱スレするぞ〜〜〜 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:38:08 ID:Q2fbn+i9] ストラテラはSNRIだからか離脱きつすぎで常に薬がないと落ち着かないほど 飲み忘れで他人から見て分かる程の副作用が出るから必ず飲んでた 逆にリタリンは飲み忘れても元に戻るだけだから週1回は飲み忘れてたな 注意散漫にはリタリンしか効かなかったけどさ 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:45:24 ID:akHDs/UP] ストラテラって元々抗うつ剤だったのが失敗したからADHDに投与されることになったらしいじゃん 大体、原因不明の遺伝子疾患とされているのにADHD専用薬があるなんておかしいよ 理由はわからないけど効くリタリンとは話が違うもの 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:49:29 ID:2ll7mzer] エビリファイ使ったことある人いある？ 血糖値があがる副作用があるというが、太るのかな？ 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 20:51:05 ID:2ll7mzer] リタリンに限らず、向精神薬の作用機序はだいたい推測、仮説の域をでないんだよね。 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:04:39 ID:akHDs/UP] リタリンは偉大な薬だな これ程までにADHDを惹きつけて止まない薬はもう出てこないと思われるｗ 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:07:19 ID:rR5AfxNI] >>919 そんな危険思想を吐露したら狩られるぞｗ 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:11:01 ID:akHDs/UP] もうリタリンは無くなったしADHDは解散ってことでｗ また別な病気でお会いしましょうｗ 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:11:13 ID:2ll7mzer] 覚せい剤を使ってセックスをすると死ぬほど気持ちよくなるというが、 リタリンを使ってセックスするとどうなるのかな？ 女はイキまくって、男は長持ちするわけ？ 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:14:27 ID:rR5AfxNI] 飲んでオナヌーしてみればいいじゃないｗ 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:20:27 ID:2ll7mzer] リタリン飲んだことがない。 リタリン経験のある人でオナヌーｏｒセックスのときの状態を教えてもらいたい。 ちなみにＳＮＲＩじゃ性的感覚は何も変化なし。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 22:28:12 ID:LwjZxESI] PDDにAD/HD様多動が出てきているが、大人向けには Stratteraを日本では使えないので個人輸入したが（大学病院の勧め）、 どれくらいで落ち着くのだろうか。 とりあえず50mgスタートとしたが 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 03:50:57 ID:n80OxbCH] 889 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 03:11:38 ID:n80OxbCH エビファイってリタリンの代わりになる程効果あるの？ 890 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 03:18:38 ID:hx9LtH+F >>889 比較にならない。 所詮エビリファイはドーパミンを抑える作用も持つメジャー。 カスです。 だってさｗ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 08:00:54 ID:sdez/hs6] >＞いつも持ち歩いてるものに予備薬を入れておき、万が一飲み忘れても大丈夫なようにね >＞それに、ADHDには大事なことをすぐ忘れてしまう、ものをなくす特徴があるよね。 >…あ、いえ、なんでもないです 「ニトロ持ち歩く」の意味わからなかったんだね。 ごめんよ。医学部のトモダチいないんだね。配慮が足りなかったよ。 わかるように詳しく説明しなおすよ。 いいかいボウヤ。 ボウヤはおクスリもってくるの、よくわすれるね。 むねのペンダントにおクスリいれておくからね。 いつものおクスリもってくるのわすれてて苦しくなったとき、むねのペンダントにあるおクスリのむんだよ。 むねのペンダントのおクスリは、いつものおクスリわすれたときだけ、のむんだよ。 いいかい、わすれたときだけ、だからね。 いつものおクスリあるときは、いつものおクスリのんでね。 わかったね。ボウヤ。 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 08:45:54 ID:QdWwMksa] 本日のNGID　ID:sdez/hs6 929 名前：優しい名無しさん mailto:http://self-improvement.jp/ [2010/11/10(水) 09:33:19 ID:dE6OAP5S] おはよ。 こっちも低型の荒らしが入っているんかい？ 監視対象だねー。 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 09:46:42 ID:7zOIURWn] >>929 どれが荒らしだって言うの？ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 09:47:54 ID:sLyUhl+K] >>914 おいいいぞもっとやれ 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:05:23 ID:HebrdVTd] もういいからｗ 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:12:16 ID:HebrdVTd] 馬鹿は放っておいて、今日もワーキングメモリートレーニング始めようぜｗ 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 12:42:30 ID:7zOIURWn] 学校で学んだことを、すべてを忘却してもなお残っているもの それが、教育である 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:23:03 ID:DOFTSaYi] スウェーデン製ワーキングメモリートレーニングのお陰で悟りが開けました 本当にありがとうございました 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:35:57 ID:G3xWS6ar] ADHD騙ったジャンキーにしつこく絡んでる>>927みたいな馬鹿いるから、 このスレにジャンキー集まったじゃないか。 どんなに馬鹿でも、このログのID見ればわかるだろ。 912 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:28:36 ID:rR5AfxNI 913 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:32:48 ID:rR5AfxNI 914 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 20:34:07 ID:rR5AfxNI 919 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:04:39 ID:akHDs/UP リタリンは偉大な薬だな これ程までにADHDを惹きつけて止まない薬はもう出てこないと思われるｗ 920 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:07:19 ID:rR5AfxNI >>919 そんな危険思想を吐露したら狩られるぞｗ 921 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:01 ID:akHDs/UP もうリタリンは無くなったしADHDは解散ってことでｗ また別な病気でお会いしましょうｗ 922 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:13 ID:2ll7mzer 覚せい剤を使ってセックスをすると死ぬほど気持ちよくなるというが、 リタリンを使ってセックスするとどうなるのかな？ 女はイキまくって、男は長持ちするわけ？ 923 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 21:14:27 ID:rR5AfxNI 飲んでオナヌーしてみればいいじゃないｗ 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:20:31 ID:7zOIURWn] >>936 騙りADHDと本物のADHDの違いって何よ？ 礼儀正しいのがADHDで、ジャンキーは全員騙りADHD扱いなのか？ 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:52:32 ID:HebrdVTd] いいからこれでもやって頭冷やせよ www.cogmed-japan.com/ 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:30:43 ID:KSovFM4j] もしかしたら、こんなに真面目にADHDを治療しているのって アメリカと日本とスウェーデンくらいなんじゃないのか？って思えてきた 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:31:24 ID:nk2gPlAN] 診断されても結局は自力で生き抜く以外にないからね。 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:46:33 ID:KSovFM4j] というか、ADHDが何なのか未だに説明がなされていないまま診断されているのが現状 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:31 ID:sLyUhl+K] >>936 いいぞもっとやれ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 20:43:40 ID:7zOIURWn] 結果は後からついてくるように ADHDの証拠も後から必ずついてくるので諦めずに頑張りましょう 944 名前：優しい名無しさん [2010/11/10(水) 21:30:03 ID:9Z8Bk67h] こだわりの強いADHDて精神科で診断されました。 薬は気分安定のためのセレニカと抗鬱のルボックスをもらっています。 副作用はありませんが、正直効いているのかどうか分かりません。 忘れっぽいのをどうにかしたいです。 ワーキングメモリのトレーニングって効くんですか？ 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 00:11:33 ID:8vPO1h55] 正直現状の薬は気分には効いても多動や集中力には効かないのがほとんど やっぱドーパミン系じゃないとダメなのかなあ 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 01:13:01 ID:AyYixoZX] >>937 それだと皮肉にも中毒者はADHDじゃなかった事が証明されてしまうよ 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 02:33:36 ID:9eRc/F73] 発達障害先進国のアメリカって世間一般で普通に発達障害が認められてたりするのか？ 一般人の会話に出てくるような頻度で話題になったりとか 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 08:57:07 ID:qMwYojAv] >>944 俺も同じ様な症状で、前にルボックスを飲んだが、吐き気とめまいで1週間でやめた。 こだわりが強いっていうのは多分強迫的な症状だとおもうんだが、一般では強迫性障害単品の患者さんにはルボックスなどのSSRI は抜群に効果があるらしいんだけどね。 気分安定ぐらいなら短く効くベンゾ系を頓服(デパスとか)でもいいんじゃないかな？ 俺は同じベンゾ系のワイパックスというのを不安になった時と寝る前に飲んで安定してるよ。 大事な用事などの時は濃いめのコーヒーを飲むといい。 一時的だけど、それでワーキングメモリーも上がるはず。 あとはトレーニングだけど、例えば俺は部屋の片付けがしやすいように、ニトリで沢山箱を買って来て、毎日着るパジャマ、明日着るもの、明後日着るもの、あとは靴下、下着など、と別々に分けて収納してる。 あとはとにかく手帳を用意してやらなきゃいけないことやスケジュールを書いておくとか。 ADHDの人は脳内の時計が空回りして、時間を忘れてしまいがちなので、携帯のタイマーなどを活用するのもいいかも。 お薬のほうは、やっぱり人によりけりで合う合わないがあるので、色々と変えて自分にあった薬を探すのがいいんじゃないかな。 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 09:06:35 ID:/N5NHUG0] 精神科は本物のキチガイが行くところだよ 下手に最先端の治療を受けているとますますキチガイ化するよ 知り合いのおっさんなんて脳に微弱電流を流す治療を受けていたせいなのか知らないけど 脳腫瘍が出来てしまって音信不通になった 一時的に症状が楽にはなっても長期的に見るとQOLが下がったと思われる治療の一例と言えるだろう 950 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 09:46:14 ID:lLxb4DnR] 普通に歩いてるつもりなのに人や物にぶつかったり、 普通に座ってるつもりなのに「いつも足動いてるね」と言われたりするんだが、 これってADHDかな 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 10:29:04 ID:/N5NHUG0] ADHDやASが批判されるのは経験論から見ると先天性脳障害説はおかしいから 経験論に反対する生得論を言い出したのは1950年代のチョムスキーの生成文法 なぜか2chにはチョムスキー派が多い 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:42:42 ID:x+UGBXhC] >>950 どうしてなんでもADHDにしたがるのかわからないけど、 ADHDと診断されているのであれば、その一連の動きもADHDの一環だろうし、 ADHDでもなんでもなくいきなりすっ転んだりぶつかったり貧乏ゆすりしまくりの人はどっさりいる。 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 16:11:31 ID:k4k6F8PZ] 発達障害者関連の法律に関して もう取り返しのつかないところまできてるのね あれだけ悪い方向に向いていると警告されていたのに 親の会や族議員達は態度を改めなかった 文科省と厚労省などにも責任があると思う 金さえ積めば誰でも発達障害者になれてしまう 知ーらね 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 20:02:32 ID:3SGQUNOp] ADHDのスレと発達障害の有無を論じるスレと分けた方がいいんでないかい？ なんか定型から見た場合 ADHDは言い訳的な烙印押して認めようとしない傾向あるけど なぜかASは大した程でもないのに直ぐ自閉烙印押したがる傾向があるな 後者は差別的な意味合いでなんだけどさ 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 20:28:08 ID:bCUAJ+2p] ADHDの中でも格差社会が進行中 全員は無理なので救済されるのは5人に1人くらいかな？ 親の年収や社会的地位に左右されます 本人の組織への貢献度や意欲も考慮されます 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:05:05 ID:3SGQUNOp] 相変わらずワーキングメモリーと集中障害の関係が分からない ワーキングメモリー障害はLDに属する類ではないのか 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:55:46 ID:e20k5bl4] 立派な診断名つきの名誉白人ばりの自称発達障害者が ｢(誤診された)自称発達障害の人格障害者が大挙して来るから気をつけろ！｣ と注意喚起している状態 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:08:54 ID:oqmFHAr3] >>956 え？そう？ 集中出来ないからワーキングメモリーが弱いんじゃないの？ 覚えていなくてはならないほんの数秒の間に、次から次へ いろんなことが浮かんで押し出してしまう感じ。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:43:44 ID:3SGQUNOp] 情報処理がてんでダメでも集中できる、一つの事黙々とやってる子はいるでしょうに 960 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:03:26 ID:2IvAfyt+] ワーキングメモリ訓練（フリーソフト）でしたら、忘れ物、伝達ミスが相当少なくなった なんか前頭葉を酷使する感じ。体調によって成績がまるで違う。 やっぱここらへんの脳障害なんだな。 961 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:05:34 ID:2IvAfyt+] ちなみに、ワーキングメモリ鍛えても多動はどうにもならんと思うぞ 不注意は相当に軽減されるけど、覚えてることいっぱいで逆に多動することもあった。 まあ意味のある多動だからいいんだけどさ 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:06:53 ID:KoZEM9jo] 今nhkbs1でadhd関係のやってるよ。 963 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:10:36 ID:2IvAfyt+] BS見れんからあとで３行で頼むｗ 964 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 23:33:30 ID:E1su6Aqw] ＡＤＨＤで先日リタリンを処方された。 単純ミスの修正とかで時間を取られていた俺にとってはまさに神薬、エリクサーだった。 眠くなったり吐き気だけで副作用に悩まされたＳＳＲＩなどはもう飲まないことにしたよ。 リタリン少しで通常人になれた、乱用なんてする気は毛頭ない、処方してくれた 医師に失礼だからだ。 願わくば少しでも長く処方され、いつかちゃんとした保険適用になって欲しい と切に願う。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:03:59 ID:U9+WxKZ8] >>963 イギリスの番組で子供のADHDに薬は必要か？という内容だったよ 学校退学になった自分が勝たないと暴力を振るう強迫併発の男の子や AS併発の男の子と反抗挑戦障害併発の女の子で3人ともADHDで薬は服用 親へのインタビューもあり現時点では薬も要るという結論だったかな 966 名前：962 mailto:sage [2010/11/12(金) 00:10:40 ID:aoIIB6YE] お、他にも見てた人が。 自分はアスペの子(薬飲んでる)が、 落ち着き無く手を動かしながらインタビューに答えてるのが印象的だった。 その子は孤立してメンタル的に結構参ってるみたいだった。 あと、ストラテラスレにしばらく居たんで薬関係が気になった。 リタリンのんでる人はいなかったね。 コンサータ飲んでたってひとも居たけど、アデラルが多かった。 日本じゃ飲めないけどさ。 967 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 00:28:15 ID:EEKhIzus] >>947 1950年頃に発表された「ライ麦畑でつかまえて」の中で既に 「適応できない」「発達の問題」といった言葉が出てくるよ 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:48:30 ID:hnsWiMP4] >>964 何コレ？釣り？ 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:58:38 ID:U9+WxKZ8] >>962の書き込みで気付いたんで途中からだけど観たよ 海外ではアデラルが効果も売り上げも一番高いらしいね 確かにアスペの男の子は親も気難しくて精神面が辛そうだったな ADHDだけっぽい女の子が薬を飲んでから一番対人関係も上手くいってたね 970 名前：964 [2010/11/12(金) 01:26:52 ID:97tTYOAG] >>968 釣りではないです。 ちゃんと正規で合法に医師から処方されたよ。 出してくれる医師はちゃんと出してくれるよ。 imepita.jp/20101112/051560 これ以上は証明のしようがないのでスマヌ。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 02:26:20 ID:U9+WxKZ8] >>964 運よく良い医者に当たって良かったね ただこのスレはリタ切られてイライラしたり困ってる人も薬中もいるから これ以上リタリンの事は書かないほうが良いかもｗ 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 04:30:34 ID:hnsWiMP4] 捕まらないのそこ？ ナルコ扱いにしてるとかそんなの？ 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 06:58:44 ID:IRJVefVf] だから、リタリンはもろに覚せい剤なんだよ 処方してはマズイ薬なのがわからねーの？ どいつもこいつも気違いの薬中の分際で なにが真面目なADHDだよｗ 人格障害者と大差無いくせに 加害者無き被害者の良い子ちゃんぶりやがってｗ ここに書き込めているようなADHDは人間の屑なんだよ 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 07:26:32 ID:pFYBtpX+] >>973 いいぞもっとやれ 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:07:21 ID:pzVxlPqg] 議論にまとまりがないのもADHDのせいだと言いたくはない。 そこでだ。論点を一つ挙げたい。 ｢ADHDやASなどの高機能成人発達障害は社会で障害と認めるべきなのか？｣ いやね。認めてくれて手帳とか交付されて、現状の障害者と同様に 障害者枠で就職とかしたり、会社に"障害"を理解してもらうことに賛成するのかってこと。 そうなると本格的に｢障害者｣になるわけだよな。 どこに勤めるにしても、それは話しておかないといけなくなる。 それって必要なことなんだろうか？つかADHDって｢障害｣なんだろうか？ てのはADHDがみんな不遇な人生送ってるわけじゃない。 たぶん普通に暮らしてるやつの方が多数なんじゃないかと思う。 それなりに個性的な人間だろうし、独特な生活様式を持っていたとしてもね。 となると、個々人の努力と工夫で生き抜けるのだとしたら、それは｢障害｣じゃないんじゃないか？ そう思うんだがどうだろう。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:39:07 ID:bnUZybt/] >>975 乙竹さんは常人離れした強靭な精神力と努力と工夫、 更に様々な人たちの協力によって生き抜いてるけど、彼は障害者ではない？ 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:39:48 ID:bnUZybt/] おっと乙武さん、でした。失礼しました。 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 09:11:59 ID:EccB8QJv] ADHDやASが成人期まで続いた場合はもう治らない 前にも書いたが母国語を今更変えられないように 特異発達を遂げた後では遅くて今更修正は効かない 言うなれば規格外の野菜のようなもので 味には問題無いかもしれないが市場価値は無い 例えば、色の変色したピーマンや曲がりくねったキュウリのようなもので 成熟した完全な野菜であって、治すところなど何処にも無い だけど、変なピーマンやキュウリであることには変わりは無い そのようになり易い遺伝要因もあるかもしれないが、発達の失敗なんです それが目には見えないので、わかりづらい それを障害と呼ぶべきかどうかと言うと却下すべきだと思う なぜなら、余りにも小さな障害までもが障害とされてしまう危険性が潜んでいるから もしかしたら、誰が見ても明らかな障害に限って障害と認めるべきでも無いのかもしれない ASやADHDは人を欺くことができる人達だから 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 10:24:52 ID:au/TCwys] >>978 GJ。ナイスなたとえ。 発達障害児者の議論は、変色したピーマンや曲がりくねったキュウリをどのように扱うのかに似てるね。 以下、勝手な妄想による下馬評。 ・当事者 　　変色曲がりは品質に全然問題ないのに市場で不当に価値下げられている。不当分は政府が保証しろ。 ・保護者 　　曲がって変色してるが精一杯作ったんだ。破棄されることないよう政府が責任もって買い取ってくれ。 ・教育関係福祉関係 　　曲がらないよう変色しないよう、芽のうちに検査をします。 　　万が一曲がったり変色したものは、特別に用意した畑に移します。 　　え？事実上の破棄ですって？そんなことはありませんよ。 ・医療関係者 　　うちででできるのは曲がり具合や変色度合いを測ることだけです。 　　この野菜の市場価値がどれくらいかなんて言えませんよ。 ・一般人 　　同じ値段なら、曲がった変色した野菜よりまっすぐで色のよい野菜を買うわ。 　　特売してくれるなら考えるけど、たとえ端っこでも腐ってるのは嫌よ。 　　農家は大変だと思うわ。一生懸命育てても曲がっただけで売りものにならないのですから。 　　でもやっぱり、まっすぐで色のよい野菜を買うわ。 ・農業新聞社 　　”曲がった野菜は素晴らしいぞ”キャンペーンをやるぞ。 　　大々的に盛り上げて部数アップ！ 　　実は出荷輸送中に折れ曲がった野菜が多い？そんな事実は隠して全部”先天的に曲がった野菜”でいけ。 980 名前：な＋さ mailto:sage [2010/11/12(金) 11:19:39 ID:Czl0BmxP] 随分、非倫理的な例えだねぇ。爆撃しちゃうぞ。 self-improvement.jp/ 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:20:51 ID:P6s/QVef] そろそろ次スレの季節ですね。 私、約６００床の精神単科に勤めたことあるけど、 自分で何とかできる手段が１ミリでもあるうちは精神の手帳をとるべきじゃないよ。 精神の手帳とるデメリットは何もないと無責任にレスしてる人いるけど、とんでもない。 してる方は２ちゃんだからと無責任レスしてるんだろうけど。 精神の手帳あっても日々平穏に暮らしてるうちは特にデメリットないと思う。 何か事が起きたとき、精神手帳のデメリットが如実に出てくる。 障害者を社会に還元なんてお題目で、まだ危ないと思う人まで退院させてるけど、 結局戻ってきちゃうのよね。 社会で生きてると必ず事は起こるから。障害あってもなくてもね。 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:29:02 ID:MH5X2Qyl] >>978 これでチョムスキーの生成文法に端を発する認知派の連中の理論は論破されたと思う 認知派の主張は人工知能やシミュレートなどの科学を前進させるという意味では役に立ったが 現実の発達障害者の解明には役に立たない マクロ過ぎると思われるかもしれないが 逆に言うと広く受け入れられている ドーパミン仮説などの先天性脳障害説は余りにミクロ過ぎて 列挙されているすべての振る舞いを説明できないだろう 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:47:29 ID:MH5X2Qyl] ADHD専門家の人達は問題点を見抜いているよ 自分も随分昔だけど診てもらっていて色々と話しを聞かせて貰ったけど ネット上に散乱している情報とは全く考え方が違うことに驚かされた 様々な小児精神科医がいて、それぞれに立場があることがわかると思う SPYSEEなんかを見てると精神科医の派閥というか、横の繋がりが一目瞭然 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:12:54 ID:nRQf4oF2] 発達の失敗なのか？それとも障害なのか？ 面白いな。 発達の失敗なのであるとすれば、小さいころに矯正すれば失敗しなかった可能性があるということはどうしてわかるのだろうか？あるいは、矯正の成功例とかあるのだろうか？ 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:15:01 ID:nRQf4oF2] いってみれば、「小人症」と「背の低い人」との区別はどうやってつけるか、みたいなものだな。 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:16:12 ID:nRQf4oF2] あと、性同一性障害も、ある意味発達の失敗なんだろうか？ 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:16:24 ID:Hxpa1rBE] チョムスキーとかどうでもよくね？ｗ 988 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 13:21:45 ID:ZnzuhMvQ] 医師がリタをＡＤＨＤに処方してはいけないなんて本当はどこにも書いていない。 ただ保険を適用して処方するのにＡＤＨＤが入ってないだけで、自費で一錠１０円のリタを処方するのに何ら違法性はない。 989 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 13:30:30 ID:h8VAGIO/] アスペルガーズサークル ascir.cho88.com/index.html 最近出来たサイトなんだけど、このサイトなかなかいいよ 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 13:33:49 ID:ArsoZvee] 次スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part63【総合】 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289536334/ 991 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 14:12:44 ID:ZnzuhMvQ] 一日でも早く成人ＡＤＨＤへのコンサータの保険適応を希望する。 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 14:31:37 ID:MH5X2Qyl] >>979 >>978はもっというならケインズの美人投票に似ていると思う 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 15:53:56 ID:Czl0BmxP] 最近出来たサイトなんだけど、： self-improvement.jp/ このサイト、なかなか良いよ♪ 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 18:45:34 ID:uPK7IDMg] >>989 >>993 マルチポスト＆精神的ブラクラ注意。 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 18:51:09 ID:6FYWC2s1] >>988 実費なら貰えるって事？ じゃあ捕まったクリニックって何が問題だったんだろう？ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 19:04:14 ID:z3s/L2lC] >>995 摘発された両クリニックとも、無資格者（医師でないもの）が指示なく処方せんを発行した罪により院長が逮捕されています。 わかりにくいかもしれませんが、処方せんは医師が診察をし、医師自ら処方せんを書くor医師が職員に処方を指示しなければ発行することができません。 医療行為中に起きた事件は原則として医師に全責任があります。 ちなみに、このようなケース（いわゆる「ＤＯ処方」）での逮捕例は、極めて珍しいです。 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:25:10 ID:6FYWC2s1] そりゃ無資格者が処方したら捕まるだろうけれどね。 どういう手続きなら問題ないと？ 単に実費で処方すれば問題ないんだったらそこまで問題になってるだろうか？ 要するにバイアグラと変わらないって事でしょ？ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:38:21 ID:ApZNzjj5] 違法性は無いが自費処方なんてしたら流通管理委員会で登録抹消されちゃいます。 すぐに処方されなくなるばかりか、その医者＆薬剤師は二度とリタリンを出すことができなくなります。 リタリン処方にあまり期待しないほうがいいです。 全く不可能ではありませんが、現状ではナルコレプシー以外で流通管理委員会が流通許可するケースは非常に限られております。 なお、詳しいことは書くことができません。 流通管理委員会は常にネット監視しており、処方指南など書こうものなら一発で摘発されてしまいます。 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:41:22 ID:6FYWC2s1] 良くは分からないけど結局はイリーガルって事？ もしくはお上に目をつけられたくないからやろうと思ってもやらないってゆーか 1000 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 20:43:45 ID:LAopldx8] なんせ、違法薬板にスレがあるぐらいだからなあ アンフェタミンやメタンフェタミンやモルヒネだって処方されれば「薬剤」だからな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef