■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part20

1 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 20:19:33 ID:24mxdJhw] このスレは自己愛性人格障害の被害者を受け入れるスレです。 自己愛性人格障害の診断を受けた方、自覚がある方、 また、共依存の方もカキコミ可能です。 被害者の方、障害者本人、共依存の方、どなたも 節度を持って書き込んでください。 荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を 決して与えないで下さい。 このスレは避難所的意味がありますので sage進行でよろしくお願いします。 前スレ ■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part19 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284030828/ 577 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/15(月) 10:21:27 ID:OXweYJO5] >>573 >兄に対して思わず心の中で、「そっちこそバカじゃねーの？」とpgrしちまったよ。 ってあるじゃないですか。このね、アルファベットたった３文字の pgr を、通常使われている言葉（の組み合わせ）だけで言語化してみるって難しいでしょう？ さらに、そのpgrに相当する言葉（が運良くあったとして）によって表される気持ちを、 兄に対して自分は持っていて、そういう気持ちを持つことは、自分にとっては すごく大事なことで、大事なことだっていうことを、兄や家族に伝えたいとして、 その伝える言葉を、じゃあ考えてみようとすると、またこれもすごく難しいですよね。 　僕は、母のことを軽い共依存だと思っている。 　僕は、父のことをたぶん強迫性人格障害だと思っている。 　僕は、兄のことを自己愛（性人格障害）だと思っている。 　残念だけど、そう思う。 　そう思わずにはいられない。 　僕は家族のことを、そんなふうに思わなければ、自分が立っていられないことを 　ほんとうに悲しく思う。 　けれでも、やっぱり俺はお前らとは違うんだ。 こういうのは、どうしたって、普通にいつも使っている言葉（の組み合わせ）だけでは言語化できない。 578 名前：577 ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/15(月) 10:22:51 ID:OXweYJO5] 結局、こういうのを伝えようと思ったら、その場ではあれこれ言わずに体力を温存しておいて、 裏で着々と自分の人生の計画を進め、さっさと経済的にも精神的にも自立して、 しばらく経ったのちに 　○○家のみなさん、僕は元気にやってます。 という一言だけ書いた手紙を送れば伝わる。 ここから脱線しますが。 ちなみに、こういう、普通にいつも使っている言葉（の組み合わせ）だけでは言語化できず、 たいていの人は言葉にするのを諦めるところを、 いや、俺は「それ」を、どうしても言葉（もしくは映像）を使って表現したい んだという、ほとんど悪あがきに近い欲望を持ち続ける人というのがいて、 こういう人は >心の中で噛み砕いて消化して消化して自分の血肉にまでしようとする性格 だったりもするわけですが、そういう人は小説でも書いてみようか、とか、 映画でも撮ってみようかと思ったりするわけですね。 と、こういうふうな視点をもつと、 小説読んだり、映画観るのも愉しくなりますよ。 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 11:31:00 ID:2/FcA8iH] >>568-569 うちがその典型だ。 自己愛の毒母の虐待と過干渉で、私と弟が回避性のAC。 毒母に溺愛された兄は母とそっくりの自己愛になり、 兄の子供も、虐待された子は回避性、溺愛された子は自己愛。 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 18:39:45 ID:+T4PcpjU] 過去レスの>>428なんかもおんなし感じだね 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 22:06:39 ID:uTJ5zyqa] 祖父母をたどっても、自己愛＆ＡＣだったりするよな 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 22:11:40 ID:0+XlzWV1] >>577 日記というか　書きなぐりすると気持ちが自分で把握できて 少しすっきりするのってありますよね 私はもっぱら叫び系の音楽を聴いたり歌ったりして解消してます 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 13:05:00 ID:aQTutiza] 障害者指差して周りに見てあれ気持ち悪い！とかホント最低 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:36:42 ID:9gEX9W+9] 自己愛関連のスレで度々「3ヶ月」ってキーワード見かけていて 先週が自己愛と縁切りして3ヶ月だから心の準備は一応していたけれど いざ連絡が来るとやっぱり血の気が引くものだね。 こっちが「まだ生きてるのか、さっさと死ね」って思ったなんて、想像すらできないだろうな。 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:54:37 ID:PoarHhxL] カットアウトしてから６年くらい、いたずら電話が定期的にあるけど、 がん細胞を切らずに生き延びるがん患者みたいな気分だ。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 09:41:40 ID:gExyE4eb] 取引先で結婚式があったので会社で電報を送った。 送ったのが自己愛（平社員）だったらしく、 「○○会社　自己愛　社員一同」という名で送ってたらしい。 役員や社長でもないのになんで自己愛が代表名なのかと怒り心頭。 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 11:21:17 ID:JlPAn6xM] 自己愛って、冠婚葬祭大好きだよな 主役でもないのに目立とうとして仕切りまくる 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 13:55:43 ID:RHaLX/xz] そういや法事で、皆が祭壇の前で故人を偲んでいる時、 故人の家族でもなんでもないのに、 後ろの人！早く移動してください！とか勝手に仕切ってたな。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 16:23:54 ID:EcZ2NO6v] みんな同じ感情を持って、場を壊さないよう同じ行動をとろうとする場だから、 自己愛にとっては仕切りやすく映るんじゃないか。 でも目的は仕切ること自体じゃなく「みんな私を褒めて満足させて！」だよな。 つまり親がする「あやして全肯定する事」を、大人になっても人の死が係わる場でも 赤の他人に要求するってことだ。 本当にまじめに仕切る気があるんなら、思い通りに行かない事があると すぐキレてブツブツ愚痴って不機嫌アピールとかしない。 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 16:25:25 ID:0kDZ2jlH] ｢周りの奴らが無能で 無責任なおかげで自分が 気を使って神経使って 頭使って動いてやっているのに 最低限の感謝も知らない！！！ やっぱり自分がどんなに 大変で嫌な想いしているか察する事もしようとしない要領の悪い奴らは そうやってのうのうと生きてるんだよな！！！｣ 周囲をさんざん仕切って振り回した揚句自己愛がのたまう台詞はこうなります。いやガチで。 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:05:44 ID:n47U+vxt] >>590 前いた職場にそういう自己愛ババアがいたからすげー良くわかる、マジで。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:30:31 ID:9/srxjc4] 一度だけ、そいつが大好きな海外映画の質問をしてみた タゲになった今、たった一度聞いただけなのに「あいつには散々世話をかけられた」と触れ回られている 「映画クリフハンガーは最後どうなるんだった？」これだけだよ 恩着せがましいやつだ 593 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/17(水) 18:14:42 ID:EPWvrFfb] >>592 意味が分からない。なんか興奮してカキコしたんだな、というのは分かる。 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 19:01:14 ID:9/srxjc4] >>593 普通の感覚だとわかんないと思うけど 一回でも相談、質問すると世話してあげた。と思うやつ 俺は世話焼きだから。が口癖 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 21:49:56 ID:neolGm0x] 職場で、自己愛が朝早めに来てやっておくことになっている仕事がやってなかった。(来てなかった。) 仕方ないから先に来たら自分が一人で全部やっておいたら、遅刻ギリギリで来た自己愛が開口一番、 「おはようございます」でも「遅れてすみません」でもなく 「○○がやってないですよ！」 一瞬、聞き間違えかと思った。 596 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/18(木) 20:02:19 ID:lWIyy/Zf] >>595 その後の展開は？ 私があなただったら、その場で、 「何を言っているんですか？○○は、あなたのやる仕事でしょう？ 　それに今何時ですか？遅刻ですよね？ 　遅刻して済みませんの一言があってしかるべきです。 　違いますか？私の言っていることに間違っているところがありますか？」 と言って詰めるけどな。 それで何もいえなかったら、 「あなた私にとっても失礼なことを言ったのですよ？ 　謝罪していただけますか？」 とさらに詰めますけど。 それで謝らないで、まだヘラヘラしてるようなら、 「なめんじゃねーぞコラ」 といって胸ぐらつかむけどね、間違いなく。 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 08:18:00 ID:WKel3xPb] >>596 順番が違う。 ・まず自己愛をボッコボコに殴る。 ・慌てて止めに入った人間に、これまでの顛末を説明する。 自己愛には、何を言っても無駄。死ぬまで殴りつけるのが有効。 598 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/19(金) 08:58:15 ID:2k296RGy] >>597 確かにその方がいいかも。 599 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 12:36:31 ID:wDcXln0v] 放っておけば秋葉原の加藤の如く強烈な自己愛憤怒で犯罪を犯して自滅する 被害を受けないよう徹底して離れておくべし 奴らは人間の形をした化け物 600 名前：435 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:25:46 ID:A+xKnIp9] 前に書きこんだ大家です。 昨日、自己愛っぽい人の隣室の工事をしました。 トラブルを避けるため、事前に工事のお知らせのビラを配布しておきました。 私がいる間は睨んで通るけど無言でどこかに行き、私がいない時に 業者さんにイチャモンつけていました。 内容は、「廃材が入ったガラ入れを自分の家の前に置いた、置く時に地響きがした」と。 家の前と言っても2階に上がる階段の下で2M以上離れているし、置いていたのもほんの2時間程で、 地響きなんてするわけがありません。 何日も放置しているならともかく、しかも自分の家の前って言っても賃貸なんだから その人にそんなこと言う権利ありません。 奥さんとは普段仲が悪いくせに、そういう時だけ結託して、私は奥さんから直接 電話で怒鳴られました。奥さんは自己愛ではないと思うけど、超自己中ではあります。 自分の持ち物なのに何でそいつに気を遣いながら、場合によっては許可を得なければ 工事ができないのか。 心が折れて、昨晩は泣いていました。 今朝も工事をしたんですが、いつイチャモンつけてくるかとビクビクしてました。 気に入らないことがあるとゴミを投げ捨てたり（絶対に認めない）今度は何をするかと 思うと気が重いです。 この人に出会うまで他人に対して死ねなんて思ったことがなかったんですが、昨晩は お酒を飲んで死ね死ねと叫んで寝ました。 601 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/19(金) 13:57:58 ID:2k296RGy] >>600 うーん、、、けっこうキてるね・・・この大家さん。 602 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 19:07:46 ID:hQ6y6l31] >>590 そいつがいなくなれば気遣いが必要かどうか分かるよ。 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 20:44:51 ID:JtG/9mFf] >>590 すげーーーーわかるわ。 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 20:55:54 ID:zJt7iEFb] >>590 これを女言葉に変えたら正にそのまんまを言ってる女が職場に！ 辞めたきゃとっとと辞めてくれって言いたい 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 23:23:11 ID:hQ6y6l31] 悪意がなくても結果が悪ければ、ペナルティまたは謝罪を要求されるのは当然だと思うが。 ペナルティを受けない聖域は自己愛の温床(まともなヤツですら自己愛化する)だ。 606 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/20(土) 09:20:41 ID:edFQWWwL] ふーん・・・ 大企業に勤務したこともある私からすれば、 >>590のようなことを言い出す人が発生し得るような 組織のあり方自体に問題があることが多い。 （評価制度とか、業務指示の伝達形態とか、 それぞれのメンバーの権限と責任を明確化し、 これを明示する方法、など） しかし、>>590のようなことを言い出す人がまったく いないように組織（とガバナンスの方法）を設計することは すごく大変だし、何より組織の上のほうにいる人間が 大人でないとできない。 いわんや、役職者が、キミらのいう「自己愛」だったりすると 必然的に>>590のような人は出てくる。 607 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/20(土) 09:24:19 ID:edFQWWwL] 人は環境によって変わる。おかしな人が出てくるのは １００％環境とシステムのせいということを認めた がらない人は多い。 そういう人は 「甘えるな！」 とひとこと言えば、自分の方が正しいと錯覚できるし、 その先は考えなくて済むので楽ができるから、 甘えるな！派が大多数を占めるのも無理は無い。 楽をして大人ぶる方法はというのは、 すぐに受け入れられ、 >>590のような人間が発生してしまうのは その人たちを取り巻くシステムのせいだ、 という着眼点はいつも忘れ去られることになる。 ま、私の知ったこっちゃないが。 私が、こういう「甘えるな！派」の愚衆とは 直接関わらなければそれでいいのだ・・・ 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 11:19:26 ID:8MU+mPSV] 自己愛は周りの迷惑を考えない 自分さえよければいいのでタゲを陥れる行動によって周りが傷ついて助言すると 「こういう行動に出るのはタゲが悪いからしかたないよ。(傷ついた人)ごめん。でもタゲは許せないから」 と言いながらまた同じ行動 自分は好き勝手やって謝ったら許されると思いタゲは謝っても許さない 609 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/20(土) 11:27:49 ID:edFQWWwL] >自分は好き勝手やって謝ったら許されると思いタゲは謝っても許さない 惜しい！（少なくとも私の場合は）ちょっとだけ違う。 正解は、 自分は好き勝手やって決して謝らないがタゲは謝っても許さない 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 11:28:30 ID:je2rWgjp] 自分が知ってる自己愛は謝るのもポーズ。 ホントに悪いと思って謝ってないよ。 ハイハイ、謝ればいいんでしょ。 てな感じ。 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 11:35:27 ID:8MU+mPSV] >>610 確かにポーズだけだね 謝った後に「そんな事したら駄目なのわかるよね。」と諭した人には逆ギレしてた 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 11:41:35 ID:je2rWgjp] >>611 うちのは影で逆キレというか、 取り巻きに悪口言って憂さ晴らしをしてたみたい。 そこでは、自分は悪くない。悪いのは〜〜と。 二枚舌なんだよな。 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 11:55:38 ID:+aCvpg1X] 逆切れ凄いよね。またその時の顔が怖い。。 614 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/20(土) 12:04:44 ID:edFQWWwL] たしかにね。 親が自己愛であった場合の、親が子に向けた逆切れの醜い形相というのは、 のちのちまでその子の記憶に住み着いて、 その子から生きるエネルギーをヒルのように吸い取る。 いやだねえ。 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 13:40:49 ID:8MU+mPSV] >>612 うちのは二枚舌がわかって大人的対応してる それに気付かずに嘘付いてタゲをおとしいれようとしてる 自分は曲がった事、嘘つきが嫌いで正義の男だと言ってるのにｗ 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 16:35:17 ID:B596aMOZ] >>610 ホント驚くような短絡思考で、ポーズだけだよね。 自己愛がタゲっていた人の実力が、実は仕事に絶対不可欠と評価されてきて、 上司から『タゲさんと今のままではまずいよ、話し合いを持ったほうがいい』 とか言われたらしいのね。 すると自己愛、タゲを会議室に引っ張っていき、２・３分間、 一方的に意味不明なことをまくし立てた後、 『話し合ったから、これで問題ないよな』 とか言ったようなのよ、どこまでバカなんだろう。 617 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/20(土) 19:32:48 ID:edFQWWwL] >>616 >上司から『タゲさんと今のままではまずいよ、話し合いを持ったほうがいい』 >とか言われた 　　　　　　　　　　　　"らしい" >のね。 ふむ〜 そんじゃーね！！ 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 23:19:37 ID:CTE3Kt0T] 最近、友達から彼女についての相談をうけるんですが… その彼女は俺から見ても相談内容からしても、自己愛性〜に当てはまる部分が多いんです。 今後の改善を促す意味でも、自己愛性〜を持つ人間の特徴を友達には知ってほしいんですが どうも外野である自分がこのようなことを伝えるのは気が引けてしまいます。 みなさんは伝えた方がいいと思いますか？ また、伝えるとしたら良い方法はないでしょうか？ 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 23:44:07 ID:3759g0YX] >>618 このスレを見せたらいいのでは？ >>5-6は、すごくわかりやすいし 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 00:22:20 ID:BoS48Qh1] >>619 ありがとうございます。 伝える場合はこのスレも見せるつもりですが それ以前に、「お前の彼女は自己愛性人格障害かもよ」と言っていいものか悩みます… 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 00:47:16 ID:ae9w7M4u] もっとストレートに「おまえの彼女って基地外」だと教えてやれよ 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 11:29:38 ID:OLJynsY4] いま安定して自己愛なのかもしれない 女は境界例なこと多いからな、別れる別れないとなるとボダちから発揮して すごい修羅場になりそうだな。 はじめてのボダと遭遇したとき 2ちゃんで愚痴ったら「それボダ逃げろ！」から、人格障害のこと知った。 あのとき警察も中にはいってもらって、まじ逃げしたな・・・ 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 12:43:05 ID:HIFlySts] 職場の人なのですが、言動に振り回されています。長文です ・私ばかり仕事押しつけられている→(上司や同僚に相談したら？)→私のこと迷惑だと思ってるの？と逆ギレ ・私なしで仕事したらみんな困るくせに、私を除け者にしようとする ・誰も理解してくれない・別の職場ではすごく頼りにされてる ・親の体調悪くて毎週実家(100km離れてる)に帰ってるのに というような内容(個人攻撃含む)を毎晩1時間以上、電話で聞かされています。 話を遮ったり別の友達と遊ぶと「私を見捨てるの？あんたみたいな駄目な人間の相手をしてあげるのは私しかいない」と言われ、参っています。 最初は彼氏と上手くいかなくなり(のちに破局)不安定なのかなと思い、また私自身自己中なので仕方ないと思っていましたが、そこまで言われてまでつきあう必要はないような気がしています。 でもそれは彼女のいうように私が自分勝手で駄目な人間だからそう思うだけなのでしょうか… 直属の上司にも噛みつき、職場内の雰囲気が悪いのも気にかかります。 上司に多少の非があるとはいえ、明らかに礼を失した態度や論理的でない発言を注意したところ「あんたは結局上司の味方なんでしょ」と。 自己愛なのかもわからないのですが、あまりに当てはまりすぎてどうしたらいいかわかりません。私自身がおかしくなりそうです。 長文のうえ乱文でごめんなさい 624 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 18:08:52 ID:aea9g9ug] すごく変な人と、２年も同じ係で仕事したけど、あんなに 職場行くのがつらかった時期はなかった。 まず、見た目からして異常に怖いオーラ放ってるし、目つきも 本当に怖かった。 一言も話したことない人でも、「最初会った時から、気を付けないと いけない人だと思った。」と言っていた。 人を傷つけることや強い言葉（「ばばあ。」とか「ばかやろう。」とか。） 連発で、それ以上に態度や言動が、こちらに強度の恐怖感を感じさせる ものだった。 言葉にするとうまく言い表せないが、経験した人は分かってくれると思う。 毎日が緊張の連続で、一日一日がつらくて長かった。 他の係に異動して思ったのは、「職場はこんなに居心地が良く、仕事も 楽しいものなのか。」ということ。 最後のほうは私の感覚もおかしくなってきて、人間関係は傷つけたもの勝ち、 みたいになってたのが、どんなに異常なことか、よく分かった。 多分、あいつは自己愛性人格障害者だったと思う。 誰もが持ってる自己愛とか、悪口言うのが好きとか、そんなレベルじゃなくて、 周りの精神を破壊し、認知機能を狂わせる化け物。 対処法は、�@逃げる　�Aかかわらない　�B自分の情報を与えない　これしかない。 625 名前：パンツ売りの少女 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:47:09 ID:Lcx5OSyZ] 私は可哀そうな少女です。今日は寒い大晦日です。 　でも今年は冬をこせそうに有りません。 「パンツをうっています。 　オリモノ付きですが、どうですか・・・・」 　グスン　誰も買ってくれない・・・ 　涙が出ます。 　そこのダンディーな紳士様　パンツとマッチはいかが 　かえ？ 　客「あん？　アラフォーのパンツなんているかい 　　１００マソ出しても買わねーよ。」 　 　　老婆　「イライラするわ　３０過ぎてからイライラする」 　じゃあ売り物のパンツに火をを付けて。 　　 　　ファイヤー！！！ 　モーえろよ燃えろーよ　炎よもえろ〜♪ 　ファイヤー！！！！ 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 19:52:15 ID:2foOC4Zg] つまんない 627 名前：パンツ売りの少女 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:02:56 ID:Lcx5OSyZ] 725 ：優しい名無しさん：2010/11/21(日) 08:36:12 ID:L1gaYJDz 母が創価学会でパラノイア。 726 ：優しい名無しさん：2010/11/21(日) 10:21:03 ID:evE8iIAd 既にカレの映像と共依存妄想で監禁に近いようなことして１つの人生滅茶苦茶にしちゃった♪ 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 20:16:25 ID:Lcx5OSyZ] 私は可哀そうな少女です。今日は寒い大晦日です。 　でも今年は冬をこせそうに有りません。 「パンツをうっています。 　オリモノ付きですが、どうですか・・・・」 　グスン　誰も買ってくれない・・・ 　涙が出ます。 　そこのダンディーな紳士様　パンツとマッチはいかが 　かえ？ 　客「あん？　アラフォーのパンツなんているかい 　　１００マソ出しても買わねーよ。」 　 　　老婆　「イライラするわ　３０過ぎてからイライラする」 　じゃあ売り物のパンツに火をを付けて。 　　 　　ファイヤー！！！ 　モーえろよ燃えろーよ　炎よもえろ〜♪ 　ファイヤー！！！！ 629 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 20:48:59 ID:Lcx5OSyZ] 学会員で後輩にストーカーして 自分が被害者ずらなやついてる？ そいつに対して復讐に血道をあげてるやついてる？ ttp://www.geocities.jp/zinzinzin36/HTM-File/Profile.htm 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 22:54:19 ID:8Y91sk/Y] うちの親父がこの自己愛だわ テンプレにあることがことごとくあてはまる・・・ その時の気分や酒の入り具合で変わるが、 他人が「えっ？！なんで？」という内容で突然切れる。 その切れ様はまるでキチガイ。 顔を真っ赤にし血管を浮き立たせ怒鳴るというより叫ぶ。 そして相手を徹底的にこきおろす。 今切れた内容はもとより相手の過去のことまでひっぱりだして徹底的にぼろくそに言う。 相手が何か発言しようとするなら、「うううううううううるさいいいい」「関係ねええ」「ばかにすんなあああああ」 相手が黙ったらこきおろし再開。 そして叫んで自分の中で怒りが昇華されると、 何事もなかったようににこにこと世間話をしてくる。はやくて1時間後、翌日には左記モードに。 こんなループだから近所の人も含め家族も避けている。 近所の人の集まりでもたびたび切れてもう呼ばれてない。 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:04:30 ID:8Y91sk/Y] つづき 基本顔を合わすのが夕飯のときで、事件が起きやすいのもこのとき。 うちの母は揉め事が嫌いで自己愛が満足するような立ち回りをしている。 それでもたびたび理不尽に切れられてるらしいが。 前に金を借りたいということで親父が頼み込んできたときがあった。 これはチャンスと切れるのだけはやめろといった。普段はにこにこいい奴なんだから。と。 そしたら信じられないこといってきた。 「俺は今までの人生色々苦労してるんだから、しょうがない」 わけがわからない。少なくとも人が嫌がることをするメリットはないよねといっても 「いいか？俺はもう人生を折り返しろうそくでいうとこんなきえかけなんだ。 　嫌われようがなんだろうが墓にはいればそんなもん関係ない。」 あぁもうこいつだめだって思ったね。 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:17:05 ID:8Y91sk/Y] 連投すまそ。ラスト。 あ、書き忘れちゃったけどぼろくそ言った後、普通に話しかけてきて、 それを無視したり、あんだけいっといてなにその態度的な応対をするとまた切れる。 ↑のレスの話が１ヵ月半ほどまえ。自己愛性人格障害というものを知ったのは１ヶ月ほど前。 性格なんだと思ってたから、まさか精神障害と思わなかった。 以降関わらなければいいと、夕飯は全て外で済ませた。 平日、朝は寝てて、夜は自分は大抵残業なので自己愛は酒飲んで寝てる。 休日も基本出かけるようし、一切顔を合わせることはなくなった。 ただ、顔を洗うときと風呂行くとき一瞬居間を通らなければならない。 居間は定年で暇な自己愛が常に居る。 もうぼろくそいわれすぎて挨拶もしてない。むこうもしてこないけどね。 が、今日自分が外食中に母に切れてたらしい。挨拶しないのなぜだ！？と。 切れられるたびにむかついて挨拶しないことはよくあったんだけど、 なぜか挨拶にすごいこだわるんだよね。 礼儀とか気にしてるわけでなく、ただ自分が居ないかのように振舞われるのが耐えられないだけなんだろうけど。 挨拶したらしたで「おっはよ〜〜う！」なんてすげーうれしげににこやか。 あんだけ嫌悪感あらわにひどい暴言叫んどいてなんだよって感情が沸くんだよね。 挨拶さえすりゃいいのかなぁ。めんどくさいやつだ。 挨拶してたらしてたであれしろこれしろえすかれーとしそうだよね。 なんでそういう態度をとられるようになったのか？って考えないのかねー 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:23:35 ID:UsQitAbS] 一緒に自治会の役員をやることになった人が自己愛みたいで 最近やることなすことにイチャモンつけて、前よりエスカレートしている。 会合が終わった後も電話がかかってきてしつこい。 話のすり替えがうまいし、頭がいいのか悪いのか判断しかねる。 自己愛の人ってイチャモンつけるの好きなんですか？ 何のために？八つ当たり？ 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:49:19 ID:A8nZbKfC] えっ！？自己愛って精神障害なの？ 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 00:20:11 ID:zceYos1X] >>634 ２ちゃんなんか見てないで、心理士の勉強してなよ 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 00:30:12 ID:cDXwmUA9] 精神病だと、入院させれたり薬効いて大人しくなったりするが 人格障害は、性格なので医者もどうもできん・・・ 中にはアスペで薬効くのも居るみたいだが 逃げるが勝ちと医者がアドバイスしてくれたよ。 あんなおかしな人に憎しみで時間を費やすより、さっさと離れたほうが良いが そうも行かない場合があるんだよな・・・ そんなときは愚痴りまくれと 637 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 00:45:01 ID:cSG/JsVB] 自己愛にはキッチリやり返しますよ。 キッチリね。 638 名前：優しい名無しさん mailto:ｓage [2010/11/22(月) 00:49:47 ID:zsllIv7J] >そんなときは愚痴りまくれと 愚痴れば愚痴るほど気持が荒むんだけど・・ 自分が擦り切れて行くんだけど・・・ 自己愛なんかに係わらなければ生涯経験しなかったような辛さを味わう。 係わったが最後、傷が癒えない。 悪質な当たり屋にあって付きまとわれてる感じだよ。 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 00:57:20 ID:3jxdPJV0] ＞愚痴れば愚痴るほど気持が荒むんだけど・・ そうかな、毒吐きはストレス発散だけじゃなく、現状整理にも役立つし。 同じ経験をした人からの共感は、でたらめな価値観を押し付けられて孤立してる人にはなによりも癒しになると思う。 640 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 00:59:46 ID:cSG/JsVB] だからやり返しますよ。必ず。 必ずやり返すから。 まあ、ヘラヘラして一杯笑ってな。 641 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 01:09:02 ID:XJnPfVuV] とりあえず今日は背低くなるけどスニーカー履いてウォーキングだ！ 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 03:39:48 ID:fOKbIOh+] >>637 何があった？大丈夫か？ 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 09:47:57 ID:Ir0S+eub] 俺も逆襲に出る事にした 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 10:00:56 ID:0uuNVcAJ] ちょっとグチらせて下さい。 身内（義理）の自己愛なんですが、 自分の都合を阻害されるのがたとえ我が子でも嫌なようで、 子の具合が悪かろうが絶対に予定を変えるようなことはしません。 先日も自己愛の子（３歳）が１週間前から具合が悪いのを知っておきながら、 しばらくほったらかしで、吐き気があっても自己愛の予定が優先で トメとうちの主人が病院へ連れて行く羽目に。 しかも流行りのウイルス性胃腸炎。 それなのに翌日だけ休ませて幼稚園に連れてきた。 自分の子と同じ園なのですが、私のいる前で共通の知人に白々しく 「うちの子胃腸炎で休んでて〜。病名知ったのが○曜日で〜」 言ってることがほとんど嘘で、しかもこちらを睨みながら言ってる。 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 10:28:33 ID:fOKbIOh+] 自己愛に対する最大の攻撃は 無視すること だと思うよ 法的に反撃もできることもあるとは思うけど 我利我利の基地害だから、やり合うと同じレベルに自分を下げなくちゃいけない 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 15:13:39 ID:67DxWewy] 基地害なのに何で他の精神病患者のように扱われないんだろう。 隔離してほしい。 自己愛って結局何がしたいの？ 自分を誇示したいの？ そのためにすぐにばれるような嘘をついたりするの？ 自分のプライドが傷つけられたと感じたら「あいつを殺す」と 極端な発想しかできないの？ 私は自己愛にいつ何をされるかわからないと言う恐怖心で一杯。 それで体調不良。 無視できるなら無視したいけど、どうしても関わらなければならない。 辛い・・・。 647 名前：優しい名無しさん mailto:ｓage [2010/11/22(月) 18:13:25 ID:zsllIv7J] 人格障害なんて中途半端な定義がおかしい。 病識を持てない精神疾患として扱うべき。 社会にとって迷惑すぎる。 そして不要過ぎる。 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 19:32:38 ID:tx48kBCh] しかしね、“才能”なんてものは大体にして≪過ぎる≫ものではないだろうか？ 精神科も所詮商売ってこと忘れないでね 意義や定義を忘れると、何のための病気認定かわからなくなるよ 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 19:37:18 ID:tx48kBCh] 自己愛の恐怖の根源は、自ら相手を貶める行為からくるものだと思う 相手が怖いのは、何か自分にも疾しさがある照り返しと考える 何もしない無視と言うのは本当に一番の策だと思う あとは囚われず旅行したり、楽しいことして一分でもリラックスして 笑って過ごしたものが勝者になると思われ これ、執着性格の方には、やれと言っても出来ないから無理でしょうけどｗ 企業戦士って気分転換上手だよ。そういう人じゃないと勝ち残れない 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 19:39:32 ID:tx48kBCh] 本読もうが、アドバイス受けようが・・・なるようにしかならない というのは半分真理だと思う 決まっているのだから、大抵は人生のごく早い段階で もちろん例外もあるが それは、奇跡に近いのだろうと思う 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 22:28:33 ID:aYqagFhl] 先日愚痴らせていただいた>>630です。 上に逃げるが勝ち 無視がいいとあるけどほんとにそう思う 関わるだけこっちに害しかないしね ただそれはそれで自分が居ないかのように振舞われるのが嫌みたいだね 自分で周りを遠ざけるような振る舞いをしといて、何なのって感じだけど 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 00:16:32 ID:1wBuI/l9] 本当に逃げるが勝ちだと思います。 かかわらないと強く心に決めて、半年たちました。 だいぶ気持ちが明るく持てるようになりつつあります。 653 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 00:38:35 ID:MuhuKlOO] 蓋を開けてのお楽しみ。 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 03:25:58 ID:IuWn8GZl] 余裕顔も今のうち 娑婆の空気をよく吸っておけよ 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 08:38:44 ID:esYMkpFS] >>654 意味不。加害者？ 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:16:25 ID:NZSaqI9G] >>654 脅迫も症状の一つ　とにかく相手も自分の思い通り動かしたい 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:16:28 ID:dSz3otIZ] 自己愛って昔と比べて増えているんだろうか？ 透析患者が年々何万人ずつ増えているみたいな 正確なデーターなんてないんだろうね。 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:18:04 ID:NZSaqI9G] >>657 過保護とか、精神的虐待てやってること同じらしいよ 絶対的に増え続けるはず 怖いのは そう考えると“やさしい人”が淘汰されてくんじゃないか、と。 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:50:21 ID:6n/9yBsC] 人格障害という分野ができて 増えているように見えるだけじゃない？ 閉鎖空間で、しつけの名の下に見て見ぬ振りされていた虐待児が 認識されるようになり、増えたと言われるのと同じでさ。 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:57:52 ID:NZSaqI9G] 所謂、弱い人、良い人が最後に搾取する人間に取り囲まれて にっちもさっちもいかなくなる様子がよくわかる 自己愛に一度でもロックオンされた人間ってそういう匂いぷんぷん出して ると思うし どうしても許しを求める場面に何度も遭遇して 酷いことされても怒らない癖がついて どんどんどんどん引き寄せてしまうんだと思う 暴れなくちゃ、いやだああああああああああああああああああああ！ と基地外と言われるくらい暴れて、一騒動起こしてやらんと、ね 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 10:01:05 ID:NZSaqI9G] キチガイと言われ出す頃・・人々が遠巻きに近寄らなくなるので それは、あたかもスーパーハイウェイ いや、いや・・あのドイツかフランスの３００キロくらい出していい 高速道路　なんてったっけ？ 662 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/23(火) 10:07:22 ID:70vx7rj+] >>661 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アウトバーン です。 同名タイトルのこれも名曲 ↓ Kraftwerk- Autobahn ttp://www.youtube.com/watch?v=gChOifUJZMc&feature=fvsr などと、自己愛らしく聞かれてもないのに、音楽で自分語りを始めてみる（笑 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 10:17:52 ID:D7pHbUWn] 逃げるが勝ちかー 家族が自己愛の場合はどうしたらいいんだろう。 どういうとこに相談するべき？ 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 10:36:33 ID:s23bhLB/] >>660 暴れてやっと逃げたことがあるｗ 自己愛とは別の人間と大喧嘩してる最中に、自己愛が「まぁまぁ」と、 したり顔で仲裁に入ってきたんで、これまでの怒りが爆発して 「しゃしゃり出てくんな！このバカがぁあああああ！」と、怒鳴り散らしてやったら逃げ出して これぞチャンス！と、それ以降ガン無視。 自己愛は共通の友人になきついて、「○○と喧嘩しちゃったんだよね…」と、相談したらしい。 こっちに直接何か言ってこれずに、周囲にヘルプだすとこが卑屈。 来ても相手にする気ないし、寄るな！オーラ出して避けまくった。 ああ、平和だｗ 665 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/23(火) 10:57:54 ID:70vx7rj+] >>664 その自己愛から見てのアナタもまた、自己愛と呼ばれているかも？的な 感じがして、とっても >平和 な感じがする素敵なカキコですね。 666 名前：優しい名無しさん mailto:ｓage [2010/11/23(火) 11:06:02 ID:4K7xmpCS] >>663 精神病院 本人抜きで家族からの相談も受け付けてくれるところもあるが 自己愛の場合は治療してもらえない場合が多い。 病院も迷惑被るだけだからね。 「親子であっても自分の人生を大切にするために離れるべき」なんて アドバイスをもらえるだけ。 但し、子供には親の扶養義務があるから高齢になれば面倒見ざる得ない。 兄弟がいるなら自己愛がどんなに異常かを理解し合って協力していくしかないかと。 だけど、大抵兄弟の内１人くらいが共依存になってんだよなぁ お先真っ暗で途方に暮れる。 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 11:31:49 ID:5H4LzkSH] 別に親の扶養義務なんて子供にはないだろ 道徳の問題で少なくとも義務ではない 668 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/23(火) 11:36:11 ID:70vx7rj+] >>667 いまやて。それは早合点過ぎないか？ （オレは自己愛で自分勝手なので、自分の身を守る知恵には敏感なのだｗ） ttp://ja.wikipedia.org/wiki/扶養 >「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」（877条第1項） 自己愛親なら、扶養義務を怠ったとかって訴訟を起すことぐらい 十分考えられる。 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 11:44:33 ID:AAUsvj7I] >>664 私はずっと我慢してきた自己愛にキレてしまったことがある 話し合いの場を作って、仲裁に入って！頼む！ と自己愛に言われてるけど、どうする？放っておく？と共通の友人に聞かれた 仲裁頼まれた友人も面倒だからいやだと断ったそう やっと切れるかなと思うと嬉しい 670 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 11:48:38 ID:GTM5tXSz] >>664 俺の場合、自己愛と公私共にお世話になっているAさんがまず喧嘩初めて、 タゲ！オマエもA包囲網に加われ！とか脅迫じみて迫ってきたので、 すかさず、悪いのはAさんではなくお前だろJKといったら、自己愛憤怒爆発 これぞチャンス！って感じで縁切りに持ち込んだ。 結果的に実に平和で幸せな質の高い生活を手に入れた。 その後は、自分より立場が上の人間には、 「タゲと喧嘩しちゃったんだよね…アイツが何考えてるかわからない。」 自分より立場が下の人間には、 「タゲはおかしくなってる！タゲはダメなヤツだ！」 と使い分けているようだ。 671 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 11:53:17 ID:vPJfFI7t] やっと姉を切れるかなと思うと嬉しい 672 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 11:55:00 ID:Tkcm1toU] なら円切ればいいだろ？ 673 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 11:55:36 ID:vPJfFI7t] 的外れもいいところ。 限られた知識でアスペを理解してくれているのは姉だけのくせして 「やっと姉を切れるかな」とか依存的なのが哀れ。 674 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 11:56:42 ID:Tkcm1toU] わらわら　マジやばいっすよ 俺本気だしたらおじちゃんと ギャルのハートがっちりつかんじゃいますよ。 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 11:57:09 ID:9fY7qaUy] >>664 糞ワロタｗ でも自己愛はそれくらいしないと切れないね いい人ぶって仲裁とか好きだよな＞自己愛 頼むから黙れって感じ 676 名前： ◆kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/11/23(火) 11:59:13 ID:70vx7rj+] オレは絶対にオレは仲裁なんかしないけどなあ・・・ 自己愛としては劣等生なのかしら？ ただその場にいて、双方の憎悪に満ちた表情や罵詈雑言、罵り合いを 観察していたいというのはあるが。 677 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 12:00:37 ID:Tkcm1toU] あの剥げはよくやってるよ。 わらわらは剥げときむらがきらいだが、 この二人を排除したらみんないなくなったという おちだよ 678 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 12:02:47 ID:vPJfFI7t] なら最初から円切ればいいだろ？ 679 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 12:03:48 ID:GTM5tXSz] >>669 俺の場合、親族自己愛で他の親族は一同全員スルーだけど、 1回だけ一緒に飲みに言ったことがあるというだけの血縁関係ないBさんが、 何故か仲裁に乗り出してきた。 縁切り前、自己愛がB君はオマエにとって重要な人だから絶対仲良くしておけ。 B君のいう事は聞いておけよ！と不自然なほどしつこくいっていた意味がわかった。 ようするに既にコントロール済みのBを通してオマエをコントロールするという、 宣言だったんだな。 やたらこちらの人間関係を探りたがって、 逆にやたら向こう側の人間関係に取り込みたがっていた。 もしこれに嵌ってたら、簡単には縁切りできなかったんだろうな。 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 12:07:54 ID:Tkcm1toU] あすぺを理解してるのは姉だけって思いあがりも はなはだしくね？　私はあすぺの理解者ですとか あすぺは姉の共依存対象ですとか 相手はただの口うるさいかまっておばちゃんだと おもわれてると思う それに鈴木ってアスペルガー障害とか認定されてないでしょ？ 医者にみてもらっても違うっていわれたし、 ただの自己中の女好きのおっさんでしょ？ 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 12:11:33 ID:Tkcm1toU] 対人操作してるつもりはない、 仲裁してもそのあと音沙汰みきお って俺にかぎってはよくあるはなしだけど、 しめくくりが悪いっていうかね。 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 12:20:14 ID:Tkcm1toU] 相変わらず、自演がひでーなｗ 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 12:51:22 ID:AAUsvj7I] >>679 もともと胡散臭い奴だったし、 自己愛特有の人間関係のスパンが短い事が周知だったから 誰も深入りもさせず、上っ面だけ付き合ってたことが根底にあった だから周りも冷めて引いた目で見てたんだとおもう たまたま私がキレただけで、いなくなるのも時間の問題だった感じがある 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 17:00:34 ID:Tkcm1toU] この前よ、那覇畑牧場いってよヨシタケん処の 那覇畑牧場さ行ってよ、工場見学させてもらってよ。 那覇畑牧場のミルクキャラメルの製造過程を見学させて もらった。 そしたらよ、なんと廃棄前の由貴汁の牛乳ハイ中ー 混ぜててよ よしたけ悪い顔で言ったべよ。 「なぁに、　都会の衆も喜んでなすってえ 　よしたけんとこのミルクキャラメルはまじやばい(・∀・) 　って言ってくれなすってえ〜」 おらこれ聞いた時あいた＊がふさがらなかった。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 20:43:41 ID:dSz3otIZ] 近所の自己愛の人がやたらと機嫌良く話しかけてくる時と、 完全無視の時があるけど、自己愛だけでなく躁鬱病とか 他の病気もあるのかな？ 怒りに勢いついてる時はすごく凶暴だし、前に器物損壊で 捕まってた。 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 21:32:05 ID:Z9MLFy5F] 知り合いの自己愛も 多弁があったり、おどおどしてるときがあったり 躁鬱なのかな？と思ったことがある、親が酒乱でＡＣも混じってるし 今のところ人間関係で旦那いて子が居て落ち着いてるから 自己愛に見えてるって感じ、結婚する前は自殺未遂ありでボダだったらしい 厄介なメンタル病を行き来して、わりと良い環境に居ても 健常な精神にはなれない感じだな。 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 00:50:46 ID:BSXzgHWH] 自分の思い通りに行かない私にいらん事告げ口してくるから責めたら、私が喧嘩を売ってきたと話をすり替え。以後半年連絡を断ってたのにいきなり連絡してきた。最初の言葉が「機嫌は直った？」 どこまでも反省しないで人のせい。呆れる。 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 08:46:45 ID:4bxcX/U1] 隣の爺さんがあまりにも自己中で、嘘付きで、話のすり替えがうまくて、、、等 何か変だと思ってググっていたらここに辿り着き、特徴がぴったりでびっくりした。 昨日も爺さんの、うちと反対側の隣に引越して来た人がいて、引越がうるさいとか 挨拶がないとか因縁つけに行っていた。 お前も年寄りのくせに激しい夫婦喧嘩で近所は迷惑してるんだよ。 ゴミ出しルールも守れないし、家庭内で自分に都合が悪いことが起きると 被害者面して他人を巻き込もうとするのはやめてくれ。 奥さんを殺すとか言ってるけど自殺は考えないのかな。 ここに自分で自己愛って言ってる人がいるけど、どうして自分でわかったんですか？ 治療されているんですか？ 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 13:18:18 ID:EbsjJHHp] 自己愛臭いのが職場に4人いる。 ターゲットにされるまではちょっと苦手だなあくらいにしか思わなかったけど、 ターゲットにされてから毎日地獄・・・ 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 13:35:30 ID:C/T3l3q5] 4人って・・職場変えちゃえ！ 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 14:05:51 ID:8TcT1o9g] まずは移動希望。 自己愛の行動パターンを理解してる上がいなくなったりするとマジで来るよ。 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 17:04:43 ID:+3D3uggw] >>689 そりゃどんな規模の職場かも判らないし、確率論的にゼロではないけど、 普通に考えればその比率ではありえないだろ。 自分の嫌いな人を全員自己愛認定しているように思えるけど。 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 18:46:14 ID:jJC51mZI] >>689が冷静なのかは判断しかねるけど、 自己愛が期待して採用する人材が、自己愛だらけだったことを知ってる そういう経緯なら、自己愛が何人もいるということもありうる 694 名前：689 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:05:22 ID:EbsjJHHp] 嫌いな人をそう思って自分を正当化したいだけなのかもしれません。 ただ、精神的に参ってるのは本当です。 勝手な決めつけをして変な書き込みをして申し訳ないです。 695 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 20:05:15 ID:ae6YHnEf] 理論的には十分にありえる。 というのは、自己愛は自己愛に惹かれるからである。 Aさんは素晴らしい（Aさんに近い自分は素晴らしい。それ以外は2級市民） 所謂、自己愛同士でカルト集団のようなグループを形成するわけだ。 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 21:31:51 ID:/BiLDqG8] >>680 ああ、黒沢さんね。 これねぇ、俺も色んな人間見てきたけど、この人はっきり言って 年齢ぶっちぎってダントツの切れ者だわ と思う人 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 00:47:36 ID:d0jrjOGJ] >>694 なるほど。692だが、理解のないことを書いてしまってスマン。 しかしそこまで追い込まれずに楽にやることを勧める。 なるようになるさ。 698 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 10:38:34 ID:aS6ORXBK] >>692 採用が友達、コネ伝いが一部でも混ざる職場ならありうるよ。 友達伝いの方は自己愛が自己愛を呼ぶことになる。 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 10:45:39 ID:gZg5bvrf] >>698 自己愛のコネ伝いって納得。 仲良しな子で囲んじゃおうって 自己愛同士の友人ならありえるかも。 自己愛には自己愛がついてるってよくあるし。 700 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 12:35:49 ID:bBD/25Zm] 参加自由の集まりがあるんだけど、行くたびに人が減ってるし、いても一見だったり、、、 と思ったら、居たんだよね自己愛が。わかる人はわかるんだろうね。残ってるのは鈍そうな人や 自己愛っぽい人だったり。退散、退散。 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 13:10:43 ID:Wax7t0YC] やくざの情婦ね　情夫だとあっーな人になっちゃう・・・ 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 13:12:06 ID:9uEs4CLF] 自己愛上司は、大学のサークルみたいな組織を作りたいように見える。 そして、そのために学生っぽくないタイプを余所に追い出したいような感じだ。 でも、年喰って学生っぽいのって自己愛気質が多いんだよなあ。 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 19:37:17 ID:Wax7t0YC] 先日　テレビでご機嫌ようを見ていたら大和田　漠が出ていました。 漠の話 「僕ねえ　この前中国に行ってきたんですよ。海南島に行ってね。 　僕についたガイドがいい加減なひとでねえ、しょっちゅう 　『大ジョブ　大ジョブ　あー　それ大ジョブネ　』って言ってるんですよ で、スキューバダイビングに行きたいってそのガイドさんにリクエストしたら 　『アー大ジョブよ。』って言われましてね・・」　小堺　「ええ　それで、」 　漠　「それで　ボートに乗せられて、そこらへんの普通のおばさんも乗ってて、 　大丈夫かって聞いたら、ガイドさんはやっぱり　大ジョブ　大ジョブ っていうんですよ。　小堺「あら　なんかやな予感。」 　漠　「しばらく潜って　上に上がったら　ボートがないんですよ。」 　小堺「　えっ　それでどうされました？」 　漠「しょうがないから　岸までまで泳い帰りましたよ！ 　　文句いいながら、中国人だから何言ってもわからないと思い、 　ここで言えないことも(今日中関係微妙な時期なので言えませんが) 　だいじょぶじゃねーだろう　この野郎！ 　て叫びながら　なとか泳いで岸までたどり着きましてね、 小堺「でなんで、ボートは帰っちゃたんですか。」 　漠「どうも、そのツアーは本格的なスキューバのコースがなくて 　乗合のボートに乗せられて　沖まで連れていかれただけだった 　てみたいです。」 小堺 「ガイドさんはどんな顔してましたか？」 　漠 「それが、やっぱり笑顔で『大ジョブ　大ジョブ』って両手にダブル ピースサインしてまして、腹立ちますよ　大丈夫じゃねーだろうって話！(漠)』 〜ご機嫌よお〜♪ 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 20:13:58 ID:gJ6CuWhP] 町内の自己愛が先月精神病院に1ヶ月入院していたことが判明。 自己愛で入院するとは思えないから、他の精神疾患もあるのかも。 でも精神病院って1ヶ月で出て来れるものなの？ 705 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 20:21:20 ID:Wax7t0YC] 日　テレビでご機嫌ようを見ていたら大和田　漠が出ていました。 漠の話 「僕ねえ　この前中国に行ってきたんですよ。海南島に行ってね。 　僕についたガイドがいい加減なひとでねえ、しょっちゅう 　『大ジョブ　大ジョブ　あー　それ大ジョブネ　』って言ってるんですよ で、スキューバダイビングに行きたいってそのガイドさんにリクエストしたら 　『アー大ジョブよ。』って言われましてね・・」　小堺　「ええ　それで、」 　漠　「それで　ボートに乗せられて、そこらへんの普通のおばさんも乗ってて、 　大丈夫かって聞いたら、ガイドさんはやっぱり　大ジョブ　大ジョブ っていうんですよ。　小堺「あら　なんかやな予感。」 　漠　「しばらく潜って　上に上がったら　ボートがないんですよ。」 　小堺「　えっ　それでどうされました？」 　漠「しょうがないから　岸までまで泳い帰りましたよ！ 　　文句いいながら、中国人だから何言ってもわからないと思い、 　ここで言えないことも(今日中関係微妙な時期なので言えませんが) 　だいじょぶじゃねーだろう　この野郎！ 　て叫びながら　なとか泳いで岸までたどり着きましてね、 小堺「でなんで、ボートは帰っちゃたんですか。」 　漠「どうも、そのツアーは本格的なスキューバのコースがなくて 　乗合のボートに乗せられて　沖まで連れていかれただけだった 　てみたいです。」 小堺 「ガイドさんはどんな顔してましたか？」 　漠 「それが、やっぱり笑顔で『大ジョブ　大ジョブ』って両手にダブル ピースサインしてまして、腹立ちますよ　大丈夫じゃねーだろうって話！(漠)』 〜ご機嫌よお〜♪ 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 20:55:00 ID:senwj4qP] >>698 うわー、まさしくそれだorz 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 21:12:33 ID:senwj4qP] あ、自己愛＋取り巻きじゃなくて自己愛＋自己愛だったのね 708 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 21:14:20 ID:hN8BOVlT] 大体入院して治るものなのか？ 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:20:58 ID:CmoS//S2] 治らないだろ 他にもいろいろあったんじゃね？ 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:52:02 ID:eC+UfwPj] >>702 非常によくわかる。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 07:15:09 ID:oDPa+RS5] それが、やっぱり笑顔で『大ジョブ　大ジョブ』って両手にダブル ピースサインしてまして、腹立ちますよ　大丈夫じゃねーだろうって話！(漠)』 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 08:22:10 ID:ll6YsUDb] >>702 >年喰って学生っぽいのって自己愛気質が多いんだよなあ。 鬼のように同意 713 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 09:29:28 ID:UN5jHWLl] 大声で一日中ギャーギャーうるさい。 714 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 09:36:49 ID:jJGcy6k9] >>704 人格障害系は長期入院はないはず。 検査入院か思い通りに動かないから鬱とか。 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 09:39:37 ID:l+z7dYrl] >>704 他の病気はわからないけど、うちの近くの自己愛はDVが酷くて 奥さんに警察呼ばれて、措置入院して1ヶ月位で出てきたよ。 その人DVはないの？ うちの近くの自己愛は近所との交流がないくせにやたらと 近所の情報を知っているのが不思議。 口癖は「オレは何でも知っている」 盗聴でもしてるんじゃないかと疑ってしまうよ。 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 10:30:29 ID:wY3kZquj] >>715 盗聴なんか、してたらさ。いつ何時も誰が何言ってるか気になるし 知りたくて堪らなくなって、囚われるんだろうね 支配するつもりが囚われて逆に身動き取れなくなるんだろうね スパイ映画なんかでも、数人で分担してやることを一人やり続けたら・・ ま、いいけど。好きなようにしたらいい 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 12:23:25 ID:E65wieRC] �d切りすみません。 これまで忠実だった部下があまりにもワンマンな上司に不信感を抱き始め それが気に食わない上司がまわりへの見せしめに罵倒したり 人格否定のような発言を繰り返した挙句 二人だけの時に 「俺に尽くせ。俺のために働け。 俺が昇級しなければおまえらの昇級はない。 俺に逆らうやつらは見捨てる」 というようなことを言うのは自己愛のデフォでしょうか…？ 夫がそのような被害にあってるもので。 そしてそう脅されて鶏頭のようにまた上司の言いなりになる夫も 何か問題があるのでは？と思い始めました。 そして夫の問題に口を出してしまう私も自己愛…？ もうわけがわからない。 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 12:40:43 ID:Roq49iT3] それにしても、テンプレを読めば読むほど、極悪非道な人格だよね、なんでこんなのが生きてるの？ 719 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 12:41:55 ID:CGrChdn+] >>717 とりあえず、自己愛は自分が悪いという発想自体がない。 よって、自分も自己愛かも？と思う貴女は自己愛ではない。 ＞「俺に尽くせ。俺のために働け。 俺が昇級しなければおまえらの昇級はない。 俺に逆らうやつらは見捨てる」 という上司は、自己愛か否かは別としても現代では異様な存在。 まずは周囲との連絡を密にする事をオススメする。 果たして周囲にも同じ行動を取っているのか、旦那だけがタゲられているのか。 部下同士が連絡を取ると邪魔しようとしたり、不機嫌になったりしたら、 恐らく黒だろうなあ。 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 13:04:23 ID:l+z7dYrl] ニュースなんかで取り上げて、世間の人に自己愛を知ってほしい。 721 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 14:17:18 ID:UN5jHWLl] 知って欲しいよね。 単純な落ち込み欝とかはまだマシ。 真面目で正義ぶって、攻撃や人を陥れる策略を謀り、洗脳し騙し、自分の思い通りに周囲を動かし操りたい。全体の普遍的な正義や愛、平等などない。すべては自分、自己愛一人の立場と利益を守る為に、他人を悪人にしどうなってもいい。 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 15:42:50 ID:JB0hQvn+] 自己愛は自慢話しかしない。 そして相手を誉めるという事もしないで、人が社交辞令で馬鹿やってるのに相手が本気で馬鹿なんだと思い込む。 723 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 17:19:43 ID:UN5jHWLl] 自己愛の頭の中では、 単なる噂、表面的なイメージ、冗談、社交や気さくさからの馬鹿なふり …と 現実・事実の区別ができない。 本人は自分が素晴らしく賢いと思い込んでいるが、地頭が恐ろしく馬鹿だから判別不能。 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 17:43:02 ID:d1MwytZ5] 誰か教えてやれよ。 チームワークの内だ。 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 02:22:42 ID:4caeasAK] 自己愛も人をほめることはあるよな。ただし、貶め目的の皮肉で。 うちの自己愛は「いろんな意味で」と付け加えて褒めるのが大好き。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 10:23:58 ID:2FQkl9IB] 言葉では褒めてるけど、表情は死んでいる。心の炎はメラメラ。 って感じでした。その後、わたしは苛められまくりでした。 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 10:29:27 ID:kaKWS9Yc] 良いように利用できると思っている時は、おだててくることもある 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:23 ID:h0mYfYpO] 転職決まってあと一ヶ月で自己愛社長と縁切り出来るが 一時期神妙にしてたのに後任決まった途端に また昔の事をあれこれ蒸し返してきてネチネチ始まった。 最後は必ず｢俺は悪くない｣ 久しぶりに夢でうなされた。 早く一ヶ月終わって欲しい。 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 16:36:44 ID:YoxK0KC3] 自己愛から離れかけた時にその傷跡が疼くっていうか後遺症が出て来て 混乱期に入ると言うのは本当だったよ。 他部署の応援に回って 奴との密室状態から開放されてその異常さに気付いたは良いが これを機に周りとまともな関係を築こうとしても常に自己愛の視線や影が 気になって 結局独りよがりに陥ってかえって迷惑かけてしまう。 自己愛の支配から逃れたいのに自分で自分を縛ってしまう。 市に体。 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 17:11:14 ID:DyQ0VO6T] >>725 うちの自己愛も「いろんな意味で」とか「色々と〜で」って言うフレーズよく使ってる 受け取る相手によって、どういう意味にも取れるようにして操作性が感じられる 何かあっても「そういう意味で言ったわけじゃない」と言い逃れ出来るようにしてある まるで政治家のようだ 731 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 17:50:21 ID:nNYmcQM9] 言えてる。 常に自分に責任が来ないように姑息な言い回しするよね。 うちの自己愛はよく「逃げるわけじゃないけど」ってフレーズを使う。 実際責任から逃げまくりｗ 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 20:26:33 ID:u8KgK6Ep] >>729 わかるよ 自己愛と応対する中で、身体に染み付いた反応や考え方の「クセ」は、 正常な人間と応対しても、すぐにスイッチできるわけじゃない。 ついてしまったクセを矯正するのに、また莫大な努力を必要とされる。 自己愛とは、出会って関わっただけで、多大な精神的人的被害をこうむる災難みたいなもの。 とにかく逃げて逃げて逃げて、逃げるしか、対処方法ナシ。 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 22:22:36 ID:EyUZStxw] でも、現実問題逃げられない場合がほとんどでしょ？ 職場だってガンガン転職出来る時代じゃないし みんな、どう乗り切ってるの？ 私は最近気付いたんだけど イライラしてたのを 忘れて、他に没頭してたりすると メール寄越したり、突然現れて悪夢に引き戻そうとするよね？ｗ 昔は、なんでこんにチョロチョロしてんだろう・・ と不思議に思っていたけど ここの書き込みで「無視が一番有効」 というのを見て ああ・・構ってチャンからすると無視になっていたわけだね・・ と思った。 怒らせてカタルシスを得たいんだもんね だから、最近全力で別のこと考えるようにしてるｗ 734 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 22:52:01 ID:afCHF8GQ] 自己愛の上司と離れてからもう少しで一年になり直属の上司では なくなったものの毎日毎日、自己愛上司の態度や言動が気になって しょうがない。私が自己愛のモラハラを訴えて休職したことで、やっと 離れられた関係なのに、四年間も自己愛上司に翻弄されていたからなのか、 あんなに人格を否定され、イジメられていたのに戻りたくなる自分がいる。 また、自己愛上司の元で部下として働きたい。彼のそばにいたい。 何でなんだろう。ターゲットだったのにどうしだろう。 私は少しおかしいのでしょうか？ 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 22:58:35 ID:EyUZStxw] >>734 これねえ。人間の飽くなき成功願望みたいなもんじゃないかなぁ・・ 昔あったトラウマともう一度同じ体験をしたい、または繰り返してしまう ってよくあると思うんだけど ここで何がしたいって “克服”もしくは“この状況下で勝ちにいきたい”という 無謀な願望が人間には深く眠っているのでは ないか、と私は自己分析する 自己愛にタゲられる人間て、ある意味上昇志向の強い人間なのでは ないかなあ・・違うかなあ こいつを倒す、またはこの状況を乗り越えなければ一歩も前に進めねぇ みたいなさ。 誰か、思いっきり間違っていたら正しい考察ください 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 23:12:40 ID:/aFNoSuQ] 依存してんでしょ 何年かすれば嘘みたいですよ 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 23:14:44 ID:rpntF+mX] ID:EyUZStxwは、スルー推奨 心理士志望の２ちゃん中毒の３８歳ニート君だから 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 23:20:37 ID:iZ6xxPnR] >>735 かなり的を得ていると思うよ。 その思考方法を矯正するために努力もしたよ。 100%成功したとは言えないけど。 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 00:12:04 ID:59UI/06m] 女の身には情報操作は実に怖い。 タゲられていた頃は、政治家並に発言に気を使っていた。 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 00:22:30 ID:eeDvkyCl] >>734 単なる「ストックホルム・シンドローム」ですな。 虐待された子供にありがちな心理状態で、完全に異常な状態です。 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 04:04:50 ID:MFPhJakT] DV被害者がよく陥る共依存状態でしょ。 自己愛のやる事は家庭ならモラハラ 会社ならパワハラ。 精神的DVそのもの。 742 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 08:29:57 ID:RscDKPcF] 734です。 やはり私の心理状態が異常なんですね。 4年間に及ぶパワハラやモラハラで心が破壊されたのに 上司の元に戻りたいと思う心理状態。 もう戻れないのに、恋しくてたまらなくなってしまいます。 自分自身に問いかけてみるけど、こんなに苦しませられたのに、 好きな気持ちがあるのかもしれません。 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 08:43:21 ID:Ra5JWMe+] >>737 明日、病院へ行きなさい 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 08:46:04 ID:Ra5JWMe+] >>739 結婚する前だと、破断にされるの怖いよね 意外と、親側に吹き込んだりすると簡単に壊れそうだもんね 独身の頃、これは怖いなあとは思ってた。 ま、でも虎さんみたいな天涯孤独な人もいるわけだし 妹のサクラは、無駄に反対しなそうだし 探せばいる 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 08:49:38 ID:Ra5JWMe+] ストックホルムシンドロームや共依存であっても 少しそこに楽しさがあるのは何かな 苦しみながらも、ちょっと楽しい〜ｗ 親との疑似的コミュニュケーションの復元とでも言おうか 746 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 09:35:45 ID:93g8B6Tj] ID:EyUZStxw＝ID:Ra5JWMe+ スレに粘着している中年無職自己愛 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 09:40:12 ID:93g8B6Tj] スレに粘着している自己愛の見分け方 ・連投 ・他人のレスにむやみにレスをつけまくる ・（笑）やwをつける ・口調を変えるが、地のえらそうなおっさん口調が出てくる ・「いいこと書いてる！」という自己陶酔を自重できない 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 11:49:22 ID:19HZFNgh] >742 ：優しい名無しさん：2010/11/28(日) 08:29:57 ID:RscDKPcF 734です。 やはり私の心理状態が異常なんですね。 4年間に及ぶパワハラやモラハラで心が破壊されたのに 上司の元に戻りたいと思う心理状態。 もう戻れないのに、恋しくてたまらなくなってしまいます。 自分自身に問いかけてみるけど、こんなに苦しませられたのに、 好きな気持ちがあるのかもしれません 病気です 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 12:19:08 ID:t/GIxhsk] フラッシュバックで悩まされてる人結構いるんだね。 自分もやっと距離がおけてから3年近く経つけど 未だに悩まされてる。 関わりたくないから普通の人でも その片鱗が見えるだけで頭がかーっとなる。 いつになったら解放されるのか。 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 12:57:56 ID:mUp570Cy] >>732 レスありがとうございます。 自己愛さんてば私を洗脳できなくなったものだから 応援に出ている間を狙い "指示を聴かない困ったさん"にほとほと悩む自分を演じて私を孤立無援にさせようと印象操作し始めてます。 ってか皆様騙される程馬鹿ではないから救われてますが せっかく状況を改善できるチャンスなのに 自分から自己愛の支配に戻ろうとしてしまう感覚…わかります 確かに共依存にどっぷり浸かってしまってますね。 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 14:30:02 ID:mfMuKyEP] 俺が思う自己愛のテンプレ的人物 　・松本人志 　・泰葉 　・安野モヨコ 　・江川達也 なんか凄い共通点があると思うのだが それを上手く言語化できない・・・ 752 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 14:44:42 ID:RscDKPcF] ＞＞７４８レスありがとうございます。 私って病気なんですね。自己愛上司がいっさい見えない場所に 異動するしかないんですね。 あーもう死にたい。 753 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 15:54:28 ID:ZLQ545Bz] 大学でいつも一緒にいるやつの中に自己愛の特徴に見事に当てはまる奴がいるんだけど どうしたものか.. そして俺はタゲになっているwうまく縁を切る方法はないだろうか.. 754 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 17:28:41 ID:w9WE+/bh] 精神障害＝不治の病みたいなものでまず治らない。 違う別世界へ行ってしまった、人間の皮だけ被った邪悪な生き物。 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 20:21:16 ID:eeDvkyCl] >>752 ◎ストックホルムシンドローム 好きと嫌いを勘違いする現象。 特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。 語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。 人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも 好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。 己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。 これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、 １９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。 子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。 子供は親に自分の命を握られている存在だからである。 そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。 756 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 21:44:42 ID:RscDKPcF] >>755レスありがとうございます。 ストックホルムシンドロームはどうやったら治るのでしょうか？ やはり時間が解決するしかないのでしょうか？ 私の実父と自己愛上司は姿かたちが似ています。 性格は少し違いますが、私を怒るときは子供を叱るような感じと 教師がダメダメな生徒を叱るようなときが度々ありました。 なぜか惹かれるんです。 あんなに人格を否定されてもDVまがいのパワハラやモラハラをされたのに。 会社に行くのが辛い毎日です。 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 06:49:09 ID:/nXMmGQX] >>756 ストックホルムシンドロームに心当たりあるなら岩月謙司の著書を読むといい。 なにか突破口のヒントがあるかと思うよ。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 19:15:52 ID:OpL75UDW] お互いボロボロになるのに気がつかない恐依存の恐ろしさ を身にしみた俺は喝組 恐依存が抜けきれないボダコは負け組 ｋ氏は卑弥呼たちに申し訳ないと思うが これ以上は無理 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 23:24:58 ID:dezwKigN] 自己愛の人ってもしかして本当はすごい不安があるのかな？ 自己愛の隣人が古新聞を外に（と言っても敷地内）出しっぱなしにしたまま 出かけて暗くなっても帰って来なくて、夜10時過ぎに「放火されたら怖い、今晩心配で 眠れない」って反対側の隣の家の人に延々と愚痴りに行ったらしい。 それだけでも迷惑なのに、しまいには「お宅がちゃんと注意しないから」と 切れ出したんだって。 優しいお隣さんは、古新聞を自分の家で預かったらしい。そうしないと帰らなかった そうな。自己愛は満足して帰ったらしいけど、本当に他人の迷惑考えない奴。 その自己愛の旦那も自己愛っぽいんだよなぁ・・・。 自己愛同士だからぶつかることも多いけど、自分達のことを棚に上げて他人を攻撃 する時だけ異様に意見が一致している。 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 02:02:09 ID:0BR6veO3] >722 まったく同感。 自慢話ウザイから徹底的にスルーしてるのに全く気付かない。 あと言動が常にわざとらしく演技じみてる。 あ〜 声を聞くのも嫌。 消えてしまえ。 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 12:27:15 ID:bz2aLZcB] 自己愛の近くに居ると 自己愛が伝染するか、自己愛によって精神病まされるどっちかだと思う 自己愛の言いなりになる心地よさっていうのもあるのかね？ カルト宗教にどっぷり漬かっちゃってる人と、自己愛側近が似てる 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 13:42:30 ID:r+xFrRZV] >>761 カルト信者について書かれた文章を読んでいて、自分も自己愛の取り巻きを思い浮かべたよ 自分で決めたことに自分で責任を取るということから逃れられるのが、心地良いんじゃないかと思う そういう人にとっては、自己愛がするむやみな断言が頼もしく見えるのかも 763 名前：優しい名無しさん： [2010/11/30(火) 17:51:45 ID:Oh+z2fvr] 知り合って間もない自己愛に粘着嫌がらせされ不眠に成り、 着信メール受信拒否宣言して実行したのだけど、 仕返しとかされるのかなあ。。。なんか草加っぽいし。 離れ方間違えたのかスレ読んでる内不安になった。 同じような逃げ方した人いたら教えて下さい。 764 名前：優しい名無しさん [2010/11/30(火) 18:31:19 ID:+zYc3PRY] >>763 基本的にそのやり方でいい。 っていうか、フェードアウトの方がリスク・コストが高いと思われる。 仕返しは、ほぼ100%受けると思っていい。 但し、その内容は第三者にある事ない事を吹き込んでくる、以上でも以下でもない。 暴力をちらつかせてくる場合はあるが、あくまで脅しの手段。実際に行使する事はまずない。 そういうのは、証拠として残しておくべし。 基本的には自己愛がなにを吹き込もうが崩れない人間関係を作っておけば無問題。 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 19:40:28 ID:xRlVV79Q] >>761 自己愛のタゲにされて自己愛みたいになったことはあるよ。 自己愛は嫌味を言ったり陰口を叩いたり、突っ掛かってくるけど 絶えず、嫌がらせをされるとこっちの精神も荒むんだ。 悪口を言われると頭にくるから言い返したりするようになる。 他の行動もやっぱり、やり返すという形で取るようになる。 だんだん、自己愛に行動パターンが似てきて 自分が嫌な性格になってきているのが分かるんだ。 自己愛から解放されても自己愛に対する嫌がらせだけでなく 自分がやり返した行動に自己嫌悪をもって やりきれない気分になる。 もう、何年も経つけど心の傷が残っている。 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 20:41:31 ID:stzcUQo9] >>756 自己啓発っぽく、宗教っぽいかもしれないけど 揺るがない自己を確立するしかない。 頭の中にこびりついているのなら強い自己を確立し 相手を鼻で笑うぐらいに強くなるしかない。 でも女性の方だから難しそうですね。 何か好きな事を探して、熱中するのはどうでしょうか？ 他人に依存するのではなく、自発的に決め、自分の意思で行動する。 767 名前：優しい名無しさん： [2010/11/30(火) 21:50:28 ID:Oh+z2fvr] ＞＞764 ありがとうございます。 こちらは転勤族で相手は地元民。知り合いは皆無なので強固な人間関係が ないのです・・・。なので怒りと恐怖にまかせて拒否設定したことに対しての 報復が恐ろしい・・。自分が言ったことはこちらが言った事になってるし 現実が全くひっくり返されてるみたいです。 本人は嘘をついているという認識はないのでしょうか？自分の送信メールみれば 分ると思うのですが。。。 768 名前：優しい名無しさん [2010/12/01(水) 04:57:42 ID:fO+q1rXn] 嘘をついてる罪悪感はないかんじだよ、なんかホント、根っこのところから違うんだよ。 だから普通はこうだから、きっと、とか期待しないほうがいい。 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 05:34:54 ID:3W3Nxi4K] 自己愛ってホントに白を黒と言い張る感じ。 普通だったら到底言い逃れ出来ないような事も 斜め上のやり方で無理矢理話を捩曲げる。 これを目の当たりにするとやっぱり障害なんだなと思う。 まともに係わるだけ時間の無駄。 770 名前：優しい名無しさん [2010/12/01(水) 08:55:29 ID:Fg2fyVb/] >>767 知り合いは皆無なので強固な人間関係がないのならばむしろ好都合じゃない。 自己愛+取り巻きと付き合う必要がそもそもない。 自己愛以外と普通に接していれば、普通の人は普通に接してくれるよ。 但し、一部取り巻きが自己愛さんが正しい。貴方から謝った方がいいといってくる。 これをテケトーにかわす。（これで怒っては普通の人にも悪印象になる。） 一番まずいのは、恐怖で相手の言いなりになってしまうこと。 なんとかして貴方を言いなりにさせようと、あの手この手を使ってくるはずだが、 テケトーにかわすのが重要 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 09:29:10 ID:f8MKPy7z] >>770 そうなんだよね取り巻きがうざいんだよね 今ちょうど取り巻きに粘着されてて、いい加減キレそう でもなんとかして無視しつづけるよ 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 10:41:03 ID:z8eKIz+2] 自己愛が起こしたニュースになるほどの犯罪ってありますか？ 773 名前：優しい名無しさん [2010/12/01(水) 10:43:01 ID:Fg2fyVb/] 俺の場合、カットアウトと同時に取り巻き切り崩しに出てみた。 正直、切り崩し作戦は自分が逆に孤立する可能性もある賭けだったが 取り巻き連中もアビリーンのパラドクス（いわゆる事なかれ主義）の心理で自己愛に従っていたらしくあっさり崩壊。 三ヵ月後に新たに取り巻き作って細々と反撃してきたがもはや影響力なし。 現在、対自己愛戦の基本原則無視で動いているが、 伝わってくる情報を整理すると、あっちこっちとバトルになってるらしい。 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 10:51:22 ID:k7WeT1Po] 前にニュースで、殺人事件の裁判で犯人の人格障害が話題になったとき、 長い間凶悪事件を捜査した経験を持つ警察官の話として紹介してたけど、 刑務所に入ってる人間のほとんどがそうだという実感を得てると、その人は語ってたそうな。 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 11:01:04 ID:f8MKPy7z] 犯罪加害者など、安全を脅かす不適切な人物の特徴 ttp://recovery-note.net/resource/distinguish/01.htm びっくりするくらい自己愛と特徴がかぶる 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 11:03:05 ID:k7WeT1Po] >>773 取り巻き切り崩せるなんてすごいね。 自分は、信頼の置ける友人一人のキープで精一杯で、それが大きな救いだった。 あとの人間関係はほぼ全滅だけど、たった一人の肯定感で百人力というか。 慎重に、ある意味相手の十八番の計略とも思える計算をしながら、その友人の取り込み工作みたいなこともやった。 誰が本当のことを言ってるのかわからない状態で、 こちらを少なくとも敬遠しなかった（のちに信じてくれた）のは幸運だったとも思う。 ほぼ全滅の知人の中には、こちらにそれほど悪い感情をもってない人もいたけど、 こちらが（信じてくれなかったことを）許してなくて疎遠になった人もいるし。 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 12:34:04 ID:jpU2OAFG] >>772 金や欲のために殺人した連中は、ほとんどが自己愛だと思う。 ・北九州監禁殺人の松永太 ・毒カレーの林真須美 ・結婚詐欺練炭殺人の木嶋佳苗 木嶋佳苗は、本人が書いた妄想ブログがウェブに残ってるから 読めば読むほど、その虚言癖と妄想と悪意と虚栄心がわかるよ。 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 12:43:25 ID:k7WeT1Po] >>777 ただ、「自己愛性人格障害」は、自己を正しく愛せないために、 誇大な妄想に逃げ込んだり、尊大な態度をとる人だったりするんで。 反社会的な犯罪を犯す＝自己愛性でもないと思う。 林真須美とか、ただ欲の皮の突っ張った犯罪も厭わない自己中＝サイコパスだと思うし。 保険金殺人を犯す人間は１００％サイコパスだという話もある。 自己愛で思い浮かぶのは、監禁王子とかかな。 池田小学校の事件も、逆恨みの動機とか自己肥大の末の逆切れが自己愛っぽい。 779 名前：優しい名無しさん： [2010/12/01(水) 15:38:56 ID:4PM3ptP0] 自己愛は誰にでも障害ぶりを発揮するのだろうか？ 巧みに使い分けているのか？ 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 16:36:44 ID:jpU2OAFG] >>779 使い分けるよ。 強いやつ、権威のあるやつにはペコペコして、 自分より格下だと見下した相手には、本性むき出しで襲い掛かる。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 17:02:30 ID:W00wLnHg] 日雇いバイトで出会った若い自己愛に人生を狂わされた 常に図々しく、馴れ馴れしくて上から目線 朝だろうが昼だろうが夜中だろうが平気で何回も電話してくる。 大人しそうな奴、人が良さそうな奴を見つけてはタゲる(携帯番号、アドレス、住所を聞き出す) 自分が悪者にならないよう、上の人間や周囲にはタゲが悪者のように吹聴。 自分は正義のリーダー気取り 常に一方的に喋り勝手に決め付け、押し付ける。 辞めようとしてる人間を強引に辞めさせない 人のお金、物、時間を自分のモノのように使おうとする 最悪の自己愛でした。 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 22:24:52 ID:uKwr1xdS] >>773 すごい！ よければ具体的にどうやったか、どういう点に気をつけたか教えて欲しいです。 783 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 11:11:21 ID:VhwQ03mG] >>782 俺が何をしたというよりは、元々、自己愛の取り巻き体制は実際はかなり脆弱だっただけに思える。 いかにも自分が中心人物であり絶対権力者かのように振舞っていたというだけ。 次々と試し行為でタゲ・取り巻きを失うわけだから、脆弱なのは当たり前なのかもしれない。 ちなみに俺は、自己愛取り巻きの中核人物だと思われていたようだ。 具体的にはまず、自己愛に対して反対的・批判的な人物群に自己愛と交戦状態になったことを報告する。 すると、敵の一味だと思ってた俺が敵の敵になったとわかれば、嬉々としていろいろ情報を提供してくれる。 次にその情報を持って中立的な人達に持っていく。 反対的な人物だけではなく、自己愛派の中核的人物だと思っていた俺とまで対立になったとなると、 元々どちらでもいい中立人物達は自己愛との距離をとる。 最後に取り巻きグループの同僚（？）達に今、こんな感じなんだけどどう思う？ ボクももうちょっとあの人にはついていけないんだ。と打ち明ける。 暫くして、周囲から距離を取られている事に気がついた自己愛が、 ○○(俺）はダメなヤツだ！××もダメなヤツだ！△△もダメなヤツだ！ と遠ざかる人間に対する脱価値化の防御機制発動で自ら人を遠ざけて自滅してくれた。 ちなみに、3.4回しかあったことのない人を新しく取り巻きにして和解を勧めてきたが華麗にスルー しかも、暫くして、その人からも、あんな人だからしょうがないですよね・・・とメール来るし。 人間関係不安定なのだろうな。 基本的な注意点はこのスレでよく言われているように、 1.こちらの情報（特に人間関係）を極力漏らさない。 2.1.に反しない限り周囲との連絡を密にする。 これだと思う。 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 18:02:03 ID:7py6dp6x] >>783の話に出てる様な "取り巻きを作る人物"を私も知っている かなり被害にあった 自己愛だと思うので、差し支えなければその人物のことと被害内容を語らせてほしい 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 18:10:46 ID:/rBa9hzi] >>774 やっぱりもっと広く社会で認知された方がいいと改めて思った。 テレビ局とかにリクエストして自己愛のことを取り上げてもらいたい。 >>775 ほんと、被ってるね・・・。 786 名前：優しい名無しさん [2010/12/02(木) 21:11:15 ID:r59R3xlG] 自己愛の自信はどこから来るんだろうね それに、体力と言うか常にパワー全開 逆に周りが鬱気味になったりヘトヘトになるわ 自己愛が落ち込む時ってどんな状況だろう？ 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 21:19:19 ID:S31WScXv] >>786 意外に落ち込んでるよ その場の大半の人間に相手にされずに空ぶった時 エネルギーを使い果たした時 日照時間が短くなったり、曇天や雨天の時とか 知り合いの自己愛は、朝の雑踏の中で「俺は○○大卒だ！！！」と 皆さまに向かって心の中で叫んで、元気を出しているんだそうだ… 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 21:55:24 ID:STyrQaXz] 過剰なエネルギーは自己愛気質の特徴であって、人格障害の特徴ではないと思う(たぶんね)。 過剰なエネルギーの使い方が問題。 エネルギー過剰なヤツはエネルギー過剰なヤツが多い部署に置くといいんでないかと思う(短期〜一日のプロジェクトでも可)。 そこで勝てばスゴイし、負ければ自分を客観視するキッカケになるだろう。 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 21:59:01 ID:STyrQaXz] ただこの場合、負けた相手に過剰なターゲッティングを行うようなら、周囲がきっちり突っ込む必要があるね。 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 22:15:39 ID:zstDxX7n] 自己愛の所長と取り巻きのクソババアによってボロボロになり人生つぶされた・・・ おたくらにとってはタゲいじり・いつ辞めるか賭博ゲームなんだろうが こっちは一生の傷になったよ 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 23:34:09 ID:S31WScXv] ID:STyrQaXzから、心理士になりたいニートのおっさん臭がしてくる件 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 20:59:14 ID:9RHLngKn] っ消臭剤 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 13:31:06 ID:jgIUp7DC] うちは母親が自己愛で、家庭はメチャクチャ 悪役として攻撃され続けて鬱になり、若くして亡くなった家族もいる （その人は母の妄想を直そうとして親身になって頑張っていた） 母方の親戚に嘘を吹き込んで、父方の親戚といがみ合わせて 常に争いを先導しているし　本当に怪物 そんなに辛いなら離婚しろと周囲に言われてもなぜか拒否して 健気で我慢強い嫁アピールするし気持ち悪い 家事もせず、嫌味と自慢と妄想をまき散らして何が我慢だ 母が悪役扱いし続けた家族も、ずっと仲良しだった設定に変わってるし 大好きな私（母）の為に遺産を残してくれたんだ！とか言い出して無駄遣いするし もう人間じゃない 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 15:38:34 ID:BgXIYOlm] 昔の知り合い（同好会仲間）が今から考えれば自己愛性人格障害のような気がする。 自分に味方しない人や考え方が違う人や褒めない人（実力を認めない人）は全て敵。 「会社で自分を冷遇したり、嫌がらせをしてくる人がいる」とか、同じ同好会の仲間を叩きまくったり、根拠もなく見下したり、 自分にとって都合のいいように事実を捻じ曲げて伝えてくる。 同好会は自分から「仕事が忙しいので参加が難しくなったから辞める」と自分から言ってやめたのだが、 それすら記憶を書き換えて「追い出された」と言いふらしているらしい。 辞める時もひっかきまわして出て行って、その後始末が大変だった。 最近はまた活動を始めたいらしいのだが、こちら側が「戻ってきてください」と言ってくるのを待っているようだ。 早く自分の異常性に気がついてほしい。 795 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 22:18:04 ID:/pwGNxZS] >>794 自己愛が自分の異常性に気付くことは永久にないと思うよ。 奴らには「自責」や「反省」が脳にインプットされてないからね。 796 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 23:17:44 ID:Zo3d08cG] 研究室の後輩、私の実験報告の時に、身を乗り出してくる 最初は「なんて良い子なんだろ〜」と思ったけど、 長く接してみると「取り入るのが上手いだけで自分のことしか考えてない」のが分かってきた つーか、いちいちわざとらしい やたら媚びてくる後輩ほど後々おかしい奴だったりするよね 797 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 00:57:11 ID:eErBqKYJ] 自己愛の元旦那との間に子供がいます。 離婚した後、面会させたとき、父子で信楽焼のような瀬戸物に着色して持って帰ってきたんだけど 今日誤って落として割ってしまった。 接着剤でくっつけて修復したらなんとかなった。 子供も安心してたけど もし元旦那がこの事実を知ったら間違い無くわざと割っただろうって罵るだろうな。 と、イロイロ思い出して暗くなった。 一時が万事なんでああいう考え方しかできないのかな。 結婚してるときは人格障害とは思わなくて 私の考え方がおかしいのかと悩んでいた。 今も他人との付き合いが上手くできなくなるほどトラウマになってる。 798 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 09:00:11 ID:68kT3Us6] なかなかつかまりませんね disktopaska.txt-nifty.com/aska/2009/11/post-10f4.html 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 11:44:43 ID:bI2hjc7D] >>797 なるほど。ご事情は分かりました。 で。 もともと健康だった男が、貴女と一緒になることによって人格障害に なってしまったのかもしれない。 その可能性を疑うことは、全く無いわけですか？ 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 11:54:30 ID:PZ/UPmPo] 勝手に相談相手になってつもりでアドバイスするアドバイ厨も自己愛の特徴だよね〜 決まり文句は「おまえこそ自己愛」 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 12:06:31 ID:bI2hjc7D] また、お得意の 「自己愛被害者を批判するレスは、すべて自己愛によるもの」 っていう思い込み攻撃かよ・・・ もう飽きたよ、ソレ。 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 12:16:40 ID:jwXS6xps] >>799 ＞もともと健康だった男が、貴女と一緒になることによって人格障害に これは、かなりひどい妄想だね。 妄想的な観念と現実的な観念を区別しないのは、精神疾患の特徴なんだよ。 ２ちゃんをやっていると、病気によくないよ。 ２ちゃんをやめて、お薬飲んでゆっくりした方がいいよ。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:35:19 ID:bI2hjc7D] >>802 ｸｽｯw そういうレスを読みたくて>>799を投下したのでした。 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 13:38:52 ID:kbMhAtrG] 今日のキチガイID 　 ID:bI2hjc7D 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 16:37:58 ID:3WZX19Qt] ｗとか（笑）を多用する奴って、余裕とか優位をアピールしてんだろうか？ 人とコミュニケーションを取るときに、どうして強がる必要があるのか教えてもらいたい 海老蔵の性格の悪さを言及するとき 「俺は人間国宝だぞ」っていう反論で黙らされることがあって まあ、それでいいんじゃないっすか？ 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 16:42:36 ID:bI2hjc7D] >余裕とか優位をアピールしてんだろうか？ そういう場合もあるだろうが、 あるレスを読んでいて、ほんとに可笑しくて笑ってしまったり、 ほんとに噴き出してしまったという事実を、忠実に表現したい ために、ｗとか（笑）を使う場合がほとんどだろうと思う。 （少なくとも>>803の>ｸｽｯw はそうです。） 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 17:01:03 ID:M/hZLqBd] 近頃多いな 自己愛であろうとなかろうと煽りと思ったならば あぼーん推進 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 17:06:12 ID:bI2hjc7D] ただレス主本人は、ただ単に、ほんとに笑ってしまったので ｗや(笑)と書いただけだが、そのｗや（笑）が現れたコンテキストと、 コンテキストと読み手の関連度および、読み手の性格によっては、 >余裕とか優位をアピール してるように勝手に思い込んでしまって、煽られちゃうかもしれないね。 こういう勝手な思い込みで復讐心燃やしちゃうのは、 どこぞのスレによれば、○○○が強い人に多そう。 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:15:12 ID:XYRCxFjD] ウンコに触ると、手が汚れて嫌な気分になりますよ ID:bI2hjc7Dをあぼーんし、クリーンで快適な２ちゃんライフを送りましょう 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:19:54 ID:bI2hjc7D] などというカキコをして、スレを一気にウンコ臭漂ようものに してしまうことに成功したXYRCxFjDなのだった。 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 18:24:27 ID:0nckIA0i] 自己愛性人格障害の診断を受けた方、自覚がある方、 また、共依存の方もカキコミ可能です。らしい 812 名前：797 [2010/12/06(月) 21:06:13 ID:eErBqKYJ] >>799 できれば結婚後に人格障害になって欲しかったです。 人を見る目が無いと思われるのは嫌なものですよ。 彼は結婚前、私の気を引くため 大物歌手と親友で、この曲の作詩は自分がした。とか この女優と付き合ったことがある。とか 私にはどうでも良いことでしたから聞き流してましたが、 ひとつだけ、彼の父親は既に引退していたのですが その職業を偽り、（例えば会社の重役と偽り実は平社員だったみたいな） 自分を大きく見せるための嘘を平気でつく。 いずれにしろ、父親の件も過去の話しで嘘でも問題はないのかも知れないですが。 事情があって確かめられるのは婚姻後でした。 自分は誰より優れていると思っていて、小児科の医師なんか俺だってできると病院で大声で豪語したり 恋愛を成就することより、その過程が好きらしく（恋愛中にも言われたことがあります） また新しい恋愛をするため彼は去りました。 父親としての子供への愛は離婚したら薄れると、離婚前に言われました。 彼にとって子供は老後の面倒を見て貰う道具でしかないそうです。 私がもし彼を人格障害者にしたのなら、私と付き合う段階の嘘は誰でもやる恋愛のテクニックなんでしょうか。 813 名前：優しい名無しさん [2010/12/06(月) 21:39:54 ID:H+xQAdIp] >>812 キモい奴に、よくそこまで長文書く気になるね… 814 名前：797 [2010/12/06(月) 22:00:37 ID:eErBqKYJ] >>813 そうですね。 ただ、私にも多少は言い分があるし 他の方に随分言いたい放題なんで、つい。 これで名無しに戻ります。 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 10:31:50 ID:rOs71BtT] >>812 ま、とにかくね、私が貴女のような相談（というかはっきり言えば愚痴だけど）を 女性の知り合いから受けたとしよう。 そのときは、「大変だったね〜、でも離婚できてよかったじゃない？」とかナントカ、 テキトーなこと言いながら、多分本心ではこう思うだろうね、 　「あーあ、この人は、その問題の元旦那という男を、決心させられなかったんだな」 とね。もちろん、これは決して口には出さないけどね。 どういう決心かというと、 「俺もいままでいい加減に生きてきたけど、この女のためなら変われる。 　この女のためなら、つまらない見栄はプライドは捨てられる。 　俺は変わらなきゃダメだ」 という決意ね。 杉本彩が、けっこう最近書いた本でも「いい女とは、男に決心(改心)させる」という 趣旨のことを書いてて、なるほどと思ったけどね。 まあ、たぶん、貴女の言い分だと元旦那氏もロクなもんじゃなかったんだろうけど、 杉本彩の書いてる趣旨からいえば、貴女は、少なくともその元旦那にとっては、 いい女ではなかったということも、残酷なようだがいえてしまうわけだな。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 10:32:44 ID:rOs71BtT] ダメ男でも惚れたから結婚して、生中出しでセックスして、その男の子供を 生んだわけだからさ、後で離婚したからって、 「あいつは人格障害だった」 と２ちゃんにカキコしてしまうアンタの人生って、ずいぶん寂しいよねっていう。 まあ、あんたが元旦那を障害者扱いのカキコを２ちゃんいしてるのは 別にかまわんというか、貴女はそれで多少スッキリするのもしらんが、 それで一番可哀想なのは誰かっていうと、 貴女と元旦那の間に生まれた子供だよね。 お母さんがお父さんのこと精神障害者だって、こっそりネットで書いてる わけだから。 そんな母、毒親一直線だっつーの。 （と思うからこそ、多少厳しいことをカキコしてるわけだけどね） 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 10:34:03 ID:rOs71BtT] >>815 訂正 ×つまらない見栄はプライドは ○つまらない見栄やプライドは 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 10:54:08 ID:X8O5Rhea] アボーン多いなぁ 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 10:55:52 ID:r7/W5bxn] 今日のキチガイ粘着のID　 ID:rOs71BtT 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 11:16:29 ID:r7/W5bxn] >>815 おまえ男口調で書いてるけど、女だな？ｗ ヒマこいて金もない専業主婦か？ 男が杉本の書いた本なんか読まないってｗｗｗ 女丸出しだぞｗ 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 11:17:50 ID:iMtfJcW9] まんまロジックを見ているようだw なんか言っているようで実は身のある事はひとつも言ってない 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 12:16:17 ID:rOs71BtT] >>821 キミ、 >ロジック ってどういう意味だか分かっているの？w　 ま、あんたがたに向けたカキコではないから、どう粘着されようが かまわんのだが。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 12:37:56 ID:+m34Qix5] 人格障害者と間違って結婚したからといって、キチガイ相手にボロボロに消耗してまで付き合いう義務などない まして子供をそれに巻き込むなど愚かなこと キチガイと離婚しただけでも立派な決断だと思うよ、離婚しないで毒をばら蒔き続けるのこそ、本物の毒夫婦 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 12:52:58 ID:rOs71BtT] >>823 あなたのそのレスは、ご自分では真っ当な主張を書いたと自負している のかもしれないが、 はじめの >人格障害者と間違って結婚した という前提が正しくないために、主張全体が客観性を欠いたものになっている。 では、 >人格障害者と間違って結婚した という前提がどう正しくないのか、という説明をすると すごく長くなってしまうし、 そこまできちんと説明するほど、このスレに愛着があるわけでも ないし、会った事もない他人である>>812に幸せになって欲しい などと思うわけもなし、というわけで、説明は割愛させていただく。 ま、分かる人に分かればいいよねっていう感じ？かな、私は。 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 13:28:56 ID:r7/W5bxn] キチガイ主婦が大暴れだなｗ 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 13:45:28 ID:23t72hTa] 愛着がないより粘着がないのがうれしいのにね 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 14:31:31 ID:rOs71BtT] 私自身は、スルーして頂けるとうれしいのですが。 828 名前：◇kuwEwF2dtBsa mailto:sage [2010/12/07(火) 16:59:21 ID:vyb/Ui+x] レスしまくってる奴がスルー推奨とかよく言うね 聞いてあげるから学歴でも職歴でも自慢しなよ つーかもう、正直になってくれませんか あんたはこう言いたいんでしょ 「僕の悪口を言ったら許さないぞお！」って 一つ、誰も「あんたの」悪口なんて言ってない 二つ、迷惑な奴を「迷惑だ」と評するのは悪口ではない 悪口を言う奴に問題がある、って可能性はゼロではないが その可能性を求めてやまないあんたは違うでしょ 悪口を言う奴に問題がある「ってことにしたい」んでしょ 人に好かれたかったら自分を改善してください 自己愛じゃないなら、自分の問題を認めるくらい楽勝でしょ？ 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 17:07:24 ID:r7/W5bxn] >>828 旦那に飽きられて、子供にも見放された貧乏主婦が ストレス解消にスレに粘着してただけだよ。 叩ける対象見つけたら、なんでもいいから粘着してこき下ろしてないと 自分の惨めったらしい現実から逃げられないんだよ。 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 17:08:05 ID:rOs71BtT] 気張ってトリップつけたみたいなので、 いちおー手短に回答しておく。 >あんたはこう言いたいんでしょ >「僕の悪口を言ったら許さないぞお！」って いえ、全然。 >悪口を言う奴に問題がある「ってことにしたい」んでしょ ブ、ブーッ！ 違います。 >人に好かれたかったら自分を改善してください ん？特に、好かれたいとは・・・思ってないよ？ >自己愛じゃないなら、自分の問題を認めるくらい楽勝でしょ？ や、自己愛かも・・・ｗ 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 17:14:49 ID:tELUHcm0] 38才ニート君には、離婚歴があるんじゃないか ちょうど、>>797が書いたように、 自分を大きく見せるためについた嘘を元妻からあばかれたことがあるんだろう >>797の書き込む内容が、ちょうどニート38才心理士勉強中君にとっては、地雷なんだろうね 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 17:21:25 ID:rOs71BtT] それ誰？＞ニート38才心理士 よく出てくるけど。（まあどうでもいいっちゃどうでもいいがｗ） 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 17:21:54 ID:tELUHcm0] ついでにこれも貼っておく ■自分が自己愛という自覚のある方へ■ このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。 その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。 他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、 被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。 自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、 冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 17:30:03 ID:rOs71BtT] >>833 >も貼っておく どうぞどうぞ。 そんなコピペで、貴方の自己愛が満たされるならば望外の慶びです。 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 19:23:31 ID:qeVQNzj0] おまいら何故真面目に 専ブラも使わず釣られてるんだ ここの住人が現実で 悩まされてる｢自己愛性人格障害｣に当てはまる人がテンプレ通りの行動をとるというなら 自称自己愛に粘着されたが最後それこそ被害者側のスレを排除するまで 手を変え品を変え張り付くだろうに スルーと言ってるそばから叩いて構ってやっちゃあ意味ないだろ 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 19:55:35 ID:X8O5Rhea] 自己愛にとっちゃ相手にされないのが一番みじめだからね 837 名前：優しい名無しさん [2010/12/07(火) 21:47:07 ID:hHZ/jq83] 自己愛の相手にされない相手に対する感情は、 憎悪に近いそうだが、 いくら憎悪を向けてきても徹底スルーしていくとどうなるんだろうね？ 永遠に憎悪を抱き続けるのだろうか？ あと、絶縁後も第三者に働きかけ干渉するのが自己愛の常套手段だが、 直接対峙は一切ないが、第三者に対しては明らかに事前に対策を施して、 関与できない状態というのは自己愛的にはどう映るのだろう？ 838 名前：優しい名無しさん [2010/12/07(火) 22:34:59 ID:hHZ/jq83] あと、共通の知人を通した工作にはほぼ全て効果がないとわかってから、 こちらとまったく接点のない相手に悪評を振りまいているようなのだが、 これは一体、何を目的としたものなのだろう？ これには意味がまったくないように思えるのだが。 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 22:39:10 ID:X8O5Rhea] >>837 今それ実行中だけど どうなるんだろうねｗ もうウザイから消え去ってほしい 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 00:03:34 ID:d2A2xOPq] 徹底スルーし続けると、事情を知らない他者に嘘の悪評を吹き込まれて 知らない間にとんでもない悪人に仕立て上げられるよ そのうちに味方を大勢連れてやって来て、本当の被害者が自己愛に謝る事になる 自己愛本人は被害者面してドヤ顔 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 00:17:00 ID:d2A2xOPq] 反応すれば喜んで付き纏ってくるし スルーすればムキになって他人を使って攻撃してくるし 自己愛本人が被害者に飽きて攻撃をやめるのを待つしかないかもね 確実に有効だと言える対策が思いつかない 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 00:21:55 ID:igwzFhvh] スルーしていたら、悪評を流されて総スカンを食らったことがある しかし、悪口に対する人の興味というものは、そう長くは続かないし、 自己愛が、取り巻きに対しても調子に乗ってタゲったらしく、自己愛はまた孤立してた そして、沈痛なストーリ付きで「友達に戻ろう」と連絡をしてきた なごやかだった関係が、自己愛のせいで一気に一時的に険悪になったことは、 当時はちょっとショックだった でも、人間関係に全般的に期待し過ぎだったということに気づいたんで、 一方的な話を聞いただけで態度を変えてくるような人たちとは、 社交辞令の関係で十分なんだと考えるようになった 自己愛のおかげで、ふるいにかけてもらえてすっきりしたとも言える 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 00:28:47 ID:igwzFhvh] ちなみに、自己愛から「友達に戻ろう」と連絡を受けた時に、 あまりに沈痛なストーリーを打ち明けられたんで、また会うことにした 会って、酒が入って2時間ぐらいしゃべったところで、 自己愛はこちらを小馬鹿にしまくるような元の態度に戻ってた 沈痛なストーリーはどこかに行ってしまったらしい とにかく、沈痛なストーリーを釣り餌にしているだけだとわかったんで、 自分たちは合わないと思うよとだけ言って、帰った 844 名前：優しい名無しさん [2010/12/08(水) 10:36:47 ID:0teGrzwk] >>840 味方を大勢つれてくるってさ、 こちらと面識のない人物を大勢連れて来るとかもありえるわけなのかな？ 共通の知人には先手を打って人間関係の撹乱を予防した結果、 どうもこちらと面識のない人物に対して工作を進めているようなのだが。 自宅とかに大挙して来るんだろうか？ まあそれだったら、警察沙汰にしてしまえばいいか。 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 10:58:04 ID:02Law9CV] >>844 大勢連れてくることなんか、めったにないよ 大半の人間は、そんな暇はないし、トラブルに首を突っ込みたがらない 冷静な人は、一方的に被害を受けたといって騒いでいる人の言い分をそのまま信じたりはしない ただ、似たもの同士で集まっていて、締め上げるのが固定的な状況になっている場合 （つまり、似たような性格の親戚がいて、こちらが締め上げられるという状況が固定していたりすると）、 大勢で締め上げてくるということは、ある 大事なのは、初期消火だと思う 大勢で意見をしてくる人間は、一人では何も言えないが大勢になると調子に乗るタイプだけしかいない 調子に乗るタイプが調子に乗ると、かなり厄介だ というのも、「赤信号、皆で渡れば怖くない」とばかりに、 調子に乗ったことで自分が受ける不利益をどういうわけか軽く見てしまいがちで、エスカレートしがち 逆に、一人では何もできないような小心者だから、 受ける不利益をきっちりと見せられれば、すぐに大人しくなって何もなかったかのように振る舞い始める 「情をかけずに警察に通報しますよ」という考えを持っておけば、 小心者は、その迷いのなさを察知して、こちらの顔を見た途端に大人しくなったりするよ 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 11:06:31 ID:BuKzGdF+] 悪い噂を流して、世論を味方につけて来る時はある。 醜女的にこれをやられると厳しい。 847 名前：優しい名無しさん [2010/12/08(水) 11:23:44 ID:0teGrzwk] 初期消火には成功したように思える。 共通の知人に対しては、形成不利を察したかもはや黙りこくっているようだ。 しかし、面識のない人物には相当悪評を流しているらしい点が気になってね。 完全に諦めたり大人しくなっているわけではないようなのだ。 これは単なる苦し紛れの足掻きなのか、それともなにか企んでいるのか、 イマイチ判断ができない。 848 名前：840 mailto:sage [2010/12/08(水) 17:45:15 ID:d2A2xOPq] >>844 自己愛本人から、自己愛の味方が被害者の自宅に押し寄せた話を聞いた事があるんだ　 何十年も会っていない、自己愛の幼少期の友人達に声をかけたそうだ もちろん被害者と自己愛の友人に面識は全くない 被害者と自己愛と双方に直接面識のある自分からしたら、ゾッとする話だった でも確かに、これは845が言うように特殊な例かもしれない 悔しくて足掻いてるだけの可能性も充分にあるから 毅然とした態度でスルーっていう現状の対応がベストだと思うよ 849 名前：優しい名無しさん [2010/12/08(水) 22:01:25 ID:RhsNjCiz] ＞徹底スルーし続けると、事情を知らない他者に嘘の悪評を吹き込まれて 知らない間にとんでもない悪人に仕立て上げられるよ ああ〜あるある 騙される方もどうかと思うね だから自分も普段から、ある程度周囲の信頼を得られるようにしとかないとっていう教訓を学んだよ 政治力は向うの方が見境もプライドもない分得意だし、どうしても真面目でお人好しな人は不利になる 一番まずいのが自己愛の挑発に乗って、取り巻き達とも対立すること 自分も冷静になって少しずつ取り巻きやその他に恩を売っていくことが大事と思う 追いつめられたタゲは「勝手にしろ！まとめてかかってこい！」みたいな心理になりがち 自分もあくまでも冷静さを貫き、「もしかして自己愛が嘘吐いてんじゃね？」という方向に持っていく 自己愛は不利になると一転して媚びてくる ここで悔しいけど、過去のことは水に流して適当に合わせる ここで刺激すると発狂するからね・・・ 頭の病気だからしょうがない そうして少しずつフェードアウトが理想 850 名前：優しい名無しさん [2010/12/08(水) 22:08:49 ID:q5LK3/83] 醜女的には体重ネタをやられると厳しい。 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 00:56:44 ID:Ji0AdVRC] >>849 そこそこ距離を取れるようになったそんなある日、自己愛を崇拝する本社肝煎りの上司が現れたのだった。 つづく 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 09:27:00 ID:fOmGR36a] >>843おつかれさん 853 名前：優しい名無しさん [2010/12/09(木) 09:32:02 ID:ycdBYCjE] フェードアウトが理想なのは理想だが、実際はかなり難しいんだよな。 フェードアウトを察知されると、試し行為やら脱価値化が始まる。 当然、第三者に吹き込む。しかも、言われっぱなしになってしまう。 俺的には発狂など恐れず、毅然として明確な対立状態を周知徹底したのは正解だったと思える。 あくまで、敵対者は自己愛のみを貫き通したのは当然だけどね。 854 名前：ドリフ三兄弟 [2010/12/09(木) 10:24:33 ID:s/e2MpA1] さあ！ 次のタゲいってみよう♪ 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 10:54:33 ID:vaq6bpaW] >>853 大賛成。不安になると物凄い暴れまわるから、放置しておけば 自滅する 対抗しないで 言わせっぱなしにしておくのがポイント 第三者も温度差にあれれれ？ と思い始める。そのまま、もっていきましょう。人格障害、心の病気へ 最悪なのは応戦すること 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 10:58:43 ID:vaq6bpaW] 己の支配下にあったと思っていた依存対象が言うこときかなくなると 「手足が思うように動かなく」ようなストレスらしいよ 物凄いストレスだよねｗ それから、依存対象に対する見捨てられ不安により 小さな子供が親にすがりつくような ものすごい“しがみつき”をするらしい このパワーには驚かされるというようなことが物の本に書いてあったが 本当にすごい 五歳児の大人が親に追いすがり、しがみつくのを構わないでいたら どうなるのか、ただ興味はある 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 12:10:18 ID:AmgbHveL] >>503 私も賛成 言われっぱなしは悔しかったし、共通の知人が騙されたのを見て人間不信になったけど、 見てる人は見てる 普段無愛想で、でも仕事はキッチリってタイプの人が、ぼっちにされた私の所にふっとやってきて 「（自己愛）さんの言ってることって本当だと思う？」って・・・ びっくりして「えっ」としか言えなかったけど、ちゃんとわかってる人もいるんだなぁとほっとした。 もう一人、やっぱり第一印象は冷たそうで苦手だった人がいたんだけど、 自己愛の流した嘘なんかぜんぜん信じてなくて、普通に仲良くしてくれてる人がいる 自己愛と正反対でつきあえばつきあうほどいい人だなーって思える素敵な人 職場で信頼を置かれてる二人と変わらずに仲良くしてる私を見てあせったのか、 自己愛は騙して取り巻きにしていた共通の知人をスパイにして敵状偵察してきた。 華麗にスルーしたら、その知人も自らの行為を恥じたみたいで大人しくなった。 今は形勢不利を悟った自己愛が一人で自爆中 でかい声で自分は不幸だと嘆いたり、些細な事でふじこったり、 さみしいのか誰彼構わずお茶しようと声かけまくり ハタから見ても、かなり痛い人に・・・ 自己愛って本当に全スルーするだけで自爆するんだなぁと思った 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 18:50:55 ID:q9n5xWd1] 人のフリ見て我がフリを直さないのが自己愛なんだよなぁ 859 名前：優しい名無しさん [2010/12/09(木) 18:52:52 ID:gsnl+lYm] 気質や気性の障害だから 期待しても ムリポ。 こちらの人生や人間関係を害されぬようにするしかない。 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 00:05:43 ID:VTABj5WZ] 忘年会などで幹事役で仕切りたがる 逆に誘われたがる 自己愛に多いのはどっちなんだろうか 861 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 11:59:10 ID:li+uDe1A] そういえば、仕切りたがるのだが幹事をやっているのは見たことがない。 まあ確かに、幹事のような細かい仕事は自己愛ではできない。 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 12:18:29 ID:40g5jSVr] 自分は作業しないで仕切りたがるよね 冠婚葬祭も『オレが！私が！　オマエあれやれ！これやれ！』と鼻息荒く やらなくていいことを思いつきで指示して、嵐のように掻き乱すよ 後始末が大変だ 863 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 14:57:39 ID:rQLWP+XR] 自己愛(の疑い)と４年付き合って私も共依存だったんですが あまりに不毛だと気づきなんとか最近別れを告げました。 社内恋愛だったので今も毎日顔を合わせています。 別れてからも「人は変われないのか」と悩み、落ち込み 会社に行く気になれず3日休みをとりました。 付き合っていた時は彼の勝手な意向で有給を一切とれなかったから ゆっくりしたかったのもありました。 今仕事に出ていて、 外回り中の彼にお客様からの連絡をメールで伝えた時、 「好きに休んだりしててよく仕事のメールしてこれるよな。 早急以外はメモにして下さい。 会社の一員に思えなくなったのでお願いします。」と返信が。 （好きに休んで何が悪い）（仕事のためのメールだろう） （早急かどうかの判断は担当者しかできないことも）（社員ですが…） と全てに突っ込み入れたくなるものなのですが 見た瞬間は胸が苦しくなって涙が溢れました。 今まで顔色を伺って、怒らせないように 仕事を頑張る彼のために出来る事をと頑張ってきたつもりでした。 そうゆう人だとわかってるから別れたのですが、 何故こんなに憎まれるのか不思議で仕方ありません。 職場では彼の天下だからこれからがつらいと思います。 スレチだったらすみません。　文章もめちゃくちゃで。 自己愛を知ってる方に頼りたい気分ですが、なかなか周囲にはいませんね。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 15:16:43 ID:zAgTlBNy] 自分の知ってる自己愛は、仕切りたそうな素振りを見せつつ直接自分からは言い出さない そして、適任なのに誰もリーダーに推薦しなかった、自分は優秀だから嫉妬されてるんだ、と 後でグチグチ恨み言を言う　 実際に仕切ると、思い付きで指示を出して周囲を振り回すのでメチャクチャになる上に メチャクチャになった理由を他人に押し付けて攻撃するので、誰も推薦しない 865 名前：864 mailto:sage [2010/12/10(金) 15:21:09 ID:zAgTlBNy] 864の書き込みの文章がおかしかったので訂正します 連続カキコごめんなさい 適任なのに誰もリーダーに推薦しなかった ↓ 自分（自己愛）が適任なのに、誰もリーダーに推薦してくれなかった 866 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 17:14:34 ID:xu/+afTm] 恋愛段階で見抜けたからまだラッキーなのでは？ 結婚しなくて本当に良かったね。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 17:23:36 ID:t8P6IGDo] >>863 イエスマン以外は、自己愛の憎しみの対象になるよ。 共依存だから、他人の感情がものすごく気になるんだよ。共依存でなくなってくると、気にならなくなってくる。 共依存の人間は、「相手がどう思っているか」で頭がいっぱいになるけど、 「自分がどう思うか、どうこれから生きていくか」ということに視点を意識的に切り替えるといいよ。 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 17:35:58 ID:6rsFV5Mo] >>862 あるある 何かとイベントごとになると「ご意見番」スタンスでいたがる 幹事や主催はしない。責任取るのが嫌だからw 気がつくと自己愛が勝手にテンパッて、 色々と人を使い出し、あれやこれや引っ掻き回すが、 対象から感謝はされず、ないしはgdgd。 感謝されないのもgdgdなのも、 もちろんタゲが自分の言う通り行動しなかったから。 そしてタゲを逆恨みして終わる。 バカなんじゃないのw 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 19:56:10 ID:JKFZQqn+] うちも職場の自己愛上司、結局は取り巻きにも、陰口言われるようになった。 「うまく合わせてるだけで、本当は嫌いなんだよ。」 だって。自己愛の取り巻きも、そういうレベルなのか 870 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 20:23:32 ID:7pUo4M2d] >>864 うちの自己愛は、「まとめ役いないよね〜」とか言ってるｗ じゃあお前がまとめれば？って感じ 文句ばっかでうざい 871 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 20:27:13 ID:7pUo4M2d] >>868 ご意見番やりたがるってすごいわかる こないだ他の人に「否定ばっかしていで意見出せよ！」って怒られてて超笑ったｗ でも改善なし なんで怒られてるのか理解できないらしいｗ 優秀な人ほどすごい謙虚で大人しいのに無能自己愛だけ声でかくてほんと忌々しいわ 文句ばっかで役に立ったためしがないのに超偉そうだし 872 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 20:40:46 ID:7pUo4M2d] 異常なまでの仕切り屋と、 仕切らないけど陰でネチネチ言うタイプがいる 前者が「無自覚型」で後者が「過剰警戒型」だと思う どっちもうざい 自分愛せない障害だから全体的に人より劣ってるのに勘違いしてて痛い＆キモイ 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 20:42:38 ID:mMDyMAci] 独善的って言葉がこれほどまでに似合う人はいない 874 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 20:46:21 ID:7pUo4M2d] 自己愛は自分より優れた人に出会うと徹底して服従姿勢を見せるよね 「すごい人に付いてく自分すごい」と脳内変換ｗ だから対人関係が上か下かだけで、人と対等に付き合えない タゲが上手くいってると一転して媚びてくるからある意味分かりやすい 875 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 20:51:02 ID:1OxjO2lb] みんなの悪口ぶりが自己愛みたい 876 名前：優しい名無しさん [2010/12/10(金) 21:04:49 ID:UTT4eeoZ] 芸術方面には変人が多いと良く言われるけど 変人って自己愛のことなんだなw 奴らの素晴らしい作品は見てるだけでいい 一人の人間としては絶対に関わりたくはない 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 21:15:38 ID:htIzh4uZ] それは偏見かも... 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 23:24:29 ID:6rsFV5Mo] >>876 いや、そんなすばらしいもんを連中は作れない。 努力嫌いだから。 まぐれでなにかが入賞した、ヒットした、はあるかも。 でも続かない。 周囲がうまく踊らせればなんとかなるかもしれんが。 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 23:45:12 ID:8Fz8mrgn] 変人＝全員自己愛ってことは無いだろw 変わり者でも無害な人間も大勢いるし 自信が無くて引き蘢るタイプなんて自己愛と真逆じゃないか 一見、常識的な普通の人なのに とんでもない前衛的な作品を作り出す芸術家もいる たまに、自己愛っぽい人もいるかもしれないけどね 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 00:41:09 ID:S/8r5F0z] ナルシストと自己愛性人格障害は違う 自己愛に優れたやつは皆無 現実と自己評価の差を認められない障害だから とにかく無能な厄介者以外の何者でもないよ 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 02:22:27 ID:nE2wnQQP] 友達がいないから…ネットで他人を攻撃することしか出来ないみたいです。 会社の人からも通報されてるから、警察側にも、その醜さが伝わってると思う。 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 04:08:42 ID:dchMUcLB] 芸術家気取りの自己愛は多いけどな。 ミュージシャン、作家、デザイン、漫画家。 そしてその道で名を上げたような口ぶりで、世間一般での著名人と、自らの共通点を うっとりした目で取り巻きやタゲに語ったりする。 芸術家だから、常識からははずれていてもいい。 芸術家だから、一般の人間の営みはわからない。 など、タゲや取り巻きにその負担を散々強いた上、 タゲの才能や能力をおとしめ続ける。 自己愛自身の才能はと言えば、人の顔色を伺い、如才なく（と本人は思っているが、冷静な人間からはバレバレ）立ち回ることのみだが、 実際には何一つ一人では構築できないため、 全てがバレてしまった時、明らかなパニック状態に陥る。 芸術家でも自己愛気質を持った人間はいるにはいるだろうが、 結局、他人とうまくやっていかない事にはどうにもならない世界なため、 かなり振るいにかけられた一握りの人間だと思う。 まあ、一般的な自己愛は、「まだ世の中が追いついていない、俺のセンスが理解できない」とくだを巻くのが関の山だが。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 07:40:31 ID:ja79n3ya] ＞芸術家だから、常識からははずれていてもいい。 ＞芸術家だから、一般の人間の営みはわからない。 ＞芸術家でも自己愛気質を持った人間はいるにはいるだろうが、 「芸術家」であっても人格障害認定受けると思うけどｗ 社会的成功を収めりゃ、免罪符を与えちゃうの？ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 08:20:53 ID:POytWh8x] なーんだ。結局、自己愛とアーティスト（的職業人生）の 関係についての議論で盛り上がってたのか（苦笑 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 08:30:26 ID:POytWh8x] しかしアレだな。 自己愛が強くて、かつ、アーティスト的人生を送ってる人や、 目指している人の悪口を書かせたら、ものすごいエネルギーで レスを書いくるヤシが、このスレに最低1人、もしくは2人いる。 そいつ（ら）が、何ゆえに、自己愛が強くかつ才能を生かした職業に 就くことや目指すことを、そんなに憎悪するようになってしまったのか、 その経緯というか、動機の根底にある出来事を是非知りたいものだ。 まあ、かなりその人にとって痛恨の思い出なのだろうが。 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 08:32:11 ID:POytWh8x] >>885 誤字訂正　4行目 :%s/レスを書いくる/レスを書いてくる 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 14:30:11 ID:2iQwzbt2] ３８歳心理士志望うんこ製造器人生オワタさんは何の才能もないのにいつも一部のアーティスト的自己愛のすばらしさを語りたがってるね たまたまほんの一握りの才能を持ってる奴が自己愛だったってだけで 自己愛＝天才気質とかそういうのはありえない話なんだけどね だから自己愛と天才の関係性について話すのはかなりナンセンスなんだけどな 才能があったらそもそも３８歳ニートになんかなってないってｗｗｗｗｗ 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 15:38:14 ID:FZYGjMol] 一部の自己愛がアーティストとして成功したからといって 自己愛全員がアーティストの才能があるわけじゃないし アーティスト全員が自己愛なわけないだろ そして自分が理解されないのはアーティストだからなんて理論は飛びすぎてる 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 15:51:30 ID:OfoMUUyu] アーティストは全員自己愛だとか、明らかにおかしい意見に 真面目にレスする人が多いな　さすが自己愛被害者スレ おかしい相手にも真面目に応対してしまうような人が 自己愛のターゲットになりやすいんだろうな 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 16:16:34 ID:POytWh8x] >>887 キミ、ｗを連打する手癖があるね。あまり褒められた習性ではないがｗ 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 16:47:34 ID:2iQwzbt2] >>890 あ、スルーできなかったんだねｗｗ しかし３８歳で仕事もせず2chばかりしてるほうが褒められたものではないと思うが・・・ もしかして人生諦めちゃったの？ まあそりゃ諦めるしかないわなぁ、３８歳で社会復帰とか至難の業だもんなぁ 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 17:00:04 ID:POytWh8x] ｗｗ ←２個にしやがったｗ 893 名前：優しい名無しさん [2010/12/11(土) 17:20:04 ID:Es6oou4r] 研究室を卒業した自己愛から「メルアド変えました」ってメール来たんだけど・・・ 嫌がらせしてたくせに、仲良いとか思ってんのかね 頭の回路おかしいわー 即効削除した 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 17:26:34 ID:OfoMUUyu] >>893 自己愛って自分に都合の悪い事はスイスイ忘れるし 嫌がらせも忘れてるんじゃないかね もしくは元々嫌がらせの自覚が無いか 自己愛は他人を利用したり陥れたりすることを悪いと思っていないようだよ 自分にとって得になること・楽しいこと＝良いこと　という単純思考 他人から見たらどうか、という視点がない 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 18:02:07 ID:2iQwzbt2] >>892 そんなしょうもないツッコミしかできないってことはほぼ言い返せないってことなわけで こういう場合は必死に食い下がらずに逃げたほうがよくない？ いい加減自分は社会不適合者の何の才能も無い凡人だという現実と向き合ってみなよ〜 いつまでもアーティストとの共通点を見いだして自分を慰めてないでさ しかも妄想だけならまだしもそれをあたかも現実であるように口に出し始めたら終わりだってこと、いくらなんでも分かるでしょ？ｗｗ もう君と同じ世代の人間は会社でそれなりの地位をゲットして家庭も築き一番油がのってる時期だよなぁ それに比べてお前はどうよ？ｗｗ所謂クズなんだよ、お前はさ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 18:08:02 ID:POytWh8x] >>895 てか、レス長っｗ 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 21:38:04 ID:UaadPQvV] 知り合いにレーターとか作家いるけど基本的にああいう仕事は自営みたいなもんで信用が命だから 納期とか締め切りとかは何が何でも守るんだよね クリエイティブな仕事だ自由業だなんだ言っても、仕事もらえなきゃ干上がるわけで 人間関係や、信頼、信用を大事にできるやつじゃなきゃまず成功しない 自己愛って基本だらしなくて遅刻や約束破りを平気でするし、 言い訳ばっか一人前で責任感ないし 人間関係や信頼、信用はご存知のとおりめちゃくちゃだし とてもじゃないけど世に出れるタイプじゃないんだよね 考えてることもやることも金太郎アメみたいに同じで没個性的だから作るものもありきたりでつまらないし 手癖悪いからどっかからすぐパクってくるし、まぁ芸術家とは対極に位置する人だね 自己愛はクリエーターに多いなんてクリエーターを馬鹿にするな 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 21:41:02 ID:3oHXkLjf] >>897 胃液が逆流する勢いで同意だ 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 22:33:10 ID:2iQwzbt2] 自己愛って文学作品とかどっかの偉い人の言葉を引用するのが好きだね 全部自分で辿り着いた境地ではなく誰かの受け売り 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 23:46:20 ID:HStmBcb5] スレチでごめん 当方、現役イラストレーターだけど 自分の思いのままに作品を作って、それを高く評価した者が作品を買い取る芸術家と 依頼主の目的ありきで、必要とされるものを描き上げる商業イラストレーターは 全く別ものだよ　 芸術家と職人をごっちゃにしないでくれ 901 名前：優しい名無しさん [2010/12/11(土) 23:46:26 ID:Es6oou4r] ＞自己愛って基本だらしなくて遅刻や約束破りを平気でするし、 言い訳ばっか一人前で責任感ないし 同意 思慮も浅くて表面的だし、創造性のある仕事は無理でしょ 向いてるのは同じ作業を延々と繰り返す仕事とか、スポーツ系だと思う 902 名前：優しい名無しさん [2010/12/11(土) 23:51:19 ID:Es6oou4r] あ、でもアウトサイダーアートとか向いてるかも 常人には及ばない思考してるから 問題はどう芸術に昇華するかだよね 詩とかいいと思う 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 23:52:50 ID:UaadPQvV] >>900 ボッティチェリもダ・ヴィンチも依頼を受けて絵を描いてたわけだけど 彼らは芸術家じゃなくて職人なんだ？ 904 名前：優しい名無しさん [2010/12/12(日) 00:25:21 ID:RFgaftYL] ヴェル ◆Vnd6pg3I/E←このコテ酷いです hibari.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1252581269/ 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 00:27:26 ID:OWcepmHN] なんで自己愛ってすぐに論破されるようなくだらない嘘をつくんだろう 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 10:00:19 ID:9YkSsja1] >>867 4年も付き合ってれば少しは情があるだろうと思ったのですが 長いこと相手を想ってきたことが不毛だったなんて信じたくなかった 相手のために頑張ってきたんだ 自分のためにと頑張らなきゃ…あ〜つら 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:28:31 ID:oitqYHuy] もう無理…仕事休んでしまった明らかにアイツは自己愛… 体調いい時は無視出来るけど、今日は無理。仲間に｢ゆっくり休みな｣と言われた。 908 名前：優しい名無しさん [2010/12/12(日) 11:34:06 ID:oitqYHuy] 自己愛から身を守る方法、それは自分への信用、信頼を築く事なのではないかと思った。簡単な事じゃないよね 909 名前：優しい名無しさん [2010/12/12(日) 14:21:54 ID:zcJfoG2w] 人の性質や障害って、シビアに見抜いて行かないと本当に怖いね。 つくづく思う。 攻撃癖や敵愾心が強すぎて 自分の為なら罪なき他人を潰して平気って怖すぎ。しかも悪智恵や悪企み、邪推は限度がなく出て来る。 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 14:54:47 ID:OWcepmHN] リアルババ抜きだよね うまい人はババスルーしてさっさとあがっていく 最後に残れば残るほどババの擦り付け合いで神経消耗する 最後まで持ってた人は全力ですがり付かれ、ともに地獄まで引きずりこまれる 可哀想だの話せばわかるだの綺麗ごとに騙されちゃだめ むしろそう言う人に引き取ってもらえばヨロシ 911 名前：優しい名無しさん [2010/12/12(日) 15:34:38 ID:dpTbKxwe] むしろ見抜きたくない 知りたくない でも「あれ？」って思うことが度々あり、疑問は確信に変わる 912 名前：優しい名無しさん [2010/12/12(日) 17:26:18 ID:zcJfoG2w] リアルで出会うと、その他人への介入や冤罪きせ、嫉妬や支配欲、独占欲他人の幸せの潰しの凄さにビビる。 あんなのといたら健康に伸びて行くはずない。 こっちが精神病むわ。 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 19:37:52 ID:9BJQVM8Z] 家電やパソコンの説明を読まないのは地味にきついわ 読まないから簡単に壊すし、猫を電子レンジの中にいれる並のことはしでかすし 「普通ついている機能がついてないのが悪い」（自己愛にとっての普通） 「わかりやすく書いてない企業が悪い」とクレームつけたがるし 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 00:09:01 ID:P+tbeNOO] >>903 その時代は、今みたいな画家とか芸術家という概念はまだないと思う 依頼されて絵を描く人は職人だよ 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 00:20:04 ID:1nZ/qH3Q] 父親が家庭内モラハラ モラルハラスメントで調べると、自己愛性人格障害と似てるんだな 共感能力がない、 人の痛みが分らない、 自分が優位に立つためにこちらの自尊心をずたずたにする、 その上で罪悪感を植えつける コントロールしようとする 陰湿 優越感に浸るためにこちらを利用する 外面は非常に良い、 内面は非常に悪い、暴君 自分のやった事を自分で引き受けられない 本当はめちゃくちゃ気が小さい 他人を味方につけようとする おもいどおりにならないと、お前がおかしい、お前の感じ方がおかしい断言する 言う事を聞いていても顔が不満そうだと「何だその顔は！」と怒鳴る 何もないのに突然怒鳴る いい気になるな、が口癖 勉強しているところにわざわざやってきて耳元で「いい気になるなよ」と言う 何が何でも褒めたくない、謝るのも、お礼を言うのも沽券に関わると思っている 書き出すのも疲れてきた 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 00:29:28 ID:1nZ/qH3Q] そうだ、肝心なこと 都合が悪いことは直ぐ忘れる 自分がちょっとでも不利益をこうむると大げさに言い立てる 客観的な視点がない 自分にとって都合が悪い事＝悪い事、汚いこと まだありそうだな 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 00:39:59 ID:1nZ/qH3Q] 暴言に躊躇がない 恫喝する言い方、表情を使う その時の都合と気分で言動がコロコロ変わる 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 00:58:13 ID:eB4Fi0kj] >>914 今の時代も依頼されて絵を書いてる画家はたくさんいるわけですが みなさん職人であって芸術家を名乗ってはいけないのですね すごいですね、何様なんでしょう？ 919 名前：優しい名無しさん [2010/12/13(月) 01:35:05 ID:MBgL0IKD] 職人と芸術家の定義がわかってないんじゃないの？ 職人というのは、要は人間機械ですよ。 こだわりをオリジナリティではなく、技に終結させてるんです。 芸術家というのは、自分の持ち味があって、感情の起伏も激しく とんでもない駄作を作る事もあれば、はたまたとてつもない傑作を作る事もあります。 その真ん中に位置するのが、商業的には一番安定するんですけどね。 この分別が理解が進んでなくて、混乱や誤解を生むことが多々あるんです。 この部分は美術誌さんが、しっかり認識を広めていかないと 創り手にもストレス、受けてにも混乱を招いてしまいますよ。 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 01:47:33 ID:oEiWElCl] >>915父親、発達障害じゃないのかな? なんか発達障害のヤツと、特徴似てるね。 921 名前：優しい名無しさん [2010/12/13(月) 02:08:09 ID:MBgL0IKD] 発達障害はそこまで他人に干渉しない。 第一、他人をコントロールしようとしないのが 発達障害の特徴。 皆違って、皆いい。 君は君、僕は僕が徹底している。 自我境界線が、しっかりすぎるくらい彼らは一線を引いているよ。 922 名前：優しい名無しさん [2010/12/13(月) 02:16:09 ID:1Ba8PPUX] 何か問題が起きると人のせいにして喚くのも自己愛 自分にしか興味がない奴は誰が悪者になろうが関係ない 悪知恵も働かないのか 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 02:23:13 ID:60cHw0Hy] >>919 ナイス説明。感心しました。 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 08:38:20 ID:CtrvgbU3] さて、今日も、不愉快な人間を自己愛性人格障害と決めつけて２ちゃんに カキコする、空しい鬱憤の晴らし方をする大衆たちの叫びを 冷ややかに眺めながら、他人から不愉快な言動を受けたときに 相手を人格障害者と決めつけるという卑屈な逃げ方をしないで済むには 何が必要だろうか？ということを考えるために、 一日２４時間のうち１分ぐらいをこのスレに割くことにしよう。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 08:39:27 ID:CtrvgbU3] オレ今日のキチガイ ID:CtrvgbU3 スルー推奨でヨロw 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 09:10:38 ID:eB4Fi0kj] >>919 それさ、あなたの勝手なカテゴライズだよね それをさも万人に共通する普遍的な区分みたいに言うのはよした方がいいよ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 09:39:54 ID:cXlVqPMr] >>926 同じ事を思っていた。 本人が職人と名乗れば職人だし 美術家と名乗れば美術家だし、割とどうとでもなる肩書きだと思うな。 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 10:53:00 ID:Op7pXGtF] まあトルストイが、依頼仕事からは真の芸術は生まれないとか言ってて それを真に受けたらああいう価値観になるんだろう 実際に役に立つ実用品を作る人＝職人 心に作用する何かを作る人＝芸術家 とかでいいんじゃないかと俺は思うけど あ、麻薬とか抗うつ剤とかは抜きで まあどうでもいい話だな 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 11:35:20 ID:CtrvgbU3] 仕事をしている人についての２つの属性、 職人であることと、芸術家であることとは、 互いに排他的な属性ではないと思われる。 きちんと、発注者が要求した内容、納期を必ず守るという、職人気質を 守りながら、かつ、その人にしかできないようなこだわりを成果物に 取り入れて、単なる仕事を、その人にとっての芸術の域にまで高めている 人も良く見かける。 職人であることと、芸術家であることとは、 互いに排他的な属性ではない証拠に、 職人芸 という言葉があるのだ。 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 11:40:27 ID:mpQUYEk/] いつまでしつこく芸術家談義してんだよ いい加減にしろ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 11:54:25 ID:cXlVqPMr] >>927でも自分は言ったけどさ 自分の価値観を人に押し付けするのは良くないよなー…。 生真面目だからタゲられるのか ボダにボダうつされているのか見ていて判断むずかしいわ。 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 11:58:58 ID:CtrvgbU3] >>931 >自分の価値観を人に押し付けするのは良くないよなー…。 それはもちろんそうだが、さはさりながら、 自分の意見とは、違う意見が出たときに、 その違う意見を出した人のことを >自分の価値観を人に押し付け ようとする人と決めつけてしまうこともよろしくない。 他人が自分と違う意見を出したときに >自分の価値観を人に押し付け る人と認識してしまう価値観もまた、他者に押し付けるべき ものではないのですから。 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 12:00:42 ID:75aOtX1D] 職人も芸術家も、他人が勝手にラベリングするだけであって、 創作する本人にとって、そんな言葉は無意味だよ。 現代デザインの源泉から展開までの歴史を勉強するとそれがよくわかる。 ビクトリア女王時代の職人が手作りするデコラティブなインテリアや調度品が、 産業革命での大量生産の低コスト品に取って代わられる間に インダストリアルデザイナーという、新しい芸術家が誕生し、 大量生産品の中でも、スタイリッシュなものを創作する集団（ドイツのバウハウスなどね）が出現する。 大量生産品であっても、ジウジアーロのデザインなら芸術だとは認識できるだろ？ モノの価値観は多角的なものであって、芸術がどうのと論じるなら 少なくともデザインの歴史の本１０冊は読んでから書き込みしなよ。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 12:17:44 ID:Op7pXGtF] うんうんそうだよね、わかるよあなたのきもち、つらかったんだよね？ ハイ、次の方どうぞー 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 12:44:32 ID:6/idDirE] 自己愛の被害者の自己愛ってことか 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 13:13:57 ID:CtrvgbU3] >>934 はははｗ　 まあそう自己完結しなさんな。 というのはね、 自己愛クンが、ちょっと他人から意見されたために、 自己愛憤怒に狂うときに、 「 >自分の価値観を人に押し付け るな！」 っていうセリフも、たびたび、自己愛クン用語として 使われるよなあって、 そんなことを思っただけだ。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 13:18:36 ID:Op7pXGtF] うんうん、わかる、わかるなーそのきもち ハイ、次の方ー 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 13:19:12 ID:CtrvgbU3] あ、 >自己愛クン用語として >使われる というのは、 自己愛クンがよく使う言葉ということね。 「自己愛の遠吠え」の中に、よく聞くフレーズという意味です。 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 13:24:37 ID:Op7pXGtF] あ、ぶっちゃけよくわからんのでもうけっこうです 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 13:25:22 ID:CtrvgbU3] どうでもいいけど、 >うんうん、わかる、わかるなーそのきもち も自己愛が自己愛憤怒中に、必死こいて余裕を漂わせる演技を しているときに言いそうｗ　 あんた自己愛の才能あんじゃね？自信持っていいと思うよ。 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 13:28:29 ID:CtrvgbU3] ウワ、 >あ、ぶっちゃけよくわからんのでもうけっこうです それもガチ言いそ〜ｗ 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:00:51 ID:cEzr1Ow/] 一連の流れ読んでて思ったけど>>900の人だけが芸術家と職人を極端な定義でカテゴライズしていて 他の人はみんな芸術家と職人に極端な定義をする必要無い派って感じだな そういう意味では>>919は後者に属しているわけだけど なぜか勘違いした>>926が同じ価値観の仲間を叩いてしまい 話がややこしくなっているように見える 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:07:01 ID:cEzr1Ow/] あとこの話に関係ないけど 自分の意見とは、違う意見が出たときに、 その違う意見を出した人のことを自分の価値観を人に押し付けようとする人と決めつけてしまう ってのは2chでよく見る光景であり愚かな行為だと俺も思うね 本人は別に押しつけてるつもりでも一般化しようとしてるつもりでもなんでもなく ただ自分の意見をポツっとつぶやいただけかもしれない その意見が違うと思えば反論するか無視すればいいだけの話であって。 まあこればっかりは３８歳ニートのおっさんに賛成かな おっさんが普段この行為をしているかしていないかについては別にしてね 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:19:36 ID:eB4Fi0kj] >>942 勘違いしてるのはあなたの方だと思う 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:23:34 ID:CtrvgbU3] お゛いお゛い〜、仲間割れは止めようぜ〜 （・・・などと、自己愛者らしくシキリたがってみる。） 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:24:48 ID:6/idDirE] 自己愛の被害者も自己愛だから被害者同士が相容れないそんなかんじかな 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:29:36 ID:CtrvgbU3] ま、いいんじゃねーノ？ スレに漂う険悪な雰囲気を愉しむぐらいじゃないとね。 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:41:39 ID:YTTHDapS] 今日は美味しいポジションだったねID:CtrvgbU3。 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 16:49:58 ID:CtrvgbU3] >>948 ( v￣▽￣) ｲｴｰｲ♪ （・・・などと、自己愛者らしく顔文字なぞ駆使してみる。） 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 17:03:01 ID:cEzr1Ow/] >>944 >>919は中間に位置する者がどちらに属するかについて言及していないので 後者の立場、つまりどちらかというとあなた側の人間だと俺は受け取ったんだけど >>900とは違う人っぽいし あとさっきも同じような事書いたけど、理由を書かずに断定的に結論だけ書くのはよくないよ 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 17:21:40 ID:eB4Fi0kj] >>919は芸術家と職人の定義を出して、だから一緒にされちゃ困ると言ってる >>900と同じスタンス 他の人はそんなにハッキリ分けられるものではないと言っている。私も同じ 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 17:35:41 ID:cEzr1Ow/] >>900と同じスタンスだったらわざわざ「真ん中」なんて言葉使わないと思うんだけど 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 18:24:54 ID:Op7pXGtF] >>900は恐らくトルストイの｢芸術とは何か｣を読んだ人 要約すると芸術は｢優れた技術｣｢人類にとって重要な意味｣｢作者の真心｣の3つを兼ね備えていないといけないと言った 金銭目的であって作者の真心(感動や感情)を込めたものでない作品は、職人仕事であって芸術ではないとする立場 >>919の言ってるのは 職人＜＜＜＜＜中間＞＞＞＞＞＞＞芸術家 技術　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感動 というベクトル分けで両者を区別してる そして 職人芸という言葉によって両者は明確に区別できない クリエイターは職人でも芸術家でも好きに自称してよい 他者からのラベル張りなので創作する本人には無意味 などのどうでも良い派があとを続けている まあ実際どうでもいい話だね 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:23:44 ID:W512vRbg] 出来上がったものを見るだけ、評価するだけの側からしたら 芸術家も職人も同じようなもの、区別なんてどうでもいい 作る側からしたら、依頼を受けて話し合いながら目的の為に作るのと 自分ひとりで思い通りに作品を作って評価を待つのは 制作過程も必要とされる能力も違う それだけのことだろ　視点が違うだけだ 現役で絵を仕事にしているのは>>900だけらしいから 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:26:34 ID:GHM2f4WK] スレ違いの話で、このスレが終わりそうだな 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:40:45 ID:XIBtzW5y] じゃあ自己愛の話に流れを戻そうぜ ヘンリー・ダーガーみたいに、狂気を作品に反映させた作風なら 自己愛も芸術家になれるかもしれないけど 人の意見を素直に受け入れて誰かのために作品を作るのは無理だろうな 何を依頼されても「素晴らしい自己愛様のアイデア」で 相手の目的をねじ曲げようとするだろうから 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:44:03 ID:GHM2f4WK] おーい、スレタイ 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:44:41 ID:YTTHDapS] そんなことないよ。 長渕みたいに心にもない奇麗事並べて素晴らしい作品を作る自己愛もいるよ。 元ネタはたいていパクりだけど。 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:52:03 ID:XIBtzW5y] >>958 長渕も、誰かの意見を受け入れてその通りに作品を作ってる訳じゃなくね？ あくまで自分で考えた自分の作品 そしてごめん そうだった、ここは被害者スレだったw 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 19:58:29 ID:Op7pXGtF] >>958 心にもない奇麗事並べて元ネタはパクリ と知ってしまった人にとって、それはもう素晴らしい作品ではなくなっているのでは？ そういうのも含めて愛してるなら別にいいけど 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 20:00:23 ID:YTTHDapS] >>959 目上の人間、例えば倉本聰あたりのいうことはハイハイきいて、作品にも出演して言いなりになってる。 目下の人間には長渕キック。 目上でも、目下になるととたんにモメだして、仲良かったのに縁切られた友人多数。 その恨み言をまた歌にして、社会不適合気味な野郎どもの共感を得る。 自分で考えた作品も、ほとんどは誰かのリスペクトの上でパクってくるので、オリジナルの作者にひれ伏してるといえる。 ネタ元をいわないので手癖が悪いとされる。 俺は、そうして生まれた作品も長渕の創作だと思ってるから、インスパイアされましたと素直に言えばいいのにと思うけど、 自己愛長渕には死んでもいえないんだろうね。 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 20:02:37 ID:YTTHDapS] >>960 素晴らしいんだよ、それが。 元ネタは泥棒してきたもんでも、あのパフォーマンスは長渕以外からは生まれない。 アーティストとしては崇めている。人間としては軽蔑してる。 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 20:11:44 ID:Op7pXGtF] >>961>>962 うーむ、なるほど 言われてみると今まで俺が長渕敬遠してた理由がわかった 何考えてるのかわかんなくて不気味だったんだな しかしあれがどうにもならない情動の表現だった、ということかあ お陰でちょっと見方が変わった 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 00:15:03 ID:qWUbEyp9] クリエイターの端くれだが、 変わり者でも"実力さえ伴って"いれば、 社会の牽引役になると言う点では 職種がなんであれ同じだと思うぞ？ 心の病持ちの比率が多いのは認めるなぁ 経験から割り出した答えは、30過ぎて、 薬飲んでる奴は治らん！って事かな…orz 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 14:39:51 ID:tNl8PVcU] ま、自己愛が創造活動にとって大きな駆動力になることは みなさんおおかた同意ということで。 その創作活動によって作られたものが、世に認められたかどうか？ とか、ファンがたくさんいるか？とか、ましてや、その結果 経済的に成功したか？は別として、ですよ。 まずは、独自のプロダクトを作り上げるまでの過程においては、 クリエーターにとって 自身の自己愛は（良しきにつけ悪しきにつけ）強い推進力になる。 あ、もちろん、自分の醜い自己愛をじっとみつめ、そこから解放されたい という強い動機を持つことも、自己愛の創作への推進力とみなしますよ。 ま、そんなことは、モノ作りやってる人なら あたり前だろ、そんなことは。 問題は、だから、どうやって解放される段階にいきつくかだ。 という話だがね。 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 15:02:57 ID:tNl8PVcU] クリエーター人生を送りたいと切望している人が、 肥大した自己愛（というかエゴだよね）から解放される段階に、 ついに行き着くことができず、結局、世に出ることもなく、 失意の人生を終えたときの悲痛な叫びとして、これ以上のものは ないと思うテキストを挙げたい。それ何かというと・・・ や〜めた。 知ってる人にとっては、あたまえすぎの定番の物語だし、 自己愛と創造の関係について興味ない人から、 また不当に叩かれるのイヤだしね。 ま、みんなもがんばってよ・・・ 967 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 15:11:56 ID:i2kEcSvd] あの自己愛にやられてから自己愛になった 968 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 15:18:05 ID:QgDhkiV+] ﾃﾚﾋﾞ見とらんでわからん。 969 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 15:54:33 ID:40I6W0RT] 確かに宮崎駿のエピソードには自己愛性人格障害っぽい逸話が散見されるが、 いわゆる焼け跡世代に共通する割と普遍的な特徴ともいえる。 誇大感・特別感・賞賛の渇望を持つ人間が安易にクリエイターを目指すというのはよくある話のようだが、 実際にクリエイター達が作品を生み出す原動力は誇大感・特別感・賞賛の渇望ではないように思える。 俺もいわゆる、ニコニコに晒されるようなFLASH・動画作成を趣味としているが、 別に人に認められたいからやってるんじゃない。他の職人達も同じに思える。 だって、いくらコメントがたくさんついても、作ったのはあくまで名無しの一人で、 俺が作ったなんて誰もしらねーし。 分業化された商業レベルの世界ではもっとそうだろう。 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 16:16:57 ID:ECDExU9H] ・異常な程好きだから打ち込む ・自己愛を満たす為に打ち込む この二つは別の問題だよ 素晴らしい作品を生み出すエネルギーは前者のほう 仮に素晴らしい作品を生み出した自己愛がいたとすると それは前者の要素を持っている奴がたまたま自己愛だっただけ もちろん才能ありきで 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 16:31:41 ID:tNl8PVcU] >>970 >・自己愛を満たす為に打ち込む というか、 ・自己愛を満たす為に始める ということはよくあることだと思う。 この場合の自己愛は、虚栄心と言い換えてもよくて、もっと簡単にいうと ・女にモテたいから始める っていうことが男にはたくさんある。 でもそれがいつか、 ・異常な程好きだから打ち込む に変わるというパターンはよくある。 女にモテたいから始めたことが１００個あって、そのうち９９個は 途中でやーめたってなっても1個だけでも ・異常な程好きだから打ち込む ものになればめっけもの。 だから、みなさん、 >・自己愛を満たす為に打ち込む のはどうかと思うが ・自己愛を満たす為に始める のを躊躇するのはやめましょう。 きっとあなたの周りの人は、 またあのナルシストの莫迦が何か始めやがったｗｗｗ と笑って、ここやあそこのスレにいろいろ書くかもしれないけれども。 何でもやってみればわかるけど、 >・自己愛を満たす為に打ち込む なんてこと、出来んぜよ。 だって、「打ち込んでる」っていう状態は、 「自己愛から解脱している」とも定義できるわけだから。 972 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 16:37:35 ID:40I6W0RT] 63 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 20:29:08 ID:iGP0/+dV 手に職がある自己愛性人格障害者はまだましな方で 欝やパニックになる危険性が高いのはフリーターや無職の自己愛性人格障害者 何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって 67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 09:33:53 ID:1mXTl6ZF ＞何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって 美術系の大学や予備校に山ほどいた。 「俺は描き込んでないけどセンスはあるから、ブレーン向きだと思うんだよね」 と言い続けてそのまま卒業→行方知れず 実際の所、これが現実なんじゃねえのかな。 ＞自己愛を満たす為に始める 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:02:00 ID:ECDExU9H] >>971 結局自己愛が大きな駆動力になってるわけではないってことだろ >>965と意見変わりすぎだぞ 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:03:18 ID:tNl8PVcU] 自己愛のくせに、アーティスト的な人生（≒好きなことを仕事にする人生）で 成功するなんて、許せない！ そんなこと、絶対に認めない！ （そんなことになったら、オレの自己愛はどうしてくれるんだ！？） 自己愛のくせに！ ってか？ｗ 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:20:08 ID:xAfQmILT] 有り得ないとは言わないけど、自己愛のために創作しても 心を打つ作品は創れない気がするなあ テンプレ通りの自己愛が小説を書いてたが、 どっかで見たような話しをつなぎ合わせただけで しかも整合性がなく、ご都合主義な展開。 そして途中に挿入されていたエピソードは、 そのとき自己愛が敵認定してた人への当てこすりだとありありと分かった。 やっぱり作品創らせても自己愛って出ちゃうんだなと思った。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:31:45 ID:tNl8PVcU] >>975 けれども、とにかく何が動機であれ、 その人は書いたわけだよね？ そこのところを、私は重視したいと言ってるわけでね。 たとえば小説なんかは、書きたい書きたいと言ってる人は ゴマンといるけど、じゃあ、1本でもはじめから終わりまで 書いたものがあるの？っていうと、いやーｗなんて 頭かいてヘラヘラ薄笑い浮かべる人が圧倒的に多いわけでね。 もちろん、本人が、 「こんな駄作しか書けないのは、自分が自己愛の虜になってるせいだ！」 と悩み苦しみ、ときには自殺未遂なんかもして、何度か死んだり生き返ったりして 変わろうとするか、それとも、自己愛の中に安住して、クリエイティブっぽい ことをする自分に酔って、ますます自己愛を肥大させて、救いようのない廃人に なってしまうほうを選ぶかはその人しだいだけどね。 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:36:14 ID:tNl8PVcU] だけども、 実際に創作に関わっている人なら、根底にある動機が何であれ とにかく原稿用紙のマスを埋めたい！ とにかく楽譜に音符を並べたい！ とにかく白紙のキャンバスに最初の一筆を入れたい！ という焦りは覚えがあるだろう。 その動機は、はっきりいって自分が見たくない自分の醜いところで あってもいいわけだよ。だから、それが自己愛でもいいんだよ。 いや、自分のいちばん醜いところの方がかえっていいんだ。 たとえていうと、一回降りたら上がってこれない、深い井戸みたいなところに 降りていって、書くとなったら、井戸から上がってきたところで、 あの井戸の底の闇は何だったのだろうか？ という思惟をめぐらさなければならないわけでね。 でもまあ、創作に向かったことのない人は、こういう経験がないので、 　自己愛が創造の動機にななるなんてウソだ！ 　できたとしても、まがいもんだ！ みたいな綺麗ごとを並べたい気持ちも分からなくはない。 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:37:08 ID:e1HRNr2x] こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ クリエーター志望の自己愛なんざ口ばっかりのハッタリ野郎 典型的なサロンの馬鹿 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:40:10 ID:tNl8PVcU] >>978 うん。 >こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ と吐き捨てる捨てるほうが、まだ >自己愛が創作の動機になるわけがない という主張よりも、まだずっとマシだね。 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:58:25 ID:tNl8PVcU] まあでも、 「自己愛なんかに創造的な仕事なんかできるわけがねーよ！」 という強弁も、それはそれで興味深いので、 「自己愛に充実した職業人生は無理！」 と叫びたい人にも、ぜひ頑張ってご持論を展開して欲しいので、 よろしく。 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 17:58:35 ID:ECDExU9H] 言ってることが二転三転してるな 最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる 982 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 18:02:17 ID:40I6W0RT] ああ。締め切りの焦りと自己愛がなんの関係があるのかもわからん。 その次の井戸の例えは一体なにを言いたいのだろう？ 支離滅裂になっとる。 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:04:36 ID:tNl8PVcU] >>981 なるほど。 >最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに >いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる という流れを、 >二転三転してる というふうに、読む人によっては解釈されるのかもしれないね。 もちろん解釈は自由ですよ。 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:06:06 ID:pxRNRw2p] スレ違いの話題を続けて、 ID:tNl8PVcU様のお勉強の時間を奪ってんじゃねーよ 社会復帰のための大事なお勉強なんだ　自重しろ 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:08:16 ID:tNl8PVcU] まあ、私も自分の「ホーム」である、某創作論のスレでは当たり前に 受け入れられることでも、「アウェイ」である場では コテンパンにやられるだろうという予測のもとで、あえて 「アウェイ」であると目したスレのひとつであるここで、持論を展開 しているのだから、重箱の隅をつつかれるのは想定内ではあるが。 しかし「アウェイ」での反応は、何かと新鮮で勉強になる。 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:19:54 ID:pxRNRw2p] 他スレの宝であるID:tNl8PVcU様にこれ以上失礼なことをするんじゃねーよ お忙しい方をお引き留めするなんて、物を考えないにも程があるだろ 母ちゃんの股から出るところからやり直してこい 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:21:42 ID:ECDExU9H] おかしな事を言い出すからツッコまれるんだろ アウェイとかまったく関係ない さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる >>984 あの年齢で2ch中毒の奴が社会復帰とか無理ゲーだろ 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:33:43 ID:tNl8PVcU] >さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる ふふ。キミには私が、 >強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳 してるように感じられたわけだね。 そういう反応がね、新鮮なのですよ。 ま、私があなたに問いたいのは、 だったら、何でスルーできないの？ っていう、その一言に尽きるんだよね。 自分のカキコに一貫性があるかどうかなんて、私自身、何の興味もないのでね。 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:38:50 ID:tNl8PVcU] >>1にも書いてあるよ。 ほら、 >荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を >決して与えないで下さい。 だってサ 990 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 18:47:16 ID:40I6W0RT] 某創作論のスレって気になる。 多分、そんな事かかれてないと思う。 このスレにリンクさせたら、 そこの住人もやはり支離滅裂に感じるとオモ 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 18:56:10 ID:tNl8PVcU] あ、それって２ちゃんじゃないんだよ。 ごめんごめん。 混乱させる書き方しちゃった僕が悪い。 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 19:00:53 ID:ECDExU9H] え？スルーしてほしいの？ 993 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 20:54:02 ID:EULLwEqb] >>972 自己愛が芸術方面を目指したがるのは社会不適合でうまくいかない現実から逃げているだけ 994 名前：優しい名無しさん [2010/12/14(火) 21:00:54 ID:QgDhkiV+] だったら、何で母親の金で海外旅行して病気になって帰ってくるのって 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 21:42:01 ID:3Zlh6Z+l] 冷静になろうよ 自己愛って相当卑劣な事を平気でする奴だと思うけど、 特定の職業に結び付けて断言しちゃうのってどうなんだろ 統計とか何か客観的な根拠があるの？ それともたまたまそういう人をしっているっていうだけ？ それともイメージとか思い込み？ 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 22:03:38 ID:pxRNRw2p] ID:tNl8PVcU様のソースを疑うなんて、100年早い あの方は、世界中の人間と精神を共有できる能力と それによって得たデータを処理できるだけの能力をお持ちだ 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 22:36:30 ID:xAfQmILT] つか次スレどーすんだよ 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 06:16:30 ID:Q60KCGVB] 次スレ ■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part21 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292341217/ 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 06:24:32 ID:Q60KCGVB] 山奥へ掘って梅 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 06:37:37 ID:Q60KCGVB] 後は知らん 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef