☆☆アダルトチルドレン 42人目☆☆

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☆☆アダルトチルドレン 42人目☆☆

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:08:50 ID:fnZr1hMv]: アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』

アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。

日本においては、1990年代にマスコミや、精神医学、臨床心理学を知らない知識人たちにかなり誤用された（参照:誤解と誤用）ために、
近年はその本来的な意味をあらわすのにアダルトサヴァイヴァー / アダルトサバイバー（Adult Survivor）が使われるようになってきている。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 41人目☆☆
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277536351/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:11:23 ID:fnZr1hMv]: ◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あるいは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。

こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」といったり、
彼らをはぐくんだような家族のことを「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、
その子供が思春期以降に達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:19:18 ID:XZBVJLc6]: ■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

カテゴリ雑談板【カップル】love6.2ch.net/ex/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:20:25 ID:XZBVJLc6]: 認知の歪みについて
www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。

子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。

そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:24:26 ID:YHh2b3kb]: テンプレ途中だったぽいのに向こうで早漏誘導してすみませんでした…
残りのテンプレ？追加しておきました。皆さんにご迷惑かけてすみません。

改めて>>1さん乙です。
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:29:57 ID:10CehGqf]: テンプレの認知の歪みについては同じ内容ならこっちのほうが見やすいかも。
www.ncn-k.net/azaz/nintip02_1.htm
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:31:43 ID:XZBVJLc6]: >>6
詳しいことはよくわからないのですがそちらの方が親切なら次回からテンプレに入るようにした方がいいんでしょうか？
もしくは今テンプレとして作り直してもいいのかな…
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:36:54 ID:fnZr1hMv]: カップル板kamome.2ch.net/ex/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
は現在存在しません。
どうしようか考えていたら追加されちゃってた

共依存からの開放４
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240762320/
がいいかなあ。
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:59:03 ID:XZBVJLc6]: >>8
余計な事してすみません…
連続書き込みができないのかと思って余計なおせっかいをしてしまいました
精神病でも恋とか結婚とか出来るだろうか？Part11というのはありました
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284043923/

今日空回っててご迷惑ばかりかけてて申し訳ないです。。
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 23:13:25 ID:XZBVJLc6]: メンヘラ同士の恋愛（メンヘルサロン）
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1261489373/
というのもありましたがどうしてもスレから隔離するような内容ならばスレをたてて来たほうが良いでしょうか？
11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 23:25:44 ID:fnZr1hMv]: >>9 >>10
次スレ立てるまえにテンプレ検討になるとおもう
誰か誘導するでしょ。
カップル板は●餅しかスレ立てられないし。
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 23:41:34 ID:XZBVJLc6]: >>11
そうですか、何から何まですみません。
次から気をつけます。
13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 22:10:00 ID:GNGZ/1/l]: >>1乙、なんだけど･･･ここってACについてのスレなのに
なぜこんな恋愛スレばかり誘導されるの？
煽りではなく純粋にわからん
14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 22:55:22 ID:19p7CZga]: >>13
>>9-10はテンプレではないから

パートナーや友達がACみたいと相談に来られても
【本人】が自覚して問題を認識しそこからどうにか逃げたい・変わりたいと願わないと何にも動かない

自分の現状がいま苦しい、過去も苦しかった、辛かったと
自分を主語にしていかないと現状維持か悪化する

ようは本人以外が語ろうがなんの効果もない
15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 22:58:06 ID:KAa6Yhh/]: ACのスレらしいリンクってこの辺？

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part9(メンタルヘルス)
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284822841/1-100
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割（メンヘルサロン）
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1264424614/101-200
アダルトチルドレンに関する誤解 (メンタルヘルス）
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261599696/101-200
『毒になる親』46人目（メンタルヘルス）
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260148304/501-600
16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:56:13 ID:2vHqqF3y]: >>1乙
言葉は知ってたんだけど、最近まで間違った認識してた
本来の意味知った時、なんか、「だからなんだな」って妙に腑に落ちた
まずは一人暮らしするための準備大変だけどしようと思う
17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:22:23 ID:kvEeqC9M]: デパートのトイレに3時間ぐらい籠ってた
怖くて大学に近づけない
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 01:13:28 ID:lPqCzaoz]: 俺も若い頃そういう事あったな
トイレで少し酒飲んで、自分を落ち着かせてから登校してた
19 名前：ｄｄｄ [2010/09/29(水) 01:50:20 ID:flJZas50]: akakaku.com
　　　↑
このサイトは結構いいと思います
見てみてでござる
20 名前：真理 [2010/09/29(水) 12:17:08 ID:ZuRysvhz]: アダルトチルドレンってただの社会不適合者のことだぉ^^
中身が子供のままなの^^
全部人のせいにして生きてるの^^
悪いのは全部本人^^
しねばいいのにね^^
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 12:30:43 ID:PWxTt0Zg]: >>20
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぉ^^
＞　　　　　　　　な　^^
＞　　　　　　に　　　　　　　^^
＞　い　　　　　　　^^
＞　　いい　　ね^^
22 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 12:35:17 ID:yKO1vcZK]: >>20
アル
中が
全部
悪い
しね
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 13:25:04 ID:tr85E98F]: 半年前に対決の手紙を出して以来、お互いなんの連絡もしなかったけど
昨日父親から実家の猫が死ぬかもってメールきた
生きてるうちに猫にありがとうを言わないと後悔するだろうから、今から行ってくる
でもさっきから、猫が死んじゃう悲しみと、実は父に会える理由ができて喜んでる自分に驚いて涙が止まらん
いろんな意味で苦しいけど行ってきます
24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 14:22:00 ID:LAQnYS9u]: 帰ってこいよ
25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 14:36:03 ID:atkj9Qfx]: 成功しても失敗しても成長への一歩だ
踏み締めてこい応援してる
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 18:46:27 ID:+QkLCf1A]: >>23です、ただいま戻りました
レスついてて驚いた、ありがとうございます
猫は峠は越して回復に向かいましたが、治らない病気なので、今後どうなるかわからないそうです
ただ、すぐに死んでしまうということは無いそうなので安心しました

3年近く実家には帰ってなかったんですが、空気が穏やかになっていて驚きました
父曰く、猫と弟が家族同士のクッションになってくれてるということでした
自分も、対決の手紙を出して以来、「家族」に執着しなくなったせいか
家族に対する変な怒りや悲しみは以前ほどは沸きませんでした
27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 18:52:24 ID:+QkLCf1A]: ただ、この穏やかさは自分がいないことで成立してるんだろうなとも思いました
昔、私が良く母親と言い合いをしていたので、それが家族のストレスになっていたようですから
（でも私が小さい頃は、その言い合いを夫婦でやってたんだけどなあ…）
母親は毒なのに、私以外の家族は母を仕方ないと容認しているようでした
そこが悔しいというか悲しいですけど、こうするしか無いんでしょうね
長文すみませんでした
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 19:02:48 ID:atkj9Qfx]: >>26-27
猫無事で良かった…！

時間がある程度和らげる事はあるし、あんま自分を卑下するな
すごい大きな一歩踏み出したんだからゆっくり疲れを癒してくれ
お疲れ
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 21:52:02 ID:1XiXQKEA]: >>26
猫ちゃん、無事だったんだね。
私も実家で猫買ってたんだけど、死に目にあえなくて凄い悲しい思いしたから、気になってたよ。
良かったね。猫が無事で。
家族の事はあなたが家を出て少し成長したから、感じた穏やかさだったのかもね。
自分では気付いてないかもしれないけど、少しずつ良くなってるよ、きっと。
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 22:52:20 ID:vDkSgpT1]: ＞母親は毒なのに、私以外の家族は母を仕方ないと容認しているようでした

これ、まさにうちだ・・・お気持ちお察しします。

もうすぐ母親が退院する。帰ってきて、どうなるんだろう…
母が入院して２ヶ月目、全部私のせいになってた。(実際は違います)
親戚総出で責めてきた。
そこで説明するより、ひたすら謝るくせがついてしまった。
母親がいかなる行動をしても、皆に守られて、
どうして私が尻拭いなんだろうか
思いっきり母親にぶつけたいけど、うちの母親は
「どうして私をいじめるの」「親を泣かして楽しいの」と
被害者面をしながらも、「子供は親の所有物だ」「だから何？僻み？」と煽ってきて
どうすりゃいいの

ごめん吐き出し…。
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:06:33 ID:cbhrk1hN]: >>30
こういうことじゃないかと思う
homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 16:25:27 ID:GU+Yb7iE]: 吐き出したい方はこちらへ
☆☆アダルトチルドレン 42人目☆☆
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285333730/l50
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 16:30:45 ID:GU+Yb7iE]: すまん、誤爆した(´･ω･`)
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 16:52:19 ID:iZfyU+Nr]: >>33
え。ナチュラルに気づいてなかったんで気にしないで下さいｗ
回復過程・克服後スレへの誤爆ですか？
しょぼーんかわゆす(´･ω･`) 和みましたし、ありがとう。

これから嫌だけど家に電話をかけようと思ったんで丁度良かった。
言いたい事きちんと伝えられそうです。
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 17:18:24 ID:MmURV1TM]: 吐き出しスレはここだよね？
自分はそれぞれのスレの流れもあるからはっきり分けなくてもいいと思うけどね
っていう話は自治スレ？
ここテンプレもまとまってないんだよね
ポツポツときまってくといいな
36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 23:57:19 ID:1HhY9umL]: 最近やっと、毒親は治らないものなんだ、仕方のないものだと理解できたよ
成人になって社会に出て、変えられない「他人」をいっぱい見て、毒親もこういう「他人」の一人だと解ってからだった
逆に「家族」とか「親」って意識してた時は、どうして変わらないんだろうって悩んでた

父親は社会人だから「仕方ない」って理解できてたんだろうけど
それを何もわからない子供に押し付けるのは、どう考えてもおかしいことだよね…
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 03:26:57 ID:qrnqzk0h]: 雑用してたら、こんな時間に。眠いけど、
寝る前に２ちゃん。そしたら、こんなニュース。
　十五～三十九歳の引きこもりは推定で六十九万六千人、
　この年齢層の五十人に一人以上が引きこもっている
　kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285865182/

いやあ、私はつくづく、イイコ（親孝行娘）だなと。ほんと。
結婚して引き篭もってるけど、親は知らない。
「どうして子供を作らないのか」と向こうがこっちを
突っつけば突っつくほどセックスレス加速。ただそれだけ。
38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 03:30:02 ID:qrnqzk0h]: キング『グリーン・マイル』読んで納得したことがある。
嫌な奴は、半世紀たとうが、嫌な奴のままだと。

自分は、ストックホルムシンドロームなのかもしれない。
死を積極的に願うほどに憎んでいる相手との関わりを「愛」と
感じるところがある。母親、同性の同世代数人、他。

ときどき、思うのは、男に生まれていたら、
かなりの確率で、猟奇殺人鬼か無差別通り魔殺人犯
になってただろうなってこと。この推測は確信に近い。
ちなみに、女だけど、握力がかなり強い。体は頑丈だ。
最近では、アスペではなかろうかと自覚させられている。
人に指摘されたのがきっかけだけど。
39 名前：優しい名無しさん [2010/10/01(金) 21:06:25 ID:5ibVSEw8]: 何時も漠然とした濃い不安と荒むような無価値感がある。
あまりにも長い間それらと共に過ごしたせいで、
自分のペルソナが不安と無価値になってしまった。
不安であることが私の存在意義であり、
無価値であることが私のアイデンティティになった。

消えてしまいたいい切実に。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 23:24:32 ID:D/zf3FHU]: >>38
秋葉原無差別殺傷事件の加藤被告ってアダルトチルドレンなんだよね。
秋葉原を選んだのは、無意識に自分と同類の人間がたくさんいる場所を選んだんじゃないかって説もある。
もしかして、加藤は自分と一緒に心中してくれる人を探していたのかもしれない。
そして、そんなことを考えてしまう自分にぞっとする。

>>39
心の底から消えたい？
俺は消えたくない。
でも、感情や無意識といったものが、社会やこの世界から消えたいという衝動に突き動かすことがある。
気がつけば人間関係を壊す行動を取り、いつ死んでもいいように刹那的に生きている。
こんなことを親に言っても、返ってくる返事は「ふてくされてるのか」だ。
あんな親に俺の気持ちがわかるもんか。
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 23:54:25 ID:q9epKljj]: そうなんだよなぁ
節目節目ですぐ人間関係を消そうとする
借りた物返したいのに負い目があって半年以上借りっ放し
どうしようもう泣きそう
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 05:09:35 ID:qcZ84obU]: 連続的な人間関係が苦手なんだよね
仕事もすぐやめてしまう。たいしたことはしてないけど。
回避性人格障害かと思っていたよ
最近は、ネットの中ならなんとか人間関係を維持出来るようになった
でもまだまだだ
端から見たらアマチャンだよなぁ
ううーn
43 名前：優しい名無しさん [2010/10/02(土) 22:32:27 ID:JFP7/EDF]: ネットのなかで書き逃げしても自分に害がない状況でも、無駄に気をつかったり、アクションとるのが怖かったりする
人間は恐ろしいものだって体に叩き込まれると、一生ビクビクして生きることになるよね
身内には甘いのが普通らしいが、まるで主人に怯える奴隷のようだ
44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 22:53:55 ID:5tcY6Gt7]: もう自分を怒鳴ったり殴ったりする人はいなくなったのに
いまだに毎日ビクビクしてる
大きな音は苦手だから映画なんて見に行けないし
TVでも怒鳴り声が聞こえると動悸がする
近所から聞こえてくる男の人の大声は笑い声でも苦手だ
いつも脅かされる恐怖でいっぱい、夢の中でもそう
疲れたもう嫌だ
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:12:21 ID:w2dAUf3x]: >>44
なんだか重症そう
病院行ってる？
トラウマになってるのでは？複雑性PTSDっていうのかな
そこまで行かなくてもしかるべき治療をうけたほうがいいよ、そのための外出がきついんだけどさ
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:43:09 ID:vCM+44Kl]: >>45
何年も病院とカウンセリングに通ってたんだけどだめだった
もう通院する気力もないよ
47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:44:06 ID:vCM+44Kl]: IDが変わってしまったみたいだけど>>44です
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 23:48:41 ID:EHU9odoO]: もう他人の為じゃなく、
自分の為だけに生きたい

人生は本来そういう物だよな
49 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 00:22:57 ID:O6knG657]: >>48
そうだよ
だけどできないんだよね
もう基本的に自由なはずなんだが
ガキのころと変わらん
臆病者だ
50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 00:26:52 ID:RBIEgXWB]: >>46
ここにいるってことは機能不全家庭だったことが大きく影響してるって考えてるんだよね？
自分もはじめはうつ症状でかかってたんだけど、>>44に似たり寄ったりの症状があって
カウンセリングや通院も何度もあきらめて、でも今やっと親子関係に気づいてくれる人たちにあってだいぶ楽になったの
精神科はうつや糖質メイン、対人恐怖とかパニックとか
症状を個別にわけて全体のねっこはみないことが多いからつらかった

自分は通えると思った範囲の精神科・心療内科のHPを片っ端からみて専門と経歴をよくみた
あとは「トラウマ」とか「児童虐待」に対応している場所から医師を検索したりもした

ＡＣは一番つらいことを忘れてたり感覚だけ覚えてたり、記憶はあってもそれがどれほどひどいことなのか
共依存の中で認知が歪んで判別つかなくて、
なおかつ人間不信だから相手に話せる程度の悩み、つらさしかなかなか話せないから
ほんとうつらいんだけどさー、受診自体も

お金も時間も体力気力もつかうしね
精神科も含めて名医のところにはたまに飛行機にのってかかる人もいるから
そこまでしろってわけじゃないけど、それくらいやっても全然いいつらさなんだって自分を認めてあげてさ
どこかにつながれるように祈ってるよ、そんなことぐらいしか出来なくてごめん。歯がゆいわー
51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 00:50:36 ID:RBIEgXWB]: あーこんなに書くのも共依存とか自分の問題から目をそらそうとしてるのかもしれん
どこまでが自分がしたいと欲したことでどこからが相手の意思を察したことなのか
考えだしてわかんなくなって、でも書き込んでしまった
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:11:03 ID:Ca1CXX48]: ACの本当が読むとフラッシュバックしたりして辛くないですか？
自分は鬱っぽくなったり、気分が悪くなったりします
それでも、知識を身につければ変わりますか？
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:14:48 ID:7Gy3l1x0]: >>51
どうもありがとう

> 自分は通えると思った範囲の精神科・心療内科のHPを片っ端からみて専門と経歴をよくみた
> あとは「トラウマ」とか「児童虐待」に対応している場所から医師を検索したりもした

これやってみるよ
54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:23:36 ID:CYlaj6bn]: >>52
認知の歪みを無視してきたからこそ今まで生き残れたんだから
向き合ったら辛くて当たり前ではないのかな

その辛いのを認めてどう解消していくかが問題だと思う

知識を得るなら一緒に消化の仕方や＋の考え方も載っているものがいいのでは？
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:47:17 ID:+2N5DZrS]: >>52
これ私もです
昔に意識が引きずられて、意識しないで暮らしてた時より状態が後退してしまったのではって
不安になる
こういうスレはほんと参考になります
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:57:36 ID:DPW3SUvO]: 私は、カウンセラーに子育てハッピーアドバイスをすすめられた
ＡＣに共通するのは自己肯定感の低さと言われて

あと勉強すると辛くなってしまうかもと配慮されて

私は幸い、カウンセリングに行けて気づかぬうちに、完璧主義とかクタクタになるまで動くとか他にも、いつのまにか少しずつ改善できてた

だから本はあまり読まずにすんだ
でも子育てハッピーアドバイスでも少し辛くなった
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 02:42:42 ID:eumuBZ9f]: 普通になりたーーーーーーーーい
普通をしりたーーーーーーーーい

だけど普通の人たちと関わると自分が惨めになるイエーイ
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 08:35:32 ID:OjccPkgE]: 認知の歪みって具体的にどんなのがあるんだろう
自分だと靄がかかってわからなくなる
59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 12:09:28 ID:MbbXznO3]: >>58
つ認知行動療法スレ
つググる

わかる、一人ではなかなか出来ないですよね

AC・・・やっぱり私もそうなんだなぁ・・・。いろんなことの言い訳にするようで怖くて言えなかった。
自分のために生きられるように自分でケアしていく(うつ病の治療、カウンセリング含む)
ってなんか時間もお金も
親に請求したいくらい。時間は戻せないし。
こんなこと言ってたらダメなんだろうけど。
周りが幸せそうで、私(ここの皆さんも)必死に追いつこうと頑張ってるんだけど、疲れるよね
理不尽だよね・・・。
60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 15:00:23 ID:SYfk4QHF]: >>59
ACを自覚しても、親は子の甘えだ勝手な言い訳だと主張する。
それがすごくやるせない。

>>58
いま父と対決してるんだけどさ。その父が言うんだよ。
「仕事が忙しくて家庭に構ってられなかった」
酒を飲み、いつも離婚話をしてて、母を精神病院に入院するまで追い詰めた癖に。
母も時代の先を行く昭和ニートだったが。
そんな家庭環境だったのに、自分は子に正しい教育をしたと思い込んでいる。
というか、母がネグレクトだったのを知りながら家庭に構ってられなかったなんて言い訳するとかもうね……。
それに知っているんだよ。家に帰りたくないからって外で浮気してたのは。

自分の話ばかりになっちゃったけど、いったん対決を始めたらこんな風に親のボロがたくさん出てくる。
でも、親に依存してるうちはそういうのが全部見えなくなっちゃってるから。
だから、自分自身を認めてみることから始めればいいと思う。
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 16:17:51 ID:rTYxigCT]: >>60
大変な環境だったね。
色々な本に書いてあるけど、確かに高度成長期を過ぎてもモーレツサラリーマンのような
お父さんは多い。
その結果が現在の日本、なんじゃないかと思う。

「何故、離婚話をしていたのか」「何故、子どもにそれを知られてしまったのか」
等など、ご両親は悔いているかもしれない。
どんなに医学が進んでも、子どもは親を選ぶことは出来ない。
だから有名人でも誰でもいい、自分の理想とする誰か、を、第二の父親でもいいし第二の母親に
という風に、個人的には思ってる。

うちは母親が毒なので、誰を理想の母親にしようかと思っているところ。

長くてすみません。
62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 18:05:25 ID:SYfk4QHF]: >>61
ありがとう。ちょっと元気出た。
「何故、離婚話をしていたのか」「何故、子どもにそれを知られてしまったのか」
いつも子どもの前で言ってたからです。
「子どもに手が掛からなくなったら離婚する」が口癖。
その言葉も悲しかったけど、父が母に包丁を突きつけたときは本当に怖かった……。

>>理想の母親
それやばい。AC連鎖の恐れがある。
自分が断ち切れなかった因果を子どもに解決させようとした親がACを連鎖させるんじゃないかと。
ACの自覚が無いまま、自分の親にされた仕打ちを子どもにぶつけてストレス解消する親も居るだろうけど。

なんていうかな。前に進めなくなってるんだけど、それでも自分の足で前に進まないと因果を断ち切れないと思ってる。
時間は掛かる。もしかしたら一生無理かもしれないと不安になる。
だけど、その肩代わりになるものを得て安心したら次の代に引き継がせてしまうのではないかと……。
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 18:13:35 ID:SYfk4QHF]: >>62の続き。
でも、一人きりで立ち向かうのってすごく難しい。
ACのことを理解して、それでいて「適度に」厳しいことを言って自立を促してくれる人。
それが理想の親というのなら、居ると居ないとでは大きく違うと思う。
64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:20:50 ID:rTYxigCT]: 「自分のことは、せめて自分だけでも好きでいよう」
と思っています。

「親を親とも思わない娘だ」「誰のおかげで大人になったとおもっているんだ」
このような暴言をほぼ、毎日受けていますが、聞きなれましたｗ

うちの場合、父は普通だったので、もし父が聞いたらどう思うだろう。
父が知ったらどう思うだろう。この格好は父が見たら、なんて言うだろう。

上に書いたのは、私の基準です。
こちらのスレではなく、あちらのスレで、どうもACではないと思うようになりました。
七割がけの愛、でしたっけ、そういうのは父にはありませんでした。
が、母にはあるようですｗ

手っ取り早く理想の母親をみつけるならば、私の場合は祖母でした。
実在した人物ですし、接したこともあります。

サザエさんの波平さんとフネさんが理想でもいい、と個人的には思っています。

そして私の場合は、子どもは要りません。
でも、授かったのなら産むかもしれません。
産んだら命がけで育てます。
無償の愛をたくさん注ぎます、家はあたたかいものだ、家族みんなで何かを食べて美味しいね
をしようと思っています。

スレ汚、すみません。
65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:49:18 ID:IeTwObD/]: またバカな父親が酒飲んで暴れだした。
死ねばいいのにって今まで何度思ったことか…
アイツのせいで俺の人生メチャクチャだわ。
家出たい、早く家出たい。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:54:31 ID:CYlaj6bn]: >>64
両親の片方が変で片方がフツーは夫婦までいかない
前提が間違っているよ
67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:56:35 ID:rTYxigCT]: >>66
そう。だから父は妻を選ぶ選択を誤ったのだと思う。
父はもう他界しているので聞きようはないけど。
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:08:53 ID:CYlaj6bn]: >>67
故人の悪口いいたくないけど
悪影響を及ぼすひとから遠ざけてくれないのは立派なネグレストだよ
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 20:14:15 ID:rTYxigCT]: 身体的暴力はない家、なんですよ。
言葉の暴力はあります。
そこがわかりにくい、わかりにくかった、のでしょう。
他人と比べる、世間体ばかり気にする母親です。
父は途中で気付いたのではないか、と思います。

しかし、そういうことに負けないくらいの強さが私の中にはあると思います。
相手は母親ですが、私が母親よりも先に死ぬことはないでしょう。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:08:08 ID:SYfk4QHF]: >>68
「嫁のメシがまずい」というスレを知ってるので、一概に両方が悪いとは言えない。
夫がまともでも嫁の実家がAC連鎖になっていて、夫だけでは解決できなかったりする。
そして夫や子どもに毒物のような料理を食べさせるんだよ。恐ろしい。
71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 23:12:06 ID:H6kagluq]: はっきりと分かる暴力なら子供が自覚しやすいけど、親のゆがんだ認知に付き合わされたりすると、自分の社会経験が増えないとわかんないよね
何でも悪いのは子供、親はなにしてもいいけど、子供は親の気分次第でボコボコにされる、ちょっとでも反論したら出てけとか死ねとか言われる、客観的には子供が正しくても
ACの人って極端に自虐的だったりジョークが苦手だったりしますかね？
72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 23:19:04 ID:CYlaj6bn]: >>70
2chでもネタスレで名高いところあげられてもなあ
73 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 23:28:54 ID:MfktvJQG]: ACの親って認知障害や記憶障害、精神病だったりすることがありますか？
うちの場合、言ったことをすぐ忘れる、自分で命令したのに子供の行動にたいして怒る
客観視や自分が知っていることと、他人が知っていることの区別ができない
論理的思考ができない、会話のなかで矛盾が生まれる
衝動的等が挙げられます
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 23:30:07 ID:SYfk4QHF]: >>72
全て実話だとは思ってないが、俺も被害者なんだ。
夫ではなく子どもとして。
75 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 00:00:57 ID:TDlzSgi6]: >>73
まず人格障害者が多い。典型なのが自己愛か境界例ね。
ただ一つに括れないので＋アルファの要因が添付される。

>言ったことをすぐ忘れる、自分で命令したのに子供の行動にたいして怒る
>論理的思考ができない、会話のなかで矛盾が生まれる
などは典型的な同一性障害だろう。
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:02:50 ID:CYlaj6bn]: >>73
ACと自覚するのであって親がアル中だろうが精神病であろうが
特徴にあてはまっていると自分でみとめるかどうかだよ

>>74
不味い料理を素直に不味いと言えない
出されたものは文句言わずに食べろと言われた
など記憶があるならこのスレの住人だね

両親のどちらか一方だけ悪いのはあり得ないってこと
外に助けを求めない、隠す、見て見ぬふりなどは共犯者なんだよ
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:07:34 ID:94R3XLKx]: >>76
ネゴシエーションは虐待だしね、アディクションで家族に興味なしとか多そうかな
両親で共依存だったりするとたちが悪いな
78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:05:13 ID:4/Yb4YNg]: 両親健在の場合どちらも毒だと受け入れるまで時間かかる人もいるよ
自分もそうだった
79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:11:21 ID:o041oDbg]: たった今、母親にあんたなんか死んでも良いとはっきり言われました。
それまでこっちに媚びまくってたのに、思い通りにならないと分かると本性むき出しです。
それがあなたの本音なんですね、つくづく良く分かりました。準備が整い次第、家を出ます。
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 10:27:45 ID:bHytgU/y]: >>71
自虐的かどうかは分からんけど、
過去の辛かった事を笑い話っぽくする癖があるなぁ。
んで、当然相手も笑い話なら笑いで返してくるから内心傷付いてる。
怒りを外に発散するのが苦手と言えば良いのかなぁ。わかんね
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 12:00:18 ID:ziAIDW3V]: 怒りがどうしようもない
俺の人生返してくれ
皆殺しにしたい
82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 13:36:46 ID:5G/UyKeJ]: >>71
最近ＡＣと診断されたけど、
とにかく自虐的だったよwだって親からいらない認定されてたし、
自分は人より劣っていると考えてしまうのがＡＣの特性だから自虐的な人多いんじゃないかな。

後大人になったら笑って流せるようになったけど、ジョークや軽いからかいに本気で傷ついたりしていた。
とにかく否定されつづけて育ってきたから。
父親には殴られ顔色うかがってかわいくないと３歳にして言われるわ
貧乏母子家庭だわでどうして自分を好きになれようか…
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 16:55:14 ID:VmKbDTBT]: あの糞野郎、昨日酒飲んでさんざん暴れやがって。
挙げ句、今日は酒残ってて会社いけないって馬鹿じゃねーの。
今まで外で何してたんだか知らねぇけど、昼過ぎぐらいに家に帰ってきやがった。
きもちわりー、きもちわりー。
まじ関わらないでくれよ、頼むから。
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 09:22:57 ID:lUNxCw9x]: 顔色をうかがう能力はあるけど、空気を読む能力はないんだな…
悲しい…
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 09:45:47 ID:s9WEAFvc]: >>84
同じく
言ってからやってから死にたくなるほど読めてないことにきづく
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 09:47:52 ID:s9WEAFvc]: 自己レス訂正
空気を読もうとして結果>>85になる、かな
87 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 10:05:56 ID:EDcT2OMi]: 空気読んでも少しでも空気が悪ければ自分を責めたり、良くしようと空回りするだけだからな
88 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 10:13:04 ID:FsvbiUOZ]: twtr.jp/user/furawa/status?guid=ON
89 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 10:51:42 ID:EXRoVeW6]: もうだめ。
何やってもダメ。
苦しい。
消えたい。
ゲロ吐きそう。
90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:11:09 ID:5wkfCz9w]: 今まで我慢してきたのに今ごろ弊害が出るなんて
今までは何だったのかと
生まれた環境を恨んでも返ってこないから余計辛い

前なんか向けるか
91 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 21:08:10 ID:QlkQfWG7]: とるに足らないようなことに怯えて毎日をストレスで消耗して何もできない・・・
どうしてこうなったんだ・・・もう疲れた・・・・
92 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 22:38:23 ID:241gsTKV]: さっき父親がトイレに入っているのに気づかずにくそみそテクニックの「よかったのかホイホイ着いてきて俺はノンケだって構わないで食っちまう男なんだぜ」っていう台詞を無意識に連発してたら、
父親に軽く壁叩かれて、部屋戻るとき少し大きな音を立てて閉めやがった。
昨日の俺は帰宅時、父親の後ろ姿に挨拶しなくて反感買ったかもしれないって悩んでたのに。
93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:39:33 ID:FjnXkuR3]: 私は１０年以上、チャットなどで少しでも楽になれる考え方
「鬱は、頑張ってきた証拠だ」「無理して歯車が欠けた状態だ」
「歯が欠けていても、噛んでる時だけ上手に動けば良いんだ」
と、励まし合ってきました。

そしてこの１年くらいかな、鬱の原因や理由を調べ
やはり鬱は、冷めきった個人主義や、夫婦で尊重出来ない事
日本人として誇りを持てない教育の影響が大きい事が判り

次に、なぜそんな事になったのか？その理由を調べていると
日本人は敗戦国民としての教育を受けさせられている事や、
それを利用して、中国や韓国が日本の教育やマスコミに圧力をかけている事を知りました。

ニコニコ動画の政治では、その事に抗議する人達の映像が多数あり勇気づけられました。
日本は異常です、尖閣諸島の件で10月2日に東京で２６００人ものデモがあったのに
一切報道されていません。

そういった問題に対して、抗議活動してきた人が選挙に出るそうなので
応援したくて、ここに書き込みました。

なかそちづ子の運動
www.nicovideo.jp/watch/sm12317618
感動しました、ぜひ見て下さい。

川西市の方は、ぜひ宜しくお願いします。
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:47:54 ID:1cVjf7VK]: 宣伝乙
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:53:53 ID:DGon8NoF]: かなづちこ　に見えた
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 10:51:47 ID:FW0kbWss]: >>90
人を励ますほど回復してるわけじゃないけど・・・。
自分が必要以上に己を捨てて頑張ってたって気付いた時は、
それだけ気持ちやら環境やらの余裕ができたって事だよ。
今まで必死だったのは気付いたら潰れるって無意識に感じてたからだよ。
分からないまま苦しんだり他人に向けてしまう人もいる。
気付けたって事は辛い事だけど、自分を大事にする、自分の人生を歩む準備が整ってきた証拠だよ。
自分が変わったら周りに捨てられるかもって恐怖はあるけどさ、
捨てられて困るほど周りは素敵な人だったかな？
むしろ壊れそうになるまで周りを優先してきたあなたの方が素敵な人だと思うよ。
どう考えても、あなたを先頭に人がくっついてる。
もうついて来るなって言っちゃいなよ。
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 12:07:53 ID:1zRShO/V]: >>93
上から読みながら段々？？となって無理やりの導入部にワロタｗ
98 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 14:14:46 ID:xCdoxpLV]: ACから鬱、不眠、自殺願望（死にたいんじゃなくて、消えたい）、フラッシュバック、悪夢なんかで、アルコールを飲み始めてしまった。
いまだに、やめれない。いまは、家から離れてるし、そこそこ幸せなのに。むしろ、アルコールで、今の幸せを壊してしまいそうなのに、やめられない。
辛いし、申し訳ないのに、歯止めがきかない。
99 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 14:33:31 ID:krpdwD5n]: あー相談してきてメール返さないてかなんなんだよ

べつに友達としかみてないから普通に接してくれよ
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 16:12:45 ID:iUyN388c]: >>98
私も同じだわ。
薬だけで精神状態を維持したいのに酒がやめられない。
母親がこの世から消えない限り私は呪縛から逃れられない。
101 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 17:14:41 ID:xCdoxpLV]: ＞＞１００酒、楽しいわけじゃないのにね。
辛さの反動であって、飲んでる間だって決して心が安らぐわけではないのに。やめれない。

以前は親か自分がこの世から消える前にせめて話し合い和解できたらと思っていたが、相手にそんな気はないし、無理だと気付いた。
たぶん、親自体がACで、精神的にずれてる。
102 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 17:16:58 ID:H3Pj6fyC]: 薬とアルコール併用したらやばくない？
アルコール依存症の専門医に相談したら？
103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 17:50:41 ID:vtv9OY/l]: 同意。アルコール依存症は、身体に取り返しのつかないダメージを与えるから、
すぐに治療した方がいいと思う。
104 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 18:38:57 ID:xCdoxpLV]: 予約とっても、（とらなくてもだが）きちんといけないんだ。定期的に頼めるような相手もいないし。
おかげで（？）いまは酒だけだけど。
でも、もし、アルコールとくすりの併用している人がいたら、絶対やめたほうがよい。
というか、頼むからやめてほしい。効果よりダメージのほうが大きい。
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 19:11:11 ID:2V04/J6R]: いや、アルコールだけでもよくないよー
ＡＣ治療が実を結んだのとこれを読んだのどっちが先か忘れたが
自分は吾妻ひでお「失踪日記」って漫画でアルコールの怖さがよくわかったし量減った
106 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 12:00:14 ID:y54zHWYw]: どうしようもない怒りや虚しさの感情に襲われたらどうしてますか？
苦しくて苦しくてですね。
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 12:06:49 ID:BPOPsZ5d]: >>106
ノートに書きなぐる
非公開のツイッターに書き込みまくる
頭の中のモヤモヤをむちゃくちゃなまま文字にして吐き出すといくらか落ち着く
ある程度思考がまとまったら
2ちゃんに吐き出す
108 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 19:06:28 ID:kxQcgRby]: アルコホリックだけは本当に
避けた方がいいですよ。
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:39:25 ID:RyFaSDot]: たいぞうの本買って一ヶ月位たつけど、２、３ページしか進んでない。
普段生活してるときは、無意識に、ACとかつらいことをしまってるんだな、と思った。
本読んで、思い出したら、塞き止められないくらいドバーって色んな感情が溢れだしてくる。
自分の中にこんな感情や記憶があったんだなって自分でも驚くくらい。
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:47:53 ID:y54zHWYw]: >>107
一応やってますがいまいちです
メインは過食嘔吐ですがそれも良くないし
何をすれば良いのか混乱
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 00:11:38 ID:v4L5TFa5]: >>110
一日一日の積み重ねだから
出来なかった自分を卑下しないでちょっとでも出来たことを誉めてあげて
いざ自分で自分を誉めるのも難しいんだけどさ

苦しいと書き込めるのも感情が出てきた証拠だし
回復が感じられなくてSOS出せれるようになったのも大きな一歩では？
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 03:04:43 ID:kNJHzrOm]: 残念な出来事。あ、独り言です。
もう親元から離れてずいぶん回復してた。迷走に迷走を重ねてやっとやっと自分の足でこれから自分の人生を生きていくところだったのになー。なんちゅータイミング。ゾッとした。負の呪縛ってあるのかと本気で思った。
結局私が戻るしかない。死ぬほど嫌だけど。
お母さん、あんた哀れ過ぎる。クソ田舎で旦那看取って子供のためだけに生きて、その子供は全員都会へ出てって今や帰省を嫌がる。結局1人じゃん。あんたの人生なんだったの。哀れだよ、ほんと哀れ。私もひどいもんだけど。
こうなったらこれ以上出来るだけ誰にも迷惑掛けないように私が全力出しますよ。つーか他に誰もいないけど。自分の未来も夢も愛情も全部諦めますよ。あんたが望んだようにね。

ほんと地獄だわ。這い出そうともがいてもがいて、やっと逃げたと思ったらやっぱり足首掴まれて引きずりこまれる。
ま、私の人生もこんなもんって事だ。はいはい終わり終わり。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 03:20:40 ID:iY+z+EyF]: 相手のしたことを表面だけで判断する癖、認知の歪みなんだけどさ
つらいな
気付いたからよいけど
自分が薄っぺらい理由がわかったし

でもまだ過去の経験を素直に嘆けない、離人や解離もあって
疲れちゃったや
明日ちょっと人と対応したら暫く休む
天気崩れるのが悲しい
114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 03:22:19 ID:DZK+ILYs]: えらい自虐的だな。
連鎖から逃げれねーって思う時はあるけど９よ。
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 07:20:32 ID:ncd30gHT]: 父親がその場で意味もなく小声で笑ったから、あれは俺に対するあてつけなんだろう
父親に弱みを握られているような状態だったから
姉も昔父親が狸寝入りしてるときに陰口言ったら聞かれててニヤリと笑われたらしいし
俺はまるで糖質だな(^p^)
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 10:35:49 ID:oi+QO/wH]: 「なんでここにいるのかわからない」

感情？　気持ち？　ココロ？
自分の中で一番、深いところにあるものを
言い表すとこれに尽きる。

自分がボダなのかアスペなのかウツなのか知らんが、
とにかく、あの人たちの言動にはほんと、振り回された。
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 11:27:02 ID:GOobifLe]: 離婚した母のわがままに振り回されて
彼氏を家に入れるなって文句言ったら家賃払ってんのは母だって言われた
日本に家賃払う小学生おるんか？糞が
結局関係悪化してある日家の鍵が変わって入れなくなって
一人で生活する為に高校中退して働いて
そしたら躁鬱の父がガンガン借金増やしてて自殺未遂しやがって
私は返済の為に風俗まで堕ちて
母は離婚してるから父の事は関係無いと切り捨てられて
父は私の知らない間に新しい女と結婚式挙げてて
私の病気が悪化したら両親は私を見離して
ふと気付いたら何もない
責めたら寂しかっただのなんだの
お前ら私の寂しさは無視か
私の目の前で恋人とイチャつきやがって
散々やって責めたら被害者面か
私なんなの
あんたらの為に捨てなきゃいけなかったもの返せよ

まとまってない吐き出しごめんなさい
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 21:30:52 ID:42ySaeJU]: >>117
とても辛かったね
親のために自分の人生をあきらめなければならなかった
本当に辛いときは泣いたほうがいいと思うよ
でもこれからは他の人の人生を優先しないでいいよ
自分のために生きよう

>>116
自分と他人の境界が弱いから
自分と他人の意識がごっちゃになってると思う
他人じゃなくて自分を見つめてみよう
自分の希望ややりたいことを良く考えてみて

>>115
たぶん考えすぎ
自分の言いたいことははっきり言うクセをつけたほうがいい
言えないなら自分の中だけではっきり思ってもいい
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 03:21:54 ID:GMis4qvS]: 人が絶対に来ない場所で喉が枯れるまでひたすら叫んでいたい
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 03:55:40 ID:+NCv4kyq]: このまま誰も愛さず、愛されずに死んでいくのが辛い
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 04:37:34 ID:PmajvuWy]: あります。人を愛せないこと。
友達も愛せないし、自分も愛せない。というか自分から愛さないし、愛されるのは怖いし重い。
常に一歩引いてる。
自分が愛した人は不幸にしてしまう、私を愛した人は可哀相、そんな風に思ってしまう。
だいたい説教されるから誰にも言えない。だったら一人で^^ってなるね
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:48:48 ID:qZ6QruyV]: >>118
ありがとう
心では自分の人生を生きようと思ってます
でも現実問題、学歴無し、職歴はバイトと風俗じゃ半分どころかほぼ詰んだ状態
今の世の中じゃ厳しすぎて辛い
どうにかなるさって、どうにかなった後の人の言葉だと思うから、これから先の苦労を考えたくない
何をどう納得するかが課題ですね・・・
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:57:48 ID:Qzq3d+6G]: >>122
バイトや風俗やってるなら十分でしょ、男だと風俗やれないしね
お金貯めて学校行って資格とったらいい
どうにもならなかったら生活保護うけりゃいい、ぐらいの開き直りでOK
どうにかならないひとは、どうにかならないところであきらめてしまうからだよ
あきらめるんじゃなくて、開き直りましょう
124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 00:02:21 ID:Qzq3d+6G]: >>120 >>121
誰にも愛されないなら自分で自分を愛するとこから始めるといいよ
自分の心を二つにして、子供の自分に今の自分から愛情をあげるといい
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 01:34:34 ID:hOPhAqa5]: クズ親戚が3回忌に呼ばれるらしい。
母方の祖父だが思考破棄型の馬鹿女の妹に手出そうとしてやがる。
こんな馬鹿がどうなろうと知った事はない。
母親だってこのクソジジィについては見て見ぬふりだし。
当日は自分だけホテル取ってしゃあしゃあと家に上がり込み泊るあいつから
逃げるつもりだがこれやると母親が怒る。
クソジジィを異常視する人間が許せないらしい。
母親も手篭めにされたんだろって冷めた目で見てる。

家出れば楽になるんだろうなーとは思う。
ホテルには1週間ぐらい滞在しよう。
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 02:39:24 ID:Agcvrome]: >>122
金と時間やがあるなら、学校行くといい、どんな学校でも出れば新卒枠使えるはず
127 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 09:08:40 ID:R0k0mnDn]: 物心ついたときから嘘をついてしまいます。
ひとに馬鹿にされたり怒られるのが異常に怖いです。
うそをついた日は家に帰っても
無気力でなにもできなくなります。
現在わたしは経済的には自立し、毒親も干渉してこなくなりました。
うそをついてしまうことが治らなくて、
それを毒親のせいにしてしまいます。
どうしたら親のことも自分も
責めないようにできるのかな。
128 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 09:48:17 ID:lvvdFbOk]: 私なんて、数年前、一緒に住んでいない兄から、家族のことを何もかも
「全部お前のせいじゃ、ボケ！」って何度も怒鳴られたり、
何度も電話で一緒に住んでる母に対して「お前が悪いんじゃ！」って責められ、
だんだん聞いてたら死にたくなってきたので、電話かかって来ると出るのが
怖くなって、ある日出なかった。

そしたら、晩に突然家に来て、合鍵で開けられたら困るからチェーンをしてたのに
チェーンをドライバーで開けられて入って来られた。
「お前なんか死んでまえ！」とかいっぱい怒鳴られて胸倉つかまれて、
玄関から放り投げられて、階段から転げ落ちて怪我した。
着ていたＴシャツが破れた。
そして、家に入ろうとしても鍵をかけられ入れなくて、兄が外に出てきて
夜中なのに外で大声で「今すぐどっか行け！」とかいろいろ怒鳴られ、
また地面に叩きつけられ、「今すぐ入院しろ！」と言われ、仁王立ちされて
「今すぐどっか行け！」と言われて、殺されるかと思った。
兄がちょっと離れた隙に、近所の人の所に駆け込んでも、「逃げるな！」って言われて
次の人の家に必死で助けを呼んで、やっと警察呼んでもらって、家に入ることが
出来た。
今度殺されると思い、鍵を変えたら、ある日外出して帰って来たら鍵が開かない。
兄に変えられてた。
必死に近所の人に助けを求めて、鍵を壊してもらって家に入ると、
敷布団、ビデオデッキ、電子レンジ、ステレオがなくなってた…。

数日後、兄から手紙が来た。「いついつまでに家を出なければ、お前の家財道具
一式を処分する」と書かれていた。

どれだけ怖かったか、、、。
今思い出しただけでも、心臓がドキドキしてきた。。
129 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 09:57:38 ID:ewyigBPr]: 合い鍵渡すからだろ
「私なんて！」って何だよ
ただの共依存だろ
130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 10:32:17 ID:GXp7L9tE]: そういう言い方はないんじゃないかなぁ
みんな苦しんでんだよ
共依存でも抜けられなくて必死なんだよ
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 11:45:20 ID:f/Jng0lE]: 警察に通報しろよ
132 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 12:06:27 ID:lvvdFbOk]: 鍵を作れって兄に言われたんだよ。
元々家族が住んでた家だから兄が鍵を持ってたんです。
129さんこそ、兄のような言い方ですね。
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 12:53:18 ID:fBPAOD17]: >>132
まあカリカリなさるな。
数年前の話なんでしょ？今はどうしているの？
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 13:12:32 ID:fA8BR4yD]: >>132
「私なんて」は確かに共依存だよ。

あなたにしか解決策は見つからないんだからゆっくりとね。
135 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 15:22:55 ID:lvvdFbOk]: >>128です。
今は、もうそんな状態から解放されました。
自分でいろんな人に相談し、解決しました。
依存してません。
私は自力で頑張りました。
ただ、こういう経験があったのは私だけではないか？と思って書いただけです。
それで「私なんて」と言う表現を使いました。
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:53:40 ID:kWB7oHsf]: >>135
正直な所
イマイチ状況がわからない
元々DV気味の兄貴がいきなり理由もなくぶち切れたのか？
それとも実際>>128自身が当時家族に迷惑掛けていて切れられたの？
137 名前：127 [2010/10/10(日) 17:01:52 ID:R0k0mnDn]: ２ちゃんでも現実でも
わたしの話を聞いて反応してくれるひとが
いないです。

内容がないからなのかな。
どうやって伝えればいいんだろう。
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:39:53 ID:kWB7oHsf]: >>137
嘘をついてしまう根本的な原因が親にあるのなら
別に親のせいにしても構わないでしょ
治らないのはその原因を克服できていないのでしょう
克服するためにはどうすればいいのかは私にもわかりません
自分に自信をつけるのが一番なのでしょうが
それを具体的にどうすれば良いのかは非常に難しいですからね
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:01:19 ID:fBPAOD17]: >>137
アダルトチルドレンは自分にうそをつくのが日常だからなあ。
八方美人になって、周りに良い顔しすぎる傾向もあるよ。

うそを具体的に書いてみたら？
140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:44:50 ID:zZLfpijg]: 吐き出しすまそ。

自分の常識=世界の常識、自分の思考=世の中の思考と思ってる奴が大嫌いだ!
他人が反論すると揚げ足を取る。自分がおかしい事を言ってると思ってることを分かってない。
まるで毒親と一緒。明らかにメンヘラ。
こういう奴には構わない方が良い。

ホント、胸糞悪い。
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:03:26 ID:f/Jng0lE]: 嘘にも、必要な嘘とそうでない嘘があるし、大抵の人間は普通に自分のために要領よく嘘をついている
常に嘘をつく事を強いられたうえで、更に非難されたら嘘をつく事に過敏になるんだろうね
鬱や、回避性なんかが当てはまりそうだけど、自覚があるなら快癒する可能歳もあるんじゃないかない
とりあえず、専門家に相談されたら？断片的に話されても共感したりするのがせいぜいだし、愚痴る事でわなく根治が目的ならここで言ってても始まらない
ストレス発散は重要だと思いますけどね
142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:28:24 ID:QimR+qM1]: >>137
嘘の種類にもよるんじゃないのかな。
人を傷つけないように、正直な感想を控えるというタイプの嘘とか、
自分の不利な点を隠ぺいするタイプの嘘とか、
たかられるなどのトラブルを避けるために有利な点を隠すタイプの嘘とか、嘘にはいろいろある。

親から恐怖による躾を受けると、間違えるたびにひどい罪悪感や恐怖感に襲われるようになり、
内面に対する考察力がきわめて低くなってしまうんだそうだ。
そのために、自分で悪い癖に気づいても、やめることができなかったりするんだそうだ。

嘘をつくという悪い癖自体より、
罪悪感に襲われるという問題の方を先に解決した方がいい気がする。
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:38:15 ID:Pw0v1In+]: お店の店員さんにすら愛想良くへりくだってしまう
嫌な奴だと思われたくないから。
本当の気持ちも言えず小さな嘘を重ねまくり
子供の頃｢いやだ、やりたくない｣と言う事を許されなかったので。

しかし高校生くらいからだんだん歪んできてしまい、今はメンヘラ。
もうすぐ30歳。今さらACである事に気が付いたよ
回復への道のりが辛すぎて何度も中断。一生このままかも
144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:48:27 ID:5E2OP97K]: >>143
わかる！
必要以上に愛想使ってしまう。
お愛想のせいで人には好かれるけど
実際は他人なんて例外なく怖いので神経すり減らしてる。
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:07:13 ID:NzL7EvEC]: 「信じる」ってことが全く存在しない家庭だったなあ
何しろ父からして自分の妻に収入すら教えていないという
金自体には恵まれていたと思うけど、それだけだった

嫁から食事の作法について色々指摘を受けて、
そういえば自分は何を親から教わったかと考えてみたら、
ほとんどないことに気付いた

学力はあった方だが、そんなもん学習塾がやったことだし
何より、親の仕事を何一つやらせてもらったことがない
何度となく家族旅行に行ったが、ホテルの予約の仕方一つ
見せてもらったことがない

新卒で一人暮らしが始まったら毎日毎日、目覚ましの時間、
食事が終わりそうな時間、出社しそうな時間、さらにその確認と
何度も何度も何度も何度も母から電話がかかった来てノイローゼになった

幼少の頃の離婚騒動で母親への絶対服従を決めてしまっていたため、
親の過干渉が問題だったと気付いたのは随分後の話だった
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 02:49:22 ID:G33p5VgI]: 嫌われたくないって神経擦り減らすし、私は自尊心が全然ない。
感情も
これは喜んでいいのか？喜ばなきゃならないのか？悲しくていいのか？悲しまなきゃだめなのか。怒っていいのか？本当に？
って感じで誰に聞いてんだよｗ状態。自分でも時々混乱する。
自分なんてめんどくさいもの今更どう扱えばいいんだちくしょー
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 03:05:03 ID:kz2Wd66J]: 自分の本当にしたいことや求めてることが、なんなのか分からなくなるのがものすごく怖い

父親も母親もお互いに全く口きいてなくみえる
居心地が悪過ぎる家庭をつくってなにがしたかったんだろう
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 03:20:32 ID:nuCtTwXh]: 100人に好かれようが自分を嫌っていては地獄でしかない
しかし100人に嫌われようが自分を好けるならば地獄ではない
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 03:35:12 ID:Octqfaj/]: 自分を偽ってまで誰かといる位なら、一人で孤独を感じてた方が良い。
好きでもない相手に笑顔振りまいて疲れて自暴自棄になるなら、一人で良い。
もう自分に嘘付きたくない。
誰かに好かれよう好かれようと自分を偽ってた結果がこれだ。
自業自得だ。

私を分かってくれる他人がこの世の中に１人も居なくても、生涯孤独になっても構わない。
もう自分に嘘はつかない。もう八方美人は止める。
もう無理はしない。
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 10:04:16 ID:bJEKZyg1]: >>123
>>126
レスありがとうございます
もう風俗はやってないんです
お金は見事に父親の方へ
学校も行きかけたのですが母親から病気も治ってないのに行けるわけないだろ、と
なぜか便器を目の前に説教されて折れてしまいました(とにかく怖くて)
しかも返還されたはずの入学金は私の手元に無く・・・笑
今は残ったお金を切り崩しながら引きこもってる生活です
特に面接とか目上の人みたいな評価する側と向かい合ったらもう動けない声が出ない状態で
まだ父親の借金の為にがむしゃらに風俗してた時の方が生き生きしてた気がします
自分を知るのがこんなに辛いとは・・・
開き直れそうなチャンスがあったら思いきってそうしたいです
本当にレスありがとうございました
親にはもう、自分の生き方に文句出させません
151 名前：sage [2010/10/11(月) 18:34:50 ID:f92cmbFG]: >>149
その覚悟が回復への第一歩かと思うよ。

　　先行者より。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 09:05:30 ID:1UrYQlZR]: 友人関係はどちらか一方が
強制するものじゃないんだな
最近分かってきた

尊敬出来る相手とだけ
自分で選んで付き合っても構わないんだな
153 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 09:31:39 ID:4RzTwJF/]: 話を切るけど、近所オバサンたちが私やうちんちの悪口や噂を言っている

気になってしょうがない
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 10:06:39 ID:XmRymV74]: >>153
一人か二人ターゲットしぼって親しげに話し掛けてみるのは?
こちらから距離をつめると相手はびびるから、自分優位で関係が始まるよ。
実際に味方が一人でも出来たら儲けもんだし、そうじゃなくても何かしら状況が変わるよ。
155 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/10/12(火) 14:15:57 ID:9BxhvWYv]: >>153
今は何も反応しないほうがいいと思うよ。つらいけどスルーが一番いい。
そのうち風向きが変わって、ターゲットが別の人に移る。
状況やつらさが勝手に解消する。
>>154サンの勧めていることはハイレベルすぎるじゃないかなあと思う。嫌われてるみたいだから、○○して取り入ろうとするのは、普通ならともかくＡＣになるような不器用な子には無理。
「近所の人と仲良くしなくていい。会ったとき、頭をちょこんと下げて挨拶すれば一人前の人間だとみなされる。それ以上のことはするな。」
じいちゃんに言われたことを自分は守っている。
156 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 19:20:21 ID:eCGQ2CnG]: しみったれた意見でもうしわけないけど、
たまに自分のことを人間じゃないよう思えてしまう。
姿形はヒトそっくりだけどその中身は
これっぽっちも人間らしくない。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:07:21 ID:dSfYvMSq]: >>156
悩む。まさに人間。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:46:14 ID:GuhzbJXW]: >>157
考える葦ですか？
生きてくために、哲学とか色々考えなくちゃならないのは自分の事を不幸だと思ってる人間だってとこが悲しいな
腐れ儒教やキリスト教とか、現在の日本文化に影響を与えてる宗教は性善説ばかりだしな
性善説の人にＡＣのルサンチマンを理解してもらうにはどうしたららいいんだろう？
159 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/10/12(火) 21:57:27 ID:ATSQKnEm]: アーノルド　ミンデル読むといいよ。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 22:38:43 ID:GuhzbJXW]: >>159
入門書は何がオススメですか？
161 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 00:55:36 ID:lsJ+H79h]: >>154
挨拶も緊張したり、道の車がすべて私を監視してるような錯覚に陥る私には高度すぎます

アドバイスありがとうございました

>>155
気分がましなときは挨拶だけしています
頭がボーっとしてるときとか怖くなったときはかなり無視してると思いますが…
噂はかれこれ１年以上、毎朝両親出勤後にうちの前でされます
はっきり会話内容が聞こえず、単語のみでモヤモヤします
両隣、斜め後ろと近いのですごく嫌

やっぱりスルーしかないのか(T_T)
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 01:14:59 ID:3KnpxE8g]: 機能不全家族で育ちました。
だいぶ、家族、特に兄からコントロールされないようにはなってきました。
でも、未だに兄から家族が貧乏であることを「お前が全部悪いんじゃ」と
何度も言われ続けたことで、ときどき、やっぱり父が亡くなったのは自分のせいではないか？
と思って泣くときがあります。
自分ってやっぱり欠点があるのか？と思うことが多いです。
昔よりだいぶマシにはなったものの、特に母から愛されてなかったと思ってきたので
時々孤独感にさいなまれ、淋しくてしょうがなくなります。
自分なんか生まれなかった方が良かったんだと過去に兄からいろいろ怒鳴られたりしたことを
何かのきっかけで思い出してしまって、自分が悪いんだと言う思考になります。
自分が信頼できる友人をもう少し近くの場所で出来たら、まだ救われるんですが。
男性から電話がかかってきても、母が出て、「お母さんって怖いね」って
多くの人から言われて、自分もそう思われたのではないかと思って
電話してこなくなった人がほとんどです…。
あ、でも今は一人暮らしだから、それは心配しなくていいんですね。
すいません、でもまだそれがトラウマになってます。
今日も先生から「あなたはお父さんとお母さんと性格はどっちに似てるの？」と
聞かれ、一瞬戸惑って、母と似てたらどうしようと不安になりました。
母は、まるで子供です。
自分が母親みたいな感じでした。
やっぱりカウンセリング受けたりして、自分を大切にする練習をするのがいいんでしょうか？
後は、兄がしょっちゅう暴言吐いてたので、それがうつってしまって、言葉が悪いです。女性なのに。
それって駄目なんでしょうか？
他人にムカついたときに、ときどき「ボケ」って言ってしまうときがあります。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 08:27:50 ID:lsJ+H79h]: >>161です

今朝、しゃべってる時に窓をあけたら、サーッと遠くへ行きました
毎朝窓をあけるか、庭で水やりしようと思います

遠くから、びっくりした！今日(起床が)早いんだけど！って聞こえました

腹立たしいです

今度、中心人物にあったら、何かうちで迷惑なことありませんか？って聞こうと思います
164 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 17:29:16 ID:v6umyoEL]: 当方成人男性ですが、年上の男が冗談でも不機嫌な感じをすると
鬱、プラハで頭真っ白になる
鬱とは診断されてますがAC由来でパニック障害になることもありますか？
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 19:22:56 ID:J9hGiTQX]: ある。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 23:48:17 ID:msC7db66]: 一般的には些細な事でも罪悪感がついてまわるが、
その罪悪感を感じる事にも罪悪感があるから何も感じてないようになる。
後からトラウマになる。
矛盾した親に感情を消されて親から離れて感情が分かってきて、
カウンセリング受けたらまた感情消されたようになった。
消されて悪化してカウンセリングやめて、やっと消されてる事がつらかったと分かった。
つらいと思う事にも罪悪感あがって自信がない。
そのことにもまた自信がないから、罪悪感なんてない自信はあるいやないと繰り返す。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 01:43:15 ID:fgmDuuK0]: 叶わぬ願望とピエロを演じさせられる社会への憎しみでモンスター化しそうだ
幸せって何だっけ♪何だっけ♪
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 02:53:58 ID:3L6DLKlW]: うまい醤油がある家さ♪
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 03:36:00 ID:9bxAbtZS]: 先生に自分がわからないので自分の憧れの人物がいて赤毛のアンっていうキャラがいるんですが
逆境でもいつも頑張って逆境を乗り越えるんです。自分がわからないんで自分がこうなりたいキャラとかになろうとするのって
まずいでしょうか？と聞いたら大丈夫ですって言われたんですが

今になって冷静に考えるとアンは確かに好きだし素晴らしい面もたくさんあるけど
あの人になりきってしまったらまずい気もしてきました…
でもあれぐらいになれたらきっと私は頑張れる。生きるのが楽しくなるはず
170 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 09:27:04 ID:2ntyb69/]: 自分がアダルトチルドレンであるからこそ、
自分と言う基盤が恐ろしいほど不安定。
だからたまにそういうのを治療する本を
読んでも、だめだ、俺には到底できっこない、
と思ってしまう。

大学生なのに情けない。トホホ。
171 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 09:38:20 ID:t3Hxcyfp]: 今度、出産した女性にあったら、

あなただけ子供生んでイキオクレのうちの娘に迷惑かけることはありませんか？

って聞こうと思います
172 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 09:42:24 ID:t3Hxcyfp]: たかが子供一人で発狂するのはまずいでしょうか？

と聞いたらかなりまずいですって言われたんですが
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 09:55:52 ID:Vfm4B+Oo]: まずくないだろ
174 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 09:57:13 ID:t3Hxcyfp]: このご時世にしつこく独身男性に絡んでると捕まるで
175 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 10:13:09 ID:t3Hxcyfp]: 俺の嫁が数十秒で寝息立てるのは一般論だから
普通の人間が普通に感じてる事だし
それは若い頃に兄姉の世話でほとんど遊んでないから
ハイパー遊びたいだけだろ
今度、出産した女性にあったら、
あなただけ子供生んでイキオクレのうちの娘に
迷惑かけることはありませんか？
ってしつこく聞こうと思います
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:19:10 ID:HVoGaR9A]: なんで親だからっていろんな法律でひどいことが許されてるんだろうね
不法侵入とかさ、ギリギリ阻止できたけど、他人だったら捕まるってことばっかりだ
親に住所知らせず引越したいと思うけど無理なんだよね
あーあもう何もかも投げ出して死んでしまいたい
ヤバイなヤバイな
怖い人がこない、安心できる場所ってあるんだろうか
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:54:34 ID:ZN1L+0zs]: >>176
子供の権利条約とかあるのにね、日本の法律なんて子供の定義がめちゃくちゃだったりするからな
虐待死は暴行致死じゃなくて自己中死んてきで、計画的、残忍な犯行なので情状酌量の余地なしだよね

全然関係ないけど、ピーターパンシンドロームって聞かなくなったな、アダルトチルドレンの意味を今だに間違えてる人いるけど、ACODを最後までいうのを慣習にすれば勘違いする人減るかな？
178 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 19:27:06 ID:2ntyb69/]: 自己不全感と自己嫌悪を本当に何とかしたい。
毎日しんどいんだ。辛いし、不安だし。
179 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 19:48:26 ID:3QqJ0zh2]: 自分の意見を言えない、店員に質問とかするのも立ち話とかしてても邪魔になるんじゃないかと気を使ってなかなか出来ない
人見知りというか、初めてあった人とは話しかけられないと会話出来ない
親しくなっても、嫌われないかずっときにしてる
頼まれたこと、押し付けられたことを断れない
理不尽なことや暴力にも、反発しない
いつも受け身で、他人の顔を伺ってるんだろうな
今思えば、いじめられっ子の負のスパイラルの引き金は親が引いたんだな
抜け出せた人いたら、アドバイス欲しい
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:22:07 ID:HVoGaR9A]: >>176のときは本当やばかったけど、安心感戻ってきた
親がいたら勝手に物が捨てられるわ壊されるわでもいらんもの増えるわテレビも室温もうるさいわだった
でもあいつはいない、自分だけで自由なんだ！って

>>177
子供がいるから親になるのにね、親がいて子供って思ってる
子供引き取るときに契約書みたいなの作ってそれに同意があって、破ったら刑罰とか考えて欲しい
それくらい責任があることなはず、子供をつくる、育てるって

>>178
つらいね、自分も本読んでも余計自分のダメさが浮かび上がってきて落ち込むことあるよ
自己肯定からしていったら？
難しく考えないで、親に否定・禁止されてたことを挙げてみるとやりたかったことが結構入ってるはず
食べ物のでも買い物でも遊びでもいい、その中の何かをやってみる、ってのはどうだろ
やれなくても禁止されててやれなかったことがわかるといつかやってみようって力がだんだん出てくるよ
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:40:29 ID:fZUuEhcL]: 自分が何か生き辛いのはＡＣだったからなんだと気づいたのは３０歳過ぎてからでした。
ずっと人間は集団の利益をまず考えるべきで、自分の感情なんてものは大切にしちゃいけないと思い込んでた。
自分を立たせようとする人間は子どもなんだと思い込んでいた。　集団を失ったら生きていけないと
思い込んで、どんな他人とも調和をとろうとした。　無意識というくらいのレベルで、
接する相手すべてに自分はあなたと同類だという印象を持たれようとしていたから、他人がいない場所では
自分が何をしたいのか何もわからなかった。　いつも周囲ありきで、受身だった。　そんなに努力している
自分が重んじられないと怒りやら哀しみやらを感じた。　そして疲れて、期待しないことを覚えた。
自分がＡＣだと知ったのは、自分より症状の重い感じのＡＣの人と出会ったことがきっかけだった。
ネットのある時代だから、他人が心の中を正直に吐露する。それを読んで初めてわかった。
今はかなり回復した。もしかしたら、親が死んだからかもしれない。

　
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:34:30 ID:S6vf7MbY]: 親の胸ぐらやら肩やら掴んで揺すりながら
今までされた事ぶちまけながら、許さん!!!まともな人生返せ!!人並みに生きたかった!!
って言ってみたい
回復の過程で自分だけが苦しまないといけないなんておかしい。
いつか実行したい
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:35:54 ID:T5tIteBy]: バイト先の人がみんな優しすぎて、そのことに自分はあぐらをかいてるんじゃないかと思って、怖くなってきた。
みんな可愛がってくれててすごく嬉しいのに、素直にそのまま受け止められない。
褒めてもらっても自分に自信がないから疑っちゃう・・・
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:55:58 ID:VmmJsjPR]: >>181
御愁傷様です。
人それぞれでしょうけど、どんな親でも亡くなった時は悲しいのでしょうね。
これからもっと自分らしく生きられるといいですね。
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:28:13 ID:IAeCWGCM]: >>182
やってみたよ愈々爆発してね
直後は、なんか解放されたかんじがした。
でも、今まで張り詰めてなんとか立ってたそれがプツンと切れてしまって
いまはなんにもできん、というか脱力状態。もう２年か。

親に爆発してことで、それが罪悪感にもなっている。
加えて、「いい子」を破ったから、なにされるか分からない恐怖がついて回るようになってしまった。

まぁ爆発したことについては公開はしていない。
自傷やodはしなくなったので、これも一歩か。
進んでるのか退化(悪化)してるのかよく分からないけど。
186 名前：181 mailto:sage [2010/10/15(金) 09:39:50 ID:F1i0RS+S]: >>184
ありがとう。

なんというか、親が亡くなったら悲しむものだ、という世間一般の良識に縛られないことも大切だと思うようになりました。
親が親として機能していない家庭は、そもそも世間の良識からはずれているので、そこを子どもだけがなんとか
自分は世間とずれていない、ということにしがみつこうとすると　いつまでも辛い、という気がします。

親が亡くなったことを悲しめない自分の境遇は悲しいとは思うけど、それはないものねだりなんだよね。
187 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 12:24:02 ID:ju+nTec9]: 美味しんぼの山岡じゃないけど、自分から親を嫌いになる子供はいなよな、滅多に
188 名前：sage [2010/10/15(金) 12:39:46 ID:0Cqby4PM]: 俺も母親が亡くなったら悲しむだろうけど。

父親が死んでも淡々と事務処理のように遺体処理するだけなんだろうなぁ。
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 12:53:39 ID:57yQ27bV]: 母を5歳の時に亡くし、その後、父と2人暮らし。私が小２・高校3年の時に父がアルコール依存、統合失調症、躁鬱病で
入院しました。頻繁にしかられたり、叩かれ、褒められた記憶がありません。
そんな環境で育った自分が、今妊娠８カ月です。旦那への依存が強く、赤ちゃん言葉
ばかり使ってしまいます。普段から感情の浮き沈みが激しいのですが、最近は、旦那が浮気するのではと思いこんだり、
子供を虐待してしまうのではないか等、一人になると色々考えてしまい、泣いてばかりいます。旦那には、泣いてばかりで
ウザイと言われました。妊娠して申し訳ない、産まれてこなければ
と思い、お腹を斬って死んでしまおうかと考える事もあります。やはりACが子供を産み育てるのは難しいのでしょうか？
周りに話せる相手がおらず、ここ1年ほどは、旦那としか話をしていない状態です。
以前は精神科に通っていましたが、結婚してからは行っていません。もう産むしかないんですが、
毎日が憂鬱でたまりません。長文失礼しました。
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 13:49:44 ID:JfJ7I6ST]: >>189
今考えるの難しいかもしれないけど
私もかなり似た境遇を経験したので感じた事を書きます。

旦那さんの事に関しては、ちゃんと自分の状態を説明してあげてください。
あなたの心や妊娠は旦那さん本人には分からない事ような痛みだから、
旦那さんも心配して不安になります。
不安が募ってもあなたには向けられないから外に向きます。
それが浮気だったり色んな形で出るのは父親で経験したんじゃないかな？
直接、声に出して言うって感情的になって言いたい事言えないかもしれないので、
手紙に書くとかしてみたらどうでしょうか？
手紙って読む側は驚くほど冷静に受け止めて考えられるものだと思います。

お腹の中の赤ちゃんに関しては、あなたは虐待したいですか？
したくないならしない、これをこれを心に誓いましょう。
虐待されて、叱られてばっかりで辛かったでしょう。
あなたに非が無い事で虐待された時、あなたは親に対してどう思いましたか？
もし、あなたが子供を虐待したら、子供は昔のあなたと同じ事を思うはずです。
ＡＣの子育てで、子供に対して何をしたら良いか分からない、とよく聞きますが、
実はＡＣこそ何をすべきか分かってると思います。
親にして欲しかった事を子供にしてあげましょう。

あなたの生き辛さは親に責任があります。
でもお腹の中の子の事はあなたに責任があります。
そんなに子育てを怖がる必要はないと思います。
上の人も言うように、子供は親の事が大好きです。
だから歪んだ愛では育てないで。
191 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 14:25:46 ID:CtZXFsCJ]: 旦那さんの両親は普通ですか？
家の妹は旦那さん実かに世話になってますよ
胎児に薬がどうかわからいけど、認知両療法はできるだろうし、認知に問題があるひとの子育てをサポートする専門家とかいるし、利用してはどうでしょう
自分は自助団体とか、ボランティアとか、基本無料な相手は逆に気を使ってストレスになってしまいますが、気にならないならそういうのもいいかも
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 15:05:45 ID:nA2PcbM2]: 横からすみません。
認知に問題があるひとの子育てをサポートする専門家って
どこにいるか調べるにはどうしたらいいですか？
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 15:56:08 ID:TYBVDjZT]: 親としては、長男と次男を比較すれば、明らかに次男が問題だと思っています。
しかし、実は次男はスケープゴート、つまり身代わりになって問題を起こしてしまったのです。
　この家族を見ていきますと、父親もアルコール依存症で母親が家庭をコントロールしてきました。
夫婦関係ではアルコール依存症の夫を妻は徹底して見下してきました。
父親は相当以前からアルコール依存症だったので、母親は長男が生まれてからほとんど自分の夫を相手にしませんでした。
実質的には母親の夫は長男なのです。長男が夫のような役割を果たしています。
何をするにも長男に相談します。
母親には、子供たちが父親のようにはなってもらいたくないという強い願いがありました。
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 15:57:31 ID:TYBVDjZT]: 母親は次男をどのように育ててきたかというと、長男を見習いなさいといって勉強を強いてきました。
母親と長男は共依存関係です。家庭に問題が生じるといつも次男が非難されるのです。
「おまえさえよければ何も問題がないのに」と次男を犠牲にしておくと、

自分たちの問題を意識する必要がないのです。

両親には夫婦としての機能はほとんどありません。
父親と長男の関係も実質的にはありません。
父親は家庭でも小さくなっていて自分の意見など何も言いませんし、存在感は限りなくゼロに近いのです。
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 15:59:17 ID:TYBVDjZT]: 　このような家族ではあらゆる問題のスケープゴートとして次男がいるものですから、次男がよくなれば、

『逆に他の家族は困ってしまうのです。』

自分たちの問題に直面させられ、自分たちに問題があることを意識せずにはいられなくなるからです。
ですから、スケープゴートがある限り次男の問題を解決しようとしても解決することは不可能なのです。
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:07:02 ID:rpZM0r9Z]: ｔ
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:07:30 ID:TYBVDjZT]: 　スケープゴートをつくるというのは、自分たちの問題をスケープゴートとなる人に焦点を合わせて非難・批判して、
自分たちには問題がないといって安心している家族の問題であるということです。

　これは家族のシステムそのものが不健康だということであって、意識的には次男がよくなることを願ってはいるけれども、無意識的にはこのままでいてくれたほうがより安全だと感じているのです。
ですから、自分たちに矛先が向かってきたらあわててしまい、ある場合にはカウンセリングを拒否することもあります。

「こんなところに来ていられるか。自分たちが悪者にされてしまう」と、自己防衛的になってしまうのです。
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:10:15 ID:TYBVDjZT]: もうひとつ言えることは、スケープゴートにされた人は、無意識的ですがスケープゴートとしての役割を演じつづけるのです。

そのほうが安全に思えるからです。
ですから、放っておけば次男のアルコール依存症は決してよくなることはないのです。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:11:53 ID:TYBVDjZT]: 　家族がシステムとして働いているということは、家族になるということの責任の重要さではないでしょうか。
いったん家族になれば、意識しようがしまいが、システムとして働いているのだということなのです。
相手が誰であっても家族として付き合わなければなりません。
拒否しても、あるいは拒否されても、家族という絆で結ばれていて、その関わりはシステムとして働いているのだということです。
　私たちはどんな形にせよ、一度家族としての関わりをもってしまったならば、自分も影響を与えているし、影響を受けてもいるということを自覚しなければなりません。
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:21:43 ID:7nyRoR+f]: ２年前に毒母が老衰でくたばった。

１年は墓に入れといてやったが、けったくそ悪いんで盗み出してゴミで捨てた。
すごくスッキリした。
先に眠ってた父親も喜んでくれたと思う。
母親の贅沢のせいで、墓も維持できなくなって、寺に返納することにした。
父の遺骨だけ家に持って帰れる。
これからはずっと父と一緒だ。

畜生の毒母の骨は、ゴミ処理場で灰になってるわけだが、それが似合いだ。
子供３人、誰も母の供養や命日などやる気もない。
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:34:37 ID:TYBVDjZT]: ちなみに今自分の母親はパニック障害の俺を家に一人残して美容院に行ってるそうだ。
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 16:54:42 ID:wCbuzrGC]: 美容院に行くことも許されないのかｗ
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 18:25:11 ID:XQpVArPp]: よく分からん流れだ
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 21:43:19 ID:m0Cx/EeO]: 数日前、職場の人が亡くなった。自殺だったらしい。
あまり話したことはない人だったけど、悪い人ではなかった。
親がちょっと変わった人だったって聞いたから、ACだったのかもしれない。
みんな死んじゃダメだよ。死ぬくらいなら逃げ出して。
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 22:11:38 ID:CFbFG8ZL]: 逃げるというか消えたくなる時がある。産まれる前まで戻りたいとか思ったり。
206 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 23:08:44 ID:16nPBmUt]: 明らかに自分が感かけないことまで起こられ続けてると、この世の富豪は全てし分のせいじゃないかと言えば大げさだけど、まわりの不都合は本気で自分のせいじゃないか心配しちゃうよな
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 23:15:53 ID:LaTL8+3Z]: 親から離れて自分の人生楽しみたいのに親が統合失調症になってしかも最近認知症っぽい症状が。なんとか入院させてるけど親が退院請求したら即退院出来る現実。医者は医療保護に切り替える症状ではないからと任意のまま。親に早くくたばって欲しい。離れてても縛られてる感。
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 23:35:51 ID:V3VvnYzO]: >>207
うわウチとおなじだ
今は別の病気で入院しているが、糖質もち
最近知ったがどうやら脳が萎縮してるらしい。
ほんとそのまま病院から帰ってこなくていいと思う。
でも、実の親をそう思う自分最低だって罪悪感もあり、
まぁそれって親族からの洗脳なんだろうけど
まだまだ回復には至っていない。
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 23:45:15 ID:LaTL8+3Z]: >>208
うちの親も脳萎縮してる。
自分は最近じゃもうそういう罪悪感とか感じなくなった。とにかく早くくたばるの待つか長期で受け入れ可能な病院や施設探すしかないと…
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:00:07 ID:QpZrkOpg]: >>209
萎縮からボケが進行してるらしいよウチの毒母
ウチはもう病院側が期間決めてるからか、退院せざるえないよ
先日も毒の親族が来て責められたよ
「自分の母親が入院しているのにふじこ」、「産んでくれたry」
もうなんだか

事情知ってる人に話しても、早く実家でれとしか言われない
そりゃそーだよなぁと思いつつ、この罪悪感どうすりゃいいんだろうか
同士？がいてすごく気が楽になった
レスどうもありがとう
211 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 00:16:49 ID:rlLWRO9L]: 彼女と別れた
オレがACっぽいって話したのも彼女だけだし
親がおかしいって話したのも彼女だけ
頼れるのも彼女だけだった
生きる希望がなくなっちゃったよ……
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:31:13 ID:Ff9OmK4n]: 211さん
ACで男性との付き合い方がわからない・愛情が得られないともがいてる私と付き合ってほしい
共依存でそれなりに幸せになれるかも
それはまあ冗談としても

自分のことが本当に信じられない。
愛されたい。必要とされたい。ものすごい孤独感。
人に愛される自信がなく、自分を大事にできない。男性を体で繋ごうとする。無理。
好きじゃない人でも、好きと言ってもらえるためならセックスする。
ルックスはアイドル級と褒められるので
カウンセリングに行っても「あなただったらどこに行っても愛されるだろうに」と首をひねられる。

誰にも誇れる資格もある。でもそれを得ないと誰からも認められないと思っただけで
必死に勉強してきた。

でも、他人と比べて自分はどうしてこんなにだめなんだろうと比較してしまう。
自分を愛するってどういうことだろう？許すってどうしたらいいんだろう？
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:23:54 ID:sg1RV7dV]: >>212
あれ？俺がいる
あなたの男バージョンが俺だよ
セクスは簡単にはしないけどね
だから
あなたの気持ちがよく分かるよ
恋愛もそうだけど基本的に人間関係が…
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 03:11:46 ID:MRHfDJfC]: セックスは愛とは別物
自分にも友達や恋人選ぶ権利があって
何こいつと思ったら差し当りなく距離保って仲良くしなくても良いって思った方がいいよ
しつこいなら冷たくしてくけどたいていはへえ～って流す相槌のみにすりゃ
つまらんから他いってくれるよ
自分も見た目は良いわ。誰にでも愛想良くして良いように使われもったいない生き方してきたなと思う
全ては全否定してきた親のせい
全然かわいくない子をベタ褒めするくせに
外では認められてる私に対して全然綺麗だと思わないとか毎日否定してきたし
母親はドブス。父親は見た目だけは良い。
もう若くないし取り戻せるわけじゃないけど
見た目のおかげで若いうちに賢くてまともな認知持ってる彼氏に手打ったんで自分が犯罪者とかになるのは阻止できたわ
多分彼氏がいなかったら中二病から憎しみしかない手遅れ３０代に以降してたと思う
215 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 08:29:20 ID:d04+aeRg]: 失敗しても笑っていられようになるのはどうしたらいいですか？
視野狭窄の上、頭真っ白、失敗でもしたらパニックと鬱は確実
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 10:56:38 ID:53Z8jFS4]: 明るく振舞おうとするより
落ち込んだらそれ相応に黙ったりする方が良いと思うよ
間違っちゃった～みたいにとっさに笑うのは別に良いと思うけど
ピエロのようになると周りもイラつかせて余計厄介
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 15:39:49 ID:ZqFdhbzQ]: 以前は人との関わりでもやもやを感じてもそれを無視していたんだが
どうも、相手の「察して、思い通りに動いてくれ」というコントロールを受けた時に感じていることに気がついた。
そして腹が立つ。
操作されたくないと思えるのは、良い方向かと思えるけど
おいおい、自分だって察してちゃんだったし、まだ大して直ってもいないだろ・・
って思い返してぐるぐるする。
また、過去にコントロールされてしまった怒りもその都度召喚されてしまってる気がする。
過去の事は今目の前にいる人とは関係ないのに。

「自分は自分の良くない癖を変えるようにする、相手の行動は変えられないから操作されないようにだけしよう」
そう思いながらも、結局振りまわされてしまう自分にまた腹を立てる。
腹を立てると、自分のコントロール癖が出てきてどうにも止まらないｗｗｗｗ
救いは私がブチ切れるタイプでないことかなあ。

心の中では「ああ、私はこの人に受け入れてほしいんだなあ」と切実に感じてると自覚する。
でも逆効果だよな。

それでも気がつくようになっただけ進歩だ。
・・・・・・と思いたい。
　
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 15:43:48 ID:LuS1AC8f]: >>217
気付いて、反省して、次は気をつけて、気付いて、反省してって
繰り返していくことでどんどんマシになってくと思うよ。
いきなりカンペキに出来ないし
少しずつ学んでいくしかないんだよね。
219 名前：217 mailto:sage [2010/10/16(土) 16:32:10 ID:ZqFdhbzQ]: >>218
ありがとう。焦りすぎてたかも。
諦めないで続けてみるよ！
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 19:29:39 ID:I1WgXTCw]: >>217
感じていることがかなり似ているかも
細かいコントロールに妙に反応する
なのに自分も察してくれオーラ出していた
矛盾する弱い自分の葛藤・・・

うん。それそれ・・・わかるよぉ

いわゆる一見毒とは思えない人（いい人だったり気遣い屋だったりする人）の中に見る
微毒？（コントロール）に結構ダメージ受けるし、まだちょっとスルーできない
自分を映しているんだろうなと思う

自分もまずは気づいて自覚していくことを積み重ねて、日々精進したいと思う
221 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 23:28:51 ID:H/KzmFNx]: 好きな人がいるんだけど「恋」なのか「依存」なのかわからない。もう2年近く好きなんだけど、もともと相手が私にアプローチしてきて、私が素直になれなくて距離が離れて随分前から会うことはあっても会話はなし。
どこが好きだと聞かれると正直分からない。嫌いなところもあるけどそれも含めて好き。好きになったきっかけは相手が私を好きだと思って、友達からもそうだと聞いたから。でも仲が良いわけではなくお互いのことをほとんど知らない。
これでも恋と言えるのかな？好きでいてほしいだけなんじゃないのかな？親から得られなかった愛を与えてくれる人、私を愛してくれる人が欲しいだけで彼じゃなくてもいいんじゃないかな？って自問自答しても答えが出ずに悩む毎日……
辛いです。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:00:01 ID:PzpZZbAB]: >>221
結局恋愛は恋愛ホルモンの関係。
考えてもわからんよ。

普通？(自分でACとか人格障害とか意識してない人？)の人だって
そんなのわからんよ。
セックスしたいだけなのか何なのかも。

相手が好きでいてくれる事が「嬉しい」なら相手の気持ちに答えればいい。
それで相手が喜んでるの見てるだけで自分も癒されないかな？

「彼じゃなくても」って「彼」を蔑ろにしてるよ。

恋愛になると人の気持ちよりまず自分の気持ち（利益）。
ACはここさえ治ればマシになるんだけどね。
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:35:17 ID:YYsyIOe3]: 私は正直末永く仲良く出来るんなら誰でもいいわ
だけど変化もキライだし新しい人にイチから受け入れてもらうのも至難だし
一人にずっと愛されたいって感じ
同性の友達だと他に大事なものとかあるし
私は手取り足取り構ってくれる一人の異性がいいな
実際そんな感じに当たり前のこともわからないところを
手取り足取り当たり前のことを聞いて教えてもらってズレまくった認知が
人に迷惑かけない程度まではなんとかなったし。
友達レベルだと聞いても臨機応変に程度しか答えてくれないし
友達だと自分だけに時間割いてもらうわけにもいかないんで仕方ないし。
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 01:02:14 ID:OOnaa1KS]: 今日は誕生日
生まれてきて良かったと思える日が来ますように
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 01:06:44 ID:AgkO0RDl]: >>224
HappyBirthday！
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 06:15:27 ID:UpIgkwsd]: 家族の中に一人、人間関係を操作してかき回す人がいて
父母が洗脳され、家庭が完全に機能不全になっています。

自分の得になる様に人を操作して関係を破綻させる人って
やっぱり家族内には一人はいるのでしょうか？

もう疲れました・・・
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 07:22:26 ID:mLnEydQp]: 自分の意見や主張ができず約束してしまい、
今揉めています。断れば良かったのに、断れば傷つけたり、嫌われると思って我慢して安易に約束してしまった。
いつも自己主張できず、我慢、遠慮したり、流されたりしてしまう。
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 09:27:58 ID:K6mTH7JG]: >>227
私も同じだったから分かるわぁ
私はもう私が原因で離れて行く人はしょうがないと思うから適当にしてるけどね
返事だけは良いですっ！が自己紹介だよ
実際社長からお前は返事だけは良いって言われてるけど、
はい！そうです！って笑って答えれるようになったよ～

良く思われたくて第一印象で頑張るの辞めちゃえ
待ってるのは減点だよ
それよか適当に流して、たま～にガッツリやれば良いって！
私に期待しても意味無いですよ～それでも良いならどうぞ～くらいでさ
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 09:54:18 ID:AgkO0RDl]: >>226
その人がご兄弟なら親が洗脳というよりそういう風に育てた結果です
ACの特徴として人を自分の思い通りに動かそうと色々やります

問題行動を起こしているなら
家族内の問題を見ないようにその人のせいにして団結します
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:18:34 ID:AhwB5MwX]: >>224
お誕生日おめでとー
なにかおいしいものでも食べてくださいな

昔から誕生日が嫌いだったよ
ここ数年でやっと意識が変わりつつあるな、それがうれしい
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:40:44 ID:3wxe0+pM]: >>224
じろちゃん？
おめでとう！２２４にとって良い年になりますように。

私も自分の誕生日嫌いだ
誰にも教えない。聞かれたら春です。って言って逃げる。
みんなはさ、誕生日憚らず言ってさ、祝ってよーとか普通に言ってて
それが昔から不思議だった。
みんなは、自分が生まれてきたことに萎縮してないんだー・・・ってかるく衝撃だった
232 名前：優しい名無しさん [2010/10/17(日) 14:16:15 ID:DuyvKHso]: >>224

誕生日、おめでとう。
いい日が来るといいね。
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 16:44:09 ID:k5Z9JbEo]: 思えば家族から誕生日など祝って貰った思いでもないな
飲み会のだしとしてだてど、友人は祝ってくれたりするんだけどな
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 23:30:06 ID:81h3Mpqc]: >>224
おお奇遇、自分も今日誕生日。おめでとう、お互いに良い人生を歩めるよう頑張ろう。
…と他人には言えるけど、自分にはなんでか言いづらいw

おめでとうメールが知り合いから来たけど、なぜか最初に
「ごめんなさい」って言いたくなってしまった。
ありがとうを言うべきだって解ってるし、もちろん感謝の思いもあるんだけど
気を使わせて申し訳ないと言うか、生きててごめんなさいと言うか。
そうやって考える方が失礼なのも解ってるんだけどね…
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:16:22 ID:KLtMyFrE]: 独り言。

償い方はわからないけど、パイプカットする予定だった。
貴女だけを想う証として。
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:48:38 ID:YA4Y+Hvj]: 最近、父親が死にたいって良く言って来る
母親も急にもう何もかも嫌だってヒス起こしたりする
どっちも妹がいない時だけ
家(部屋)に私と親だけの時だけに
両親は私に何を望んでるんだろう
遠回しに殺してくれって言われてるみたいで怖い

父親にはお前は病気だって言われたり犯罪者になってないだけマシだと思うようにしてるって言われたりもする
小さい頃は母親に従兄姉と比べられて学校や勉強の事でガミガミ言われる度に庇ってくれてた父親なのに…

一番頼りたい彼氏はACや鬱に理解が無いし、味方がいない
すぐに謝る癖とマイナス思考のせいで会う度に彼氏をイライラさせてしまうのも辛い

それもこれも全部私が悪いみたいなんだけど、どこが悪かったのかわからなくて申し訳無い気持ちでいっぱいだ
スレ違いだったらごめんなさい
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 03:52:42 ID:x3q5NV/q]: 相手のこと少しづつ知れたらいいなって思う人がいても、いつか関係が終わるんじゃないかって怖くなる
なんか人間関係を維持していくためには、どっかで自分が無理しなきゃいけないって思ってる部分があってすごく辛い
一人ぼっちになるのがこわい
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 03:56:40 ID:ew0LtriL]: 沈黙の圧力でイラつきを出すようなパートナーはACには合わないと思う
怒るけど切り替えが出来る人、は？と思ってもうまくスルーして切り替えられる人、そーいう人なんだと気にしないおおらかな人
そういうスルー力やコミュ力が高い人が合ってると思う
ACという言葉を理解してくれる人よりも
病名にあてはめようとする人よりも
感覚で「この人はこんなタイプだからこうしてこう」って出来る人が良いと思う
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 04:01:07 ID:ew0LtriL]: >>237
終わる人は終わるけど
どっちが悪いわけでもなく合わないだけだと思う
親の全否定のせいで離れてく→自分のせいと思いがちだけど
別に性格良くなくても共通の趣味があれば類友の輪に入れてたりするし。
自分も友達選んで合わないなら穏便にスルーして仲良くしなくて良いし
自分がそれ出来ると
人がなんか自分をスルーしてる時も、合わないんだんじゃあっち行こう程度であんま気にならないんだと思う
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 11:31:03 ID:ZCWDJGlA]: 一緒いる人が疲れたとか言ったら私が疲れさせたんだ最悪ってなる
実際鬱々としてるし情緒不安定なとこもある
ああああ悪気はないのよ
もうそんな空気になったら硬直何したら良いのか分かんない余計疲れさせてる
悪気なくても微妙な雰囲気出してる私が壊してるんよねごめんなさい
もうどうしたら良いのか分からん
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 11:51:06 ID:rJhZSAHc]: >>240
何も悪くないよ。それが君なんだから。
242 名前：優しい名無しさん [2010/10/18(月) 12:37:24 ID:PQSZOQZK]: 空気を深読みすぎたり、読み違えたり、分かっててもその通りに出来なかったり
自分は笑うところで深刻な顔してしまったりする
個人どうしでも、距離を計るのが難しい、頼んだり誘ったりするのに凄い労力使う
場に合わせたり、人との距離感を調整するのに気を付けてることはありますか？
243 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 12:06:01 ID:3GPpyf6z]: 自分の人生うまくいかないのを親のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも親のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
244 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 12:13:19 ID:pGJCLzBo]: 虐待されたかどうか、という問題と、
虐待された事を口実にして人生から逃避する、という問題とは、別だからね。

親が子を虐待したとすれば、その事については親の責任だが、
その過去について延々と泣き言を述べつつ、人生を良くしようとしない、となると、これは子の責任と言える。
245 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 12:13:58 ID:pGJCLzBo]: ろくでもない親に育てられたにも関わらず、立派な大人になっている人も大勢いる。
一方、ちょっとした親とのイザコザを根に持って、毒だの虐待だのと大げさに被害者ぶって泣き言を述べる人もいる。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 12:31:41 ID:Pk4yTWC9]: 親のせいにするなと言っても
ここのレスだけじゃ
具体的にどんな環境でどのくらい酷かったかなんて把握できないし
親のせいって言ってる人間を責める事はできないなあ
単に親のせいって言われるのが気に入らないんだけなんだろう？
今の大人社会はすぐ他人に責任転嫁するくせにな
最近の若者はなっとらんって言ってるのと似たようなもんだな
247 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 12:33:21 ID:pGJCLzBo]: ま、自分が毒を吐き続けるためには親が毒じゃないといけないからね
本当に親が毒かとか、それが過去のこととかどうでもいいわけ
毒親から開放されたいってのは嘘だね
「親はこうしたああした、だから自分がこうすることは悪くない！」と自分を正当化したいだけ
子供の責任て親がとってくれるでしょ？
でもある程度成長して自分の責任になるのが嫌なわけ
それを非難する第３者はメンヘラか釣りだ、だから僕は悪くない！ってことにしとかないといけない
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 12:37:56 ID:yQAJvL1m]: ここにも変なのわいてるよー･･･

毒親に車をよこせと脅迫されております･･･
249 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 12:49:10 ID:pGJCLzBo]: >>248
脅迫されてると思うなら警察に通報すればいい。
安直で感情的な言いがかりと言える。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 12:58:08 ID:6sjYrD1U]: 煽ってる人毒親スレにいた変なのとID同じじゃんwどうせモデムカチカチしてすぐID変えるんだろうけど
251 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 12:59:36 ID:D7rC4A3d]: ここにも変なのわいてるよー

無職のDV女の癖に旦那からDVされるって毎日喚いてる。

何も悪くないよ。過食のデブが君なんだから。
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 16:42:25 ID:z6RISr3p]: ここの皆さんは、社会生活に適応されてるんですかね？
俺は、アラサーのACOAで、ニート（社会的ひきこもり）です。
その場限りの付き合いは出来ますが、子供の頃から人と関わるのが苦手です。
家族といるのも、です。
アルバイトの経験はありますが、いつも自分だけ場違いのような気がして、
職場にいずらくなり、短期間で辞めてしまいます。
どうやったら、自立できるか、不安で仕方ないです…。
253 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 18:01:37 ID:Y8agUzh7]: つttp://acptsd.blog120.fc2.com/blog-entry-11.html
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 18:25:57 ID:qm06bIEj]: 頭ではこう言いたいと思っても、相手に気を使ってしまいハッキリと言えない。
話し方が遠慮しがちなせいか相手のペースにのまれて、ついつい流される。
妄想では、こう言ってああ言って、気分すっきりなのに・・・。言えない事が多くてモヤモヤ
するし、イライラする。ガツンと言ってすっきりしたい。
255 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 19:59:10 ID:y7DCKA4B]: >>254
いい気味（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
256 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 20:00:22 ID:y7DCKA4B]: >>252
【ACにおすすめの職場】

・解体屋

高校を卒業後、週３で豚の解体屋でバイトしている。
従業員は５０人ぐらい。
豚は電殺されてまず頭を落としてハラワタ掻き出すんだけど
これがとてつもなく酷い。
ホルモンも小腸大腸って仕分けするんだがとにかく匂いが凄い上にグチャグチャ。

で、メスの腹からは子豚がポトポト落ちて来るんだけど
タマに生きてるのが居てそれを「エイッ！！」と包丁で刺して殺す。
死ぬ時すごい泣き声を出す。
で、床のくぼみに集めておいて仕事終わり際にホウキで集めて大型の塵取りの中に入れてゴミ箱
に捨てる。

さすがに人間のやる仕事じゃ無いな、とは思う・・・・
でも日給３万なので辞められない。
257 名前：優しい名無しさん [2010/10/19(火) 20:01:01 ID:y7DCKA4B]: >>252
【ACにおすすめの職場】

・汲み取り屋

子供の頃、クラスに汲み取り屋の子がいたけどイジメに会ってた。
「お前の父ちゃんウンコ屋だろ～」とか、「うー、こいつウンコくせー」とか。
ある日、そいつが書いた作文を先生が皆の前で読んだ。
　「ウチの父ちゃんは汲み取り屋で皆にバカにされるけど、
父ちゃんが居なかったら皆の家のウンコがあふれて困ると思います・・・」という内容だった。
それを聞いてた女子がシクシク泣き出すと今までいじめてた連中もつられて泣き出し、
それ以来イジメは無くなった。
258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:26:36 ID:wYVnqm6R]: ACなのかなーってわかんないけどおもう。
もうさぁ、どうでもよくなっちゃった。生まれてきてごめんなさい
消えたいなー。お母さんのこと大好きなんだもん。
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 19:43:12 ID:Tk4Z98NB]: 未来への展望は「こうあるべき」っていうものしかなくて希望は特にない。
結婚も無理だと思う。老後とか無理、ぞっとする。
最近朝調子よくなくて自殺念慮と孤独感があるんだけど、これが鬱ってやつなのかな。
違うかな？わかんないや。楽になりたいなー。
今の所自殺する気はないけど、自分の人生の落しどころは
どうにかしてそれなりに早く死ぬことしか思いつかないやー。
260 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 19:44:16 ID:AZcvYGry]: なんともならんと思うしかない
もうどうにもならんよ絶対に
過去はかえられん
出身地をかえようとしてるもんだ
くそったれが！！！！
あきらめてあきらめてとにかくあきらめて
こうなりたいってのもあきらめて
森田が言ってるように
即物的に生きるしかないんじゃ俺らは
その先に少しでも見えてくるものがあるはずじゃ
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:39:34 ID:auk0r4OJ]: 独りよがりな勘違いやめろ

子どもを厄介扱いするなら生むな。殺してみろよ。
世間ばかり気にしてそんなこと出来ないくせに。
262 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 23:08:30 ID:S2WZfRh+]: >>260
糞ポエムはご遠慮ください
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 01:03:43 ID:hy4VCo3l]: なんであんな自分の事だけで精一杯みたいな人が
子供なんか産もうって考えに辿りつくんだろう。
子供二人とも登校拒否になっても
「お前たちの人生だから私には関係ない。
おまえがどうなろうとこっちは痛くもかゆくもない」
なんて言って自分の責任から目をそらして。
幸せアイテム程度の認識なんだろうけどさー。
そりゃあ自分の自己満足の為のアイテムごときに責任なんて持ちたくないよね。
はいはい、しねしね。
264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 07:10:56 ID:cMF1eKXk]: 今の時代じゃそのコミュ力のなさじゃ無理なところを団塊の世代で誰でも就職できた時代の父親
お見合いで結婚した両親
こういうトコが問題なんだと思う
今の時代でも自力で職につく力があって自力で結婚できる…そうじゃない人は結婚するなよ
一人で生きる分にはどう生きてもいいから無責任に子供を欲しがるな産むな
もし自分の子が問題起こしたら自分ら親の中になんで原因を探らないのかね～
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:09:43 ID:cIadlHNd]: >>264
普段は子供の人格を認めないくせに
なにか困った事があると子供のせいにするんだよね
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 12:24:38 ID:iyLCThrL]: >>263
幸せアイテムって、よくわかる。
自分たちの幸せの時の「イベント」的に無責任に発生させられ
あとは放置で飽きたペットと同じ状態。
267 名前：優しい名無しさん [2010/10/21(木) 12:36:40 ID:pyfSBskv]: 何事も考えなしだよな、そもそも家庭が嫌いな奴が子供生むとか馬鹿すぎる
これから、出来婚でAC増えるんだろうな
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 13:00:38 ID:cMF1eKXk]: 毒親は子供を自分の所有物やペットとしてしか見ていない
まず教え方からして認知がズレている
自分のためにこうしなさい、ではなく
親が変な目で見られるからこうしなさいっていう教え方
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 14:14:05 ID:4ry62uo9]: 色々勉強して、カウンセリングも受けてるけど、意識するようになって以来、昔以上に苦しい。
空気読もうとするあまり人から離れて孤立したり、いろんな意味で諸悪の根源である毒親に対する怒りや恨みが止まらない。親達から離れて平和を手に入れたと思ったら、高齢化した毒親が連れ戻しや引き留め作戦に出てくる。
最近は、毒一族の記憶がフラバするし、そいつらに似た他人が登場するたびいちいち反応してしまう。
自分が死んだら敵の思う壺だからと思って何とか生きてきたが、何もうまくいかないし自分の中で自分が答えの出ない議論をしてる。
もううんざりだ
270 名前：優しい名無しさん [2010/10/21(木) 19:25:46 ID:yXjI/nhT]: >>268
ペットてのは可愛がるもんだ、可愛がるの中には正しい知識や設備を備えて適正に飼育することも含まれてる
毒親にとって、子供は害虫か供物や生け贄あるいは慰み物だな
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 20:12:03 ID:f6co5Fmi]: 27歳。女。4月から無職。実家暮らし。気分変調症。創価学会3世（私は活動してないけど）
学会狂いの機能不全家族に生まれた。私だけ子どもの頃から創価学会に染まらなかった。
家を出たい。縁を切りたい。
けど、貯金もない、何にもない。
どうすればいいのか解らない…
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 20:44:28 ID:nnotSSzb]: 27歳って若いのに
何をいってるんだね
いくらでも自活できるよ
羨ましいくらいだ　借金ないんだろう
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:45:42 ID:V2yJxBpc]: お前はつまらん奴だなぁ～。
274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:16:50 ID:nnotSSzb]: え?嘘書けばよかったの？
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:20:21 ID:aRjPSGnP]: >>274
変なのはスルーしようよ
毒親に育てられるとかまってちゃんにつかまりやすいんだよ
お互い気を付けようね
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:24:37 ID:nnotSSzb]: そか　本人のせいでもないしな
２７１はなんとでもなるから明るくいきなね
27歳って世間で言われるより（ネットで）すんごく若いんだよ
277 名前：優しい名無しさん [2010/10/21(木) 23:36:41 ID:7Wq95VJ0]: 　　　　＿＿＿＿
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278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:25:52 ID:nlwN3pd5]: 仕事先で恐怖と自己嫌悪で半泣きになってたら見つかって問い詰められた。
心配してくれてるのは嬉しいけど他人に訴えたりしても何にもならない事はよく知ってる。
それより不愉快な思いをさせた事に対する罪悪感と恥がひどい。
仕事の相手の人が母親と同じぐらいの歳なのですごく怖い。
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 02:23:15 ID:WN2FsXvq]: >>272
お前ってホントにクズだなぁ～。

27でも19でもツライものはツライだろうに。
ACとして人それぞれの状況の中で生きてるし生き抜くことが大切なのに
若いからとか借金の有無とか・・・・

自分がクズ人間だからといってクズ尺度でモノ言うなよ！　
このクズ！
280 名前：優しい名無しさん [2010/10/22(金) 02:53:50 ID:2w/T4N3v]: >>278

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！

自　　己　　紹　　介　　乙　ｗｗｗｗｗｗｗ
281 名前：271 mailto:sage [2010/10/22(金) 09:22:01 ID:hpYSExuV]: なんだか荒れてしまいましたね、年齢書かなかった方が良かったですね。反省。
明るくいきなよ、って言われて、ちょっと気が楽になりました。
一人で悶々としてると悪い方に考えてばかりでダメですね。
282 名前：優しい名無しさん [2010/10/22(金) 11:30:34 ID:HhpPgIzI]: 母親に会うときの感覚がたまらなく不快だ
例えていえば、黒板を引っかいたり、フォーク同士でカチャカチャ引っ掻く音を聞く感覚に似てる
283 名前：優しい名無しさん [2010/10/22(金) 11:38:52 ID:0599xzcz]: 質問です。
自分ではアスペルガー症候群では無いかと思ってるのですが、今診てもらってる臨床心理士によるとアダルトチルドレンの可能性もあるとの事です
アスペルガー症候群とアダルトチルドレンは共通点はあるのでしょうか？
284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 17:51:34 ID:G9MdPKMm]: >>283
対人関係に難があるところとか。
併発もあるだろうし、というかACのほうは診断名でなくて概念じゃなかったっけ
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 18:42:42 ID:jrabrvKx]: >>283
診断基準を見てみればかぶってるかわかるでしょ
発達障害や学習障害、気分生障害に人格障害などかぶってる病気なんていくらでもある
286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 20:19:43 ID:ZDDFKTvj]: >>283
質問スレで答えでてるじゃん。別物だ。
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 21:24:52 ID:pOgeRqQl]: アスペゆえに親が対処がわからず育児放棄されアダルトチルドレンになるアスペはいるだろうけれど
イコールではない
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 22:25:00 ID:nO0q0gKW]: >>282
わかる私は心臓がザワザワって感じになる
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 22:30:09 ID:nO0q0gKW]: >>278
たまにはあるよしょうがない。恥じゃ無いっさ～
290 名前：優しい名無しさん [2010/10/22(金) 22:33:19 ID:hxzezMZP]: ユニクロの柳井会長兼社長は22日、
「日本政府の大臣が中国ビジネスは自己責任でやってもらいたいと話すのはいかがなものか」
「やりやすいようにするのは義務だ」と語った

売国企業の商売を支援するのが日本国の義務？
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 23:37:12 ID:lPA4AV/2]: >>281
きにしないきにしない
今特に変なのわいてる時期だし、辛くなったら吐き出していきましょうや
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:19:13 ID:E8CLncIO]: 今日嫌な事があった。
そしたら忘れていた嫌な記憶が色々蘇ってきてしまった。

自分の胸を切り落としたい。そしたら男から見られることもないのに。
293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:49:11 ID:919mZTyh]: >>292
自分の特徴を利点と捉えるか欠点と捉えるか、考え方だけの問題なんだが、なかなか難しいんだよね
コンプレックスをネタに出来る位強くなるにはどうしたらいいんだろう？
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 03:09:02 ID:KFiNyziB]: >>290
使い捨ての個人は自己責任なのに企業は自己責任ではないのかい
甘えてんな
295 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 10:46:49 ID:xK8agD7s]: >>293
コンプレックスをネタにって良かったり悪かったり・・・
完全に割り切れてるなら大丈夫だけど、そうじゃなかったら実は傷付いてるという・・・
296 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 11:03:18 ID:A47Ubd94]: 出会い系で人妻捕まえたよ
ミニスカはかせて、ノーパンでデートさせてやる
バイブとかで遊びまくってやる
イヒヒヒ
297 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 11:12:04 ID:A47Ubd94]: アダルトチルドレンで情緒不安定で気分障害の鬱だよ
まじ終わってる
100万ほど遊ぶ金あるから遊び倒してやる
298 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 13:00:47 ID:gAfMXy+3]: >>295
明るく自虐して、笑いとったりするひとでも、実は傷付いたりしているのか、気を付けないと
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 14:56:33 ID:6XuPudpp]: 自虐ネタだけじゃなくて、反対にいつも笑顔で楽しく振舞ってる人とかでも
「あんた悩みないでしょ？うらやましい～（笑）」とか
「あんたみたいに脳天気に生きてる人間が（こっちのこと）わかる訳ない」
とか言われるのもシンドイよね
300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:43:55 ID:5aznWTll]: >>295
俺じゃないか。

しっかりしてるし割り切ってるって思われるけど
自己嫌悪が限界で裏返しになった自虐だった。
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:29:50 ID:YrFK688Q]: 旦那が昼から結婚式に行って今日は帰ってこない。
一人で家に居ると何もやる気がしない、ご飯食べる気にもなれない。二次会とかで、私の悪口言ったり、
他の女の人と仲良くなったりしているのでは、とかこれからの事を考えたりして頭が痛い。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:27:49 ID:zvZAxqbr]: 子ども時代から人生やり直したい
誰もが考える事かも知れんが
303 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 19:35:44 ID:6cosWUxa]: >>302
生まれる前からやり直さないと、同じ家庭で育つことになるが
だいじょぶそう？
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:59:28 ID:JLYYgEsV]: >>269
自分もカウンセリング受けてからのがつらい
今まで感じないようにしてた負の感情に流されそうになっていやになる
それぷらす自分のしたいことをうまくつかめなくて苦しい
ゆったり出来る時間がなくなってしまった
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:07:50 ID:xivapeUL]: >>264に書いてあることがすべてだろうが！
ボケが！クソが！死ね！むかつくんじゃ！
もういやなんだ
306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:37:56 ID:qkygtbPc]: ずっと親の言いなりになって生きてきて
酔った親に暴力ふるわれてる弟を見てもどうしたらいいのかわからない…
守ってあげたいけど、母親に刃向かうのが怖い
それで今度は矛先が自分に向くのが怖い
お母さんが「お前ら全員殺してやる」って喚くのも
弟が「あんな母親死ねばいいのに」って呟くのも怖い
母親を裏切って逃げるのも弟を見捨てるのも怖い
ひとりでは何も出来ないように育てられてしまったよorz
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:40:21 ID:E8CLncIO]: 友達に囲まれ幸せな気分になったり、親とも笑顔で話してる夢を見ると幸せな気持ちと夢だったかと切ない気持ちで複雑になる。

夢の中で生きていられたら幸せなのになぁ
308 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 21:48:53 ID:Iwz3d7jS]: 明日、人生初のアルバイトの面接に行ってきます。
ナーヴァスで、いてもたってもいられないような気分です。
309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:03:07 ID:xivapeUL]: がんばってくださいね。
310 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 22:26:26 ID:NARHxMfP]: >>308
体調なんてみんな万全で働いてると思う？
折り合いつけてみんな働いてんの
そんな精神病なんか気合いだよ
気合いで直せるよ！
病気なんだ・・・って自分を病気にしてんだよ
気合い！
わかる？
311 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 22:27:42 ID:NARHxMfP]: >>292

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　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
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　　　　 }ヽ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　ﾉ　ノ´
312 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 22:27:59 ID:NARHxMfP]: >>292
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313 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 22:34:35 ID:v6t497gz]: ・ACなんです症候群
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。
314 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 22:36:11 ID:v6t497gz]: アル中に関係のない「AC」理論（まったく理論の名に値しないが）は、
医学者と関係ないところで、福祉従事者の手で、臨床心理学分野の言葉を適当につまみぐいして作られた。

彼（主に彼女）らは、自分のクライアントを救ったという自己満足のかげで
その数千倍の勘違いちゃんをこうして世に放つことになった結果について
何一つ責任を感じることもない。
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 23:09:20 ID:sj2b3f69]: AC関連のスレには度々変な荒らし（というかスレの趣旨と真逆の意見を言う奴）っぽいのが湧くようだが、
スレの流れを見ても、スルーしてんのか黙認してんのかたまによく分からなくなる
独り言スマソ
316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 00:03:01 ID:zZKlC+ub]: いや、俺がスルーできてないだけなのかな
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 00:10:52 ID:G2ooXTgR]: あぼん機能がついてる2chブラウザにしたら良いんじゃないかなー
便利だよ
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 00:24:45 ID:FL+lKpn6]: 家にいると寒い。寒いと言うか冷たい？
あと痛い。体も内臓も思考すらも痛い。自分の何もかもに針が沢山刺さってる感じ。
生まれて来なきゃ良かったと思う。
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 00:54:22 ID:4Z1qjGRL]: >>308
普段は使わないけど、面接とか試験の時だけ抗不安剤使ってる
直前で調子悪くなければ使わないけど
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 18:15:46 ID:8T6tfCxL]: >>318
家寒いよね・・・
自分も北側の部屋だからかなんなのかわからんが
住居環境が異常に悪い
暖房つけても去年の冬は寒さで死ぬかと思った
今年も去年と同じように悩まされるかと思うと鬱だわ
内臓から冷える感じわかる
ストレスもすごく影響していると思う
自分が弱っていくかんじがわかったもん

居場所がないから耐えるしかなかったんだけれども、
できれば今年はなるべく外で過ごせるようにしたい
321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:16:31 ID:d7Msc6oX]: 私は夏の方が辛い派だな。今年はひどかった。

ところで、みんなは人間関係はどんな感じ？
はじめて会う人や、その場限りの関係は普通にできるんだけど
ある程度仲良くなったり、何回か会うともう意味がわからなくなる。
で、ドタキャンや拒否、メアド変えたり。
人間関係が長続きしない。
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:43:00 ID:zZKlC+ub]: >>321
＞はじめて会う人や、その場限りの関係は普通にできるんだけど
ある程度仲良くなったり、何回か会うともう意味がわからなくなる。
で、ドタキャンや拒否、メアド変えたり。
人間関係が長続きしない。

すげえ、ほぼ完全に一致ｗ
最近は一人でいる事が多いから、どこまで回復できたのか分からない。
というか回復できてるのかもよく分からないｗ
まあ、まだまだ修行だな
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:45:59 ID:4Z1qjGRL]: >>321
逆かな人見知りというか対人恐怖症気味
害意がないことを体験として理解しないと緊張する
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:05:11 ID:SCJoV3IZ]: 小さい嘘や見栄張り、誰にでも愛想良く、分からないのに頷いたり、必死に言い訳したり
もうやめたい。
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:36:07 ID:Lpx8J/hk]: >>321 >>322
私も全く同じｗ

他人に対する警戒心も強いしね。
大分回復してはいるけど、対人関係だけはなかなか回復出来ないね。
326 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 22:22:54 ID:FHUquuEv]: 今、母が家に男連れてきてる。最悪。さっさっと帰れ。私がこういうの嫌いなの知ってるくせに。もうどうかしてる。
327 名前：優しい名無しさん [2010/10/24(日) 22:28:00 ID:MIgxv+Qm]: 精神は（知的除くね）もうすこし診断厳しくした方がいいな。
生保やら障害年金とかもらって遊んでんだぜ。こいつら
だいたい鬱か鬱じゃないかなんて演技しだいじゃん。
普通の人だって病名つけられたらそうなるって。
年金問題より精神の不正受給を厳しくするべきだよ
あぶく銭もらえなくなったら、死ぬしかないもんな
どうせ、死にゃ～しないだろうけどな
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/24(日) 22:30:49 ID:i0QVN33q]: 医者のせいで起こった出来事で、負の感情が吹き上がってきて止まらない。
昔の感情まで。
だけど家でお世話になってる身・・・。
人間不信だ・・・。
怒りと恐怖の中にいる。
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 09:34:25 ID:9C8vpBIy]: >>298-300　
そうそう・・・
まぁ～本当に傷付かずに笑いに変換出来てる人なんかいないだろうけど、
他人がどうあれもう自分は無理！
よく周りにはもっと苦労してる人が云々と説教する人がいるが、
そんなのどうでも良いわ。
自分が辛い！自分の人生生きてる自分が辛いんだからしょうがないだろって思うわ。
人見て我慢とか今は無理。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 10:55:38 ID:x8AZuJ+d]: もういやだ。つらい。死にたい。自分は心底生まれるべきじゃなかったと思う。
なんでいるの？役立たずってずっと思ってる。助けてあげたいと思って一緒になった、と言ってた夫も
お前なんかに付き合ってられるか、お前のせいでこっちまで病んだじゃねーかと
責めてくる。居場所がない。もう私の話聞いてくれる人いない。みんなに迷惑ばかり
かけてる。消えたい…
331 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 12:45:45 ID:TeF1Z1vk]: 皆さん、怒ったりしますか？
うちの親はよく理由もなくキレる
自分はキレるどころか、怒ったところを見たことがないと言われるんですけど
怒る人は何で何のために怒るんでしょう？
注意したり、意識して叱ることは別です
332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 13:28:37 ID:BTWaYbQf]: >>331 怒りを感じないのは何か自分の中で抑制されてる気がするな～
私は最近怒れるようになってきたのでちょっと解放された。怒るのにもテクニックが必要というか。
うまく言えないけど。
333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 13:29:47 ID:BTWaYbQf]: 自分の主張をするために怒ってると思う。
334 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 14:33:47 ID:Wd54MNF+]: >>330
オマエのは死にたいんじゃなくて楽になりたいだけ
ようするに単なる怠け者
335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 14:47:18 ID:joDjyMi2]: 子供でいたい
336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:23:13 ID:4+tt4Jh6]: 父親むかつく
殴ってやりたい殺してやりたい
もういつか本当に殺してしまうかもしれないってその度自分が怖い
もう大人になったのに、子どもの頃と一緒で自分には何の力もない
成長しても何も変わらない
言い争いのひとつも止められない
私はあんたたちのお母さんじゃないんだよ
吐き出しごめん
誰にも言えなくて苦しくて
337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:44:07 ID:NcpKww+N]: >>330
とりあえず吐き出してこー

>>331
怒る時はすげー怒るキレてしまう。理由は短気だから
338 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 19:24:05 ID:tyDqLKHk]: >>336
親っていうのは、人間が背負う業みたいなもんだと思います。
親も人間ですから、不完全なのが当たり前で、子供にいい影響だけを与える存在ではありません。
自分の死んだ父も、自分自身に対しては絶対的な自信があり、子供が自分で考える前に常に答えを用意するタイプの人間でした。

正直うざかったです。俺には俺の人生があるんだとか思いました。
親が気に入らないなら、別れて暮らすことですね。
今は、一生懸命働いて、お金を貯めて、一人暮らしをすることですね。
それまではガマンでしょう。

でも、離れて暮らしてみると、そこでまたわかることとかありますけどね。
あと、人ってのは自分の思うとおりにならない生き物だということを覚えておいたほうがいいでしょう。
自分がやりたいことをやる権利があるように、他人にもそれがあるんですよ。
他人には、自分とは違ったように考え行動する権利があるんです。もちろん、それは、相手からみた自分にもあてはまりますがね。

親父が憎いなら、直接対決してください。正面からぶつかれば、そこで、つかめるものがあります。それができないなら、一日でも早く家を出ることですね。
母親を使おうとするのは間違いです、そんなことをしても、問題の解決にはなりません。
自分の問題は、まず自力でなんとかしようとする姿勢が大事です。そうしないと、誰も力を貸してくれません。

また、自分から動かないと前進しないのが人生ではないでしょうか？
他人の力を借りるのは、自分で動いてみたあとの話です。
そこで、力が足りない場合にはじめて誰かの力を借りるのがスジだと思いますよ。
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:35:40 ID:6R66XeiP]: >>338
正論は、正論を探している人に言うと効き目あるかも。
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:40:33 ID:fDyiwru/]: アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・

いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？

周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・

努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。

いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:44:50 ID:u9KCRHJE]: 親が何を考えて行動してるか分かりますか？
何考えてるか分からない人間と一緒にいると病みますよね
自分は多数のアディクション抱えてる癖に、子供には完璧を求め、そのくせ虐待して歪ませようとする
言われた通りにしても切れる、言われた通りにしなくても切れる、果ては矛盾した命令をする
一般的には普通なことでもちょこっとでも気にくわないと存在を否定する癖に常に感謝を求める
いったいどういう理論構造で思考してるんだろう？
342 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 19:46:10 ID:TeF1Z1vk]: >>340
努力の定義を教えてくれ
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 19:53:26 ID:C+UQPXnP]: 28にして、ＡＣと診断された。
離婚するまで姉は殴られず自分だけ殴られ暴言はかれ文字通り追い出され、
離婚後荷物送ってきても「姉子の服をかいました」とわざわざ私には何もないと手紙つき（母がわざわざ教えてきた）
父親が年を取り寂しくなったからってあいたいあいたい言い出したり
誕生日プレゼント送ってきたり（29才にして初めて）いい加減にしてほしい
姉に相手にされないからって
でもＡＣゆえ自分に愛想よくしてくる人間に冷たくできない
もう頼むから関わらないでほしい
ＡＣと自覚なかったから子供もいる
ＡＣがちゃんと子育てできるかな。子供に申し訳なくてしょうがない
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:06:30 ID:hFCQP0YA]: >>341
きつい言い方かもしれませんが貴方が、まだ親離れをしていないんだと思います・・

「親」っていう理想像が高すぎて。。。

「親」もひとりの人間であることを忘れないでください。
うちも子供のころ夫婦喧嘩が絶えない家庭で育ち、母がよく父に殴られケガをしていました
私は子供ながらにそんな母親をかばって来ました。姉は泣いていただけですが・・・

思えば、この時から親という見方より父も母もひとりの人間としてみていたんだと思います
どうして父があんなに怒っているのか、母との間を話し合いにより和解させたく頑張りましたが結局は私も父に怒鳴られるだけで殴られることもありました＾＾；

親がケンカをいくらしていてもぐれてやろうとは思いませんでした。
仲がいいときもありましたから・・
むしろ、思春期の私に対して、心配なのか・・口うるさい父が嫌でグレましたが。。。ｗ
早く家を出て自立したくて高校卒業後ひとり暮らしをしました。同じ市内ですが。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:07:54 ID:hFCQP0YA]: >>341
それからですね。。
親の有難みというか、愛されていたことをしみじみ、日々気付く毎日で
感謝の気持ちが芽生え始めたのは・・・

ちょくちょく実家にも帰り顔を見せることが親孝行だと思い何年もそうしていました。
一緒に住んでいるころには分からなかったですが距離をとったことが良かったみたいです

貴方はご両親から生まれ、何歳になってもご両親の子供であることは変わりはありませんが
産まれたときから「一人の人間」です
これからも何か決断をしていくのも貴方自身です

だからたとえ親でも、「自分がこうなったのは人のせい」にするのはよくないことだと思います
親がいなくても、借金作って蒸発したとしても親のせいにせずぐれないで立派に生きている人は世の中たくさんいますよ

私にはただ甘えたいだけにしか聞こえません
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:08:43 ID:hFCQP0YA]: >>341
親を「毒」という発想は反抗期の幼い子の発想だと思ってしまいます

世の中そんなに立派な親はいませんよ
たまたま立派に見える親ならいますが・・・
みんな一人の男であり女です
一緒に暮らしていれば色々あるのが普通です

もう少し離れた目で客観的に親をみてあげてください

寝る家があり食べるものがあり、衣服を着れるのは貴方を愛しているご両親がいるからこそ！なのです

今は理解出来なくても仕方のないことかもしれませんが、
年齢を重ね自分が大人になったときご両親の気持ちも分かると思います
自分が親になって初めて分かる人もいるぐらいですから（＾＾）

ここは貴方が一歩大人になり、親を許してあげましょうよ・・
まずは、産んでくれたことに感謝してほしいですね・・

人生捨てたものじゃないですよ☆
いろいろな経験してくださいね
347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:10:35 ID:hFCQP0YA]: >>343
親を憎んでも仕方ないですよ。自分の人生です。
自分で切り開かないと！！

親が与えてくれた環境が悪かった人はたくさん居ます。
その中でも自分の人生を謳歌してる人もたくさん居ますよ。
要は気付くかどうか！ですよ。

あなたは気付いたんですから。。これから、自分の人生を充実させてください。

親は呪縛だと思ってます。
呪縛のない人もたくさん居るけど、耐えられない呪縛はないですよ。
あなたが耐えられるから、その親だったんです。
乗り越えてみてください。
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:32:26 ID:5TuE7CS7]: 何か気持ち悪いのが涌いてるな
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 20:44:08 ID:C+UQPXnP]: >>347
ありがとう
乗り越えて、いい親になれるようがんばるよ…
人生楽しめる子供になってほしい
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:01:38 ID:Tpzk7Anf]: 心底本当にそう思っている人はわざわざここに来るのだろうかという違和感
自分だったらこのスレに興味なくなると思うのだがな、
自分自身の成長の最終確認なのかな？
まぁいろんな人がいるから、そして人にはそれぞれ段階があるから
マイペースでいくよ
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:44:58 ID:gS7j2QhY]: 自分が正しいと思って書いてんだろうなぁ
どんな顔してどんな一日を過ごしたあとに打ってんだろう
この連稿お説法
親のかねで大学行ってるようなクソガキだったら死んで欲しいわ
なーにが親も人間、親のkもちも分かれ、だ
そんな一般論は分かってんだよ
ここに来て書き込んでるACは少なくとも回復途中なんだよ
言い訳づくりもいるだろうが、回復を求めてるんだよ
ここにきてるACをこれ以上抑圧すんな
なにが、親に対する反発だと思いますｷﾘｯだよ
馬鹿？
ACというか子供らが、葛藤してないとでも思ってんのか
いいから消えろ
さっさと消えろ首吊ってしね、アンパンして緑になってしね！！！
352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:50:55 ID:NcpKww+N]: なんか、いろんな人が来てるみたいだけど、わかるんだけど普通の正論というか…やっぱりACの人しかACの気持ちはわからないんだろうな。仕方ないことだけど…。なんだかもどかしい気持ちになったので書き込んでしまった。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:56:37 ID:uLoApe9E]: >>351
貴方が「親離れ」できたら、そんな事、気にならなくなりますよ。
親を責めつつ、親に甘えたい（この場合、大事にされたい）気持ちが見え隠れしてます。
心が傷ついて疲れている感じ。

自分の足でちゃんと立てるようになったら、「幸せ」も近いと思います。
貴方が強くなり幸せになった時、親の本当の姿が見えます。親としてではなく、人間として。
「幸せ」になって、見返してください。
それが貴方に出来る最良の憂さ晴らしだと思います。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:57:48 ID:uLoApe9E]: >>350
ある時期を過ぎると、「復讐」から「感謝」に変わるんですよ。

なぜかわからないんですが、当時の親の年代に自分がなったからかな。
私は５体満足ですし、嫌なことが次々に起こってもウツなど心の病にならない精神力を産まれた時にもらったんだと思いました。
差別的な意見に思えたらすいませんが、例えば指が無い人は「あの人、指がないね」と見ず知らずの他人に言われることありますよね。
しかし私は「あの人の親こうなんだよ」って見ず知らずの人に言われることはありません。
言われるとしたら自分が原因でしょう。

今までのことよりも、なに不自由ない体と心をもらっただけで感謝です。
時間が過ぎてそういった昔の悲しみや不幸の記憶が薄れていってるってのもあるかもしれませんね。
355 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 22:02:01 ID:5AhqOtCf]: >>351
そもそも「鬱憤」が過度な被害妄想や人格障害からきている場合はどうするのだろう。
その場合は鬱憤はまるで泉からわき出るように心を覆ってしまい、最後は人格障害者特有の破綻した精神の持ち主となってしまう。
全て世の中の現象とは適度に折り合いを付けなければならないし、また人間にはそうする義務がある。
義務を放棄した時点でそれは人間ではない。このスレの馬鹿どものようにね。
356 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 22:02:49 ID:5AhqOtCf]: >>352
適材適所という言葉を、もっと噛みしめて欲しい。
肥溜めのような家庭に産まれ、悪臭漂う人生を歩んでいる負け犬は、元々そうなるために産まれてきたんだよ。
357 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 22:05:54 ID:5AhqOtCf]: >>351

　お　前　に　は　肥　溜　め　の　よ　う　な　家　庭　が　お　似　合　い　だ

なぜならお前は糞同然のゴミだから(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:11:50 ID:NcpKww+N]: >>354
わかんない、わかんないよー！その何不自由ない心？とか精神力を貰えなかった人はどうしたらいいの？？むしろ奪われてきたのがACでしょ！？
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:21:25 ID:lnlFaE/g]: >>352
最近ずっと回復と本人スレ両方におかしいの複数人湧いてるね
気にせずいきましょう
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:25:37 ID:NcpKww+N]: >>356
適材適所か…よかったーうちは肥溜めじゃなくて…。あなたは肥溜めなんですか？でもそういう事（適材適所）は無いと思うんでがんばりましょー
361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:33:42 ID:gS7j2QhY]: 自演ですか？
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:34:22 ID:NcpKww+N]: >>359
そうみたいですね…
私なんかはもうだいぶマシになった方なんで（多分）いいんだけど、ほんとしんどい人もいっぱいいるからあんまりきついこと（少し論点がズレてるかな？って感じのこととか）書いてあるとどうにも…でした！
363 名前：優しい名無しさん [2010/10/25(月) 22:34:29 ID:qbjEhbnW]: >>358
君らが親が嫌いという時、その理由は人間的に苦手、という意味ではなく、
親のせいで不当な不利益を被っている、という意識に立脚している。
つまり不都合の原因を親に帰するという行為で、親という便利屋に依存してるわけ。
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:50:51 ID:NcpKww+N]: >>363
あー、なるほど。確かにそうですね！まあ人間的にもちょっと…というのもあるんですが。
トラウマ返しとかいうやつですかね？まあそうやって返していかないことには先にも進めませんしね！
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:26:32 ID:u9KCRHJE]: >>346
親がまず、客観的に子供を見れてないし
散々虐待されて感謝とか、悟りを開かないと無理、双方生まれてこなければよかったとおもってるし

>>347
耐えられなくないと言う根拠は？
精神病んでて、入院したりやばいんですが

>>353
離れたいけど、親が子離れ？いじめの対処を話そうとしないんです、過干渉のすれとかみれば良くわかると思うが

>>354
既に当時の親の年齢に達したてるけど
全然健康に産んでもって育ててもくれなかった、喘息なのに締め切ってチェーンスモーキングしたりむしろ親のせいで悪化したのではないかとおもう
一応五体満足ですが鬱で人格障害で、自己免疫疾患や多数のアレルギーで内臓めちゃくちゃで、すごく不自由してます
それに、自分からしたら見ず知らずの人に親について語られたりするのですが

>>355
自覚してますし、散りようも受けてますが
人格障害と診断されてます、人間失格ですか？死ねばいいんでしょうか？
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:50:42 ID:iYeFGrG8]: 子供を人間扱いしてくれないと
親を人間だと思えない
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:32:40 ID:sRwsCZE5]: 1億円を得たり、高い身分を得たりすることは今後ありえても
親を変える、生まれた家庭を変えるってのは絶対に不可能だからな。
諦めるしかない。自分に出来ることをやればいいさ。
368 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 00:38:09 ID:zACtLTRi]: >>367
程度低っ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:11:58 ID:xDiNtDFI]: >>354
親も一人の人間だけど子供も一人の人間ですよ。
それを分かってますか？
私は10代半ばで親の都合で家から放り出されて、
低い給料で頑張って来て落ち着いた時に思った事は、
なんで私の親にこれ(色んなもの)が出来ないんだろうって事でした。
親こそ親である事に理由付けて甘えてる存在だと思います。
親への理想が無くなった今は、憐れみしか感じられません。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 09:27:03 ID:q7umg4oU]: したり顔のお説教屋って、現実で疎まれて聞いてくれる人がいないから、
わざわざこんなスレまで探し出して粘着するんだろうね
371 名前：優しい名無しさん [2010/10/26(火) 12:05:08 ID:7aHvA6xU]: 家を出たいと思っている。
引っ越して仕事を探そうと思っている。
不動産で、保証人は？と聞かれて、いないと答えてそこまでだったが、
どうすればいいですか？
保証人はどうすればいいですか？
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 18:38:21 ID:3Tk9BjAb]: >>371
3～10万円で保証人を紹介してくれる不動産屋があるよ。
当方3万円で経験済。
「保証人　賃貸」で検索してみて。
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:33:09 ID:xDiNtDFI]: >>371
今は無職ですか？
保証人より収入で落ちる可能性が高いですよ。
先に仕事を見つけとくのが最善の策と思います。
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/26(火) 19:42:05 ID:1nAcg8Gv]: >>370
偉そうなこと言う人は大抵言いっぱなしだよな
質問に真摯に答えることなんてないし
偉そうなこと言うくせに、自分自身の行動は全然なってない
こんなのが毒親になるんだろうな
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:05:54 ID:gWl7MA5E]: 仲良くなりたいと思っても、どうすれば良いか解らない。
いつか見捨てられる様な気がして。
嫌だね、怖い。また自分から連絡を絶ってしまいそうだ。
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 08:21:59 ID:jHMyfyd4]: 遺伝子レベルからやり直したい
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:32:24 ID:ZyLHrbeE]: >>374

本当その通りだね
>>375

変えるのは無理でも、仲良くなるだけなら可能かもね
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:38:34 ID:ZyLHrbeE]: >>368
頭大丈夫かー？　まともな返答しようなー？
379 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 11:57:39 ID:NcU9Z3Ht]: いいとも見なきゃ
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:47:06 ID:+Zy/Qa8u]: 家の親も自己愛的だな
若いうちは有言実行出来てたからいいけど
年をとってきてからは口しか動かない。
381 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 17:02:27 ID:gLieKyY8]: おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 17:21:18 ID:ZsFGLkz5]: >>381
こういうレス見ると鬱憤を外に向けるタイプにならなくて良かったと思える
ある意味安心するレスではある
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:25:31 ID:VZHrfw/p]: 自分面倒くさい。すぐネガティブ方向にまっしぐら。死ぬことを妄想しまくるし。自分自身が面倒くさい。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:26:33 ID:+U9DCeou]: 私は嘘を本気で信じてしまったり、人の言うことを真に受けたり、騙されやすいです。
皆さんはどうですか？どうやってこういったことを克服されていますか？
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:32:58 ID:xbkxG0Wm]: >>384
私は正反対ですね
人を信じることがなかなか出来ないので騙されたことがないです
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:49:46 ID:7/ajNVyk]: 私もすぐ信じてバカを見るよ。
利用されて裏切られての繰り返し。
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 20:55:16 ID:f3ai4rGD]: 基本的に人間不信なんだけど
一度信じちゃうととことんまで信じちゃう
で、真に受けたり言われるままになってしまったりで
利用されるだけされて裏切られて…
388 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 20:58:29 ID:zb+MVgrE]: 　　　　　　　|
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389 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 20:59:29 ID:zb+MVgrE]: 　　　　　　＿　,　―　､,__
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　　　(::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒:::::::::::::::）　　ノックぐらい
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　　　./　　　ｒ´　　　　人.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　三　　┃|
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390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 21:14:22 ID:0WARRgCi]: 裏切られてｗｗｗブッＷＷＷＷ
391 名前：優しい名無しさん [2010/10/27(水) 21:23:18 ID:J9OJnYkl]: >>387
　　　　　　　　　　　
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392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 22:18:51 ID:gLkBQlS6]: 暇つぶしに来てるのはスルーのいい練習台だなぁと思う今日この頃

>>384-387
完全な不信か、もしくは妄信かの白黒思考なんだよね
健全な人は、基本はそこそこ相手を信じて
でも変なとこあったらそれってどうなの？ってちゃんと疑問持って
必要に応じて距離取ったり支えあったり･･･
程よい距離感を保つって難しい
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:03:28 ID:J9OJnYkl]: >>392
でも俺達はそろそろ偽メンヘラに、人を思い遣る気持ちを搾取されないための
自己防衛を学ばなきゃいけないと思う。
あんなヤツラに心をすり減らされてる現実に怒りを感じていいんだと思う。
表面だけの付き合いでスルーするか、いっそ近づかないか。
もう、ヤツラは精神構造が人とは違うんだ、と割り切るしかない。
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:18:04 ID:gWl7MA5E]: あ、今まさに書こうと思ってたところだけどｗ

どうもおかしな人に好かれてしまう傾向が強いらしい。
今はちょっと依存ぽい人(同性)に好かれてしまったようでどう反応すれば良いか困ってる。

私は距離を持つと言う事がよく解らないから、ちょっと違うかなと思うとすぐに切ってしまうんだけど(だから、交遊関係が広がらない)ちょっと違うと思った時はどう対応したら良いの？

さっきテレビ見てたらめざましの大塚さんが「人と意見が違うとわざわざ交流するのが面倒臭くなる」みたいなこと話してたけど、私まんまだなぁと。
395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 04:11:29 ID:eu6eDdfv]: 指の皮、爪、血が出ても深爪注意されても止められない。
恥ずかしい。
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 09:55:30 ID:/Sl3b9vf]: エリクソンの発達心理の発達課題を見ると、ＡＣってこれが全部裏目に
出てる人たちなんだというのがわかってしみじみする。
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 14:08:24 ID:cSg2D8JO]: 変な人ホイホイだよね
依存的に好かれるか異常な感情をまともにぶつけられるか
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 16:39:12 ID:18GmRbab]: 自分が人に話しかけた時あからさまな無視や冷たくもされないけどどっちつかずの相槌しか返ってこない
だけどその人とは他の人とは楽しそうに喋ってる
そういうのが距離なんだと思う
初対面な場合もあるし私に興味ない又は関わりたくない等。
自分も無条件に人と仲良くするんじゃなく仲良くしたい人と仲良くして
好ましくない相手はこちらから喋らずあっちが来たら間をとった相槌のみ、みたいな。
自分も友達選んでいかないと人の空気とかも読めないんだなって今は思う
家族親戚の自分らの認知がズレてるのに
全て私が悪いかのような責任転嫁。全否定過干渉で自己肯定が低い点が原因だったと思う
399 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 17:39:23 ID:FZvdgdXd]: >>398
はいはい
かわいそうかわいそう

はい、次の患者
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 19:17:35 ID:ayEVwwvY]: 教育系の大学に進み、将来は教師になりたいと思ってる。思いっきり生徒を愛したい。人を大事にすることのできる生徒に育てたい。
ACに教師は向いてるかな？理想や希望に溢れてるけど自分の今までの生き方や考え方を省みると人と関わる仕事なんてしない方がいいんじゃないかと思えてしまって…
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 19:24:39 ID:erjYZqvf]: できると思う
ＡＣに気づいた人は何がズレていたのか少しずつ修復されていくし。
もし自分だったらって立場で気をつけるとしたら
全員に同じ位の認識を使うっていうか
気の強い子や親御さんがいても他の人と同じ対応をして聞いてあげすぎないとか
逆に恵まれていなくて可哀想な人がいても
一人だけ特別扱いとか構いすぎちゃいけないとか。
自分だったらそういうとこ気をつけなきゃなって思う
402 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 19:33:52 ID:bcoWO8PA]: ACに向いているとは思えないが
ACを克服できた人には向いているかもしれない
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:23:29 ID:EBx9wMGD]: >>395
自分唇ひっかいてしまうのと縮毛の髪抜いてしまう癖が治らない
髪は本数少ないからまだしも唇がやばいんだよなぁ･･･
404 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:25:47 ID:I6kl1jtV]: >>400
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で生徒に
接したとしても、生徒は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、君らは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君たちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。
405 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:29:06 ID:I6kl1jtV]: >>400
> 思いっきり生徒を愛したい。人を大事にすることのできる生徒に育てたい。

それは愛情じゃありませんよ。
君の場合生徒は道具存在です、そしてその存在性格は明確です。
「君がこのものを愛していると思いこむために、君に執着されること」
愛でもなんでもない。ただの自己欺瞞です、「私は愛せる」という。
これが生徒に対して行われた場合、既に述べたようにそれは間接的な虐待ですよ。
君たちは他者を他者として愛せないんです。
他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
これはどうしようもないことなんですよ。君らのせいじゃない。
406 名前：優しい名無しさん [2010/10/28(木) 23:31:56 ID:I6kl1jtV]: >>401
全ての虐待の原因は、親が愛情を知らないというところに帰結される。
言い換えれば、子供に愛の概念を正しく教えられないこと、それが虐待だ。
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:36:45 ID:TwBbnWsk]: >>403
髪の毛結んで、セラミド(サプリ)飲んで
精油とか香りの良いもので髪や肌ケアするといいよ
気休め程度だけど。自分いたわるのが良い。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 01:11:52 ID:QQLl/R20]: 指噛んでしまうので指先の皮が厚くなってる…利き手だけなのでペンダコってごまかしてる
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 01:26:19 ID:hwDI7ewg]: >>400
他人はそだてたいのに自分は成長しない方向へと
思いがかたむくのはなんともったいない。
やればいいのにな。
インナーチャイルドがないてるぞ＞＜！ｗ
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:13:18 ID:B/sdejW6]: >>400
子供は作るなよ
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:26:47 ID:svjo52n+]: >>400
被虐待者は良き虐待者になります。
どんどん子供を産んでクズを量産しましょう。
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 02:43:08 ID:btNhSV2W]: 気にして辛そうな顔を見ると餌になるけど
あっそうって相手にしない人にはチェッてなって他に行く困った人変な人
これに早く気づけばもっと楽だったかもなスルー力大事ね
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 08:45:35 ID:GjV9YoCL]: 面白いくらい荒らしが沸いてるね
書き込んだ内容自体に問題点が出るって感じで皆見てるスレだから
ここで荒らしってあんまり意味ないと思うんだけど・・・
とりあえず飲み込むのは上手いよＡＣは
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 11:05:07 ID:Lhq5XshB]: ACが教職や医療職に就こうとする率は結構高いんじゃないだろうか。
でも肩に力が入りすぎているから、自滅する可能性もありそうだ。
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 11:31:44 ID:QQLl/R20]: ノ
鬱で自滅した。
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 11:49:56 ID:UrzFYGtc]: 会いたくないけど、依存ぽい人と会ってくる。
会わずに事なき得れば良かったのに、会うと言った自分が悪い。

これで最後だと思って行ってくる。
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 13:23:18 ID:CyM1LFE6]: 見極めのつもりでいってら～
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 15:26:17 ID:IIlZBP64]: >>414
そのとおりなんだけど
距離とか人は自分ひとりに時間裂けないので長文は避けるとか
自分もそういう人に遭遇したとき大変だね。とかで終わらせて距離とるとか
自分がＡＣなの気づいてどうしたらいいのかわかってきた人なら大丈夫じゃない
まあ本人が決めることだしってのもあるけど。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 17:24:46 ID:umVst3Z5]: >>418
回復した人なら教職に向いているということが言いたいの？

教職や医療職は対人の仕事だから、人に影響を与えてナンボと思っていると
人に依存しているのとかわらん。　ＡＣの悪い部分を克服した後で完全に理性で自分を
制御きればいいが、学校や病院なんて人間の感情の場ともいえるから、よっぽど気をつけないと
辛いことになっちゃうかもよ。あくまで可能性のハナシだけど。
420 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 17:42:27 ID:frm8n4Vz]: 本人がきめることだし。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 17:44:13 ID:umVst3Z5]: 当たり前だね
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 17:53:09 ID:frm8n4Vz]: 人のことなのに一生懸命なんたら言う時点でちょっと。
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 18:16:10 ID:umVst3Z5]: 単なる一般論。
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 20:15:09 ID:Z9CYPKcn]: >>420-423
kimoi
425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 21:28:49 ID:1zI9Rs5u]: ACだからあれはだめこれはだめっていうのはなんか違うと思う
難しいだろう、でもどうしたら自分も相手（仕事）もよくなっていけるか、そこを考えるべきではないのかな
その解決法の中に回復・克服があるのだと思う
やりたいことだったらやってみればいい、失敗したり自分には向いていないとしてもそれは経験になる
経験している過程の中で別の希望をみつけることもあるし
ちなみに仕事依存にならないようにするには夢中に趣味をみつけるのがよいらしい
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:26:22 ID:Z9CYPKcn]: 教師になって生徒を愛してやりたい。ってのがちょっと引っ掛かるんだよなー
それって自分がそうして欲しかったから？だとしたら、投影？ってやつっぽい
それで(精神的な)健全な関係を築けるのか？
生徒ってあかの他人だし、自分のモノじゃない
「教師」っていう立場から生徒を支配したいだけのように見える。
そういう母親のもとで育ったACなら、なんらかの危機感を感じずにはいられんだろう
人間と人間の距離感が分からなくなりそう

教師になりたい、医者になりたいはかまわんけど
愛してやりたいとか、自分の満たされなかった部分を主体にしないほうがいい
427 名前：優しい名無しさん [2010/10/29(金) 23:17:17 ID:fsvJ01Xm]: >>426
うぜぇｗ
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:26:35 ID:+PY4npvI]: 俺は426の言いたいことは理解できるよ。逆に理解できない人は本当にACなのか…？ACを理解してるのか？
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:03:12 ID:9PzpCHrJ]: 私も>>426は少し分かるな。
教員やったけど自分がACだったからかそれは関係ないのかわからないけど、
子どもと良い関係が作れない時が多々あった。子どものつらさは分かるんだけど、
自分がそれを改善できないことが多くて、無力感に苛まれたよ。
あと、子どもの親と接する時に必要以上にビクビクしてしまうってのもあった。
結局無理だと判断して辞めちゃったけど、AC克服してたらもう少しうまくやれたかもしれないと思う。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 00:34:04 ID:u/gfjNAh]: 教師になるのがいいのか、悪いのか
実際結果でないとなんとも言えないけど、それが夢ならとりあえずやってみたらいいと思うな
夢があるだけ素晴らしいと思うし

私も夢が中途半端になって途中でやめてしまったけど
やらない方が良かったのか、やって良かったのか聞かれると微妙ではあって
失敗したけどやらないで後悔するより良かったとは思うかな
自分の病気にもっと早く気づいていたら選ばない選択肢ではあったけどｗ
なんにせよ好きな事に一生懸命になってる人はかっこいい、頑張って欲しいな
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 02:39:42 ID:YyBTnsFk]: やりたい事があるなんて羨ましい。すごい!頑張って。
私はもうダメだけど…
432 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 04:46:47 ID:4C6hijTq]: 　　　　　　　|
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433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:26:59 ID:4263+t5p]: ＞
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434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:30:45 ID:IyA5+uQ1]: 夢は大事だが無理はしなさんな
ACは倒れるまで努力するのがあとり前と教育されてる場合があるので
自分は体と心を病んで諦めてしまったが、どうぞ御自愛を
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:31:19 ID:EAy09qaq]: >>426
投影は確かに危険だけどACスレ見て自分はACだって気づいている点
気づいた時点で回復が始まって少しずつ修復されていく点から
気をつけて適応できる可能性はあると思うな
あなたが投影の危険があると気づく力があるように他のACも自分で気づく力があると思う
436 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 13:08:16 ID:ntzvdeKK]: アル中に関係のない「AC」理論（まったく理論の名に値しないが）は、
医学者と関係ないところで、福祉従事者の手で、臨床心理学分野の言葉を適当につまみぐいして作られた。

彼（主に彼女）らは、自分のクライアントを救ったという自己満足のかげで
その数千倍の勘違いちゃんをこうして世に放つことになった結果について
何一つ責任を感じることもない。
437 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 13:55:28 ID:zCbbQjZ7]: 自称ＡＣな人によく見られる特徴

常に受身で、最低限の義務しか果たさない。
骨惜しみして、他人に貢献しない。
周りがお膳立てしてやらないと行動しない。
責任ある立場に立つことを徹底して避ける。
どんな経緯で軋轢が生じた場合でも、最初から被害者面している。
些細なことで、すぐ「傷ついた」と言う。
表面上、優しそうな人としか話さない。
苦労して何かをやり遂げた経験がない。
いつも他人を「良い人」とか「悪い人」とか腹の中で評定している。
「自分を理解すること」をアカの他人に対して望んでいるが、自分自身を客観視して理解しようとはしたこともない。
耳に痛いことを言われると話を逸らす。
自分から何も言わなくても察して貰うことを望む。
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 14:01:10 ID:EAy09qaq]: スレチが一番重症
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:05:33 ID:wzcCNIFp]: 30代過ぎても未だに友達ってもんが解らん。
利用されて終わりとかそういう人しか寄って来なかったし、自分も人間不信があるからかな。
会社とかその場しのぎなら出来るけど。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:12:48 ID:KfMgZxDI]: 明らかに外部からの攻撃（AA荒らしだとか）はスルーもできるし、どうでもいいんだけど
内部からの攻撃（同じスレの人に叩かれたとか）は物凄い落ち込むし、スルーしないといけないのはわかっていても
できなくって、その人と戦ってしまった挙句に関係ないスレ住人を巻き込んでしまう事があるんだけど
同じスレの人から叩かれると弱いっていうのはACとは関係ありますか？
鎧を脱いでる状態で叩かれてるみたいで物凄い痛いんですが…
関係ない人を巻き込んでいるのがわかってもやめられないので辛いです
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:32:23 ID:MwZKhBqb]: >>440
心が疲れてる間は
専ブラ導入し
自分とは合わない書き込みや
自分の心がザワザワする書き込みや
こいつとは戦ってしまいそうだという気配や
何かピンとくるものがあったら
即効IDあぼーんしてしまうといいよ。
そいつに絡んでる奴も片っ端からIDあぼーんする。
もしくはそのスレごとあぼーんして数日絶対に見ない。
見ない触らないを徹底するんだ。

そのうち心に余裕ができてくると
いちいちあぼーんしなくても
脳内あぼーんや笑いに転化して対処できるようになる。
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 15:59:04 ID:KfMgZxDI]: >>441
専ブラなんです
煽り・叩きはすぐNGできるんだけど他はどうしても躊躇いが
何故かNGしたらかわいそうっていう意味不明な考えがあって
中々思い切れないんですよね…

＞こいつとは戦ってしまいそうだという気配
＞そいつに絡んでる奴も片っ端からIDあぼーん

これとこれは頑張ればできそうです
アドバイスありがとうございます。このスレでも荒らしだいぶ沸いてるんで
スルースキルは磨けてるはずなんですけど、まだ戦ってしまう事もあるし
それによって鈍い痛みを感じてるんだからまだまだですよね、本当にありがとうございました
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 16:22:21 ID:Du5uWd0A]: >>442
結局理解者とか優しい人と言う名の奴隷を求めてるだけなんだよな
444 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 17:07:15 ID:zPiQeoh9]: 　　　　　　　|
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445 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 17:08:25 ID:zPiQeoh9]: 　　　　　　　|
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446 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 17:08:40 ID:zPiQeoh9]: 　　　　　　　|
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447 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 18:17:23 ID:XHGZqtpg]: >>437
最近よくみるけど、全然とはいわないけどほぼACと無関係なんだが、ACとは別に自称ACってのが、カテゴライズされるほどいるってこと？
それとも、ただの無知？張った人意図を教えてよ
448 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 18:31:11 ID:9Y/qzYoS]: 大人になりたくて自己啓発やビジネス基礎を学んでもダメやな。

とにかく、心が子供やから相手の気持ちがわからへん。

辛いもんや、ほんまに。
449 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 19:09:08 ID:YlAbXVey]: 大人になりたいとは思えない
子供のままがいい･･･
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:40:05 ID:IyA5+uQ1]: それ、ＡCじゃなくね？
ピーターパンシンドローム？

自分で選べとか決めろとか言っておいて、選んだり決めようとしたら否定する
好きにしろと言いつつ好きにしたら、人格否定される
人のこと意に沿わない形で勝手に決めて、やっておいてあげたと感謝を求めれる
これって何がしたいんだろう？無力感や自分がダメ人間でまともなことは出来ないと学習させて依存させようとしてるのかな？
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:32:36 ID:prmx24lj]: >>448
大人でも他人の気持ちなど完全にはわからないが
心が子供でも他人の気持ちは少しくらいわかるでしょうに
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:36:38 ID:EAy09qaq]: 認知がズレてると自分なりに考えてもなんか違うんだよね
他人から見たらそういうことじゃないんだけど…。みたいな
こればっかりはまともな人と関わって実体験で学ぶしかないんだと思う
本に人間関係は距離の取り方ですとか距離感のない人に要注意と書いてあったとしても
過去の私には距離って何？距離を取るって具体的に何をどうするの？って感じだった
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:38:43 ID:wx8/EVJx]: 自分もピーターパンシンドロームなところはある
けどこれってACだからって何か関係あるのかなぁ？
子供のままでいたいっていうのはなんだろう、もう大人だけど
まだ子供のままでいれたら警察かどこかが助けてくれたかなっては思う
未成年までしか助けてくれないのは酷いよ、って何回か思った
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:18:57 ID:e2ilwbmY]: 糞な親父が下で叫びながら暴れてる
あいつのせいで人生と性格がねじ曲げられ、さらに精神的な病気にもなった
頼むから死んでくれと思う
母親は愚痴るばかりでいっこうに別れようとしない
俺ら子供が苦しんでるのを知ってか知らずか
どっちも馬鹿だ
あんな奴らに育てられたと思うだけでムシズが走る
奴らと同じ血が流れてると思うと嫌悪感で気分悪くなる
普通の家庭に産まれたかったと心底思う
産まれた瞬間から親を選ぶことが出来ないこの絶対的な現実に、この世に自由なんて初めからないんだと絶望せざるを得ない
ある種の人権無視とは思わないか？
兎に角、全てが信じられなくなった
社会も人間も、世の中全て
世界が崩壊して俺独りになればいい
455 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 22:23:58 ID:ij+KCWqW]: >>454
自分の人生うまくいかないのを親のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも親のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:39:18 ID:e2ilwbmY]: >>455
この家にいる限りは不可能
父親はアル中で毎晩暴れる
親のせいではないなら酒のせいなのかな？
残念ながら、俺にはそんな寛容な思考は持ち合わせていない
自分が問題に向き合っても何かが変わるわけではない
そんなことはとっくにトライしている
だけど、時間と労力の無駄だということを認識した
臭いものには蓋をして、できるだけ関わらないようにすることが一番賢明だ
今はそんな境地だよ
457 名前：優しい名無しさん [2010/10/30(土) 22:46:33 ID:KrBrcaXh]: >>456
自分の不出来を、ひとの責任してんじゃね～。
この大ばか者。
親だって必死なんだよ。
大人だから簡単に生きれるほど世の中甘かね～んだよ。
自分の問題は自分で解決しろ。
何が、ある種の人権無視とは思わないか？だ。
全部、親の責任にするな。
お前の悩みなんてのは、この世悩みからすればたかだかしれてんだよ。
親にばっかり、人に頼ってばかりいないで、自分の足で歩け。
そうしないと、本当に社会で役に立たん人間になるぞ。
頑張って、憎しみの中から出て来い。
親は憎むものじゃない。
君が社会に出れば、わかる事だが、これほどの自分の見方はいないんだぞ。
社会にでれば、君の本当の敵が現れるんだぞ。
小さな重箱の隅をつつくようなことは、もうやめなさい。
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:52:31 ID:wx8/EVJx]: 単発IDの人って本気でそう思ってるのか荒しなのか判断に困るなあ
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:10:09 ID:IyA5+uQ1]: >>458
少なくとも、上のはコピペだから荒らしだな
ほぼ荒らしだが、質問でもして見て真摯に対応してくれるかどうか見ないとわかんないよね
しかし、なぜあらすのだろう？特定個人の悪口を言ったり、経済活動の不利になるようなことは書いてないのに、何か不都合なことでも書いてあるのかな？
460 名前：吐き出し mailto:sage [2010/10/30(土) 23:38:21 ID:sfcwuPCI]: ひさびさにダメージ
何が笑顔の練習しないと、じゃぼけかす
3人のおばはんの話に、どうにこやかに加われと
おまけに初対面、おまけに私の値踏みの話だろうが
悪いのは全部私のせいかよ、つらいのはお前じゃねーっつーの
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:38:31 ID:wx8/EVJx]: >>459
なるほど、あれはコピペですか

＞質問でもして見て真摯に対応してくれるかどうか見ないとわかんないよね
うん、だから簡単に切り捨てていいかどうか悩む
荒らす人は荒らす事で精神の安定をはかってるとか？よくわからないです
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 01:21:51 ID:xpHpL2Cd]: 気持ちの問題だっていうの本当にその通りだと思うんだけど
その気持ちってのがスイッチ一つで切り替えられるっていう前提がおかしいんだよ
自分の説教一つで他人のスイッチが切り替わると思ってる人が多いってことだ
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 01:27:57 ID:xpHpL2Cd]: まあ上の人はそういう無邪気な意図ではなさそうだが
何かに対する怨みを感じる
464 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 03:23:14 ID:Bk4ct2Gn]: 「幸福」に恵まれない者へ
「幸福」に恵まれないと嘆く者よ
幸薄く、不運ばかりの人生を生きていると嘆く者よ
何のために生きているのかと自問する日々であるか。
しかしながら、お前の嘆きは、
「私は礼儀を知らず、物事への感謝なく、
身勝手で自分中心な人間です」
としか私の耳には聞こえない。
私は、お前のような人間のために、今回の教訓を残した。
この最たる、もっとも哀れなる愚か者よ、私の言葉をよく聞くがよい。
お前の頭の中に、
「感謝」
と言う文字はあるか。

私の知る限り、
感謝の心無くして、日々幸福に暮すらす人間を
ただの一人も、見たことがない。
お前に、親への感謝の心はあるか。自然の恵みへの感謝の心はあるか。
物への感謝の心はあるか。周りの人々への感謝の心はあるか。
そして生かされていることへの感謝の心はあるか。
ないであろう。
親への感謝なき者は、災難多き人生を送る。
自然への感謝なき者は、不健康に悩まされる人生を送る。
物への感謝なき者は、何事にも不自由な生涯を送る。
周囲の人々への感謝なき者は、運なき人生を送る。
愚か者よ、このことを忘れるな。
そして、感謝なき愚か者よ。お前の人生はまだ始まってない。
感謝の心をもつことができたとき、与える人間となった時、
その時がお前の人生の始まりの日となろう。
愚か者に捧ぐ
───── Sir Richard・Whistler ─────
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 09:02:35 ID:EuBH0rtb]: 全く心に響かなくてわらた
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 10:41:30 ID:QYdu36BL]: つうか、現代日本でキリスト教を前提にしてるなんて馬鹿げてる
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 11:08:58 ID:y42q565W]: ～すべき思想がＡＣの特徴でもあるよね。
感謝すべき、と思っていることと、自然に感謝することとは程遠い。
468 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 13:19:38 ID:evOcFirl]: 感謝しろとか、信じろとか言う人は具体的にどうすればそんな心情になれるのかを語らないよね
要するに、単に洗脳しようとしているか、本人が洗脳されていて気付いていないってことなんだろうけど
ニーチェ好きとしてはなぜ無批判に道徳なんぞを掲げることが出来るのかわからん

あと、人間のグズとか、社会に役に立たない人間って具体的にどんな人間だろうね？
少なくとも自分は働いて税金、年金等
納めてるし、犯罪者でもなければ、暴力をふるわないし、他人に迷惑をかけないように心がけているが
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 15:58:37 ID:dTqy+HRJ]: >>468 あなたも無意識だろうけど、結構ひどい事を書くね。
働きたくても働けない人が大勢いて、何万人も自殺している
というのに。
人間のクズとか、社会の役に立ってないとか、よく平気で
書けるね。
あなたも完治しない病気になって、寝たきりにならないと
わからないんでしょうね。
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 16:17:02 ID:dTqy+HRJ]: >>468 だけど、前半の書き込みには同意します。
感謝は押し付けられるものではなく、自ら感じるものだと私
は思います。

生まれながらの病で、親からも他人からも疎まれ、苦しみ
抜いた一生だったけど、大勢の人達の思いやりに支えられて
きた事も、身に染みて感じています。

人間に生まれて、ごめんなさい。
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 17:12:17 ID:p2B26NC0]: >>469
まぁおちつけよ
>>468は悪意ある書き込みには見えないよ
そういう気分のときは2ちゃんは見ない方が精神衛生上良いと思うよ
472 名前：468 [2010/10/31(日) 17:43:56 ID:evOcFirl]: 確かに読み直してみると、思慮が欠けていると思います
気にさわったようなので、謝ります
親に感謝できないやつは、屑とかゴミとか、書いてるレスにたいして親に感謝はしてないけど自分なりに努力さてる人間だっているのに、悪戯にそういうことを言うはいががなものか、もっと具体的に個別の例に触れて改善方法も含めて指摘してくださいと言いたかったわけです
自分も鬱でどうにもならなかったことがあるので、病気や環境によって大きなハンディーが出ることはわかっているつもりだったのですが冷静さが足りなかったようです
スレ汚しすいません
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 20:36:08 ID:y42q565W]: >>472
大丈夫だと思うよ。
悪意のあるようには見えないよ。

ＡＣといってもいろんな環境の人がいるだろうし、いろんなステージの人がいて、
まだ自分の生きにくさに向き合わず　抑圧しようとしている段階の人は
ここで親への気持ちを正直に言うということが甘えに見えてしまうのではないでしょうか。
そういう人はその人自身の問題を吐露しているとういことに気付いていないのでは
ないでしょうか。
474 名前：優しい名無しさん [2010/10/31(日) 22:38:22 ID:jz8/TAx3]: 将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋あ～残念ｗｗｗｗ
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 01:52:08 ID:wNFAeOk5]: 他人から自分の事をあれこれと聞かれるのが苦痛で仕方ない。
何でもないこと(最寄り駅どこ？とか出身は？とか)も自分から話す分には良いけど、人から聞かれるのが嫌だ…。
何でなんだろう。
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 02:08:26 ID:hzg5+BeV]: 普段から相槌程度しか喋らずそそくさと歩き
話しかけにくいオーラを発動するのがオヌヌメ
477 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 04:14:04 ID:LLMHSony]: 父親がアルコール依存で、小さな頃からストレスのはけ口として暴言を吐き続けられていました。

私は未だに人に対して心が開けなかったり、自分の素直な意見や感情が出せなかったりします。

ACなのか、正しく診断していただいている訳では無いのですが...

人に対して恐怖心を抱いたりする方は居ますか？
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 13:06:09 ID:v9SPcwa7]: 誰に対しても気を遣うし誰に対しても日を増すごとに恐いって思うようになるわ
素直な意見や感情は出さないし言わない
そういう距離の人なら良いけど友達いないしもう大人だし
もうお友達作りの年齢じゃないので今から友達作るのも至難だし
適当に流して差し当たりない感じにしていくことしか目的にない
初対面時にやたらフレンドリーなのは変な人が大半だし
人と仲良くなることを期待すると変なのにとりつかれるから。
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:00:33 ID:79Y1G0+C]: 関係をずっと続けたい的な事言われたら
嬉しい反面はいはい私が粗相しない限りの話ですよねって思ってしまう
だいぶ良くなったけど、辛い時に一般論の解決策を提示されたら混乱する
一般論に合わない辛さでここまで来ちゃったんよね
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:34:09 ID:02YYb3Tf]: >>434
そうか。
病気になるまで、自分を捨ててまでやり抜けば達成できる、
またはそこまでやってやっと相手に認めて貰えると思っている。
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:18:45 ID:0u35M7IF]: 幼いながら父親の暴力から家族を守るため前にしゃしゃり出ては
殴られ張り倒され暴言あびて生きてきた
他の大人はそれどころではなく自分達で精一杯なものだから何の配慮も加護もフォローすらねぇ
少し成長して部活だの遊びだのやりたいことあったけど、
いつはじまるかわからない喧嘩に気力体力残しておかなければならず何も手につかない
幼い頃の一番の思い出は喧嘩だった
思春期になり不安定になってくると父親から「でしゃばってばかりで自分のこと何も出来ないじゃないか！
そんな弱いなら死んでしまえ！」と怒鳴られて自分が崩壊した
それから6年弱記憶がない
今になり結婚はまだか？とか人並みを求めるのはふざけてんのか？
小さい頃に脱落したした者は普通、人並みまで這上がるのはとても大変なことなんだ
頑張るがな

ただどうしたら人を信じられるんだろう
それをしてきたことがないからわからない
信じようにも近付くこともない
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:54:20 ID:D/Pc5ozW]: そんな人ばかりだと思うよ
裏がえしで虚勢を張り続けている人もいるだろうし。
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:57:59 ID:BmL5evES]: そうなんだよね。成長期、実にもならないことにエネルギー割かなきゃいけないから、
普通に追いつくだけでも精一杯
484 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 17:03:29 ID:P4eucg9X]: 愛着障害とは違うのか？
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:09:01 ID:NCFJSPUj]: >>469はカタワのキチガイ。
だから親からも他人からも、ずっと嫌われてる。
無職で年金も税金も払ってない穀潰し。
早く死ね！早く死ね！早く死ね！
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:17:33 ID:NCFJSPUj]: >>469は、犯罪者でもなければ、暴力もふるわないし、他人に
迷惑をかけないように心がけているが、無職で年金も税金も
払ってないから、人間のクズ、社会の役
立たず！！
早く死ね！死ね！死ね！
487 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 17:29:15 ID:sWc3QdDq]: 486はもっと社会に苦しみより幸福をもたらすように努力してみては
大丈夫、きっとできるよ
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:28:18 ID:0payFxKW]: >>478
＞人と仲良くなることを期待すると変なのにとりつかれるから。

もう対人恐怖だよね。
付き合う人、付き合う人、必ず害をなしてくるようなのばかり。
自己愛性人格障害の悪人なんかには、ＡＣはかっこうのターゲットらしくて
次々とタゲられる。
場の空気読んでその場を盛り上げたり、気まずくなってる場を和ませたりとかすると
てきめんタゲられる。

ＡＣだからタゲられるのか、それともＡＣの自分が人を悪人に豹変させてるのか…
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:36:27 ID:BmL5evES]: 確かに。ＡＣ関連のスレって嵐がほんと多いもん
スレの1/3位あぼーんって感じ
荒れやすいメンヘル板とはいえ、明らかに多い方
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:55:14 ID:0payFxKW]: >>489
ＡＣのこと、よくわかってなくて、「子供っぽい人」とか「わがままな人」だと
勘違いしてるバカが荒らしてるんじゃないの？
いい年した中年や老人でも、アダルト・チルドレンのこと、そういう風に思ってる人多いよ。
491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:57:36 ID:ntxT62At]: 単発仕事を転々としているので、初対面だらけなんだけど、
毎回新しい場所で新しい人間と仕事とか正直辛いんだけど、
下手に仕事続けてタゲられてへんなことになるよりかはよっぽどマシなんだよ
毎回なれない仕事で落ち着かないけど、長居できる職場見つけたって
どうせ人間関係で搾取されるのが自分でもわかっていたみたいで
社会人後半はもう短期とか単発仕事ばかりやっている
ある程度AC克服できたら（自分らしい立ち振る舞いをできるようになったら）、
仕事転々とする必要もなくなってくるかな
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:08:00 ID:rJ4Dbfq+]: だから愛着障害な場合は対処が変わってくるんだよ。
なぜ愛着障害はスルーなの？
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 19:15:23 ID:0u35M7IF]: いろいろなことがハードル高い
494 名前：468 [2010/11/01(月) 19:18:58 ID:RDSLEYZ1]: >>480
環境にもよると思うが
言えば文句も言わずなんでもやると認識されると、際限なく仕事増えるし、周りの要求も高くなる
実質的に盆と正月以外は休みなしで、毎日深夜まで仕事とかになって心身ともに壊すよ
恐ろしいのが、ワーカーホリックで、働けなくなるまでもっと頑張らないと、迷惑をかけると思ってたことだな
仕事量多い人間がいきなり抜けるほうが迷惑なのにな
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:15:56 ID:lWEr+orH]: >>481
そこまでひどくないけど、父もそんな感じだな
不思議なのが、家庭と言うものの恐ろしさを叩き込んでおきながら、どうして子供が結婚することを前提に話をするのかと言うてんだ
結婚して幸せになっている元被虐待児も多いだろうが、自分は幼い頃に結婚なんかするもんかと心に決めた
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 20:22:41 ID:aoXKQZpS]: >>495
私も結婚＝支配だから
憧れというものが全く無い。
結婚して幸せというものが想像できない。
というより男性不信と男性恐怖症で社会生活すらままならない。
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:03:30 ID:D/Pc5ozW]: アダルトチルドレンにボダは多いだろうね
498 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 21:48:25 ID:RDSLEYZ1]: 親は境界例(のかつて語られたモデルケース)、子供は境界性が多そう
自他の境界が線引きできない親に育てられたら、子供も線引き出来なくなるよな
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:16:09 ID:0u35M7IF]: >>495 >>496
同じようだ
それ前提だから本当に困る
しかもそうでなければ人生の奈落者、敗者とみなし
俺はそんな風に育てた訳じゃないとか言う親も多い
言い返すと何するか分からんから何も言えない
チョンガやオールドミス、いかずごけと差別的すらある

例え奇跡的に結婚出来たとしても両家顔合わせ、不快な結婚式、パートナーを見下す、
子供への影響まで考えると毒親のことだけでも絶望する
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 22:35:59 ID:jbCLRPUx]: 人に頼まれごとをすると嫌ってどうしても言えないのは
どうやったら直せるんだろう

引き受けているうちに、相手は私に頼むのが当たり前みたいに
なってしまって、感謝されるどころか、逆にないがしろに
されるようになって、それが苦痛で人間関係が長続きしないんだよね
こういうのって、もう直らないのかな？
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:11:10 ID:lWEr+orH]: >>500
断る訓練をするのはどうかな？
認知両方だけど、断ることを相手が知っている上で練習する、実践では些細なことから断わるようにする、効神経薬を使う
そう言う自分も断わるのも、人を頼るのも苦手だが
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 23:36:31 ID:B/nTjy2K]: ただのわがままを病気にしてしまったのか。
503 名前：優しい名無しさん [2010/11/01(月) 23:44:21 ID:6a1VRMiG]: >>501

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504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 00:15:24 ID:yPJcU1dn]: >>503
うわ、主治医に顔が似てる・・・
パニと言われてもう病院行ってないや
505 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 01:19:45 ID:DSN1r/1R]: >>494
まさに俺。
文句言わす（いや言えず）に言われたことは
どんなに量が多くても、無理難題でもやろうとする。
もし明日までにフィンランド語で報告書作ってきて、
なんて言われても、ネット駆使して自費で辞書買って
ひきまくってまんじりともせずにやるだろう。
で、ストレスたまって体と精神壊してくる。
断ることができない自分が意思や喧嘩が弱いからと思ってたけど
これもACの一部なのか。初めて理解した。
やればひょっとしたらできる事でも、断る訓練すればいいのか。
でもやれば出来そうなのに、どこで断る線引きをしていいか
分からない。やれば出来そうな事を断るのは、サボリじゃないのか？
体精神、壊すか壊さないかで線引きかなぁ。
分からん。
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 01:22:04 ID:npMsfWhn]: 中間鯖落ちててW2CH使えないからレス遡れない

>>俺の発言に対し、美容院に行くことも許されないのかよって言った人へ

幼児２人放置の母親逮捕＝暖房ない部屋に２日間、自分はスノボ－石川県警

暖房のないアパートに幼児２人を２日間放置したとして、石川県警金沢中署は１６日、
保護責任者遺棄の疑いで、母親で金沢市涌波、無職林陽子容疑者（２９）を逮捕した。
　調べによると、１４日午後５時４５分ごろ、アパートの住民から
「子供が泣いている。虐待されているのではないか」と同署に通報があった。
駆け付けた同署員が、暖房のない部屋で衰弱した同容疑者の長男（４つ）と長女（１つ）を発見。
同署は１５日深夜、金沢市内で同容疑者を見つけ、１６日未明逮捕した。
　林容疑者は子供２人との３人暮らしだが、１２日から２人を置き去りにして
友人とスノーボードに出掛けるなど、遊び歩いていたという。長女は顔などに、
２週間から１カ月のやけどを負っており、同署は虐待の疑いもあるとみて調べている。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020216-00000651-jij-soci
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 01:34:55 ID:npMsfWhn]: 主婦ってね、俺は主婦業こなしてる分には別に遊び歩いててもいいと思うんだ。
家事もせずに遊び歩いてる奴らは幼児虐待者予備軍
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 02:54:14 ID:MGvXqkGJ]: どういう訳か地雷っぽい人に好かれてしまう。
それに気付くまではどんなに面倒な人であっても、尽くして尽くしてやってたんだけど、何かをきっかけにそういう法則？みたいな物に気付いてからは逆に人付き合いが面倒になってしまった。
臆病になっていて人を疑いの目でしか見れてない自分もいる。

でも今一人で行動するのが、すごく楽だ。
唯一理解してくれている(と勝手に思ってる)相方も居る。

それが幸せ。今はそれ以上望まない。

でも自分は社会不適合だとか人と違うと言う気持ちがどこか拭えずにいる。
この気持ちはどうしたら良いのだろう？
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 11:14:04 ID:btXNZjpR]: >>506
あなたは幼児なの？
2chに書き込みができる年齢なのに、親が美容室に行くのも許さないってのは、
ＡＣとは関係ないと思うよ
510 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 11:19:13 ID:5/wC7Kec]: >>509
関係あるよ
506の事はよく分からんけど
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:17:00 ID:eB0CWPfY]: ここにいる人ってさ、自分の親以外に育てられていればＡＣにならなかったの？
友達の親みたいな人に育てられていればＡＣにならなかったの？
叔父叔母に育てられていればＡＣにならなかったの？
品のいい友人の親のちょっとした事が、酷いなぁと思ったり、
教授で人格者とされている叔父も、うゎ厳しいなーと思うことある。
友人もいとこ達もいたって健全。今で言う勝ち組にいる。
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:30:28 ID:0HmbjDQR]: >>501
>>500です。断るというのを予め承諾している相手に断る練習、
認知行動療法にこういうものがあるのですね。参考になります。
ありがとうございます。
もしかしたら、断ることで相手に嫌われたり自分の存在価値が
希薄になるような不安が、断ることを避けさせているのかも
しれないなぁと、ふと考えました。

>>511
うちの家系も我が家以外は親戚みんな健全健康で大企業に勤めたり
家庭をもって幸せに暮らしている勝ち組ばかりです。
しかし我が家は兄弟全てがACで何かしらのメンタル疾患をもって
通院しています。
個人の資質もあるのかもしれませんが、やはり両親に問題が
あったのではと疑わざるを得ませんね…

長文失礼しました。
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:39:06 ID:cVR6iVNX]: >>511
親が厳しかったり多少酷い事を言っても
親子間に信頼関係が築けていれば
成人して大きな悩みを抱えるようなACにはならないと思う。

親が子供を信頼しない
子供が親を信頼できない
ACの原因はこれだと思う。
暴力や抑圧で無理矢理子供をコントロールしようとする親を子供は信用できないし
そんな子供を親はますます強固にコントロールしようとする悪循環。
早めにそれが異常な環境だと気付いて対処できればいいけれど、
長年そんなコントロール下にいた場合
なかなかそれに気付けない。
やっとそれに気付けた人達がこのスレに集まってる。
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:43:54 ID:TGhFSv/x]: ありえないほどの虐待や拷問受けて育って
成人してからも、父の遺してくれた遺産を横領し続けて最後は裁判した
腐れキチガイ女の毒母。
あのクソ女さえいなければ、私の人生を潰されなかったし
弟も統合失調症にはならなかった。
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 18:29:37 ID:niHerfT0]: 体罰の中でも、体中、四肢を鎖や紐で雁字搦めに縛って、猿轡、目隠し、
その上から毛布で幾重に巻き、またロープで巻きつけて、監禁する。
それが親が気に入らないと私にした行為。
これが覚えているだけで４才から１１才まで。
これは許される行為ですか？
まだ、過干渉、殴る蹴るの方が良かった。
もう30年以上経っていますが、親を訴えられますか？
自分は、25年以上精神科通院しています。
516 名前：優しい名無しさん [2010/11/02(火) 19:22:47 ID:dhHdpvj3]: >>511
釣り？ACの定義の通りでしょ
実親でなくとも、不完全機能家庭ならACになりうる
普通の家庭でも、発達障害、学習障害、人格障害、気分性障害は起こる可能性があるが
ACとは言わない、ACとは不完全機能家庭の影響で生きにくさ持つことっあって、特定の症状を指す概念ではないから
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 19:36:27 ID:fJSUudli]: >>513
>親が子供を信頼しない
>子供が親を信頼できない
>ACの原因はこれだと思う。

同意です。物心ついた頃にはすでに
「ああ、私は親が見栄を張るための道具なんだな」
という不信感をもつようなエピソードがたくさんありましたから
今でも、自分が自慢したいがためだけに、私の仕事のスケジュールなど
お構い無しに無償の依頼を勝手に引き受けてきて、平気で
３日徹夜させたりします
こういうのを断れないのがダメなんですよね…
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 20:46:17 ID:IQz3TKk3]: ＡＣって井戸端会議的で楽しそうに思える。
機能不全よりもっと酷い虐待から、
愛着障害になってボーダーや統合失調症になってる人は
親を憎んでる暇はない。
親の前に、まず目の前の苦しい病気と戦わなければならない。
で、みんなはどんな薬の飲んでるの？何年くらい通院してるの？
またそして子供の頃のストレスで、
潰瘍性大腸炎や胃潰瘍、クローンとかになってない？
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:03:20 ID:mSu74y48]: >>518
ACだと本人が自覚して、が前提なんだから
自覚できない人のことを語っても意味ないよ
>>1から読んできたら？
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:07:30 ID:V+axJwlv]: ACが陥りやすいのは鬱
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:23:33 ID:Eyikpi5K]: >>518
ACってなんだか理解してる？
あなたがあげた病気や障害と対立する概念て、はないし、むしろそれらも含んでいるんじゃないの？
機能不全には虐待や子殺しも含まれるが、分けている理由はなんですか？

自分は回避性と気分性、境界性も多そうだな
タイプによっては反社会性もあるのかな
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:31:37 ID:5J3hIzKO]: ＡＣが原因で鬱やその他の内臓疾患なってしまったら、
精神科と消化器内科とか一体となって治療しないといけないよな。
大きな総合病院や大学病院がいいのだろうか？
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:33:22 ID:5J3hIzKO]: >>523
＞自分は回避性と気分性、境界性も多そうだな
＞タイプによっては反社会性もあるのかな

これって医者から正式に言われたのか？
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:39:02 ID:Eyikpi5K]: >>523
鬱と回避性は大学病院の精神科で診断された
むしろ否定されたのはＡＣ
精神科で扱う概念じゃないからな
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 21:58:05 ID:k+UCCtwh]: 人格障害は治らないからな。それが根源となって１軸的な精神病になる。
きっかけが親でも、親との関係云々ではなくなってしまうんだよね。
事故で足を失った人が事故の瞬間を思い出してもどうしようもない。
自分で病気と向かい合わなくてはならなくなる。
全く加害者は酷いよね。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:11:19 ID:GcmmjJMT]: >>515
私もあなたと似たような環境で育ちました。
五つ上の兄と共に主に母親からあなたと同じような虐待をされていたのですが、
兄は要領良く振る舞う術を覚え上手くかわせるようになり、
そのかわりにストレスが溜まっていたのでしょう。
私が小学校二年生から四年生くらいまで兄からの性的虐待がはじまりました。
気持ち悪い行為としかわからなかったですが、
顔を踏みつけられ殴られるのが怖くて我慢していました。
(兄からの行為は四年生くらいまで続きました)
その行為が性的な行為だと知ったのは小学校高学年の時です。
知った時、蕁麻疹が吹き出し、吐きました。

結局私は十代半ばで家を飛び出し現在に至ります。
しかし、忘れようと頑張っても未だにおぞましい記憶は消える事はありません。
訴えてやりたいです。
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:44:20 ID:k+UCCtwh]: 大変でしたね。今も訴えてやりたい気持ち分かります。
今はご自分でどんな癒しをしていますか？
自助グループで話す。カウンセラーに聞いてもらう。吐き出す。
薬が出てるならそれを飲む。軽い有酸素運動する・・・。
気晴らしできるといいですね。そして他の興味が沸いてきて、
冷静な自分を取りもどせたり・・・。
（自分は50近くになってもなにも取り戻せなく自殺ばかりをかんがえてしまっていますが。）
傷つけられて引きこもり、失った未来も可能性もあるでしょう。

一緒に泣きましょう
528 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 00:26:01 ID:HsvOOs8K]: 適材適所という言葉を、もっと噛みしめて欲しいる。
肥溜めのような家庭に産まれ、悪臭漂う人生を歩んでいる負け犬は、元々そうなるために産まれてきたんだよ。
529 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 00:26:38 ID:HsvOOs8K]: 　お　前　ら　に　は　肥　溜　め　の　よ　う　な　家　庭　が　お　似　合　い　だ
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:23:07 ID:wwZCQ0r/]: 欲しいる
欲しいる
欲しいる
欲しいる
欲しいる
欲しいる
欲しいる
欲しいる
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 10:31:54 ID:Mzdc9afw]: >>526
批判覚悟で書きます。
私はやり返しましたよ。タブーとされる復讐になっちゃいますが。
でも当然じゃないですか？
こっちは一生背負う傷貰ったんだからやり返して何が悪いんでしょうか。
踏みにじられたなら同じ気持ち味わわせてやらないと。
ＡＣは受け継がれると言われますが、ショック療法があっても良いはず。
私達被害者は仕返し出来ないからって思われてるから苦しめられるんですよ。
あんな奴らが怖いですか？
怖いのは傷付いた自分に正面から向き合う事なのでは？
方法は何でも良いですが、とりあえず突き抜けてみませんか？
後悔があったらその後にすれば良いですよ。
いい加減黙ってるのは辞めましょう。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 11:49:21 ID:LVhSEcdm]: やり返したとは訴えたの？
それとも暴力で？
警察を呼ばれると、何十年前の復讐なんて
精神病扱いされてやったほうが拘留されるよ。
だから裁判沙汰にするのが一番良いよ。
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 12:54:43 ID:Mzdc9afw]: >>532
内容は暴力みたいなものでしたけど後悔はしてません。
私刑にしたのは公になると友達に迷惑がかかると思ったからです。
欝と拒食で精神病院入った時に復讐して入院になった人いたけど期間は１年半でしたよ。
これからも苦しめられるなら１年半でも短いと思います。
むしろ殺さなかった事を褒めてあげたいですね。
それくらい当時の憎しみは強かったです。
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 14:00:08 ID:z3trBRJI]: やった本人にやりかえす、つまり親にやりかえすなら良いと思うよ
回復の見込みが薄い重度の人は全然関係ないアたれる無実な弱い人見つけて
親や親の認知のズレのせいで外でうまくいかなかった恨みを全部関係ない一人に当たり散らし
その一人がいなくなるとまた自分より弱い人見つけて…この繰り返し
本人にやりかえしているわけじゃないんでいつまでたっても満たされないし
子供時代なら通ったりするけど
大人の世界はどういうことなのか見る目も周囲にはあるし
周囲のまともな人は避けて終わり。誰も手をさしのべない。誰もまともな認知をくれない。
そして自分より強そうな人にはヘコヘコ。
結局毒親と同じ人生繰り返しているだけ。
それなら親に仕返しするほうがいいよね。
目立って生きづらい、真面目に考えて行動してるのに嫌われる、これ親の認知がズレてるからだもんね。
それに気づけただけまだ良い。気づけないと関係ないもの恨んで最悪犯罪者に。
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:14:01 ID:d9rx7XQL]: なんか自分の考え方とか、周りへの態度とか、全部親に影響受けてて嫌になる。
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:44:26 ID:aNTXGuXi]: >>534
うれしいレス発見
今日親と超久しぶりに喧嘩して（俺は普段はあまり反論できないたちだけど、親にちゃんと反抗してみたくてやったっていう）、
「俺もこのまま親父みたいな、感情的な喧嘩をしがちな人間になったらどうしよう」
ってちょっと不安だったけど、俺の親は親（祖父と祖母）を責める事はしなくて、でも喧嘩になったらすぐに傲慢になって感情的になって非論理的な喧嘩して、
抑圧された感情は俺にぶつけてくるから、このレス読んで、
「ああ、やっぱりあいつ（親父）とは違うんだ。あいつみたいにはなりたくない。」って思えて、ホっとした。
なんか、ありがとう

俺達みたいな人間にとっては、親を憎む事って、ほんとに大切なのかもね。
537 名前：優しい名無しさん [2010/11/03(水) 23:04:47 ID:Jyurxo7X]: >>536
結局、
「自分の親は『毒になる親』だ、と泣き言を言いながらも、その親に支配されている状況に甘んじていたい」
っていう所に収束するんだよね。
何とかしよう、という意志が無い。
「何とかしたら？」と言われると「え、そうだけど、でもでも～」と言い訳をして、何もしない。
それじゃあ、医者もさじを投げるんじゃないのかな。
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:24:24 ID:9zQfN7nr]: デジャブ
539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:51:31 ID:aNTXGuXi]: ・・・？
どっかで見たような気がするが、あえてマジレスしてみるｗ
>>537のレスを批判と見なして書き込んだりしてみます。
＞自分の親は『毒になる親』だ、と泣き言を言いながらも、その親に支配されている状況に甘んじていたい
うーん・・・なんつーか、そんな事全く言ってないんだけど。支配されてる状況なんて糞食らえだって思ってるんだけど・・・

＞何とかしよう、という意志が無い。
＞「何とかしたら？」と言われると「え、そうだけど、でもでも～」と言い訳をして、何もしない。
大体、「え、そうだけど、でもでも～」とか言ってないんですけど
哲学書やAC関連の本やその他もろもろの本を読むなり自分の気持ちを書いて具現化するなりするような毎日ですがなにか？
・・・というかあなた、完っっっ全にあてずっぽうで言ってるよね？
それともエセ超能力者で、私達の日常を透視できるの！？

批判レスじゃなかった場合は、ごめんなさいね
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 00:02:27 ID:1t3trJI+]: 相手の目的が只の“荒らし”だったなら、全くもって不毛だわな
だって会話が成り立たないんだもの
日本語分かんのか？外人かお前？って言いたくなる

って事で近々専ブラ入れます。独り言＆連投すみませんでしたm(_ _)m
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 02:36:30 ID:RDS64qg2]: あ～でも、>>537みたいなこと言われるわ
自分としては、親の基地外性を把握し、分析し、理解し・・・ってとこから始まっててて、
たぶん、健康な人から見れば、その進歩が遅い遅い
だから、「毒親毒親言ってるだけじゃん」って感じ、雰囲気。
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 05:23:35 ID:6dhYePOX]: >>541
今ならわかるけど、ガッチガチの共依存だから親から離れて見ることが出来なかったんだろうな
うろ覚えなんだけど、ＤＶ防止みたいな、理解を得ようかなのキャッチコピーに
逃げられないって人に話すと逃げればいいじゃないといわれる、でもそれが一人じゃ出来ないから困って相談している
みたいなこと書かれててわかるなーと思った
逃げなきゃ逃げたいって思ってるのに、混乱してて適切な判断下せないんだよ
そして自分は「もうだめだ、死にたい」ってなる、生きていても意味がないとか
どれだけ親は幼い私に死にたくなるような思いさせたんだ！？と思う
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 12:58:47 ID:1WZGugSr]: 親のせいでとにかくスルー力が低いし今しか見れないんだよね。うまく角立てず回避できないから嫌と言えなかったり。
そのせいで外ではさんざんつけいられたよ。
こんなの早い人なら小学生、遅くても１９、２０歳くらいの子は当たり前のようにわかることなのに、って自分に対して思うよ
今日も辛くて明日も辛くてあさっても辛くて逃れられない、そんな毎日だったから
スルーして様子見とか気長に考えられなかったんだよね
嫌なら他の子といればいいのに取り繕ってしまったり。その行為が周囲の人はこの人ちょっと…って感じだし。
どう思われるからじゃなく自分はどうしたいかで動くことが大事。それがお互いに良いし。
毒親はそれを摘み取るから厄介だよね。
自分らが嫌われてて人に気を遣いまくれば好かれると勘違い。
いやアンタら自分のこと出来てないから嫌われているのに他人のことやろうとすんなよ。相手は迷惑だから。
そんで人に気を遣ってるのにうまくいかないから子供にあたる。
なんでうまくいかないのか素でわからず間違った方法でいくら頑張っても無駄どころか大迷惑。
おまけにその間違った考えを子供にまでやらせるな
544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:13:05 ID:pzpUEMv2]: ちょっと回復してきたら、今摘み取りに来たな！？って分かるようになるよ。
それで摘み取られるか摘み取られないかはまた回復の度合いによる。
それぞれ回復の度合いって違うから配慮しながらされながらじゃないとしんどいスレになりそうだわ。
明確に荒らしの人以外は傷付けようとかマイナスな気持ちでレスしてるわけじゃないんだよね。
受け取る方がどうしても過去の強いトラウマの再現に苛まれてしまう。
545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 13:24:03 ID:1WZGugSr]: 親のせいにするな系はハイハイ乙と思うし
世間ではそう見えるよね的な書き込みはそうだよねと思うし変だと思わない。こうしなよ的に書いてるわけじゃないし。
厄介なのはアドバイ厨。私はこう思ったではなくこうしたら？みたいに書く人
リアルでも大人になると他人の人生は他人の人生、仲良くないなら用件だけ言えば良いし
あれこれ要らぬこと交えて感情的にしか喋れない人やそれ人の自由って点にあれこれ言ってくる人は
ああそういう系なのかって距離とる。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 14:21:40 ID:62fnv2vW]: 自己愛毒母に「犠牲者」として虐待されまくったせいで
子供の頃の友人は、見事に「搾取者」ばっかり。
全員が盗癖あって嘘つきで、母親とまるっきり同じタイプ。
笑っちゃうくらいだ。
親と同じタイプに搾取されつつ、ベタベタの依存関係。親との関係の再現だった。

２０年ぶりに地元に戻る事情ができ、幼馴染の草加に選挙勧誘で見つかった。
再会したいとも思わない相手だったけど、昔とは事情も違うし
お互い大人になったんだからマトモな交友もてるかと期待した。

…大人になって変わったことは、マイルドに金をたかられてたのが
ダイレクトに詐欺商品を売りつけに押しかけてきたことだけだったｗ
自己愛性人格障害のゲスな大人に成長した、かっての旧友の姿を再確認。
こちらもやられっぱなしの子供じゃないんで、クーリング・オフで対抗したが
最後っ屁で嫌がらせされて絶交。

今も「何かカモるスキはないか？不幸になってないか？」と、
身辺を友人介して探られてて気味が悪い。
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:09:12 ID:KVbJNYvH]: まさに。アドバイ廚ワロタ
親に感謝しろ的なのも疲れる…身近な人に言われると特に。
掲示板なんかだと気にならないんだけど。
548 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 15:40:21 ID:bn+8zmIa]: アドバイスしたがるのも、アドバイスされて精神的に影響を受けるのも、
共依存傾向が強いからだし、自他の境界線が薄いから。
アドバイ厨も、自分と同じACと思えば同情のみで見れるから辛くない。
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 15:49:15 ID:1t3trJI+]: “荒らし”と“周囲の正常な見解”についての認識、認識の境界について、なんだかモヤモヤしていたので、一つ。批判覚悟で書きます。

今の私では、“よく観察もせずに決めつけているような”意見には、どうしても嫌悪感や反抗心を覚えてしまう。
ある回復の段階において（または私の現在の性質において）、自分が傷つけられる要素があったならどうしても、抑え込まずに言いたい事を言おうという、そういう思いがあり、
それというのは、「この段階においてこの傷を抑え込んだら、そこで歪みや自己欺瞞が生まれそうな気がする。それが怖い。」といった思いからくる物であります。
でも少なからず、“それを抑え込む事”が、あくまで私個人の場合ですが、（AC回復になるかどうかは別として）自己欺瞞を生みうるんじゃないかという、そういう思いはあります。
（ここでは自己欺瞞と回復の関係については、ノーコメントで）

ただ当然これは私個人の問題であり（私のACの回復の段階はまだ低いのではないかとは自分では思いますが）、
ある程度回復している方にとっては全くもって欺瞞ではなく、そこに必要なのはまた別の次元の話になってくるのであろうという、
そういう思いがあります。
ただやはり、こういう感覚を持っている方は私を含め少数なのではないかという思いがあるので、大半の方からは同意されないんじゃないかとは思います。

でも、書いてしまった。「回復できてないAC乙」と言われれば、自分ではそこについてはまだ考慮が行き届いていないため、何も言いません。
言いかえますと、これが私の回復の浅さの証拠なのかどうかは、自己の欺瞞性についてと共に、私の考慮がまだ行き届いていないためにここでは語りません。
長文、駄文、失礼致しました。スルーして下さって結構です。
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:00:31 ID:m44C1Ut0]: この時期の夕暮れ時ごろ以降って
さびしいような不安なよくわからない感じがして
いたたまれない
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:04:40 ID:IVemAh5a]: >>550
すげぇわかる・・・
人肌恋しいような・・・虚しいような・・・
552 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 19:26:17 ID:qO35BAXl]: アドバイスするのはいいが、専門的な知識もなく思い込みや自らの体験を元に恰も汎用性があるようなアドバイス去るても意味ないしなあ
個別具体的に病体や真相心理を考慮しないと
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:55:18 ID:/l/ygUJc]: シックハウス６（化学物質過敏症）
toki.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1287213425/

168:名前アレルギー :2010/11/04(木) 18:48:21 ID:/N7w73yn [sage]
化学物質過敏症が精神病である、などというデマゴーグが繰り返し書き付けられて
それが、あたかも事実であるかのように錯覚する人が出てはと
心配したものですから
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:06:19 ID:klrfRcXW]: >>550
わかる
秋はさびしくなるよね
日の暮れるのも早くなるし
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:35:01 ID:1WZGugSr]: リアル世界でアドバイ厨に対してもだし嫌なこと言ってくる人ずうずうしい人とかにもだけど、
昔はイラついた時こんなことでイラついてる自分が幼いって自分の感情かきけしたけど
今はイラつくものはイラつくしキライな人はキライ
だけどメンドイから自分のために黙ろ、次こいつが来たら適当に流してあっちいってもらお
そういう考えに変わったな。
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:42:23 ID:hb/Ke0/F]: >>555
イラつくだけ進歩してるよ
毒親を標準にすると怒りの閾値が高すぎて表面上悟ってるみたいになるからな
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:46:53 ID:U/zW6y7t]: アドバイ厨で搾取厨で、でも明らかな真性ACな俺もいる
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 20:56:08 ID:klrfRcXW]: ＞昔はイラついた時こんなことでイラついてる自分が幼いって自分の感情かきけしたけど
＞今はイラつくものはイラつくしキライな人はキライ

すごい分かる
昔は感情を感じる自分が悪い、不出来、みたいに抑えつける感じだったけど、
そうじゃなくて感情はそれでよくて、自分のためにどう行動するか考えればいいって
いい大人の歳になってやっと知った
まだ自分は頭で考えてする段階で、自動でそうなるとこまでいけてないけど
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:48:58 ID:DdolCGVP]: 感情を吐き出す手段を得ると辛いのは変わらないけど、
希望が見えて救われるよね
自分は毒におかされていても、毒親のように関係ない人を傷つけるといった形ではなく
こういった共有できる場所とかをきちんと探して吐き出そうとしているんだ

吐出しってある程度まで行くとひとまず落ち着く
でもほんとの意味で囚われから解放しないと
しばらくするとまた溜まってくるみたい

自分は直接の親に対しては今のところひと段落している
まだまだ気づきはたくさんあるし、縁は切らないと決めている以上、
これからまた多少出てくるかもしれない
でも後遺症というか、いわゆる自己責任といわれる部分を割り切れない葛藤の方が今は辛くて、
そういった部分を感じようとするとまだ吐き出しがあるような気がする
そしてそれがまだ文章でまとまらないことが多い

なんとなく自分の中で矛盾を感じる
でもそれを受け止めたい
まだまだだぁ
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:57:44 ID:zLTdR7LN]: 我慢か角を立てるか。毒親の間違った考えの押しつけのせいでこの２つしかないのが問題
もう一つ角立てずスルーって選択肢あるのにね。
これができなきゃそりゃ外でうまくいかないでしょって毒親に対して思うわ
なんで毒親ってそれでうまくいってない方法を押しつけるんだろうね
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:39:12 ID:DdolCGVP]: いろいろ自分が感じることを許すようになってからまず始めに感じることって、
寂しさだったりすることが多い
一度迷惑かからないよう察しながらも人にさりげなくすがってみたりもしたが
相手にどう思われてたかはわからんが、自分が虚しくなり即やめた

そういう意味で自分で自覚しているのにすがり続けてくる人いたな
こっちが断れないことをいいことに
断らない方が悪いんだって
言われてはいないけどそういう対応だったな

その通り
悔しいけどその通り

でもそういう人ってどうなんだろう
ここからはそういった人に対してのお節介の毒吐きだが
この世の人間関係は大きなくくりの意味として、利用し、利用されが前提だ
でも、それを割り切って（優しさとか気遣いという名の自己優越感を利用して）
人との関わりを制限つけているのには、どこかで限界が来ると思う
というか行くところまで行って限界を感じて欲しいと思う
（ちょっとした一方的に思うだけの復讐心w）

自分は、こんだけいろんな目にあっても人を憎んでも
憎み「続ける」ことを選ぼうとは思わなくなってしまった
吐き出して、最終的には許すなり、無関心という方向にするつもりだからだ

誰に対してというわけではない
なんとなく自分の今後の生き方の方針として、確認したい思いだったりするんだ

しかしまとまりがないな
失礼。
562 名前：優しい名無しさん [2010/11/04(木) 23:21:41 ID:ycyG2wDg]: 私の知ってるメンヘラも、親がどうのこうのでメンヘラになったのよう～っていう主張だったけど
一度聞いてやると、話し続けることで自分の中だけの反芻から、現実と思い出を近づけることができるのかしらんが
いつまでも解決しもしないことを話題に出そうとしてくる奴もいたなあ
「もう聞いたよｗ」「もういいってｗ」「それ先週聞いたでしょｗ」「・・・いい加減しつこくない？」

何度聞くことを拒んでも聞いてもらえるかもとチャレンジしてくる精神にうんざり
563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:34:18 ID:hb/Ke0/F]: >>562
同じ話を何度もなんどもするヤツなんで腐るほど居ると思うが、メンヘラとか関係なく
悲惨な家庭を語るのはある種の武勇伝の可能性もある
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:51:59 ID:ehYJnZ8/]: >>562
本人に言おうか
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:26:09 ID:N15JH6aN]: >>556
横レスだが
ACを自覚する前の自分はなにか悟っているようにいつも穏やかで
他人にはいつも肝が据わってるとまで言われたもんだ
怒りなんてほとんど感じたことなかった
自己否定で回避していたから、抑え付けている自覚もなし

でもAC自覚してからはそんな自分はもろくも崩れ去ったよ
人を疑い、おびえ、イライラし、突っかかり、時にぶつかってみたり
自分をコントロールできなくなっていった
でもそこからがスタートというか
どんどん孤独になって、受け入れていかないといけない現実を向き合うことになり
でも納得いかなくてたまにイジケたり、また考えを改めて歩み寄ってみたり
今も継続中だけど
ほんと行動が幼いんだけど、ペースもかなり遅いんだけどちっちゃなことも
感じている
でもしんどいこともたくさんあるので今でも感じることから逃げることもたくさんある
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:37:31 ID:YjvduTfy]: >>565
すごくよくわかるよ、今でもまだ落ち着いているふりはうまい。
私はまだまだ回復途上だけどみんなのレスみてると希望が湧いてくるよ
567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:50:50 ID:N15JH6aN]: >>566
そうそうふりはうまい
でも自分でふりってわかっているなら多分いいんだと思う

ずっとあたふたしているわけにもいかないしね
一人になってタイミングや調子を見計らってそのときの感情とかには向き合えればいいのかな？
なんとなく書きながら思った
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 01:11:36 ID:x2/6h4ZY]: >>562みたいなの自分に思い当たるわ
旦那以外には仲良くしようとしないで無難にかわすことだけを目標にし
極力喋らないことで対処してるけど
自分、まるで痴呆みたいに同じこと何度も言うわ
脳味噌がオカシイのかなとも思ったけど一秒でも人を不快にしちゃいけなくて
相手がイラついてたらなんとかしなきゃいけないと思うズレた認知が
あせって取り繕おうとして同じこと何度も言ってたのかなと思う。
子供の時から今思い返しても怒ることじゃないほんの子供のジョークに
しつこくしつこく爆発するように怒られていた
よその子やよその人が冗談で私に傷つくこといっても私を責める親、私が言えば爆発したようにキレて理不尽。
常に私を全否定よその子を何も知らないのにどっかいいとこなんとか見つけてベタ褒めする両親
他人に対してはマズったと思っても取り繕うより流れたら違う話題にとかとりあえず黙るとか離れるとか
それが無難って割りきるけど
その都度考えてブレーキかけなきゃそれらはできなくて
身近な旦那にはまるで痴呆みたいなことをよくやるわ。
旦那の顔色伺って怒ってるの？と何十回も聞いてしまう
そして自分で「と、聞く行為が余計イラつかせるんだよね」と突っ込んだりするわ。旦那に限っては思ったことを実況中継
ヤバすぎだとは思うけど旦那はスルー能力が高いからなんとかなってる感じ
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 02:50:42 ID:T7f7+NKd]: 人を信じるのはなかなか難しい。
信心より疑心の方が大きくしかもずっと居座り続ける。

これも色んな事の積み重ねの代償なんだろうな。
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:50:45 ID:o4y4kQKN]: 混乱してるので吐き出したい。

9歳の時両親が離婚して父親がいなくなった以外は、全く不自由なく生活させて貰ってる。
家事は祖母がしてくれてるし、母は大学まで行かせてくれた。
虐待や放置もなくて、ちっとも毒親じゃないのに、自分はACじゃないかと思ってしまってる。
そんな風に思う自分がすごく親不孝で申し訳なくて気持ち悪い。
でも疑念が払えない。

もしACなら頑張って克服したいし、普通の人みたいに強い精神を持ちたい。
今大学の先生と絶望的に上手くいってなくて毎日が辛いから、ACが原因ならそれも改善したいし。
でもそう思う自分が気持ち悪くて嫌で嫌でたまらなくて前に進めない。
疲労ばっかりたまるけど自信はどんどん消えてくし、表では何でもないように振る舞ってる自分と疲れてる自分の乖離が酷い。
他人を眺めてる気分になる。
もう訳がわからない。

ごめん、支離滅裂だ……
不快な思いさせたらすみません。
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:50:51 ID:UlYBXDdg]: 激烈に苦しめられたというほどでもないが
ずばりACの特徴が出てる
コントロールされるのもするのもいやだ
ふつうの人っぽくなって楽になりたい
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:58:03 ID:CVLy4nma]: 昔は対人関係で緊張すると押し黙ってしまって自分を出せず　あとで落ち込んだ。
今は緊張するととりあえず何かしゃべりまくって　後で言ってはいけないことを
言ったんじゃないかと凄く落ち込む。

なかなか上手くいかない。
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 11:16:31 ID:CVLy4nma]: >>570
記憶に残っている以前の両親の不和がＡＣの原因ということもあるけど、
自分を責める必要はないし、もしかしたら親を責める必要もないかも。

大学の先生が問題を抱えている可能性もある。
パワハラの被害者になってしまっているのでは。
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:45:00 ID:o4y4kQKN]: >>573
レスありがとう。
原因は自分にある気がする。
自分は兄と弟がいるんだけど、兄は障害持ちで、父親が出てったとき弟は3歳だったから、
せめて自分だけは母の負担になっちゃいけないと思って、とにかくよい子になろうとしたんだ。
それが始まりなのかも。

先生は解らないや。
ただ何をしても怒られるし、不快な顔をされるからしんどい。
私がダメ生徒なせいなのか、先生が変なのか解らない。
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 14:04:24 ID:YjvduTfy]: >>574
＞自分は兄と弟がいるんだけど、兄は障害持ちで、父親が出てったとき弟は3歳だったから、
＞せめて自分だけは母の負担になっちゃいけないと思って、とにかくよい子になろうとしたんだ。

これが元かもね。うちは普通の家庭だったけど辛くて小さい頃から死にたかった。父母ともいて、
彼らなりに精一杯育ててくれたけど私はACに近い。ACの人の気持ちに共感してしまうし。
母には子どもとして可愛がられた記憶がないし、何かコントロールされてる感が拭えなかった。
その程度だから、ここの虐待でACになった人たちの話を聞くとそんな環境じゃ自分なら
絶対壊れてたなと思うことはあるけど、ACの概念は自分を立て直すのに役立ってるよ。
親が精一杯だったことと、幼い自分がつらかったこととは別だから…
あからさまじゃないぶん他の人には話してもわかってもらえないかもしれないけど、
自分がつらかったってことは認めていいと思う。
あと、大学の先生には良くも悪くも変な人が多いから友達と愚痴でも言い合って発散しなよ。
576 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 16:48:41 ID:RfEsYk85]: どこに行っても生き辛さを感じます。これは何かの病気でしょうか？治りますか？

原因として思い当たるふしがあります。
幼少期から成人を迎えるくらいまで、両親から暴力や精神的虐待を受けてきました。
具体的には、
父親からカッとなった時に叩かれたり、3年くらいの長期に渡り徹底的に無視をされたり、
母親からはヒステリックな言動を受けたりされておりました。
これは今の人格形成に影響を与えているのでしょうか？
何かの病気にかかってしまっているのでしょうか？
診療内科には2年前に初めてかかり、リリフターとスルピリドという薬を処方されましたが、
具体的な病名を言われた事は現在になるまでありません。

私は今年で28歳になります。
年を追うごとに人を信用できなくなり、
過去のフラッシュバックがひどくなってきて、
日常生活に支障をきたしてきてます。
(仕事をズル休みしてしまったり、物覚えが悪くなったり、何でも勘ぐってしまったり、幸せが怖かったり)
もう限界が近く、ドロップアウトしてしまいそうです。
幼少期から成人期にかけて虐待を受けた人間は
社会的生活を送る事が難しいのかと思ってきました。
また、幸せな家庭というのを体験した事がないので、
どんなにステキな人が現れても結婚という２文字が頭に浮かんでも、
そこから逃げる事の方が正解なのではと考えてしまいます。
私と同じような経験をお持ちの方で幸せな人生を送れている方いませんか？
過去を払拭して、フラッシュバックがでなくなり、
仕事に集中して幸せな家庭を持つ事は可能なのでしょうか？
何かの病気だとしたら治るものなのでしょうか？
親は反省の様子も全く無く、
いったい誰が悪いのかも分からないです。
どなたかお知恵を貸してください。
宜しくお願い致します。
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 17:03:27 ID:cCXyRMQE]: >>576
私は丁度あなたくらいの年齢あたりで
自分の何がどうズレていたのか気づき始めた
気づき始めた当初は何がズレていたのかわかったのが嬉しくて
(今までは一生懸命良かれと思って考えて行動して、
それが認知ズレてて相手を不快にさせどうしようもなかったから)
最初は病気治ったとか錯覚した。
だけどそこから数年たって今でも、一ヶ月前、数ヶ月前、１年前
ほんのちょっと前の自分でも振り返ると
ああズレてたな恥ずかしいなと思うこともあり
ＡＣって治りました！っていうのはなくて
何がズレてたのか気づいた時から結婚と言い出したり
何も知らないくせに褒めてきたりメールや電話が毎日毎日頻繁すぎたり
そういう変なのを避けていれば
あとは自然に、自分のこと頑張ってれば良い人と出会うと思うよ
過去に親に何されたって正直に受け止めてる人は多分大丈夫。
マズイのは虐待や過干渉されていたのに
でも親は育ててくれた、親を悪く言うのは良くない!みたいに自分の気持ちを否定して
関係ない人にあたり散らすようになる人。
キレ返すようなことしなきゃ多少困ったちゃんでも仲良くしてくれる人はいるよ。
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 17:06:12 ID:cCXyRMQE]: ↑ごめん文章が変。訂正
～何がズレてたのか気づいた時から修復されていくんだと思う。
結婚と言い出したり
何も知らないくせに褒めてきたりメールや電話が毎日毎日頻繁すぎたり
そういう変なのを避けていれば～
579 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 17:28:24 ID:VGuU6P3+]: >>576
acptsd.blog120.fc2.com/blog-category-9.html
この人、ACを克服して今幸せそうだ
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 18:01:48 ID:ZAMWJhTQ]: 昨日、毒親（幼い頃離婚した、顔も覚えていない実父）からもらった唯一の物を
海に捨ててきた。。
なんで今まで捨てられなかったのかな？
支えてくれる彼が出来たから、やっと行動できたのかも。
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 18:46:31 ID:cCXyRMQE]: >>579
時期とかも私の人生に似てるや
ただ私は病院には行ってなくて
振り回されないような彼氏が医者や療法のかわりみたいなもんだった
まともな人が周囲にいることが大事な気がする
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:16:35 ID:cAIU6EBm]: 家は特に虐待とかはなかったけど、母方の親戚が皆優秀だったから
母親に良い学校行って良い会社に入って欲しいって言われてて
小学生時代はテスト100点が当たり前で1問でも間違ってると次は頑張りなさい、だったし
中学は受験して国立の中学入ったけど、いじめで保健室登校になってから勉強出来なくなって高校は定時制。
流石に中学で保健室登校し出してからは良い学校行って良い会社に入れとは言われなくなったけど、
もう期待されてないって事が逆に辛かったりもした。
期待されても応えられる自信がないから辛いんだけどさ。

恋人が支えてくれてるって人が羨ましいな。
共依存関係は良くないわかってるし自分も辛いのに、
やっぱり別れたくなくて言いなりになってしまっている現状…。
付き合って三年になるけど確実に症状は悪化していると思う。
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:25:48 ID:cCXyRMQE]: 治してあげようとする人、それが善意であっても変えてあげようとする人より
こいつはこーいう生き物なんだ。でも俺はこうだから、みたいに
その人はその人。って出来る人を選ぶのが良いかも
あーだこーだなんとかしようとしてくる人は
最初は構ってくれて一見良く見えるけど
深く関わるほどにドキュンなのがよくわかったりするよｗ
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:48:16 ID:vU6vNifz]: >>583
治してあげようとするのと、自分好みに変えようとするのはACには区別するのが難しいな
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:04:20 ID:x2/6h4ZY]: どっちみち相手を変えようとする時点でハねるのが良いよ
好みにといっても変えられないしわからないし。
こういうの似合うんじゃない？とか女の子なんだからやめなよって言い方なら良いけど
自分正しいと思って沈黙の圧力や否定してしか伝えられない人引きずって怒ってる人は無理
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:41:51 ID:cAIU6EBm]: >>583-585
ずばり彼氏に当てはまっている…やっぱり一緒にいるのは良くないんだろうなぁ…
587 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 22:33:44 ID:cMBySLQ8]: >>576
なかなかいいよ。6点。
もうすこしドラマが必要かな
588 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 22:36:01 ID:5xoiIeRJ]: >>580
今夜もじゅぽじゅぽ音を立てて、鼻の下を最大限に伸ばし切ってフェラしてる。
一方的な奉仕は嫌だと思いつつも、捨てられたら生きていけないから、ただ奉仕あるのみ。
それがメンヘル女の宿命
589 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 22:38:18 ID:5xoiIeRJ]: >>582
つらい、死にたいと言ってる割にはよくよく話を聞いてみると
きっちり男がいたりする。しかも男がほとんど途切れることがない。
どんなにつらくても男を捕まえる気力だけは残ってるようだ（笑）

おまんこを濡らしアンアンとあえいでいれば男に面倒
もらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ。
なんの能もなく努力もしなくてもオマンコパワーだけで男が寄ってくる。

正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね。
590 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 22:38:53 ID:5xoiIeRJ]: 鼻の下伸ばしきってペニスを頬張ってれば
いいんだからＡＣ女は気楽だよなあ
591 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 22:39:28 ID:5xoiIeRJ]: >>583
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。

男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。

女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。

メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。

それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。

ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
592 名前：優しい名無しさん [2010/11/05(金) 22:40:02 ID:5xoiIeRJ]: メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう

メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく

メ　ン　ヘ　ラ　で　も　い　い　か　ら　マ　ン　コ　が　欲　し　い　ア　ホ　な　男　が　多　い　の　だ　と

メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 22:50:08 ID:5CMaFcOv]: 私は23歳で結婚してます。旦那の稼ぐお金では支払いなどがあり、
生活費もｷﾞﾘ②でお金なくて、でもﾁﾋﾞいるから働きたくないしで、
…血迷ってｽﾀビでｶｷｺしてた37歳にメール。
どっちにしろ\になります。
用事をとりつけて、三日後にあう。
旦那しかしらない自分にいわゆるｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ…とゆうか
気持よすぎた、、
旦那とのｴﾁｰゎいわゆる旦那の一方的な、漏れをつかった性欲処理、でも、彼は流石遊んでるだけあって、巧いとゆぅか…はまりました。
でも口に出してはいえない。
昨日はﾁﾋﾞ連れて
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 23:15:36 ID:mKZTLG4U]: >>591
自己紹介お疲れさまでーーーす
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 23:49:45 ID:cAIU6EBm]: 申し訳ないけど皆が想像してるような性的な関係はほとんどないよ
確かに全くない訳ではないけどさ

それに辛い時はあっても死にたいとまでは思わない
今は克服して脱メンヘラしたいと思ってるから

荒らさせるつもりはなかったんだけど迷惑かけてしまってごめんなさい
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 00:31:41 ID:xC3He8Ou]: >>595
自分が悪くない時謝ることはまともな人をイラ立たせ
都合よく人を使ってくる人を引き寄せてしまう
又、真面目に話をしても意味ない人はスルーで。
たった一人の変な人が、自分を娼婦だと言ったとしても
まともな人はそんな発想はない
自分がそういう発想あるから人に｢○○してるんだろ｣と言うのです
スルー、何も返さないことが最大の盾で最大の武器なのでつ…
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 03:54:33 ID:lS4ZOxvh]: 知人と会うと１週間も２週間もモヤモヤしてしまって、それが何でか解らなかったんだけど、嫌な質問とか疑問に思った事を相手に伝えきれないが為に消化不良を起こしてるっぽい。
で一人になってから何故相手はそんな事を言うのか、そんな質問をするのか…と答えの出ない事をずっと繰り返してしまってる。

恐らく相手にとっては何てことない会話の端々が気になって仕方ない。
だから、人付き合いが面倒だ。

このループをどこか自分の中に落としどころを見つける？作る？しないと自分がダメになってしまいそう。

同じような感じで回復した、若しくは回復段階にある人いるかなぁ？
598 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 09:49:34 ID:9XJqnKSL]: 　　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_ 　,_
　　　　　　　　　　　　ﾔﾀﾞｧ(ﾒД´(｀　　 )　＜さあ、ｵｼﾞｻﾝと布団に行こう･･･
|￣￣￣￣￣￣￣.|　　　　⊂　 ⊂　　ヽ≡
|　　|￣￣￣￣|　　|　　　　　　ヽ∩ヽ　_ つ≡
|　　|　＠　＠|　　|　　　　　〃〃　∪≡
|　　|＠　＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

　　　　_, ,_ 　,_　～♪
ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）　＜ｵｼﾞｻﾝが子守唄をうたってあげよう♪
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
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.　　　　 _, 　,_　～ﾁｭｯ
んっ（　　`（`　　）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
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599 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 09:49:50 ID:9XJqnKSL]: 　ヽ人_从人从_从从人从_人ﾉ
　＜　んんん！！んっ！！　＞
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|＼　　（*　`（`　　）　　＼　ｷﾞｼ　　ｷﾞｼ
|　＼　　(つと´_ 　ヾ三　＼　ii 　ｷﾞｼ　　ｷﾞｼ
＼　ｸﾞﾁｭ　Y'｀)ﾟ｡　　ﾉニ　　＼
　ｸﾞﾁｭﾁｭｯ　;;｀J＿,つつ｀￣ﾞ`´￣｀ヾ
　　｀（_　ｿ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| i|
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600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 10:15:53 ID:a/yv33t/]: >>597
必ず答えなくちゃいけないと思うから疲れるっていうか
嫌な質問は「まあ色々。」とかわしてそれでも聞いてきたら無表情に沈黙
自分にもこいつ嫌いと距離とる権利はあって友達や仲良くする人を選ぶ権利があって
自分が取り繕うのに必死だった相手って自分にとって仲良くしたかったか？そうでもなく、ただ誰にも嫌われたくないだけ。
と過去の自分に思うし、それ自分も疲れるし相手も疲れるし変な人にはつけいられ何もいいことないので
今は必ずしも答えなくて良い、自分にとって魅力ない相手は話短く終わらせて離れても良い(相手には他に友達いるし)
仮にその場に他に一緒にいる人がいなくて一人でも無条件に誰とでもは仲良くしない、選ぶ。
自分に対してはこう思う
ずうずうしいヤツは一回答えちゃうと次も次もこいつは答えてくれると味をしめるし
あっちにもこっちにもベラベラ振り撒かれるし。変な人の場合話を作りかえるし。
最初から「応じません、あなたに構えません」サインを出すのがいいかも
601 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 10:17:09 ID:tSQrIYxi]: まあここで愚痴ってるような連中は人生設計が甘いんだよ
中学高校時代に先生の「自分の夢を大事に生きなさい」なんて建前を信じて
できもしない夢を追いかけて大学や専門学校に行ったんじゃねえの？

俺は親もしっかりしてたから、変な甘言に騙されず
高校卒業して地方公務員になったよ
まだ30代前半だけど諸手当入れると年収は700万円オーバー
今度一戸建ても建てて嫁と子供と住むつもり

今日も市役所で相談に来る負け組どもに
厳しい現実を突きつけて落ち込ませるという楽しい仕事を満喫してきたぜｗｗｗ
602 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 10:17:24 ID:tSQrIYxi]: ついでに言っておくと、うちの市役所の仕事で人気が高いのは
生活保護の申請を断る仕事と
生活保護の連中に説教して、「保護撤回するぞ」って脅かす仕事だな

人の税金でぬくぬくと生きてる連中を叩くのは非常に楽しいぜｗ
603 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 10:18:02 ID:tSQrIYxi]: >>600
ダニのような汚い人生を送っているお前らは、
このまま何のやる気も出ずに親の脛をかじりつつ生きていけば
良いと思うよ。
やる気が出ないと勝手に欠席したり約束を破ったり、
平気で出来る連中はクズ。
病気を盾にして、特権でも振りかざしてる気分だろ？
604 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 10:23:21 ID:YKlSl8D+]: 　ヽ人_从人从_从从人从_人ﾉ
　＜　オッス！オッス！！　＞
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＼　ｸﾞﾁｭ　Y'｀)ﾟ｡　　ﾉニ　　＼
　ｸﾞﾁｭﾁｭｯ　;;｀J＿,つつ｀￣ﾞ`´￣｀ヾ
　　｀（_　ｿ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| i|
　　　　＼||_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ||
605 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 10:24:44 ID:YKlSl8D+]: 　　　　常にホモに粘着してますが何か？(´・ω・｀)
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 10:59:27 ID:a/yv33t/]: >>601
公務員(市役所)は年収そんなにもらえないよ。５０、６０歳になってその位いくかいかないか位
見え見えのウソを自分からつき自ら恥をかく
要らぬ嘘をつき自ら恥をかく
何も言わなきゃ恥かかなかったのに。
毒親含む困った人の特徴ですね
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 11:06:14 ID:z1U/+IKG]: >>601
今日、土曜日ですよ。
お疲れ様ですー
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 11:07:18 ID:Di8sKrSj]: >>601
それ本当？
同じ内容扱ってる30歳地方公務員で年収400万いかんのだが・・・
年金で10万近く引かれてるんだが何したらそんなに貰えるの(´Д｀)
てか窓口でそんな事してて怖くない？
こっちじゃ殴りかかられたり包丁出てきたりが結構あって怖い・・・
捨てるもののない人相手は命懸けよ・・・特に訪問する時とか怖い。
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 11:16:59 ID:a/yv33t/]: >>607
GJ！

ACが生きづらい大きな原因のひとつ、スルー力のなさ。
スレに現れるスルー練習機でみんなでリアルで困った人に遭遇した時に備えてスルーの練習しようぜ
「お疲れ様です」「大変だね」「わからん」「そうなんだ」困った人にはこれで十分
610 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:57:15 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

ACには知恵がない！
611 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:57:29 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

知恵がなく、不器用でバカな人間ほど
柔軟な対処ができず心を痛める。
612 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:57:46 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

単細胞な人間ほど
心の問題を解決できない！
613 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:58:05 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

薬を飲んでも治らないのは、
仮病の証！！
614 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:58:46 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

ACは本当に病気を治す気があるのか、
はなはだ疑問である。
615 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:59:15 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

ACって
何年病人気取りするつもり？？

薬飲んでも治らないのに、
まだ、自分を病人だと思ってるの？？
616 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:59:31 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

薬を飲んでも治らないのは、
本当の病気じゃないからだよ！

早くそれに気づいてね！！
617 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 11:59:59 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

薬を飲んでも治らないのは、

君たちが本当の病人ではなく、

単なる甘ったれの似非病だかだよ！！
618 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:00:36 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

本物のメンヘル患者には薬は非常に有効ですが、
君たちには効果がない…。

それはなぜか？

君たちは病気ではなく、
単に軟弱の甘ったれ人間で、
性格上の問題にすぎないからです！
619 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:01:56 ID:NycATAiN]: 【これが現実】

ACは日頃から、親が悪い！
環境が悪い！と他人ばかり責めています。

そのくせ自分には甘く、
自分の落ち度には目を向けようとしません。

つまり、他人に厳しく、自分に甘い！

こういう人間は、同じ過ちを何度も繰り返し、
永遠に前進することができないのです。
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:13:44 ID:c6apijZO]: じゃあそれで。
621 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:15:03 ID:KpUsz12T]: 【死ぬ死ぬ詐欺】

ACの死ぬ・死ぬ…は
死をチラつかせて相手の同情心を逆手にとり、
半強制的に要求を聞き入れさせようとする
非人道的な詐欺行為です。

本気で自殺を考えている奴は、何の前触れもなく直ぐに死ぬ。
逆に死ぬ気の無い奴に限って、死ぬ死ぬわめき、
そして中途半端にリスカやODをして自殺のマネごとをする。
622 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:15:41 ID:KpUsz12T]: 【AC＝単純＝医者のカモ】

金儲けで商売やってる医師に
病気の恐れがあるんですけど…と訪ねていけば
漏れなく病名と薬与えてくれるよ！

みすみす金のなる木がやって来たのに
追い返すわけねーだろ！！

医者はボランティアで
やってるわけじゃねーんだよ！

家電販売にとっての客は消費者であるように、
医者にとっての客はお前らなの！

出来るだけながーく、通って欲しいんだよ！
そうすりゃ病院も儲かるし、薬剤メーカーも儲かる！

バカはどこの世界でも利用される運命なんだよ！
623 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:15:57 ID:KpUsz12T]: 甘ったれた軟弱な精神の持ち主は、
常に言い訳を欲しています。

病気でもないのに甘ったれていれば、
心が痛み、心の葛藤を招きますが、
病気という言い訳さえあれば、
ひとまず楽になれるのです。
624 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:16:44 ID:mYLndlUF]: 甘ったれの健常者が
ここに居るAC達でもあるんですよ。

努力して稼ぐことを１番にする人がいる反面、
稼ぐことより、外部と遮断して安堵を得ることを
１番にする人もいるわけです。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:17:25 ID:n9c0hbPg]: 619
お疲れ様っす！あなたは薬飲んで早く病気治してね！
626 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:17:48 ID:mYLndlUF]: ま、簡単に言ってしまえば、
子供が「風邪を引けば学校を休める…」と
悪知恵を働かせて、ズル休みするのと同じ心理なんですよ。

大人になって同じことをやろうとした時、
ACという病名が好都合だったわけです。
627 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:18:30 ID:mYLndlUF]: 人間の精神と体は相互関係にあるので、
自分は病気だ…と思い込もうとすると、
本当に体に異常が現れてしまいます。

今日は学校へ行きたくない…と思うと、
本当に熱が出る子も少なくないのです。

メンヘラは他人への言い訳を欲するのと同時に、
自分への良い訳をも欲してのことなのです。

つまり、自分は病気なんだ…甘えじゃないんだ…と、
無意識的に繰り返し自分に暗示をかけ続けているので、
本当に体にネガティブな反応が現れてしまうわけです。
628 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:21:30 ID:gOmzi2dP]: 歩けるのに歩こうとしない人間は、
身体障害者と呼べるでしょうか？

自己暗示によって作り出された
体調不良などそれと同じです。
629 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:22:38 ID:gOmzi2dP]: ここに巣くってる大半の似非メンヘラは
歩けないのではなく、歩こうとしない人間達です。

何の専門的診断をした訳でもないので、
ACというレッテルをもらったとしても、
病人とは限りません。

医者とて商売なので、みすみす来た客を
返すことなどしません。

つまり、「AC＝医者の客」でしかなく、
病気云々以前の存在なんですよ。
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:23:26 ID:c6apijZO]: じゃあそれで。
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:23:55 ID:gOmzi2dP]: 世の中には、自称AC患者のように、
人から何かされることばかり望み、
自分が人に与える…という意識の低い人がいる反面、
俺のように、人は互いに与え合うという意識を持って
生きている人達もいます。

世の中の悪い部分ばかりに目を向け、
自分は不幸だ！親が悪い！こいつが悪い！と、
愚痴や不平不満ばかり言っている人が居ますが、
そういう人達は、自分から積極的に暗部へ
歩んでいるのだと気づくことです。

でも、気づけないんですよね…。
だから病む訳です。
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:24:50 ID:gOmzi2dP]: 人に与える…ということを知らない人は、
俺たちのような善意で動いている人間を、
あいつには何か別の意図があるだ！と、
疑ってかかります。

何も見返りなどなくても、
動く人間の存在が理解できないのです。

世の中の暗部ばかりにスポットを当てている
自称AC患者のような人間がいるのとは正反対に、
世の中の良い部分にスポットを当てて
生きている人間もいるのです。

どちらが幸せに生きられるか？は
言うまでもないですよね。
633 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 12:27:23 ID:gOmzi2dP]: やっぱり、不平不満ばかり口にする人ってのは、
見ているポイントが違うんですよね～。

心が病む人ってのは、
いちいち低次元のことで腹を立てているんですよね。
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:29:50 ID:n9c0hbPg]: うんうん不平不満を連投しないようにね
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:37:18 ID:amrEfW7I]: いつまでも病気が治らないなら、
少しは自分の性格面に目を向けてみる…ってのが
利口なのでは？

いつまで頑張り屋…なんて自分を調子良く
評価してても、自分を勘違いしてたら、
良くなるものもならないよ。
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:38:09 ID:amrEfW7I]: 健康な人が甘い物を食べることと、
糖尿病患者が甘い物を食べることとでは、
全く意味が違うように、
既に病気になってる人がネットばかりやっていることは、
治療の妨げでしかない。

病気になったら、健康当時と同じことは
許されない…という自覚を持つべき！
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:41:44 ID:amrEfW7I]: 己を過信せず、
しっかり前を向いて歩いている人は、
目の前のドブに気づき、
上手く回避して進めるものです。

病気になっても尚、自分の愚かさ、
落ち度に気づかず、威張ってる人など
自称AC患者ぐらいなものですよ。
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:43:30 ID:amrEfW7I]: 自称AC患者のレスを読んでいて、
いつも感じることは、
異常なほど思考に柔軟性が無く
そして視野が狭いことです。

おまけに重大なミスを犯しても
尚、自分を反省しない所。

まあこんな人間だと、
複雑な社会を生き抜くことは
不可能なんだと感じます。
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 12:59:49 ID:c6apijZO]: 自己分析＆自己紹介乙
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:00:41 ID:amrEfW7I]: ま、自称AC患者って人達は、
失敗から何も学べてない…って
ことなんだよね。

なぜそこから抜け出せないのか？
少しは考えたことありますか？

それは反省の念が欠落し過ぎて
いるからんなんだよ。
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:06:13 ID:c6apijZO]: じゃそれでいいんで。
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:07:27 ID:amrEfW7I]: 心の病気は誰だってなる…。
そんな認識は、病気は自分のせいじゃない…と、
開き直っているのと同じです。

失敗を失敗とも思わない甘ったれた思考が、
自分を病気に導いたのだと気づきましょう！
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:07:58 ID:amrEfW7I]: この世に生を受け、現在の肉体を任されたというのに、
ぞんざいに扱い、病気にしてしまう人は、
もっともダメ人間なのです。

そしてその罪は、自分に訪れる苦痛によって、
償わなければなりません。

メンヘラ達は苦痛を感じているのでしょうけど、
それは自分が適当な管理をしていたことによる、
罰なのです。
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:08:25 ID:amrEfW7I]: メンヘラのほとんどは、
先天的な病気を持って生まれて来たわけじゃなく、
後天的な要素で病気になったのだから、
結局は自分の責任なんですよ。

その責任をみじんも反省することなく、
病気だからしかたないだろ！と言ってる人は、
どれほど無責任な人間なのでしょうか…。
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:08:53 ID:amrEfW7I]: 自分の体は自分の物…。
だから、自由に傷つけても構わない…とでも
思っているのでしょうか？

それは思い上がりという物です。

いくら自分の体であっても、その体を大切にし、
守って行く義務があるんですよ。

メンヘラのように、リスカ等をして
自分で傷つける人など論外です。
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:11:04 ID:c6apijZO]: 自問自答を他者に投影する。それが毒親含む世の中の困った人の特徴
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:11:12 ID:amrEfW7I]: 良く、親が「子供は天からの授かり物…」と
言ったりしますが、命とは授かった物なのだから、
それを大切に扱う使命があるわけです。

それは親子間のみならず、本人についても同じことで、
自分は自分の体を大切に運営する使命があるのです。

病気だから仕方ない…と言う人は、
自分の使命や管理責任を全く感じていない人で、
非常に無責任な人なのです。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:12:38 ID:amrEfW7I]: 心と脳が結びついている…ということは、
心が腐っていると、脳も腐るということです。

メンヘラのように、脳が腐ってしまった人は、
すなわち、心が腐っていることを意味します。

ではなぜ、メンヘラの心は腐ってしまったのか？
それは汚い物ばかり積極的にスポットをあて、
吸収し続けた為なのです。

つまり自業自得。
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:13:01 ID:c6apijZO]: だからなに
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:13:17 ID:aCr2jT5D]: 無茶苦茶伸びてると思ったらあぼーんが暴れてるのか
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:15:21 ID:amrEfW7I]: >>649
無理してレスしなくていいですよ。
貴方のために書いてる訳ではないので。

>>650
そうですね。
あぼーんして逃げれば楽になれますね。
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:15:47 ID:amrEfW7I]: 手足が無い障害者ですら、義足をつけ、
自ら歩こうとしているのに、
歩ける足があっても、歩こうとしないメンヘラ達…。

メンヘラ達に問いたいが、
君らは病気治療に向けてどんな努力をしているの？

もしかして薬飲んでるだけ？
そんなラクチンな方法だけで治そうとしてるの？
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:16:29 ID:amrEfW7I]: 真の努力家は、
病気にならないよう賢明に努力しているものだよ。

君らは努力家とはほど遠い人間。
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:16:43 ID:amrEfW7I]: 糞ほど己の失敗に
調子のいい言い訳ばかり口にするものだよ。

自己管理の意識の無い人間は、
甘ったれの典型で、努力家でも何でもない。
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:17:08 ID:amrEfW7I]: 例えば、オリンピックを間近に控えた選手が、
体を壊して最悪の結果へ…。

後日インタービューで、
「病気になったんだから仕方ないでしょ？」と
答えていたら、君達はどう思う？

何だ、その開き直った態度は！と
自己管理もなく、それでもプロか！と
怒られるんじゃないのかな？

つまり、君達の言い訳は、あまりにも幼稚ってこと。
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:21:26 ID:c6apijZO]: 大変ですね
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:24:25 ID:SMwtWFLp]: 【これが現実】

甘ったれた人間は、厳しい言葉に反発を覚え、
甘い言葉に群れたがる。

自分に厳しい人間は、厳しい言葉を受け入れる。
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:25:59 ID:SMwtWFLp]: 【軟弱な精神から抜け出す方法】

自己に都合のいい言い訳ばかり作り出し、
都合の悪い事実にフタをして逃げ続けた人間は
心が弱体化してしまい、人並みのハードルさえも
超えられない人間となり心の病を引き起こします。

心の葛藤を恐れず、真の自分をありのまま見つめ、
そして改善すべき所は素直に認め直そうとする努力こそが
心の病を改善する唯一の方法です。

c6apijZOのように、調子のいい情報しか
受け入れなくなったら既に末期。
治る可能性はまずない。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:29:40 ID:SMwtWFLp]: 虫歯、肥満などなど、
全てのことには原因がありますよね？

虫歯になったのに、俺は誰よりも努力して
磨いていた！なんて言い訳する人はいません。

自称AC患者ぐらいなもんですよ。
自分の責任で導きだされた結果に対して、
言い訳ばかりしている連中は…。
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:31:10 ID:SMwtWFLp]: 自己中で甘ったれた自称AC患者の存在に困惑している人達は
もの凄く多いです。

本人が苦しむのは自業自得ですが、
周りの人間が巻き添えを食らうことほど、
理不尽なことはありません。

自称AC患者に必要なこと。
それは周りの人間にとって害であるという自覚です！
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:31:44 ID:SMwtWFLp]: 人間は皆、明るく過ごしたい…という本能を
持っていますが、そこに暗い因子が入ってくると、
空気が淀みます。

つまり、暗く振る舞う…ということは、
一見何も悪いことをしていないようにいて、
実は重大な加害者でもあるわけです。

周りが迷惑するような自分の欠点を放置していては、
良い関係も築けません。

明るく振る舞っている人が、
必ずしも明るい性格とは限らないですよ。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:36:16 ID:c6apijZO]: なんでＩＤコロコロ変わるの
今ＩＤ変える必要なくない？
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:39:01 ID:SMwtWFLp]: >>662
感謝の気持ちを持って生きていると、
状況は何も変わらなくても、
何となく幸せな気持ちになれるものです。

幸せな気持ちが湧けば、自然と心にゆとりがうまれ、
黙っていても明るく映ります。

結局はそれがプラスの循環となって、
次第に良い状況変化を生み出すと思います。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:39:26 ID:SMwtWFLp]: 逆にここの連中のように、
不満や愚痴ばかり口にしていると、
どんどん心は汚れて薄汚くなって行きます。

そして本人だけが汚れるに留まらず、
周りの人間までをも汚染して行くからタチが悪いのです。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 13:55:14 ID:c6apijZO]: ではあなたも汚染しないよう他をあたってくださいね
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:25:41 ID:NgHwfbaL]: 八割アボンって今日はすごいなw
前に挙がってたフォーカシングの本買ってみた。
今日届くのでちょっとﾜｸﾃｶしてるぉ
667 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 14:31:53 ID:9L64YLPV]: 住人はこいつを荒らし・敵と思うかもしれないが、こいつの言ってる事も事実だぞ。
住人と真逆の事を言ってるかもしれないが、ＡＣをどの角度から見た意見かってだけの違い。
住人の意見も一側面だけを捉えた狭い認識なら、こいつの意見も一側面だけを見た狭い視野でしかない。
結局お互い狭い視野をぶつけ合って譲らないだけなんだよな。
これぞ低レベルの争い。
668 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 14:36:03 ID:9L64YLPV]: どっちが正しいだとか、敵か見方かだとか、そういう白黒思考から抜け出す事を念頭に置いていかなきゃ、ＡＣは克服できないぞ
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:39:27 ID:c6apijZO]: 困った人ってある場面ではこの方法でうまくいくって方法を
場所や状況かまわず全てに適応させようとするんだよね
親を恨んでもどうにもならない点は合っているよ
でも親に虐待等されて人生摘み取られて
親のせいにすることはカッコワルイってぬかす人って結局
上のアボン君みたいに関係ない人に迷惑かけたり当たったりしてるよね

親のせいにしてはいけないって言葉はこのスレにおいては
ＡＣから回復した人が
構うだけ無駄だからもう相手にすんのやめて
意味のない人に対して恨んだり考えることもやめて
自分は友達恋人趣味等、楽しく生きていこう
そういうのに使うんだと思うけど。

他の普通のスレなら親のせいにしてはならない的意見通じるから
そっちで話せばいいじゃん。
場違いに主張。毒親そのものですね
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:50:30 ID:EqFmym++]: メンヘラに欠けている最大の物。

それは、感謝の心です。

メンヘラほど不平不満ばかりで、
反省や感謝の気持ちが欠落している人間は居ません。

そんな人間が幸せになれるはずないですよね～。
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:51:06 ID:EqFmym++]: >>669

自分の周りに起こっている現実だけが、
現実ではないんですよ。

そういう狭い視点でしか判断できない人は、
現実を見失いますよ。
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:52:24 ID:EqFmym++]: >>669
自称AC患者は、周りに対する不満ばかりで、
自分が何かしてもらうことばかり考えています。

自分が何をしてもらうか？の前に、
自分が一体何をして来たか？などと言うことには、
全然目が行ってないんですよね。

人に与えもせず、自分が得ることばかり考えている
自己中で甘ったれた人間が自称AC患者です。
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:52:49 ID:EqFmym++]: 【他スレで見かけた良レスコピペ】

優しい人間　＝　その人の将来のためを思って、駄目な生き方をしていたら叱ってくれる人間

優しい人間　≠　ただひたすら甘やかして、楽をさせてくれて、都合の悪いことは指摘しない人間
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:53:27 ID:EqFmym++]: 甘い物ばかり食べ、糖尿病になった患者は、
病気になっても尚、甘い物を欲しがります。

このような状況化で、欲するままに
甘い物を与える人は、優しい人などではなく悪魔です。

自称AC患者にとって「優しい人」の尺度もこれと同じで、
自分を１段上のレベルに引き上げてくれる人より、
甘い性格を助長してくれる人こそが善人なのです。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:54:38 ID:S2Qqi+ZL]: >>669
なぜ親を恨むのか？

友達も恋人もできず、どこへ行っても馴染めず、いじめられる。当然仕事もまともにこなせない。
人生がうまくいかず、自分で改善する努力もしたくないので、自分を正当化できるＡＣにはまる。
それから親を恨むようになる。

本当に虐待されてたら本当に悪い親なら、ＡＣ知らなくても人生うまくいっていても
親を恨むはず

ＡＣを知ってから親を恨むというのは単なる八つ当たり
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 14:54:46 ID:c6apijZO]: それこないだも同じこと書いてなかった？痴呆？
変な人って同じこと何回も言うよね
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:00:05 ID:EqFmym++]: 甘ったれた人間ほど、自分を努力家と
思い込もうとします。

そりゃ誰だって自分が甘ったれだと思いたくは
ないでしょう…。

しかしそうやって真の自分から目を背け、
逃げ続けて来たことが、己の精神を弱体化させ、
些細な苦痛で多大なストレスを負う羽目になったのです。
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:01:26 ID:EqFmym++]: 親が悪い！環境が悪い！と、不平不満ばかり…で、
ある物に目を向けず、感謝の欠片もない…。

そんな人間に誰が幸福の道など与えよう…。

強欲…それは不幸への道…。

そのことに気づくまで、メンヘラは何度でも生まれ変わり、
その度に苦しい人生を体験させられる…。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:03:15 ID:EqFmym++]: 【幸福への鍵】

幸福になるか、不幸になるかの鍵は、
一人一人の心の中にある…。

その鍵の存在に気づかない人は、
幸福の鍵を外に求めてさまよい続ける…。

しかしその鍵はどこにもない…。

自分の心に鍵があることを知ってる人間だけが、
幸福の扉を開けられる…。
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:04:49 ID:EqFmym++]: >>676
ＡＣを克服する為には、自称AC患者の言葉に
耳を傾けていても意味がありません。

なぜなら、彼らは自らをＡＣに導いてしまった
問題点にすら気づいておらず、ましてや
反省の欠けられもない人達だからです。

つまり、失敗から何１つ学んでいないので、
彼らに同調すればするほど、
ＡＣからの脱却は遠のきます。

真に学ぶべきことは、ＡＣにならずに済んでいる人達の
アドバイスであり言葉なのです。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:13:11 ID:c6apijZO]: >>680
質問
キミは今、大親友のＡ君と一緒にいます
お互い無一文だとします
キミもＡ君も　ものすごくおなかが減っています
パンが一個だけあります
さて、このパンをどうしますか？
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:16:09 ID:EqFmym++]: >>681
デブに痩せる方法を聞く人はいませんよね？w

太ってしまった人はダメな参考例にはなりますが、
痩せている人に秘訣を聞くのが普通です。

つまり、自称ACの言葉は失敗例としては参考になりますが、
やはりACにならない人達の言葉こそに、
真のヒントは隠されています。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:18:13 ID:EqFmym++]: >>681
クレカで焼き肉食いに行きます。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:19:25 ID:EqFmym++]: >>681
ACになった人の言動や習慣は悪い参考例です。

彼らと似た行動を取れば取るほど、ACになり、
健康で過ごせている人達を真似れば真似るほど、
自分も同じ人間に近づきます。

AC同士は甘い言葉を掛け合うのでしょうが、
そういう甘い蜜にばかりすがっていると
いつまでもACからは抜け出せません。

ACを卒業したければ、健常者の言葉に
もっと耳を傾けることです。
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:20:20 ID:EqFmym++]: >>681
自称AC患者から正しい言葉など出て来ません。

言うなれば彼らは、食いまくって病気になった
おデブちゃん達と同じなのです。

彼らのマネをすることは死を意味します。
そして、彼らのマネをしないことが、
健常でいられる秘訣なのです。
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:21:14 ID:c6apijZO]: なるほど
場面場面に適応できないのですね
今この話してるのに、あれもこれも持ってきてしまう
一つの方法を全部に適応させてしまう
答えだけ出し、その途中経過を理解していない
その答えもどの場面でも同じものを使う。適応できない場面でも。
毒親そのものですね
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:21:15 ID:EqFmym++]: >>681
どういう考え、どういう行動を取っていると、
ACになってしまうのか？

自称AC患者達の言葉は
悪い例としてとても参考になります。

もし、ACを克服したいのなら、
自称AC患者とは１８０度、違う思考、違う行動を取ることです！
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:21:40 ID:awqGc0Zm]: うーん、そもそもここは問題を解決する場所じゃないからなぁ
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:22:44 ID:c6apijZO]: >>687
＞自称AC患者とは１８０度、違う思考、違う行動を取ることです！
とは具体的に何？
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:26:01 ID:EqFmym++]: 彼（ID:c6apijZO）がそうであるように、
自称AC患者は直ぐに痴呆だの、変な人などと、
汚い言葉を多様します。

そして、そういう自分を棚上げして
他者を毒親などとのたまう姿は滑稽そのものです。

つまり、こういう人は絶対に幸せには
なれないってことです。

皆も自称AC患者の特徴を分析して、
悪い参考例として学習しましょ～。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:27:03 ID:EqFmym++]: 大人は汚い…、世の中は汚い…と
不平不満ばかり言う人がいます。

どろんこ遊びをしてフロにも入らなかったら
汚いままですよね？

そんな習慣を続けていたら
菌が入って病気になるかもしれません。

自称AC患者とはそういう人達なのです。
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:27:04 ID:a/yv33t/]: >>690
そういう人が幸せになれないとしてあなたは幸せになれればいんじゃないの他人のことだし
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:28:23 ID:EqFmym++]: >>689
どろんこ遊びをしたら、ちゃんとフロで洗い流して
奇麗な体を保つのが普通の人です。

でも中には自称AC患者のように、汚れを落とさず、
溜め込む人達がいます。

汚れたことが問題ではなく、汚れを落とそうとしない
怠慢な習慣が心の病をもたらしたのです。

自分の心が誰よりも奇麗だから…と思うのは、
単に調子のいい解釈をしているだけのことで、
実は誰よりも汚れが溜まって汚れまくっているのが
自称AC患者の心なのです。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:31:47 ID:a/yv33t/]: 誰も自分の心綺麗だなんて言ってなくね？
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:31:52 ID:EqFmym++]: >>692
俺には救世主の血が流れているので、
自称AC患者とリアルに接している人達がかわいそうでなりません。

自称AC患者の意識が変わらなければ、
彼らのも安堵の日々は来ないのです！
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:33:08 ID:EqFmym++]: >>692
自己中で甘ったれた自称AC患者の存在に困惑している人達は
もの凄く多いのです。

本人が苦しむのは自業自得ですが、
周りの人間が巻き添えを食らうことほど、
理不尽なことはありません。

自称AC患者に必要なこと。
それは周りの人間にとって害であるという自覚です！
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:33:49 ID:EqFmym++]: >>692
よく、巷を賑わす犯罪が起きると、
決まって精神鑑定が行われます。

それほどメンヘラが引き起こす犯罪が
非常に増えているわけです！

今や自称AC患者＝犯罪予備軍と言って
過言ではありません。

彼らをこのまま放置していると、
日本は大変なことになってしまいます。
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:38:54 ID:a/yv33t/]: いや日本はもう大変だよw
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:41:55 ID:EqFmym++]: 歯の汚れを放置していれば虫歯になるように、
心の汚れを放置しているとACになる。

自分の体は自分が管理者…。
つまりやるべき義務を怠って来た結果なのです。

それなのに自称AC患者は自分の落ち度には目を向けず、
不平不満を繰り返し、他人ばかり責めているのだから、
これを自己中で甘えた人間と呼ばず何と呼びましょう…。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:43:40 ID:a/yv33t/]: それさっきも聞いた
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:44:55 ID:EqFmym++]: 虫歯は病気！といくら連呼しても、
自分の落ち度は何も変わりません。

自称AC患者は、ACは病気だ！
だから仕方ないかのように言いますが、
病気にしてしまったのは自分の責任…とは
思わないのだから、どこまで自分に甘いのでしょう…。

むしろ、その甘さが、自分を病気に陥れた
根源なのです。
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:53:29 ID:awqGc0Zm]: ACとｼﾞｺｱｲの人って相性いいらしい
自分もこの間痛い目にあった
理想主義なんだって、自分もそういうところあるんだけど
で、行動がともわなないみたい
言葉がね、すごーく巧みで、勝ち負けに燃えるの
言ってることはすごくわかるんだけどね・・・
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:08:59 ID:00hIo0Kn]: 相性というか
ＡＣのヒーロータイプは自己愛性人格障害と被る
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:16:24 ID:S2Qqi+ZL]: ＡＣのヒーロータイプｗなんだそれは？？もうむちゃくちゃだな

単なる性格分析とか血液型占いのレベルならわかるが、
それで親を恨むとか病院行くとか言い出すとキチガイ
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:21:12 ID:3H0T9nx6]: タバコを吸い続ければ肺ガンになっても文句は言えません。
酒ばかり飲んでいれば肝臓を壊します。

悪い習慣は病気を招くわけで、その習慣は
自分が続けて来た物なのです！

つまり、病気だから仕方ない…などという言い訳は
通用しないのです。

虫歯になった原因を他人のせいにする人など居ないように、
メンヘルになった原因を他人のせいにする人は甘ったれ人間です。
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:23:32 ID:awqGc0Zm]: あぁごめん、そうそうｼﾞｺｱｲは結局ACに含まれるってことなんだよ
ごめん、相性じゃないね。結局同じというか・・・
んで、言葉のコントロールがすごいの
頭いい人が多いよ
それをうまく利用した支配したがり屋
自分はそういう印象持っている
だからこのスレにひかれるんじゃないかな
よくわからんが
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:37:50 ID:n9c0hbPg]: >>706
ちょっとわかるかも。自分も一時期自己愛の人が絡んできてひどかった。自己愛だなってわかったから適当にあしらってシカトするようになったらシュンとなって消えていったｗ

てか自己愛病気毒親の人ずいぶんがんばってるな。こんな面白い人久しぶり！
まあ悪い人ではないんだと思うけど、ＡＣ（とくにこのスレにくるような人）のことは表面しかわかっていないんだろうなというのがハッキリわかる。
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:44:57 ID:n9c0hbPg]: ああ言い忘れた！
自分はこのスレなどを見て助かったりしたし、自分で愚痴を言いながらも頑張って少しずつよくなったから。
そういう過程で、無理矢理の自己愛さん的意見を一方的にマシンガンなんかなんの参考にもならなかったし。あくまで自分は。
709 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 16:44:59 ID:+8qTuPzK]: なにこれ、何かの祭り？スルー検定の日？
めんどくさいからID変えないでよ
あと、スルー検定するならもっと勉強した方がいいよ
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 17:15:20 ID:8mfgR3iH]: もういいやこのスレ
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 17:56:09 ID:iurWEnEw]: >>706
うちの片親も自己愛性人格障害者
んでやっぱ祖父母見てるとこいつもACだったんだって思う
自己価値の低さとかの認知の歪み治そうとしたら見事にこじらせたようだね

709
今日すごいねぇ
どっか鬱憤たまった人が集まるとこに攻撃対象として晒されたかもね～
ま、NG入れて流しましょ
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 18:16:44 ID:awqGc0Zm]: ＞自己価値の低さとかの認知の歪み治そうとしたら

あぁそういうこともあるんだ
本人も苦しんだ上の苦肉の策なんだよね
自分を否定したくないから
私は口が上手くなくて、でも自分を否定したくなくて
そういうとき回避行動を選んだよ
なにもしないとか、言わないとかそっちの方
最近は口だけは動くようになってしまった・・・さっきの人と同じ
たち悪い
でも苦しい
713 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 18:52:43 ID:yDbjUyW6]: ACは心の病とおっしゃいますが、体の病で死にたくなったことなら私にもあります。
ベッドのうえから動けない、一生、そのままで、車椅子で動ければ最高の回復（と医者には言われましたね。後縦靭帯骨化症という原因不明の特定疾患ですが・・・）とまで言われました。
どれほど精神的に追い詰められたか想像がつきますか？。
周りに迷惑をかけることしか出来ないのなら死にたいと思ったことなど数え切れません。しかも「自分は生きていてもしょうがないんだなどという甘ったれた根拠の無い思い込み」だけで思うのではなくすさまじくリアルな現実（下半身不随）と共にです。

それでもわずかの可能性にかけて手術を受け、リハビリをして回復し、社会復帰したんですよ。
私に言わせれば精神的に追い詰められるというのは原因次第です。
714 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 18:53:23 ID:yDbjUyW6]: >>712
五体満足に動けるからだをもっていてナニを甘えたことを・・・と考えてしまいますね。
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 19:20:43 ID:7KpBf+8e]: 別にAC以外にも五体満足なのに甘えた事抜かしてるやつは五万といると思うけど、何でそんなにACに固執してるんだか
救世主の血だとか無一文だって書いてあんのにクレカ使うとか頭沸いてるよなぁ
ウザいとかよりも可哀想に思えて来る
これだけ長々と批判してる相手に可哀想だと思われてる事が更に可哀想と言うか何と言うか
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 19:24:13 ID:UaWh0VJp]: 突っ込みたくてウズウズする、我慢我慢
一々色んなことに首突っ込みたくなるけど、仕事増えたり逆恨みされたり良いことないんだよな

子供の頃、よく自分がされて嫌なことはするなと言われたけど、それを言う人って大抵相手がが嫌なことやるよね、正しくは「相手のされて嫌なことを推察して仕事や常識、倫理上問題ないならそれを行うな」だよね
自分のされてもなんだもなくとも、相手は嫌がるだろうなとか、その逆もしょっ中思い当たることがあるんだが、ACの空気の読みすぎや妄想の類なのかな？
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 20:06:46 ID:aCr2jT5D]: 今日の宣教師はすごいね
何か嫌なことでもあったのかな？合掌
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 20:24:59 ID:VinCI6mc]: Ｑちゃん＝パラノイアは聞かれてもない話題にも出てないことを口にする
困った人の特徴であり自己紹介である
デブで自己管理できてなくて糖尿病になって不自由で人とも関わってなくて
憂さ晴らしに来たんでしょ。

>>716
他人の気持ちは推測は出来ても事実を知ることは出来ないし
人の気持ちは変わるし、ダイレクトに状況も変わる
相手の気持ちはあくまで推測でしかないのに
人にされて嫌なことをわかった気になってしまうことが問題
自分≠相手ってことを困った人は理解できない
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:00:09 ID:n9c0hbPg]: 宣教師ほんとウケるよｗ

それに病気で辛い思いをしたのに人の痛みがわからないなんか…（まあ誰でも自分の経験してないことはわからないでしょうが）
しかもわざわざこんなとこに来てまで…
自分も入院して手術７回くらいしたがそれにもかなり悩みはあったし健康な人をズルいと今でも思ったりもするけど、それとこれとは別に考える。辛い思いをしてる人はたくさんいるしさ
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:06:56 ID:7nR+RFS3]: 子供を虐待した親は、子供だった頃に自分も
親から虐待されていた人が多いし、
虐めをする人間は、以前自分が虐められていた人が多い。

つまり、誰よりも傷ついて来た人間ほど、
人を傷つける人間になりうる可能性が高い…というわけです。

猟奇的な犯罪者の大半が、心の病んだ人間（メンヘラ）で
あることがそれを証明しています。
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:08:11 ID:7nR+RFS3]: >>719
周りの人は同じことをやっているのに病まず、
貴方だからこそ病んだのであれば、
そこに貴方独自の大きな問題点があるわけです。

その問題点を生み出す原因を今まで放置して来たことが、
怠けの部分なんですよ。
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:08:34 ID:7nR+RFS3]: 例えば散々タバコを吸い続けた人が、
肺がんになったとします。

その人が、ガンになったのは
俺のせいじゃない…と言っているのを見て、
同意する人などいませんよね。

これは心の病とて同じことなので、
悪い積み重ねが病気を生み出したのだから、
それは本人の責任なのです。

それに対し、良い訳ばかり続ける姿勢は
非常に醜いことですよ。
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:09:21 ID:7nR+RFS3]: メンヘラは、
自分の体は自分が管理者であるという
自覚が欠落し過ぎているのです。

例えば家にカギもかけず外出して、
泥棒被害に遇って、自分の責任を
感じないバカは居ませんよね。

いくら一番悪いのが泥棒した側だとしても…。
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:09:50 ID:7nR+RFS3]: メンヘラの言い訳が、泥棒した奴が悪いんだから、
俺がいくら鍵をかけなくなって悪くない！と
自分の非は認めず、相手ばかりを責め続けるわけです。

そういう物の考え方ばかりしているから、反省もなく
進歩が出来ないんですよ。

進歩が出来ないから、いつまでもメンヘラから
脱却することもできず、アイツが悪い！こいつが悪い！と
憎悪の念で自滅して行くんです。
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:10:50 ID:VinCI6mc]: >>719
救世主宣言した時　あ　ギャグなんだと思った
ボットかもね。2chスレ繁栄工作ロボット
レスの内容も文読んでなくても書ける内容でメチャクチャだし
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:13:27 ID:9eA9LP1G]: 肉体的な強さって何もせず生まれませんよね。
強い人はそれなりにトレーニングをしている物です。

これは精神も同じで、何１つ鍛えることもせず、
俺は弱いんだから仕方ないだろ！は通用しませんよ。
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:14:01 ID:9eA9LP1G]: 精神が弱い…ということは、
その弱さを放置し続けたことが怠けなんです。

普通、欠点って克服するものでしょ？

例えばデブなら、痩せる努力は不可欠だろうし、
それをせず、俺はデブだから仕方ない！は
通用しませんよね？

心の問題だって同じなんだと気づきましょう。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:15:59 ID:9eA9LP1G]: メンヘラは仕方ない…仕方ない…と、
開き直ってばかりいないで、
悪い点は改善しよう…という前向きな
姿勢を持ったらどうなんですか？

ブスはブスなりに努力しなければならないように、
生まれつきブスなんだから仕方ないだろ！なんて
開き直っても自分のプラスにはなりませんよ。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:17:19 ID:9eA9LP1G]: デブの人間が、俺だって努力はしてるよ…なんて言って、
誰が納得しますか？

何も人並み以上の要求を突きつけられているわけじゃなく、
人並みぐらいのことは、努力すれば必ず手に入るはずです。

それを俺だって立ち向かって来た…なんていうのは、
単に自分に甘い人間です。
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:26:50 ID:UaWh0VJp]: >>725
殆ど読んでないけど一日のうちにコピペループしてね
731 名前：優しい名無しさん [2010/11/06(土) 21:32:58 ID:ZLOkxfyU]: 勝手に勘違いして的はずれな説教するとか、うちの親か？
ネットならスルーで良いけど、身内にはどう対処してます？
説教というよりもただ感情的に怒鳴ったり殴ったりで怒ってるだけなんだよな、叱るならまだ意図があるが怒るには意図もないからどうしたらいいのかさっぱりだ
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:36:12 ID:9eA9LP1G]: ブサイクな男が女性を口説いて失敗すると、
やっぱりブサイクだからだ…と、直ぐに
生まれつきの物のせいにして、
自分の性格や落ち度には目を向けないとしたら、
そんな男に誰が魅力を感じるでしょうか？

ブサイクだって奇麗な女性を連れていることなど
珍しくもないのに、そういう現実には目を向けず、
何でもブサイクなんだから仕方ないだろ！で
済ましてしまう人間は只の甘ったれであり、
ACの思考はこれと同じなんですよ
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:52:17 ID:VinCI6mc]: この宣教師ロボットは何パターンくらいの文章組み込まれてるんだろうね
なんかちょっとしか文章持ってない気がするんだけど
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:55:30 ID:n9c0hbPg]: >>725
ギャグだよね、俺は与え与えられとかねｗ
>>730
２周目突入でーす！

どうやらデブサロボット宣教師らしいｗ
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 21:55:56 ID:XakNNAaj]: 身体障害者なんだろうな
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:02:39 ID:n9c0hbPg]: >>721
同じことやって、って同じことってなんなのかな！？人はそれぞれ性格も環境も色々でしょ普通。

まあロボットは同じかもだけど
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:12:22 ID:zG9UPA6p]: 向上心のあるマトモな人間は、
自分の欠点を素直に認め、正したいと望んでいるので、
人のアドバイスをありがたく思い、
素直に聞く耳を持ちます。

しかしACは、根が甘ったれ人間なので、
努力などしたくはなく、向上心など持ち合わせてはいません。
なので、問題点に気づかせてくれることは、
攻撃されていることと等しいわけです。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:13:58 ID:zG9UPA6p]: >>736
ニートとか現役中学生とか人生経験が未熟なやつほど「十人十色」という言葉が大好きで
そういう屁理屈をこねる定説。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:15:15 ID:VinCI6mc]: 相手が言ってるかどうか普通の人でも瞬時には判断出来ないんで
とりあえず角立てず流して時間かけて様子見すんのが妥当だと思うけど。
740 名前：739 mailto:sage [2010/11/06(土) 22:16:42 ID:VinCI6mc]: ×相手が言ってるかどうか
○相手が言ってることが妥当かどうか
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:19:36 ID:zG9UPA6p]: 気づく…ということは、治す努力を強いられることと同じです。
もし、気づいていながら、放置していたら、
嫌でも自分の甘えを認めざるを得なくなります。

これでは都合が悪いので、
甘ったれた人間ほど、気づかないフリをします。

だから、気づかせてくれる人は敵なのです。
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:21:53 ID:VinCI6mc]: やはりランダムに文章選択して書き込みするロボットなんだね
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 22:22:40 ID:zG9UPA6p]: 愚痴をこぼすのは楽なことだけど、
自分を変える努力をするのは大変です。

甘ったれ人間がどちらを選ぶか？は明白ですよね。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:03:51 ID:UaWh0VJp]: AC、メンヘルの親関連のスレ見てきたら定期的に同じコピペがされてるな、今日のここと毒親スレみたいに大量投下は見当たらないが
監視してる人がいるのかな？自覚のある毒親が自己弁護してるとかなら笑えないが、いったいなんなんだろう？
そして俺は、なんでこんなにスルー能力低いんだろう
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:33:38 ID:VinCI6mc]: >>744
その人何年も前からいるよ。定期的にひょっこり現れて
甘えるななんたらかんたら荒らしていく
面白いから別にスルーしなくてもイジって遊ぶと良いよｗ
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 23:55:44 ID:Ak7f2ziz]: >>745
お前は何年ACやってりゃ気が済むんだよ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 00:52:55 ID:6w3IbAtM]: 自分の喘息の薬を毒親に勝手に捨てられてた。
薬ないと発作で死ぬことだってある
ストレスで喘息になったのに仮病だと責められ薬まで捨てられ
本当に殺意が沸いた
基地外は治らない
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 01:12:19 ID:1wEB388b]: >>747
現代日本は駆け込み寺がないんだよね
なら海外が整備されてるかというと、そうとも言い切れないみたいだけど

逃げ道がないのはあなた本人も、そして親も、親の幼少時代も、なんだよね
もちろんあなたにとってはあなた自身が最も被害を受けた
その主観的な認識はとても大事だし、それは絶対に否定されてはならない

恐らく何らかの本も手を付けたと思う
このスレを見て、他に苦しんでいる人を目撃したことと思う

親を恨む気持ちを潰したらダメだよ
きっと理解のない人は忘れろとか言うと思うけど

潰さずに乗り越える
そうすれば、心から許せるようになる

わが子を全く愛せない親はいないはずなんだ
喘息の薬を捨てる、そんな間違いを犯してしまうほどに親が追い詰められていたと、
そう思えるようになる日がきっと来る

そのために、書き出したりして自分の憎しみを正確に把握しよう
自分で思っているほど自分の怒りは正確に把握できてないものだ
その曖昧さが終わらない苛立ちになっているんだ
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 01:38:54 ID:3ENJNRvX]: またID変えてきたのか
750 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 01:47:47 ID:iHl5YzdV]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼　　　
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　　　　俺は暇つぶしでココに来ているわけだが・・・
　　　　　　　　|　　　　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　　　　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　
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　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ　　　　　　　|　　　 ∧
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　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　ヽ　　　　　|
751 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 01:49:38 ID:iHl5YzdV]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 01:58:52 ID:Sitf7Sq1]: >>748
わかるんだけどさ、これ↓には言い返したいというか腹立つわ！そういう理屈を親が言いいそうで
＞わが子を全く愛せない親はいないはずなんだ
＞喘息の薬を捨てる、そんな間違いを犯してしまうほどに親が追い詰められていたと、
＞そう思えるようになる日がきっと来る
親に余裕がないんだよな、とは思う、でも子供産むこと決断したんは子供じゃないだろ
だからやっぱり今はそういわれると怒りが湧いてくる

>>748と親を同一視しているようだ、吐き出しの踏み切り台になりました
ありがとう
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 01:59:58 ID:Sitf7Sq1]: 追加　>>747とは別人です
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 02:09:38 ID:1wEB388b]: >>752
ああ、それは
そう思えるように「なれ」って話ではないし、
まして親本人が口に出していいことでは断じてない
気を悪くしたならすまんかった

それはずっとずっと先の話
ただの安らかなゴールの案内

今することは、怒りの把握
一時的にもっと怒りに震えるとしても、大切な通過点になる
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 02:51:38 ID:09A0JoEl]: 許すというよりも見限る、諦める、ああこいつはわからんから仕方ない、もういいや、
自分には他に仕事も友達恋人(又は趣味)があるから何もアンタらと仲良くしなくても他があるから。
親もいっぱいいっぱいなのは親の都合だよな。よそんちのパパママはちゃんと出来てるわけで。
色々事情あって仮に苦労かけたとしても子供を否定、子供にアたるってのはまともなパパママならしてないわけで。
毒親は自分らの事情で子供に精神的苦痛を与えるからダメなんだよ。
仮に貧しくても子供を否定しなきゃ子供はダメにならないしね。
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 08:52:32 ID:7o3TAbQL]: やはりここ最近色んなスレ荒らしてるのは一人でID変えてただけかw
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:49:59 ID:4ETEGv+Z]: 今日、人を長い間クズだゴミだと罵り続けてきた兄弟が結婚相手連れて数年振りに現れた
あれが家出してから、もうあれの顔を見ないで済むと思ってたのに軽くパニック

あー今日は音楽聴きながら寝るしかないや

なんか泣きそう
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 20:04:05 ID:vBoxkEoh]: >>757
自分は童貞（処女）でメンヘラニートなのに
兄弟が結婚相手連れて数年振りに現れたら
パニクるわなｗｗ
759 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 21:11:44 ID:HGYFIeBf]: >>757
いい気味(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 22:44:28 ID:tdtsKCGs]: >>757
ＡＣで回避能力がなかったり空気読めなかったりして
外の人に対してアイツ最悪と思ってた人が実は妥当だったってことはあるけど
人のことゴミとかクズとか言う人は
表面上幸せなふりをするのが大得意で幸せそうに見えて実は色々あったりするよ
上辺しかないんだよ。言葉だけ。毒親も困った人も。
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 22:49:14 ID:twan0kmt]: あーしばらく見なくてもすんでたのに来ちまった
仲のいい親って都市伝説だろ？って自嘲したくなる。友達から聞く家庭は喧嘩はあれど暖かそうだ
親面する時だけ子供を見るよね。子供に家を出るからとか伝えてどういうつもり？
構って欲しいんだろ、わかってる。子供なんか作らずに一生子供のまま入ればよかったのに
なーんで生きてるんだろうな動く気力すらわかない
762 名前：優しい名無しさん [2010/11/07(日) 22:54:29 ID:Zuj7PuSb]: >>761

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　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
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　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／　　 ;　　　　　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀　　ね！
　　厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
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　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 06:50:43 ID:51rq5i+T]: >>760
レスありがとす

あれも弱い存在にしか憂さ晴らしというか、威張れないＡＣの被害者だと思う。
正直なところ、毒親の巣を飛び出して自分なりにあれこれもがいてただろう、その辺りうらやましい気持ちもある。

憎いけど。

しばらく読んでなかったＡＣの本読んでくるﾉｼ
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 17:30:36 ID:0A7LFAX1]: 俺も兄にいじめられて、親に見過ごされたからわかる
兄弟も親もみんな被害者
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:39:54 ID:swqqQK/D]: 感受性が鋭くって疲れるんだが、私だけだろうか？

他人の発した言葉を深く捉えすぎてしまい、ひどく疲れる。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:08:39 ID:09JhvISt]: 職場の人間はみんな自分に与えられた仕事にしか手をつけない
自分だけが自分の仕事以外のことも気にしてる
誰かに負担が偏ってないか、全体として順調に流れてるかどうか
自分はﾋﾗなのに気にしてしまう
ほかの人間が気がつかなすぎと思っていたけど
もしかして自分が変なのかな
ＡＣ関係あるかなあ
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:14:41 ID:bRXKhJyk]: >>766
他人の問題を自分の責任として負い目感じるのはＡＣにありがちな癖だよね
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:48:45 ID:7+ixa27D]: 余計なことに気をつかってイラついて
いいこと無いのにどうしてもそうなってしまって
なんだかおかしいなあと
自分のことだけやって満足できるようになれればラクなんだけど
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 19:53:36 ID:rudZg6m8]: >>766
私だけが・・・・・・
その考え方を捨てるのが先決
みんなそんなもんだよ
珍しいことじゃない
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:32:54 ID:1bJ6Ivbn]: みんなそんなもん？？
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:47:23 ID:uazOLVgs]: >>766
＞自分だけが自分の仕事以外のことも気にしてる

気にする分自分のやるべきことがおろそかにならない？
自分のこともできないとその結果人に迷惑がかかる
だから人のことばかり気にするのは結果的に自己中・迷惑になってしまうし
まず自分のことをやればいいんだと思う
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 23:14:27 ID:u/g6vpoF]: 家出たい。自立したい。
でも出たら父からのストレスでやられてしまうと言う母

加えて子供のためと言う名目やる行動が頼んでない上にむしろやめて欲しい押し付けが多くて正直しんどい

今日仕事から帰ってきたらなぜか部屋が片付けられていたぜ…借り物がぐちゃぐちゃにまとめられて…どういうことなの…

家出たいって言ったら「結婚してからでいいよ」「結婚は30過ぎてからで十分」の繰り返しとか勘弁してくれ…

さすがに今日は心が折れてしまった…

みんな折れる様な事があった時どうしてる？
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:15:47 ID:IcoudbUm]: 限界に疲れた時は酒(アル依になりたくないんで普段は飲まない)。
他は自分へのご褒美を買う、趣味、近場に自然を見に行く
金額や時間を決めて自分にご褒美。
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:38:03 ID:WP6z8WHF]: 動けるなら、深夜にドライブ、峠に行く。
一時的にでも毒親と出来事から逃げる。

動けないくらい心が折れたら、
もうじっとしているしかない。
誰かと連絡もしない方がいい。
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:46:40 ID:CwYr2B5k]: 何の音もしない静かな部屋で
自然と眠くなって仰向けで寝るのが夢
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:47:58 ID:Qb43Mwyo]: 親には事後報告にする、事前にいったら絶対なんかしてくるんだもの
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 01:03:44 ID:kWB45fmG]: あーわかる
事前にいったら潰しにかかられそう
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 02:36:35 ID:HwhMeHgH]: あれやりたいとか夢とか趣味のこととか他人には言わない
相手は悪気も何もなくほんの話の種でもなんか言われちゃうと嫌なんだよね
あれ今どうなってんのとか聞かれるのも嫌
毒親は一度知るといつまでもしつこいとこあるからな
外でも必然的にそうなっちゃうよ
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 03:28:35 ID:UW5LgnuD]: 出産を人生一発逆転のカードとかんちがいしてる女は
多くはないが確実にいる

生んでみて人生そんな甘いものじゃないと気づいた時はもう遅い

過った女は無視を決めこんで別の人生にも逃げこめるが
子供はそれを一生背負わねばならない←これが悲劇
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 05:23:53 ID:GgF+sCBN]: 毒母「せっかく女に生まれたんだから、一度は子供を産んでみたかった」
「子供でも出来ればあの人（毒父）も変わるかと思った」
「だって家を出なきゃ育児ノイローゼになりそうだったんだから」
今はあの世だが脳内の毒が消えない。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 08:35:30 ID:mSIe7L3Z]: >>773.774.775.776
レスありがとう
まとめてすまん。布団にくるまってるうちに寝ちまった

どれもいいなあ。しばらく続きそうだから一個一個やってみるわ。
静かに穏やかに暮らしたいね…

出産のうちも言われたわ。「産んだらいい経験になる」とか
自分見たら親と同じ事しそうで嫌だ
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:13:33 ID:3KAciaot]: >>771
そうでもないけど
一人以上の働きしてます
無論ここで言っても見えるわけじゃないからね
ここにいる人間が自分と同類とは限らないわけだ
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 16:57:17 ID:TD9eg9Bx]: なら問題ないからいいね相談する必要もないし他スレをあたってね
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 17:56:37 ID:4WlUUi/C]: 何だか色々疲れた。
回復ってどこまでいけば回復なんだろうね。

好きだと思ってやってた事があったんだけど、それも最近は好きな「つもり」で本当に好きか分からなくなってきた(そこからは少し離れてみようと思う)

死にたいと思うことは少なくはなったけど、たまにやっぱり色んな事が全て嫌になり０にしたくなってしまう。回復、なかなか難しいね。
その中で変わらず好きなもの、好きな人と付き合っていけたらと思う。
785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:03:05 ID:mEzFALAU]: >>782
そういう感覚に取り付かれる事はあるけどね
見方によってはそうだけど、自分が思っていることではないこともあるっぽい
そういう視点がわかるようになることが回復というか、自分が楽になるということかもよ
自分もふとわかることがあったりなので、まだ定着してわかってはいないけど
だからこそ断言ができなくなってくることが最近増えてきた気がするんだ
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:37:10 ID:TD9eg9Bx]: 相手が言ったことが真実でも勘違いでも
流すのがいいよ現実では。
それがホントでも嘘でもこちらに被害はないし。そうやって線引きするのが大事
そこで真面目にいやなんたらかんたら言っちゃう人は変な人に自ら構ってしまう
毒親の傷跡。
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 19:04:31 ID:tzYzACRt]: 何が毒親の影響で、何が毒親以外の環境の影響で、何が遺伝（先天的な性格）の影響で、何が自分の未熟さの影響なのか？
毒親の影響もあると思うが、それが本当にどこまで影響してるのかわからない。
本当に自分の親はそこまで悪かったのかもわからない。

親は変わらないし、絶対に何ひとつ認めない。それはわかった。
じゃあどうしたらいいか？それもわかった。
でもそれを実行すること、実行し続けることが難しいこともわかった。

でもやるしかない。
やらないと人生を台無しにしてしまう。
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 09:59:02 ID:2LGolaF6]: >>755
755のレス内容とは全然関係ないんだけど、

>許すというよりも見限る、諦める、ああこいつはわからんから仕方ない、もういいや、
>自分には他に仕事も友達恋人(又は趣味)があるから何もアンタらと仲良くしなくても他があるから。

なんかこれにすごく救われた。ありがとう。
迷いそうになったらこれ思い出すわ。
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 10:24:16 ID:oQblEJM4]: お前らってよくそんな型どおりの無内容なくっさい台詞に自分で酔えるよな
なんというか、そこだけはたくましいなあって思う
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 11:04:09 ID:B/bVX0N/]: >>788
おまえには他に仕事も友達恋人(又は趣味)もないだろｗｗ
だから、いつまでも親にこだわってんだよ
791 名前：優しい名無しさん [2010/11/10(水) 19:35:13 ID:YGRhr+7R]: おれの知ってる中で唯一鬱と認めても良い事例が最近あった。
その人は、本当に仕事できる人で毎度PJリーダー3本掛け持ちして、
PJのスタッフにも信用されてる面倒見の良い人だった。38才だったかな？
そんな中相変わらず3プロジェクト動かしつつ1ライン新しいチームで新規プロジェクトを進めていた。
そのチームの中に自称なのかホントなのか鬱を自称して与えられた仕事をさばけない奴がいた。
他の２PJは順調なんだけど、そのPJだけリーダーがかなりそいつをフォローして動いてた。
結構連日徹夜気味で他のPJの子達もリーダーをフォローするために動いてくれていたのだが、
自称鬱君はもはや週休4日制の上、残りの日も重役出勤気味。リーダーは皆を窘めていたから
何とかなっていたけど、いよいよ厳しくなり、急遽ヘルプでバイトを投入。そのバイト君の大活躍で
何とか急場をしのぎ切っただが、後々その鬱君はリーダーにディスられたと会社報告して鬱休暇。
その後、色々会社から事情聴取を受けリーダーの潔白は証明されたものの、その間の調査のイザコザや
鬱君の親が来たり等で、当のリーダーが憔悴しきっていた。
本来の業務も手元から離され、その報告と調査に協力しつつ且つ微妙に定時帰りの半謹慎みたいな状態で、
何か明らかに挙動不審気味。みんな心配してとにかく休暇を取らせようと努力してたけど、責任感なのか
とにかく自体の解決までずっと出勤してた。
はきはきしてたリーダーがか細い声でボソボソしゃべるようになっちゃったり、何より部下の事を怖がる様な
感じになっていた。何とか強制的に休ませて、その分みんなでバックアップしてリーダーの帰りを今も皆
待っている。
僕らも当時もっと協力できる事が有ったなと反省はしているし、フォローしきれなかった力不足を悔やんでる。
リーダーみたいなのが鬱っていうのはわかる気がするし、むしろ今の有給使いきってでも休んでほしいと思う。
ただ、鬱君はもう会社来ないで貰いたいね。迷惑極まりない。
あっちを鬱病っていうなら、そんな奴らは本当に社会に参画しないで欲しい。迷惑。
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 02:38:31 ID:2ALOONAa]: また湧き出したか
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 08:33:45 ID:gJh/ic47]: 焼き芋がうまい季節だなあ

前にも出てたけど、最近どこからが毒親の甘えでどこまでが自分の甘えなのかわからなくってきた。

人に相談しようにもコントロールがキツいっつっても「お前が甘いだけ」「さっさと家出ればｗ」みたいな苦笑いな反応だし。

めんどい世の中だな！
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 13:10:12 ID:5JFTxI21]: 相手の気持を先読みしようとしてしまうのをどうにかできないでしょうか？
相手が思っていなくても、自分とは話したくないだろう、こうだろうと決めつけて避けて行動したりしてしまうので、
余計に嫌われたりします。
795 名前：優しい名無しさん [2010/11/11(木) 22:34:46 ID:jfFmS4XN]: www.nicovideo.jp/watch/sm12714139
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:44:33 ID:EU1Sn1sr]: >>794
先読みをやめる、じゃなくて自分の気持ちを大切にする、きづく、素直になるかな
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:30:49 ID:xi75w/3D]: 相手は自分を嫌うほど興味がないっていうか関わってないっていうか。
なんか嫌くらいならあると思うけど一緒にいるのが苦痛っていう感情を抱くほど
自分に興味がないし見ていないと思う。
好かれようとかご機嫌伺ったりなんか相手を怒らせてしまっても取り繕おうとか
励まそうとかもせず
最低限だけ喋るのが無難かなと思うよ
なんか悩みを打ち明けられても、そういうのわかんないとか無言とかでかわしたり
励まそうとしてるつもりがかえって怒らせたりしてしまうんで何も言わないとか。
会話もそうなの？とかちょっとわかんないとかでかわしたり。
相手が怒ってるように見えても取り繕おうとせずとりあえず黙ったり。
相手はこっちをチラ見程度の見解しかないのに
重く考えちゃうとこが自分も疲れるし相手も、は？って感じなのかなって
今は思うな
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 00:43:18 ID:IcAsrSlY]: >>794
っウルトラソウル（マジレス。実は暗い歌だから注意ｗ
先のことにとらわれて今が苦痛に見舞われる、あるよね
>>796に近い考え方だけど、先読みをやめると考えずに今をみると考えてみるとか
799 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 12:28:21 ID:NiKpRmxi]: 被害妄想ならぬ加害妄想っぼい
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 17:43:38 ID:g5rWvxeP]: >>794
自分もそれしてしまう！しかも自分といてつまらなくないだろうかとか
自分の隣で申し訳ないとか。
主治医さんには
「人は人自分は自分。人がどう思ってるかなんてわかるわけないんだから
まず悪いほうに考えるな。今を意識しろ」
的なこといわれた
まあわからないことをわざわざネガティブな妄想しても意味ないってことわかってても難しいよね。
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 17:45:37 ID:g5rWvxeP]: 連投ごめ
自分の想像より、相手の言葉が真実だから
相手に何か言われたらそれを意識して気にする、言われないなら気にしない。
とも言われた
お互い頑張ろう
自分加害妄想強い。。
802 名前：優しい名無しさん [2010/11/12(金) 20:05:47 ID:Th2XyeJY]: 産まれてすぐ母が死んで幼少時に父が再婚して腹違いの弟ができてから
父と義理母にきつく当たられて弟だけかわいがられて大人になった。（父からはDV受けていた）
働き始めてから家を出て一人暮らししていたが、正社員だった会社を辞めてから生活できなくなったので
やむなく実家に帰った。

対人スキルが無いため派遣であちこちの企業渡り歩くも不況のため現在無職。

父は脳梗塞から認知症になり、腎不全も患ってるので、自宅介護をまぬがれて
入院。今は弟も近くで一人暮らしのため家には義理母と二人暮らし。

表面上はフツウに家族してるつもりだが、病んでる私をわずらわしく思ってるのか、父が入院してから
羽を伸ばしてあっちこっち出かけてる。私は甘えるとまでいかなくても話を聞いたりしてもらいたいのに。

昨日私はカウンセリング行ったからその内容について話したかったのに、朝起きたら
『友達と展覧会いくから』って家に取り残され（た気分になった）、夕方もう帰ってくるかと
玄関で猫と待ってたら近所の友達と楽しそうに話しながら帰ってきた。
（家ではほとんど会話らしい会話しないのに）

イライラして居ても経ってもいられなくなって粉末状のマタタビパックを家猫の全身に振りかけて
玄関のカーペットにばらまいてしまった。食事もボイコットしてカップ麺もって
部屋に閉じこもった。もういい大人なのに。
私の病気を全然気にかけてくれないように感じてバカをやってしまった。
でも謝りたくない。
心配して欲しいのに無関心だから。。
803 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 00:34:33 ID:IA5xo5WS]: >>802
　　）　　）　）　　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　（,,　（　（　 ─=＝フ¨´　　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　）　　／,　　　　 / ,ィ'|　ヽ　　　　ヽ、
　（,,　（　（　／／ /　　/　 /〃 | | | 　ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、　 ',.　　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（（ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
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804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 00:48:10 ID:YAnNtm5j]: >>803
コテハンつけてくんない？毎度あぼんさせんのたるい
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:47:56 ID:thXwh4WC]: たった一人でいいんだよね。
心から愛してくれてる大事に思ってくれてるってなんの躊躇もなく信じきれる人。
おかぁさんがそうだったら、子供は貧乏だろうが虚弱体質だろうが心健やかに育つだろうね。
いつだって一人ぼっちなんかじゃなくて。心細くてたよりない気持ちなんかじゃなくて。
私の母親はそうじゃなかった。それをちゃんとあきらめきれるのに延々かかった。
やっと心底諦めたって思えるようになって過剰適応が治ってきたよ。
必死で生きてきた。
もっともっといい子だったら、いつかおかぁさんが本当に愛してくれるかもしれないって。
家族があったかくて、心から居心地のよい場所だったらなぁ・・・。
きっと一番の人生の成功者ってそういう家を持ってる人だと思う。
お金とか地位とかじゃないんだよね。
愛する事をちゃんと知ってる母親に産まれた人が本当にうらやましいです。
806 名前：優しい名無しさん [2010/11/13(土) 02:06:59 ID:ZxdDI5m3]: >>805
だからさあ、その鬱々とした気分は子供作るまでずっと続くんだよ。
とっとと自分に見合うクズと一緒に子供産んで虐待しなよ。
結局そうしないと君らの気は晴れないんだからさ。
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 02:10:36 ID:lVuc5EwM]: お金も地位も興味ないわ
最低限生きてく金は必要だけど。
特別貧乏でもないのに毎度毎度金ないない言われ何するにも金ないないと言う毒親
そのくせ通販外食に金つかいまくる毒親
おかげで兄まで金に執着。子供の時からそう。人の通帳勝手に見たり。
金に執着してるヤツはダルイ、本当にウザイ。
808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 02:47:37 ID:DLfhf0Cr]: 最近親が普通の人に見えるようになってきた
あと、自分が邪魔者だったことも認められるようになってきてる
気づくのが遅すぎた感があるけど、気付いてみれば当たり前のことになんで今まで気付かないようにしてたんだろう・・？って感じだな
なんかすごい時間を無駄にしてる気分。まだ色々変な思い込みありそう
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 18:37:41 ID:U5WVwBK/]: >>802
無職で家にいるにも関わらず
むしろ余計な過干渉されずにいるのなら良い環境じゃないか

>>807
あるなあ
上手な金の使い方覚えられなくなるよな
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 22:36:41 ID:i7WH6oE/]: アダルトチルドレンじゃない人の柔軟な思考が羨ましく感じる
あと揺らがない自信を持ってる感じも
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 23:02:18 ID:M2KKCGZa]: 低すぎる能力と無根拠なプライド。
自称ＡＣに限らず、最底辺のメンヘルは常にこれらをセットにして持っているよ。
努力するためにはプライドが邪魔だし、かといって才能も経験もないから何も成し遂げることができない。
普通ならここで奮起するんだろうけど、彼らはそこで裏道に入ってしまうんだね。
自らを社会的弱者と認定されるようにすることで、責任を回避し、批判に対する耐性を得るのさ。
だけどこんな生き方は半分死んでいるようなものだよ。
彼らはもはやプライドを持って生きているのではなく、
そのために無駄に生かされているようなものだ。
既に生死の境界はそこにはない。
それでも生き続けている、哀れな人種さ。
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 23:13:56 ID:BekUkfJx]: ごもっとも
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 13:06:44 ID:B6GInivV]: 自称のＡＣはプライド高いの？
ＡＣってプライド低くて劣等感の塊だと思うけど。
主治医にもっと堂々としろ、人より劣ってるとか思うなと怒られる。
でも子供の頃から自分は人より劣った生き物だと思ってたから治すの難しいんだよな…
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 15:51:21 ID:tG5ZdFEV]: >>813
あれじゃないか、実際はＡＣじゃないのにＡＣだと言い張ってる連中の事じゃまいか？
一時期流行ってた甘え鬱みたいな。
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 20:03:56 ID:F2Wz+GH1]: ACの役割によって変わってくるわけじゃないよね？
どの役割でも、自分が悪い→自分が責任取らなきゃってなるんだよね
プライドは高くないし、努力家も多いと思うが、報われない努力や無駄な努力に労力を使って空回りしてる感じだけど
要領や効率性も努力のうちなら、努力してないと言われるかも
自罰傾向があって、なんでも自分で抱えて人を使えない、はっきりと言えないとかは職責によっては甘えに見えると思う
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/14(日) 22:36:53 ID:Z+rdjY9i]: 自分は人が怖くてびくびくしてたので壁を作ってしまってたけど、
それを気位の高い人みたいに言われた事はある。
感情とか外に見せないしね。
ピエロでもあるので、たぶん良くわからない人と思われてたｗｗ

近づきがたい人、あと傷つきやすいってか人の言葉に過剰に反応してしまうとかもそう捉えられてない？
なんか傷つきやすい人の事を、プライドが高いって表現することが結構あるように思った。

ＡＣを知ってから、実は逆で
本当に自尊心が高い人は簡単には揺るがない、人を見下したりしないと知ったんだけども・・・

813さんがそういう意味で聞いてたんじゃなかったらごめんね。
817 名前：816 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:41:07 ID:Z+rdjY9i]: > 近づきがたい人、あと傷つきやすいってか人の言葉に過剰に反応してしまうとかもそう捉えられてない？
> なんか傷つきやすい人の事を、プライドが高いって表現することが結構あるように思った。

ここに、人を見下す人　が抜けていた

こっちは嫌われたくなくて、弱みを見せれないんだけど、
時には弱みを見せないと人間らしくない、冷たい、見下されてるみたいに
受け取られる事もあるみたい。
（これは相手の問題でもあるのかな）
818 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 22:46:27 ID:dzVWJ/8R]: 愚痴をこぼすのは楽なことだけど、
自分を変える努力をするのは大変です。

甘ったれＡＣがどちらを選ぶか？は明白ですよね。
819 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 22:47:12 ID:dzVWJ/8R]: なぜこれほ日本にＡＣが増えてしまったのか？

それはまず金銭的に豊かになったことと、
過保護な親が増えたことで、我慢することを覚えずに
育つ人間が増えたからです。

いくら家庭では我がままが通用しても、やはり
外に１歩出れば通用しないので、そのギャップが
ストレスを増幅させてしまうわけです。
820 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 22:47:37 ID:dzVWJ/8R]: これが昔の日本のように、発展途上で金銭的にも恵まれていなければ、
嫌でも我慢を強いられるわけで、家庭内でも我がままなど
通用しなかったわけです。

人間の性格を形成づける子供時代に、我慢という基本が
身に付いた人間と、現代のように我がままが根付いた性格とでは、
その後の感情に大きな差を生み出します。

恋人に降られたぐらいで殺人を犯す人間は、
自分に湧き出る感情をセーブできないわけですが、
こういうタイプは我慢を知らずに育った人間です。
821 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 22:48:04 ID:dzVWJ/8R]: かわいい子には旅をさせろ…と言われていますが、
目先のことばかり考えて甘やかす行為が、
結果、その子の将来を苦しい物にしてしまうわけです。

自然に我慢の出来る人間は、我慢することが
特別の苦労ではないわけです。

逆に豊かに育ち過ぎた人間は、我慢することが
とても大きなストレスになります。

子供時代も恵まれ、その後も恵まれた生活が
維持できれば良いですが、それほど順風満帆に
生きられる人は稀で誰しも家庭と社会とのギャップに
苛まれることとなります。

我慢を知らない人間ほどその差はより大きな物となり、
絶望感をより強く感じることとなるわけです。
822 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 22:48:39 ID:dzVWJ/8R]: このように「我慢」の話をすると、ＡＣは直ぐに
難癖ばかりつけ、極端な事例を出し否定をしようとしまが、
そうやって反発ばかりする性格が、結局自分を
不幸にしているんだと気づいた方がいいです。

素直な人間と反抗的な人間とでは、それだけで
幸せ度に大きな差がうまれますから。
823 名前：優しい名無しさん [2010/11/14(日) 22:49:39 ID:dzVWJ/8R]: ＡＣの発端は、自分のことを不幸だと
思い込み始めることからです。

つまり現状に満足できない贅沢な心が
自らに失望感を植え付け、生きる気力を奪うわけです。

もしＡＣに些細なことで喜べる、純粋な心があれば、
ＡＣはもっと幸福感に満たされていられるわけです。
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 00:06:24 ID:C9GU/zqV]: >>817
俺の回避性もそう取られてるかも
深層心理と表層に現れる行動と、相手の理解と言うとはそれぞれ全く別々になるから生きてくの辛いよね
コミュ力高い人ってどんな感じなんだろう？
少なくとも、俺見たいに、AC、気分性障害、回避性障害、とかないんだろうなあ
幼稚園から虐められ続けた人間が、初めて会う人間とサラッと深いトークしたりするにはどうしたら良いんだろう？
コミュ力高い人間になる、見果てぬ夢
DV.性的虐待、アルハラ、モラハラの両親の影響が成人して社会人としてそれなりには生活できてるとは思うけど（独身だけど）職責として、社外の人間とも会社の利害をかけて戦うことが求められてる
じぶんは完全に人事ミスだと思うんだが、おかげで抗不安役とか安定材が増えそうだ、SSRI減ってきたのに
皆さん人事異動で普段は隠してる問題でんで厳しいと思う時同してますか？
あんまり考えて無い駄文ですれ汚ししました
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 00:13:40 ID:9cVktxZu]: あ～ほぼ誰も観てないブログでも弱音は吐けないわ・・・
この板とメンサロくらい。それでも客観的に書くよう努める節はある
モロに泣き言を書く人が少し羨ましい
826 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 02:42:03 ID:nGWi1TRl]: 夜のこういう時間、布団に籠りながら考え事とする時間が嫌い。
どうしても物事をくらい方向に考えてしまうから。
昔のこと悔やんでみたり、未来に強い不安を感じたりする。
人付き合いが苦手で自分に自信もなくて、頼れる人もいないか、
余計辛いし、余計に孤独を感じる。

最近なんとなく、自分のことを人間じゃないように思えてきた。
好きなものなんてなんにもないし、好きな人もない。
文化的でもないし、健康的でもない。
あんまり人と相容れないもんだからさ、自分は人の形をしているだけの
恐ろしいなにか、だとしか思えないんだ。
827 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 03:07:55 ID:33n+TzsV]: >>818～823の人は何をごちゃごちゃ書いてんだろう。

私の場合は我慢を虐げられて育ったから、まるで間逆なんだけど…。

人間て複雑だから、でも脳はよくも悪くもきちんと記憶してるから…生きていくのに苦しむんだ。

私はトラウマがあったり恐怖心が消えなくて、発作が起こる事がある。
辛い。そうそう有り得ない出来事の繰り返しで死にたくなるよ。
828 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 05:15:30 ID:zrsUxgqa]: >>826
まあ人間的にどうしても好かれない人っているからねえ
生まれつきさ(　´ー｀)
829 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 05:18:34 ID:zrsUxgqa]: >>827
あはは、自分が特別だって思いこむあたり十代で成長が止まってるね
少しは成長しなよ。さし当たり親離れしなよあはは
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 07:51:47 ID:0PsEuhh4]: コミュ力高い人も初対面時は仲良く喋ってるように見えて距離はとってるんだと思うよ
自分が言ったことを口外されても困らないことしか言わないし
相手を選んで仲良くしていてメンドい類と判断したら距離とってる。
その距離の取り方も表面上は普通に見えつつも会話を流して無難な感じにしてたり。
それを相手を刺激せず出来るのがコミュ力なのかなと思う
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 12:17:57 ID:4W6mF8vT]: >>826
私も寝る直前は頭の中で色々思い返してしまう。
で、他人の落ち度で起こった事から必死に自分の落ち度を探してる事に気づいたよ。
だから無理矢理でも「これはもう終わった事！過去の事！」って考えて全く別の心地好い妄想してる。
ここまで来るのに何年もかかったけどいい加減自分のせいじゃない事に縛られるのやめた。
世の中責任取らない人なんて沢山いるんだし別に完全無欠になりたいわけじゃないから、
明らかに自分が悪い事には謝る！それで充分だよ。
うちの両親がやってこれた世の中だもん。結構適当でも構わんって気付いた。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 14:33:43 ID:E0i+bnzx]: 旦那が浮気できるような人ではないと分かっていても、
疑うような発言をしたりメールをしてしまいます。
こんなことしたら嫌われるの分かってるのにしてしまう。どうしたらいいんだろう。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 15:54:01 ID:Hf66H681]: ＡＣなんて氏んじゃえ
迷惑ばかりかけやがって
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 16:11:04 ID:DG5/QnrW]: >>833
同意。
835 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 16:26:23 ID:+rDd91t/]: >>832
バキュームフェラとお掃除フェラで
大抵のことは許せるよ
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:41:45 ID:Va897vjd]: 入院してた母がいよいよ退院し自宅へ帰ってくる。
まだゆるせないし、動悸や不安でどうにかなりそうだ。
でも、母が暴れ出すと自身のパニックはおさまる、
糖質母に振り回されてるときは、突き動かされるように行動的で
それらが終わると脱け殻のようになってしまう。

こういう人いない？
どうしたらいいんだろう。
837 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 22:55:25 ID:znvJVdfT]: >>836
おまえみたいなゴミは永遠に這い上がれない深い淵のなかで、無駄にもがいてるのがお似合いだ
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:28:46 ID:/HxsiQU1]: >>837
深い淵()笑
なにその中二ポエム()
839 名前：優しい名無しさん [2010/11/15(月) 23:34:31 ID:HkaQvIGm]: やあＡＣのみんな。今日も苦しんだかい？
明日はもっと辛いよ、どこまで言っても絶望だけ
あの世でも親はキチガイのままさあはははははは
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:42:16 ID:DGDHY878]: 赤毛のアン初めて読んだ時
ホント
なんて自分に似てるんだと思ったけど
ACと癇癪持ってて、宗教的戒律に・・・
小説って面白いもんだね
主人公の人格そのまま臨床的でさ
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 00:33:34 ID:t8WtAOyt]: なんかだめになったなこのスレ
たった一匹の害虫の存在で42までいったスレもこんなに糞化
はやくいなくなればいいのに
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 00:40:41 ID:L/SBzRTJ]: すぐいなくなるかと思っけどずっと粘着されてるからなぁ
次スレには煽り荒しスルーのテンプレも必要かね
843 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 00:45:47 ID:/22ik432]: 神様はきみたちなら乗り越えられると思って試練を与えたんだよ！
もうちょっと頑張ってみてよあはははは
844 名前：優しい名無しさん [2010/11/16(火) 11:19:32 ID:7v/d80qD]: >>831
取り合えず、ひたすアファメーションしてみることにしました。
ありがとう。
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 12:31:34 ID:kJS4XLlu]: そういや『毒になる親』をようやく買ったんだ

66ページ冒頭の言葉がお前は俺か状態で笑っちまった

まだそこから進めてないが続き読んだらちょっとは気が楽になれるんじゃないかと期待してしまう
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 18:29:56 ID:VQpzNrEV]: 実家に帰るのに緊張して仕方ない。

例えば服はどうしたら良いか(親から何も言われないか)何を土産に買えば良いか…とにかく強迫観念が強い。

数年に１回しか帰らないし、自分からは余程の事がない限り、連絡してないんだけど、余程の事が起きてしまい(^_^;)一度報告に帰らなくては行けなくなった…。

色々憂鬱。
ハーフパンツを履いて帰りたいのに絶対何か言われそう。ジーンズにするか迷う。

普段は大分回復してるつもりだけど面倒だ。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 22:38:24 ID:rNQj0aEF]: >>845
毒親本は一部は正しいんだが、全体的には確かにもう時代遅れな本で
AC回復用には使えず、単なるAC入門編としてさえ専門知識的にはかなり欠けた本だよ

アメリカでも既に相手にされていない本
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 00:19:25 ID:Enpi7tqH]: >>847
今はどんなのがおすすめ？
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 12:23:41 ID:R1dnRHbX]: >>846
ハーフパンツ姿の846うp
無事を祈る

>>847
そうなのか！
いい情報ありがとう、毒親本は冷静な時に読む事にするわ。

おすすめの本があれば自分にも教えてくれないか？
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 16:56:16 ID:uZvNnPVI]: ここに初めて来ました。私に似てます。アダルトチルドレンかどうかは
まだ分からないけど、テンプレにかなり当て嵌まるので、もしかしたら
と思います。凄く中身が普通の子供よりも幼いです。
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:02:49 ID:vrawMAnf]: >>850
おそらくあなたは勘違いさんです
ちなみに今おいくつですか？
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:10:55 ID:uZvNnPVI]: 両親がいつも兄ばかり可愛がって、私はいつもほったらかしで
風呂も入らせてもらえなかったし下着とか何日もはきっぱなしだった
父親には今もそうだけどいつも蹴られたし、ライターで火をつけられた
転げ回るのが可笑しいらしい母親は知らんぷりです。両親は宗教に入ってるけど
私は形だけ入会してる。
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:18:58 ID:vrawMAnf]: >>852
あなた自身は何か病名はお持ちでは無いですか？
854 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 17:25:07 ID:EL9cLGLd]: >>850
病院かカウンセリングか
まずは、とにかくプロに相談するべき
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:34:24 ID:uZvNnPVI]: >>853病院通ったことありますが特に病名を言われませんでした。
でも、薬は処方されたので私はおかしいのだと思います。
先生に相談しても「ここは人生相談するところ」じゃないと言われたから。
何も言えないです。
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 17:43:45 ID:vrawMAnf]: >>855
兄とあなたの二人兄弟でよろしいですか

参考までにこちらの板もどうぞ
人生相談
toki.2ch.net/jinsei/
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 18:24:28 ID:uZvNnPVI]: >>856ありがとう。でも揚げ足取りされたり叩かれそうだから遠慮しときます。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 18:28:24 ID:uZvNnPVI]: 親切にして貰ったのにごめんなさい。しばらくロムります。
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 20:31:17 ID:Enpi7tqH]: >>858
もしあなたがまだ未成年なら頼れる大人か公的機関に相談してみてね。
www.apca.jp/
他にも、虐待ホットラインあなたの住んでいる都道府県名でググると相談窓口の電話番号がわかるよ。

もし成人してるならなるべくはやくに家を出て独立したほうが良いと思う。
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 21:14:14 ID:uZvNnPVI]: >>859ありがとう。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 01:18:53 ID:QsgzFgYh]: 最近
ACはつい人の顔色を伺いすぎてしまうんだなあ
ACは人に馬鹿にされても怒れなくてヘラヘラ笑ってしまうんだなあ
少し人と違ってたっていいじゃない、ゆっくり克服して行きましょうよ
と、脳内相田みつをみたいな人が出てきて慰めてくれる

いつもありがとう脳内の人
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 05:11:42 ID:5H3pUW8F]: 馬鹿にされて言い返したり笑うからこいつは釣れると思ってつけいられる
ただ黙れば済む話なのに自分には拒否る権利ないと叩き込まれている
親は自分に自身ないの勝手だけど「この子が好かれるわけない」みたいな
自分と同化して人のこと勝手に決めないで欲しいよね
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 05:29:42 ID:tT7DOiXu]: >>862うちの親と同じだ。私が本気で怒っているのに
笑うだけで軽く見られてる。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 05:43:48 ID:fZqqlzVe]: 仕事が断れない。他人の目の奥に
自分をいいように扱おうとしている意図が見えるし、
なにより言う事聞く義理なんてないのに従ってしまう事が変だ。
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 14:39:36 ID:YJBtvybX]: >>845さん。
遅レスだけど、斉藤学さんの本は読まれましたか？
毒親もいい本だよね。なにが起こってたのか具体的にわかった。
斉藤学さんの本は起きてた事の奥で自分の心に何が起こったかわかるよ。
本当に好きな人じゃない、いってみればどーでもいい人と結婚したのはなんなんだろうとやっと意味がわかったよ。
ブログにも少し文章あるよ。ttp://www.iff.co.jp/ssworld/mssg/mssg_1.html
知ってたらゴメンね。
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 16:18:58 ID:lDQ6hicj]: 人のことをよく観察してるがゆえにカンがいいタイプで
ズバズバものを言う人がとても怖い。

そんな人から怠け者だ雑だなんだと言われたら
世界中の人から否定されたような気がして立ち直れないくらい気にして
ウッ(´；ω；`)てなる
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 16:29:09 ID:5nWI2FEp]: >>866
ちょｗｗ
今日まさにそういうズケズケいうから怖いなと思ってた店員に話しかけざるおえなかった
怖かったよーー
しかも商品名ちょっと間違えててそれもくちにだして言ってた
でも自分が会った人は悪気はないっぽいし、おどおどしてるほうが相手に余計入り込まれるなと学習した
でもやっぱり怖いわ、苦手
出来ればあまり会いたくないタイプ、うまく懐に入ってしまえるといいんだろうね
難しい
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 01:59:55 ID:7n7gV9CI]: 小さい時からあった違和感、もしかしたら自分もアダルトチルドレンかもしれないとようやく思うようになった。
まあ、なっただけで多分変わりはしないけど。
私はどうしたいんだろう。
そこでどうせ今更どうにもならないと思っちゃうのが問題で、
「考え方変えた方がいい」とはよく言われるけどさ、
そもそも自己否定的な思考回路じゃなきゃそんな考えしてないよ。
と、また思っちゃう訳で。
ああもう脳みそから変えて欲しい。
面倒だからいっそ最初から無かった事にして欲しい。これまた無理だけど。
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 05:12:24 ID:xk/AUrK4]: 考え方変えたほうが良いとかわざわざ口に出すほうも変な類なんだと思うよ
１０代までならわかるけどそれ以降は人のことは人のことって感じだと思う
自分の生活があるし色んな人がいるし合わないなら離れるだけって感じに。
自分がどうしたいのかもわからないのが辛いけど
仲良くないから流す嫌いだから流すこの人とは喋りたいから喋る
角立てない程度に思ったとおりに動けば…。まあそれが難しいんだけどね
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 07:46:33 ID:J53L0/Ye]: >>865さん
845です。紹介ありがとう。
しかもサイトまで…
斎藤学さんは知らなかったですよー
サイト見たら軽く泣きそうになったｗ
毒親本読み終わったら次読んでみる

感謝です
871 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 08:57:56 ID:7ogNI32W]: >>868
君の場合は単に中二病をこじらせただけ
872 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 08:58:50 ID:7ogNI32W]: >>870
毒親本は一部は正しいんだが、全体的には確かにもう時代遅れな本で
AC回復用には使えず、単なるAC入門編としてさえ専門知識的にはかなり欠けた本だよ

アメリカでも既に相手にされていない本

だから、こんな本しかソースの無い皆さんがお気の毒としか
言えないなあ
873 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 09:01:28 ID:VUd7lwK+]: KAWAII!!!
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 09:26:14 ID:bUdOBVqt]: 中二病とアダルトチルドレンって似たようなものじゃない？
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 09:29:03 ID:nwkSw+pk]: 正反対だろｗ
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 09:31:59 ID:nwkSw+pk]: アダルトチルドレンって誤解呼びやすい名称だよね。

むしろアルコホリック・チルドレンとか、アビューズド・サバイバーとかに改名したほうがいいかも。
877 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 09:48:00 ID:7ogNI32W]: 似非ほど病名を欲しがる
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 09:52:28 ID:e53Usg80]: >>839
そう言って自殺へと背中を押してくれる人がいて嬉しいよ

明日は辛くて、明後日はもっと辛くなる…
最高の言葉だよ、自分にとっては

有難う
きみがいつも近くにいてそう囁いてほしいよ、毎日ね
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 10:50:47 ID:oEuXjpub]: 中二病おこせるってことは成長の証だと思うんだ。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 12:08:41 ID:WyMzU5Ly]: >>876
英語にすると、感覚的に普通の人はわかんないよ
不完全機能家庭症候群とか、毒親の子供とかにした方がパッとわかると思う

ACで自分のやりたいこととやってることが一致してる人ってどの位いるんだろう？心理テストとかで自分は○○であるとかの設問でやってることと、やりたいことが矛盾してたりして回答に困るんだ
881 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 13:50:50 ID:2JUlJzEM]: >>880
難治性中二病でＯＫ
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 13:55:19 ID:7n7gV9CI]: >>871
そうかもしれない。
小さい時からもう十数年付き合ってるから諦めるよ。
邪気眼にはならないよう気をつける。
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 17:58:15 ID:cEa7yP0n]: 中ニ病っていうのは、まだまだ子どもなのに背伸びして大人っぽいことを言ってしまう。
それが端から見ると、なにいきがってんだよ、このガキｗｗｗｗ　っていう
害のない子どもの成長過程のことでしょ。自意識過剰っていうだけで害のない話なんだよ。
アダルトチルドレンっていうのは逆。精神的に親に支配されたまま年だけくって、
大人なのに子どもという症状。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 18:37:24 ID:eCdmKGbJ]: 虐待後遺症が一番しっくりくる
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 18:49:37 ID:WyMzU5Ly]: >>883
どこのACの定義を参考にしてますか？
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 19:16:41 ID:1pDFT36p]: 脳内解釈したのを自分の考えだということに変換したんでしょ
ヒーロータイプかな
887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 23:31:30 ID:J53L0/Ye]: >>872
前教えてくれた人かな？
本一冊だけをソースにするのは危険だよなあ
しかも古いものだとなおさら注意が必要よな

ひとまず手の届く範囲で何冊か読んでみるよー
恥ずかしい話だが専門用語とかさっぱりわからんｗ
回復っていう発想がまずなかったｗ
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 23:33:02 ID:cEa7yP0n]: >>885
スレの１番にある説明を換言しただけです。
大人なのに子ども、というのは、飛躍に聞こえるかもしれないけど、
ＡＣの定義をあまり厳密に考えても意味がないんじゃないかとは思う。

自分は、親の仕打ちに精神的に支配されたまま抜け出せない、精神的に親を捨てきれず
なおかつ辛いという心情を抱えている状態の人のことだと思っている。
それは親に精神的に依存している点で　他人から見ると　子ども、ということになるんじゃないかな。

>>886
大昔はヒーロータイプだったかもしれない。
でもまだ行きつ戻りつはあるけど、親を忘れる時間が増えたので楽になってきた。
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 00:24:58 ID:1amu+47o]: 養育技能欠如環境　生育児ってどう？長いかｗ

自分をはぐくむ、人を育むって、知識と技術が必要なスキルだと思うんだけど
きちんと教えてくれる場所ないよね。
学校では何百年前に誰それが死んだだの、行った事のない土地の特産品がどうのだの
それより前にちゃんと学ぶ事があるだろうに、っていう感じです。
親するのにお手本は自分の親とかごくごく限られた人だけ。
テレビもだまされただの殺されただドラマより、こういうのがちゃんとした親です、上手い子育ての仕方ですみたいなホームドラマでもやって欲しい。

子育てのちゃんとできる人が普通になったら、世の中が全く違う価値観になりそう。
自分や人を品物扱い、金額換算して価値がなかったら人間として負けとかなくなるんじゃないかと。

・・・無理だよね。orz
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 00:42:54 ID:ae9w7M4u]: >>889
＞こういうのがちゃんとした親です、上手い子育ての仕方ですみたいなホームドラマでもやって欲しい。

テレビの仲良し家族が紹介されるたび、まるでSF見てるように違和感ありまくったよ。
両親と仲いい笑いのある家庭って実在するんだ！って。

映画の「シックス・センス」の母親とか、どこの教科書だか理想だかの母親像だよ！って
あんな理想のカーチャンいるとか、それこそ絵空事だろと思った。
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 00:49:06 ID:urARJDNH]: 毒親は日本語通じないから本や映像見せても無駄
都合のイイトコだけ拾って都合の良いように解釈するから。
もうああいう人種だと思って諦めるのが良いよ
892 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 00:52:30 ID:bunpU2tU]: >>889
難治性中二病でＯＫ
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 14:28:42 ID:onAoKt7d]: ACで親って人いる？
自分は友人たちが皆優しかったおかげで、全然自覚なかったんだけど
子供が幼稚園に入ってから封印していた記憶があふれ出して心療内科へ
→うつ状態、後あなたACだよ自覚なかったの？と言われた。
ACなんて思ったら親に切れられる泣かれると思っていたので自覚がなかった。
福祉関係の学校や仕事で周りが皆優しかったせいもある。

幼稚園の頃（もう母と離婚はしている）父親に殴られ顔色伺う子供だかわいくないと罵られていたので
同じく幼稚園の自分の子供にすごく同化してしまい、
この子は嫌われるんじゃないか、とﾋﾞｸﾋﾞｸしたり
ちょっと誰かともめたりするともう死にたくなる。
子供自体はかわいいし自分は手もあげない。
でも、子供が他の誰かと接しているだけで（たとえ楽しそうでも）動機がおさまらない。どうしたらいいんだ･･･
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 16:59:46 ID:s/o32k23]: 自分はどうしようもないくらい当たり前のこともわからない(親自体がそう)からまわりの人も冷たかったね。
ごく一握り、それでも仲良くしてくれる人はいたけど。
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 18:46:48 ID:wKuk+FjU]: ACスレの人は病気の子供を家に放置したまま友達と食事に行っちゃうような犯罪予備軍
896 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 19:34:39 ID:3R3BWjQ+]: >>888
それはただの曲解だよ。
そういう言い方も、しようと思えば出来る、というだけの事。
本質から外れてる。
ヒーローの価値観で、AC全体を分かった気になって語らないで欲しい。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 19:58:07 ID:Wtnm8vei]: そう思ったら何もレスしなきゃいいだろ
リアルな人間関係もそんな感じで人が集まったり離れたりする
仕事のこと以外で相手がなんたら言わないと気が済まない点をやめることも
ＡＣから抜け出す事柄のうちの一つだと思う
これをやめれることは変な人に粘着されるのを防ぐ一つの方法。
ＡＣは自分で変な人に種撒いちゃうトコあるから。
898 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 20:14:31 ID:3R3BWjQ+]: ん？
ここは言いっぱなし聞きっぱなしの場か？
違うだろう。

２ちゃんねるだよ、ここは。

意見も反論も、批判や非難も当然ある。お互いに。

「そう思ったら何もレスしなきゃいい」？
なに言ってんの？おまえ。

過剰反応してるのは、おまえだよ>>897

そんな風だから、おまえはいつまでも回復しないんだよ。
自覚した方が良いですよ。
おまえの為に書いてる。
以上。
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 20:33:12 ID:cSD0vng4]: じゃ、>>896のいう本質って何？

自分はずっとヒーローだったわけじゃないよ。
それこそ、こんな短い文章のコミュニケーションで特定の他人のことを
わかったように言うのはよくない。

中２病という言葉が適当な感じで出てくるので、それとは反対だろうという
意味で書いたのが発端だよ。　文脈をわかってね。
900 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 21:10:08 ID:3R3BWjQ+]: うーん…

幼稚園児に微分積分を理解させるのは、難儀だって事は分かるよね？
かなり難しいし、かなりの労力と時間を必要とする。

俺は、それをしないし、する必要性を感じないね。
つまり、おまえに言っても無駄。徒労。
901 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 21:12:13 ID:evE8iIAd]: ｸｽｸｽ

　　　　　　　ｸｽｸｽ
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 21:21:22 ID:Wtnm8vei]: こうなるから。リアルでえっ…って思ったときわざわざ指摘しない。
後に自分が疲れるし。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 21:23:08 ID:YhQxfuVo]: >>899
適当ってどういう意味で使ってます？
全く別の意味になってしまう

>>900
簡単なルーチンを仕込めば幼稚園児でも基本的な微積は処理できる
これがややこしくさせる、人工無能じゃないが一見理解してるように見えなくもない
知ってる、説明できる、理解しているはそれぞれ全く別なんだよな

個人的には湾岸戦争症候群と同類だと思うんだが、一般的にはそういう理解はされていないのかな？
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 21:28:14 ID:SFy6c6fL]: 複雑性PTSDの線で語られたのを何処かで聞いたことあるけどなぁ。
一般にはあんまり聞かないな。
統一的に研究されると良いなと思う。
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 21:41:27 ID:ae9w7M4u]: >>893
私は子供が幼稚園に通いだして、「幼児を持つ親」が、怖くて怖くて
幼稚園のほかのママ達とマトモに会話もできないよ。

自分の虐待の記憶が幼稚園あたりから始まってるから
他のママたちが自分の母親と重なって、とにかく係わりたくない。

子供が幼稚園にいくようになって、自分がその当時された酷い仕打ちがフラッシュバックする。
畜生のような母親だったけど、それをまた再確認させられて辛い。

子供はかわいい。自分と同化して見てるから、幸せにすることが過去の自分への癒しになってる。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:09:58 ID:eYC3diDW]: >>905
あまり溺愛しすぎると違う意味でアダルトチルドレンになるから気をつけて
自分だけで子を育てようとしないこと
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:45:02 ID:ae9w7M4u]: >>906
溺愛と虐待は同じベクトルを持ってるよ。
それは、誰よりも私が一番知ってる。

他の子供たち見てて、溺愛してる親の子って、やっぱり変。
イジワルだったり、無神経だったり。

そういうことに気がついてしまう自分が嫌だ。
気がついたって、どうしてやることもできない。
溺愛されてる子が、ワガママで根性腐れのバカに育つのがわかってても
他人が助けてやれるわけじゃないから。見ててつらい。
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:47:53 ID:SFy6c6fL]: 虐待も溺愛もその子自身の意思を無視してる点は一緒だからね…。
どんな接し方が適切なのか私にはよくわからないけど。
909 名前：899 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:57:07 ID:gY1ePeGm]: >>903
適当というのは、てきとー。
中２病という言葉で茶化しているように見えたという意味です。

>>900はもしかして　>>888 と　>>897を同一人物だと思ってますか？

その解釈にはあてはまらない人もいるんだから　枠を小さくしてくれるな、
という気持ちはわかりました。　ごめんね。　定義の話しの流れがあったのに
中２病とかって言葉に反応して　肝心のＡＣに配慮が足りなかった。　

自分はここには不適格だなと思ったからもう来ないよ。　
お騒がせしてすみません。　
910 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 00:00:01 ID:ALS5m06v]: >>909
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 00:26:20 ID:yZTEiw/P]: いつか変わる時がくるんじゃないか、と思いながら成人して歳だけ取ってる
あの頃との距離がどんどん開いていってる
いつか、なんて来ないんだ。もう自分で切り開いていくしかないんだ
わかってるけど、辛い
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 07:38:04 ID:EY/9B/kw]: 一回窓口行くような簡単なもの以外の公的手続きを出来ないのがキツイ。
年金申請中だけど全部SWがやってくれてて申し訳なく感じる。
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 08:38:02 ID:5NXPqf5O]: >>909
「適当」という言葉の昔からの意味は
「適度にあっている」「適切である」という意味で、
「いい加減」って意味は
わりと新しく追加された言葉、だからつっこまれたんだよ
もし気付いて無かったらと思って、ツッコミ

子供を産める人、育てられる人は正直立派だと思う
自分はACと自覚する前から、子育ては無理だと思って
相方にも了承を得て結婚してる
914 名前：優しい名無しさん [2010/11/22(月) 08:46:30 ID:RmVt/f7U]: >>902
は？
で？

>>903
あなたは親切で丁寧な人ですね。
よく分かった

>>909
適当には、正しい使い方と、誤用があるのは、もちろん知ってるよね？
「てきとー」なら、「適当」と書かずに「てきとー」と書くべきだ。
そこまで言葉を曖昧に「てきとー」に使う人と、根気強く話しをするほど、
俺は親切でもお人好しでもない。
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 08:53:26 ID:kZ7ftye1]: >>905
893です。まったく同じく幼稚園児のママが怖いです…
離婚で幼稚園を変わっていじめられたりしたから、幼稚園児すら怖い。

でもスポイルでなく溺愛できるのはうらやましい。
自分は自分と子供を同化してしまい、好きなのに他人には
「いやうちのなんて～」と自分がされたようにけなしてしまう。
子供の前では絶対言わないようにしてるけど、子供をいじる親とか最低だ。
子供と二人っきりの時は楽しいし沢山ほめられるけど、幼稚園児のママイコール従わなければならない人として
顔色伺ってしまう。幼稚園が怖い。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 09:40:48 ID:FNSENMa7]: さくらももこの出産にまつわるエッセイ「そういうふうにできている」を読んだら参考にしたい言葉があった

・わが子であることは間違いない。だが、"私のもの"ではない。
・彼はまだ小さいという理由で今は生きる術を知らない。だから私達は世話をしてやる。
・お互いに一個の固体なのだ。親とか子供という呼び方は人間が便宜上関係を示す上で
作ったもので個体にとっては無関係である。
私は"親だから”という理由でこの小さな生命に対して特権的な圧力をかけたり
不用意な言葉で傷つけたりするようなことは決してしたくない。

これくらい距離をとりたいものだ
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 22:15:40 ID:2Ydj+shN]: さくらももこは漫画みた感じ認知はズレてなさそう
じいちゃんは実際はかなり厳しい人だったみたいだけど。
でも家族嫌いなら家族ネタにあんなほのぼのしたの描けないし。
子供を自分の人生と勘違いしないことって大事だよね
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 02:48:13 ID:+10te1yH]: わたしはさ、子供もいないのに育児本かってみたよ。
結構ためになる。そうだ、自分はそうしてほしかったんだって思い出せる。
そして、いやされるんだよな。

具体的にはナルちゃん憲法の本とか子育てハッピーアドバイスとかだな、今のトコ
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 03:22:10 ID:+10te1yH]: >>915いやうちのなんて～」と自分がされたようにけなしてしまう。
子供の前では絶対言わないようにしてるけど、子供をいじる親とか最低だ。

癒されました。私もめっちゃやられたもんで。
親が人と話すの苦手で、話題づくりに利用されてすごくいやでした。
ありがとう。
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 03:49:39 ID:DB7cPejt]: 子育てハッピーアドバイスってどう読んだらいいの？
読めば読むほど昔親からされた間違った事思い出して、泣いてしまう。
泣くだけで終わってしまう。
どう読んだらいいの？
921 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 06:44:31 ID:Cp7Lw82S]: >920
は？
おまえの立ち位置を書かんと、相手には分かりづらいよ、おまえへどんな助言をすれば良いのかが。
それはイコール「相手の事を思いやる気持ちに欠ける人」だよ。

YES/NOで短く答えろ。
質問1
子持ち？
質問2
子は何才くらい？

子無しなら、全く答え方が変わる。
要点ズレまくりでダラダラと話す奴は、俺は大嫌いだ。
だから、子無しなら、死ね。うぜえ。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 07:34:26 ID:R/PVqZlM]: >>920
思い出すとイライラするから自分の場合は本は読まないな
どんなに知識つけてもダイレクトな経験でしか習得出来ない気がする
(本が良くないわけではなく。参考にするのには良いと思う)
毒親がオカシイんだって気づくと何にもしなくても
自然とそりゃこれじゃ相手怒るよなとか
あん時相手はこんな感じで距離置いたのかなって
不思議とわかるようになる気がする
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 08:11:47 ID:svqHLaXp]: >>920
つらかったらやめてもいいけどインナーチャイルドに話しかえるみたいに
「つらかったね、悲しかったね」って話しかけて、受け止めて泣いたら？
そのうち語りだして、傷がいえてくると、自分に本の内容を語りかけられるよ

自分も昔はアファメーションが無理だった、でもちょっとずつ読めるようになって口にできて、
寝る前や落ち込んだときに思い出すくらい身についてきた、そうしたら出来ること増えてうれしい！
924 名前：920 mailto:sage [2010/11/23(火) 08:57:38 ID:DB7cPejt]: >>922
>>923
ありがとう。辛すぎたらやめてみる。
育て直しにいいと聞いて子育てハッピーアドバイス買ってみたけど、
親にされた事思い出して「悔しい」って思いで泣いてしまう。
自分の親が毒親っていうのはかなり早い時期から自覚してた。
うまくいってない感じかなぁ。
正直、自分の育て直しってどうしたらいいか分からない。
医者にはかかってるけど、「自分のこと好きになれなかったら
好きにならなくてもいいのじゃない？」と言われたりしてて。
925 名前：920 mailto:sage [2010/11/23(火) 09:21:15 ID:DB7cPejt]: 918さんの流れで書いてしまったので、自分も子供はいません。
分かりにくかったですね。
すみません。
926 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 09:44:09 ID:Cp7Lw82S]: 極端に言うと、
「私はあれが緑に見えてしまって困ってます。どうしたらいいですか？」
と書いてるのと、同じ。

分かればいいよ。

こっちも、強く言い過ぎた。
ごめんなさい。
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 13:57:33 ID:+10te1yH]: 920さん、あやまらなくていいよ～
私>>918だけど、正直、本の話題が元で>>921みたいな発言が出るとはショックです。
完全に難癖だし、暴言満載だよ・・・。
知りたかったら穏やかに質問すれば良いじゃん。
926で少し救われたけどさ。
928 名前：918 mailto:sage [2010/11/23(火) 14:07:17 ID:+10te1yH]: >>920
そっか、泣くだけで終わるんだね。
私は大分心が整理された頃に読んだせいか、そこまではいかなかったよ。
泣いたらすっきりしない？
うまくいえないけど、たぶん泣くと心が浄化される？溜まっていたものが昇華する？ような気がするんだけど。
（大げさな表現になってしまった。）

溜まっているものが膨大すぎると、泣いた後でもまだまだ残ってるとは思うけど、
泣くこと自体は悪いことじゃない気がする。
本当に辛い真っ最中は泣くことすらできないもん。
過去を振り返って泣ける状況に今いるってことだよね。
929 名前：918 mailto:sage [2010/11/23(火) 14:13:17 ID:+10te1yH]: >>924
実際に自分が見た、いい例に該当する人（大人同士の関係も含む）を思い浮かべたり
して、そうだ、そういう人もちゃんと実在するんだ、って思うと救われる気がしたよ。

自分の事を好きと思わなくてもいいというのは、想像だけど、
「自分を好きじゃない自分」をいったん受け入れて
そういう自分にＯＫ出したほうが楽になるっていうことかな？と思いました。
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 16:21:15 ID:PvFOOGix]: >>928

>泣くこと自体は悪いことじゃない気がする。

同意。
溜まりすぎた感情は一回泣いただけじゃ消えないから、何回も泣いて「過去は変わらない」と諦める。
諦める＝毒親を赦す、じゃなくて、過去にあったことを、そのとき感じたエネルギーを発散して認める、というか…

うまく説明できないなorz
931 名前：920 mailto:sage [2010/11/23(火) 16:47:53 ID:DB7cPejt]: いえ。情報の後出しでした。すみません。

>>928
読めば読むほど昔親からされた理不尽なことを思い出して、
悔しくて涙が止まらなくなって本を閉じるんだけれど、
閉じた後も芋づる式に悔しい思いが出て来て歯ぎしりする様な感じです。
それはまだ初期の段階だからなのか、読み方が違っているのか、
聞きたいと思ったのですが、せっかちでしたね。すみません。

>>929
>「自分を好きじゃない自分」をいったん受け入れて
っていうのはそうかもしれない。

時間かかりそうですね。皆さまありがとう。
932 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 19:02:32 ID:Cp7Lw82S]: >>927
あ？
てめー、脳にウジ湧いてんだろ？あ？こら！ゴミクズが！
どこが難癖だよ。
おまえに言ってねーし、お互いに謝って、済んだ話に、
なに横から口挟んでややこしくしてんだ？
あ？
馬鹿だろ、おまえｗ
933 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 19:06:48 ID:Cp7Lw82S]: >>927みたく、
読解力・理解力が乏しい奴って、どうやって生きてんの？
肉便器として旦那に寄生？
生保？
マジで疑問。
934 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 19:09:10 ID:Cp7Lw82S]: 百歩譲って、
暴言は認めてもいいが、
難癖でもなんでもないよ。
もしかして>>927って知恵遅れ？
だったらゴメンね。強く言っちゃって。
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 19:22:55 ID:rYa8F5bR]: これがアダルトチルドレンてやつか・・・救いようがない
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 21:14:22 ID:Dclh9JEH]: 本を読んで、フラバで鬱、心身症、自律神経失調、パニック障害的な症状がでるような場合でも
泣くことって有効なのかな？
親否定より自己否定の方がずっと大きくなってしまいがち
937 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 21:49:03 ID:Cp7Lw82S]: おーい>>927
さっさと書き込めよ。
逃げんのか？
書き逃げか？あ？こら！
横から人にツバ吐きかけるような真似しといて逃げんのか？あ？
おまえのせいで、
せっかく丸く収まった関係が大きくこじれたんだが、
こじらせた張本人は書き逃げか？あ？
卑怯極まりないな、おまえ。
生きてる価値ねーよおまえ。
さっさと死ね。
938 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 21:51:29 ID:hxZ4xHKd]: まったくこの板のACどもは最悪だね
本当に悩んでいるメンヘラに対して、不謹慎だと思わないんだろうか？
939 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 21:54:44 ID:Cp7Lw82S]: >>927
出て来い。卑怯者のウジ虫人間。
出て来ないなら死ね
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 21:56:16 ID:vj5YPTte]: >>939
喧嘩売ってんの？悪いけど私ってマジで喧嘩強いよ。ドラゴンボールで言うとヤムチャあたりは楽勝だね。
941 名前：優しい名無しさん [2010/11/23(火) 22:58:30 ID:korJVqsJ]: >>940

うん。大人の対応だｗ
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 23:11:58 ID:SrhF9wq9]: そういえば友人の誘いでハートキャッチプリキュアの映画見てきたんだけど、親子ネタが混ざってて泣きかけてしまったよ。もう30近いのにｗ

義理の父親の寂しさを満たそうとして自分の意志を我慢していた子と、自分の寂しさでいっぱいになってて子の存在をないがしろにしていた父親の話だった。

父親に対して「そんな事しても満たされないでしょう？」とか子に対して「笑いたい時は笑っていいのよ」「父親に伝えたい事を伝えられなくて後悔しないでね(これ言ったキャラはそれで後悔してる)」「あなたはどうしたい？」とか呼びかけてるシーンとかまだあるけどもう…
親に自分の言葉を聞いて貰えて、理解して貰えたら嬉しいよなあ…って思って見てた

見て辛くなる人もいるかもしれないが、おすすめしたい。
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 23:22:17 ID:k4c6MjEW]: >>938
煽るほうもＤＱＮだと思うけど煽りに構う方も。
自分の心が嫌だと思ったならそれが正しかろうと間違っていようと
自分はそう思ったんだから
何も言わずにスルーして
まともな人には差し当たりなく変な人は自分から離れてくれる方法があるのに
わざわざ構うのって。
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 23:34:05 ID:rYa8F5bR]: これがＡＣなんだろうな
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 02:04:16 ID:jCXCHo+i]: 自分のバカさ加減に落ち込む
人間として年齢相当のスキルがない
自分の感情に鈍感で「最近どう？」とか質問されても
答え方がよくわからない
自分を大切にするとかリラックスするとか、
どうすればいいのかわからない
緊張してるのが当たり前だったから
絶縁して一年経ったけど未だ影響を受けてることにも落ち込む
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 02:10:40 ID:kEciLvY+]: >>931
読み方って特にきまってないので、正しいも間違いも無いよ。
悔しくなるのは自分もそう。すごく分る。
自然な反応だよ。
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 02:23:51 ID:m95dJj+h]: 親友恋人でもない限り
最近どう→まあね　でいんじゃない
自分の場合、ただ流せば良いことを
浅い仲の人に真面目に考えて一人で疲れていた
今は仲良くない人は適当で良いし
関わりたくない人は短く終わらせるとかそれなりの対応でいいんだって思う
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 03:41:31 ID:PQLMRsz0]: >>943
そのレス自体もそうだよ、構ってる
>わざわざ構うのって。
特にこの辺りが

俺はスルー出来てない自覚はある
本来なら>>943のレスも読み流すべき
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 04:14:20 ID:I8VTINk8]: 宣言してないでそう思ったならそうすればいいじゃん
宣言は要らないから行動で。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 10:49:24 ID:jDoazXx8]: 幼くて、何の力も知識もないのに必死で知恵を絞って
けなげに生きながらえてきた小さな自分を認めてあげよう。
よくがんばったね、えらかったよ、大変だったね。って頭なでなでして抱きしめてあげよう。

それから、もう大丈夫だよ。私が守るよ、って約束してあげよう。

ちゃんと育てる事を知らなかった自分の親の代わりに。
951 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 13:53:57 ID:hPxzgq7O]: >>950
お前らクズは、目の前の物理的障害や精神的なストレスを常に避けて生きてきた。
つまり逃げ続けたんだよ。それが現在の悲惨な状況を生んだわけだな。
そしてこういった痰壺掲示板でしか自分の意思を表に出せない幼稚な人間になってしまった。
同情はしないよ。それはお前のようなクズが嵌りがちなパターンだし弱者に温情など必要ない。
だが時にこういった弱者や廃人は、社会の大きなゴミと化す。経済という視点から見ても汚物でしかない。
何の生産性もなく、年老いた両親に寄生虫のごとく資金を吸い上げ暴利を貪る。
まあ、親が死ねばお前らゴミは文字どうり夢の島あたりで埋まって死ねばいいのだが
クズやゴミほどしぶとく生き続ける。近所の浮浪者もどんな極寒でも猛暑でも死なないゴキブリ並みの生命力を示すが
あれと同義である。何らかの方法をとって低所得者層に潜み、社会を害する。
挙句の果てに生活保護申請の旨みを覚え、在日や同和と同様に怠惰な生活を送り、社会で必死に働いた人々の血税を貪る。
まさにゴミ。ゴキブリといっていいだろう。
お前らはそういった位置にいる。非常に害悪的存在なんだよ。そこをしっかり認識しろ。
お前らは生きていてもショウガナイ。むしろ社会にとってマイナスなんだよ。
①履歴書に名前を書け
②ブッ細工でもいいから彼女みつけろ
③勉強しろ。何かひとつ核になるものを身に付けろ
④社会に参画し貢献しろ。もちろん無償でな
⑤親を大切にしろ。いつまでニートやってんだよクズが
⑥俺に平伏せ。んで尊敬しろ馬鹿ヤロウ(笑)

俺の言いつけを守れ。そうすればせめて社会の害にだけはならない。
人はひとりで生きているわけじゃない。社会とは人の群れだ。群れの秩序を乱すものは
早々に排除される。それは古の知恵なんだよ
952 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 13:56:26 ID:hPxzgq7O]: ・ACなんです症候群
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 14:01:18 ID:PQLMRsz0]: はぁ…
もう面倒だからコテハン付けてくれないか

一々メンヘル板に来て、人を蔑む位でしか
自己顕示欲を満たせない健常者だかなんだか知らないけど…

言ってる事の一部はわからんでもないが
言葉も選ばないし、正直お前のレスがゴミにしか見えない

後生だから、メンヘル板ではコテハンつけて
NG登録するから
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 14:17:51 ID:XIJppRoa]: 生育に異常があったらからアダルトチルドレンであり
人格障害なんでしょう　おそらく
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 14:41:11 ID:2WUXK3Eb]: >>954
物凄い自虐だと思って読み直したら逆に心配になってきたわｗ
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 15:00:48 ID:kByf8hNy]: カタワで身体障害者なんだと思うな。
生活保護とか障害年金もらって遊んで暮らしてるカタワ。

健常者が精神病んでることを理解できないカタワって多いよ。
五体満足なくせにと、自分だけが特権の生活保護貰えると思ってるから
精神病で生活保護貰ってる人間が許せないカタワってすごく多いし
実際にそういう身体障害者を知ってる。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 15:02:18 ID:jDoazXx8]: ちゃんと健やかに育ってれば、自分の尊さ＝他の人の尊さが身にしみついてる。
健全な母親が赤ちゃんがお金儲けできないからってダメだと思うとおもう？
ただ存在そのものが尊くて愛しくて　生まれてきてくれた事を感謝されながら育つでしょう。
そういう人が人を値踏みして勝手に価値つけたり赤の他人をゴミくず呼ばわりしたりすると思います？

人間の尊さは経済的な価値だけで計るものですか？
経済的な活動で自己実現する事は苦しい事じゃなくて自分の能力を表現したり達成する事であって、
それが社会に還元できる、社会の役に立ってる、それ自体が喜び、だと思うよ。
弱者が経済的に自立できない事は気の毒に思いこそすれ（自己表現が限られてるからね）
魂の価値が違うとは思わないとおもいます。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 15:03:15 ID:jDoazXx8]: 自分の認識が歪んでいると気が付いて、学ぼうとしている。
ACです、と自分を認められる人は。それだけ心の強さを残せた。
絶え間なく疲弊させてありったけの心的エネルギーをぶち壊そうとしてきた
親や世間の攻撃から守りきった。

本当の社会の害というのは、人として成長していこうと思いつくこともできない
見えてるけど見てない、聞いてるけど聞こえてない、人を品物としか認知できない、
それをなんの疑いもなく丸呑みに信じ込んでる、そういう盲目さ。
そういう盲目さを歓迎する（というより絶え間なく植え込もうとしてる）一部の経済的利益を独占している人たち。
そしてそれに盲従して目覚めようとする人たちを引きずりおろす事に必死な人達です。
盲従してれば自分で考えなくていいからね。

それで幸せですか？
人間として自分に対して責任を持って生きた、誇りを持って生きた、って死ぬとき満足して旅たてる？

子供は生まれてくる家族を選べません。そこで起きた事柄に責任はない。一切。
家族の呪縛を逃れられた今、心を癒して健やかに育ちなおす事ができるチャンスなんです。
私はこのチャンスを生かす事が責任だと思うし喜びだと思う。

ID:hPxzgq7Oさんも、チャンスなんだと思うよ。
自分の本当の心を感じて、自分の本当の心で考えてみて？
あなたのレスを読んでいると血の涙が流れてるように思いました。

・・長文ごめんなさい。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 15:14:06 ID:t5tmeao0]: ttp://streamupload.com/download_files/1290578324.flv
ttp://streamupload.com/flvplayer/flashvideoplayer.php?video=.././download_files/1290578324.flv
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 16:04:23 ID:kEciLvY+]: >>950
いいこと言う。
必死に生きてたんだよね
今もそう、必死に生きてる。
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 16:51:59 ID:Jtv6HsLj]: 私がまだ10代の頃。時期はお盆の真っ最中。
当時付き合っていた彼氏に、「墓参りに行くんだが一緒に行かないか？」
と誘われて家まで彼のクルマで迎えに来てもらう事に。

当時の私は若さゆえ、墓参り等どうでもよく、
ただ彼氏と会いたいだけだった。お互いに性欲のかたまりだったので、
私は彼のクルマに乗りこむなり甘い声で
「ねぇーん。走行中しゃぶっちゃってもいい～？」と擦り寄ると
いつもはニヤニヤして応じてくれる彼が「馬鹿言ってんじゃねえよ！！」
と私を跳ね除けた。少し驚いたが、照れ隠しかな？
と思いこんでいた私は更に「昨日みたいなすごいの、してあげるから～～ん」
と言ったその瞬間なにやら後部座席に気配を感じて振り返った瞬間、
私が見たものは・・・・・。

彼のご両親が、ちょこんと座っていた…。
しかもバレバレの、寝たふりをしてくれていた…。
お父さんはマブタがピクピクと動いており、お母様はイビキまで…。
あまりにも恥ずかしくてどうしようもなかった私は、何を思ったか
「…っていうストーリーの映画、今テレビで見てきたよ！
すごいと思わない!?」と一生懸命その場を取り繕ったが、
その後帰宅するまで4人の会話は皆無だった。
恥ずかしさのあまり、墓場で死ぬかと思った
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 20:34:57 ID:aFwC27xb]: >>954
自分もそうだと思う
境界例は「かまってかまって」の幼児期、自己愛は「私が私が」の思春期あたりで止まってる人かなと
回避あたりは自分に害がないので勉強していないからわからないけど
963 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 20:43:26 ID:87s2EL+S]: とりあえず、無視しておきたい。
964 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 21:27:43 ID:4jCK8TPF]: 未熟児は見た目には何の問題もなく育っているように見えるが、目に見えないところで何かが欠落したまま大人になるそうだ。
私は未熟児だった。1500gぐらいだったらしい。

その話を聞いたとき、涙が出た。しかもものすごく納得しながら。
だから私は人付き合いが下手なんだ…。

そして誓った。絶対に子供を作らない。自分のような子ができてしまったら、かわいそうで仕方ない。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 22:08:04 ID:V1KcfI7g]: 自分をいい子いい子してるところを想像してみてたんだけど
どうしても丸々太った自分をよしよしできなかった。
…痩せようと決めたｗ
966 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 22:09:06 ID:WpSFH/ZH]: >>964
未熟児云々の信憑性はさて置き、
お前の知能が低いことだけは確かだな。
特殊学級出か？
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 22:17:21 ID:j5C84isr]: >>962
子供時代に学ぶこと学べずに大人の世界のことをやらせる毒親
当然子供時代に学ぶべきことつまり大人世界のやり方の土台となるものが
欠けてしまうんで応用力がなくなる。式と答えだけ暗記して途中経過に欠ける感じ
周囲の人には大災害だけど爆発して境界・自己愛パワー炸裂して
燃え尽きた後に途中経過を得て幅広く適応できる公式を得るのかもな
968 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 22:20:12 ID:4jCK8TPF]: >>966
違うけど、そうかもしれない。
社会に適応できていないのは確かだよ。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 22:21:41 ID:j5C84isr]: 大人の世界では恋人親友でもない限り、用件のみ伝え自分も用件以外は流す
そういう世界だと思う
消しゴム持ってない？と聞かれ無いなら無いとだけ言えば相手も他を探すのに
無いのに｢持ってないんだけど、～～で○○で。｣とか関係ない話をし出したり
｢○○ちゃんが消しゴム持ってないんだって。誰か持ってない？？｣と
人のことなのにやろうとしたり。構ってもらうために必死
それが毒親
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 22:22:42 ID:j5C84isr]: >>968
未熟児云々はまた別の話なので該当スレ探してそっちでやって。
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 22:31:51 ID:V1KcfI7g]: >>968
ADHD,AS,LDなど
発達障害スレがあるからそっちも合いそうかも。自分も見てる。
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 01:45:29 ID:LJ3p3Vfm]: いまさら親のこと恨むわけじゃないけど今思えばいろいろひどいこと言われてたよ。
「おまえは異常だ、大人になったらとんでもないことになる」とか
「何年も入院しなきゃなおらない」とか毎日。別に何も悪いことしてないのにｗ
宿題あとまわしにしたとか、家の手伝いサボったとかその程度

あとはやることなすこと全部否定してきよ。服装のこと、趣味のこと、
友達のことも批判した。あげくのはてに就職するときの会社まで否定してきたよ。
そんな会社まともな会社じゃないからすぐ潰れるぞとか。
一回、こんなこと言われて嫌だったっこうしてほしかったて、親にぶちまけたら
あんたのためを思って一生懸命言ってきたのに、親の気持ちがわからない
親不孝者とか言って、逆切れしてきたよ。
家出て楽になったよ。
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 01:47:55 ID:LJ3p3Vfm]: ああなんかカッとなって書いたら誤字脱字すげえあった。
しかも長文、連投ごめんなさい
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 03:56:22 ID:JF8HQIHc]: いつものスルー検定に比べたら全然問題ないよｗ
また必要なら吐き出しにここ使いなよ
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 12:37:55 ID:pMvZNA9M]: >>972
家出て良かったなあ

親の言う「お前のために～～してやってるんだ」って言葉が飛び出す時って「そんな事求めてねーよｗｗｗ」って時が多いのがかなしいな…
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:00:38 ID:LasrR5wa]: 今日は「元気がないだとか笑顔がたりないだとか、おまえらに言われたかねーわ」と心の底から思った
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:05:37 ID:qDyYVXXv]: >>972

わかる。子供にとって親から将来を否定されるって、
自分は永遠に価値の無い人間なんだと烙印押されたも同然だよね。
人生取り返しが付かないほどの（ついても凄く苦労するほどの）自己卑下とか劣等感を持ったままになっちゃう。
本当は親の方が、行っていい事と悪いことの区別が付かない大人だったと言うことなんだけどね。
978 名前：優しい名無しさん [2010/11/25(木) 22:32:28 ID:42cXT1sb]: 将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋あ～残念ｗｗｗｗ
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:46:37 ID:LasrR5wa]: あ゛～、思い出してもむかつくー
何様だ、てめえもネクラでデブで話ヘタクソでブサイクのくせによお
膨らまない話ばっかしやがって
てめえの喜ぶ話しろってか、知るか！脳無し趣味なし人間め
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:51:43 ID:DyIRw6KN]: ただのボダだなこりゃ
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 22:59:52 ID:h7UHCYPF]: >>975
うん、今は自分で自分のことするのが楽しいよ将来は不安だけど
>>972
>本当は親の方が、行っていい事と悪いことの区別が付かない大人だったと言うことなんだけどね
これほんとにその通りだよね。自分の子供には、何言ってもいいと思ってんの。
　
ほんと挫折に弱くて困る。ちょっとうまくいかないことがあると、
「ほらやっぱりだめだったじゃん」「みんなできてるのになんで自分だけできないの」
　「死にもの狂いで努力したのか」「こんなんでこの先どうするつもり？」
みたいな声が再生されるんだよねｗそういえばこれよく親に言われてたんだったわｗ

ああ、ほんと苦労するわ。はたから見ればばかばかしい悩みだよね。
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 01:13:45 ID:ZtnxqX+Y]: ばかばかしくないよ。大事なことだよ。
自分で自分を責めるほど辛いことはないもん。

言われてた言葉が再生されるよね。そういう風にすりこまれちゃってる。

自分は今でも、頭ごなしな言い方とか侵入的なことをいわれると昔の傷がうずくらしくｗ、
すごく衝撃受ける。
でも前よりずっと楽になってるし、絶対に解放されると思ってるよ。
983 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 01:47:36 ID:zzeZEfND]: 次スレです

☆☆アダルトチルドレン 43人目☆☆
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290703630/
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 02:08:27 ID:Q58A/o5z]: あーひさびさに不安定・・・
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 04:01:00 ID:oOBX7paP]: >>983乙
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 10:38:44 ID:56vVmDdi]: 日テレ・スッキリにベッキーが出てた。
宝物は？との問いにすかさず家族と答えていた。

いいなぁ～自分には無い価値観だから。
987 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 11:42:20 ID:6FBlS9//]: 俺も。
カラオケに凝ってて、ヒトカラもよくやるんだけど、
homeだけは歌う気にならん・・・
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 15:01:13 ID:U1fcF6/c]: クリスマスシーズン、電飾でデコられた一軒家を見るのが嫌いです。
マッチ売りの少女の感覚、わかりますよね。
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 16:17:13 ID:078LZOKq BE:224640353-PLT(13001)]: sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
家はそうでもない。
そこに住んでいる持ってるのが当たり前で持たない人間の気持ちを
一切理解しようとしない無理解で冷酷な人間に殺意を憶える。
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 17:06:15 ID:xIUnlHSX]: >>988
あれもある意味壊れてる
自分の家庭内で済ませればいいだけの物を
わざわざ周囲にアピールする、みてくれだけの虚像
幸福な家庭を周りにアピールする必要はない
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 17:33:18 ID:Gj9yTkTR]: そう嫌味にとらなくても…
アピールしようとしてるとは思わなかったな。
992 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 17:35:17 ID:9oB2toLG]: zoome.jp/utiman/

ここのサイトやばＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
993 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 19:04:55 ID:LjQLEnVI]: なんかもう死にたくなってきた
トラウマは消えないな
消えずに30代後半でもないてしまう
もう消えてさっぱりしたい自分が嫌いだ
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 19:34:23 ID:U1fcF6/c]: >>990
ツリーでも置いてみるか、サンタもつけてみる？じゃあこれも…とだんだん過度になり、
さらに周りと張り合って、デコになっていくみたいですよ。
電気代がハンパないらしく、また電気が足りなくなるので、こだわる人は
家の中のものを落としてまで電飾に電気をまわすんですって。
闘争心や意地と、お祭りムード好きが大半かな～と思います。
しかし、それを見た自分は、幸福な家庭を連想しますね。
だから嫌いです。
電飾自体は好きです。
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 20:16:05 ID:ZtnxqX+Y]: クリスマスの電飾家、電飾がスキな人が住んでる以外に特に思ったこと無かったな。

キリスト生誕の祭りなんだが、きっと仏教徒なんだろうなとか思ってたｗ
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 20:29:03 ID:YV2/TRby]: 自分もなんとも。本当に人それぞれなんだな

結婚して田舎に来たから、電飾だらけの家自体
あんまり見なくなったけど…

暗くて治安が悪いから、むしろやってくれって思うｗ
997 名前：優しい名無しさん [2010/11/26(金) 20:35:06 ID:6FBlS9//]: 俺は、ついさっき終わった。
済んだ。

自分の問題整理と、
自分と親との関係性の整理と、
親の問題の整理が。
済んだ。

解は出た。
終わった。
卒業だ。
♪この支配からの卒業～
だ。
さよなら、みなさん。
俺は別スレに移動します。
みなさんの回復を願っています。
また、会いましょう。
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 22:29:27 ID:XlDIVCRJ]: >>997
おめ、そしてうらやま
もうそろそろ三十路が見えてきたというのに親の影響がしつこく残ってるよ
表面上は何とか社会生活できてるけど、無用なストレスと医者や薬から卒業出来ない
人格障害みたいだから、一生ものかな
999 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 00:07:54 ID:3CC67iDs]: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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1000 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 00:08:03 ID:3CC67iDs]: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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