【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】

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1 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 09:07:44 ID:E5qInfjm]: 前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part61【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284839333/

>>2-4あたりテンプレ

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
152 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 23:25:10 ID:rPTXt2zG]: >>147
それは単に日本の医療実態が遅れてるだけだよ。
悪い事は言わないからその辺の臨床心理士に相談してみればいい。
僕はＬＤとの併発が指摘されたからｗ
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:42:44 ID:WXTgqOn1]: 荒らしはスルー。

ついでにもうひとつ。リタリンの一件。
報道（＝マスゴミ）が常に正しいと思ってはいけない。
ADHDがクズカゴ病名と呼ばれていたからこそ、医学界の見地では「ADHDにリタリンを処方するということは、実質的には誰にでもリタリンを処方することと同じ」となっていた。
ADHDへのリタリン処方に対する警告は、ADHDがクズカゴ病名と認識され始めてからずっと繰り返ししつこいくらい続けられていた。（こんなこと報道で言ってたかい？）
一ヶ月に３枚も警告の通達が来たこともあったよ。
それでも一向にADHDでのリタリン投与数は減らないし、減らないどころか激増する有様。
厚労省としては、警告以上の権限を発動するには、それ相応の理由がなくてはできない。
そこで丁度良くスケープゴートにされたのが東○クリニック。

だから、成人だけメチルフェニデートが処方されないのさ。
今度の改正でも、小児時から継続して治療してる成人のみに限定されているのは、
クズカゴ病名にメチルフェニデートを処方する＝誰の手にもメチルフェニデートが渡る＝薬物依存者の手にも渡る、という頭の中の図式がまだ崩れていないためだよ。

これでも、まだ「得をしている」と言えるのかい？

>>150
この病名をクズカゴから脱するためにも、安易に何でもADHDとしてしまう風潮を是正する必要があるのです。
決して「みんな得をする」ことはありません。少なくとも「本物のADHD」は追い詰められるだけです。

>>151
現場では、本当に簡単に診断出ちゃってます。
もっともらしい知能検査をするけど、あの検査は患者の意思で簡単にADHD風な結果が出るように操作できるし、、そもそもそんな操作をしなくとも健常者でも結構大きな幅の結果がでます。
（幅が大きいと発達障害、という判断をしています）

>>152
それじゃ、まずその遅れてる医療実態を好転させなきゃ。
「クズカゴ」と思われてるうちは、いつまでたっても好転しそうになくないかい？
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:55:36 ID:2Owkfk4o]: リタリンにADHDの保険適応が付いたことはないよ。
適応外処方としてはでてたけど。

ADHDに出したいDrは重度の鬱にして出してたと思われる。
そして、鬱で出し過ぎて、乱用問題が目立ちだして、
適応から鬱が外れてナルコだけになった。

ウソを書いちゃいかん。
155 名前：122=104 mailto:sage [2010/10/26(火) 00:06:00 ID:JsnIIyXt]: キレさせちゃったか
住人に迷惑かけてゴメン
当分スレ離れてるわ皆生活頑張って下さい^^/
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:06:29 ID:CxpPO8S6]: 154補足

ADHDに（鬱で）出し過ぎて…×
鬱で出し過ぎて…○

薬物依存気味の人が緩いところで鬱を装ってもらってたのが規制の元凶。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:10:55 ID:BTGiEUs6]: >>154
キミィ。知ったかぶりはいけないよ。
レセプトには副病名というのが存在することを知ってるかい？
鬱単独にしちゃうと、年単位での処方ができないのだよ。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:33:12 ID:BTGiEUs6]: 157補足

鬱にはリタリン以外の薬がある。そのうえリタリンは鬱の第一選択薬ではない。
代替できる薬がある場合、ましてや代替の薬の方が鬱メインのドラッグだった場合、必ず「なぜ鬱の薬を使わないのですか？」との「お伺い」（本意としては、これ以上処方するな！の意味）が来る。

「重度」「難治性」「蔓延性」というマジックワード（常套手段）を付けて頑張っても、６ヶ月も経つと「お伺い」が来る。
「お伺い」が来て、なおもリタリン処方を辞めなければ、怖～い怖～い監査が待ってるのさ。

リタリンはADHDに公式に適用されたことはない。
しかし「オフラベル薬」という概念は古くから存在する。
オフラベル薬とは、適用外の薬であっても、医者の裁量で使用される薬のこと。
リタリン以外でも、多数のオフラベル薬が医療現場では使われている。
オフラベル薬として使うには、なぜその薬をオフラベルで使わないといけないのか、という説明文（症状詳記）を付ける必要がある。
逆に言えば、説明文をつければオフラベル薬は使えるのだよ。
ADHDにマトモに聞く薬はリタリンしかなく、代替する薬は無い。（コンサータ適用までの間はそうだった）
そのうえ、ADHDは一生涯症状が続く（とされていた）。
何年継続して処方されてようが、審査する側は、説明文どおり許可するしかなかった。
審査側が出来ることは、せいぜい「リタリンを適用外病名に使わないでください」という警告文を頻繁に通達するだけだった。
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:33:25 ID:CxpPO8S6]: そんなことはない。

鬱ででない患者なら、レセプトの副病名にADHD書いたって出ないよ。
適応にない以上、書いても無意味。
通したいなら鬱の難治性をアピールする方が早い。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:42:13 ID:rgOR23JY]: >>153
一連の書き込み、大変興味深く拝見した。
しかし>>150を混乱させてしまって放置は最もしてはいけないことでは。
横レスで失礼かもしれないけど、ここは医療関係者や心理学を学ぶ人だけでなく
当該者たちのためのスレでもあるんだし、言葉で振り回すのは無責任に感じてしまう。
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:51:44 ID:CxpPO8S6]: 医療業界にいる人間の誰しもが効果を分かっていた小児用バファリンだって、
適応通る前は切られたりしましたけど？

あれは安い薬だったんで、病院が被ってたよ。
リタリンも安いから病院がかぶってたのかねぇ？

ちなみに、
適用外病名に使用するな…×
適正使用をして下さい…○
ですよ。
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:52:16 ID:tFsqnvvv]: お医者さんでしたか。おみそれしました。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 01:05:02 ID:Skf23wHz]: >>115 >>135
納得です。
ところで、ADHDの人は異性関係上手くいってます？
私はすぐにめんどくさくなったり冷めたりして、関係を切ってしまう。
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 01:23:34 ID:BTGiEUs6]: >>159
それならば、何のために症状詳記があるの？

>>161
訂正サンクス。
そうでした。「適正使用をして下さい」でした。

「小児用バファリン」
えー切られてましたか？
Herzに居たときよく使ってましたが、一度も切られたことありませんでしたが。
165 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 02:51:09 ID:gG9gj72+]: >>153
その認識がそもそも偏ってるんだろう。
まず前提として障害が軽いほど多いと考えた方がいい。
それでも僕の知り合いはセンターで知能検査が境界性知能の
言語ＩＱ８５と出たし、アスペルガーはそれこそ１０００人１人だぞ？
それで医師が恣意的な判断を下したってか？
純粋なＡＤＨＤはそりゃ少ないだろう。概ね全体の１割か。
じゃあ他は何なのかって言ったら相当数がＬＤ併発だから
よほどの得意科目がなければ社会の鼻つまみ者。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:51:19 ID:Ix45HAzO]: チンパンジーでも３～４桁の数字くらい覚えられそうだけどな
人間にしてはかなり短期記憶の障害が著しいね
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 10:18:07 ID:TspnT8LN]: なんでみんなあんなに短期記憶が発達しているんだろうと思ってたけど
やっぱり自分が特別に劣ってるだけなのか
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:28:38 ID:W7zcEaqk]: ADDでも勝ち組になれそうだよ☆

短期記憶とかそういう自分の短所にフォーカスすること自体がナンセンス。
「本当に賢い」というのは、自分の長所だけ使うことだよ。

ちなみに空間把握？だか図形の能力だかがすごいらしくて、
ＣＡＤっていう建築とか、機械の設計図を作る資格に通ってるんだけど、
その教室で成績がすごくいいんだ。

知能がどうとか言う前に、単純にパラメータ的に考えて、頂点の能力使おう！

誰か一緒にＣＡＤやりましょ！
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 12:53:34 ID:MJ36Q5iY]: >>150 >>155 >>160の流れみて、これ思い出したよ。

ttp://togetter.com/li/34930

asamijunko 2010-07-11 22:11:01
@21bunpapa　パパさんが「設定キャラ」だって思っているみたいね。もしそれを激しく主張し始めたら、札幌地裁で裁判起こそうね。

asamijunko 2010-07-11 22:13:35
@21bunpapa　だからいざとなったら札幌地裁で裁判起こして、呼び出して、損害賠償勝ち取って、すすきので豪遊しましょう。

21bunpapa 2010-07-12 17:35:52
@asamijunko ぼく、怖い?北海道で生活出来なくなりそう…被害届を出した方がいいかな？もう今日はコンビニ行くのも怖い?眠れないかも。仕事も行けないかも。明日は心療内科で診断書もらってこよう。給与補償も要求しなくちゃ。ぼく、食べていけない

関連スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1273753000/
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:04:16 ID:GB0kJpQ+]: >>168
問題はそれを『職場で活かす』ってことだよ。
CAD教室で成績がいいことが職場で成功することに直結するならいいんだけどね。
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:35:17 ID:+rj3C/RB]: asamijunko って、まさか花風社の浅見淳子？
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:53:56 ID:J0IKZuQR]: ADHDっていうのは脳味噌が壊れている人っていう解釈が多数派みたいだね
そのうち、ADHD専用駐車スペース設置義務化法案とか通りそうだな
あぶなっかしくて近寄りたくないだろ
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 13:59:07 ID:v5cwOQeL]: 文法というもの、考え方が本当に出来ないんだけど、同じような人いませんか？
　
英語は小さい頃から公文行ってたお陰でフィーリングを駆使して人並みに取れるけど、第二外国語で始めたドイツ語が真面目に勉強したにも関わらず平均の半分しか取れなかった。
もちろん古典漢文もだめだめだった。ただ現代文は出来た。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:24:55 ID:J0IKZuQR]: そういう難しいことは哲学者に聞いてください
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:38:28 ID:x/EVImX2]: >>168
設備屋のＣＡＤ担当も悪くないね。
やってるのお姉ちゃんたちが多いけどね。
現場の空気はわりとさっぱりしてるしね。
チャンスとやる気があるなら機械設計屋や、建築士も狙ってみな。
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:43:27 ID:x/EVImX2]: >>173
そういうの単に、向かないとか苦手というｗ
理系科目がダメとかと同じ。

フィーリングを駆使すると言っているところからみて、
記憶はできても、概念化が苦手なんだろうな。
そういう人は、文法が意識に上ってきて萎縮しないで済む分、外国語会話が得意になれそう。
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 14:51:43 ID:v5cwOQeL]: >>176
そうか、なるほど。
論理的思考が苦手云々に絡んで、他にも同じような人居ないかしらと思ったんです。
178 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 15:33:02 ID:MXPIukQ/]: >>177
俺も文法とか語学系はほとんどダメ
数学も計算問題は強くても文章問題ダメとか
自分でもなぜなんだといつも思ってたんだが
知能テストでものごとを順序だてて組み上げるような能力が
平均より劣るとでた
空間認識なんかは平均よりずっと高いとでたんだが
極端にグラフに差があった
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 15:38:47 ID:uUoUhFTs]: >>172
それ以前の問題として車の運転が出来ないんだが
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 15:47:38 ID:54Pxg96v]: 何でもADHDに絡めない方がいいよ。
文法とか語学とか理系とかが苦手とか得意とかADHDと関係ないし。
一般人でもADHDでもいろんな人がいるんだよ。
短期記憶がダメなのは共通してるけど。
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:44:59 ID:2CXPt52u]: 何でもADHDに理由を求めてしまうために、非ADHDからの
｢発達障害をできない言い訳にしている｣という非難に口実を与えてしまうからね。

ADHDが持っている短期記憶障害、覚醒度の低さ、関心のないものへの
注意不足、仕事に優先順位をつけられない、後回し癖、強い劣等感などと
どう向き合うかってことが先決だろうな。
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 16:47:13 ID:x/EVImX2]: 俺はＡＤＨＤじゃないらしいな。
ここでいう短期記憶は決して悪くないもの。
１０ケタくらいの数字なら言われてすぐ覚えられるし
長期記憶も悪くないほうだ。

ただし、落ちつきがない。頭が連想ですぐいっぱいになる。
過集中と、その後の放心状態、部屋はすぐ汚部屋化。
セックス、ギャンブルいろんなものにすぐ嗜癖してきたし、浪費癖も。

これは単なるだらしない性質と、自分の生活をコントロールする学習が足りなかっただけなんだ・・(笑）
でもＡＤＨＤに対する対処法が、自分の生活改善に大いに役立ったのも確かなんだよね。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 17:05:06 ID:/GtjQV4j]: ひどい方向音痴ってADHDと関係あると思います？
一本道でも店に入って出たら逆に行ってしまったり
どっかおかしいと陰口を言われるくらいひどいです
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:08:37 ID:sv9BBrz9]: 本に載っていた語呂合わせ記憶術

1→A
2→B
3→C
4→D
5→E
6→S
7→G
8→H
9→N
0→O

短期記憶の欠如なんて発達障害の理由になりえません

トンでも理論だと思います
185 名前：優しい名無しさん mailto:hage [2010/10/26(火) 18:17:44 ID:z6zZA5k4]: >>184
なにいってんだ？
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:24:36 ID:sv9BBrz9]: 中学生でも語呂合わせで覚えることくらい知ってると思うんだけどね
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:31:45 ID:21dkYYpf]: 短期記憶の欠如とは、語呂合わせによる記憶法に感する無知が原因だといいたいのですねｗ？
他人の問題が病気に分類されるか否かに関してなんでそんなに必死になるかが不思議だ。

医者だから専門家として、「俗説」の蔓延が気に入らないということかなあ？
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:35:11 ID:sv9BBrz9]: なんか定型が魔法でも使っているかのごとく不思議そうにしてるけど
種を明かせばなんでもない
自分が覚えやすいように数字から馴染みやすい文字や言葉に変換してるだけなのな
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:49:33 ID:21dkYYpf]: 何を問題にしているのかもよくわからない・・・
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:52:27 ID:P3mR+hnc]: 短期記憶を知らないのか…。
交通事故の後遺症や痴呆で記憶に障害がある人を見たことがないのかな。
幸せな人だ。うらやましい。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:56:24 ID:sv9BBrz9]: この機械的にしか物事を考えられない発想の貧困さがAS的というか
単純というか
192 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 19:03:04 ID:dGfJWZwP]: >>169
昨日の>>150ですがどういう意味でしょう？
私の書き方が不快に思ったなら謝りますが。
診断のゴミ箱という表現した人も
上記で同じ立場からのアドバイスくれたり
真剣に向き合っていると思います。
自作自演扱いだけならスルーしますが
あなたからはそれ以上の悪意を感じます。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:11:11 ID:q2xYD4Pj]: >>191
自己紹介としか思えないその言葉
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:13:26 ID:21dkYYpf]: ここで悪意をぶつけて何が楽しいのやら・・
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:20:48 ID:m37hz2rw]: お前らは馬鹿だから不要なことまで考えすぎなんだよ
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:29:37 ID:P3mR+hnc]: >>195
水を飲む時、何も考えずに飲むと気管に入るんだぜ。
飲む前に考えないと死ぬ。スゲーだろ？
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:43:28 ID:m37hz2rw]: 何も考えずに水飲めてるけど？短期記憶のことを考えずにADHDと診断されてはいけないの？
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 20:10:03 ID:P3mR+hnc]: >>197
私は考えないと飲めない。身体の動きをコントロールするのが難しいよー。
ADHDは短期記憶が欠如していると認識されていたような。あなたは問題ないの？
199 名前：を mailto:sage [2010/10/26(火) 21:18:54 ID:I3yvMnt/]: 短期記憶って一瞬の情報を頭に保持する能力のことですよ。
だから語呂で覚えるなんてことと何の関係もない。
それは長期記憶化のための方法論に過ぎない。
例えば、何かの情報を暗記しなければならない時、普通は頭に刻み付けて長期記憶化します。
そうやって覚えたことはADHDでも簡単に忘れません。
ただ一瞬の情報の場合、すぐ頭から抜け落ちてしまうのです。

ADHDに短期記憶障害が伴うのは常識で、それを否定するのは
ADHDなど架空のものだというのと同じなのですが、そう主張したいのでしょうか？
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 21:32:08 ID:1rQzVfkj]: ADHD以外にもその短期記憶障害が起きるとしたら？
なぜADHDに短期記憶障害が起きているなどと言える
ADHDが書き込んでいる最中に短期記憶障害は起きていないといえるのか

大体、水を考えながら飲まないと溺れ死ぬとか真面目に言ってるの？
201 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 21:39:49 ID:Cxm4gHOE]: >>198
それはADHDが本当に関わってるの？
嚥下障害とかじゃなく？
202 名前：を mailto:sage [2010/10/26(火) 21:44:35 ID:I3yvMnt/]: ADHD以外で短期記憶障害がある人がいるのかも知れませんし、
短期記憶障害が伴わないADHDがいるかどうかも分かりません。
ただADHDに短期記憶障害が伴うというのは医学の世界の一般的見解というだけです。

書いてる途中に何を書こうとしたか忘れるなんていうのは、私はしょっちゅうです。
ただ文章の場合、時間をかけて書いてもかまいませんから、他のことを書きながら、
フッと思い出すなんてこともしょっちゅうあります。

なお、ADHDでも短期記憶がゼロじゃありませんから。
常人より能力が低いというだけで。
もしゼロならひとりでの生活自体が無理でしょう。脳の器質的障害を疑うべきです。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 21:48:17 ID:1rQzVfkj]: さも自信ありげに書いてるけど
短期記憶という概念を使って人間モデルを構築してみた人がいるだけで
そのモデルがどれだけ実際の人間に近いかはまた別問題なのな、不便になれば捨てられるだろうし
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 21:52:24 ID:dGfJWZwP]: 英単語や漢字は脳に刷り込むまで書くことで克服できるのに
洗剤の詰め替えとかスーパーでの袋詰めの順序とか
そんなのが何千回やってもうまくいかない。
なんというか指先と脳がうまくつながってない感覚。
食事も落ち着いて集中しないとこぼしたりむせたりする。

出かける前は服に米粒がついてないかとか
ボタンやファスナーは閉まってるか、
そもそも裏返しじゃないかとか確認事項でお腹いっぱい。

はじめてのおつかいとか見てると子供すげえ！と感心するよ
205 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 21:55:37 ID:gG9gj72+]: 空間認知能力に人の心を読む力に
いかにも発達障害に欠けている能力なんだよなあ。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:08:20 ID:1rQzVfkj]: スレの流れを見ればわかるようにもはやADHDは発達障害とは考えられていないんですよ
行動障害と見なされているんですよ
207 名前：を [2010/10/26(火) 22:09:23 ID:I3yvMnt/]: >>203
私が書いたことはADHDについての本に普通に書いてることですし、
それ以上でもそれ以下でもありません。
現状ではADHDというのはそのような類型の人がいるということに留まり、
生理学的な確証はまだ見つかっていません。だから様々な仮説があるわけです。
そんなのは当たり前の前提だと思ってたんですが。
>>204
私はモノを数えるのがダメでしたね。
30とか40以上の商品の総計を数えて、確認のためにもう一度数えると数が違う。
更に数えるとまた違う数字になるとか。発狂しそうになりましたｗ
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:14:47 ID:1rQzVfkj]: をって人は相当馬鹿なんだね
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:17:15 ID:21dkYYpf]: 行動障害ってのは発達障害の具体的な現われみたいなもんじゃないのか？
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:18:22 ID:dGfJWZwP]: 行動障害って言葉、しっくりくる。
ADDとLDの併発やADHDとASの併発は良くきくけど
LDとASの組み合わせってあり得るのかな。
あるとしたらかなり深刻な状況かも
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:21:06 ID:1rQzVfkj]: 以前は割と明確だったんだけど、知的障害者までADHDの適用範囲になってしまったからね、とにかく粗暴であればADHDってことになっちゃうんじゃね？
212 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:21:53 ID:P42nJGfF]: ASの学業成績の平均は健常者よりかなり低い。
これは間違いない。
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:23:06 ID:PM3b4EuI]: ご飯たべてると毎回のようにお箸を腕にひっかけて落とします。
洋服屋行ったらハンガーにつってる服とかニット帽落とす。
買い物カゴも商品にひっかけて落としてしまう。
空間認識に難が～ってやつなんだろうか。
214 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:24:30 ID:P42nJGfF]: 微細な運動の調節に前頭葉が関与している。
ADHDは前頭葉が未熟だからそういうことになる。
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:25:30 ID:21dkYYpf]: >>211
粗暴は病気だという考え方、悪くないと思うけどね。
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:26:09 ID:P3mR+hnc]: >>200-201
うん。水を飲んでる時に、うっかり息をしたり横を向いたり。
不注意そのもの。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:26:48 ID:21dkYYpf]: あと、前から思ってるのだがＡＤＨＤって字が下手だよね。
というか、意識して丁寧に書けば綺麗にかけなくもないんだけど、ちょっと調子が悪くなるとすぐぐちゃぐちゃになる。
字を書くとそのときの調子が分かる。
218 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:29:09 ID:P42nJGfF]: 健常者でも睡眠不足のときにADHDのような症状がでることからも分かるが、
ADHDってのは脳の覚醒度が低いんだよ。
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:29:42 ID:PM3b4EuI]: なるほど運動連合野は前頭葉の後方にあるのか。違いない。
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:32:13 ID:I3yvMnt/]: >>208
あなたに同意しなければ馬鹿になるなら、それで結構。
>>209
そういうことですね。
ただ行動障害の原因は一様ではありませんが。
発達障害に基づく行動障害の定義は

｢発達障害を持った人達の環境への著しい
不適応を意味し、激しい不安、興奮、混乱の状態で、結果的には、多動、疾走、
奇声、自傷、固執、強迫、攻撃、不眠、拒食、異食などの行動上の問題が
日常生活の中で出現し、現状の養育環境では処遇困難なものをいい、
そうした行動面から定義する群である。行動障害は、その人が生来的に持っている
資質そのものではなく、適切な働きかけをすることで軽減することが可能である｣とのことです。
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:32:50 ID:PM3b4EuI]: >>217
自分も何種類あるんだっていうぐらい筆跡が多様に。気分で全然変わる。
丸文字、読めないほどミミズ文字、お仕事用のキリっとした文字…。
普通の人は丁寧か・雑かという程度でほぼ一種類なイメージなんだけど。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:33:23 ID:1rQzVfkj]: 以前は知的な遅れがないにも関らずに行動異常を起こす場合にADHDの診断が与えられていた、が、今は行動障害＝ADHDになってしまった、行政では発達障害から外されるかも知れないね
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:38:53 ID:21dkYYpf]: じゃあ、ＡＤＨＤ改め、適当なくくりで発達障害の名称つけといてくれや。
適当な治療法と対処法がわかりゃ病名なんてなんでもいいぜ
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:43:38 ID:1rQzVfkj]: ASってことになっちゃうんじゃね？
225 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 22:48:26 ID:gG9gj72+]: >>222
注意多動性欠陥障害と言われるにもかかわらずか？
哲学の世界じゃないんだぞ？
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:50:07 ID:21dkYYpf]: ＡＳ？そうかな？どっちかっていうと強迫性障害が近いかなと思ったことがある。
神経症的なところがあるから。
ものが捨てられないとか、「適当に」「だいたい」やることができないとか、
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:54:24 ID:1rQzVfkj]: こんだけ診断済みがいるのにどうやって財源の確保するんだよ？子供のうちなら大目に見てもらえるかもしれないけど
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 22:57:26 ID:21dkYYpf]: 向精神薬なんて毎回医者の処方を通さずに、一旦処方されたら、あとは自分で適当に調節して飲めるようにすりゃいいんだよ。死んでも自己責任で、ということのに一筆いれさせときゃいい。
それで調子よくなるならいいじゃん。
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:09:55 ID:1rQzVfkj]: 精神科医ってどうなんかなあ？ただ見守っているだけに思える。心療とか神経内科医の方が色々調べてくれると思うけどなー。
230 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 23:24:31 ID:gG9gj72+]: >>227
障害年金なんて細かに等級が分かれているんだよ。
うつ病、統合失調症でもダウン症のせいぜい半分だな。
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:27:49 ID:uxSRAdLO]: >>217
自分も>>221同様文字が多様なんだけどさ（基本はめっちゃ汚い）
自分の知り合いで明らかにADDだろうなって子はめちゃくちゃ字が綺麗だよ
本当に教科書みたいなものすごい整った綺麗な字。
こんなこと書いたらすごい失礼だし勘違いかもしれないけど、
多分空気読めない度はその子の方がひどい。ミスは多分自分の方が多いか同レベル
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:31:03 ID:dGfJWZwP]: 正直、必要なのは精神科よりコーチングなんだけど
自分で探すと高額な自己開発セミナーとか脳トレソフトに
年収の全てを投じてしまいそうで怖いw
優しく悩みを聞いてくれるカウンセラーより
ハートマン軍曹みたいなのが良い状況もあるかなと
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:36:53 ID:1rQzVfkj]: ダウン症は早死にだしね、莫大な医療費って観点で見れば地方自治体がやばいでしょ？
234 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 23:42:06 ID:RTLTzAf9]: 字は俺も汚いけど、昔と違って今は自筆の機会なんて凄く少ないから
かなり助かってる。
時代や職場、国なんかで普通の人ができるべき事なんて変わってくるんだから
必要以上にできるようになろうとしなくていいよ。職務上とかでどーしても
やらなきゃなんない事だけ工夫しよう！
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:44:39 ID:1rQzVfkj]: 字が下手な人にヒント与えると、もしかしたら振戦が起きていない？または目の動きが指の動きに追いついている？
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:48:57 ID:vi6nf2B/]: >>217

持ち方おかしかったりする？
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:49:46 ID:21dkYYpf]: ねえよ、振戦なんて、ただ字を書くことに神経がまわす余裕がなくなるだけだ。
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:04:14 ID:U6UHdsBY]: 精神的な症状を測定するのは止めた方が良い
いくら短期記憶が少ないとか神経が回らないとか訴えてもそれが本当なのかどうか確かめようが無い
意味が無いし、思い違いで外れていても誰も気付かない
手の振るえとか運動機能とか脈拍数の変化だとか客観的に見て明らかな症状にのみ焦点を当てた方が良い
眼の異常を疑うのも考察してみる価値がある
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:07:52 ID:YomaNdOt]: >>238
専門医のとこではADHDの診断にはいろんな検査やるんだよ。
確かめようがないって何？
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:13:55 ID:U6UHdsBY]: そんな検査基準があると思ってるの？どこのなんていう専門医？
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:19:31 ID:YomaNdOt]: ないと思ってたのか。ダメだこりゃ。
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:23:17 ID:U6UHdsBY]: その専門医の名前は？
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 01:40:25 ID:MWjwFXk1]: 医者に、すぐ忘れちゃって、短期記憶が弱いんですって言ったら、
「そうじゃなくて、注意が向けられないから覚えられないんだよ」
と訂正されたんだが。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 01:43:39 ID:afOGD/oI]: 何でもそうだけど同じ作業を集中してやることによって
一定のリズムをつかんで毎回同じようにできるでしょ、
どんな職業でもこれは共通事項だと思うんだけど
それが常に初心者のまま足踏み状態ってのが痛い。

でも目の動きを注意してみるのは今やってるけどちょっといいかも。
字には効果なかったけど物を動かす時にぶちまけにくくなる
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 06:28:15 ID:dhZ4tra+]: 注意が向けられないというより集中力不足だな
集中力不足なら客観的
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 09:19:00 ID:3Q08dZgO]: てすと
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 10:39:57 ID:xxVmdQCS]: >>220
>発達障害に基づく行動障害の定義は
それは「発達障害」違い。

原文はこれ。
強度行動障害特別処遇加算費の取扱いについて　平成一〇年七月三一日　障障第三六号
homepage2.nifty.com/momonga-k/kyoudo.htm

医学的な文書では、知的障害のことも発達障害と呼ぶのです。
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 10:43:45 ID:xxVmdQCS]: ごめん。引用先間違った。
正解はコチラ。
日本肢体不自由児協会
cgi.jsrpd.jp/~jsdc/medical/2-1.html
249 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 10:56:24 ID:/eG+6q/3]: 話ぶったぎって悪いんだが、この中でボクシングとか格闘技やってた人いない？
真面目な話、働き口も見つからなかったらボクサーになろうと思うんだが
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:04:29 ID:uZcffMsN]: 向いてそう
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:08:40 ID:6qDkz0tV]: しかしかなり強い人でないと稼げなくないか？
習うにも金かかるし
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:18:45 ID:3/jRfTN/]: >>248
そいじゃあ「知的障害の結果でてくる行動障害」以外の「行動障害」ってなに？

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