- 1 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 04:48:53 ID:SLpeOXp/]
- 前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part60【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1275475958/
ADHDとは、発達障害の一種で、衝動性や不注意などが特徴です。
理性が弱く、流動性知能（知識の多寡に左右されない本質的な知性）が定型発達者よりも低い傾向があります。
ADHDの人はそうでない人よりも犯罪を犯す割合が高いことが、アメリカの研究で明らかになりました。
ime.nu/megalodon.jp/2010-0906-0315-30/health.msn.com/health-topics/adhd/articlepage.aspx?cp-documentid=100247060
その他にもADHDと犯罪の関係を裏付ける以下のような研究結果があります。
ADHDのうち60%が非行化した（ニュージーランド）
megalodon.jp/2010-0919-0441-36/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2364762
ADHDと行為障害（CD）を持った児童の45％が青年期に、32パーセントが成人期において触法行為を行った
megalodon.jp/2010-0919-0442-22/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2487131
青年期の犯罪は46%:11%（ADHD：対照群）、成人期における犯罪21%:1%、成人期の服役11%:0%。6-12歳にADHDと診断された89名と87名の対照群を12年追跡した調査。（アメリカ）
megalodon.jp/2010-0919-0443-05/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9401334
- 2 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 04:55:05 ID:SLpeOXp/]
- 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らしは徹底的にスルー、基本的にsage進行でおながいします。
- 3 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 04:55:58 ID:SLpeOXp/]
- ■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
www9.atwiki.jp/clean2ch/
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 ttp://www.from-a-village.com/
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。
- 4 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 18:17:39 ID:SLpeOXp/]
- ●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 00:24:23 ID:m+BpYOSv]
- >>1
乙ですサンクス
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 01:29:33 ID:PfNB/RXC]
- ADHDだと友人からなんか変だ、病気なんじゃないかと思われますか？
それとも、個性的な人だと思われる場合が多いですかね？
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 01:48:11 ID:FFDgL3DX]
- >>6
よくわからないうちにだんだん友達が離れて行きます。
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 06:35:32 ID:56PUf6LM]
- 最近ADHDの診断受けた。なんかショック。
- 9 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/09/20(月) 06:57:34 ID:YhMvhRMe]
- はい、また久しぶりです。もう新しいスレ立ったのね。またよろしく。
>>1
何だ、これ？ こんなネガティブなリンク、前のテンプレにあったっけ？
許せんな。
あと、はい、このスレでもテンプレに付けたしときますよ。：
自己改善系サイト「自分を変えることにこだわるページ」
sites.google.com/site/nasa2009add/
※近日、大幅リニューアル予定！（ついでにURLも変更予定）
よろしくねー。
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 10:43:39 ID:v70dgCKC]
- >>6
最初フレンドリーだった人から嫌われて行きます
それがボスタイプだった場合は周囲に完全にハブられて悲しい生活になります
だけどADHDと分かった今、あっちの気持ちが理解出来なくもないのがまた悲しいのです
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 12:26:18 ID:bYld79n3]
- 今、公務員やってるけど相当辛い
接客も駄目、文書も作れない、報告もまともに出来ない
そもそも会話しても上手く話せない、声の抑揚があまりないし、とっさに本当の事を言ってしまうから
反感買ってお客さんにも怒鳴られまくり・・・自分としては誠意ある対応をしてるけど他人から見たら舐めた態度らしい
上のような感じだから先輩からも、どうして社内の雰囲気悪くするのか問い詰められて惨めになった
仕事は駄目だから顔を良くして結婚して早く辞めろと暗に言われてショックだったな
ミス→上司に怒られ→萎縮→自己嫌悪→ミスの繰り返し
同じ会社内では相談も出来ずに辛いよ・・・
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 12:33:35 ID:41U2s1dj]
- 当事者側も雇用側も辛いんだよな。
１０年前よりもかなり冷静な実態例が積もってきたのに。
ほんと国ってなんもしないよな。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 12:36:18 ID:FCBiq9gx]
- しょっぱなからフレンドリーなヤツ、過剰に褒めてくるヤツ、親切すぎるヤツは無難に距離とるのがいいよ。
そうなんだ、どうも。、色々、わからない。
短い言葉で終わらせる
まともな人はなんとも思わないし、変な人は自ら離れてくれるし。
暴言吐いたりせずイイヒトなのに人が離れていく人の理由は距離感がない、
自分と他人の境界線がない、人に合わせてコロコロ意見を変える、
褒めて仲良くしようとする、善意であれ他人のことをなんたらかんたら言ったりやろうとしたりする、
嫌われる嫌われないばかり気にして今やること出来てない結果的に自己中、
その場にふさわしい言動行動が出来てないのに褒めたりなんでもイイヨイイヨと言えば好かれると勘違い
(まともな人は離れ、変な人のタゲになるだけ)、そんなとこかなと思う。
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 13:20:52 ID:FFDgL3DX]
- うわべだけの人か同じ組合の人しか残らない。
まともなレーダーがついてる人は足音も無く去り、逃げ足も速い。
気をつけているつもりでも生理的に受け付けない物を発しているのかもしれない。
他人に影響を受けやすい気質だから、
出来る限り、穏やかで控え目で精神の安定した人のそばにいたい。
けど相手に迷惑かかるんだよねえ。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 14:34:24 ID:8OA5vk8J]
- 俺は同じ組合の人は周りに皆無。（ADHDの父親は除く）
長年付き合い続けてくれてる友人は片手程度の人数だけど、
みんな趣味（アウトドア系）を通じて知り合った人々で定型だけどもやたらとドーンと器が大きいというのか
落ち着いてて、細かいことは気にせず、俺の怪しい挙動は笑ってスルーしてくれるので感謝してもしきれない。
「トンチンカンだけど無害だし陽気だしまあいいか」と思われてるようだけど、
迷惑はたくさんかけてるに違いなく、心苦しいことといったら・・・
ただ、それ以上にはまったく友人は増えない。新たに知り合っても去られてしまう。
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 16:10:05 ID:9yhRyvQp]
- 善人を装ったアンチ？が建てたスレにそのまま乗っかっている訳だが・・・
それについて言及している人が殆ど居ないって言うのも
全く持ってこのスレらしいのだが・・・
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 16:59:05 ID:v70dgCKC]
- >>1があれば、確かにネガティブなのが入ってはいるけど
いちいち荒らしに書きに来られるのを流せるからいいやという気持ちもあったりする
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 17:49:34 ID:FCBiq9gx]
- まともな人はいちいち叩く方を「は？」ってわかるから
いちいち書かない方が。書くとまた。リアルでもそんな感じ
私はこう思ってしたんだけど、それ言わない方がいいみたい
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 21:12:10 ID:mqtu7xSr]
- >他人に影響を受けやすい気質だから、
出来る限り、穏やかで控え目で精神の安定した人のそばにいたい。
けど相手に迷惑かかるんだよねえ。
たいへんたいへん胴衣いたします。
特に、緊張しやすい二次障害の過呼吸とかの予防になるばあいもあるから
有料でいいから安定した人を一定時間『あてがって』くれ。
話題が途切れてもいいから。向こうがどう思おうと、こっちはいいんだいっ
……勝手ですいません
だってお薬で偽りの安定するのもういやなんだ
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 21:20:18 ID:bYld79n3]
- 文章見直すとき、まともに読めないのはどうしてだろうか
例えばアルファベットで
WEIHCOANKSLIJOIYHAUHW
とあると数文字しか読んでないきがする
文章全体でこんな感じだろう、細かい事は相当集中しないとわからない、しかも３文字で嫌になってくる
と感じるのは不注意の賜物なのかな
- 21 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 22:27:09 ID:3YBGByo1]
- 専門医は洗脳して「自分にしか治せない」とＡＤＤを作り出している気もする。
今自分は、その洗脳から自分をどう救い、対応、適応していくかが課題が。
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 22:52:21 ID:9kWY02jo]
- 文章は読む気が起きない。本が読めない。読んでも頭に入ってこない
その代わり記号は得意。3-FL28とか無作為に並んだ数字やアルファベットは暗記できる
地図も全く読めない。何号線とか手がかりがないと地図を渡されても無意味…
ここがどのへんとか全体像で把握出来ない。ピンポイントにこの店があるからこっちとか。
- 23 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 23:04:44 ID:6p9vkrzX]
- >>1
本当にうちの親父は混在型っぽいんだよな。
言動が日々支離滅裂としてきている。
母親は２４時間ドタバタ騒ぎだし。うちは混乱しすぎｗ
- 24 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 23:08:18 ID:WrxGK0tE]
- 遺伝らしいから家族もそれっぽいケースは考えられる。
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 00:39:53 ID:UzYnGtQc]
- >>22
私は無意味な記号の羅列はさっぱりだ。
年号覚えるのとか、英単語とか、苦手だった。
でも、エピソードの記憶はいけるし、文章も早い。
これはADHDと言うより、知能指数のほうじゃなかろうか。
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 00:41:56 ID:7NXnC3iO]
- >>13
>しょっぱなからフレンドリーなヤツ、過剰に褒めてくるヤツ、親切すぎるヤツ
俺が学生時代に上京しているとき、そういうヤツは間違いなく、詐欺師だったり、
人を利用しようとする調子のいいヤツだったりした。多分、俺の挙動を見て、
騙しやすいヤツと思って近づいてきたのかもしれない。今でもそういうタイプの
人が近づいてくると、警戒する。
- 27 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 01:02:57 ID:pb1bfiV7]
- 福本伸行っていう漫画家。あの人って発達障害なのかな？
「最強伝説黒沢」の主人公がADHDにしか見えん・・。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 01:11:29 ID:6PZYU0sH]
- >>22
記号・図形・数字がまったく覚えられない(´･ω･｀)
電話番号とか特にやばい。誕生日とかもそう何度も聞けないし・・
>>27
小説家とか漫画家って変わり者が多い半面、客観的な視点がないと描けないから
どうなんだろうねえ。
- 29 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 01:23:20 ID:pb1bfiV7]
- とりあえず最強伝説黒沢を読んでみてほしい。
マジで発達障害っ子みたい・・。
話は変わりますが、発達障害の診断って精神科においてちゃんと「診断」として
臨床的に伝えてくれるのかな？
最近まで通ってたクリニックがいつまでたっても性格な診断をしてくれず、可能性が非常に高い
としか言ってこない・・。
結局、精神科医のいい加減な態度に嫌気がさして行かなくなってしまったんだが、まともな精神科
にかかれば診断を出してくれたり、相談にのってくれるのでしょうか？
発達障害の専門医ってどこかに居ないの？マジで・・。
精神科のチェーン店みたいなとこだったけど最悪だったわ
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 01:52:43 ID:haxoXpO5]
- >>26
思ってることが全部出ちゃってたり、リアル世界で２でいう全レスなんで
騙しやすい格好の餌食だったんだと自分で思う
セールスまで行かなくても良いように使われてた。
白か黒か疑うのも疲れるしもう大人でお友達作りの世界じゃないんで
誰に対してもどっちつかずの相槌しか打たないし褒められても｢どうも。｣で終わり
謙遜やそちらも良いですねみたいなのは変な人の大好物だし
手短に終わらせることは普通の人には通用するし変な人はあっちいってくれるし。
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 01:56:46 ID:haxoXpO5]
- >>25
丸暗記は得意だったけど物事を理解するのがマジ駄目
だから社会とか最悪
英語や数学は文法や公式は全く理解してなくて例題と答えを丸暗記
４教科は９０点イケたけど社会だけ４０点とかw
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 02:32:00 ID:6PZYU0sH]
- >>29
黒沢持ってるｗアニメ化希望。
- 33 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 04:05:15 ID:hQYUKgat]
- >>29
それは都道府県の発達障害者支援センターで
医師を紹介してもらったりできるらしいぜ。
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 05:11:56 ID:rbk/mdG3]
- ADHDの人の特徴
ぼーっとしている事が多い
いつも口を開けている
顔が大きい
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 05:12:22 ID:qklkkT4Q]
- それはきめつけ
- 36 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 05:14:49 ID:9dnjkVDT]
- はじめまして。
今、学生です。
ADHDという病気を知った時から、自分もADHDではないか、と不安な毎日を過ごしています。
思い返してみると、あてはまる要素が多い気がします。
自分でもわかるくらい落ち着きがなく、自分が好きなこと以外は集中できません。
やらなければいけない物事を先送りにしてしまったり、不注意によるケガや失敗が多かったり…
実際の例を出すと、夏休み中に現場仕事の短期バイトをしたのですが、
高所で足元を注意するように言われても、足を踏み外してしまったり、仕事のスピードがいつまでたっても遅かったり、とにかく散々でした。
こういうのって自覚症状があったらお医者さんに診察を受けたほうがいいのでしょうか？
親に相談しても｢考えすぎだ｣と一蹴されてしまいます。
また、まだ民間の保険加入していないので、そのことについても不安です。
駄文すいません。
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 12:50:41 ID:vXQ0QW6X]
- >>36
とりあえず>>2を読みましょう。
そして、ADHDは病気ではなく、先天性の脳のバグです。遺伝性の障害。
親御さんに相談するのはほとんどの場合において残念ながら無意味です。
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 13:58:06 ID:6PZYU0sH]
- 自分の場合は物心ついた頃にはすでに周りの子と差がついてたよ。
一見、普通なんだけど常にぼーっとしていて学年でも浮いてるけど、
かといって特殊学級に行くにはまともすぎるってレベル。
働きだしてから自覚したって人も多いかもしれないけど、
ほとんどの人は小さいころから違和感あったんじゃないかな。
親がだめなら親戚に聞いてみるとよくわかるよ。聞きたくない逸話がたくさん出てくる、。
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 14:48:27 ID:SYqMG8r5]
- しゃべり過ぎ！とにかくとにかくしゃべり過ぎ！
機関銃のようにしゃべり過ぎ！口から先に生まれて来た！
注意力散漫＆逆に過集中以外ではこれが自分でも小さい頃から制御出来なくておかしいと思ってた
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 16:32:49 ID:qklkkT4Q]
- 喋りすぎはセーブしてるけど本当に仲良い人だとセーブ出来ないな
変なこと言わないように、なるべく喋らないに重点置いてるから
仲良くない人の話をまともに聞く余裕がない。全部そうなんですか。で終わり
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 17:53:08 ID:ZhsIXilN]
- >>33
センターによって成人の発達障害を診療できる医師を抱えてない場合もある
と言うか、その県に元々診療できる医師が居ないと言うか・・・
と言う訳で過剰な期待は禁物だが一度相談してみるのも手だね
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 19:13:34 ID:vXQ0QW6X]
- >>29
大人の発達障害の専門医っているにはいるけど、
初診の予約が4年待ちとかだよ・・・都内の話だけど。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:34:12 ID:a2yfFsf8]
- お湯沸かしてて焦げ臭いと思ったらコンロで取っ手が木のフライパンが焦げてた。
なべの置き場所三つあるコンロで、奥の置き場所から取っ手が手前のやかんの方向に伸びてたみたい。
普通の人ならやっぱ火付ける前に気づくべき事なのかな？
普通に生活しててもいつ何で自滅するか分からなくてまじで不安。
子供の頃無意識の万引きもした事あるし(帰宅後かばんに入ってた)
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:35:42 ID:a2yfFsf8]
- >>38
幼稚園に通って初日、一人だけ別のバスに乗って別の方向に向かって途中で運転手が気づくというエピソードがあった。
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 20:43:32 ID:Iu4v4loR]
- >>43-44
それだけ聞いても普通によくあるエピソードとしか思えないｗ
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 22:16:36 ID:8fVHG/H/]
- ランドセル忘れて帰ってきたときには親が青ざめていたな。
- 47 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 23:40:03 ID:hQYUKgat]
- >>38
まるで僕の事を示しているようだ。
>>39
これはうちの親父だな。何時間でもしゃべってそうな。
>>46
これは一回やったかも。つーか忘れものは年中。
- 48 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 00:04:21 ID:pCmP1x20]
- >>37
36です。
ありがとうございます。
ちょっと怖いですが、センターに問い合わせてみようと思います。
やはり親に相談してもダメですよね…
我慢して自分の中にためておこうと思います。
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 01:29:10 ID:+4zvNLFc]
- 遠足や試験の日を間違えたり小中高と修学旅行に財布持ってくの忘れたり
海産物を大量に買ってその場に置いて帰ってきたりもよくあることだよね(´･ω･)
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 01:37:58 ID:hmGuZOXs]
- >>49
子供のころは鍵なくす切符なくす商品もらわずに帰るは日常茶飯事だったな
今は確認しまくるからだいぶ減ったけど、気が抜けるとアウトだな
家の鍵とかはもう諦めてるけど、やっぱ会社が一番怖いよね
コピーの部数間違えるそもそもコピーする方法を間違える
（何ページから何ページまで両面を片面に、ここは3枚目まで表だけ印刷でＡ３で、
この資料は別にクリップ留め、ここは大事だから高画質で。とか）
必死にメモ取って確認しまくるとると、あきれられてもういいよとなりかねない
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 01:40:14 ID:hmGuZOXs]
- >>50
今普通に書いてたつもりだけど、誤字もあるし文章自体がおかしい・・・
確認したつもりでこれだもん。嫌になるわー；
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 02:48:36 ID:ECSAaEE/]
- 私はクレカの受け取り、商品の受け取りをよく忘れてレジを離れて呼び止められるｗ
>>51
大丈夫だよ。分かるし、そんな変と思わなかった。
ふと思ったけど、私たち、ミスが多いを自覚してるから、
ミスに目が向きやすいし、人からの視線に敏感なんだよね。
ある意味完璧主義に陥ってると思う。
もちろんミスを減らすために必用なことなんだけど、
加減が分からなくて、必要以上に自分を責めがちなのかも。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 05:51:53 ID:16YlPIR2]
- megalodon.jp/2010-0920-1454-54/toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1275475958/
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 15:50:25 ID:+4zvNLFc]
- ちゃんとしなくちゃって気持ちが強くて、
つい家族にも片付けとか物事の計画的な処理を求める。
それでいて自分は服を裏返しに着てたり、鍋焦がしたり、
買いもの袋をスーパーに置いてきたり。
急になったなら、やだわ最近ぼーっとしちゃって・・で済むけど
家族は歴史を知ってるからねえ。
職場でもお前が言うなって思われてるのはよくわかってる・・
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 17:55:26 ID:Z+gFyRjG]
- みんなエピソード激しすぎ。おれは診断済だけど、そんなエピソードはないなぁ。
その代わり何でも先送りで、締切破りの常習犯で、部屋は超汚いが。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 19:18:10 ID:LLHTtEJR]
- >>48
落ち込まずに元気出してね！
診断確定したわけじゃないんだし、あなたの思い込みだけかもわからないしさ。
もし確定したとしても、ご両親のどちらか（場合によっては両方）も当事者か、
または当事者の直系の親族なわけだからそれほど慌てず受け入れられると思うよ。
センター行くにあたってひとつ・・・都道府県によって違うかもしれないけど、
親も同伴でとか、それが無理なら母子手帳とか小学生時代の通知表を持参と指示があるかも。
それ以前に「大人は対象外です（＝病院なども自力で探して）」と言われるかもだけど、
落ち込まずに！！
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 21:43:58 ID:t7IHgP7x]
- >>4のサイトに載ってる病院の門を叩いてみたら
ADHDを診断してくれる人がいなくなってた…
因みに納豆の国の学園都市の名前を模した所な
- 58 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 23:50:45 ID:mYX+kXhD]
- みんな大学生活はどうしてた？
留年とか多いのかな・・。
今学生の二回生なんだけど、どこにも所属してないしバイトもほとんどやってない・・。
入学してからずっと躁鬱っぽくてもう辞めようかとも思うけど、まだギリギリ学生生活挽回できる時期だから逡巡してしまう・。
このまま何もせずに卒業まで就職に怯えて生殺しのモラトリアムを送るか、ここらで何か
はじめるか、どうすればいいんだ・・。って迷ってるんだ。
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:04:05 ID:pT2g0cB8]
- 何かはじめる、の何かって具体的に決まってる？
決めてないのになんとなく退学したら、生殺しモラトリアムが人生終わるまでに延長されるだけかもしれないお
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:07:04 ID:fzAKUNhS]
- >>38 >>44
おれ幼稚園の運動会でリレー逆走して、
40近くなった今でも家族や友人の語りぐさになってる（´･ω･｀）
30代半ばで診断受けて今までの生きづらさへ妙に納得。
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:19:04 ID:8uF5O4OJ]
- >>58
自分は高校時代は友達に恵まれて充実してたんだけど、
大学では友達や生活スタイルに上手く馴染めなくてという形で退学しちゃった
アドバイスとしては卒業するかどうかはそれ程重要じゃなくて、何が得意か不得意か
判断する為に利用する時間だと思ったほうがいいぜ
ぶっちゃけ就職したら今以上の地獄が待ってるんだしさ
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:34:04 ID:LwANxEVC]
- 就職して３年もたつとその道のプロとして送り出されちゃうからね。
小さい会社だと余計に目立っちゃってたまらんですよ
- 63 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 00:43:34 ID:CbLKjf7t]
- >>59ぜーんぜん。決めてないっす・・。
ただ、まだ発達障害を知らず、大学でこそは友達を作るんだ！！と張り切って仲間を集めていたころ
の友人が、自分が欝でサークルも部活もせずバイトオンリーの生活を送ってどんどん苦しくなっていく一方どんどん
人に揉まれて人間的にも生活的にも充実して成長していく姿を見せ付けられるのは辛い・・。
どんどん卑屈になっていく・・。
もういっそ、かなり遅い時期で手遅れかもしれないけど高校のころにやってたスポーツのクラブに入ってしまおうかな。
なんだかんだ好きなことやってれば充実してくるかもしれない・・。
けど人間と逢うのが怖い・・。あーー、どうすればいいんだ。みんないったいどうしてるんだ。
なんだこの閉塞感は・・。うぅ・・。
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:49:41 ID:ZxM1lxXs]
- >>58
高卒と給料全然違うからどうしても他にやりたいことあるとか以外
大学は一人でもなんとかなるんで卒業した方がいいよ
今社会に放り出されてもどうしていいかわかんなくない？そうでないなら良いけど。
自分ならマニュアルがなく自由に決めなさいみたいなのすごく苦痛、至難
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:10:24 ID:8uF5O4OJ]
- >>63
全く同じ経験をした自分としてはクラブには絶対入ったほうがいいと思うぞ
同じスポーツが好き同士の場所なら、下手なところに飛び込むよりか仲のいい人が作り易いしな
更に昔やっていた趣味をするっていうのは、精神的に安定していた昔に戻りやすいってのもあるしね
変に前に進もうとするから上手く行かないだよ、ありのままの自分でもいいじゃん
傍からみたら、昔と変わらず幼く見えるかも知れないけど、そんな自分を否定する必要ないんだしさ
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:19:14 ID:UFt3ZOV3]
- >>58
2年なんてまだまだ若いじゃん！全然大丈夫。
私は鬱で留年、今5年で就活中だけどやりたいことが何となく見つかって
また留年しておそらく6年になる。
それに向けてちょっとづつ努力してる。
ギリギリの私が言うけど遅すぎることは絶対ない。
とりあえず対人恐怖や鬱症状がないなら学校のコミュニティに属した方がいいよ。
ゼミはないのかな？
就活したらわかるけど大卒と高卒は大きな差だよ。
今が辛いから…で辞めたら後悔すると思う。
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:33:17 ID:6TOnUVEH]
- 変に生真面目な性格や度を過ぎた正義感もこれのせいだよね
2chとか底意地の悪いレスが多くて、見かけるだけで無性に腹が立つ
人間ってこんなに腹黒いのかと驚かされる
そういう面ではADHDで良かったと思ってしまう
でも、世の中正義だけではやっていけないし、正義だけを信じていては
色々とストレスすぎてヤバい
誰かが誰かの悪口を言ってるとかを目撃しただけで、腹が立つし気が滅入る
2chもまったりしたスレしか覗いてないけど、たまに変なのが沸いただけで、
胃の辺りがムカムカしてしょうがない
このわけわからん真面目さと正義感のせいでストレスに晒されっぱなし
なんか回避法がないだろうか？
- 68 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 01:38:51 ID:CbLKjf7t]
- >>61高校時代が辛くて努力して入った大学なので尚更ダメージが大きいっす・・。
>>64大学に居ても世の中のシステムがわからないのに辞めて働き出したらもっと分けわかんなくなるよね・・。
とりあえず辞めるようなことはしないことにしたよ。
>>65>>66ありがとう・・。二年の今頃ってまだ若いんだ。状況を理解したり、自分の立ち居地がわからないからこの後
どれほど大学生活を送れるのか検討つかなかったから元気でたよ!!
とりあえず、今気になってるクラブに見学しにいってみる事から始めようと思うんだ。
もう大学を辞めてしまったりいけなかったりしてる人達の目を汚すようなレスでごめんなさい。
なんとか「友達」とか「仲間」とかいう都市伝説みたいなものを経験できるようがんばるよ！！
将来のことはひとまず気にしないでおこう・・。
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:56:20 ID:UFt3ZOV3]
- >>68
私も今度サークル見学いく。
留年だと友達卒業して寂しいからｗ知り合い作りに。
スポーツが好きでやりたいものがあるならいいよね。
趣味もなく何にも興味持てずどこにも属さないまま就活を始め
そこで初めて世の中に触れて色んなことに関心がわいてきた
今は1年から勉強し直したい！クラブ入って仲間作れば良かった！って思いでいっぱい
後悔しない学生生活送ってね
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 02:03:39 ID:YAdO8Agm]
- >>67
色んな人の価値観のあり方を知ると、多様性が面白くなるよ。
悪口を言う人は、自分が満たされてないから言うんだよ。
私たちは、その思いが自分に向くことが多いのかなと思うけど、
悪口言う人は他人にむけることで自分を保つ。
そんな風に俯瞰できるようになると、
あの人は生きるの辛そうだなーって思えるようになる。
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 03:02:32 ID:YTryMdtP]
- >>67
「ADHDだから生真面目で正義感がある」と思っているなら間違い。
ADHDは自分で作ったルールに拘りが強いけど、
そのルールが世間一般の常識や法律や倫理などと一致しているわけではない。
自分にとっての正義が他人にとっても同じであるとは限らない。
ADHDの人間は>1の人が述べているように、理性が弱く反社会的な傾向があるという立証があるわけだし。
本当に真面目で正義感の強いADHDがいたとしたらそれは、発達障害とは関係なく個人差によるもの。
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 03:25:17 ID:JkL4bLbr]
- 悪口自体が悪いとは思わんな
本人に伝わる可能性がない話す相手や場をわきまえた悪口や
聞く相手が疲れないキリのイイトコでやめれる悪口なら
いいんじゃない。
悪口自体駄目とか人を嫌うこと自体いけませんじゃなく
自分の為にこうしとこ、みたいな感じが大事だと思う
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 11:53:09 ID:izvtrpzy]
- ＞自分の為にこうしとこ、みたいな感じが大事だと思う
それいい。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 13:39:33 ID:XvmHJV6j]
- みんな会社の誰かに相談してる？
俺は相談したいけど上司にも同僚にもできないでいる
注意散漫でミスも変な行動も多いし、会話もまともにできないし居場所もなくなってきた
帰りの電車に乗るとはらはらと涙が止まらなくなる
欝になりかけているのかもしれん
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 15:05:03 ID:LwANxEVC]
- >>67
自分は２ｃｈで多様性とスルー能力を学べた気がする。
危うきには近寄らないとか、雑談スキルを見習うとか。
生理的に受け付けない人(ＡＤＨＤは許せないタイプを作りやすい気がする)でも
上辺は無難に接することができるようになったりとか。
例えあちらが陰で何を言ってようがいちいち気にしない。
でもこれは年齢的に人間が丸くなったってことかも。
周りが引くほど激こうすることが少なくなったし。
他人を尊重する・他人に期待をしすぎない・他人と一定の距離を置く
自分の意見ばかり主張しない・自分だけが正義ではない・熱くなったら自分からも距離を置く
発達障害の２０代は厨二病的正義感と自堕落な誘惑と周りと比較しての焦燥感で
生き辛さのピークだと思う。自殺したいぐらい苦しい時期かも。自分はそうだった。
でも何者にも変われないと悟って自分を生きるしかない。４０になったらなんだか楽ちん。
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 16:35:22 ID:6TOnUVEH]
- 色々とありがとう
頭を上手く切り替えられるようにしたいです
どうもよく考えたら昔はもう少し冷静に物事を見れていた気がする
元々の性格や特徴に二次障害でストレス耐性の低さがなどがプラスされて
真面目さゆえの辛さが大きくなってきたような
悪口や叩きは言われて当たり前の悪ならなんとも思わないんだけど
善であるものを歪んだ見方をして悪へと捻じ曲げて叩いている系のものが極端に駄目だ
こういう歪め方は女性特有の悪口の言い方なのかもしれないけど、ホント周りで多い…
良い人→腹黒い、仕事を頑張ってる人→出世に必死すぎ、節約→金に執着、みたいな
これはADHDの裏を読まない・読めない馬鹿正直な所からきてるのかもなぁ
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 16:50:14 ID:L3OBlFee]
- >>74
してない。というか、できない。
このスレとか関連スレとかを見ると、ADD/ADHDって別に珍しくないじゃんとか思うけど
実際はまったくそんなことないもんね。
「ADHD？はあ？バカの言い訳じゃね？甘えんなよ」ぐらいにしか受け止めてもらえないと思う。
職場でカミングアウトっていうか相談してもさ、
「で？どうしてほしいわけ？」的な反応以外、返ってくるものがない気するし
八方ふさがりでもう完全に諦めた。
でも、帰りの電車で涙出るほどのあなたはまだ諦めてはいけない気がする。
鬱に突入→休職or退職 とかになる前に、最後のあがきと思って上司に相談！
できるようならこんなに悩まないよね・・・ごめん
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 16:59:49 ID:MDubaF/2]
- >>77
＞「で？どうしてほしいわけ？」的な反応以外、返ってくるものがない気するし
そりゃそうだよ。結局尻拭いさせられるのは周囲の人だし。
無理なら仕事しようとなんか考えるな、人と付き合おうとなんか思うな、ってとこだろ。
ママンくらいに無償の愛をくれる相手以外にとっては、近くにいると害の方が大きい生き物だしな、ADHD。
- 79 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 17:05:27 ID:YTryMdtP]
- >>76
無意識に色眼鏡で見てしまっているのか、客観的な視点が持てないのか知れないけど、
あなたは2chとかの底意地の悪いレスを書いている人にADHDなどの発達障害の人が含まれている可能性を排除しているように見える。
性格が悪いと見なされるような人は、人格障害や発達障害など、脳に問題があるケースが多い。
「ADHD＝正直・真面目」とは限らないし、「定型＝腹黒い」とも限らない。
あなたが悪だと思っている事が、万人にとっても悪であるとは限らない。
自分の感覚を標準だと決めつけるのは良くないかと。
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 17:11:35 ID:L3OBlFee]
- >>78
だから、諦めたんだよ。
>>79
よく読んであげなよ。もう自分で気付いてるみたいじゃん。
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 17:27:34 ID:MDubaF/2]
- >>80
周囲への相談自体が意味ない、と言いたかった。
その職場や周囲コミュニティでの「豆」にしてください、って意味だもんな。
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 17:30:04 ID:6TOnUVEH]
- >>79
指摘ありがとうございます
掲示板の書き込みなので言いたいことだけ書いたためそう見えたかもだけど
そういう考えはちゃんと頭に置いているつもりです
そこは分かった上でADHDには割合として私のような人が比較的多いように
感じたんですが、違うんでしょうか…？
- 83 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 17:31:28 ID:CbLKjf7t]
- 人になんか絶対いわない・・。
あの、打ち明け話を始める時の雰囲気、不幸自慢の予感を感じ取った時の相手の顔のひきつり
あからさまに不機嫌な苦笑気味の表情が嫌いだ。
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 17:54:06 ID:L3OBlFee]
- >>81
そう。「クビにしてもらえまいか？」と自分から申し出るようなものだよｗ
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 18:09:24 ID:XvmHJV6j]
- >>77
やっぱり上司に言ったら最後だから誰にも言えずにうだうだしてる
会社の業務はちょっと特殊でミス一つが本当に命取り
以前も重要な場面で、俺はミスが多いしKYだから待機していろと言われた
自分でも色々工夫してるが、全然改善しない
だから同じ会社の人に悩みを聞いてもらい、どうすればいいのかを聞きたかった
でもこのスレがあって良かったよ
結構楽になるもんだ
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 18:16:38 ID:MDubaF/2]
- >>85
＞どうすればいいのかを聞きたかった
飾らず本音を引き出せたなら、間違いなく「辞めてください」になると思う。
仕事のパートナーとしてADHDは確実に欠陥品。しかもハードレベルでの欠陥だからどうにもならない。
友人としてなら、ADHDは発想が面白いときもあるから、掛かる迷惑との天秤によっては
害をスルーしながら付き合っていけることもあると思うけどね。
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 18:26:51 ID:vBqo/RLC]
- 会社の人に、手の打ちようの無いバカだと思われたら解雇されるかも。
だから、いいかげんにやってるように見せてみた。
ちゃんとやればできると思わせたかった。
明るく元気に振舞った。
でもホントにバカだからさ、業務に差支えがあればアウトだもん。
ミスが減る方法を探さなくちゃ。どうすればいいか探し続けるしかないよね。
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 18:36:45 ID:MDubaF/2]
- 俺は仕事がシナリオライターで、子供の頃からそういうのが好きで
思ったことあったことなんでもメモを取る癖があったから物忘れが酷いところなんかは
少しだけ補間されてたかな。忘れててもメモ見れば思い出す。
まあメモ自体をどこかに忘れることがたまにあるのはご愛嬌。
忘れ物といえば、貰ったばかりの給料17万が入った袋をどこかに忘れたときは泣いた。
その月は、同僚のカンパで生かさせてもらったよｗ
- 89 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 18:49:09 ID:CbLKjf7t]
- >>88シナリオライターとな!!
どうやってなったかkwskお聞かせ願えませぬか？？
シナリオ書くときとか集中力散漫にならないの？
文章まとまる？？
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 19:33:30 ID:L3OBlFee]
- >>85
＞以前も重要な場面で、俺はミスが多いしKYだから待機していろと言われた
それって、上司はあなたの状況をしっかり把握してるってことだよね。
かといっていじめに遭ってるとかいうわけでもないんでしょ？
とすると、こんな言い方無責任で失礼かもだけど、恵まれてるほうだと思うよ。
俺なんか椅子とか机のような、いるだけ的存在になっちゃってるよ。
給料泥棒とか絶対言われてると思うわ。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 19:47:44 ID:MDubaF/2]
- >>89
幼稚園の頃から本や漫画が好きで学校もあまり行かずに映画とかばっか見てたんだけど、
高校中退してゲームの会社にシナリオ持ち込んだら拾ってもらえた。
そのへん、今と違って大らかな時代だったｗ
集中力に関しては、集中できるときしか仕事をしない（できない）。仕事の速度は調子がいいときでも同業の1/3くらい。
調子悪いときは３時間かけて３行くらいをずっと書き直したりするループになる（しかも真剣に書き直しまくってるから
結果の割に消耗だけが凄いｗ）。
15年くらい細々とやってるけどド貧乏、飯にも困ることアリ（ただそのことに不満はない）。
好きなジャンルしか書けない（興味がないとなにもまとまらないし発想もでない）から
仕事断わることも多くて仕事先は減る一方。
友達関係の延長で仕事貰えているだけなので、正直あまりプロとは言えない。
これでしか収入得てないけど、いい歳して友達に奢られたりのお陰で生きていけてる。それこそ豆状態ｗ
文章や物語はまとまるけど、20年以上こればかり考えてやってきたからさすがにコツが身についているんだと思う。
ADHDと診断されたのは数年前に欝患って心療内科にいったのが切欠。
苦手ジャンル書けないことや仕事遅いことに悩んでて、色々チャレンジしてたんだけどうまく行かなかった時期かな。
診断されて開きなおれたのか、興味がわく仕事しかやらないようにしてたら少しづつ復調してきた。
正直、運やら出会った人やらにかなり恵まれてたと思う。
- 92 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 20:18:17 ID:ajELcVs3]
- でも経験的にはＡＤＨＤの特徴があって
大学受験できるなんてむしろ不思議だねｗ
高校中退が三割はだてじゃないからねえ。
うちの親父はアスペルガーの気があって
国立大卒業してるし。でも混在型だろう。
- 93 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 22:29:09 ID:Y8SiDVvd]
- ADHDが無かったら東大に受かるくらいの頭だろうなｗ
- 94 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 22:31:12 ID:CbLKjf7t]
- >>91発達障害って売文稼業で生きていけるんだ・・。
俺も本をよく読むほうなんだけど、将来本当に職がなくなったら作家になろうと思って今
古典を耽読してる。
新しく目にする単語とか文法（日本語w）の流れとかをいちいちノートに書いて、その新鮮な文法を使って
簡単な例文を作ったりとかしてるんだが、これが将来実を結んでくれるのだろうか・・。
でも同じADHDに文章でお金もらってる人が居てくれてうれしい
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 23:40:15 ID:L3OBlFee]
- 作家って、職がなくなったドン詰まりでなれるもんじゃあないだろｗ
ADHD的な新鮮な思いつきや文法は、定型にとっては「ばかみたい」（と言われたことあり）なんだろうし
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 00:06:50 ID:d1g0j1o6]
- >>95
いやきっかけの入り口としてはそういうのは充分あるかと
ADDとかに限らずメンタルの問題は会社に軽々しく言わない方がいいよ
まだまだ偏見が多すぎる
会社にいう前に公的に障害者認定もらうくらいじゃないと
ホントに「首にして下さい」というようなものだ
- 97 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 01:26:44 ID:UPvl69/c]
- 自己診断ADDだけど、ダンナ（定型）に打ち明けて、
様々な不具合がこのせいなのではないかと相談したら、
「そうなのかもね」と。
だからといって、「出来ないのはしょうがないね～」なんて言うはずもなく、
「分かってるんなら工夫してやれ」
「ADDを言い訳にするな」
「そもそもADHD/ADDなんて信じてないし」
と言われた。
ダンナ曰く、職場に似たような人がいるらしいんだが、
迷惑だと言っていたので、自分からカミングアウトはしないと心に誓ったよ。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 01:27:38 ID:UPvl69/c]
- sage忘れた…orz
- 99 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 01:30:52 ID:nXjPbzW1]
- >>98
うつはわが社の訓練で完治します
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 01:54:24 ID:+vVzZzTV]
- >>99
４０秒以内に社訓を言わされるんですね。
発達障害の話ができるのはマジでここだけだなあ。このスレには本当に感謝してる。
職場ではどんなに変わり者だと思われても、辞めるわけにいかないし転職するモチベもない。
人間関係はとりあえずきちんと挨拶して、清潔に気を配り、連絡ミスとかで迷惑かけたり
無愛想に接さない程度のことだけは精いっぱい気を配ってる。あとは堪忍やで・・
- 101 名前：sage [2010/09/24(金) 02:16:45 ID:Ts+ftmT+]
- ADDを疑う（診断されていない）社会人です。
障害（？）と日々闘っております。
自分は去年から就職していますが、仕事を上手くこなせていません。
（凡ミス多い、同じミスを繰り返す、さっさと仕事を終えられない etc）
意識すれば、注意していれば大丈夫なはずだ。
そう考えてメモをするなりしているのですが、何故かできないのです。
そこで「自分は何か障害（あるいは病気）を抱えているのではないだろうか？」
と考え、色々調べてみてADD(ADHD)の存在を始めて知りました。
どうにも診断事項にほとんど当てはまっていて、自分がADDである可能性は高いようでした。
一応、素人診断はよろしくないと思い半年ほど初診してくださる病院を探したのですが
予約もできず…という状態なので、諦めました。
さて、診断もつけられませんが、自分がADDである可能性があるという状態が続きまして。
結局このままでは分からないままですし、
あえて自分がADDであるという仮定を以って、対策を実行することで
どうにか自分の仕事や日常をよりよいものに変えていけないかなと考えました。
そうして、何か無いかと探しておりましたら、
NLP（´・ω・`）
なんてものを見つけました。
amazonで何冊かの本を購入し、一通りのことを覚えて実践してみましたが
なかなか勉強になりましたし、ミスも少なくなってきたように思います。
人とはちょっと変わっているかもしれないけれど
社会で生きているのだから、社会に適応できなくてはならない。
でもどうすればいいのだろう？
そんな悩みを抱えている方、試してみませんか？
- 102 名前：101 mailto:sage [2010/09/24(金) 02:20:02 ID:Ts+ftmT+]
- sageる場所違いますた（´・ω・`）
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 02:57:40 ID:XtOWKfD0]
- ググッてみたらこれ以上ないくらい怪しすぎてバロスｗｗｗ
儲かってそうすねｗｗ
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 05:55:35 ID:cOdWGD4A]
- 発達障害と家族を食い物にしようという連中は本当に殺意を感じるな。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 08:12:09 ID:SpOiBUcf]
- NLPはふつーに、会社のスキルアップにも使われてる
トレーニングだろ。
怪しいなんてもの知らずも良いとこだ。
ただ、NLPに限らず散々その辺をやってきたけど、
当たり前だけど、根本解決にはならんなー。
自己肯定はできるようになったけどね。
- 106 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 12:04:49 ID:Z4nSfDCv]
- >>82
精神科医曰く、「ADHDは本来アウトローである」
blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20100126/ADHD_
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 15:34:43 ID:XtOWKfD0]
- >>105
そこが問題じゃねーよｗ
レスの書き方とググってみた結果を見りゃ一目瞭然でわかるだろ。
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 18:52:39 ID:SpOiBUcf]
- おお、ADHDと合わせてググってようやく気付いたよ～。
なるほどね～ｗ
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 19:04:35 ID:ZIAjs86R]
- >>106
＞特にジャイアンには逆境が一番だ。
＞家族の問題や経済的な現実の苦労の中で「大変だ大変だ」と
＞ぼやきながらも非常にある意味生き生きしている
自分のことか！
…そのとおりです…。
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 20:59:25 ID:wHZPS/Yw]
- >>29
当事者だがそうかな？
福本漫画の主人公総てに言える事だが黒沢も実はカイジやアカギにはまるで及ばないが頭実はいいぞ
彼があそこまでなってしまったのは危機感の無さというか
マイペースでいったら中年になって焦ってる親父って感じがした
DQNと言えばまぁそう
好きだけどねｗ
- 111 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 16:44:06 ID:YPT3HUbr]
- ADHDは頭悪くないぞ。
俺も黒沢はADHDっぽいと思ってたわ
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 18:33:59 ID:OJTbwMJR]
- ＞ADHDは頭悪くないぞ。
何を根拠に？
- 113 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 21:02:41 ID:SEnWqynM]
- 平均すりゃ頭悪いだろｗ絶対にｗ
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 21:30:13 ID:EbuMiahw]
- 自分の欲求に正直すぎるという時点で社会動物的には頭が悪いと言えるしねぇ。
集中力が散漫になりやすい時点で学習機会を逃す場面も多いだろうから、
全体的には頭が悪くなっていく可能性のが高そうだよな。
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 23:12:26 ID:AWB9uc5Y]
- ただその全体的なんとなく基準で再就職口も生活保証ももらえないまま
いないものとされる流れが納得できない
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 23:24:44 ID:EbuMiahw]
- >>115
俺はむしろそこに納得できないのが不思議だけどなぁ。
自分本位でわがままなパーツなんか組織に必要ないっしょ。
俺が雇う身になったとして考えてみても、自分みたいのは絶対に雇わないし仕事も発注しないぞ？
ADHD/ADDと診断される利点は、開き直って自分なりのやり方を模索する覚悟を決めれることだけじゃないかと俺は思ってる。
診断されたところで社会的な得はなに一つないしね。
そこが理解できないままだと、何時までたっても他者への責任転嫁から抜けられないんじゃないかな。
- 117 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 00:03:06 ID:24dFrcQZ]
- >>115
精神障害者手帳が貰えるでしょう。
何の保証もなきゃそりゃ先進国で大問題だわｗ
いや冗談じゃなくて、今はその辺のホテルの職員の管理職でも
「あんたＡＤＨＤじゃない？」って疑われるからね。
あとは能力に関しては本当に関係なくてお医者さんで怪しい人もいるし
またその医師が自分の異常に気付き発達障害の専門家になるケースが増えている。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 00:15:59 ID:v2cxJ26N]
- 保障に関して不満は、わからないでもないな
すぐ下の知的障害者と比べれば症状は軽いとは、言え全然保護の手厚さが
違うわけだし
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 00:50:58 ID:ViXP+xZi]
- 薬って処方されてる方いらっしゃいますか？
私は成人です。アトモキセチンは効くのでしょうか？
これは一生飲み続けないとだめな薬ですか？
- 120 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 01:40:07 ID:abi/dnpa]
- >>118
それを指摘すれば、各都道府県で現段階でも
精神障害者の認定基準が違うとか根深いものがあるわけでｗ
発達障害者支援法なんて奇跡に近い。
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 09:59:03 ID:BIjrfPyc]
- ADHDなんてただの馬鹿だからな。
馬鹿が苦労するのは当たり前。馬鹿にされるのも当たり前。
世間ではそういうこと。
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 10:03:46 ID:jP4YXldM]
- よお馬鹿。馬鹿でなけりゃ障害持ちを馬鹿にしにくる糞悪人かな。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 10:24:11 ID:BIjrfPyc]
- 馬鹿と呼ばれました。
糞悪人と呼ばれました。
これがADHDで発達障害者の私に対する世間の評価ですね。
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 12:57:26 ID:EK2676Pf]
- www.ledex.co.jp/products/index.html
使い始めて2ヵ月目だけどかなりミスが減って集中力がついてきた。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 13:34:42 ID:o5NG2Fzd]
- 学習障害を併発してる人はいる？
自分は数学的なものが小学校３年レベルから全く判断できない。
落ちこぼれでもできるドリルみたいなのやってるんだけど頭が痺れる・・
数年前に古館がやってたＩＱテストを毎年テレビの前で家族全員でやったんだけど、
図形のやつとか数のやつが一問も解けなかったよ。電卓も緊張するレベル。
人生の折り返し地点に近づいてるし、もういまさらどうなるものでもないけど、
今の子供たちには何か専門のプログラムとかあるんだろうか。
ＡＤＨＤの典型的な症状の「片付けられない」というのはなくて、むしろ掃除魔。
方角が認知できないとかは深刻だけど(左右・東西南北・電車の上下線・高速の上り下り)
あと、自分はずっと「なんてタイミングの悪いやつなんだ」と思ってたけど、
相手は以前からこちらの行動が不審だったりするのを見ていたり、
自分自身が予兆を察知して行動できなかったり判断することができないから
「タイミングが悪い」状態に陥りやすいのかなと思った。いつも気付くと物事が深刻化した後だったり。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 13:53:15 ID:m3FSwHXC]
- >>125
それ昔から（リアル小３）からずっと覚えられなかったの？
昔は出来てて今はできないとかなら、老化や鬱の可能性を考えた方がいいんじゃないかな。
俺数学凄く得意だったんだけど、おっさんになった今だと一次方程式すら解けなくなってる。
分数計算もできない。
この間、脂汗流しながらにらめっこしてみたんだけど、まさに頭が痺れる感じになって空周りだったよ。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 13:57:37 ID:7kzcmfwn]
- >>116の方は実際ADHDなんでしょうか。
障害といっても、たぶん>>116のような方は、
しっかりと世の中に立ち向かい、
社会でやっていける方だと思うし、
周りもなにか助けてあげたくなるような方だと思います。
厳しい現実を受け入れながらも、
他者への責任転嫁も自己過信（自惚れ・甘やかし）もなさってないからです。
ご苦労多いと思いますが頑張ってほしいと思います。
世間は不器用だったり馬鹿だったりする人を嫌いなわけではなく、
なにもかも他人や世の中のせいにして
自分を省みない人間が嫌いなんだと思います。
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 14:19:16 ID:o5NG2Fzd]
- >>126
昔からｗ(笑い事じゃないけど)
２桁の足し算引き算までは筆算ならおｋ。
基本、指折りでしのいでますｏｒｚ
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 14:36:59 ID:m3FSwHXC]
- >>128
昔からかぁｗ
学習障害なのかわからないけど、自分の場合は地理を覚えるのが苦手で
30歳くらいまでなんとなしにだけど隣の中国がある大陸をアメリカだと思ってたｗ
日本の都道府県が未だに覚えられていなくて、関東に住んでるのに関東にある都県すら
自分の住んでる県とその隣接県しか覚えてない。
出張とか多い仕事をしてたら行った場所から順に覚えられていたとは思うんだけど、
たぶん自分にとって必要ないことだから覚えてないんだと思う。
（というか先日友達にこのことが発覚してビックリされるまで、覚えていない、という事実すら
自分で認識していませんでした。本当にどうでもよかったんだと思う。
その、どうでもよかったんだと思う、ということを言ったら二重に呆れられたｗ）
そのとき地理の話になって自分たちの周辺の地図やアメリカ、中国、オーストラリアなどなど
色々な国や県の場所を教わったんですけど、やっぱりあまり覚えられてなかったです。
とりあえず隣の大陸がアメリカじゃないことだけは理解できた。
３５歳のおっさんとして、これもあまり笑い事じゃあない気がするんだけど、まあ笑っておこうｗ
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 15:45:35 ID:o5NG2Fzd]
- >>129
あ、それ逆に得意！
通勤路の店がどの辺にあるって把握や説明はできないのに、
ユーラシア大陸ぐらいは国の位置は判ってたり。
地理という科目自体は得意なのに駅周辺を車で数時間さまようんだから実害すごすぎる。
人生、暗記とかだけでは乗り越えていれないもんだね。やはり思考能力って大事だ。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 16:10:20 ID:eQ9Mcqae]
- >>130
同じく
道は覚えられなくても国の位置は分かる
実用性があることは覚えられない
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 16:36:06 ID:BIjrfPyc]
- 反対の方向に歩いたり反対の方向の電車に乗ったり。
地図見てもわからない。
- 133 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 18:24:23 ID:wds+gzrH]
- 俺はADHDだけど早計レベルは余裕で受かったけどな。
ADHD特有なのかわからんが、「サバイバル」みたいな感覚で受験というゲームを
いかにして勝つか一人で作戦練りだしちゃったりなんかして。
大変だったけどやっぱ生き生きとしてた気がする。
ADHDの人間は周りのものをある程度成長してから認識し直すというプロセスを通って
ようやく成長できるんだと思う。
その「気づき」がADHDの人間にとっては鞭打ちになるほど首肯したくなる事実であって、それを大事にする
からこそ常人ではできないようなサバイバルを切り抜けられるんだと思うよ。
そういう「気づき」を大切にしたり、それを応用し、既存の情報と連結させて考えることができるから、
普段はうつけ者に見られても土壇場で天才になれる。そういうとこが福本作品に似てるなぁ。
かわいそうなのは、人生において身が震えるほどの勝負を経験せずに心を病んでしまった人間・・。
だから、自分のすべてを賭けて勝負できるような環境に居ればかえって生き生きしてくるんじゃないかな？
多くのADHDは窮屈な社会のシステムに押し込められて生殺しになってるんだよ・・。
- 134 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 19:05:37 ID:abi/dnpa]
- >>125
むしろＡＤＨＤ単独発症は少ないとか。
確かに僕も暗算が未だに苦手だし推論能力の著しい欠如もあるし
学習障害を疑う部分もある。
>>133
あなたは勉強が得意で一つの事に集中できる要素があるのかもわからんが
ほとんどのＡＤＨＤは自分の得手、不得手の把握も困難なんだがｗ
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 19:16:25 ID:i89bAosk]
- >>133
>早計レベルは余裕で受かったけどな。
悪いけど……。
こんなところ間違えた時点であんたの主張台無しだと思うんですけどw
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 19:24:30 ID:m3FSwHXC]
- >>134
得手不得手の判断は色々やってみて時間掛けることで見つけてもいいと思うよ。
自分は得意なものを自覚して、さらにそれを仕事で活かせるようになるまでに１０年掛かったｗ
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 19:44:52 ID:PZu8CBbp]
- 上で「最強伝説黒沢」が挙げられてるけど黒沢はそれっぽいとはまったく思わないな。
今、旬なのは「けいおん！」の主人公の娘でしょ。
あのアニメが放送されてから、よく「お前、主人公の子と一緒だなｗ」とか言われるようになった。。。
彼女は音楽の才能あるようだけど何の才能もない俺はどうしたらいいんだろうか…onz
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 19:46:56 ID:Tp2XZ1U3]
- けいおんの主役の子はちょっとおかしいけど
対人恐怖もなく、ふわふわしてて人当たりよくて
守ってもらえるタイプだよね
ADHDとかでああいうの稀と思うわ
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 20:38:23 ID:EK2676Pf]
- 133の知能は平均未満。
- 140 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 20:48:43 ID:abi/dnpa]
- >>136
10年とかｗ本当に気の長い話になりそうなんだよなあ。
>>137,138
やはり、唯を見てわかるように女性はＡＤＨＤ要素が
プラスに働く事もありそうなんだよね。
しかし男性は頑張ってキモオタで常に変人以下の存在ではあるｗ
- 141 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 21:25:16 ID:wds+gzrH]
- ADHDってアレだよ、ホントに0か100かなんだよ。
普段は自覚のある天然馬鹿だけど、絶対に成さなければならない状況に追い込まれると
意外と才能があったりするんじゃないかなぁ？
ADHDって受動的だとまるっきし駄目だけど、自分から強く求めればその見返りは大きいとおもうんだよね。
受験の半年前はB動詞があるならC動詞やA動詞もあるの？とか友人に聞いちゃうくらいの
アホだったけどいろいろな事情があって必死でやったよ。
偏差値も38とかだし。底辺高校だしさ。でもそういういかにもドラマチックな「逆転劇」
を自分で演じられることが自分の自己肯定感を強めてくれたんだと思うな。
人生において毎時期、自分に上るべき山がないとADHDはまず心を病むと思う。
俺も今、自分を試せるような場所が無くて仕事先でも天然困った君なんだけどね・・。
まあ、こういう例がありますよってことで。悲観的になってもいいことないっしょ。
>>135因みに早計って2chの受験用語で通りますよ。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 22:13:16 ID:xDDQYLua]
- >>132
あるある。電車で反対方向のよく乗り間違える。
地図も見てもわからなくて、全然違う方向に向かってた事もしょっちゅう。
あと時間も余裕もって行動出来なくて、ギリギリとか遅刻ばかり。
部屋が超汚部屋なんだけど、どう片付けたらいいのか分からず、また更に物が重なり、よく物が見つからなくなる。
片付けたくても避ける場所もないし…
頭の中が整理できないからか、舞台見たあとのアンケートで感想が上手く書けない。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 00:10:11 ID:1lQLrGyv]
- >>138 >>140
俺、男だけどそこまで対人恐怖なくてふわふわして一見人当たりがよさそうだから
そういうふうに言われるんだと思う、医者やカウンセラーにまで「素直」と言われるくらいだし。
ただ男だとやはり唯ちゃんタイプではいろんな面でキツいんだよね。。。
女性だと「守ってあげなきゃ」って感じになるんだろうけれど。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 00:37:23 ID:mJNqafwa]
- いい加減にしろ。
漫画やアニメと違ってリアルどじっ娘が周囲から温かく見守られるケースってあまりないから。
普通に周囲に疎まれるもんだ、当然男にも。ドジッ娘はリアルに害がない二次キャラだから愛されるんだよ。
あと表面が似てたとしても中身は別物だから安心しろ。
あのキャラだと自分の環境を嫉んだり自分以外の人間を羨んだりしなそうだからな。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 00:50:14 ID:2Orbn7nY]
- そもそも女子高生グループもののアニメ見て感じるけど
女同士であそこまで毒がなくて利害のない関係は存在しないよ
利用するかされるか、いかに自分を良く見せるかって感じ
社会出たら尚更どろどろ
まあ非現実的なものだからアニメになるんだろうけどね
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 01:00:01 ID:KQWWGEtv]
- >>137 >>143
ネットとかで有名だから友達が見て気に入ったらしく、進められたけど
自分と全く同じような言動で笑ってしまったｗ
その進めてきた友達はマンガとかでここまでリアリティの持ったキャラクターはいないと
大絶賛だったし
>>144
ADHDだからってみんながみんな、他人を妬んだり恨んだりはしないとは思うんだけど
どうしても乗り越えれない壁に出会って挫折や苦しみは味わったとしてもね
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 01:52:49 ID:CN/xgSKZ]
- ＞利用するかされるか、いかに自分を良く見せるかって感じ
けいおんは観てないんだけども、この女性の友情観はすごいな。
そんな刺すか刺されるかの中では生きてけないよ。
ちなみに勤めてる会社も、女性は多いけど派閥もなく平和だし、
そういう環境が当たり前で、ドロドロはドラマの中とか、
現実では特殊な出来事だと思ってるよ。
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 02:39:24 ID:5P6eUue8]
- >>147
男も女も群れになると何かしら嫌な噂やグループが成立してネチネチ陰湿な事を言い合うんです
表立ったシグナルが無いと気づかない、気づけないでいるのが
俺達ADHDなんだよ、だからKYなんだよ・・・
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 03:21:03 ID:eAQIy+iX]
- >>147
羨ましい
自分がいたとこは裏切りいじめが日常茶飯事な田舎だった
相談内容を本人に告げ口したり、翌日から態度急変で罵ってきたり
かと思えば翌週にはまた笑顔ですり寄ってきたり。
自分だけでなく他の人も同じような目に遭ってた。
アップダウンの激しい人間関係に混乱して、もう訳わかんなくなって体も壊して仕事辞めた
高校の時の女子クラスも似たようなもんだった 女怖い 自分も女だけど
- 150 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 07:21:45 ID:dwaTW8wy]
- ・相手が無表情だと怒っているようで仕方がない
・意味のないこだわりやジンクスが大量にある（トレーニングしなきゃ学校にすらいけない等）
・ぶっ飛ばされても遅刻癖は治らなかった（今でも遅刻は当たり前）
・趣味娯楽興味あるもんがなく、漫画やテレビですら苦痛
・意味なく相手を優先すること当たり前だと思ってる（行き過ぎて相手が愛想尽かす）
・友人が全くいない
・話を頻繁にシカトされる（こちらは一語一句逃さない）
・人にちょっとでも見られると見下されてるようでキレ出し開始
・頻繁に物に当たる
・首をかしげられたりおかしい奴と言われる
・悪口の対象
・何かしら反応しないと心苦しい（しかし周りは無反応）
・無計画な出費が多く何に使ったかもわからない
・頻繁に嘘をつく
・普通のことができない（普通って何？）
・思いやりでやってるのによくあしらわれる
- 151 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 09:16:08 ID:mQEhJdbk]
- ありすぎて困る
なんか泣きたくなってきた
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 09:38:25 ID:8N2zIbd/]
- >>133より>>125のほうが第三者が読みやすいよう工夫してるのは皮肉なもんだな。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 09:57:43 ID:8N2zIbd/]
- アニメの話が出てたけど、
そういや子供のころからあまりアニメにハマった記憶がないんだよな。
ＳＦファンタジーとかロボット物とかも苦手だし今で言う萌え系など論外で。
想像力の欠如とかあるのかな。世界のドキュメンタリーは大好物なんだけど。
>>150
遅刻だけは異常に敏感になって２０分前集合が体内セットされてる。
早すぎるのもこれまた。
- 154 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 10:19:50 ID:mQEhJdbk]
- >>152なんかそういう、ADHDはなんとしてでも馬鹿でなくてはならない!!高学歴は許さん！
みたいな謎の釘打ちはやめたほうがいいぜ。
俺たちは有益な情報が欲しいからここに来てるんだろ？
>>133の、ADHD特有の「気付き」ってのは確かに納得だわ…
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 10:56:10 ID:N8dTpy44]
- >>141
ADHDはマイナス要素だよ。
仮に君が受験に成功したとしても、何故ADHDの特性のおかげだと言い切れるんだ？
ADHDじゃなかったらハーバードだったかもしれないのに。
それに、自分の例を「ADHDって～」と一般化するのは良くないのでは？
>>154
馬鹿なのは事実なんだから。
前頭葉に生物学的な異常があることが判明してるんだよ。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 11:08:17 ID:N8dTpy44]
- >>155の付け足し。
学力っていうのは知識量だから、頭が悪くても勉強すれば伸びる。
だから、学歴があるというのは頭が良いのとは違う。
オリエンタルラジオの中田敦彦は慶應大学を出てるけど、2年間も留年したし、
テレビを見て分かるようにかなり間抜けところがあるでしょ。
本当の頭の良さっていうのは>>1が書いている「流動性知能」だよ。
そして、ADHDの人や中田敦彦はその「流動性知能」が低い。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 11:35:19 ID:8N2zIbd/]
- >>154
そういうことを言いたいのではないよ。
そう思ってしまったのなら俺の書き方が悪かった。すまん。
自分の特性を自覚してちゃんと読みやすいよう改行している者と、
書きたいことに意識が集中している>>133を読み比べた感想を述べたつもりだった。
- 158 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 12:24:17 ID:dwaTW8wy]
- お前ら後頭部ボコボコしてる？
というかお前らADHDということにしといて現実から逃げたいだけだろ？
ちょっと難発生すると障害障害って腹立つんだよ馬鹿
昔からそういうんじゃねーくせに
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 12:40:05 ID:oX4JXUKc]
- >>158
文脈が掴めん
定型なのに発達ぶってる奴に対して？
それとも発達で病気のせいにして自分を甘やかしてる人間に対して？
なんに怒ってんだあなたは
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 13:20:34 ID:yjul9Tiq]
- 仕事中に気がついたらネットを見てしまったり、立ち歩いたりしてしまうというADHDの方居ませんか？
仕事がうまくいかず他に意識が向いてしまうような感じなど…
私だけかと思って書き込みました。ただの怠けなのかな…我慢できない自分に憂鬱になるんです…
- 161 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 13:22:36 ID:mQEhJdbk]
- 発達障害者って自覚が無い時に追い詰められると成功出来るんだと思う
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 13:46:07 ID:8N2zIbd/]
- >>158
(´･ω･`)ｂ これを目立たなくさせてくれる近所の床屋は神だぜ
２歳頃から逸話が絶えない。ここで色々な話を聞くが俺圧勝な気がする。
逃げるためのずる賢さは天下一品。診断されてから自分直しがライフワークとなった。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 13:53:00 ID:ZzvvUIRt]
- >>160
ﾉｼ
いつもギリギリにならないとエンジンかからない
なんとなくネット見る
↓
30分以上経過
↓
ん？なんでこんなことしてんだ私？
↓
えーと仕事は…
↓
あ！そういえばスキャナの起動待ちだったw
↓
あーあまたスリープしちゃってるし
↓
さーてスキャナ起動するまでちょっとだけネット見るか…
↓
こんなことばっかり
仕事は大好きなはずなんだけどなあ
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 14:02:06 ID:qqQCJgrf]
- 天才は1％のひらめきと99％の過集中
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 14:51:32 ID:A3l2aufK]
- 家族がADHDという場合はどのスレが適切なんでしょうか？
被害者スレはどうも雰囲気が違うみたいだし…
母が診断は受けていないものの、明らかにこれなんですが、
家族のサポート方法について相談したいと思いまして
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 14:59:40 ID:mJNqafwa]
- >>165
近隣の発達障害者支援センターに相談してみれば？
無料だし、こんなところで話を聞くよりよっぽどわかりやすく建設的な話ができると思う。
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 15:18:47 ID:A3l2aufK]
- ありがとうございます
超田舎なので近くには無いと最初から諦めて
場所を調べもしなかったんですが、思ったよりは近くにありました
これなら相談できそうです、失礼しました
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 15:59:54 ID:MKXHRNJx]
- 個人については分からんけど、流動性知能と記憶力がかなり相関するのは事実なんだよな。
大学入試試験でも英語・国語の長文読解など流動性知能が必要とされることは
少なからずあるから、本当にADHDで総計に入ったならそれをカバーするくらいかなり勉強をした努力家の
はずだ。
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 17:04:21 ID:CN/xgSKZ]
- IQが高いと言うのもあるんじゃない？
ADHDと、IQは一応無関係じゃん。（高確率でLD併発とかあるけどさ）
うちの父親は昭和初期の人間なので診断はしていないが、
幼少にキチガイ扱いされてた逸話を聞くと確実にADHD。
普段の話のきけなさ加減もどう考えてもADHD。
高校まで底辺でほぼ裏口入学らしいのだが、奮起して東京教育大出てる。
私も、早計には及ばないが、専門系の４大でて仕事してる。
「このままじゃ路頭に迷う」くらいの追い詰められ感で
過集中気味に勉強して潜り込んだ。
大学はよく留年せずにすんだねと周りに言われたけど、
資格は同じノリで結構余裕の点で通したよ。
努力家というより、切羽詰まってやっただけ or 好きだからできたんだと思う。
- 170 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 17:31:48 ID:CQnY2UaO]
- 133や141からIQの高さは感じられない。
- 171 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 18:01:59 ID:MKXHRNJx]
- >>169
IQは、ほぼ流動性知能に相関してるんだよ。
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 18:18:26 ID:CN/xgSKZ]
- >>171
へーと思って、ググってみた。
自閉症児は流動性知能が高いなんて説もあるんだね。
wiskは結晶性を主に見るとともそこには書いてあった。
ちょっとかじった程度だから混乱してきたんだけど、
だとしたら一般にIQって言うのは、結晶性なんでないの？？
もし、流動性がIQの指標なら、私とか、父親はアスペの傾向もあるのかな？？
もうちょっと調べたら分かるのかもしれないけど、今日はそこまで気力が続かないやｗ
そのうち時間があったら調べてみる。
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 18:32:00 ID:h03pPd2y]
- ADHDは異なった障害が一緒にされている可能性がたかいんだよな。
ということは知能の高いADHDと知的障害クラスのIQを持つADHDは本質的には違う障害なんじゃないか？
>>172
流動性知能だけを測りたいならレーヴィン漸進マトリックス検査をやるといいよ。
図形が何個か並んでいて次にくるのはどんな図形でしょうってやつ。
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 18:33:43 ID:Mbe89gcu]
- ＞自閉症児は流動性知能が高いなんて説もあるんだね。
そりゃうそでしょ。どこの情報？自閉症児は滅茶苦茶低いぜ。
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 18:42:22 ID:CN/xgSKZ]
- >>174
個人のブログなので間違ってるのかも。
あーちゃん 流動性知能
でググってみて。
>>172
人より優れてるかはともかく、そういうのはクイズみたいで好き。
＞知能の高いADHDと知的障害クラスのIQを持つADHDは本質的には違う障害
でも、知能指数は正規分布なんじゃないの？
ADHDも知能指数はそんな感じなんだと思ってた。
ADHD～健常～注意が優れてる人も正規分布なんだと思ってたけど。
勝手にIQの正規分布とADHD度の正規分布が
混じり合ってるんだろうなって思ってた。
でも173みたいな可能性もあるんだね。脳は奥深いや。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:49:59 ID:e86dAsZn]
- 就活でよくSPIをやらされて
改めて自分の知能指数の低さを知った
特に数学がてんでだめ
友達から引かれたくらいの出来なさ
一応東大京大だらけの家系だけど脳みそは遺伝しないな
- 177 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:27:15 ID:Q0h1Ua7l]
- >>172
アスペルがーの診断を受けた知り合いが
ＷＡＩＳ－Ⅲで言語ＩＱが８６だから
アスペルがーの言語性が低いのは定説なんだろう。
>>173
知的障害に見える場合は、ＬＤ（学習障害）の併発の可能性がある。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 22:16:47 ID:7LYFou0i]
- ・機能障害により五感あるいは六感に入力される刺激に対して過剰・敏感に反応。
↓健常者は今集中すべき対象を重要度によって選択できるが、ADHDの人はそれが困難ですぐに別の刺激に反応してしまう。
↓多動→集中力欠如→物忘れ、挙動不審に見られる、コミュニケーション障害
・他方、普通の人が見過ごしがちな刺激にも気づけたりするので、本質を見抜く直観力、洞察力、発想力を持ち合わせていたりもする。
・対処法としては、周囲の人の理解、余計な刺激が入らない環境での作業、直観力発想力を活かした仕事を探すなどが挙げられる。
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 01:25:57 ID:CuJzPlmu]
- 軽度発達障害(ＬＤ・ＡＤＨＤ)があります。
幼児期から奇異な行動が多かったようなのですが、
父親の再婚時にも新しい母親から拒否され、母親の再婚相手からは一切の接触を拒否され
教師には授業や集団行動になじめずいつもぼんやりしている子供と烙印を押され
テストで悪い点を取ってきたり、外でいつまでも遊んでいたり、
おねしょしたりなどの時はタバコを押し付けられたり、気絶するまで殴られたりしました。
学生の頃は、こんな家庭にいるからこのような性格になってしまったんだと思いましたが
社会に出ると、自分が何か根本的に他人と違うことを痛感させられ、
社交の範囲も狭く、どんどん経験値の差がついてきているように思いとても苦しかったです。
発達障害と知るまで、こういう症状で苦しんでいるのは自分だけだと思っていました。
こういう傾向がある、というリストや他の方の対処法などを知ることができて
劇的に改善しつつあります。治るものではないけど、ちゃんと胸をはって暮らしたい。
両親や昔の同級生に、一人前の大人として生活することで見返してやりたいです。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 01:44:36 ID:0VyPY4QH]
- 正直その環境だと健常だったとしてもマトモ（一般的という意）に育つと思えないんだが…
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 01:57:07 ID:hT8K0Ue2]
- >>179
社会に出て気が付き始めたの？すぐに？
自分を他人と比べる能力があるんですね。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 02:12:59 ID:CuJzPlmu]
- >>180
ですよね・・お陰さまで今は高級ホテルでエステティシャンをしています。
マンツーマンの仕事なのでとても向いているように思います。
対人恐怖症的な部分が強い割に接客に関してお褒め頂くことが多いのですが、
平気なのはお客様限定なんですよね。
やり方を一任されているので飲み会とか雑談の機会がないのが本当に救いです。
>>181
おかしいと自覚していたのは小学校からですが、
軽い障害みたいなものかもと悩み始めたのは社会人になってからです。
その場だけはハキハキできるので仕事はすぐ決まるんですが、３ヶ月ぐらいで行けなくなってまう。
それを繰り返して鬱病かもしれないと病院通いをしていた折りにわかりました。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 02:29:28 ID:0VyPY4QH]
- 仕事続いているみたいでなによりだね。
俺も対人印象はいいらしく仕事に潜り込むのは簡単なんだけど
数ヶ月働くと仕事にいけなくなる、というのを数回繰り返してしまい、
結局自営的なことで金を稼ぐようになったよ。
惰性になってくると途端に仕事でもなんでもミスだらけになってしまうから、
常に新しいものに目をつけて興味の維持を心掛けてる。
それが苦痛になったときが今の仕事を辞めるときだろうな、と予想してるわ～。
- 184 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 03:48:47 ID:LsrcSFhn]
- なんか前向きに生きてるADHDって居ないの?
そういう人と話したい。
出る杭を打たない人と
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 04:16:45 ID:yie6HDX+]
- >>184
鬱発症する前にADHDに気づき、どういうものか脳の特性を知ることができてたら、
「私の脳はこんな特性なのか！じゃ苦手なこれは避けて、こういう分野をやればいいよね！」と考えて、
（やりたくないことは先延ばしがちだけど、ひらめいたことへは猪突猛進のADHDだから）
その方面へ向かってつき進んだら、素晴らしい成果を上げられ、さらに自信もつくと思う。
現に自分も鬱発症前までは、「私ってアホだけど時々天才！」っていう根拠のない自信に支えられてたからｗ
あ、あと何かをやろうとしてる時に、周りの人達に否定されず、見守ってもらうことが大切。
ただ、自信あって前向きな時は、2ちゃんのメンヘル板など覗いてみようとも思わない。
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 06:31:49 ID:KD4oUkUv]
- >>173
まだそう詳しくないけど、生粋の自閉症などじゃなければ、
大抵、何かの軽度発達障害を複合して持っていることが多いんじゃないの？
スペクトラムって呼ぶくらいだし。
診断をつける場合は、その中で一番重くて日常生活に差し障りそうなものや
特徴として一番はっきり出るもので診断をつけるんでしょ？
- 187 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 07:47:51 ID:0tENn7+T]
- >>184
出る杭は打たないよ俺
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 07:59:59 ID:H8HaxOT1]
- >>184
前向きに生きている人はこの板には見向きもしないかと
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 08:46:24 ID:It23W1hH]
- 俺も出る杭は打たないけどな。前向きに生きられている人ならこの板には来ないというのはその通りだと思う。
自分は、前向きとまでは言えないけど、後向きでもないかな。一日一日を過ごすのに目一杯になっていて、なかなか長期的展望を考えられないし、見通しも暗い。大学とか高校で非常勤講師してるけど。
学生の頃は数学ができずに劣等感抱いていたけど、特に勉強もしなくても他はいい成績だったし、大学院にも進学できたから、まさか自分が「発達障害」だとは思いもつかなかった。
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 08:48:23 ID:WOhR38iT]
- >>188
負け組スレ住人の俺からしたらここの住人は十分前向きかと
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 09:00:41 ID:W9XRi72l]
- >>183
興味の維持って物凄く重要だよね
これが薄れていくと、ADHDにとって仕事の場合は致命的だ
- 192 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 13:10:37 ID:LsrcSFhn]
- ADHDとASが併発してるうえにACで躁鬱なんだが、そろそろ精神HPが限界だ。
横浜か東京でいい精神科はないだろうか？
皆さんが通ってるとこでいいから教えて
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 14:24:50 ID:S7BUiM3M]
- >>192
大変だね。
横浜にも東京にも精神科はそれこそどっさりあるけど、その質問に答えるのは
いろいろ難しいと思うよ。特に２ちゃんできくのは。
自分も通院してる身だけど、ひとさまにオススメできるかと言われたら疑問だし。
医師との相性とかいろいろあるし、食べ物屋や本みたいに気軽にすすめるというわけには。
ごめんね。お大事に。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 14:52:41 ID:VRmWCdeG]
- ブログとかSNSで元気そうな人にメッセージするのがいいんじゃないの
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 15:18:34 ID:yxyMcKMS]
- 先日発達障害支援センターに紹介してもらった病院で検査を受けに行きました。
検査前は、「自分で気付いて検査に来れる人は違うと思いますよ～」とか明るく言われたけど
後日検査結果取りに行くと「ADHD傾向がある」との事。
「障害まではいかない」というのは、グレーゾーンという事でしょうか…。
はぁ…疲れた…
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 15:20:38 ID:epgWjo3f]
- >>176
自分も同じく。
それが気になってn-back課題を始めた。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 15:51:40 ID:S7BUiM3M]
- >>195
お疲れ様
定型でも限りなくADHDっぽい人ってのはいるから、そういうことだったんじゃないのかな。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 16:01:52 ID:yie6HDX+]
- >>192
私もAS以外はそうなんだけど、そういう複合型は1つずつ軽くしていくことが大切だと思う。
私は精神科で投薬を受けてる他に、カウンセラーにかかってる。
ACの考え方の歪みを直していくには、これが有効みたい。
病院では投薬受けて10分程度先生と話をするだけだから、カウンセラーと併用することで、精神面をかなり助けられてる。
親に対する意識とか、時間やスケジュール管理の仕方とか、少しずつ改善してきた。
一度、カウンセリングの方も自分に合う所を探して行ってみてはどうでしょう？
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 17:53:11 ID:RzxHf09e]
- >>195
グレーゾーンってことでしょう。
生活環境でサポートがあれば上手くいくし、厳しいと大変…そんな感じでは？
私は、「障害になるには日常生活・社会生活に支障をきたしているっていう条件があるから、
家族のサポートとかがあって、仕事もして、それなりに辻褄が合っていれば
（本人がどんなにそれで辛い思いをしていても）障害にはならない」
といった説明を受けたよ。
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:58:54 ID:yxyMcKMS]
- >>197
>>199
なる程、そういう意味なんですね。詳しくありがとうございます。
今後は自分の特性をつかんで、上手く生きれたらなぁと思います。
きっかけはうちの母がこれなんじゃないかと気づき、もしや私も…？
と検査に至りました。
（母は何時間もの検査なんて嫌と拒みました）
昔から母はどこか変わっており、意志疎通ができずにいました。
数々の無神経な発言、世渡り下手、ヒステリー…
今でも相変わらず、KY発言、パート先で迷惑かける→反省＆努力しないで人のせい、の繰り返し。
（パートしなくても暮らしてゆけるのに家でいるのがダメらしい）
私自身子供時代、親のフォローばかりで、社会にでてもしっかり者を演じてきましたが、もう頑張るのに疲れました。
母も大変やっただろうなと思うと、腹は立つけど、仕方ない部分もあるし…。
けどこのモヤモヤした気持ち、いつか癒やされるんでしょうか。家を出た今でも年々自分を蝕んでます。
今受けているACのカウンセリング、逆に昔を思い出してしんどい…。
ここの皆さんで、親が発達障害（疑いでも）だった方っていますか？
長文になり失礼しました。
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:28:27 ID:yxyMcKMS]
- >>182
大変な家庭環境だったんですね。私もエステのお仕事、百貨店での接客等ずっと接客をしてきました。
数々の失敗をしつつも、お客様からの評価はよく、接客だけは自分でも向いてるかと思いました。
その一方職場の人間関係が難しい、雑務の覚えが悪かったり時間配分の面で苦労しました。
「お客様の為にもっといい工夫はないか」
自分に自信がない私は、頑張りすぎて力を抜けず、うまく気分転換ができなかった為体調を崩しました。
頑張って、上を目指し、認められ周りを見返すのはもちろん、何より自分に自信を持ちたかった。
対人関係は、直接お客様から「気」をもらいやすいので自分メンテナンスの重要性を痛感しました。
合間合間で自分の心と身体の声を聞いてあげる事が大切だったなぁと思います。
今後は自分自身も大切にして、ありのままの自分を認めてあげたいと思っています。
182さんも、上手く息抜きもしながらお仕事頑張って下さいね。応援してます。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:29:14 ID:RzxHf09e]
- うちは父がADHDです。（未診断）
昔を振り返るのはしんどいですね。
私も、ADHDを疑う前、一時親を酷く恨んだ時期がありました。
でも、しっかり見つめていけば、癒される時が来ると思います。
今があるのは、過去があるからだという肯定的な思いを持てるようになって、
ずいぶん楽になりました。
まだ、親の苦しめられた部分を目の当たりにすると
もやっと来ることもありますが、
割り切って客観的な視点で俯瞰するようにしています。
こういうのが出来るようになったのも苦しんだからだと思ってます。
200さんも無神経な発言やKYっぷりにいたずらに振り回されない
強さが持てると良いね。
（私も家にいるの駄目です。
技術的にではなくADHDの特性で家事が出来ないから
家にいると駄目人間になった気がします。
外で働いて、家事は時間に追われながら＆
手抜きの言い訳が出来てという状態がベストなのです）
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 20:09:31 ID:yxyMcKMS]
- >>202
ありがとうございます。勇気づけられました。私も強い心を持てるよう過ごしてゆきたいです。
あと、母の心理を解説していただき参考になりました。確かに昔から、
「忙しい、お金がない」「お父さんは稼ぎが悪い」（←稼ぎも普通の家庭、子供も私一人だった）
とキリキリパートに行ってました。もちろん感謝はしてるんですが、お金がないといいつつ、訪問販売系にすぐ引っかかったり、
（ミシン、布団、シロアリ、外壁工事、瓦etc… なぜか父に相談せずその場で即決する→後日夫婦喧嘩）
衝動的な買い物→後日返品、貯金ができない等、「？」の事ばかりで…。
高校の頃学費が引き落とされず、何度か事務所に払いに行きました。
根が悪い人でないのが救いです。
すみません愚痴になりました。なかなかリアルで親の事言えないので…
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:03:05 ID:tVqrFQeN]
- >>203
ここに集っている人は、大抵の場合、親や親族が同じ障害や傾向ですよ。
遺伝性ですから当然といえば当然ですけどね。
日常生活では自分のことはもとより、親の傾向についてなんて絶対話せないですし、
わかりますよ。
変なシメかたで申し訳ないのですが、私は自分の子供や孫にこの遺伝子を引き継がせて
同じような苦労をさせるなんてことはとてもできないと思っているので、
子供は作る気はなくなりました。こんな連鎖、悲しいばかりです。
- 205 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 21:36:52 ID:0tENn7+T]
- じゃあ日本人全員発達障害気質じゃん
俺は昔から重度の発達障害だけど諦めたよ、行ったとこで気持ちの問題だとか言われて終わりだし
お前ら医者に演技して不正受給しようとしてるの見え見え
行っても何の解決にも保護も降りないよ
くだらねー考えしてんなら止めなｸｽﾞ
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:40:23 ID:tVqrFQeN]
- >>205
日本語使い始めて日が浅いの？
一行目から既に意味不明だし、不正受給なんて誰も書いてないけど何の妄想？
なんか気の毒だけど、お大事に。
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:46:31 ID:tVqrFQeN]
- >>205は、発達障害者は国からお金もらえると思ってるの？？ｗ
そんな簡単な仕組になってたらそれこそ日本人みんなが「フリ」するんじゃない？
くだらない勘違いしているのはあなただよ。何か物凄く思い違いしているよ。
- 208 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 22:48:15 ID:0tENn7+T]
- >>207
お前ら不正受給したいが為にスレで気持ち高ぶらせてんじゃねーの？
苦労したことねーからだよクズ
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 22:53:28 ID:JVdICa8P]
- わかった！インターネット初めてなんだね！
発達障害の話を当事者とするのが初めてなんだね！
いろんな解説サイトやブログを見たらいろんなことわかってくるよ！
２ｃｈはリアルに応用の効かないルールがいっぱいあるから、自信付けてからまたおいで
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 22:53:30 ID:A27NLGfd]
- この人の文章、意味が全く繋がってなくて訳わからないんだけど外国人？
それとも小学生？
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 22:57:43 ID:5O9xT3Cp]
- 小学生だと思う
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:10:14 ID:0VyPY4QH]
- 不正受給もなにも、発達障害だけじゃあ特に受給できるようなモノないんじゃなかったっけか。
精神病んで精神２級にでもなれば話は変わってくるけど、それはまた違う話だしな。
- 213 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 00:42:42 ID:NHdO1qgC]
- やば・・最近ちょっと本当に基地外みたいな行動とってしまう・・。
家にいるときにうんこだのちんこだのうんこちんちんだの・・とにかく汚い言葉が鳴声みたいに
出てきてしまう。
黙っていられない。昔の出来事にいちいち突っ込みを入れてみたり、「おちんちんｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝｗｗｗ」とか
意味不明なことを口走って一人で爆笑してしまう。
一番最悪なのは、昔のいやぁぁな思い出が目の前に蘇ってきて、その相手に対して大声で「てめぇふざけんな消えろクズ!!あーーーーもう
ほんとしねしねしねしねしね」と口汚く罵り、ほかのことが見えなくなる。
電車の中でいきなりフラッシュバックした時なんて大変。
頭かかえて「うー。うー。」って苦しい顔しながらなんとか抑えてるけど、どうしても
発作的に口から音声が漏れてしまう。心のしゃっくりとか心のげっぷって感じ。
「あーう!!」とか「ちがーう!!」とか（意味不明ですみません；）、昔の出来事や悔しかったことを
思い出しては全力で反応してしまう。友達の前でやったときは無理やり咳にしてごまかしてるけどさ。
もう耐えられないのよ。助けてくれよ誰か。このままじゃホントに基地外になってしまう。
統合失調症になりそうだ。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 01:07:37 ID:RMXFPF86]
- 発達障害ごときで障害年金が出たら税金の無駄遣いすんなって怒りが湧くわボケ。
ここの人たちは苦しみながらも前向きに努力してる職餅がほとんどだろ・・
なんだかんだいってメンヘル板の中でもかなりの良スレだと思うぞ。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 01:21:11 ID:tlIH+ztm]
- >>205
203ですが書き込みが気に障ったようでしたら謝ります。すみません。
受給とか考えた事もなく…。
ただ、発達障害を知り、今までの疑問が（自分も母の事も）とけた思いなんです。
けれど数々の失敗体験、周りからの心ない言葉等から人間不信、トラウマ、落ち込み、体調不良、燃え尽きのような症状に襲われ、
何よりも自分で自分を信じられず絶望感があるんです。
自分の中だけでは処理できなかった事なので、このスレで自分の気持ちを聞いてもらえて、
アドバイスまでもらえてありがとうございます。感謝です。
辛い気持ちの波に負けないで少しずつ前向きにいこうと思います。
- 216 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 01:25:41 ID:NHdO1qgC]
- まただよ。またやっちまった。
くそ親父が俺に「甘え」と言ったこと、それに媚びへつらって相手の思い通りに話の舵をとるしかできなかったこと。
その消化不良がこの発作を起こしてる。
さっきもじだんだ踏みながら泣き喚いてしまった。
ガラスのコップを窓に投げつけて、戸を蹴飛ばしてつくえを殴り飛ばした。
ふ！！ざ！！け！！ん！！な！！って、コップをたたきつける度に。
あー、もう終わったな。おれ。明日かーちゃんになんて言おう？
これから先どうなるんだろう？
ずっとこのまま、誰にも理解されないジャイアンのままなのかな？？
最近、拳銃が頭の真上に浮かんでるのを想像するよ。それはいつだって、死にたくなったら
自動的に発砲するシステムになっていて、精神の臨界点が着たら自動的に引き金が引かれるしくみになってるんだよね。
だから、今俺が生きていられるのはまだ精神に余裕が残ってるってこと。
そういう妄想でなんとか生き延びてる。
生き延びてる（笑）とか言っちゃうと、おおげさなんだけど。
恥ずかしい恥ずかしい。こんなことで悩んでるおれ、恥ずかしいっす。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 01:46:03 ID:RMXFPF86]
- 臨界点ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!と思っても意外にまだいけたりするんだよね。
自分も脳内では何度も危ないヤマを乗り越えてきた。
なんか世の中で自分だけリハーサルなしのぶっつけ本番で人生やらされてるような
妙な不安感は子供の頃からある。経験値が積み重なってくと多少の気持ちの余裕もできるんだけど。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 02:12:22 ID:KwO/tXc5]
- >>216
人を理解しようとしないんだからジャイアンなままじゃね？
他人が自分に対して「甘え」と言うことの仕方なさに向き合わんと無理だと思うよ。
ADHDの行動や主張は普通の人の視点から見たら甘えにしか見えん。
同類の俺が他のADHD気質の人間を見ても甘えにしか見えないんだから間違いないｗ
そこから一歩踏み出すには、他人と仲良くしたいか、とか、
他人を理解したいか、とか、他人に理解してもらいたいか、とか、
自分の中にあるそういった気持ちの欠片を逃さず捕まえることが必要なんじゃないかと思う。
誰も助けてくれないんで、どうにかしたいなら自分だけで頑張れ。頑張らなくてもいいけど。
本気でどうにかしたいならさっさと家を出て自立すれば案外どうにかなると思うぞ。
失敗したら家に戻ればいい、くらいの気持ちで一人暮らししてみれば？
- 219 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 02:55:18 ID:sgrcapAA]
- 匿名掲示板に真剣になるのもなんだが
205,214とか初っ端から発達障害の定義を当事者が誤認しているという
救いようのない類例がｗ
- 220 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:23:29 ID:NHdO1qgC]
- >>218なあ？俺がいつどこに「人を理解しようとしない」って書いたよ？
なんで俺が甘えよ？
俺の両親、厳しいからさ。やっぱ説教の内容とかもすごく重いんだよね。キッついのよ。
だから自分の性分を指摘されるまえに、自分のだめな部分に向き合って向き合って、甘えそうになる自分をとことん躾けて俯瞰に次ぐ俯瞰を繰り返しまくってさ、
「おい、俺。それって甘えなんじゃないのか？？」「お前はメンヘラかまってちゃんか？心を病むほど努力なんてしんてないんじゃないのか？」
「何？ｗｗ寂しい？？ｗｗ孤独ｗｗ？？なーーにが孤独だよアホｗｗお前より孤独な人間なんて佃煮にするほどいるっつーのｗｗ甘えんなｗｗ」
っていう自己突っ込みを繰り返しまくってさ。
まあ、なんとか自分の障害に一矢報いることが出来たわけよ。
偏差値38のゴミ高校から歴代初の早慶合格。
高校からはじめた部活動で副部長。関東大会進出。
ASも併発してるからやっぱ運動神経悪いけども、勉強も集中力がなかったり現代文が苦手だったり
したけれども、不安だったけども、なんとか自分に打ち勝とうと必死でやったよ。
こういうと感極まって自分の成功（笑）に酔いどれてるイタイ子みたいだけどさ。
俺にとってはやっぱ初めてつかんだ勝の味だったんだすよ。
中学でいじめられて高校入学の時にもまーたいじめられて疎まれて、俺はただ普通に
人と同じラインの上で接したいだけなのに容姿や動きや行動を馬鹿にされて結局いじめられてしまう。
自分は人間ではない。普通にしてたら誰にも認めてもらえないんだって気づいたわけよ。
- 221 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:27:18 ID:NHdO1qgC]
- んで、まあ、真人間になれたかな。と思ったので大学で必死に社交的になってサークルを立ち上げ、
充実した人間関係が作れそうな飲食店でバイトはじめたんだよ。
率先して話を聞いてやり、空気を読んで失敗しないように。抜き足差し足の人付き合いで
。
でもいろいろあって躁欝病になって全部やめてしまった。俺が人を集めたのに。人間を知りたくて、仲間のにおいをかいでいられる
場所があるっていう充実を知りたくてさ、集めたのに結局だめになってしまった。俺対その他大勢。
ついていけないって言われたよ。人を巻き込む向上心とうさんくさい社交性が鼻につくらしいね。
バイトも叱られてばっか。人間のいやぁーな部分ばっか見せられる。
そんで精神科にかかったら発達障害だとわかってさ。
もう頭に来ちまったよ。なんだかしらんけど笑えた。今までの両親の叱咤って何だったんだろww？
すべてが滑稽に思える。
もうどうしようもないや。もうむり。
って思うけども、やはりまだどこかで人間に対しての求愛を諦めきれない部分があるんだわ。
「もう無理ーーーーーー！！！！！！！！！しねしねしねしね！！！！」
って、自閉っぽく絶叫してみるんだよ。
そんでなんだか涙が出てきちゃうんだよね。意思とは関係なくなんだかしらんが泣いてしまう。
滑稽だな。と思いながらもやっぱ悲しいのか涙がでてきてしまう。
自分語りする人間は嫌いですか？？
嫌いだよね。誰もききたかねぇっつーの。レベルの低い不幸自慢なんざ。
ごめんなさい。こんなとこでオナニーして。
いや、むしろ、俺はそんなことで謝る必要なんてないんだ。なぜなら俺はもともと独り。
無頼な人間なはずだろ？・・いや、でもそれって・・（自己つっこみ開始・・苦笑）
- 222 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:55:21 ID:NHdO1qgC]
- とにかく現実ってやつはどうにもならんかった。
強すぎ。
勝てない。圧倒的。
もがけばもがくほど、新しい手をうてばうつほど、裏目に出てしまう。
ぺしゃんこにされてしまう。
無理無理、マジで無理。
普通の人間が歩行している横で俺だけランニングマシンにのって必死でおいつこうとしてる。
しかもおりられない。休めない。
しかしそこでランニングハイがおきる。
なんとか追い抜けた。話にならないほど少ない人数だけど、なんとか数人追い越せた。
そこで終れればいいんだが、ところがどっこい、この先まだまだ人生は続く。
降りられない。休めない。
あー。働いてる人たちすごいよ。やっぱ俺甘えてんのかな。
でも最近ひどいんだよ。フラッシュバック（笑）が。
さすがに笑い飛ばせなくなってきた。これがガチメンヘラってやつの始まりなのか・・。
ものを蹴飛ばしたり暴れたりするのも、あさましく緊張しながら家に誰も居ないか確認してから行う。
頭を抱えてゆっくり深呼吸してきぃぃぃぃぃ！！！！いやぁーーー！！（自閉的ですみません；）と金切り声を
あげてなんとか正気を保とうとするんだけどその行為自体がすでに常軌を逸している。
「俺はおかしくなんてない、ちょっとそういうおかしい奴っていうキャラクターで自己愛を満たしたいだけなんだ」と
言い聞かせてきたけども果たしてこの感情は、この虚無感と誰かにすがりつきたい孤独（笑）はなんなにだろうか？
もう書きこまないので許してくさい。
許してっていうのは甘えでしたね。だって世間に対して「許して」っていうことはつまり自分の
存在が世間にとって何か特別なものであるかのような言い分であって決して（自己つっこみ開始・・；）
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 04:38:00 ID:KwO/tXc5]
- >>220
読めばわかるもの。
別に他人事だから多くは突っ込まないけど、まあ好きにしなよ。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 09:29:34 ID:b5En62lb]
- 長文レスって普通読まないだろ。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 09:33:31 ID:BpyqGc9r]
- >>220
吐き出して、書くことで少しでも楽になるなら書けばいいよ。
でも、ここで煽られながら書くより、きっと、カウンセリングに行った方が楽になる。
あと、親父さんに自分の主張を言えたら、また少し楽になると思うよ。
喧嘩とか、説教の時とかではなく、お互い冷静な時に、
自分の思ってることを黙って聞いてくれていって、話しなよ。
間で割り込まれそうになっても、とにかく最後まで聞いてって。
冷静に伝えるためには、朗読の方が良いかもしれないし、
原稿練って何度もリハーサルが必用かもしれない。
伝えるための文だから、罵詈雑言じゃ駄目だよ。
ご両親だって、自分の価値観に基づいて、今まで育ててきて、
そこを否定されたらショックが大きいし、聞けなくなるから。
文章練る間、たくさん泣くと思うけど、それも、きっと必用な事じゃないかな、と思う。
まぁ頑張れ。 今まで一生懸命だったけど、折れちゃったんだってのはすごく伝わってきた。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 14:27:39 ID:RMXFPF86]
- 俺含めてここにいるほとんどの奴らは
つらいながらも必死にもがいて社会に張り付いてる連中なんだから
愚痴でも心の叫びでも書き込めばいいさ。
ただ、俺らは同じ組合員としてわかるだのわからんだのと話を聞くだけしかできん。
アドバイスなど聞きたくないかもしれないが、君に必要なのはプロのカウンセリングかもしれん。
あと>>225も言うとおり、他人に伝えるためにはある程度の推敲が必要だ。
これは偏差値とは関係ないと思うが、訓練次第でいくらでも改善の余地がある。
これは決して威張れることじゃないが、
２ｃｈに書き込みはじめて10年近く経つが俺の場合、これがすごい訓練になってる。
定型にとっては便所の落書きだけど、不特定多数とのやりとりできることは
絶好のチャンスの場だと認識している。
自分の文章を客観的に見られるし、現実の対人関係にも良い影響が出ている。
俺らみたいなのは日常の全てが脳のリハビリなんじゃないかと思ってる。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 14:53:29 ID:1sQPfA4m]
- >>226
それは言えてるねえ。
２ちゃんでのやり取りというのは、実はある程度というか結構なスキルを要すると思ってるよ。
あまりにもバカ丸出しだと「キチ●イ乙」で終わりにされちゃうしｗ
例えば自分のブログなんかにつらつらと書いててもおかしなところに対する指摘なんか
誰もしてくれないしね。
>>220さん、ＡＳっていうのは文章読んだらというか、
失礼ながら内容読まなくてもわかる。
ＡＳの人は非常に長文なのと、なぜか極端に推敲することを嫌いがちだよね。
疎外したりするつもりは全然ないけど、もしかしたらＡＳスレのほうが賛同を得られるかもしれないよ。
大変な思いをしてるのは大なり小なり皆あって、どっちのスレでも誰もあなたをバカにはしたりしないと思う。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 17:42:26 ID:bUdSmOtP]
- 自分の文章を推敲・・・・
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 18:52:58 ID:+MpE7Uuo]
- 横レスごめんね
もしかして、校正と推敲を混同してのレスなの？
>>２２８
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 19:14:14 ID:1sQPfA4m]
- >>228
校正と混同してる・・・よね？
それとも自分（>>227）に推敲推奨されてますか？
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:11:17 ID:eMmmmwYb]
- 他人に言うより自分の文章をまず読みやすくしろってこと？
長文だけどまとまってるから私は別に読みにくくないけど。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:16:19 ID:eMmmmwYb]
- 基本的に長文は目が滑るというか読みにくい人が多いけど
きちんと文ごとに改行してあったり
内容をまとめてあれば読みにくいってことはないな。
独りよがりの書き込みは短くても人となりが伝わってくる。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:23:11 ID:QxXOqofX]
- とりあえず破壊衝動抑えるために病院に行くべきだと思う。
おそらく片付けはお母さんにやらせてるんだろうし。お母さん疲弊するよ。悪循環。
茶碗割るならビニール袋に入れてから割るとか（破片散らないように）
壊したものは働いて弁償するとかしないと。
- 234 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 03:11:19 ID:qS2G9M82]
- >>223ですが、破壊衝動とか奇行は基本的に一人の時に行います。母親には一切しられないよう、割ったものは隠します。
家に家族がいるときは習性からか天然キャラを演じてしまいます。
苦しんでるのは自分だけです。
おそらく、普段見ている自分の行動に問題点などまったく見当たらず、
学業もスポーツもそれなりにやってきて健全だと思われているから、本気で苦しくなって
「俺、ちょっとマジで欝みたいなんだけど・・」って切り出してもまともに取り合ってくれないんだと思います。
演技として貫いてきたお気楽天然キャラを払拭できないでいるのだと思います。
だから一人で内面のジャイアン性を発散させるしかないんです。
そしてそれは誰の目にも留まらないんです。それがやっぱつらい・・。
話しても狼少年みたいにあしらわれる・・。
家族がTVみて笑ってるときに俺は一人で机にうっぷして泣いてるんです。
それがまた情けなくて；
とりあえず、精神科に行って話を聞いてくれる人に現状の打開策を聞いてみます。
昨日のレスは敢えて独りよがりなメンヘラ長文っぽく書いてみました。
大体の人は自分の世界に入り込んじゃってるレスに嫌悪感を抱きます。
感情を込めて訴える人のリアリティが伝わるかなと＾＾；
不快に思う方がいらしたのならすみません；以後自重します。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 04:46:38 ID:8s4Qc1JZ]
- >>234
不快というかどこかのコピペだとしか思っていなかった。
そういう意味ではテンプレに則った良い例文だったんじゃない？
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 09:52:41 ID:qezDeCc6]
- >>234
＞昨日のレスは敢えて独りよがりなメンヘラ長文っぽく書いてみました。
ホントにそうなん？
周りの目が気になりだして、誤魔化しているようにも感じる。
そういう誤魔化しをすれば、ここでも狼少年になって孤立しないか？
少なくとも、私は、234の後半の文章のほうが、長文3レスより嫌悪感を持った。
＞演技として貫いてきたお気楽天然キャラを払拭できないでいるのだと思います。
それが出せてるうちは大丈夫という見方もある。
けど、それをしてるうちは、分かってもらえないのは当たり前だよね。
親子はよく似るから、あなたの親も、自分のことが中心で、
周りの気持ちを推し量れない（もしくはその余裕がない）タイプなのかもね。
世の中笑顔の裏の痛々しさに敏感に気付く人もいるけど、
あなたの親はそうじゃなさそうだから、はっきり表現しなきゃ、そりゃ伝わらないわ。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 10:26:52 ID:IySMOLr2]
- >234
一人暮らしなどの自立話をしてみて、それをいやがる親御さんなら支配的（依存的）なジャイアン型ＡＤＨＤの風味があるのかも？
あと文章を読んで、アスペルガースレとかアダルトチルドレン関係の知識とかもあなたの力になるかも知れないと思った（抵抗があるならスルーしてください）
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 12:32:42 ID:RCrGDTj0]
- >>234
嫌悪感でいっぱい。嫌がらせの言い訳なんかするぐらいなら騒いで逃げるほうがマシだよ。
文章的にアスペスレのほうが理解されると思います。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 14:02:32 ID:/8D8JJ+V]
- いくら２ちゃんでもそりゃねーよ。
親身になってレスしたやつらの立場ねーな。
リアルの人間関係でもこうなんだと思うぞ。俺もアスペのスレに行ったほうが良いと思う。
さんざ煽られるかもしれないけどそのぐらいのリスクは当然だろ。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:48:20 ID:qezDeCc6]
- 基本落ち込んで弱ってる人みたいだから、
あんまフォローなく叩かないでやろうよ…
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:02:46 ID:/8D8JJ+V]
- フォローを足蹴にして泥までかけてったな。
精神的な成長が他人より１０年遅れるというが
俺も周りからそんな風に見られているのかもしれん。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:08:31 ID:yRbRwrxl]
- NHKの福祉番組に出演してたｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの青年は
自分が考え事してる時に友達に話しかけられたのを「嫌がらせされた」と思って怒っていた。
帰宅してそれを母親に話して「それは違うよ」と優しく諭されてた。
他人が声かけてくれても、自分が何かしていたらそれを「邪魔された」としか思えないとかほんとひどい罰ゲームだよなと思う。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:08:37 ID:tU7+V1Q4]
- >>234の一連の書き込みのどこが悪いかさっぱりわからんのだが、
私は人として何かマズいレベルなんでしょうか……。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 19:32:48 ID:8s4Qc1JZ]
- アスペは他人と馴染めないことで自分を責め悩むことがあまりないと思うぞ。
自分が真理の連中だから「他人が変」と解釈・解決する（だから怒りっぽい傾向がある）。
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 20:53:32 ID:BV5iPdQr]
- 自分が真理。
周りにも真理は存在する。
自分に優しくしてくる人間は真理。
自分に注意や助言をする人間は馬鹿。否定をする人間は悪。
少なくとも私はそうだった。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:09:02 ID:R0ZiT9z9]
- >>234
俺はあんたの気持ち分かるよ。
親もあんたみたいな境遇(と言ってももう少しひどかったかもしれないが)
でしまいに統合失調症になった。
俺はそんな感じで孤立孤独感、被害妄想が激しくなっていった。
アスペ入ってると多分被害妄想も論理的になってて
認識を変えづらいんだろうな。
まぁ結局のところ誰にも分かってはもらえないんだ。
多分親に話しても分かっちゃもらえないよ。
ADHD×アスペなら親も多分頑固だろうしな。
勿論他人も分かっちゃくれない。
それでもまた歩き出さなければならないんだよ。
本当にもう疲れた、なにも考えたくない、となってしまうと危ない。
激しいADHDの脳は制御出来なくなると大変。
そうならないためにごまかしごまかし生きて行かなくちゃいけない。
カウンセリングとかも少しは役に立つだろう。
でも、最終的に自分を肯定してやれるのは自分だけだ。
その根は揺らがせちゃいけないよ。
俺はあんたを応援してるよ。
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:58:17 ID:NQ8L6AC9]
- 自分を知る事、受け入れることが解決の方法と思うけど
やっぱ1人でやっていくのは辛いよね
誰でもいいから本当1人でいいから自分を理解してくれて
一緒に自分を受け入れる手助けしてくれる人が居てくれたらなあ
依存や甘えじゃなくてあくまで手助けね
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 23:19:31 ID:8L6g7xrc]
- アスペには応援も『余計なお世話です』みたいなものときいたよ。
関わらないことにしてる。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 23:26:12 ID:yRbRwrxl]
- ちなみに242に書いた青年、他人が会話しているところにはどんどん割り込んで話していたｗ
こうと決めたら一直線で、自分がやりたいことは他人の邪魔をしてもすぐにしないと気がすまないし
声をかけられただけでも邪魔されたと感じて嫌がらせだと思い込んで傷ついちゃうのかな。
それなら確かに応援もノーサンキューだろうｗ
「みんな俺のことを理解しようとしていない！ひどい！」って風に見えるかもね。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 23:59:54 ID:8L6g7xrc]
- アスペルガースレでがんばってみてくれ！という応援はするけど
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:15:53 ID:M6DW16N+]
- >>220
PDD-NOS + ADHD + AS ♂ 49才 です。
モマエは俺か、エピソードがクリソツじゃん！
違う所は、早慶じゃ無い事、親からのプレッシャーが無かった事、最近診断された事。
文のスタイルも、酷似してるし。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 01:06:29 ID:srY4E7fW]
- >>248
併発だとそうとも限らないんじゃないかな。
>>234はなんとなくそんなタイプではない気がしたから書いてみた。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 01:30:51 ID:0Z0oztYi]
- >>243
234の昨日の～からの文章は、
周りを振り回して楽しんでいるかのような印象すら受ける。
243はどう解釈するの？
責めてるのではなく、聞いてみたい。
234の本来の意図が分かるかも。
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 02:00:20 ID:r9hhjp1d]
- >>249
＞ちなみに242に書いた青年、他人が会話しているところにはどんどん割り込んで話していたｗ
あああこれADDADHDアスペに典型的だなあと思うｗ
自分も20歳頃までこの傾向丸出しだった
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 02:07:14 ID:b/HrEWYY]
- 中学３年の時にうつ病を患って、あの手この手で治療に励んだんだけど(精神科に通院)
一向に治らず、そのまま成人過ぎるまで暗黒期に入り、高校受験も失敗して引きこもりに…。
そんなある日、いつかの仰天ニュースっていうテレビ番組でこの症状を知って、
もしや？！と思って精神科の先生に言ったら、自分がＡＤＨＤだということを知りました(母親から受け継いだと思います)。
今、２２歳です。
もう何だろ…原因が解らなくて、モヤモヤと黒い霧とか靄がかかっていた世界が
一気に鮮やかになった感じでした！ｗ
今現在は、夜間の高校に通い直しています。
卒業できる集中力と根気が続くかどうか;;考えただけで、思考停止してしまうわ;;長い道のり…ｗ
そのあと、進学とか全く考えてないけど、通院とかスクールカウンセラーとかを利用して
何とか気楽に生きていければイイやｗ(もう開き直るしかないよｗｗｗ)
ああ、薬が効いてきた…
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 03:14:52 ID:Cl3Gh/BY]
- みんな記憶力いいんだな。
俺はたまに覚えてても、どこに行った何を見た、ぐらいで感情は覚えてない。
嫌な事も嬉しかった事も等しく忘れる鳥頭。
当然のように自分が何を言ったかも覚えてないから、人を傷つけて平気な顔してるとか言われる。
自分が覚えてない事を繰り返し言われるとイライラしてシツコイって言うと人でなしと言われたり。
覚えてないもんは仕方ないじゃんって思う。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 09:54:39 ID:abchfomH]
- >>256
後半３行はまずいよそれと思うけど、
前半３行については自分からすると羨ましい。特に嫌なことについてはほんと、消し去りたい。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 10:18:12 ID:zWjvfKwe]
- ３５過ぎてチェックしたら当てはまりまくりorz
高校中退したのは家庭の事情もあったけど、自分の資質も働いてたと思う。
今は通信大学で勉強してる。
やっぱり興味の薄い科目はギリギリまで手を付けなくて泣きを見てるけどね…
かならず興味ある科目とセットにして、その科目からやり始めてエンジンかけて乗り切ってる。
でも、正直集中力続かなくて辛い。
今は通信科目だけだから乗り切れてるけど、スクーリングでボロ出しそう。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 10:38:47 ID:ibO9N4uH]
- 俺もおっさんになってからADHDって診断されたんだけど、正直言うと
いわゆる「ゆとり」と呼ばれて差別されている若い子たちと行動パターンが相当似てた。
てか現在進行形で、似てる。
俺は、俺の世代にしては珍しく、相当甘やかされて育ったんで、生育環境はゆとり世代に近い。
そんな自分を鑑みるに、ぶっちゃけ遺伝とか先天的な脳の発達障害とか嘘っぱちで、
単に甘やかされて育ったガキがなる病気（病気というのもおこがましいけど）だと思ってるよ。
もしかしたら本当に先天的な人もいるのかもしれないけど、そういうのはほんの一握りじゃないかと思う。
甘やかされる以外ではパパママの愛情が足りなかったり、なにかしらの理由で幼少時に大きなストレスを
継続的にかけられる環境だったりしたら、同じように未成熟な発達をしそうな気もするかな。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:22:08 ID:r9hhjp1d]
- >>259
ADHDだけじゃなくて鬱も抱えてそうですね
まず自分を好きになってください
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 13:36:56 ID:8oWPtJJs]
- >>253
ご指名頂きましたんで出てきました。
「ああ、かわいそうだな。厨二病っぽいけど、なまじデキる分重いもん背負ってるな。
ここの他に発散できるところがないんだ。そりゃ辛い人生だよな～」
と、至ってフツーの感想です。
あと、
「かなり表現力あるな～。もっと文章力鍛えたらこの人はきっと凄くいい文章書きになるな」
「推敲しろって言われているけど、下手に推敲したらこの人の文章の持つ異様なパワーは半減してしまうかも」
こんなところですかね。どうも私の意見はかなりKYっぽいので恥ずかしいなwww
あ、念のために。私はアスペは併発してないです。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 14:08:20 ID:D/sOd5MA]
- >>258
算数系がだめなLD併発組なんだけど
高校卒業してすぐ通信課程はいったけどリタイアして、
いったん専門学校出てからまた別な大学の通信に編入して２年で卒業したよ。
スクーリングの際の交流がけっこうネックだったが、社会人が多いから皆心広いし
あまり他人のこと気にしてないから大丈夫。卒業まで長いけどのんびり頑張れ。
物心ついた頃～専門卒業するぐらいまで、勉強以前に
どこに・なにを・どうやって質問すればいいか、とかの超基本的なことができなくて
人のサルまねばかりしてた。自分だけとんちんかんなことたくさんしたと思う。
今でも思い出してあ゛あ゛あ゛あ゛ってなるわ。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 15:00:21 ID:Cl3Gh/BY]
- >>257
感情を覚えてない＝蓄積しないから同じ過ちを繰り返して、面白いくらい人に信用されないｗ
鬱にはならないけど自分でも本当に人でなしだと思う。
悩めるほうが人間らしいと思うよ。
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 17:44:11 ID:4DddVnob]
- >>263
同じく。
鬱になる前はまだましだったような気もするけど、（鬱になる前までのことは結構覚えてることもある）
最初にひどい鬱になった2003年の夏以降、楽しかった思い出とかも苦しんだことも
あまり詳細な記憶がないことが多い。
その瞬間は、楽しい、嬉しい、嫌だ、悲しい、苦しいとかしっかり感じるんだけどね。
半分寝ぼけながらふらふらと日々生きているような感じ。
だから旅行の報告とか、行事のレポとかがうまくできない。終わった瞬間に半分忘れるから。
特に2003～2006年の間のことは、鬱ながら何とか生計を立てようとなんだかんだ色々な事をしてたんだけど、
その期間の記憶は記憶喪失か痴呆症に近いレベルでごっそり抜けてて、ほとんど何も思い出せない。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 17:45:48 ID:4DddVnob]
- レス番間違えた
>>256にでした。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 17:58:30 ID:BAnfuAt0]
- 教室でホワイトノイズを流すと注意散漫な生徒の学習効果が上がるが、普段から集中できる生徒には逆効果
gigazine.net/index.php?/news/comments/20101001_whitenoise_effective_for_inattentive_children/
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 18:04:05 ID:vHLrVQ4H]
- 今、たまたま見たけど当たってると思う
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 18:08:16 ID:0Z0oztYi]
- >>261
わざわざありがとう。
なるほどね～～。私には新鮮な意見でした。
なんか、達観してるというか、理性的で良いな。
あなたみたいな人好きだ。
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 18:45:14 ID:1eGL8RMG]
- >>266
確かにホワイトノイズは効く
雑念とか脳内音楽がかき消される感じ
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 00:56:23 ID:kxPFlEyH]
- 前の職場が駅の近くでバンバン環境音が入ってきてたけどかなり快適だったわｗ
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 14:39:18 ID:tHjcu2VL]
- >261
そういった気持ちで相手とつきあった場合、こちらのスタンスが少しでもぶれると相手の依存心にのまれて結果的に共依存になってしまう事があって、そうなるとお互いに不幸になるんだよね。
もちろん大丈夫なケースもあると思うけど。
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 14:48:47 ID:5/K3jvI+]
- このスレの書き込みを見ていると周囲への依存心が異様に強い書き込みが目立ってる気がする
精神的な自立がない限りこのテの悩みは解決せんと思うよ
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:31:19 ID:57L/Vlmp]
- 若いころ、いつも精神年齢が幼いとか(妙な正義感を1人でふりかざす)
100か0でしか人間関係を見てないとか(べったりかまるで他人か)
他人の言葉を額面通りにしか受け取れない(文章や言葉の裏を推し量れない)
他人に対してものすごく気をつかったりしてるのにスルーされることが多く、
あの人は人間失格だなどと逆恨みをしまくったり、
イライラしている時に話しかけられるとあからさまにうっとうしがったり。
集団の行事は頭の中で親戚を殺してでも逃避。
発達障害と判ってからこの特性である注意散漫からくる
片付けられない・遅刻・締切を守れないというというのは工夫次第で回避できてる。
人間関係は・・これこそ自助グループとかカウンセリングしかないのかなあ。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:33:16 ID:/p0eE2cj]
- >>272
自立したら自立したで注意力散漫から酷いことになる
自分はある程度は補佐がいるとは思っている
まあ大抵見放されるかキレられるかで離れて行くんだけれども
周辺に依存できる人がいるだけ幸せだと思ってる
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:34:40 ID:/p0eE2cj]
- >>273
ADHDっていうよりアスペって気がする
いや自分は医者じゃないから診断もらっていたならばスマン
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 15:47:27 ID:5/K3jvI+]
- >>274
依存は心の問題だから人に離れていかれたとしても依存心強い人は依存したままなんだよな。
自分で責任を持つという心が薄いって話であって、補佐して貰うことと依存心が強いということは
イコールじゃないはずだよ。
ここでいう他者への依存心は、一定以上宗教へ傾倒してしまう心情に似てるかもしれない。
- 277 名前：優しい名無しさん [2010/10/02(土) 17:44:23 ID:OtM23fku]
- >>273
自己正当化型ADHDまたは受動型ASの可能性が高い。
どちらにしてもジャイアンなのは間違いない。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/02(土) 18:59:18 ID:1OuEBwGO]
- 規制につき携帯で失礼します。
ASもLDもADDも香ばしい結果出ました。
向こうからの軽い世間話には気軽に応じられるけど、
何かまずい対応はしなかったか常に反省会です。
あと旅行が好きで何度か別々の友人と行って懲りて以来
どこへ行くにも１人です。孤独感は強いけど結果的に１人がいい。
小さい頃から親を生理的に受け付けなかったのも影響してるのかな。
- 279 名前：優しい名無しさん [2010/10/02(土) 21:43:38 ID:COYgnN3v]
- うちのカーちゃんは自己正当化型ADHD、とーちゃんは積極奇異型ASだけど超幸せそう
だぜ。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:36:00 ID:HMNXONgE]
- メールが超苦手です。
最低限の「了解です。ありがとうございます」なんかで済むものはいいんだけど、
ちょっと文章考えて書かないといけない報告とか、何かの感想やお礼とかなかなか書けなくて
いつも3日～下手したら2週間ぐらい経って「遅くなってすみません」から書き始める事になる。
『今日こそ〇〇さんへのメール出さなきゃ、△△さんへの報告もまだだし早くしないと』ってのは一応頭にはあるんだけど、
まず家で完全に一人の時に集中して打たないと何書いてるかわけわからんことになるし、
で、いざメール打ち始めたら途中で寝落ちしてしまったりorz
で、相手が当然イライラしたり、怒らせてるだろうな…というのを考えると、もう胃が痛くて泣きそうになる。
こんな人いませんか？
思い切って一気にガーッとメール書けて素早い返信を心がけられる、気の持ち方ってないでしょうか。
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:43:50 ID:8OXqAu5u]
- >>234
やべ、234がスゲーわかる
そんなにみんなから見てヘンなんだ？
自分も気をつけよう
時間の概念がなくて忘れ物帝王がADD
対人クラッシュがアスペと回避性
親子関係がAC
アスペ？か自己愛か糖質気味の父に共依存の母
冷静だと話せる？そんな親なんかじゃないからw
234そんだけ優秀ならとっとと家出ちまいな
世間のほうが良っぽど努力評価してくれるよ
じぶん人間関係は短いけど専門職フリーで
仕事何でも受けるんで締め切り以外は困ってない
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:49:15 ID:4HzYjQm+]
- 俺もまともにメールを書こうとしたら時間で言うと３時間くらいは掛かるし、
時間が掛かるからどうしても書き始めるまでの腰が重くなるし、
後回しにしちゃう気持ちが出てくること自体は別段不思議な話でもないと思うけど。
ガーっとかけて素早い返信を心掛けられる気の持ち方、という意味では
相手をどうでもいいと思って書くことじゃないですかね。
2ｃｈの書き込みくらいな気持ちで便所のラクガキと思ってかけば早くなると思います。
まあこれは極端な話ですけど、あまりメールの出来映えを気にしないで書けばいいんじゃないかな。
それ以外ならメールの内容をテンプレ化して、コピペもどきで済ませられる体制を作ってしまうのも
一つの手段だと思う。
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:54:17 ID:8OXqAu5u]
- 281に追記
仕事始めるまでは大人に評価がないのは仕方がない
彼に場合学生ゆえ苦しいもにがあるのかも
じぶんは金もらえる事で溜飲下げてるんで
サークルじゃなくバイトか起業してみたら？
基本ひとり事業で電話番おけば楽よ
無関係な他人にはだいたい優しくできるし
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 03:39:23 ID:QB92dG0B]
- >>234の、「学業もスポーツもそれなりにやってきて健全だと思われている」というのは本人の主観であって、
実際は「「不器用な人」とか「センス無い人」と周囲に思われている可能性だってある。
ADHDの人は自分を客観的に見るのが難しいから。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 05:08:24 ID:9VkM5xd+]
- 学歴とかサークルとか一定以上に
結果は出してるんだからそこを根拠に
得意分野を見極めて頑張って行くしかないだろう
客観性がないからこそ我々はそういう
客観に通じるなにかの結果に頼るしかない
実績に比してメンタルはかなり弱いだろうと推察するがな
まぁそれはよくあるることだ
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 05:34:19 ID:CRc73RpZ]
- 人の振り見て・・じゃないけど、
他人は自分を映す鏡だと思って人間関係の行動療法を自分なりに実践してる。
モラルやマナーに欠けていないか、独善的な行動を取っていないか、
だらしなくしてないか、とか。
精神の安定した人のそばにいるととても落ちつくし、良いお手本になる。
周りに影響されやすいので、良い環境の中にいることは結構重要。
あとは睡眠を良く取る。判断力が鈍ると事件を起こしやすいしね。
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 06:00:41 ID:/QqWGQtU]
- >>280
一度に全部内容を完成させて送ろう、という意識を捨てる。
とりあえず最優先に伝えることだけ書いてその日のうちに送る。
あとは必要に応じてまた送ればいい。
何通もメールしていると要領の悪いやつだと思われるかも知れないが、
それでも返事せずに放置されるよりは100倍印象は良いはず。
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 09:05:42 ID:19zKVjcK]
- >>284
確かにそれは言える
- 289 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 11:00:20 ID:0ZvMNxvI]
- >>234は客観的になりすぎてしまうタイプだな。典型的ACの空気が読めすぎてしまう症状。
まだ見てるか解らないが、早いとこ病院に行かないと全てが狂うぞ…
作家でも目指して見れば？
- 290 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 11:55:56 ID:yX+/dnou]
- 精神科に通うのって、会社に伝わりますか？
カウンセリングを受けて見たいんですが、それがネックで行けないです。
- 291 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 12:49:41 ID:3lPKnR6r]
- もうだめだ
超絶優しい先輩にも飽きられてる
「ミスしてもあの人は怒らんでしょー」って評判の先輩が怒るぐらいだ
入社してもう半年、同じような仕事さえできない
最近ほんとに辛い
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 19:36:46 ID:FLpkn216]
- 自分も二十歳からそれ繰り返して４０になりました。
最長続いたところで誰でも勤まりそうな類の飲食店で３年。
近所を通っても顔見せできないぐらい客の評判落としました。
事務・製造・接客・介護・リラクゼーション・運送
半年～３年毎にいたたまれなくなり転職してます。
両親と疎遠なので何とか食べていかなくてはいけないのに
色んな仕事を渡り歩いて最後にたどりつく、
そんな人の多いような職種でも自分だけは使い物にならない
障害者然とした外見ならば別な道が開けたかもしれないけど
ボケっとしたただの使えない中年になってしまった
- 293 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 21:26:54 ID:vxubAzJH]
- >>259
まずさあ、発達障害と言うのは
その言葉から連想されるほど生易しいものではないからな。
前頭葉の脳波異常まで出てるし。うちの親父もそうなんだが
そういう偏った認識からしていかにも当事者なんだろう。
- 294 名前：シングルマザーなのに色ボケしてる迷惑メンヘラがいる mailto:sage [2010/10/03(日) 21:32:13 ID:JIWTFtHF]
-
千葉県の精神科医を困らせるハンドル名えあ→ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=18326406
ーーーーー特徴ーーーーー
●３７歳位でシングルマザーで税金生活
●いつも男狂いしていて
男に振られるとリストカットしたり精神科医に相談したり
死ぬと嘘を言い触らし税金で処方されてる薬を大量に飲んだり
男の個人情報を日記で公開。
●過去の日記で顔画像も公開してmixiで客引きをする。
●クラブで働いてると言い張ってるけど
酒が飲めないなど不審な点があり
おたふく顔で魔女鼻の肥満女をクラブが雇うとは思えませんｗ デートクラブ？
●千葉県流山市のコープ東深井店で親父サンダルを穿き出没。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 21:42:01 ID:FLpkn216]
- ゆとりは環境だけど(環境も大事だが)
俺らはあくまでも先天性じゃないか。
ゆとりだって乳幼児の頃から異常は出まいて。
お互いに水にぼんやり浮かんでいるようでも、
俺たちは水中で必死に掻いていないとゆとりとも並べないよ
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 22:19:00 ID:KD6pYCPY]
- ＡＤＨＤ傾向があるけど、もう２０年近く知的障害者の施設で働いています。
笑っちゃうのが、自閉症を担当させられることが多くて、担当している利用者の不適応行動が軽減すると、なんか仕事のできる人みたいに思われちゃっていた。
今思うと、自閉症に興味を惹かれて、いろいろな文献を読みあさってた。
きっと、彼らに何か感じるものがあったんだろうな。
この職業に出会えてよかったと思っている。
なんか前向きになってきたので、明日はデスクの上を片付けよう!
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 22:55:12 ID:9zVGWOnv]
- >>296
当事者じゃないと病気の苦しみって分からないからな
- 298 名前：優しい名無しさん [2010/10/03(日) 23:11:37 ID:Bh/0CB+J]
- 自己診断の３５歳男です。
生きにくいね。ホント。
幼少のときから不器用。みんなと同じことができない。片付け下手。
いじめられた経験も何回かあり（小１～小３、中１、中３）
友達作るのも下手。現在まで続いている友達は・・・ゼロ。
何とか市役所に就職できたのは多分とてもラッキーなのだろう。
職場結婚。公務員２馬力なんて世間じゃ嫌われてるんだろうな。
嫁は自分よりは社交性はマシ。
子ども４歳。
保育園でもコミュニケーションが一方的なところあり。
ブロック遊び中など何回呼びかけても返事なし。
可能性高いよね・・・。
最近、将来が不安で仕方ない。
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 23:15:19 ID:lIqY44WO]
- あっそ
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:13:42 ID:2bG6058f]
- >>234は多分、プライド高いんだと思う。
自分では勉強もスポーツもできると思っているんだけど、実際はそんな事なくて、
周囲から十分な評価が得られないから、自己評価とのギャップを感じてるのかな。
ADHDの人でプライドの高い人は「俺ってやればできるんだけど…」と思う人が多いけど、
「やれば出来る」のレベルが定型から見たら大した事ないんだよな。
たまに得られる良い結果は努力によるものなんだけど、それを自分の才能によるものと取り違えてる人が多い。
ADHDの人は、人並みの結果を出そうと思ったら人並み以上の努力をしなければならないポテンシャルの低い人です。
なぜなら流動性知能が低いから。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 00:34:16 ID:FW0SZZRB]
- >>291
怒られてるうちは花と言うことで。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:01:35 ID:Zr0FqBQM]
- ADD/ADHDで散々苦労して苦しんで悩んで、
それでもなお自分の子供をつくろうという気になれるというのは
いろんな意味ですごいなと思ってしまう。
こんな言い方、人として最低だというのはわかってるんだけど、
負の連鎖は断ち切りたいと自分は思ってる。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:09:18 ID:SahNnNPf]
- 遺伝よりも環境要因のほうが強いんじゃないだろうか
同じ環境に住んでれば遺伝に見えるし
血流障害を起こしやすくなる要因がある環境で妊娠して機能障害→発達障害になるとかね
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:16:29 ID:FW0SZZRB]
- >>300
＞「やれば出来る」のレベルが定型から見たら大した事ないんだよな。
なんでそういいきるの？
アンタはやれば出来るというのは、幼い頃は親から、
大きくなってからは大学の仲いい同級生からも言われてたよ。
（だから、友人には「努力するのも能力で私にはそれがない」って答えてた）
そして、球技はさっぱりだけど、器械体操系ではいつも手本だった。
だから、「やれば出来る」というのは、他人の評価で
自分では「やれないから出来ない」っていう意識のほうが強い。
周りは認めてくれるけど、誰よりやってない自分を知ってる自分が自分を認めないんだよ。
>>234がそれに当てはまるかは知らんけど。
「あの時やろうと思ってたのに、忘れてた」
「結局〆切り間際につじつま合わせで終わらした。もっと工夫できたのに」
みたいな感覚がいつもつきまとう。
だから、他人からの良い評価って、胡散臭く感じて、素直に受け止めきれない。
やった感、頑張った感、全力出した感があれば
もう少し素直に受け止められるかなと思うけど、その努力が出来ないんだよ。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:40:00 ID:bHyecahq]
- >>304の後半読んでると自分で前半否定してるように見える。
「俺はやれば出来る子だけど、サボってやらなかっただけ」
「みんながこの程度ですごいって言うけど、俺は本気出せばもっとすごいはずなのに」って言ってる。
もうそういうの忘れた方がいいよ。子供の頃は神童と呼ばれても20歳過ぎたらただの人、そんな人いっぱいいるしｗ
「俺はやれば出来る子なのにそれが出来ない」とか悩むより人並みになる努力した方が建設的だよ。茶碗割らないようにするとか。
あと、学生の頃なら期末試験とかで「全力出し切った」気分味わえるけど卒業したらそういうのほとんどない。
人生の9割は「ルーチンワークを8割の力でいかにこなすか」になってくるんじゃないか。
全力気分を味わいたいなら、定期的にコンテストがあるお稽古事するとかしてみたらどうかな。
絵画、書道、ダンス、スポーツなんでもいいし。展覧会とかダンスコンクールとか試合とかあると燃えるしさ。
- 306 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 01:42:51 ID:DS1iqXf8]
- 胡散臭いと感じる褒め言葉はお世辞や皮肉のことが多いよ。本音とは限らないよ。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:43:45 ID:6nUTtpKZ]
- >>300
＞ なぜなら流動性知能が低いから。
知能の高低はADHDとは無関係じゃなかった？
流動性知能＝動作性知能、結晶性知能＝言語性知能で、
両者に開きがあるのがADHDの特徴であって、どちらが高いかも個人で違うんじゃないの？
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 01:51:56 ID:2bG6058f]
- >>305-306に同意。
定型の中にも努力してない人が沢山居る事に気付かなきゃ。
自分だけが不完全燃焼だと思ったら大間違い。
発達障害だからお世辞や皮肉を額面通りに受け取ってしまうのかも。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 02:50:28 ID:FW0SZZRB]
- >>305
本気出せばもっとすごいというよりは、
気がついたことや、やりたいと思ったことを
時間配分してこなせるようになりたいんだよ。
生活の些細なうっかりとか、あれやろうと思って通り過ぎちゃったこと
みんなあとになって、抜けてたことに気付くわけ。
つか、一瞬でも気付いてたはずなのに、結局それを忘れちゃってて
出来なかった、他に流れちゃってやる時間がなくて出来なかったが多い。
そういうのがなくせたらいいと思うけど、それは本気出せばスゴイになるの？
私の言う頑張った感は「計画通り出来ました。○」が出せるかどうか。
これやれた。あれやれた。ここは直せた。それが出来れば十分なんだが。
>>306
どちらかというと、最近胡散臭く感じていた褒め言葉を
ようやく理屈で受け入れられるようになったところ。
自己評価の低さは以前より指摘されていて、だいぶ改善した気になってたけど、
気持ちが後ろ向きになると出るんだなーと改めて思った。
>>308
定型の中の努力してない人は、してないの？ 出来ないの？
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 06:25:52 ID:s50rr6sS]
- それこそがADHDの特徴なんじゃないの？
自分は完璧主義で仕事に燃え尽きる感はあるが
時間配分がサッパリで学生時代提出物はいつも未提出だった。
今でも提出時間が守れず専門職だけど
もっと出来るのにってのはあるから飽きずに仕事が続いてるのかも。
普通の事はあっという間に飽きるから。
確かに自己評価は低く普通に毎朝電車乗れてるタイプに憧れるが
年食って一長一短だと気づいたがな。
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 06:34:18 ID:s50rr6sS]
- 時間マネジメントや段取り術本を死ぬほど読んだよ。
GDTってのが割りと向いてるかもしれない。
(でもやっぱ飽きたwww)
ほとんどは見通しが甘すぎるのがその気持ちの原因。
10分で出来ると思う事を1日単位でやるくらいの意識だと
だんだん自己評価上がるよ。
プライド高いように見えるかもしれんが
実際は低いのは
頭が回りすぎるが体が動かないせいで無茶な見積もりになるせい
定型の人はもっと実績にあった行動を取れる(らしい)。
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 06:37:54 ID:s50rr6sS]
- ごめん、体が動きすぎ頭が後からついてくるタイプもいるよな
自分は頭が先立つので上みたいになった。
ADHDの本を本気で読んで見たら？
まだ特性を納得出来てないように見える。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 08:50:31 ID:n1xW+FkS]
- 机に向かえない、やる気が出ない
part1 Q01
▼休みに入って早起きできず生活リズムが崩れた
▼外で遊んでいる子たちの声が気になる
▼夏バテぎみで、いつも疲れている様子
▼性への興味で頭の中はいっぱい
▼わからないことをそのままにして自分で調べない
▼ゲームを途中でやめられない
▼文章を読むと眠くなってしまう
▼「できなくても個性」と最初から投げ出している
▼面倒くさいことはつい、後回しにしてしまう
▼興味がないことはさっぱり覚えられない
PART2
長続きしない、辛いと逃げる
▼間違いを指摘すると、すぐにふてくされる
▼一人でできず、すぐ親や友達を頼ってしまう
▼物事を順序立てて整理することができない
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 08:52:43 ID:n1xW+FkS]
- part2 Q14
▼計画性が著しく欠けている
▼早く済ませることだけを考えている
▼興味があってもコツコツ積み重ねることができない
▼勉強中、感情が不安定になりイライラしやすい
▼単純ミスが多いのに「本当はできる」と反省しない
▼一定時間勉強すると、それで満足してしまう
▼通信講座を続けられない
▼テストの前日に眠れなくなる
▼解けるのに制限時間内に終われない
PART3
苦手がなかなか克服できない
▼字が汚くてとても読めない
▼教科の好き嫌いの差が激しい
▼教えられたことはできても応用ができない
▼自分の考えを文章にまとめられない
▼読書量はあるのだが心情読み取りができない
▼計算が遅くて不確実
▼割り算でつまずいている
▼マイナスの概念がよくわからない
▼分数の意味がよくわかっていない
▼暗記は得意だけど思考が深まらない
▼読書感想文を書くための本が選べない
▼自由研究のテーマが見つけられない
▼四字熟語など日本語の基礎知識が抜け落ちている
▼時事問題の話題に子供が乗ってこない
▼英語を口にするのを恥ずかしがる
▼虫を気持ち悪がって触れない
▼ノートの取り方がおかしい
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 09:42:35 ID:FW0SZZRB]
- >>310-312
アドバイスありがと。
もう何年かあがいてて、たまーに上手くいっても振り出しに戻るんだｗ
結局ココでつまずくんだよーって。
無茶な見積もりは自覚があるｗ
その辺は新たに意識してみようかな。
昨日（今日ともいう）あれから布団に入ったけど、
神経高ぶって眠れなくて薬のお世話になった。
このスレに来ると、仲間がいて安心感もあるけど、
覗くたびにADHDを意識して今は逆効果かもと思った。
しばらく健常のバリバリさん達の周りをうろちょろして
頭のモードを頑張るぞモードにしたほうが良いかも。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 10:44:08 ID:gYTUx/xN]
- >>315
自分も同じタイプだからつい注目してしまったけど、
かなり自己主張と焦燥感が強いようだね。
神経が高ぶってしまうというのもあなたのレスからよくわかる。
頑張るモードが空回りするタイプのように思う。
いきなり高いハードルを飛ぼうと設定しないで低い所でコツコツ地道な努力できればいいね。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 11:21:47 ID:YM3u6WUK]
- >>315
お返事ありがと
ちなみに認めて力抜いたら仕事倍速になったよ
こまめなワーキングメモリ解放がコツ。
経験上、定型も結果にはそれなりの経験や時間は払ってるよ。
いきなり有能になりたがるのは定型にもいるが
ADHDは下手にやり方分かるだけにそうなりやすいぽい？
自分はADDタイプ。多動は脳みそと眼だけ。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 11:22:56 ID:YM3u6WUK]
- ID変わってた317=310です。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 13:22:47 ID:FW0SZZRB]
- >>316
あなたのレスで焦っていることを意識した方が良いと思えた。
ありがとう。
>>317
＞こまめなワーキングメモリ解放がコツ
ゴメン、ここんところ、具体的にご教唆下さい。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 13:41:06 ID:6uBpBUdb]
- 横レスだけれども
やるべきことを一つに絞るという意味合いじゃないかな
まずこれからやる15分の事を1分で決めて行動する。
行動完了はそのタスクは終了したから消去する。
3セットを1時間で終了
15分で全力ではなくほどほどにどの程度の作業が出来るか認識するのが課題
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 15:34:53 ID:PPPtQVLE]
- 最近少し鬱的症状を患っており、知人の薦めでこの度心療内科に行くことにしたのですが、
その際に、自分の場合発達障害の線も疑ってみた方がいいというアドバイスを頂きました。
ネットで色々調べてみたところアスペとADHD/ADDだと後者の方が症状的に近いものがあり、ここに書き込みさせて頂いております。
（アスペのチェック項目にもかなり当てはまってしまうのですが、アスペですと部屋が汚くても物の場所はしっかり覚えている、
みたいな部分があるようで、これを始めとしていくつか大きく食い違う部分があってADHDの方が近いのかなと感じてます）
皆さん記憶力はどうなってますでしょうか？
自分小学高学年の頃から１９歳くらいまでプログラムに凝ってて
アセンブラ言語でゲームを個人で作れるくらいの知識まであって仕事にもしていたのですけど、
その後プログラムから興味が逸れて他のことを仕事にするようになりましたら
数年後にはまったくプログラムを書けないようになってました。
概念的なものは残っているので考え方などの根っ子部分の理解は出来てると思うのですが、
言語的な部分（コマンドや文法など）がすっかり頭から抜け去ってて、
たまに知人とその辺りの話をするとその忘れっぷりを驚愕されるくらいです。
（普通はそこまで忘れない、とよく言われます）
その後やった仕事もまた５年くらいで飽きてきて辞めてしまい、また他の仕事についたのですが
これもまた前の仕事の細かい部分のノウハウや段取りがすっかり頭から抜け、大雑把な概念的部分しか
自分の中に残っていません。
（ただ、これらの経験で得た概念的なものは、通常思考の根底には経験として組み込まれている気はするので
無駄になったとは毛ほども思っておりません。辞めた当時は気づいてませんでしたが、プログラムでは論理思考を、
その後にやった雑誌ライターでは人に情報を伝えるために必要となることを、それぞれ覚えられたのだろうと思っています）
こうした、一線を離れたら経験的記憶が極端に失われる傾向を持ってらっしゃる方はいらっしゃいますか？
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 16:18:35 ID:kjZYYj/M]
- ２０代ADHDの私ですが、私も似たような感じです。
私も１度仕事を辞めましたが、前の職場に復帰するとしたら
基礎からソフトの勉強をやりなおししなければならなさそうです。
数月の新人研修で、定期的にテストを行っていましたが
周りは記憶を積み重ねて成績が伸びていくのに対し
私だけ最初の１ヶ月の記憶から抜け落ちていき（＋飽きてきたせいで）
成績が悪くなっていきました。
同期のみんなが思い出話に花を咲かせている時も
私だけ記憶が全然残っていなくていつも聞き役です。
今は中学生の英語で一言の挨拶すら出来ませんね・・。ハロー、くらいなら・・。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 16:20:10 ID:kjZYYj/M]
- あと「リアルに頭の中に消しゴムがある」とも言われましたね（＾-＾；
- 324 名前：317 mailto:sage [2010/10/04(月) 16:40:07 ID:5q0teLZh]
- >>319,320
基本的にはそう(GDTの単位では2分)
「後腐れなく忘れられるように」動く事で
顕著な健忘のデメリットを防ぐ。
自分は何もかもをiphoneと付箋にメモってて
場当たり的に行く場所、時間にタスクのほうを追随させてる。
「必要な事があってもその為に行動が出来ない」
「分かってても気が向かない」
「思い出した時には遅い」のが特徴なので
ふらっと行動した先に用事が落ちてるように前もって作る。
用事をためといて気分が向いた時に引っ張り出せるように
振り込みなら1ヶ月単位のどこか。
家事だと1週間単位のどこか。
(洗濯機に入れるのもボタン押すのも干すのもタスクは別扱い)
皿は全部パイレックス。
買い物は冷蔵庫のシャメとメモ。
徹底して覚えないためには習慣が必要で
そこまでは忘却癖との戦いだけどね。
とにかく手順も種類も複雑にしないのが楽速への道。
こんなので分かる？かな？
- 325 名前：317 mailto:sage [2010/10/04(月) 16:45:48 ID:5q0teLZh]
- 追記。仕事は単純作業と複雑作業の分けたのを
積んどく。気が向いたのからやり、
割り込みぐせのある人には気をつけ
「今日中時間下さい」みたいに絶対に猶予を貰う。
でないとメモリ食ってあと全部崩す。
同時に何でも出来るからつい受けちゃってたんだけど
本当はマイペースのほうが向いてた。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 17:04:47 ID:FW0SZZRB]
- >>320
ありがと。
余った12分がゆとりなのねん。
>>317
詳しくありがと。
GDTは最初のシステム作りで頓挫して
なんちゃてを一時期やったんだけど、
そのぐらいの気合いがないと駄目か。
皿がパイレックスなのは？？なんだけど、
きっと意味があるのだね？
手順、種類の簡略化はホント必用だよね。
参考になりました～
- 327 名前：317 mailto:sage [2010/10/04(月) 17:06:14 ID:zasjehK/]
- ひたすらタスクにあたるチャンスを作って
5回に1回やりとげれば済む状態にするんだよ。
これは多動だからできること。
同時にプレッシャーからくる逃げを防ぐ。
しかしみんな見事に健忘あるんだね…
自分も今の仕事はこの特徴のおかげとも言えるし
好奇心強いメリットは絶対にあるけど
(普通そんな沢山の専門職こなせないだろう)
自分はもっと早くこの特徴知りたかったな…
マジで死にたいくらい精神が辛かった。
- 328 名前：317 mailto:sage [2010/10/04(月) 17:09:13 ID:zasjehK/]
- パイレックスは…片付けが苦手なので
(色や種別にやたらこだわるせいで)
定番で同じものをいつでもどこでも揃えられる
ガラスがきれいで好き
レンジもオーブンもOKなため
文具や本も同じ理由で買う時から単純に揃えてる
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 17:13:53 ID:FW0SZZRB]
- パイレックス了解ですｗ
パイレックスは割れちゃいそうなので避けてたけど、
もうしばらくしたらそれもありかも。
確かに、オーブンの○×がわかんなくなるんだよね。
文具は同じのだと飽きちゃう。そこまで徹底は出来ないな～。
でも、何スレも詳しくありがとう。
- 330 名前：317 mailto:sage [2010/10/04(月) 17:22:40 ID:zasjehK/]
- わかんないのが嫌で料理自体を頓挫しないのなら
好きできれいなのがいいと思うよ;
こちらこそ脳整理できた ありがと
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 19:03:56 ID:UNlKr6u/]
- >>321
なんの答えにもならないことを書かせてもらって申し訳ないんですが、
長文すぎてこのスレの住民は内容を読まずにほぼスルー状態になってしまうかと・・・
気合入れて拝見しましたが・・・
まずは診断をつけてもらってからいろいろ対策なり対処法なりを探していきませんか？としか言えず
もしもこれが偉そうに感じたらごめんなさいね。
- 332 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 19:41:46 ID:dtW5Tfit]
- >>321
322さんの
>同期のみんなが思い出話に花を咲かせている時も
>私だけ記憶が全然残っていなくていつも聞き役です。
これは私も全く同じ。自分のクラス、部活、委員会みたいな基礎的なデータや
印象深い行事以外は殆ど覚えていない
特に親しい友達以外は愛称も覚えていないし
仕事でもやっぱりそうかな
１年半ブランクを置いて、同じ仕事に戻ってきたんだけど
ごくごく基本的な手順が頭から抜け落ちていて苦労した
- 333 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 20:10:49 ID:ERzdtXNz]
- >>300
それは何度も書いているように
脳のニューロン形成からして異なるから
普通の人と同じ努力はだめだね。
>>303
環境要因は果てしなく低い可能性であって
胎児レベルの周産期異常や隔世遺伝まで含めれば
ほとんど１００％遺伝だよ。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/04(月) 20:52:32 ID:BgF0fxbt]
- 長文書かないでよ。
覚えられないし忘れる。
- 335 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 22:38:21 ID:3QpjePGy]
- みんな両親と仲良い？
子供の頃から親を敵視してたみたいで可愛がられなかった
大人になってからは親がいたことすら忘れかけるほど無関心。
結婚はしてるけど定型の鏡のような精神が安定している相方は別として
親戚なんかの付き合いが全くできなくて困ってる
同僚、同級生、ご近所さん、親戚
挨拶程度はできるけど一緒に何かをしたりはできない
- 336 名前：優しい名無しさん [2010/10/04(月) 22:53:17 ID:wefvmIeZ]
- >>333
集中している姿とか何も見えなくなってるからその時点で他人から見ればかなり異常なんだろうな…
過集中は時間を忘れて没頭すると言うよりそれだけしか見えてないと言うか
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 01:00:16 ID:LWcVutvI]
- 亀レスですが>>>280です。
アドバイス下さった方ありがとう。
こんなののレスすら遅くなって申し訳ないです。
>>282
＞相手をどうでもいいと思って
＞2ｃｈの書き込みぐらいの気持ちで便所のラクガキと思って～
2ちゃんなら、比較的思いつくまま頭に浮かんだことをガーッと書いて、
あまり推敲せずに訳わからん文や失礼なことを無意識に書いてしまってたとしても、
鏝や鳥付けてのレスでもない限り誰だかは特定されないし、スルーされるか、
叩かれたとしてもその場限りだから、あまり考えず書けるんですけどね。
（特にこの板、このスレなどだと文章がとっちらかってるのも自分だけじゃないし、
状況をわかってもらえるから書きやすい）
リアルで付き合う定型の方相手だと、そうもいかない…
本当にどうでもいい相手だと、短文で決まった言葉でのテンプレ的なのを返すんですが
大切な友人の、丁寧に返したいメールほど、とっちらかってまとめるのに時間かかってしまいます。
でもなるべく深く考えず書いてみます。ありがとうございます
>>287
ありがとうございます。
とりあえず急ぎの件に対する返事だけは「取り急ぎ、～」で返して、「また改めてメールしますね」
とする事が多いんですが、その「改めて」が書かずじまいなこともしょっちゅうで…
何回かメールやり取りをしたら、どっかネジはずれた人ってのは思われてると思います…
※このレスの文書くだけでも50分かかったorz
長文失礼しました
- 338 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 02:19:42 ID:MNiGCwFk]
- 身診断ADHD＆親が聴覚障害。
聴覚障害を親に持つ子供をCODAと
いうらしい。CODAに関する記事を見て
思いきり泣いてしまった。
ちゃんとしたしつけを受けて育ってたら
ADHDの自分でも少しは人生マシだったんじゃないかと考えてしまう。
どっちの要因がそうさせてるのかわからないけど、
人生上手くいかなさすぎ。親も年で詰みかけてるな俺。
「親に感謝したい」という憧れみたいな
気持ちはあるけど自分に余裕がないから
恨めしくしか思えない。
健常者のもと健常にうまれたかった。
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 02:55:16 ID:qFbRm8gC]
- ＣＯＤＡって言うのか、初めて聞いたよ。ここは色々勉強になるなあ。
友達は両親が聴覚障害だけど万人に気遣いのできる人気者だったし
うちの義母も小学生のころから全盲だけど旦那は親孝行で働き者の絵にかいたような善人。
どちらも両親が精神的にしっかりしているのが重要かなとも思うけど、
両親が身体的な障害もなく社交的なのに、特殊学級スレスレの発達障害の私のほうが
よっぽど情けなく思えてしまうよ。サイコ的な虐待されながら育ったことを許す気にはなれない。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 13:46:21 ID:/F2gjoS1]
- 同じく、初めて知ったよCODAって。
親を泣いて恨んでいいと思う。それしかできないことや時って人間にはあると思う。
自分も「こんな自分をなぜ産んだ！ダメDNAを世に出してなんになる！」って
凄く思っているから。
子供は親を選んで生まれてくる・・・とかいうスピリチュアルな考え方とかクソ食らえだ。
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 13:55:37 ID:/F2gjoS1]
- 連投すまんです。
徹底的に恨んだら、手放して自分の道を歩かなきゃいけないって言い聞かせてます。
親は子供を養育するのは当たり前だからね、感謝しなきゃいけないなんてことは決してないと思う。
暗くてゴメン。
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 14:13:33 ID:7XhcRmYC]
- 大昔は盲目だったら そのまま抹殺されてただろう
しかし今は盲目＝ピアニストとか 割と前向きな発想の世の中
何が言いたいかというと、
１５年後くらいには
軽度発達障害＝○○ （ある特定の職業が入るようになると思われる
そのときになったらそれまでの苦労が全て報われると信じてる
だから俺は親のすねをかじりながら、俺の可能性を捨てない
普通の仕事は普通のやつらがやってればいいんだ
その人たちに感謝しつつ自分は自分の可能性を探るのが人の道。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 14:25:06 ID:/F2gjoS1]
- そのくらい図々しく開き直らなきゃ発達障害はこの世で生きていけない。
15年後も20年後も立場は変わってない気はするけどそれでも。
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 14:33:17 ID:X49CjYmY]
- 感謝までは難しいから無理しなくて良いと思う。
でも恨みからは出来れば脱出した方が、自己が解放されて尊厳が肯定され、
楽になれるし前に進める。
大事なのは自分だから。
自分も、感謝も恨みもない次元を目標にしてきた。
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 14:40:26 ID:OjILymv+]
- >>309
うっかりが多いとか忘れっぽいという傾向があるということは、その時点で地頭が悪いって事だよ。
やれば出来る人とは正反対。
努力しようという努力をしているのに中途半端になってしまうというのは、
定型の人が成功するために努力しているのと同程度かそれ以上のエネルギーを使ってるんだよ。
そういう努力を続けるよりもワーキングメモリーを鍛えるトレーニングを積んだほうがいいと思うけどな。
＞どちらかというと、最近胡散臭く感じていた褒め言葉をようやく理屈で受け入れられるようになったところ。
お世辞や皮肉だと気付けるようになったって事？
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 14:46:00 ID:qFbRm8gC]
- >>342
大昔でもないけどヨーロッパでも日本でも職人的な仕事はしていた人多いよ。
うちの義母は医療ミスで全盲になったけど財界の大物も通うような鍼灸師だった傍ら、
自分が体壊しても子供が困らないように小さな会社も経営していた。
障害は障害として、とても自分に厳しい人だったので料理も裁縫も素晴らしかった。
発達障害でも多種多様だし、特定の職業があてはまるかなあ。
ある程度は社会に揉まれて周りに迷惑かけなからも人と関わっていかないと
特に自分みたいなのはとんでもなく偏狭な人間になってしまいそう。
でもそのぐらいの図太さは生きてく上で必要だね。
>>344
どうして自分は他の家の子みたく庇護されないのかな→許さない、絶対にだ
→どちら様ですか? 今はこの辺に入りつつある。
- 347 名前：317 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:15:41 ID:2g0mxrnU]
- >>345
地頭って本も読んだなー
いい本だったあんまり覚えてないけどw
どっちかというと好奇心に逆らえず
単純な事を覚えてられないって感じだ
多動に気がついたのは目に傷がついた時
それまで仕事に集中してるとばかり思ったた時間にも
1分間くらい超えたら机中視線が高速移動してた
こりゃ落ち着くわけないなと
今はホワイトノイズとか使ってる
常に異常興奮みたいなもんだから沈静化しにくいんだろう
対策出来るくらいの頭はあるし
頓挫するぶんマイペース放浪癖があって
サバイバル能力は定型よりあるぜ？
定型の頭には別にこだわらんな
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 15:17:58 ID:2g0mxrnU]
- ありゃコテる気は無かった 名無しに戻る
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:46:31 ID:/UzgbIlD]
- >>345
ADHDの対する褒め言葉は皮肉やお世辞以外ないって思ってるんだね。
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 16:55:38 ID:/UzgbIlD]
- >>340
＞子供は親を選んで生まれてくる・・・とかいうスピリチュアルな考え方とかクソ食らえだ。
この言葉は育てに苦しむ親のためのものだからねぇ。
子ども側にはピンとこないだろうよ。
過去は自分(の認識)でかえられるから、
楽に生きられるような過去になるまで、あがくといいと思う。
- 351 名前：345 mailto:sage [2010/10/05(火) 17:07:50 ID:OjILymv+]
- >>349
胡散臭くない褒め言葉は本物の場合もあるよ。
多少頭悪くて飲み込み遅くても努力を続ければ知識や経験は増えるから、
その成果が出て認められる事もあるでしょ。
オリンピックの水泳でメダルを取ったADHDはいるけど、個人競技はあまり頭を使わないし、
診断基準が確立されてから、ノーベル賞（学問分野）を受賞したADHDは一人もいないという現実がある。
知的水準が低いのを努力や工夫でカバーするのが賢明というもの。
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 17:20:58 ID:qFbRm8gC]
- >>350を何回も読んで見た。
親も親なりに、発達障害の子供をどう扱うべきか苦しんだかもしれないと
今、初めて思った。
>過去は自分(の認識)でかえられるから、
楽に生きられるような過去になるまで、あがくといいと思う。
この言葉をよく噛みしめてみよう。
横レスだけどありがとう。
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 17:49:24 ID:/UzgbIlD]
- >>352
楽な過去へと変わる小さなきっかけになれたのだとしたら、
この上なく光栄です。
私のほうこそ、あなたのレス、嬉しかった。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 18:28:57 ID:/UzgbIlD]
- >>351
ADHDは全員が頭が悪くて飲み込みが遅いと思ってるんだ？
んで、ノーベル賞の受賞がその基準なんだ？
ノーベル賞にはたいして興味がないので知らないんだけど、
受賞者はもれなく診断を受けて否定されてるってこと？
未診断のADHDなんて世の中にはゴロゴロいると思うけど、そこはどう考えてる？
偉人が仲間だろうが仲間じゃなかろうが、
全人類の中のごく一握りを例に出してそれ以外を語るのはどうかと思う。
ノーベル賞受賞者が全員ギフテッドかどうかもしらないけど、
標準偏差に当てはめたら偏りが大きすぎて切り捨てられそうな人達なんじゃない？
ついでに、あなたはADHDなの？ ←一番聞きたい部分ｗ
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 20:10:36 ID:+ztnWmgJ]
- 親も親で苦しい、親を恨むな、親のせいにしていいのは20まで
とかよく言うけどそういう風に考えて毎日辛いのに誰のせいにもできなくて
堂々巡りして悩み続けるんだよね。
人のせいにするなとも言うけど自分のせいにして責め続けて鬱になったし。
一時的なものじゃなくて延々苦しむことだから過去を遡って原因を考えないとか不可能だし。
なんていうか、相互の理解と言いつつ何の衝突も生みたくないことなかれ主義だよね。
本当そういう高尚な考え方は一部の人だけに適応されるのであって、糞くらえと思うわ。
親は大好きだけど今は恨んでもいる。
- 356 名前：優しい名無しさん [2010/10/05(火) 20:58:10 ID:mcITT0o6]
- 大学のゼミ選びどうしようか迷ってます…
学問的な興味はどっちも同じくらいあるけれど、一方はコンパやゼミ合宿は学生任せの自主性を重んじるゼミ
一方はスポーツ大会やゼミ合宿を開催する活動的なゼミ
人見知りをして人間関係築くのが苦手だし、言われたことを理解できないので、単位の修得が簡単といわれている前者にしようかな、と思うのですが、ゼミ自体はつまらなそう…
人間的な成長も考えて、後者のゼミを取っておくべきですか？
暇で楽なゼミと活動的なゼミ、ADHDにはどちらがむいているのでしょう？
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 22:42:12 ID:LWcVutvI]
- 親を恨んではいないけど…怒らずに見守って、否定せずに育てて欲しかったなとは思う。
こうなるとACの分野の話になってしまうけど、ADHDで、周りの友達にもなじめず、さらに親にも
「いじめられるのはお前が皆と同じようにできないからだ」「なぜ皆と同じことができないの」
と否定されて育って、ADHDのACになっちゃったら、本当に卑屈な人間になってしまう。
親がADHDの子を理解して、長所を伸ばすように育ててくれてたら…
同じADHDとして生まれても、それだけでだいぶ、生きにくさや性格形成って違ってくると思うよ。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 22:47:14 ID:fytcpL7b]
- >>350
あたたかいレスありがとうね。自分は>>340です。
変えられない過去（認識）ってあるんだよね。どうしてみても無理。
ADHDの親から産まれたADDの自分。苦労ばかり。
もちろん、親の世代では発達障害なんてもの全然知られてないわけで、
当時は発達障害者でも「ちょっと変わってる人」程度で受け入れられる世の中だったろうと思う。
恨んだところで何にもならないのは充分理解してる。
それでもね、あがいて恨んで泣いて、死ぬ頃には降参してるといいなと思うｗ
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 23:32:34 ID:vCetLoJJ]
- >>356
文系はわからん。。。
理系なら指導教員（教授ではない）が暇
指導教員に対して（自分ではない）プレッシャーが少ないところって言えるけど
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 23:39:28 ID:0lEg4jvb]
- ≫351は正論だよな。心情的には受け入れたくない人いそうだけど。
コグメド社のサイトに載っているように、平均的にADHDの人はワーキングメモリーが不足しているという統計やグラフがが存在するわけだし。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/05(火) 23:46:01 ID:G05PLqsi]
- >>356
文系ならさすがにどんな研究室でも会社よりいろいろ辛いということはない
忙しいというよりはさ、研究室にどんな人が集まりそうかという視点で判断したら？
実は会社選びもそっちの方が大事だと思うし（自分と合いそうな人ばかり集まったら定型ですら辛いぞ）
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 00:15:10 ID:TQHajY/K]
- >>342
イラストレーターやフォトショップやPDFで有名なアドビの技術部長は、全盲
（画像処理が売りの会社で、全盲！）
1988年の日米野球のアボット投手は、先天性右手欠損
（左手で投げ、すぐさま右脇に挟んだグラブを左手に嵌める）
下肢切断で義足になったランナーは、数多い。
（中には短距離走で、健常者と変わらないタイムを出す者もいる）
日本なら、不可能と思われる事にも外国では挑戦する。
まあ、彼らは身体の障碍でサポート方法もある程度まで確立している
発達障碍や精神の分野では、あまり確立された方法があまり無いように思える。
個々の症状が、種々色々なので言わばオーダーメードのサポートが
必要と思われる。
公的機関などの援助では、オーダーメードを期待出来ないと思われる。
医学の方も一種の産業に成り果てているので、”儲からない”事には力を入れない。
（新薬が発売された直後には、特定の疾患の特集とかが
TVに登場するが、鬱のブームは過ぎたかな？
どう考えても、過去の発症率から予想される、患者数を大幅に上回ってる現状
次は発達障碍がターゲットに成りそうな予感）
結局自分（達）で、”開発”するしか無いと思う。
此処には、色んな人が来てるので
「こうしたら、うまく行った」「こうしたら、ダメだった」のデーター蓄積
できるのでは？と思う。
多くの人が、ワーキングメモリーが少ない事に起因する症状が
出ているように思われますが、トレーニングor対策方法は
皆さんどうされて、居られますか？
（私の場合はPDDーNOS+ADHD+AS モザイク状に症状があるので、
一般的ではないかも知れないです）
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 00:31:54 ID:qe9y4oLz]
- >>362
発達障害はビミョーなジャンルゆえ、
ことにＴＶというメディアではクローズアップされないように思いますね。
『ターゲット』にはなり得ない気がする。というか無理っぽいような。
体の障害と、脳の中の障害は完全に別で、同一視は不可能です。
当事者が開発というのは、それこそ無理なのではと思わざるをえません。
確かにどっさりここには情報が集まっているけれど。
トレーニングや対処法については、ちょっと過去レスたどるとたくさん書き込まれてますよ。
あくまでADD/ADHDのみの人々の、ですが。
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 00:38:02 ID:Ju9jjjSu]
- 変えられないよね。
家は親も多分発達で同じような行動ばかりしてるくせに
棚上げで散々罵倒、否定されてきたよ。
「親だから」「自分もそれで失敗してきたから」と理由を付けるが
理解しようという気はないし、感情をぶちまけてるだけ。
その結果自分は精神病んでしまった。
人生が行き詰まって希望も見えない状態に陥ってしまい、
その原因は自分が作ったものもあるのは分かっているけど
どうしても親を恨む気持ちはある。
認識変えたいし自分のためにも変えた方が良いのは分かってるんだけどね。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:07:47 ID:npBpSt3Q]
- 以前、親がADHDの番組たまたま放送されてて適当に見て、大して理解もしないで
「お前はこれとは違うよ、怠けてるだけ」
自分の子だし障害認めたくはないのはわかるけどね
- 366 名前：141 mailto:sage [2010/10/06(水) 01:11:34 ID:MsNj0yXL]
- むしろ>>356が何でそこまでして大卒にこだわるのかと思うね。
人間関係を築くのが苦手で言われた事が理解できないような人が大卒の職業に就いても苦労するだけ。
高卒で工員とか清掃員とか新聞配達員を目指した方がいいんじゃないかな。
発達年齢が遅れている自覚があるなら勉強以前に療育が必要なレベル。
大卒だと公務員試験も難しくなるし、コミュニケーション能力を問われない仕事の方が珍しくなるよ？
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:27:38 ID:XGFyZZRA]
- 二極化してるな
ADHDは無能が特徴じゃないぜ
一部無理なことがあるだけだ
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 01:29:08 ID:9N/4lp8l]
- 拘ってるようには見えないけど
拘ってるのはあなたでは。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 02:03:09 ID:FkMKAUR3]
- >>358
認識が変わるのって、ふとしたきっかけの一瞬の出来事だったり、
ジワジワと理性での理解が感情に浸透していったりと、色んな経過がある気がする。
恨みたい気持ちだって、自分がそれを許せれば十分前進じゃないかな。
苦しいのは、恨んじゃう自分の心に振り回されてるからだと思う。
(許しとは達観とか、客観に近い心境かなと最近思う。
私ってすごく親を恨んでるんだな～、また恨む心が出てきたな～みたいな)
>>364
人って自分の気にしているところはよく目につくんだよ。
364さんの行動が364親が気にしてる部分と同じだから、
あなたに自己投影してより感情的になってしまったんだろうね。
それを必死に受け止め過ぎちゃったんだろうなって思う。
364さんは辛かったよね。今も、自分にも厳しくて、苦しそうだ。
トラウマを刺激する親のことはさておき、
自分が十分頑張ってきたことに気付いて、自分に優しくできたらいいと思う。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 15:52:40 ID:Um9QNgCc]
- こんな出来損ない脳みそを世に出した親を恨む自分を肯定する。
これが自分自身に対する優しさ。
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 16:00:23 ID:5UnFuBGW]
- 親を恨んでいる人の親はやはりその親（祖父祖母）を恨んでる？
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 16:25:00 ID:Um9QNgCc]
- うちの母親は、自分の親を激しく恨んでたよ。（虐待されてた）
亡くなってからは落ち着いたみたいで恨みごとを言うのは減ったけど。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 17:09:03 ID:+TexOxbp]
- >>371
母親(発達障害の疑い濃厚・潔癖症・虐待していたが今はすっり忘れているらしい)
祖母との関係・・末娘だが早い時期に自立して手に職をつけ金には困らなかったので
実家をよく助け、祖母が亡くなった時も葬儀の陣頭指揮をとるほどなので
恨みはないよう。
祖父は小さいころに亡くなっている様子。
父親(社交的で几帳面・親戚のほとんどが教師や医師の家系で育つ)
祖母との関係・・一人っ子なので最後までよく面倒をみていた。
祖父は戦争帰還後まもなく死亡。
うーんお互い実の親に対しては深い愛情があったようだけど
母と父の母(姑)は掴みあいの喧嘩してたみたい。フツーやるか!?
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 18:51:55 ID:4by7iBUb]
- 母ちゃんからすると旦那の母親はまるっきり他人だもんね。（旦那もだけど）
- 375 名前：356 mailto:sage [2010/10/06(水) 20:21:18 ID:fZab1iDu]
- >>359 >>361 >>366
回答ありがとうございます。
とりあえず、どんな人が集まるのか、見てみます…
- 376 名前：優しい名無しさん [2010/10/06(水) 21:48:11 ID:ja5itMEx]
- ねえ、発達障害って結局どういう生き方をすればいいの？
いつ手を打てばいいの？
じわじわと圧殺されるような毎日を回避するためにはいつどんな手を打てばいいの？
成功例をおしえてよ
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 22:28:44 ID:TQHajY/K]
- 発達障碍も色々な症状や特性があるので一概に言えないと思う。
成功例＝幸福なのか、成功例＝金持ちなのか 成功例＝自己実現なのかにも
依ると思う。
３パターンあるかと思う。
①自分の能力が生かせないで、悶々としている状態。
②人に迷惑掛けてるんじゃないか？と思い卑屈になってる状態。
③他人（多くは定形）から理解されずに孤立してしまってる場合。
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 22:28:57 ID:4by7iBUb]
- 成功例があったとしても、それをマネできるわけじゃないしね・・・
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 23:19:42 ID:ZaDDr1ZH]
- 結局のところ能力の発揮できる居心地のいい環境に、運良く入り込むしかないと思う
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/06(水) 23:40:06 ID:TQHajY/K]
- 御本人がカミングアウトしてる方では
スティーブン・スピルバーグ（映画監督）AS
テンプル・グランディン（動物学者）自閉症
田尻 智 （ポケットモンスターの作者） AS
南雲 玲生 （ゲームクリエイター） AS
djnagureo.exblog.jp/
トムクルーズ（映画俳優）LD 読字障害
黒柳徹子 （タレント）LD 読字障害、計算障害
ウィンストン・チャーチル （元イギリス首相）慢性的な鬱
ニール・ヤング（シンガーソングライター） 癲癇（ADHD）
南方熊楠 （菌類学者・民俗学者）癲癇、統合失調（ADHD）
パリス・ヒルトン（芸能人）（ADHD）
山下清（画家） 言語障害、知的障害（事故に依る後転的）
草間彌生（画家）統合失調
発達障碍の有利な部分の特性を生かして居る事や
周辺環境が良かった事は確かですが、
本人努力もすごい物があると思います。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:09:02 ID:uPycSXoe]
- >>380
トム・クルーズは他の精神病併発してそう
オンザカウチ事件で薬やってるだろとか宗教関係のこと言われてたけど
それより躁鬱っぽい精神的な異常性を感じた
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:09:49 ID:uPycSXoe]
- ジャンプザカウチだった
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:14:56 ID:GNsoSB8W]
- >>380
チャーチルや南方熊楠がADHDってカミングアウトしたの？
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:15:25 ID:BPOPsZ5d]
- トムクルーズが入ってるカルト宗教団体の菜園は精神医学を完全否定してるんじゃなかったっけ。
向精神薬も認めてないはずだけど、スピリチュアルヒーリングと称して変な薬飲ませてるかもしれないなｗ
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 00:23:05 ID:2a4mjvD/]
- 厳密にはカミングアウトではないですね、闘病記録です。
チャーチル は鬱の闘病記録が存在する。
南方熊楠 も等質の病歴が記録されている。近縁者にも等質がいる。
トムクルーズ は元々LDあるけど、宗教性等質の疑いもある。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 01:08:50 ID:GNsoSB8W]
- 鬱、糖質のスレじゃないのにここ
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 02:52:17 ID:2a4mjvD/]
- 年代的にADHD自身が認知されて居なかった頃は、等質にまとめられて居たのではと思います。
業績とかから考えて、多分偏った高いIQと推測されますし、等質に罹患するとIQ下がると
言う報告がありますので、彼らの場合は高機能を保持していたので等質では無いのでは？
と思われます。(治療が効果をしめして居ないですし）
また発達障碍の2次障碍で、離人症や鬱、等質に発展する方も居られますし、
発達障碍に詳しくない医師の場合には、等質にしてしまってる可能性もあります。
（等質は判らない時の病名のゴミ箱、誘導尋問で幻聴がある事にすれば等質にできる。）
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 03:31:32 ID:xX1VbuE7]
- >>380
初めて見る名前もあるのですけど…出典は？
wikiにある出典を見ても客観性が不十分だったし、
医師には守秘義務があるので、本人のカミングアウトだけでは確かめられないのでは。
万が一それらの中に発達障害の人が含まれていたとしても、
一部の標本だけを挙げて発達障害者全体に一般化するのは短絡的ではないでしょうか？
あるかどうか分からない発達障害の有利な部分の特性を憶測で作り上げているような気がします。
発達障害者全体に占める発達障害を持つ著名人の割合は、
定型発達者全体に占める定型発達の著名人の割合よりも圧倒的に少ないと私は思いますよ。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 04:00:20 ID:dhfB0EeR]
- ホンマでっかTVのある人がADHDに見える
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 10:26:45 ID:giVbDNP4]
- >>388
その指摘も尤もだけどエジソンみたいに
ハンデエピソードを励みにする事自体は
良くあると思うが
いわゆる偉人伝的なもん
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 10:34:54 ID:giVbDNP4]
- あとエキセントリックと思われる事で
多少は有利な立場にもってく事が出来る
というか空気読めないからそれくらいしか
ポジティブな評価が考えられん…
当たり前のことに限ってこなせないから
得意なもんに特化するしかないんだよなー
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 11:14:57 ID:E+gcnyzD]
- 障碍って書いてる人が一人いるけどさー
普通に常用漢字の障害でいいよ。引け目感じてるわけでもないし。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 13:29:37 ID:yEL3jnAH]
- ちゃんと働けてる奴って偉いな
俺はもう駄目だ
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 13:33:20 ID:j27OHuE7]
- >>393
リコネクションしる
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 15:39:01 ID:89waspDf]
- >>393
なんつーかこんなんでお金貰うって毎日が合法的な泥棒気分ですよ。
- 396 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 16:59:13 ID:8HNkee0e]
- エジソンと龍馬はガチ発達障害だよな…
それ以外は知らんが、この２人だけはガチだと思う。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 17:16:12 ID:YhJ6F69I]
- >>392
まぁいいじゃないのこだわる人はこだわるんだから
つうかぱっ書けっていわれても書けねえわなｗ
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 17:28:29 ID:8CpFQPs0]
- 手芸が好きな人がADHDで絵を描くのが好きな人がADD
という傾向があるそうだ
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 18:00:24 ID:poyt6JJC]
- >>398
それでは両方好きな私は混合型ということでよろしいでしょうかw
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 19:18:59 ID:+OUIytpw]
- 不器用でどっちもできない俺は定型ですか？
- 401 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 19:50:53 ID:8HNkee0e]
- スポーツが得意
- 402 名前：優しい名無しさん [2010/10/07(木) 20:04:42 ID:HiIvPSOe]
- >>398
絵は全く駄目だな
ずっと成績が１だわ
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 20:34:58 ID:hFdIG5PJ]
- 絵仕事でADD傾向だよ
とある美術実話漫画で手を動かしてないと
発狂する人が手芸やってた なるほど
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 20:39:38 ID:OeYpgrZC]
- 算数(数学)・情報処理・
体育
図工(美術)・音楽・家庭科
うぅ・・うぅぅ・・(嗚咽)
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 20:49:35 ID:TmVBaEfP]
- 数学も美術も体育もダメダメだったけど
古文と漢文だけは得意だったなぁ
歴史のロマンを感じてのめりこんだ
逆に現代文の読解は苦手だったorz
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:00:39 ID:OeYpgrZC]
- 一応LDとADHDで診断もらってるけど
皆すごすぎ。定型じゃなくても才能ある人ばかりで価値ありすぎ。
自分はもっと「スレスレ」な場所がふさわしいのかもと思うけど、
器のでかい定型のそばでせめて見習える所を盗みたい気持ちもあるんよね
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:03:09 ID:nW2iugYP]
- 全滅だった自分は…
全教科 ＋ 休み時間や放課後 ＋ 給食 全て駄目。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 21:38:54 ID:LObLlG1T]
- 体育と美術（図工）は全然駄目だったなあ
音楽は普通くらいではあった
興味はあんまりなかったが
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 22:37:52 ID:pGX0rLBs]
- 小学校のころは図工と作詩と作文でいつも何かしら表彰されてたな・・。
中学以降は美術がめっぽう苦手になったけど、国語はいつも得意で一度予備校で偏差値一位になったことあるわ。
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 22:44:25 ID:qqH5ffBk]
- 私も作文とか絵が表彰されたりいい見本として読まれたりしてた
確かに今思い出してもみずみずしい感性してたなと思う
まあ中学生あがる前に精神病なって死滅したけどね
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 22:52:55 ID:YnLvho44]
- 現国 英語 音楽 体育 美術はすんごい良かった
数Ⅱ以降ちんぷんかんぷん
物理も全くだめ
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:40:37 ID:adZcWzNS]
- >>397
＞つうかぱっ書けっていわれても書けねえわなｗ
意味わからん。何を言わんとする文章ですかい？
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 23:41:32 ID:DJGzzbck]
- 美術はすごくよかった
国語と数学は偏差値の差が最大40あったな…７２と３２
論理的思考が出来ない
情報処理で泣いた
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 00:12:18 ID:x8G27WfN]
- >>407
ああそういえば一番イヤだったのは遠足とか昼飯とか修学旅行とかその手の行事だったわｗ
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 00:21:11 ID:9At7tI/L]
- >>392
身障者向け機器を作る仕事してたので、変換が覚えてしまってる。
（仕事上、一種の言葉狩りを回避する為）
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 00:26:35 ID:9At7tI/L]
- >>407
給食 がダメって どういうこと？ 好き嫌いとか？
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 02:27:42 ID:OKS0pwa5]
- 優越論の人は>>388のような都合の悪い指摘には答えないんだな。
発達障害に有利な特性があると思っている人が、
ADHDの人々の療育手帳取得を難しくしている。
この障害はハンデ以外の何物でもないという認識が広がれば、
「だから支援を～」という流れになるだろうに、
あの著名人も発達障害だった、などと憶測を吹聴するから逆効果になる。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 02:32:19 ID:jljinVtt]
- >>416
横レスだが「はーい近くの人とペアになって～」の給食編てことではないかと。
中学高校は余りもんチームに入れてもらってたけど、
コバルト文庫とかプリンセス(マンガ雑誌)とかの話で全く話が噛み合わなくて泣いた。
落合信彦とかＣＢＳドキュメントとかおっさんみたいなのが好きだったんで・・
学生時代の子と一度も会ってないし
同窓会の類は一切出てないけど多分死んだことになってると思う。
オタクでもないしリア充でもないぼーっとした子の学生時代はハードだわー。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 02:35:40 ID:jljinVtt]
- >>413
自分もそんな感じだったからせめて計算ドリルぐらいはやりなおそうと買ってみたけど
小学校中学年でもう躓いてる。百マス計算ドリルもやってみるか・・
- 420 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 08:58:05 ID:fonllzOi]
- 俺は受験のどの教科も問題無かったけど、音楽と美術は駄目だったな
あとプログラミングが全く頭に入らなかったわ、あれはADHDにとっては拷問
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 09:32:04 ID:vYurcac8]
- 数学は極端に出来るか、出来ないかに分かれそうだな
俺は半年近く数学を重点的に勉強したけど、全然伸びなかった
問題解くのに時間がかかりすぎるんだよな
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 10:58:32 ID:UGVhMDPu]
- >>417
読みづらいから皆からスルーされてるだけと思う
- 423 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 11:05:26 ID:r2kPLgQJ]
- ADHD診断済みの同僚に俺も絶対ADHDって言われたんだけどADHDの確率高いのかな？
不注意がすごいのは自覚ある
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 13:28:59 ID:/B0aN89U]
- >>356
もう締め切ってるかもしれないけど、後者の方がいいと思う。
「自主性を重んじる」っていうのはハードル高いからやめとけ。
だって「行っても行かなくても良い」と言われたら絶対行かないだろ。
それじゃ意味がない。逃げてるだけだとオワリ。
義務的に「出なきゃいけない」と決められていれば
「自分みたいな奴が行っても迷惑だろう」とか考える必要もないし。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 13:30:27 ID:/B0aN89U]
- 自分がないADDは強大な存在の誰かの指示に忠実に従って生きるのが一番楽だよ。
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 14:24:49 ID:jljinVtt]
- いわゆる発達障害ってこんなに多いものなのかな。
学生の頃も「うっかりさん」や「そわそわさん」はいたけど
「頓珍漢」は小・中・高でも学年1人、いや学校で1人だけだったように思う。
ダメなりに素直ならいいけど厨二病的な屈折感があって
どこでもだれからも可愛がられないという。
逆に無理して媚びてるのがみえみえで嫌われたり。
○○デビューの時に顕著。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 16:36:53 ID:OKS0pwa5]
- >>422
そうは思わないけどな
少し前に登場した自称早慶の人のが読み辛かった。
388程度で読み辛いということは読み手の頭が足りないだけ。
自分の主観を基準にするのはやめよう。
ちなみに、ADHDは馬鹿ではないと主張している人は、
都合が悪い指摘があると自作自演で自分を援護したり言い訳を作って逃げたりする傾向があるよ。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 16:42:42 ID:k7LF0mwL]
- >>427
あなたが馬鹿なのはわかったよ。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 16:50:19 ID:OKS0pwa5]
- 早速始まったか。
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 16:52:35 ID:eM/Ogpyh]
- ＞ちなみに、ADHDは馬鹿ではないと主張している人は、
＞都合が悪い指摘があると自作自演で自分を援護したり言い訳を作って逃げたりする傾向があるよ。
これは自分の主観を基準に判断してるんじゃない？難しいけど
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 17:22:41 ID:OKS0pwa5]
- 自作自演についてではなくて、
読み辛いか否かについてを自分の主観で決めるのは止めようと言っているよ
(^p^)丿あうあうあー
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 17:48:23 ID:xAr8oEOQ]
- じゃあ、>>388が>>427ってことでいいんじゃないの。
どっちも屁理屈こねてて読み辛くわかり辛いのは同じ。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 17:54:49 ID:6P6GgNCF]
- 馬鹿が低知能という意味なら確かにADHDは馬鹿だろ。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 17:55:17 ID:cUGH5OAe]
- もし子供を作ったとして。
万が一、ADHDの元気すぎる男の子が生まれてその子がどうしようもない攻撃性を持っていて
暴力を振るってきたり、犯罪者になって問題を起こすような子になったらと考えると怖い。
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:02:24 ID:xAr8oEOQ]
- 負の連鎖について想像し始めたらキリがないから
考えるのも作るのもやめときなよとしか言いようがないよな。
何スレか前で、子供が自分より強烈なADHDで手に負えない、みたいなことを書いてた人がいて
他人事とは思えなくなった。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:07:47 ID:OKS0pwa5]
- ADHDの人が子供を作るのには反対。
何代か後にはこの国はダメ人間だらけになりかねない。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:10:30 ID:EgWcPEsw]
- ようするに発達障害もちで成功している人物が目の上のたんこぶなんだね。
成功例を挙げられて「ほら、坂本竜馬も発達障害なんだからあんたもがんばんなさいよ」と言われて合法的に
怠ける（定型から見て）のを防ごうとする定型発達者の人間が増えることを危惧してるんじゃないの？
そうじゃなくて、発達障害者は０か１００なんだけどな。
定型みたいに５０～７０％で生きられないだけで、成功すれば抜きん出ることができるけど、
道を誤ればとことん落ちていくんじゃないかな？
問題は、自分の力をどう生かすかを考えることであって、決して誇らしい同胞である成功者達を
出る杭として叩くことではないと思うよ。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:12:22 ID:xAr8oEOQ]
- >>436
そう。俺とかあなたみたいなのばっかりに。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:38:45 ID:k7LF0mwL]
- ID:OKS0pwa5 の決めつけが激しすぎる。
自分のレスが無視されたら「ADHDの人は都合の悪いことには答えない！フジコフジコ！ADHDは死に絶えろ！」
だからな…
どうしたんだ何か嫌なことでもあったのか。
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 18:55:47 ID:OKS0pwa5]
- >>439
＞自分のレスが無視されたら
自分ので無視されたレスなんか無いけど。
どれの事言ってるの？
- 441 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 19:04:44 ID:cS9e6XG3]
- 388=437
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:15:52 ID:OKS0pwa5]
- ＞そうじゃなくて、発達障害者は０か１００なんだけどな。
＞定型みたいに５０～７０％で生きられないだけで、成功すれば抜きん出ることができるけど、 道を誤ればとことん落ちていくんじゃないかな？
それを客観的なデータで証明できるかい？
１００％の定型はいないの？
そして、成功者を叩いてる人なんていたっけ？
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:24:18 ID:xAr8oEOQ]
- 『発達障害者は0か100』ってのは違和感ある。（感情論ではなく体験的に）
パーセンテージが何を表してるのかよくわからないから、
それを受けての『100％の定型』ってのも意味がわからん。
すべてにおいてパーフェクトな定型発達者、という意味でならそんな人どこにおるんか？と問いたいし。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:49:50 ID:CZpIXR0L]
- 萌えオタ業界で仕事しているんだけど、俺も含めてオタの発達障害含有率は異常。
社会からはじき出された結果としてオタ趣味に走った奴も多いだろうから当然なんだろうけど。
ただ最近のニコ動あたりから流れてきてるアクティブオタクは昔からのオタクとは別の種族だなｗ
あの辺は普通の人々。
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 19:56:42 ID:cUGH5OAe]
- へーADHDっぽいのも多いのかい？
オタってアスペなイメージだった。
なんたってハイパーアクティビティだしｗ
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 20:06:33 ID:mcB+eGp/]
- 人の話に入っていけない。
みんなで何かやっているときに頭がそれに加われない。
結果としてサボり魔になってしまう。
情けない。
- 447 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 21:01:45 ID:cS9e6XG3]
- 訂正
380=、だった。
とりあえず380には自分の書いた事を証明する責任があるでしょ。
388のほうが矛盾がなく理にかなってるし。
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 21:25:17 ID:CZpIXR0L]
- >>445
多いなぁ。ADHDぽくて他人に当たる奴はやっぱりこの世界でも相手にされなくなるけど。
軽いアスペぽいのはホント多い。
俺もアスペ+ADHDなんだけど、もっと濃いアスペぽい人を何人も見てきてたから
自分が発達障害だなんて露ほども思ってなくて診断されて驚いたよｗ
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:13:11 ID:EgWcPEsw]
- >>437だけど、わかってるとは思うが、
437＝380ってのは勘違いな。
横レスでした
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:17:06 ID:gmdfYQml]
- >>388
まぁ380書かれた時、出典怪しいと思ったんでちょっとぐぐったよ
南雲 玲生氏と田尻 智氏だけだけど
南雲氏は自身がBlogで書いてるね。
田尻氏は見つからなかった。wikiの出典みても
注目のゲームクリエータTOP100みたいな英文サイトで
「子供の頃アスペルガーに苦しんだ～」とか書かれてたけど(俺の怪しい訳の結果ｗ)
それ以外が見つからない。
本人のインタビュー動画とか見ると確かにそれっぽくはあるんだけど・・・
ソース有るなら知りたいけどね
個人的には未確定情報が一人歩きするのはどうかねぇ・・・とは思ってるが
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:33:30 ID:EgWcPEsw]
- 確かにｵﾀっぽい性質はあるんだが、将来への不安とかいつも何かにおびえているので
「こんな無意味なことしてていいんだろうか？」っていう気持ちのせいで何にも深く嵌ることができない・・。
中学のころはゲームとかカードゲームとかポケモンに異常に嵌ってたけどなｗｗ
- 452 名前：380 mailto:sage [2010/10/08(金) 23:38:14 ID:9At7tI/L]
- スピルバーグ監督
ttp://www.solarnavigator.net/films_movies_actors/steven_spielberg.htm
テンプル・グランディン
www.templegrandin.com/
映画もある
黒柳徹子
窓際のトットチャンで記述
トムクルーズ
www.dnj.jp/learning/
パリス・ヒルトン
abcdane.net/blog/archives/200706/pariscnn_lakin1.html
ニールヤングの癲癇
www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=M1ARTM0012411
南方熊楠の癲癇
blog.livedoor.jp/garjyusaiga/archives/51717176.html
山下清
www.yamashita-kiyoshi.gr.jp/aboutus.htm
草間彌生
診断した医師名までwikiにある。秘守義務違反にならないのか？
田尻さん 見つからない、ガセねたか？
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:38:50 ID:bUZcM8TD]
- 一族でアホ集団です。
詐欺商品に引っかかりまくり。
「シールを貼るだけで性能アーップ！」
みたいなやつとか買って、あるはずのない効果を実感してる。
変な団体にお金を取られてるし。
ウチ、孤立してます。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:47:18 ID:ci5wr3hl]
- 過集中のべったり依存ってのはたしかにオタクなのかもしれんが、
同一のカテゴリの中で次々と注意が移り変わってるような気がする
ブラウザならいろんなタブを開けまくっているような感じ
そういうのでも傍からみたら、オタク的に見えるかも
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 00:55:53 ID:TzF5xCEK]
- 学生時代の友人と会ってきた。
うーん、自信つきそうなほどめちゃめちゃ普通に接することが出来た！
やっぱり仕事か学業がらみだけだな、ＡＤＨＤのせいでダメダメなのは…。
でもその友達は自分がこんなに仕事だけダメダメなのを知らない。
もし同じ職場だったら見限られてるわ～。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 01:16:32 ID:DYghhUZF]
-
>>428>>439
この板は暴言禁止ですよ。
マナーを守れない人は書き込まないように。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 01:16:36 ID:S9dOd6Qo]
- >>452
どれもピンとこない・・
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 03:30:25 ID:wCPLLpHd]
- ここに上がっていないソースがある有名人も結構いたりするよｗ
ハリポタのエマ・ワトソンや水泳のフェルプスはADHD、
ジャスティン・ティンバーレイクはADDと強迫性障害(OCD)、
ベッカムは強迫性障害(OCD)らしいね
田尻さんは垢は削除したみたいだけど、以前ここでカミングアウトしてた
profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=1000433509
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 04:08:47 ID:DYghhUZF]
-
著名人については、実際の診断証を提示するぐらいしか証明する手段は無いでしょうね。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 04:10:46 ID:wCPLLpHd]
- アメリカじゃADHDを普通にカミングアウトする有名人はわんさかいるし、
アメリカに移住すれば薬も選び放題だし幸せになれるかもね
田尻さんは「私はAspergerと診断されてます。他のアスペの人交流しましょう」
みたいな内容を1年前に見た時はピカチュウが壁紙の上のサイトで英語で書いてた
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 04:14:40 ID:DYghhUZF]
- >>440
ID:k7LF0mwL(マナー違反の人)は、あなたと388を混同しているのかと。
こういうミスは、流動性知能(地頭)の不足で起こる場合が多くあります。
- 462 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 04:38:29 ID:eEvM0/QR]
- 荒らし的な書き込みしてしまう人は人格障害の場合が多いのかも。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 04:42:39 ID:BNO87I7H]
- 医者じゃないんだから勝手に診断しちゃだめだよ。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 04:45:24 ID:IAk+MYpm]
- 診断に行こうか悩む以前に動く事を拒みよそ見する自分もいる
診断で発達障害だとしたら私は私らしくいられるのかな？
回りとの温度差は埋まる？低脳だと言われる事もなくなるだろうか
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 05:21:59 ID:GQNH/mrz]
- >>464
診断されるメリットは自分の心に踏ん切りがついたり色々納得できて気が楽になれたりするくらい。
人によっては発達障害だからと自分を甘やかせるチケットをゲットできるかな。
診断がどうあれ、あなたはあなたのままです。
それは良くも悪くもであり、発達障害だと診断されることで回りとの温度差が埋まることはたぶんないです。
（表面上は「障害なんだ。それなら仕方ないね」程度のことを言ってくれる人はいるかもしれません）
現在低脳だと言われているなら、その評価も変化することはないと思います。
ただ、１行目に書いたことを切欠に、自分が前向きになるなどの変化が生まれたなら、
その流れの中で周囲からの評価が変わってくることはあるかもしれないですね。
前にこのスレで誰かが似たこと書いてたけど、発達障害自体を嫌う人は案外少なく、
多くの人はADHDの言い訳の多さや責任転嫁、自分勝手さ、といった無責任な行動を嫌うんだと思います。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 06:59:23 ID:wCPLLpHd]
- >>464
自分自身の気持ちでは周りとは違うとの諦め？はつくよ
ただ生保の加入や結婚考えてるならやめたほうがいいし、
カミングアウトも親兄弟以外にしても逆にギクシャクするだけ
自分はADHDの診断されて投薬で大分マシになったので良かったかな
ただ薬代も自費で手帳も貰ってないのでそれ以外は特にメリット無かった
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 09:53:10 ID:ci5wr3hl]
- この間、水道橋博士がデーブスペクターのことをADHDだとtwitterで言ってた
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 13:15:50 ID:S9dOd6Qo]
- 博士はさておき、発達障害の有名人を知っても
慰めにも励ましにもならない自分はひねくれてるだろうか。
その人の活躍により自分の症状の改善策につながるヒントを得られればいいのだけど
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 13:37:21 ID:YTB+FDy1]
- >>462
DYghhUZFみたいな粘着気質の人とかな。
>>468
だれそれみたいな偉人も発達障害！！的なのを知ったところで
自分らにはまーーーーーーーーーーーーったく関係ないしな。
もうホント、デイブスペクターがADHDでもなんでもどうでもいいｗ
出典どうこうとかどうでもいいわ、くだらない。
- 470 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 16:16:21 ID:eEvM0/QR]
- 428のことを言ってるんだよ。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 16:16:52 ID:EhBYv+ww]
- そういうルサンチマン丸出しのレス辞めようよ。
それと「自分ら」ってなんだよ。俺は同じADHDでも世に出ることができる可能性を見れて
なんとかモチベーションにして生きていけるよ。
そうやってどんどん卑屈になって誇りも何も自分から手放してさ、いったいどうするつもりなの？
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 16:37:45 ID:ci5wr3hl]
- >>468
別に発達障害の著名人を知って自分を慰めたり励ましたりする必要はないんじゃない？
おっしゃる通り、改善策につながるヒントを少しでも見つけるための、いわば研究対象みたいなもんと思えばいい。
そういう目線で見ることは有益だと思うよ。
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 19:51:55 ID:iCWfUj/D]
- うーんと有名人の羅列など無意味だから
そういうのはこのへんでお開きにしてはいかがか
という意味かもしれない
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:38:26 ID:EhBYv+ww]
- そんなこというたらすべて無意味な話題やでー
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 21:52:09 ID:iCWfUj/D]
- それもそうだねw茶々入れてごめんよ。
やれる時は排水溝や網戸や布団まで洗ってしまうほどなのに
こういう雨だとなぜかお湯すら沸かせない。
こんな日のために買い置きした煎餅を水道水で流し込んでる。
梅雨や長雨の時期は恐ろしいよ。
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:23:30 ID:EhBYv+ww]
- 俺なんか今日おきたのPM16時だぜ・・。
もういや・・。健康で充実した生活とか都市伝説だろ。
最近ミソりもひどいし死にたい・・。
ところで皆は「ミソり」ってある？
あの独り言絶叫・・。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:27:01 ID:BNO87I7H]
- 絶叫や睡眠障害は病院行けば改善するんじゃないかな？
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:32:27 ID:3DaTNVv/]
- とりあえず、アスペやADHDの有名人を列挙されても意味ないから
やめてくださいよってことで。
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 22:39:13 ID:U67jPHJu]
- 雨の日はホント身体が重いな
こういうのはADDとはあんま関係ないだろうが俺もホント動きたくなくなる
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:00:01 ID:EhBYv+ww]
- 精神科ってあんまり発達障害に理解の無い医者しか居ない気がする・・・。
いつも語尾に（苦笑）をつける人が担当だったんだけど、正直毎回行くたびに落ち込んだわ・・。
いっそ自助団体に参加してみようかなー。
成人発達障害の自助グループに参加してる人っている？
よければ紹介してほしいだす
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:26:49 ID:iCWfUj/D]
- >>476
トイレや入浴中は独り言リサイタル。
家族も慣れっこだけどなぜか犬がすっ飛んでくる。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 00:14:01 ID:64r1Uvgi]
- このスレで発達障害の有名人の存在の信憑性の低さが浮き彫りになった気がする。
>>476
電車の中をウロウロして周りの迷惑も構わず延々と独り言いってたり奇声を発したりする人達に通じるものがある
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 01:26:11 ID:4Ypn7NjZ]
- >>481
想像して不覚にも噴いた
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 02:51:19 ID:fXR6blCS]
- 俺はミソりもあるけど脳内ミソり（？）が酷い。
これはいわゆる考えごとって言い方もできるものなのかもしれないけど
adhd的空想癖の延長なんじゃないかと
何よりこれで子供の頃から就寝しても頭の中で延々と言葉が流れていてものすごく寝付きが悪い。
似たような人いないだろうか？
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 03:11:11 ID:bhSxYC+9]
- >>484脳内ミソりはデフォでしょ。
それがひどくなって器からあふれ出すと口に出たりチックになったりする。
突然体内からガソリンで動かしてるみたいに衝動が来るのがそれな。
いつも脳内で夜の桶狭間だからぜんぜん眠れない・・・。
- 486 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 03:15:40 ID:lUc/yEob]
- >>433
アホかｗ
知能とは無関係だから問題なんだ。
医師で発達障害持ちの人はいるんだよ。
ただ問題はＡＤＨＤやＬＤそれに統合失調症との鑑別が難しい。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 04:16:41 ID:64r1Uvgi]
- >>486
無関係ではない。
知能検査の下位項目の成績のばらつきが大きいのがADHDの特徴。
医師はその結果をもとに診断を下す。
学力は知識の積み重ねなので、結晶性知能との相関が大きい。
定型より多く勉強して経済力があれば、
地頭である流動性知能が悪くても、私立大学の偏差値が低いところの医学部に入れることがある。
ただし、努力の量が同じならADHDは定型にはかなわないので、国立医学部などの最難関に入るのは難しい。
ADHDの程度にも軽度から重度があるため、軽度ADHDの人が医師になったからといって、
安易に「知能とADHDは無関係」と一般化するのは非論理的。
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 05:14:23 ID:LQY6aPRs]
- 論理的以前にあんたの執念も怖い
苦労を要す=不可能じゃないし
俺は特性の証明はしたいと思うが
バカの保証までは嬉しくもなんともないんだが
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 05:26:45 ID:bhSxYC+9]
- まあ、おいら一応診断済みの重度ADHDだけど少ない時間でそこそこのとこ（いわゆる六大学）
には行けたぞ。
ちょっとアスペも入ってるからそのせいかもしれんが。
長い時間かけて積み上げるのは苦手だけど瞬発力だけはあるなーと思う。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 07:18:10 ID:2WnIQ/s6]
- ＡＤＤ持ちの俺が最近２３歳にして人生逆転の兆しが見えてきたんだ、
なんていうかね・・・もうね・・・
神様ざまぁｗ
って言ったら怒られるかな？（泣） ありがとう・・・＞＜
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 08:51:50 ID:ZzDdEwMM]
- >>487
> ADHDの程度にも軽度から重度があるため、軽度ADHDの人が医師になったからといって、
> 安易に「知能とADHDは無関係」と一般化するのは非論理的。
487の意訳。
医師になれるADHD = 軽度
「医師になったADHDがいたとしても、医師になれる時点で軽度のADHDであることが
確定しているので、中程度を含む一般的なADHDが医師になれない低知能であるということは
変わらない。」
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 09:27:34 ID:Ws+GgZ/o]
-
原材料の質が安定してないと、製品の品質にバラつきが出る。
この論は正しい。（と仮定する）
しかし、だからといって
製品の品質にバラつきが出るのは、原材料の質が安定してないから。
というのは、必ずしも正しいとは言えない。
製品の品質にバラつきが出るのは、加工機械が低性能だからかもしれないし、加工日の天候が影響してるかもしれない。また熟練作業員と新米作業員では、製品の品質が大きく変わることも考えられる。
必ずしも原材料の質『だけ』が原因ではない。
同じことが、知能検査(WAISのことか？）でも言える。
ADHDは知能検査の下位項目にバラつきがある。この論が正しい。（と仮定する）
しかし、
知能検査の下位項目の成績にばらつきがあるのは、ADHDだから。
というのは、必ずしも正しいとは言えない。
知能検査の下位項目の成績がばらつく原因は、ADHD以外にもたくさんある。
従って、知能検査の結果を重視してADHDと判断を下す医師は、「情緒発達障害」の定義すら無視してるリーマン医師と言えよう。
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 10:25:21 ID:/O6sMafe]
- 「ADHDは低知能」の人の執念が怖くなってきた。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 11:30:33 ID:djw3H5nj]
- ID違うのは「ADHDは低知能」の人の自演に思えるのは俺が病んでるからなの？
「ADHDは低知能」を押し付けたがる人ってこんなにこのスレいたの？
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 13:02:47 ID:WUwL/fcy]
- 一番困っているのが頭の中に溢れ出てくる情報(？)です。
子供の頃～現在に至るまでに観たTVの主題歌や場面、会った人達との1シーンとか
TVのチャンネルをジャンルを問わずに頻繁に替えるがごとく
秒刻みで場面が切り替わるから頭がすごく疲れる。
子供の頃から空想や想像もする方だったけど、それとは違うんです。
不注意や他の症状は工夫して仕事や生活は、やっていけてるんだけど
騒がしい頭の中を何とかしたいなぁ。
同じような方、いらっしゃいますか？
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 13:41:00 ID:WUwL/fcy]
- 連続でごめんなさい。
ひょっとして、>>484さんが言われている“脳内ミソり”と同じ類なのでしょうか？
昔から軽いミソりはあったのですが、これは治りました。
空想や想像は意識すれば辞められるのですが
頭の中の駄々モレ情報のスイッチをオフにするのは難しいです(;_;)
この症状は自分が極度に落ち込んでいる時ほど、酷くなります。
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 13:42:43 ID:djw3H5nj]
- >>495
そっちの方は最近なったの？
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 14:00:49 ID:djw3H5nj]
- 落ち込んでるとなるのか。
俺の場合は音楽だよ。
何かは頭の中に流れてないとだめなんだよ多分。落ち込んでると激しいのは、個人的に凹む気持ちを
紛らわすためになってるんじゃないかと思ってる。
だから、それ自体は気にせず共存していけばいいんじゃないかな。
とりあえず気になるなら何か気晴らしになるような
他のことに集中すると紛れると思う。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 14:20:40 ID:bIT9vc7O]
- >>495
そういう人多いと思う
だから「考えない練習」がベストセラーになるんだ、きっと
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 14:55:02 ID:t9xOXC2e]
- ホワイトノイズだね
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 15:05:03 ID:4Ypn7NjZ]
- 目や耳から入る情報が過多にならないように気をつけている。
家に物がたくさんあると生活動線が混乱するので、色も数もシンプルに。
テレビは地上波はつまらないしニュースはネットで概要を見られるので
壊れたのを機に処分。
雑誌は図書館から借りてくる暮らしの手帖を愛読。これだけはすんなり読める。
昔から体を締め付けるものを極端に嫌がるんだけど、皆はそういう特性ある？
女性物はそういうように出来てるデザインが多いから余計困る。
ホームウェアなんだけど近所なら出かけられなくもないというワンピースを
色違いで購入してそればかり着ている。
コーディネートとかそういうのがちんぷんかんぷんなのでモノトーン最強。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 15:56:29 ID:bhSxYC+9]
- >>490kwsk
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:06:15 ID:bhSxYC+9]
- >>501
ameblo.jp/masutekoa/entry-10603628996.html
ここのブログの人もおんなじ事書いてるね。
服は買ったばかりの新品をもみくちゃにしてちょっと使い古した感じのよれよれにしないと気持ち悪くて着れないレベル。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:12:52 ID:itajbjOh]
- 一般人のブログは貼らないように
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:27:34 ID:4Ypn7NjZ]
- タグは即切るわｗ
着古していい感じにこなれてくるともう外には着られない状態になってくるんだよねｗ
矯正下着とかスリムウォークとか毎日履いてる人すごいと思う。
せめて姿勢だけは視線を正面にあわせてちゃんとしないと。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:30:39 ID:bhSxYC+9]
- >>504さーせん・・orz
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:33:23 ID:WUwL/fcy]
- >>467
子供の頃から駄々モレ症状はありましたが、おかしいとは思っていませんでした。
薬を服用して、初めて余計な雑念のない正常な脳の状態というのを経験して
“違う”ということを実感しました。
現在は通院していないので薬は服用していませんが
ニュートラルの時と、そうでない時の脳内の差がありすぎるのを感じています。
>>498
>落ち込んでると激しいのは、個人的に凹む気持ちを
>紛らわすためになってるんじゃないかと思ってる。
優しい言葉をありがとう。
共存できたらいいのですが、落ち込んでいる時に限って
駄々モレ情報に加えて、酷い空想もしてしまいます。
例えば、脅迫文を送るとか嫌がらせをするとか、
現実になったら絶対に嫌なことなんかも考えちゃいます。
しても楽しい空想(これも過ぎると疲れるの)ではなくて、
しても苦痛でしかない空想をする自分に対して、すっごい自己嫌悪状態になります(;_;)
気を紛らわすのは大切ですよね。
ウォーキングやランニングをしている時は大丈夫のような気がします。
通勤や買い物等で歩いている時は時々、症状が出てきます。
横になっている時は情報がどっと溢れてきて振り払うのが大変です。
>>499
考えすぎるタイプとは良くいわれましたが溢れる情報以外に空想も含めて、
脳内が煩くてかないません。
｢考えない練習｣読んでみます。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:40:00 ID:bhSxYC+9]
- 一番ひどいのは過去のﾄﾗｳﾏ的出来事を普段のちょっとしたときに思い出して
いまさらどうしようもないのに怒ったり地団駄踏んだりしてしまうことなんだよな。
それと、現実には起きてない楽しい空想、つまり、あの時こうしてたらーとかこの後こうすれば・・・みたいなの
を想像してそれで満足してしまうこととか
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:45:06 ID:4Ypn7NjZ]
- >>508
物心ついた頃からつい最近までそのタラレバ空想やってた。
最近はそれに代わる育てなおしシチュにハマってる。これは現実にもちょっぴり効果あり。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:50:02 ID:bhSxYC+9]
- 育てなおしシチュｗｗ
シチュエーション妄想の主人公にどっぷり浸かれるから脳内はいつも別世界・・・。
最近は今通ってる大学の新入生時に戻って何かサークルや部活動に入って人間関係もうまくやって
恋人もできて・・・っていう脳内妄s・・・
なんか涙が・・・
- 511 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 16:54:20 ID:5ySEGqx8]
- 俺最初はハンター脳とか信じてたけど、
今は487が凄く納得できる。
暗記科目は普通にできるのに思考力が必要な科目や素早い判断と器用さが必要な球技ができないのは、地頭が悪いせいだったんだ、って。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:05:22 ID:k1KJC8jm]
- >>508
20年以上前の出来事をときどき思い出しては未だに許せなくて
真夜中に目覚めて動悸が乱れて頭がおかしくなることがよくある
両親からの虐待、親友だと信じていた友人の裏切り、忘れられない記憶、
いくら妄想で誤魔化しても結局自分は空っぽで何も無い現実に
死ぬまで苦しめられ続けるんだろうなマジで生き地獄とはこの事
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:15:07 ID:4pdWzKFz]
- 「トラウマ」って文字を見ただけでトラウマが走馬灯の用に頭に流れる
トラウマ埋めつけた奴らはもう俺のことなんて忘れてるんだろうけどさ
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:43:19 ID:bhSxYC+9]
- 時々、夜中に昔俺を馬鹿にしたり屈辱的仕打ちをした輩のことを急に思い出して
息が荒くなる。
頭の中で何回も殺すんだよね。それも割と残酷な方法で。
そういう想像をしてると体内のガソリンの温度が急上昇するみたいな感じで、もうどうしようもなくなる。
そのときだけ、本気でそいつらを殺そうと思う。
「・・・やるか・・本当に・・」とかつぶやいてる自分がいるんだけど、朝起きてかーちゃんのおまぬけな
表情みたら「俺昨日なにかんがえてたんだよ・・」みたいになって普通になえる。
そしてまた夜になり・・
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:37:51 ID:kDuxmwAl]
- 幼少期からの記憶や成績表などを総合すると
自分が発達障害なのは間違いなさそうなんだけど
発達障害センターに連絡するとどんなサポート受けられるんだろ
テストとか診断をしてくれる病院を紹介されておしまい？
滅茶苦茶ながらここまでかろうじて生きてきたわけだし
結局は自助努力しかないとは思ってるんだけど
その努力のベクトルがずれてたら意味がないので
専門家の助言とか得られればありがたいんだけどね
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:41:34 ID:LNkts745]
- 地獄しかまっていない
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 20:05:14 ID:ZzDdEwMM]
- >>515
助言といっても、本に書いてあることしかない。
医師を紹介してもらうメリットは薬を処方してもらえること。
以前はリタリンがもらえてたけど、今はもらえないよね。
コンサータとかもらってる人いるのかな？
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 20:12:25 ID:ZzDdEwMM]
- >>507
> 横になっている時は情報がどっと溢れてきて振り払うのが大変です。
自分の呼吸を数えると雑念が消えます。
雑念が出たらまた数を一から数え直すとか。
ひたすら数えるとかいろいろ方法はあります。
ゆっくり呼吸しながら呼吸を数えると落ち着きます。
いっこずつ煩悩を消すつもりで、
呼吸を108からカウントダウンするのも有効です。
長くても10分かからないし、いつでもできるのでおすすめです。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 20:33:00 ID:kDuxmwAl]
- 薬か。あとはやはりセルフケアしかないようですね。
皆さんにとって診断は意味のあるものでしたか？
診断によって何か前向きになれたとか
仕事や家事をする上で意識が変わったということありますか？
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 20:50:33 ID:sS3Lujka]
- ヴィパッサナー瞑想は効果あるだろうか
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:10:15 ID:gFsLzEgb]
- カウンセラーが有能なら、自分の気付かない点を指摘したり気付かせてくれたりもする。
（結局は本に書いてある内容と同じことだったりもするのだが、
腑に落ちてやる気に繋がるというか、自分のこととして取り組める）
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 21:30:33 ID:1St2QX/U]
- 陽気な皆さん、元気ですか？
私は自称ＡＤＤですので明るいかはよくわかりません
猫が用をたした後の猫砂を取って袋に入れて、捨てたはずだったのに
なんと、その用をたした猫砂の入った袋を、冷蔵庫の中で発見しました
これはADDという証拠でしょうか？
単なるボケ症状でしょうか
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 00:17:01 ID:s5FaI5eD]
- >>522
陽気っていうか、サービス精神が旺盛かも。
進んでピエロをかってでるとことか。
小中での俺の評価は「おもしろい人」の一点張りだったYO。
＞これはADDという証拠でしょうか？
単なるボケ症状でしょうか
それだけの判断基準でADDを疑うのは早計かな。
正直、世間で言われてる「ものをなくす～」とかの天然症状はほんとーに
ADHDの一面的な部分でしかないからね。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 01:05:12 ID:jRT6dN4P]
- >>523
そうか、ありがとう
私もよく面白いとは言われます
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 02:34:40 ID:LrSyv7jH]
- >>291
わかる、わかりすぎるよ。自分もさ、
隣の席の先輩は本当にやさしくて面白くて仕事ができる方だけど、
おしゃべりがすごい好きな方だから
さすがに自分の隣にいるのに疲れたみたい。
仕事の話っていう体でほとんどの時間自分のそばから離れて
別の先輩の席に行くようになったよ
（パソコンはその方のや、別の空いてる端末を使ってやってるっぽい）
チームの飲み会とかこの世からなくなればいいと心の底から思う
本当はこんなネガティブなこと書きたくないんだけどなぁ
みんなみたいになりたい。努力すればなんとかなる人間に生まれたかった
数少ない友人がさ、ささいなことで彼氏のぐちとか言うんだよ。
そのくらいいいじゃん、なんで怒るの？って思う。
要領悪い自分につきあってきてるから、怒りの沸点も普通の人と違うんだろうな・・・
唯一相談できる人に相談すると、
「○○はは良い所いっぱいあるじゃない、そんな卑下しないで自信を持って」って言ってくる。
本心で言ってくれてるのもわかる。でも、そんなのぶっつぶすくらいダメすぎるんだよー
何やっても失敗するってわかってるから前向きになれない。どうすればいいんだろう
何もできないくせにプライドだけは高いから、
そこそこ仲の良い同期にこの失態を見られたくない
ストレスのせいか、チック・痔になったぽい。
ついでに記憶力もさらに落ちて、しゃべろうと思っても言葉が出にくくなった
こうやって発達障害の人は仕事をやめていくんだろうな・・・
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 02:39:47 ID:s5FaI5eD]
- 温厚だった人間の表情がどんどん曇っていく様を見続けなければいけないという・・・。
これで人間嫌いにならないほうがおかしいよー。
あぁ・・・・働き始めると発達障害の負の部分がもっと浮き彫りになるんだな・・。
おいらまだ学生だけど、今でさえ苦しいのに仕事始めたらもっと苦しいのかぁ。
僕はなんのために生まれてきたのだろう
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 03:11:42 ID:LrSyv7jH]
- >>526
「自分に向いた仕事」を見付けることが本当に大事だと思う
自分はそれをしなかったから後悔してる
趣味と仕事は別って割り切って就活してたけど、ダメダメすぎるよりは
少しでも自分の強みでカバーできるような仕事を選んだほうが良かったんだと思う
あとはまず無理だろうけど、理解のある環境に行くことｗ
何のために生まれてきたのかは自分もわかんない
ぶっちゃけ社会に迷惑かけてるだけだし；
自分は、ありがたい事にすばらしい母の元に生まれることが出来たから、
いずれ必要になったとき、母親の介護をするためだけに生きようかなと考えてる
母がいなくなったら本当に生きる意味がないから、そん時どうしようか思案中
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 12:32:46 ID:mlmDgQ5C]
- >>496
脅かすつもりはまったくないから誤解しないでね、
あまりにもひどくて苦しくなるようだったらメンタクリニックに行ってみるのもいいかも。
ADD/ADHDの二次障害で統合失調症の一歩手前かもしれないし、それならば薬でキッチリ対処できるよ。
>>520
瞑想はADHDには最も向いていないものじゃないかと思う。（空想なら得意分野だけど）
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 13:46:46 ID:JoBxC8x9]
- 専門外来って予約取りづらいねぇ…。普通の所じゃ、「専門じゃないから診れない」って言われるし。
とにかく大きいところと思って、国立の研究所に予約取ったけど、診断出来るのかどうなのか…。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 13:51:36 ID:08ltYHX4]
- >>528
修学旅行に座禅が組み込まれていてなぜか自分だけ二度叩かれたｏｒｚ
空想の会話が外に漏れてたらしい。
>>527
子供にそう思ってもらえるなんて親からしたら最高の親孝行ではないか。
でも親のためだけにに生きてはいけないよ。自分のために生きなきゃ。
カーチャンもきっとそういうはずだ。
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 16:45:52 ID:hj3/+PUq]
- >>528
> ADD/ADHDの二次障害で統合失調症の一歩手前かもしれないし、それならば薬でキッチリ対処できるよ。
ちょっとまて。ADHDがリスパダール系の薬を飲んだら、それこそ完全に脳味噌あぼーんして
再起不能になったりするぞ？
半年寝込んだ俺にいわせると、鬱系の薬はまだいいけど、統合失調症系の薬は完全に鬼門。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 17:19:16 ID:+xfrCYLQ]
- ドーパミン過多→統合失調症、ドーパミン不足(機能不全)→ADHDらしいから
ADHDの人が統合失調症の薬飲むと大変なことになるだろうな
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 17:21:26 ID:LQVjbHDd]
- >>476
運転中に結構。常時録画のドラレコ付けて後から見直したらヒドかったｗ
>>495 >>507 >>508
自分もそういうのが脈絡なく出てくるもんで
機械のオペレータやってるときにパネルに向かってニヤニヤしたり
しかめっ面したり、時には言葉が漏れ出してキモがられてる。
なかなか妄想スイッチ（？）が切れないんだよね。
なんだ、そういう人結構いるんだなーってちょっと安心しちゃった。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 17:38:01 ID:Jv4roxbu]
- >>532
ＡＤＤの疑いで未診断です。
鬱でＰＺＣを飲んでいますが、統合失調症で使われることが多いとのこと・・・
これってまずいんでしょうか
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 17:58:51 ID:+xfrCYLQ]
- >>534
飲んでて不快な気分になるんだったら医師に相談したほうがいいと思うけど
そうでなかったら所詮ネットで見た程度の知識なんで、あまり気にしないでいいよ
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:07:44 ID:H1IP1gQF]
- ネット診断のADHD/ADDは言い方悪いけどゆとり世代の酷い子供像そのままだから
ぶっちゃけ親の躾が悪かっただけの可能性もかなりあると思う。
自己診断は、そもそも世の中自分をよくわかってない人間の方が多いのでアテにならない。
本当に気になっているならさっさと発達障害を診断できる医師を探して診察受けた方がいい。
ネットを見ての自己診断は本当に信用ならんよ。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:23:19 ID:4FIUyU8X]
- 自己啓発本から始めて、オナ禁、脳・前頭葉トレーニング、瞑想、自律神経トレーニング、サプリ、スマドラ
マトモに生きるために色々やったら、すっかり気持ち悪い奴になったわ
けど効果なんかプラシーボ程度もないね。
根本的にケアレスミスは減らないし、計画性は無いし、汚部屋だし、突飛な発言で周りを引かせるし。
でもたまーに上手く行くと凄い快感だ。何もしなくても上手くいってたのかも知れないけど、それでもやったぜザマーミロって気分になる
多分、こうやって自然や与えられた環境に抗うのが人間なんだって思う
皆も頑張って。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:30:24 ID:H1IP1gQF]
- 自分に合う仕事を見つけられるのが一番の薬になると思うんだけど、なかなか難しいよな
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:41:00 ID:s5FaI5eD]
- 俺らって戦乱の世じゃ将軍とか参謀とか腕の立つ武士だったりするんだろうな・・。
ゲームとかスポーツをやってる時に感覚が冴え渡るあの感じ・・。
という訳で今日もポケモンでストレス発散。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:46:58 ID:9VqWmEyd]
- >>539
「俺って乱世のようなドサクサに強い奴じゃね？」なんて考えた時期もあったが
所詮妄想の域だ。だって今現在が乱世でこの体たらくだもの。切ないのぅ。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:50:38 ID:H1IP1gQF]
- ＞ゲームとかスポーツをやってる時に感覚が冴え渡るあの感じ
時々思う、俺らにとってのこの感覚が健常人の普通なんじゃないかとｗ
アスペは転がり方によって凄いことしそうだけどADHDは人として明確に
劣化製品な部分が多すぎると思うわｗ
未開文明に俺がいたら間違いなく周囲にくびり殺されてると思うｗ
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:54:21 ID:s5FaI5eD]
- 乱世と戦乱は違うぜよ。
生と死の境を潜り抜けたり、知恵と勇気と肉体の限界を試されるような場所ってことだYO。
ADHDは狩猟民族の血っていうよりは昔のADHDの人たちが狩猟に回ってたんだろうな。
ホント、人間ってよくできてるな。
もう用済みってことですね。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 18:56:08 ID:hj3/+PUq]
- 俺なんか不注意型だから、狩猟すらできないしな。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 19:06:33 ID:9VqWmEyd]
- >>542
おお、そうだね。・・こういう粗忽者だから
運が良ければ一番槍くらいにはなれたかもな。
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 19:50:30 ID:8fqw7JVA]
- ADHDってなんなの
単なる欠陥人間のことか
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:17:53 ID:zqhadvrk]
- 一時期収容所ものとか戦時中の東欧の手記にハマってたけど
自分たちみたいな不注意なののせいで
居合わせた人達全員を巻き添えにしたりするんだよね
戦時中は色んな工夫をしながらみな最大限の知恵を絞って生き延びたわけで。
今、しかも便利で比較的安全な日本でなかったら即死しとる
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:19:43 ID:1rTdvuMZ]
- たまに「昔の世なら座敷牢かな」と思うときがある
- 548 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 22:15:36 ID:tXHGJ3ht]
- 知能が低いという定義に依然こだわる人もいるようだが
それはね、最近になってＡＤＨＤ単独で持っている人の方が
少ないんじゃないのかなと考えられている節があるので
ＬＤ（学習障害）との合併も相当数あれば知能が低いという定義も
あたるわな。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 22:32:58 ID:Chgofbxy]
- >>531
528なんだけど、自分自身が脳内音声＆映像再生過剰で等質系の薬処方されたことあるよ。
リスパダールは出たこと無いからどんなになっちゃうのかわからないけど、
ホーリットっての時もあったし、PZCの時もあった。いずれも治まったから良かったけどね。
どっちにしても医者にADDってことを伝えた上でだけど、人によって相性もあるもんね。
>>534
他の人も書いてる通りで、おくすり110番とかああいうのあんまり気にしないほうがいいかも。
自分は脳内が忙しすぎになった時にPZC処方されて飲んだことあるけど、
そういうのと全然関係ない普通の鬱病の人にも出されてるよ。（うちの向かいのおばちゃん）
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:04:54 ID:wjoeZjRD]
- ネガティブなレスばかりだから、ここでポジティブなレスを。
ADHDから天才が生まれたりすると言われる所以は、興味があることに対しては、
「過集中（hyper focus）」ができるからだよね。
ADHDと診断されているニルヴァーナのカート・コバーンや水泳の金メダリスト
マイケル・フェリップスとか「過集中」の良いサンプルだと思う。
何が言いたいかというと、「過集中」できるくらい好きな事を仕事にすれば食っていける、
成功する可能性はあるんじゃない？
まあ、組織の中で生きていくのはしんどいと思うけど。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:07:18 ID:CgJh9CTo]
- ADHDはハイパーフォースという能力を持っている
なんか強そう
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:07:38 ID:0H4OwbBu]
- >>544
マジバナ、漏れ名字が超変わってる（６０世帯しかない）ので、
家系がたどり易いので調べたら、室町時代までたどれた。
古文書に「一番槍の兵として、この名が記されてる」だって。
曾曾曾祖父までは本家に家系図があった。
エピソードを聞くと、代々ＡＤＨＤ要素ユンユンだった。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:29:20 ID:9VqWmEyd]
- >>550
カート・コバーンは自殺しちゃうんだけど。
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:38:35 ID:eMFKzHD4]
- ホンマでっかTVでいつもボケてる人はADHDではなく普通かな？
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:02:18 ID:LrSyv7jH]
- 別スレから誘導で来た。
ほぼコピペで申し訳ないけど、アホなりに考えて書いた文なので読んでもらえるとありがたい↓
ＡＤＨＤでもたまに国公立とか早慶行く人いるよね
過集中持ちや五教科のどれかが異常に得意な人以外でそのレベルの所に行けた人いる？？
過集中のない人ってどうやって暮らしてるんだ？
自分は集中力・暗記力・理解力皆無な、多分不注意型のＡＤＤ・ＬＤ（自己診断）で、
得意なものは絵くらい（職にはできない中途半端なレベル）
絵を描く時とネットしてる時だけやたら熱中する
（最高２２時間描き続けたことがある。でも周りの音とか普通に聞こえるし、過集中とは違うっぽい）
いま、中・高生の時に全く理解できなかった情報処理分野に関する資格を取るよう
会社から通知が来てて途方にくれてる。なんか良い策あるかな？
本当に、システムに関する文章やプログラムがわからない・・・
ひとつの問題について、何十分先生に質問して説明してもらっても全くわからなかった。
理解うんぬんの前にそれらの意味がわからない。
うまく言えないけど、本当に「意味」がわからん。やる気はあるのに。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:06:01 ID:pdKfVWvj]
- >>553
カート・コバーンは麻薬中毒でもあったからね。
てか、マイケル・フェリップスもパリス・ヒルトンも麻薬で捕まってる。
ADHDは簡単に快楽を味わえてしまう麻薬・酒・ギャンブルにはまりやすい。
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:12:38 ID:9Cp8SB6j]
- もう麻薬中毒になって快楽に溺れたまま死ぬ方が生きるより楽だろうなあ
他の病気も併発しててまさに生き地獄
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:31:22 ID:nc8ONW53]
- 俺はＡＤＤだけど
スピリチュアルな本で人生変わりました！
たぶんこういう本に出会うために発達障害で生まれたんだと思う、
そもそも過集中状態でいられる仕事なら普通以上だし
ちゃんとした理論と価値観の元に生きれば、むしろいいことだらけ。
何か質問があれば答えますよ
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:42:53 ID:dc/pBmXw]
- >>550
私もADHDです。
自分で言うのもなんですが、へんな才能に恵まれているような気がします。
4,5歳のころ、教えられたわけでもなくローマ字が読めるようになったりしました。
小さいころは車が大好きで、車の名前を見たり標識を見たりして覚えたたように思います。
幼稚園のころはよく覚えてないですが、なんだかよく怒っては物に当たっていました。
小学校のころは授業に集中できなく、ふらふら出歩いたり机の下に潜ったり・・・
参観日ではカメラのフラッシュが気になりました。
(一応幼稚園、小学校時代になんらかの検査を受けていて、参観日前に担任の先生から「フラッシュとか気にならない?」と確認されたのを覚えています。保護者側から先生に連絡が行くんでしょうねぇ)
中学時代は何もなくすごせた気がしますが、突発的に人を傷つけてしまうことがありました・・・
高専に進学し、好きな勉強ができると喜びましたが、ここに来て再び興味がいろいろな物に向けられ、集中できなくなってしまいました。
1年生で留年、2年生で留年と不本意な成績をとり続ける日々です。
そんなこんなで高専生活が始まってから長くなりますが、相変わらず集中できず、毎日が苦しいです。勉強のこと、人間関係のこと、将来のこと、本当に不安で毎日が苦しいです。
自転車に乗って通学しているのですが、突然苦しい記憶に脳が支配されたような感覚に陥り、自転車を漕ぐという動作ができなくなり、途中何度も停止してしまいます。
苦しい記憶が一日中何をしているときも頭から離れません。
>>558
質問をいいでしょうか･･
まだADHDについては詳しくなく、治療法についてもほとんど把握してません。
薬によるものもあるらしいですがこれは「完治」というものがあり恒久的にADHDの症状が無くなるようなものなのですか?
つらい体験談を書いておきながらこんなことを言うのもおかしいですが、私はADHDを限られた人しか得られない「才能」と信じて止みません。
ですがうまくいかないのが現状です。しかし完治してしまえば「普通の人」(変に聞こえてしまったら申し訳ございません)になってしまいそうで怖いのです。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:46:06 ID:YEaJ0EmC]
- >>558は釣り
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:47:50 ID:dc/pBmXw]
- え、そうなんですか
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:54:04 ID:pdKfVWvj]
- 俺はADHDだけど、
夏目漱石の本で人生変わりました！
俺は勝手に漱石もADHDだと思ってるんだけど（『坊ちゃん』とかジャイアン型ADHDそのものだと思う）、
勉強も教師の仕事もつまらなく、常に「不愉快」であった漱石は、留学先のロンドンで、自分自身を「不愉快」から救うには
他人（外国人）の小説をあーだこーだ考えるより、「自己本位」の小説を書いて文学界に一筋の光を残すしかないと決意する。
その後、晩年の作品である『こころ』等では「則天去私」の考えに至っている。
漱石から学ぶに、他人や社会と共感性が乏しく、折り合いをつけるのが下手であるADHDは、
自己本位を貫き、対人関係は流れに身を任す、「個人主義」しかないのではないか、と思うようになりましたよ。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:56:12 ID:YEaJ0EmC]
-
ADHDの人に才能があると主張する書き込みは、いつも短時間に集中して表れますね
1人(多くても2～3人）が自演して嘘を言っているようにしか見えないです
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 00:58:11 ID:eJf0+Fxs]
- ADHDは低知能、の人かな？まさかまた来ちゃった？
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:00:22 ID:dc/pBmXw]
- >>562
ありがとうございます。
図書館に行って借りてきます。
のび太・ｼﾞｬｲｱﾝの本は小学校のときに気づいたら父の本棚にあり、少し気になっていました。
今もあるかわかりませんが内容は当事者向けではないと思いますが読んでみる価値はあるならこれも調べてみようかな。
>>563
申し訳ございませんが今回が初めての書き込みです。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:03:08 ID:dc/pBmXw]
- ってあー、いきなり集中できてなかった･･･orz
>>562
半分から下の文に目を通してなかったです。
まったく私と同じ考えでうれしいです。ですが個人主義が何か大切なものを壊してしまいそうで・・・
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:04:55 ID:YEaJ0EmC]
- >>564
申し訳ございませんが今回が初めての書き込みです。
- 568 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 01:05:58 ID:uWuI2nbi]
- >>559
釣りでなければですが・・
発達障害は脳の機能障害の一種ですからたいていは先天性です。
完治はまずあり得ないとみていいでしょう。
でもあなたは高専に行けるわけですから、まあせいぜい軽度発達障害でしょう。
僕なんか小学校の算数が満足に理解できなかったとかそういう次元だからなあ。
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:10:57 ID:dc/pBmXw]
- >>568
なるほど･･･
完治はないのですね。
リタリン?を服用するとADHDの症状?が一時的に収まるようですが体験されたかたはおられますか?
また、入手が難しいそうですね。
最近はまったく集中できず、大事な試験の前でも集中できず、最終的にパニックに陥ってしまうという毎度のパターンに悩んでいます。
自分が甘いといえばそれまでですけど、本当に集中できないのです･･･
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:13:39 ID:bM7zz4v+]
- 563に同意。
ていうか、知能がある人は色々な環境に適応する能力が高い。
不適応を起こす時点で知能が劣っている、知的才能が乏しいってこと。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:18:16 ID:pdKfVWvj]
- >>566
共感してもらえて良かったです。
これは漱石の『私の個人主義』という本に書いてありました。
医学的な見地からも、ADHDにとって、自分の好きを貫く仕事ができる事が
とても大切だと思います。好きこそものの上手なれ、です。
個人主義は自分だけでなく、他人の個人主義も認め、他者になるべく迷惑をかけない事が
大切ですよ。
対人関係はゆるい感じでいけば、どうってことないと思います。
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:18:21 ID:eJf0+Fxs]
- この頑なさは何か別の精神疾患じゃないかと思うけど
通院はしてるんだろうか、この低知能の人
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:24:13 ID:dc/pBmXw]
- >>571
今のところは対人関係は特に問題ないので普段どおりゆるくいこうと思います。
他の人の人主義も大切に、ですね。自分はここを忘れてしまいそうでした。ありがとうございます。
生まれてから今まで真剣にADHDについて考えたことが無かったので大きな転機になるかもしれません。
いい方向にむかえるようにがんばります。
ADHDが自分の人生の永遠テーマになりそうだなぁ・・・
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:30:44 ID:YEaJ0EmC]
- 自分は今回が初めての書き込みですが、
ADHDのグループのワーキングメモリー（流動性知能）が平均的に
非ADHDのグループよりも低いことは統計で立証済みです
流動性知能というのは知識と関係のない本当の頭の良さ、つまり才能と大きく関係するものです
megalodon.jp/2010-1012-0123-44/adhd.cogmed-japan.com/
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:51:40 ID:Zb8wAQ79]
- よくネガティブな書き込みが・・ってレスあるけど、
あ、そういう体験て自分だけじゃないんだ！って変な言い方だけど勇気づけられるし
その人独自のやり過ごし方も聞けるから他の人がネガティブうんざりと思っても
書き続けて欲しいと思うのは自分だけかなあ。
そういう話ってリアルで友達と話せるわけじゃないから、
このスレの書き込みを見るだけで個人的にはすごくいいセラピーになってるんだけど。
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:55:30 ID:eJf0+Fxs]
- 低知能の人、自演癖に虚言癖もあるみたいだからあぼんするわ。もう。
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 01:59:34 ID:YEaJ0EmC]
- >>575
私もそう思うのです。
眉唾的な著名人の話を信じて幻想にすがるよりも、
現実を客観的に見つめつつ具体的な対策を講じていく方が大切ですよね。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 02:07:52 ID:iO7yJF2K]
- 俺も小学校のころは教室で一人だけ牛乳パックやらプリンのカップやらで工作してあそんでたなー。
授業中に床にねそべってごろごろと伝記ものの漫画読んでたり怪傑ゾロリの迷路であそんでたわ。
確かになにやらせても集中すれば割と他を抜ける性能あるなーっていうのは感じるね。
環境によるところがおおいけど。
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 02:16:09 ID:iO7yJF2K]
- >>576いや、そこで幻想にすがるっていうか、成功している人たちの成功の理由や方法を学び取って
自分に活かすことを議論すればいいんじゃない？
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 02:33:07 ID:bM7zz4v+]
- 576の｢低知能の人｣という呼び方は人格攻撃かと。
そういう暴言を吐く荒らしはこの板に必要ない。
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 02:55:13 ID:iO7yJF2K]
- >>580いや、たぶん彼自身を指して低知能っていってるんじゃなくて「ADHDは低知能と主張している人」って意味だとおもうよ。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 03:31:40 ID:1EhJkugK]
- >>552
たまたまかもしれないけど、自分は武将の家系
ご先祖さまの兄弟はかなりの荒くれ者で有名だったらしい
父方の家系がそうなんだけど、父方の親戚はそろって変わり者
同属嫌悪なのか、自分は関わりたくない人が多い
でもそういう人との方が会話が続くんだよなぁ
やっぱり似たもの同士だからかな
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 03:35:27 ID:iO7yJF2K]
- どうでもいいが、中学のころｷﾓｵﾀﾋﾟｻﾞﾆｰﾄだったけど高校からはじめた少林寺拳法で部長やってたわ。
武道のセンスあるっていわれた
やっぱオフェンシヴじゃないとだめなのかなー。
心はとても傷つきやすくてもろいのだけれど
- 584 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 04:07:22 ID:uWuI2nbi]
- >>570
それこそ出来すぎた話だ。
重要なのは米国でもＡＤＨＤで大学進学者は２割でもいる事はいるぞ？
学習障害が確認されて初めて低知能となる。
アスペルガーでむしろ高学歴者かつ論理的な人物がいたりするのは説明がつかないだろう。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 04:37:13 ID:pdKfVWvj]
- >>584同意。
東大京大でもADHDやアスペルガーは結構いるよ。
そして発達障害の東大生が不適合を起こしているのが話題になって週刊誌に取り上げられたり、
発達障害の学生向けの講演会や相談が東大で行われている。
俺自身はBラン大学出身だが、1年間留学もしてきてTOEICも850位あるぞ。
ちなみに専門医に中度ADHDと診断されたが、WISC－ⅢでIQも125近くあった。
自分ではまあまあのスペックだと思うが、やっぱり不適合ですorz
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 05:28:04 ID:3taaIa7O]
- 多郎した上に失敗した俺には自虐風自慢にしか聞こえない
クソが・・・
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 05:43:16 ID:VTcNr9Xo]
- >>586
多浪して大受験失敗とか甘えでしょ。
ADHDでもコツコツ勉強すれば成績上がるのに。
ADHDを甘えてた自分の逃げ道として使うなよ、クズ。
お前は低学歴らしく一生地べたを這いずり回ってろ。
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 05:47:11 ID:ZH6AqJmK]
- 学歴なんて意味なくない？
私もB級大学で、知識量や勉強にそれなりの自負はあるけど
中卒の友人と話してて自分のバカさ加減に恥ずかしくなるよ。
学生のときは、お勉強ができるということがステータスになるかもしれんけど
勉強の出来＜＜＜＜社会性だと心から思う。
勉強は自分のためになるし、プラスではあるけど、私にとっては全く自慢にはならない。
むしろ「バカなのに有名大学」という意外性。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 06:14:51 ID:CETs777M]
- それでも日本は学歴社会
>>586みたいな勉強出来ない奴はまともな仕事もつけず底辺人生まっしぐら
学歴のある人間が「学歴なんて意味ない」と言っても何の慰めにもならない
ADHDの中にもどうしようもない格差があるねぇ
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 07:00:27 ID:IGwv/mK8]
- ま、学歴がある方が選択肢が増えて可能性は広がるわな
でもそれはADHDだろうが定型だろうが関係ない。不毛だよ
自分もノートまとめやマニュアル作りが得意だったから
偏差値は高かったけど、結局は専門学校卒で全く関係ない職を転々としてるしｗ
芸能や芸術系のずば抜けた才能をもってるADHDも数多くいるしな
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 08:32:45 ID:iO7yJF2K]
- 問題は学生生活で何をつかむかだよな。
俺、今B（A?)ラン大学通ってるけど、割とがんばって行ったとこで結果は満足してるが、
サークルで不適応起こして辞めてこの一年間欝で家と学校の往復。
夏休みは家でパソコンと読書。
この一年間、ほんとうに空虚だったわ。
もう二年生だし10月だし。
取り戻すことのできない輝かしい青春を同じキャンパスの人達が謳歌しているのを見ながら
俺はとぼとぼと家路につくという・・・。
このままあと二年間もじりじりと焼かれ続けるのか。
そして卒業してもっと底のほうへ落ちていくんだ
- 592 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 09:16:28 ID:htFGp0gG]
- >>541
＞時々思う、俺らにとってのこの感覚が健常人の普通なんじゃないかとｗ
これ本当に思う
定型ってなんて凄いんだろう
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 09:26:58 ID:5y0/9m2C]
- なんだかんだ言っても社会に出てから、職に就いてから
更に苦労するんだよね。マメさ（的を得た報・連・相とか）だったり
客観性、再現性のある（他人を納得させるだけの理由がある事）優先順位
の付け方とかできないと。自分の場合はこの辺のコツが分り始めた頃には
ウツになって自殺しそうになってたけどね。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 10:17:35 ID:DEb8PZPR]
- LDとADHDは併発することもあると言われているが一応別物だからね
LD併発してる人は、これがADHD！と思い込んで同一に語らないように
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 10:38:19 ID:srGdwL5y]
- 学歴そのものの意味がなくなるのは、学歴でどこかに所属した後だと思う。
それまではやっぱり、なんだかんだで格差社会のような。
エントリ-シートさえ受け付けてもらえない人もいる以上、
それを受けてもらえるところに入れた人は学歴に助けられてる。
私はコツコツ勉強できなかった。いつも一夜漬け。
切羽詰まった時に出る脳内物質と過集中に助けられてきた感じ。
コツコツしたのは資格取得のための3ヶ月だけだ。
それも、これ取らなかったら人生終わりと切羽詰まってたからだし、
それでも後半だれたｗ
今は、好奇心からはじめたことが習慣になるまで続けられると
地道な作業でも続けられるけど、なんかで習慣が断ち切れると
ぐずぐずになるのが分かってきて、色んな人の協力をもらって頑張ってる感じかな。
最近風呂に入る習慣が断ち切れヤバイ。女なのに。
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 11:30:29 ID:KqI5UxDn]
- 女は甘えだろ
おまんこ開いてアンアン喘いで結婚して専業主婦に納まれば人生安泰なんだから女は気楽だよなあ
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 12:12:17 ID:68q+Ouk7]
- >>592
＞ ＞時々思う、俺らにとってのこの感覚が健常人の普通なんじゃないかとｗ
いや、あの感覚は逆に健常人では珍しいんじゃないかな？
普通に冴えてるけど、極端に集中することはないみたいな。
俺はあれこそADHD特有の能力だと信じてる。
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 13:13:59 ID:srGdwL5y]
- 596は女の上で腰振って、女の家に転がり込んでヒモになったら？
専業主婦以上に気楽じゃね？ 専業主婦に必須な家事すらする必用がない。
- 599 名前：558 mailto:sage [2010/10/12(火) 13:22:47 ID:nc8ONW53]
- >>559
まず薬は一時的に効くだけで、完治はありません。
私の場合「リタリン」という薬を半年ほど服用していましたが、
期待していたような効果は得られず、見切りを付けてしまいました。
ＡＤＤ（ＡＤＨＤ）は個性だと思いますよ。
自分がしっかり確立されれば、その個性に振り回されることなく
逆に個性を活かすことができると思います。
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 14:34:34 ID:KqI5UxDn]
- アンアン言えば金もらえるだろ？
アンアン言えば彼氏できんだろ？
アンアン言えば仕事もらえるだろ？
甘えんなよ
女は楽に生きていける
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 15:09:59 ID:eJf0+Fxs]
- >>600
男でも出来るし。ケツのアナ使えば簡単だろ。やれば？
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 15:44:01 ID:pdKfVWvj]
- >>597
いや、だからそれが過集中だってば
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 17:03:21 ID:YEaJ0EmC]
- >>585
学力は猛勉強すればどうにかなるから、頭が良い根拠にはなりません。
東大京大は定型以上に努力した結果です。
コグメドの統計を見れば分かりますがADHDは地頭が悪いんですよ。
>>1で言われているように、知識の多寡に左右されないのが地頭です。
>>590
＞芸能や芸術系のずば抜けた才能をもってるADHDも数多くいるしな
ちゃんと証拠を提示しましょう。
人一倍努力して結果を出している可能性もあるでしょう。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 17:39:42 ID:CUiIbuA3]
- >>555
自己診断てことは単なる思い込みADD/ADHDなの？
そういう人って世間にびっくりするほど沢山存在してる。
『没頭できる趣味を持った、情報処理関係はまったくニガテな人』ということになるんじゃないのかな。
定型でも普通に山ほどいるでしょ、たとえば古文なら任せろ！物理だけは許して！とかそういう。
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 17:45:07 ID:CUiIbuA3]
- 話は違うけど、また「地頭」と「低知能」と「ソース出せﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ」のお方が来てんのかｗ
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 17:49:28 ID:srGdwL5y]
- 603＝ ID:YEaJ0EmC は、初めての書き込みらしいよ～～ｗ
同じ文体で同じこと主張する人が二人もいるなんて驚きだぁ。
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 17:53:45 ID:CUiIbuA3]
- ヂアタマさんだろ？
力強く同じ主張をしてるから俺もよく覚えてるよｗ
- 608 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 18:00:44 ID:bM7zz4v+]
- 驚くような事じゃないだろ。
ID挙げて個人攻撃はやめようぜ。
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:05:16 ID:CUiIbuA3]
- ageる意味は何？晒し上げ？
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:14:49 ID:YEaJ0EmC]
-
被害者スレでは発達障害者は能力が低いという認識の方が普通です。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285911981/194-200
（ちなみに「優越論の人がしつこい」と書いているのは私ではないので。念のため。）
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:18:46 ID:iO7yJF2K]
- なんかよっぽどリアルで失敗しちゃった人間なんだろうな。
ADHDとか自閉症の一種なんだから自分の人生でADHD的な過集中を経験することができないと
ADHD＝単なる馬鹿っていう考えは一生消えないっしょ。
まあ、可能性の片鱗を見てしまったぶん、今のどこにも行けない何もできない閉鎖的な自分が
嫌になるんだけどさ。
何かやることを見つけて没頭しないと一生このままだよね。
わかってるけど何を始めればいいのかわからないよ
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:19:11 ID:CUiIbuA3]
- >>610
うわっ！あなたの粘着力にびっくりするわ普通に
発達障害者が定型に劣るなんてことは当然の認識だろ。いまさらこんなアホスレでどうしたの？
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:23:32 ID:eJf0+Fxs]
- 低知能、地頭、はNGワードに指定、それ以外はNGIDにするとすっきりする。
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:30:21 ID:YEaJ0EmC]
- ＞発達障害者が定型に劣るなんてことは当然の認識だろ。
それが分からずに「俺はやれば出来るんだけどなぁ」「過集中のときは凄いのに」
と思っている人がいるのが問題なんですよ。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:39:29 ID:CUiIbuA3]
- >>614
で、何をおっしゃりたい？
「定型発達者である俺様にバカな発達障害者が偉そうな口をきくな」と？
ごめんなさいね。ご存知の通り、ここは身の程知らずなバカばっかりなんです。
低知能だ地頭だと熱心に書き込むあなたはよほど発達障害に興味があるんですね。
ありがたいことです。これからも我々バカを力いっぱい応援してくださいね！
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:39:40 ID:iO7yJF2K]
- >>614定型に劣るっていうのは今の社会の構造に適応する能力で劣るって意味だろ。
まだ奔放さが残ってたころの戦後の日本で何かを一から始めたり世界に対して誰もやったことのない
ことを切り開いていった人たちの中に少なからず発達障害者の人間は居たはず。
高機能自閉症が障害になるのはその「個性」が社会で邪魔になるからなんじゃないの？
相対的に劣ってるから障害って言うんじゃないのかな？
目が見えない人間だけの世界だったらそれは障害ではないわけじゃん？
発達と定型は別の生き物なんだよきっと。だから発達障害者の生きれる場所っていうものを作ることが大事だと思う。
まあ、それを自分で探さなきゃいけないんだけどさ
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:40:21 ID:iO7yJF2K]
- >>614定型に劣るっていうのは今の社会の構造に適応する能力で劣るって意味だろ。
まだ奔放さが残ってたころの戦後の日本で何かを一から始めたり世界に対して誰もやったことのない
ことを切り開いていった人たちの中に少なからず発達障害者の人間は居たはず。
高機能自閉症が障害になるのはその「個性」が社会で邪魔になるからなんじゃないの？
相対的に劣ってるから障害って言うんじゃないのかな？
目が見えない人間だけの世界だったらそれは障害ではないわけじゃん？
発達と定型は別の生き物なんだよきっと。だから発達障害者の生きれる場所っていうものを作ることが大事だと思う。
まあ、それを自分で探さなきゃいけないんだけどさ
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:41:03 ID:iO7yJF2K]
- 連レスすまん。ミスった；
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:51:56 ID:bM7zz4v+]
- 発達障害者の生きれる場所＝養護施設・刑務所
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:55:00 ID:eJf0+Fxs]
- やっと本性出てきたね。しかも自演もバレた。
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 18:56:17 ID:lHp5GqLV]
- なんかこのスレ見てると死にたくなってくるわ
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:07:19 ID:YEaJ0EmC]
- >>620
>576で言った事は嘘だったのですか？
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:08:54 ID:bJ5ugv0Q]
- >>615
障害そのものじゃなく、定型発達者に迷惑かけてるという自覚が全く無いところが問題なんだよ。
被害者たちが被害経験を語りあってるところで「あなたたちは興味があるんだね」なんてこと言える精神構造が問題なんだよ。
>>616
「目が見えない」を例えに使う人いるけど、目が見えない人だってぶつかったら「ごめんなさい」くらい言うし、見えないものを健常者に手伝ってもらいたいてきは「お願いします」「ありがとうございました」くらい言う。
それから、多くの目が見えない人は、目が見えないから劣っているという感覚を持っていない。
先天的に見えない人ほど、そういう意識を持っていない。
それに比べて、おまえらはどうだ？
今の社会構造がどうのとか、時代が違ったらどうだとか。人生終わりかけて愚痴ばかり吐いてる爺婆かよ。
そんなにこの日本や嫌なら、まだ奔放さが残っるどこか外国に行き、何かを一から始めればいいじゃないか。
日本国は発達障害者に対して海外渡航も国外移住も規制は一切かけてないからね。
>>621
そういう風に被害者ぶるの、やめてください。
被害を受けてるのは定型発達のほうなのですから。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:10:55 ID:iO7yJF2K]
- もうポジティブな話しようよ・・。
わかったよ、ADHDは馬鹿だし劣ってるしがんばっても無意味だよね。
じゃあそのことを踏まえて受け入れてそれからどうしていくか考えようよ。
ようは馬鹿でも劣ってても「幸せ」になれればいいじゃん。
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:17:06 ID:0pj7o6y0]
- >>623
すいませんでした
他人に迷惑かけないように努力します
- 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:17:09 ID:srGdwL5y]
- じあたまの人、コグメド社とやらの宣伝なのかなと考えたりもしたんだが、
それにしては、下手だし、粘着だし。何したいんだろ？
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:21:40 ID:iO7yJF2K]
- >>623あんた定型の人かな？
目が見えない人でもぶつかったら「ごめんなさい」と言うのと同じように発達障害者の人でも
ミスしたら「ごめんなさい」と言いますよ。
同様に目が見えない人でも卑屈になったり無礼な人だっているさ。
どうして「目が見えない人」とか「発達障害者」っていうのを自分の経験だけでひとくくりにまとめるのかな？
障害っていうのは体の欠陥であって人格とは関係ないから。
あなたが逢ったり目にしたりした発達障害者の人格はそれあなたが逢ったり目にしたりした一人の「人間」であって
、あなたが真理の中心ではないからね？
韓国人や創価学会や在日をいたずらに批判してるのと同じだろ。
お前は一人の中国人が無礼なやつだったら中国人全体が無礼だとほざくのか？
定型に迷惑かけてることの自覚がないってなんだないって。
ないわけねぇだろ。少なくともおれはそのことで何年も悩んでるんだよ。
そうやって「自覚がない」と思われてしまうからこそ障害っていうんだろ。
悩みが人にわからないから「自閉症」っていうんだろうが
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:22:48 ID:YEaJ0EmC]
- >>624
＞じゃあそのことを踏まえて受け入れてそれからどうしていくか考えようよ
それが本来あるべき考えです。
療育手帳を取得するのが一つの方法ですが、そのためには、
ADHDの人がいかに困難な状況に置かれているのかをより多くの定型者に知ってもらう必要があります。
色々な能力が劣っているという認識を浸透させることで療育手帳の取得がしやすくなるでしょうが、
「アインシュタインも」とか「エジソンも」といった優越論を唱えてしまうと、
「やればできるのに努力が足りない」と誤解され、療育手帳の取得が困難になりかねません。
だから私達はADHDの成功例を挙げる人には確たる証拠を求めるのです。
ポジティブであろうとネガティブであろうと、事実と分かれば否定しません。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:34:13 ID:bJ5ugv0Q]
- >>627
おまえのそういう態度が「障害以前に問題」だと言ってるんだよ。
自覚があっても、相手に伝わってなきゃ自覚がないのと同じ。
そんなこともわからないのか？
- 630 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 19:34:17 ID:bM7zz4v+]
- 620が墓穴掘っててワロタ
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:34:24 ID:srGdwL5y]
- 被害を受けた定型なら被害者スレいきなよ。
2次障害抱えて苦しんでる人もいるスレで
加害者と同じ障害を持ってるというだけで十把一絡げに叩くのは、
あなたのいう精神構造の問題そのものじゃないか。
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:36:05 ID:pdKfVWvj]
- >>603>>628
だから、人一倍努力できるのが才能なんだってばｗ
大体、東大生や海外のエリート大学生とかと友人になればわかるけど、凡人が努力すれば
あのレベルまでいけるなんて事ほとんどないから。
俺の知ってるADHDで京大生の人は、学校の授業だけで現役で京大に入ったぞ。
芸能人や芸術家が多いのは、好きな事に対しての過集中と常識に縛られずリスクを恐れないADHD
の特徴がスパークしてクリエティブな発想ができるからだと言われている。
マーク・トウェイン、ピカソ、バイロン何か良い例だと。
詳しくはADHD研究の世界的権威であるアイルランドのトリニティ・カレッジのフィッツジェラルド教授
の論文に書かれているから、読んでくれたまえ（英語でね）
但しADHDがその性質からベネフィットを得られるのは「軽度」ADHDに限るだろうと述べている。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:37:16 ID:YEaJ0EmC]
- >>623や>>629は正論。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:41:02 ID:iO7yJF2K]
- >>628あんたの意図はわかったよ。
なんでこんなに発達障害者劣等説を唱えてるのかっていのも。
でもさ、ぶっちゃけ心のそこでは気づいてるからね？
「アインシュタインが～」とか「エジソンが～」とかいってもそいつらってさ、社会へ迷惑かけてることに変わりはなくて
、障害者であることにはかわりはないんだよね。
ただ、その障害の負の側面が偉大な成功によって正当化されてるだけであって、もし成功を手にしていなければ
ふつーにただの変人奇人、キチガイだから。
だから優越論を唱えてるわけではなくて、おれらの障害を打ちけすことのできるほどの成功がほしいから
過去の同胞の行動から何かを学ぼうって話をしてるんじゃないのか？
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 19:53:54 ID:bJ5ugv0Q]
- >>631
すぐ被害者ぶる。これだからＡＤＤは嫌なんだよ。
自分のことじゃないと思うなら黙ってればいいだろ？
路地裏に「市ね」と落書きされているのを見て、希死概念ある人への考慮が足りない、と文句つけてるようなものだぞ。
>>633
ありがとう。でも、オレは別に正論を吐きたいわけじゃない。
ただ、障害者であっても社会で生きてくなら、その人がどんな障害であろうとも最低限の礼儀はわきまえてほしい、と訴えてるだけ。
>>ALL
他スレでも書いたけど、オレのところには知的にハンデ背負ってる人がけっこう働きに来ている。
言葉を話すのもやっとという人や、ひらがなもマトモに書けない人だって中にはいる。
でも、彼らは最低限の礼儀はわきまえている。
障害があってできないのはできないでいいの。劣ってるのは劣ってるのでいいの。それは仕方ないことだから。
できないがゆえに社会に迷惑かけるのも、仕方ないことだとオレは思ってる。
でも、人間として最低限の礼儀ができてない人は、できるできない以前として、人間として扱いたくない。
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:01:41 ID:iO7yJF2K]
- >>635お前わかってないよな。
あんたが書いてるのは「市ね」じゃなくて「発達障害者は市ね」ってある特定の障害をもった人間
を指してるんだぞ？
当てはまる人間の反駁があるのは当然だろうが。
ここは路地裏じゃねぇんだよ。わざわざADHDの「専門スレッド」まできて何ほざいんてんだ？
そもそも何でお前の中ではADHDは礼儀がなってないとかいう意味不明な理論が成り立ってるの？
だいじょうぶか？あなたの倫理
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:05:21 ID:eJf0+Fxs]
- アホはNGに指定するとすっきりするよ。
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:05:45 ID:QmOtUIPK]
- ＞マーク・トウェイン、ピカソ、バイロン
なぜ実際に診察したこともない、生育歴もはっきり分からない人間をADHDと診断できるんだよ。
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:20:46 ID:pdKfVWvj]
- >>638
その人達が送った人生、エピソード、作品や筆跡（←これ重要）etcの資料が
大量にあり、世界中の人達が様々な視点で彼らを研究してるから、むしろよく分かるよ～
現代の医学をなめてはいけない。凄いのだ。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:29:26 ID:iO7yJF2K]
- でもその有名人達って自分がADHDだっていうことの自覚がなかったことが大きいんじゃないかな。
その違和感のはけ口としてひとつのことに没頭できたわけだし。
だからADHDだから俺らもできるってわけじゃなくて、偉人達がそういう高尚な精神を持ってたってことが
一番重要なんだと思うぜ。
やっぱ障害があると色々悩むじゃん？
だから早い時期から哲学的な思考を身に着けたり世間の道理がありありと見えてしまったりする
から感性が鍛えられたんだと思う。
決してADHDが才能ってわけではないんじゃ・・。まあ、ADHDが動物的な感にたいなのを
もってるってことは否めないけどさ。
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:30:37 ID:QmOtUIPK]
- >>639
そんなので確かな診断ができるとは思えないな。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:31:16 ID:qrJ6D+7A]
- またID変えたのかよ
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:32:54 ID:bJ5ugv0Q]
- >>636
この文章どこにわきまえた礼儀が存在するのか説明していただきたい。
オレは他スレにある自分のレスがこちらに曝されたから、自分の言い分を云いに来ただけ。
「被害者スレでは発達障害者は能力が低い」とも「優越論否定」とも思っていないから。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 20:37:39 ID:/qinoojL]
- >>518
>ひたすら数えるとかいろいろ方法はあります。
呼吸に合わせて、逆から数える方法が特に効果がありました。
数を数えるのは、やったことがあるのですが“呼吸に合わせる”というのが大切なんですね。
これからも続けてみます。アドバイスどうもありがとうございます。
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 21:14:07 ID:iO7yJF2K]
- >>643は？
なんで不名誉なこと言われた相手に礼儀をもって接してやらないとならんの？
お前は何様だ？
お前のレスがさらされたとかしらねぇよ。
晒した相手「だけ」に個人的に議論してこいよ。
＞それに比べて、おまえらはどうだ？
今の社会構造がどうのとか、時代が違ったらどうだとか。人生終わりかけて愚痴ばかり吐いてる爺婆かよ。
そんなにこの日本や嫌なら、まだ奔放さが残っるどこか外国に行き、何かを一から始めればいいじゃないか。
これ、俺のレスに対する反応だよね？
なんで個人的に晒されたからってその「言い分」が「おまえら」への説教になるの？
それは発達障害が問題なんじゃなくて晒したそいつの問題だろ？
人間を尊厳ある個人としてみてない証拠だろ。
なんでそう個人的な確執でスレの「ALL」を巻き込むの？
自分が今なに言ってるかわかってる？
何やってるかわかってる？
あとになって見直したときに恥ずかしいぞ。マジで
- 646 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 21:31:05 ID:bM7zz4v+]
- 568と645は同じ人なのに人格がまるで違う…
- 647 名前：優しい名無しさん [2010/10/12(火) 21:34:59 ID:XTc767u5]
- 無職のバカ娘はまたID変えたのかよ
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 22:38:51 ID:iO7yJF2K]
- >>646別人やでー
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:12:56 ID:a0BpEyM8]
- >>623
今が動乱の時代だったら、みたいなことを言ってる人はまだ学生で子供みたいだから仕方ないと思うよ。
子供の頃ってのはそういう妄想をよくするもんだ、俺もした。
大人になってわかったことは、口先でアレコレ言ってるだけの人はどんな環境でも同じように
アレコレ言ってるだけで行動はしないってことだな。
- 650 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 00:17:25 ID:AfJY10VM]
- 自分の主張に自信が持てなくなったからID変えて自演かよww
ポジティブな意見を出し合おうって言ってるぶん>>623のがよっぽど大人だわなww
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:26:10 ID:R92gPB5p]
- また来てるのか。おかげであぼんだらけだよ。
俺は被害者だ！と叫んでる人はスレ違いなので移動してください。
定型ならそれくらい出来ますよね。
でももしかしたら被害妄想かもしれないので精神科受診をオススメしておきます。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:44:18 ID:AJgNqpzs]
- >>644
座禅とかいいよ。
まあ、慣れるまでは変だけど（足痛いし、朝、早いけど）
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 00:57:55 ID:s5WoLgxc]
- bJ5ugv0Qは、「被害者仲間」のミスター地頭・YEaJ0EmCに
>>610で晒されて言い訳しに来たわけね？
いいんだよこんなとこに言い訳にこなくても。
そういうのを徒労というんじゃないかい。おつかれさんｗ
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 01:23:36 ID:s5WoLgxc]
- 連投ソーリー
今>>623を読んだけど、
この人はアレだね、現実社会でうまくいってないとしか思えないね。
皮肉も理解できないようだし気の毒と言えば気の毒だ。
当事者スレをこまめにチェックしてゴリッパなこと書いてくなんて気の毒でしかないよ。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 01:59:38 ID:9mdrojhi]
- うまくいってる奴がこんな板にくるかよ馬鹿
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:44:43 ID:DGzZBNPI]
- 「頭悪い派」と「頭悪くない派」がいるようだけど、これまでの流れを見ると、
前者の人たちの方が何度も頭が悪いことを証明するソースを出して論理的に説明しているのに対して、
後者の人たちはそれを否定するためにネチケットの悪い暴言を吐いたり
ADHDの才能の存在の疑問を投げかけられてもその証明ができてなかったりする。
客観的に見て、「頭悪い」の方が現実的で筋が通っているように感じられる。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 02:59:27 ID:xRXQwS2g]
- >>656うん。だからもういいってば。ADHDは頭悪いですよ。
君は何と闘ってるんだ？
- 658 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 03:59:13 ID:AfJY10VM]
- ここまでくるとコピペ張ってるようにさか見えんな
- 659 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 07:46:06 ID:AfJY10VM]
- >>650
×>>623
○>>615
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 08:49:28 ID:OU8sXrI8]
- >>656
ちなみにキミの学歴は？
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 11:14:56 ID:ZC5QYIgp]
- >>656
ネチケットｗｗｗこの時代に久々に見るわそんな単語。50代のおっさんかなんか？
てか、何を証明されたいの？
発達障害者＝ぢあたま不足のネチケット知らずｗの暴言吐きの大馬鹿でいいってのに。
あなたの頭がおかしいのはもうわかった。
学歴なんかきくまでもない、なんとでも書けるんだから。旧帝大でも早慶でもなんでもどうぞ。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 12:49:13 ID:agGZt2yX]
- 流れよまなくてごめん
子供のころからなぜかいつも首をかしげてたんだけど
大人になってから姿勢が壊れたかかしみたいで恥ずかしい
寝るときもいつも背中が痛いし歩くのも注意しないとだめ
この前、マッサージさんの助言で
傾いているほうの腰にタオル当てろと言われてやってみたらとても良い
座るときも片方の尻にタオルとか座布団当てたら姿勢が良くなった
ぐにゃぐにゃしてると周りにも良く思われないのでとても気になってた
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 14:55:41 ID:xRXQwS2g]
- ？
それはADHDと何か関係があるってこと・・？
俺も姿勢はかなり悪いけど関係あるのか？
頭のうしろは絶壁で左右不対象にぼこぼこしてる。
あごが前に出てて猫背。
いつも口があいてたなー。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 16:13:13 ID:62LTQ5cM]
- ＡＤＨＤは低緊張によりいわゆる「だらしない姿」で生活してしまうことが多く、
体幹部の筋肉が弱くなり、その結果、姿勢も悪くなりがちという資料があったような。
いろんな部分の歪みはＡＤＨＤ的な部分から起因する可能性は高い。
幹がゆるければそこかしこに歪みが生じてしまうわけで。
もちろん、当たり前だけど全員がそうなわけではない。
例えば、ずーっと同じ方向にこだわり続けて寝てしまうとか、
むずむず足障害も持ってる人は、上半身を固定させるために枕に顔を押し付けて鼻が歪むとか、
姿勢の悪さが原因で頬杖しすぎで目の高さがずれるとか、言いだしたらきりがないけどね。
ＡＤＨＤの人はできるだけ意識して体幹部の筋トレした方が良いね。
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 16:48:09 ID:xRXQwS2g]
- まさにそうだわ。
体が歪みすぎてる。
体幹が弱い。
肩が前に出てる。
反り腰。
しゃくれ。
顔面左右不対象（これは顎変形症っていう病気だけど）
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 17:16:26 ID:jLJxhDwY]
- 只今チリから絶賛生中継の鉱山の落盤事故みたいな状況には
ADHDな我らは強いのかな？カプセルに乗ってる時にウケ狙って
命落としそうな自信はあるのだが。
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 17:40:10 ID:MfUvgyH5]
- あんな所で生き延びる自信が無いorz
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 18:00:40 ID:xRXQwS2g]
- 殺伐とした状況で笑いをとる自信だけある。
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 18:13:06 ID:jLJxhDwY]
- >>667
根拠の無い自信にかけてはジャイアン並み
・・っていう妄想なのかな、やっぱり。
- 670 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 18:28:30 ID:zXdH0IDf]
- 出かけようとしたら鍵をまた紛失・・・
どうしようと検索してみたらADDって言葉を見つけ
読んでみたら、物をよく紛失したり予定守るのに常人より努力必要だったり
生きにくかったり症状にかなりあてはまってた
対処法の本買いに行きたくなったけど鍵が見つからないorz
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 19:43:55 ID:0qdSC6kq]
- >>662-663
嘘だっ！自分以外にそんな人がいるとは信じられなｒｙ
体幹の筋力つけること、マジ大事。
４０手前になってやっと危機感を感じて自分直しを始めようと思う。
もう超絶遅いかもしれないんだけど・・歩いてる時にぼろ負けしたボクサーに見えるらしい。
女なのに・・
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 19:44:46 ID:0qdSC6kq]
- >>670
はさみに糸を巻くんだ！
- 673 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 20:11:27 ID:zXdH0IDf]
- >>672
使いようもないほどだから巻いておけと・・・
優しい風情なのになんて辛口なorz
・・・明日出てくる事を星に願いなけなしのお金で出前注文
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:16:43 ID:0qdSC6kq]
- >>672
ちょｗｗちがｗｗはさみに糸をまくと探し物が見つかるという言い伝え（？）だよ(´･ω･)
足の裏が痒いといいことがある的な。
- 675 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 20:39:08 ID:U9Tuy6Zn]
- ADHDの人たちって仕事できないでしょ？どうやって暮らしてんの？
- 676 名前：優しい名無しさん [2010/10/13(水) 20:47:12 ID:zXdH0IDf]
- >>674
ごめん曲解してた。足の裏の痒みの話
そんな言い伝えがあるとは！
糸巻いたら出てきそうな気がしてきました。ありがとう
・・・ってレスしようとしたら帰ってきた旦那が持っていました
言い伝え凄い効果
出前は奢って貰うことになりました。
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 20:52:52 ID:tvlNIqCD]
- >>675
出来る出来ないにかかわらず「しないと生きていけない」ので
会社に勤めるなりして、定型と同じように給料貰ってる。
だから社会のクズなどといわれる。尤もだと思うけど「しないと生きていけない」ので仕方ない。
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 21:07:38 ID:JJPzDajz]
- >>652
どうもありがとう。座禅はイイですよね。
座禅を組ませてもらえるお寺が自宅や職場の近くにあったなら
通勤前に毎日でも通いたいくらいです。
ちなみに法事の読経の時や美容院でパーマをかかるのを待っている時間も
少しも苦にはならなくて、脳内もおとなしいです。
自宅じゃないからかな？横になるわけじゃないからかな？不思議だなぁ。
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 21:37:31 ID:xRXQwS2g]
- 大学はやっぱ卒業しておいたほうがいいよね？
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 21:58:15 ID:su5qc/jj]
- いい
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:23:37 ID:xa8SxQeM]
- >>671
私は腰の筋肉が異常にないらしく、少し冷えたり姿勢悪くなると
腰痛で座れなくなる、動けなくなる
本当普通の生活が送れない
医者からは姿勢を正せ、ともかく歩けと言われた
大学になってようやく外から見える自分の容姿に気を使い出した
それまで焦点の定まってない目で遠くを見て
たらこ唇ぽかーんとさせて物凄い猫背でばたばた歩いてた
そりゃ人に避けられるわ
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:23:58 ID:xRXQwS2g]
- 誰でもいいから自分の来歴とか書いてくれないかな・・。
ADHDの人がどういう人生を送ってきたのか知りたい。
先が見えない。
自分が今おかれている状況が理解できない
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/13(水) 22:44:44 ID:P5AZeh5p]
- >>682
”ＡＤＨＤ ブログ”で探してみるといい。
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:30:08 ID:oNSeAv/x]
- >>681
中学ですでに下腹ぼっこり、高校では腰痛で尻は垂れ
足をひきずりながら下を向いて長年歩いてたわ。
２０代で７０代の祖母と体型が変わらないのは泣けてきた。
運動してみたんだけどねえ。毎日黙々と歩いたりもしてたし。
いくら運動したって姿勢が悪いと筋肉も正しくついてくれないもんだねえ。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:35:21 ID:oNSeAv/x]
- ちなみに小学生の頃にはもう便秘がちになり、
中学生でキャベジン常用するほど胃もたれしてましたよ。
虫歯は多かったし（磨いてはいる）頭の形はいびつだし
トイレは異常に近いけどなぜかギリにならないといけないし
イジメの格好の標的だったのに、なぜか無事だったのは存在自体が空気だったのか。
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:44:08 ID:B7rBFRYo]
- 頭の形わるいし下腹ぽっこりとかADHDとは関係ないんだろうけど俺もそうだわ。
食べ過ぎると何も考えられなくなってイライラするのに何か食ってないと落ち着かないという。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:46:32 ID:J9MHz8bI]
- 恥晒しましょうか。（笑）
恥晒しましょうか。（笑）
0才：万年平の地方公務員の長男として出生
母親のひだちが悪く、生後7日で母親死去。
以降この事を私に秘密にする為、近所付合いや親戚付合いを一切しなかった。
3才：継母を迎える、新婚旅行に連れて行かれた記憶がある。
文字の読み書きを始める。
幼稚園入園：
ミッション系の躾の厳しい幼稚園、未だに♂なのに足を開いて座れない（笑）
名前、住所を漢字で書いていた
小学校入学：
通知簿には常に”落ち着きがありません”と
書かれていた。 あだなは「おしゃべり九官鳥」
教科書は、もらって1週間程度で読破
小３：登校前に朝刊を読んで居た。百科辞典が愛読書
運動神経は０に等しい
父親は片目の視力は悪く距離感つかめないので、
キャッチボールとかした事がない
小４：視差を利用した距離計を自作、
夏休みの自由研究で提出するも「親が作ったと思われる」
天文学に興味を持つ、ギターを弾き始める
何故か、ハードル飛びに夢中になる（以降６年まで）
小５：数学をやり始める（対数、三角関数当たりを理解）
小６：高校過程の数学Ⅲ、物理Ⅱ、化学Ⅱ、地学Ⅱ を独習
ハードル飛びの成果の為？、50m走が校内トップレベル
IQテストで時間内に問題を終わらせ、教諭に不審がられる。
＜続く＞
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:46:53 ID:oNSeAv/x]
- 気に入るとそればかり食べたがって家族がうんざりという
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:47:23 ID:J9MHz8bI]
- 中学入学：学業はこれと行ってパッとしない。（中の下）
陸上競技に打ち込む
中２：転校（家の都合）転校先が田舎だった為、学業、陸上とも
いきなり校内トップ（50m 5.6 100m 11.8 1000m 2'58"）
ボコボコに苛めを受けるが、戸外だと足の早さで逃げ延びる
夏休みの自由研究は、”惑星の軌道計算” 教諭に理解してもらえなかった。
中３：点取虫になり、志望校決める
プログラミングを覚える
高校入学：ラッキーな事に定員割れだった為、実力＋１レベルの所に潜り込める
ただし入学時の順位はケツから５番／３２０名
自由な校風の為、好き放題。
バンド、天文部、写真部、囲碁部、生徒会など
けど成績は数学と理科（主席）以外は最低で
ほぼ全教科の補習にでる羽目になる。
外観、髪を肩まで伸ばし超ナンパ系だが、100m 11.8 なので
運動部から総スカン喰らう。
高３：受験がヤバいと言うことで、一応勉強
校内ランクは１７／３２０に上げる（偏差値５６ ﾚﾍﾞﾙﾋｸｰ）
どうしても現役合格の必要があるので、１５校受験（笑）
内５校合格するが、薬学部は金が払えないので断念し工学部工業化学にする。
＜続く＞
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:52:22 ID:J9MHz8bI]
- 大１：駅弁私立３流工学部。学業はパッとしない。目標見失う？
オートバイに乗り出す
２０才 留年 オートバイ屋でバイト、整備を覚える
２１才 2回め留年 オートバイで日本1周の旅
２２才 退学（3年で足踏み；父が定年なので学資が無理な為）
帰国子女＆卒業延期者向け９月入社枠で上々IT企業に潜り込み上京、
しかし1年で退職
２３才 プータロー
２４才 ヒョンな事から、レースメカニックで日本選手権を転戦することになる
オフシーズンは資金稼ぎでバイク便
２７才 レーサー引退でチーム解散
旧派遣法（１６業種限定時代）で設計技師として大手電気メーカに潜り込む
２９才 バブル崩壊でお払い箱
以降転々と、ソフトハウス、弱小メーカーなど
１８回会社を変わる（ほぼ3年程度の間隔）
主に制御系プログラミングを行う。
（離職原因は、当方スキル不足１回、採用時虚偽の雇用条件１回
労働基準法違反５回（内２回は提訴し、勝訴）、労働安全法違反１回
疾病発症３回（ガン、胆嚢炎、鬱）
ギャラに不満２回、過剰な勤務時間３回、後は気分的に乗らない事等）
３３才 結婚
４６才 失職
４７才 離婚
４８才 PDD-NOS ADHD AS(疑い)診断
４９才（現在） どこにも採用されない状態。（仕事クレー）
＜続く＞
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 00:53:49 ID:J9MHz8bI]
- 全IQ:160 動作IQ:160 言語IQ:137
言語理解(VC):124 知覚統合(PO):148 作動記憶(WM):105 処理速度(PS):107
単語:15 類似:16 知識:12 理解:18 算数:16 数唱:10 語音:8
配列:15 完成:18 積木:14 行列:16 符号:13 記号:10 組合:15
AQは31 詳細な生育歴がないので、”疑い”という判定
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 01:30:23 ID:QmGWk3Qw]
- >>691
無知で申し訳ないんだけど、こういう数値が出るのってＷＡＩＳ３っていうテストで合ってる？
自分のことを把握するために受けたいんだけど、支援センターとかで受けさせてもらえるものなの？
クローズ（未診断だけど）で働いてるから、
保険証の履歴に載ったりしてバレるわけにはいかないんだ
- 693 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 01:48:40 ID:RTl9ivsQ]
- >>692
支援センターでは初日では生育歴を問われます。
一昨日行きましたが次回は１１月末になってしまいました。
おそらく次回に知能検査が行われると思います。
文系国公立に言った知り合いが言語ＩＱ８５と出ましたので
その人はアスペルガーと診断されましたのでそこそこの信頼性だとみていいでしょう。
僕は小学校の成績に既にばらつきがあって国語の文章読解に支障をきたしていたので
学習障害の可能性が出てきてしまった。
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 01:49:44 ID:B7rBFRYo]
- 小さいころには「博士キャラ」になるんだけど大人になってそれを生かせるかというと・・・
>>692WAISはちゃんとした精神科で受けるものだよ。
ただ不思議なんだけど、どうしてみんな結果の数値を知ってるの？
俺の通ってた精神科では結果の書いた紙なんてもらえなくて口頭で「～が不得意なところがありますねー」としか言われなかったんだけど。
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 01:49:53 ID:t3Hxcyfp]
- 太っている人は頭が良いのではないでしょうか。
- 696 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 02:02:10 ID:wgLgp1fX]
- 関係なくてﾜﾛﾀ
- 697 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 02:07:31 ID:wgLgp1fX]
- >>691は今どうしてるの？
派遣？
才能有りそうなのにどこで間違えたんだ…
- 698 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 02:21:46 ID:2uTBzmIW]
- >>694カルテの開示申請というのが出来るそうだよ。
テストを受けていたら、その結果も付けて出してくれるって。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 02:34:55 ID:vr0hf1jI]
- >>691
これってADHDっていうよりギフテッドっていう人だと思うんだけど、もったいない人生だな・・・。
社会人以降はボロボロだしな。いや、今からでもなんら遅くはないはず！なんか活かせよ。
ていうか33歳以降はしょりすぎｗ もしかして発達障害ブログ書いてる？
- 700 名前：687 mailto:sage [2010/10/14(木) 02:38:55 ID:J9MHz8bI]
- >>692
WAIS-3です。
支援センターに電話して、専門医を紹介してもらい3ヶ月待ちで診断してもらいました。
>保険証の履歴
診断内容までは、判らない筈なので。
「ちょっと、不安（とか）でカウンセリング受けました、その心理テストです」で
ごまかせると思う。
保険使わずに、全額負担で受ける事もできる見たいです。（数万円する見たいですが）
>>694
私は紙貰えましたよ、必要ならカルテもコピーすると言ってましたが。
>>697
日払いのガードマンです。（イライラしっ放しです）
５０才近くなると、派遣工場労働者すら仕事がない。
職務経歴で門前払い。
「上々企業に居たり、ピーク年収が1本近かった人が時給1200円で働ける訳がない」とも言われた。
（溶接も旋盤も轢けるのに、別にガテン系も大丈夫なのに）
逆に、コンサルとか企画とかで、良い成果出してる方が居られるようですが、
そういう所は、学位で門前払い食らいます。
大学辞めた辺りから、踏み外した感じがありますね
中途半端に落とした単位の落穂拾いせず、休学でもした方が良かったかも知れませんね。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 02:49:48 ID:erVdqh8A]
- ID:J9MHz8bIはADHDでは無さそうだ。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 03:05:25 ID:D7Jne7UL]
- ギフテッドには、
他に問題がなく卓越して優れている人
突出した部分に過集中が加わった結果（ADHD)
突出した部分にこだわりが加わった結果（AS)
といる気がする。
発達心理の先生に「特レベルの進学校には多いんだよ」と教わって納得した。
小学生で過酷な受験戦争の頂点に立つには、どっかが他と違うんだとさ。
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 03:49:40 ID:RkpjUnoF]
- 3～4年程前にadhdを疑って、新宿のadhdの病院行って
adhdと診断されてリタリン飲んだり薬飲んだりしてたものの
抜けた後が辛かったり、大して効果が無い様な気がして勝手にやめちゃったものです。
ここで少し相談したいことがあるのですが、恋愛です。
今までも数人付き合った事はあったのですがADHD的要素が
大して問題になったことなかったのですが
今の彼女が自分に対して怒る理由が
・話の順序が滅茶苦茶なときがある
・作業中など、私の話を聞かない
・返事をしてるのに、聞いてない
等、かなりADHD的な要素がかなり我慢ならない様子で
自分も彼女が
・何故怒っているのか理解出来ない時がある
・キレ所が分からない
等かなり参っております。
何かこうしたほうがいいなど、アドバイスもしくは
こう付き合っていくと上手くいくかもしれないなどないでしょうか？
- 704 名前：687 J9MHz8bI mailto:sage [2010/10/14(木) 03:55:31 ID:J9MHz8bI]
- >>699
>今からでもなんら遅くはないはず！なんか活かせよ。
有難うございます。 何とかするためモガイテいます。
ブログも有りますが、発達障碍系の話題は出して居ません。
（ノー天気な星を見るのか好きなバイク野郎を装っています。
秘密コメントで、発達障碍系の方ともコンタクトはしてますが）
>33歳以降はしょりすぎ
元家内の事も絡んできますので、ちょっと複雑
>701
根拠はイカに？ 忘れ物、ポカミス多いですよ。
コンビニでつり銭貰って、商品取らずとかも遣りますし。（笑）
バイクで出かけて、電車で帰ってきて、ポケットの中の鍵に気がつき？？？と
なる事もあります。
（出かける時に、コンセントよーし、ガス元栓よーし とか指差し確認してます）
仕掛かり仕事も多いです、並行作業しょうとして失敗したりもします。
（アイデア倒れの書きかけのプログラムがハードディスクの肥やしになっています）
ASの特性の耳に入る音は全部同じレベルと言うのもありますし。
人の顔覚えないし、表情から心理を読めない（怒ってる、泣いてるは判りますが）
もろ、文面通りに受け取るというのもあります。
（2日位後で、あ！こう言う風にも考えられると気がつくが、時すでに遅し）
- 705 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 10:31:33 ID:yDToNjJG]
- こんにちは
ＡＤＤやＡＤＨＤの判定診断を受けるには
一般的な精神科を受診すれば良いのでしょうか？
- 706 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 11:49:15 ID:wgLgp1fX]
- >>704の場合大学を卒業しなかったのが一番の躓きっぽいな…
ADHDって状況把握が下手だから才能を自分でコントロール出来ないとこがある気がするなぁ…
誰か自分をプロデュースしてくれるパートナーが居て始めて能力が形になる気がする…
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 11:54:48 ID:TBdCz5C7]
- >>705
こんにちは。>>2をまず読まれるといいですよ。
>>704 J9MHz8bIさん
あなたは以前からこのスレで発達障碍って書いてる方・・・ですよね？
こちらもまた推測で失礼かもしれませんが、あなたは当事者側の人ではないと思われますね。
生育歴を披露してくれても、ねえ。どうなんだろ。
- 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 13:46:12 ID:ZMq2YDUH]
- 発障者は、自分には何らかの事情があるので無能に見えるが本来の自分は違う、と言いがる傾向がある
自分は少し壊れた機械みたいな言い方で、それは直せないが薬を飲むことで一時的には修復可能みたいな
象徴としての発達障害ではない自分を作り上げる
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 13:46:29 ID:O4SO8l1w]
- >>707
J9MHz8bIはエピソード的に十分ADHDだと思う。
能力は異常に高いけどADHDならではのダメさをしっかり感じるｗ
>>702ってことなんでしょ。
自分含めここに来てるほとんどはおそらくADHDの中でも失敗ばかりの人だから
「成功体験」みたいなものがちらほらあるのが心情的に引っかかる
のかもしれないけど、この人十分失敗してるよｗ
羨ましかったり憧れたりする部分はあるけど。
あと30歳辺りでガンというとこにびっくり。
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 14:18:11 ID:TBdCz5C7]
- >>709
はあ、ギフテッドとやらねえ。
頑張ってる人なんだろうけど羨望や憧れがまったく湧いてこないのは、
自分語りがあまりに見事で作り事（言葉悪いが、単なる自慢）のようにしか見えないからか。
つーかこのJ9MHz8bIさんは他のADD/ADHDに対して何を言わんとしてるんだろ。ﾜｶﾝﾈ
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 14:30:25 ID:oNSeAv/x]
- 小学生の頃に特殊学級か普通学級か進級時に審議されたほどで
逸話もたくさんたくさんたくさんあるのに、
清水ジャンプで発達障害センターに電話したら、
発達障害は障害なので治癒するものではないから
大人の診断はよっぽど仕事を解雇されまくりとかでないと無意味だし、
こちらが把握している所で、大人の発達障害を新規で受け付けてくれる医師はいない。
どうしてもテスト受けたかったらご自分で探していただくしか・・
だって。頭では分かっていたけどテストすら受けられんとはなんつーハードルの高さ。
めちゃくちゃ落ち込んだ・・はあ。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 14:33:51 ID:oNSeAv/x]
- あ、決してそこの相談員の対応がぞんざいなわけではなく、
現実的なことを丁寧におっしゃって下さった。
高圧的な人が出たらどうしようと思っていたので良かったです。
やはり生活の改善や工夫の努力を今まで通りコツコツやっていくしかないのか。
とりあえずキッチンタイマー買ってきました。
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 14:55:03 ID:TBdCz5C7]
- >>711
オマオレ！
自治体によって支援センターの対応は違うらしいけど、自分もほぼ同じ経緯！
「成人には病院の紹介は行っておりません。」→自力で病院探す→診断下るも「病気ではないので生活の仕方に工夫を。」
アタマが冴える薬のひとつも出るかと思ったら「病気じゃありません。」
我がことながら厄介な障害だよ本当にこれ。
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 15:04:38 ID:GjbfIvhv]
- >>711
手当たり次第に電話をかけて10件目。
神奈川県内から、「診ますよ」って言ってくれた都内の大学病院まで、通勤者に混じって出かけた。
…まではいいが、「可能性はあるけど詳しく診られないから」って検査までできそうな病院をいくつか挙げてくれた。まあいい方かな？
今は3つほど予約を取って受診待ち。このまま行くと、往復の電車賃で2000円以上使って都内まで通院することになりそうだなぁ…。
ということで、少なくとも神奈川県内で新患を診てくれる病院は無に等しい。発達障害支援センターも「大人の物には対応できてない」って答えだった。
新卒後1年経たずに不安障害で休職して半年ひきこもり状態の俺に、件の医者には「ドクターショッピングと言われようとも、君が納得するまで病院を回って意見を聞いてみて」って言われた。
それで今の状態を打開出来るなら、それは必要な投資だと思うと。普通はそこまで勧めないけど、医者には俺がそこまで追い詰められたように映ったようだ。
傷病手当が出ている間に片付けたいね。
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 15:28:07 ID:oNSeAv/x]
- >>713
同志よ！
>>714
はいその神奈川ですｗそちらも苦労されましたね。
欲しいのは障害認定とか安定剤によるコントロールではなく（薬が全て悪いとは思わない）
あくまでも社会で生きやすくなるために自分の傾向を把握できればお互いありがたいですよねえ。
何の保証もない個人事業主扱いの蟹工船労働者なので、
今日までご苦労さんと肩たたきされた時が退職日という崖っぷち人生ですよ。
社会保険のありがたみは年齢を重ねて権利を失っているものほど痛感するものです。
もし状況が好転して、また就職できるような状況ならば必ず社会保障を重視して下さい。
我々は必要になる確立高いのですからね。
まだまだ若いのだし良い人生を歩んで欲しいな。
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 15:30:18 ID:vr0hf1jI]
- >>714
へー、神奈川の方は診てくれないんだね。
川崎市の方は一応診てくれたし、WAISⅢも受けられたぜ。
ソーシャルワーカーも臨床心理士も良い人だった。
ただし専門医の女医（小児精神科医？）が最悪だった。
しかもADHDとは診断されなかった。病院も紹介してくれないし。
ものすごく時間かけて行ったのに無駄になった。
結局他の病院を自分で探して診断してもらった。
その先生曰く、その女医は成人のを全くわかってないってことだった。
ただ、WAISⅢだけでも受けてみたい川崎市民は行くべし。
高い市民税払っているしな。
- 717 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 16:55:54 ID:wgLgp1fX]
- 俺は横浜だけどセンターから紹介された精神科がゴミで金ドブに捨てたようなもんだわ。
もう精神科に行くのが嫌になった。
かといって二次障害 が治るわけでもないしどうしよう…
まず何をしたらいいのか解らない
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 17:13:32 ID:1wNrfGSp]
- >>715
＞あくまでも社会で生きやすくなるために自分の傾向を把握できれば
そうそう！それ必要としてる。これがほんとに難題だよ。
やみくもに発達障害者認定されたくてセンターや病院に行くわけじゃないんだよね。
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 17:26:32 ID:1wNrfGSp]
- 連投失礼
>>717
成人の発達障害どころか子供の発達障害もよくわからないから診ませんよっていうスタンスの精神科は多いみたい。
二次障害は、うつ？
考えられる方法としては、自分が住んでる地域の役所の福祉課、
ところによっては保健所（保健センター？）に、メンタル系の相談を受け付けてる部署が普通は必ずあるはず、
まず、もう切羽詰ってます！と相談してみるのはどうだろう。
ただ、役所によりけりだろうからそこが完全に機能してるかどうかはわからないけど、
統合失調症やうつ病だと病院を紹介してくれたり、状態によってはカウンセリングにつなげてくれる。
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 17:49:10 ID:D7Jne7UL]
- 子どものADHDをうたっているところに電話で聞いてみるのはどう？
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 17:57:40 ID:1wNrfGSp]
- >>720
それ実際やったｗ
「申し訳ないんですがこちらは子供さん専門ですので」と即終了。
その子が成長したらどちらの病院へかかるんですか？とつっこんでもみたけど、
「当院にかかってらした場合は経過観察というかたちで受診可能ですが
新規のおとなの患者さんは申し訳ありませんが・・・・」で終了。
同じような問い合わせ多いみたいで、マニュアルがあるかのようになめらかな対応だったｗ
でもダメ元でやってみるのもいいかもね。
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:01:58 ID:D7Jne7UL]
- >>707
どう考えてもADHDじゃん。大変だったろうなと思う。
ADHDじゃなきゃ、なんだと思うんだろ？
J9MHz8bIは 勤め人より自営でやってく方が経歴が生きる気がする。
どう繋いでいくかは良くわからんのだけど。
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:07:04 ID:1wNrfGSp]
- 考えすぎの人とか？しらんけど。
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 18:10:07 ID:1wNrfGSp]
- てか、>>722の人って工夫スレにもいるじゃないかよｗ全然工夫と違う話してるｗｗｗ
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:13:07 ID:erVdqh8A]
-
>>704
>691のような数値ではADHDの診断は下らないよ。
発達障害以外の精神疾患でも頭の働きが鈍くなってミスが増えることがある。
あとは>707や>708や>710と同意見。
専門家でもないのに>722のように憶測で断定するのはさすがに問題だと思う。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:14:06 ID:6zqSs0oy]
- 京都の料亭以上に潜り込むの難しいってどんなんだ。
アニメ声で相談したって歳聞かれるんだから意味ないしなぁ。
ガチな知的障害者より社会の淵に掴まっているグレーゾーンが
ADの圧倒的多数でそれをすべて受け入れるよう余裕はないってわけか。
自助グループっていってもそういうの億劫な人がほとんどだろうし
ボケ～が多い人と多動が多い人とは話も噛み合わないしう～ん
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:25:47 ID:HS+5xIrO]
- >>717
横浜の発達障害センターは全くといっていい程信用できない
まず職員はＡＤＨＤに対する理解が無かった
同じく金の無駄遣いをした
紹介された病院もＡＤＨD？発達障害？何それ？とりあえず鬱の薬出すけど？
みたいな状態で…
いくら藁にもすがりたい状態と言っても、
あんなところに行くべきじゃなかったなーと後悔
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:45:48 ID:6r+8wKQQ]
- やっぱり県によって発達障害センターのレベル格差が酷いな・・・
>>716
>その先生曰く、その女医は成人のを全くわかってないってことだった。
小児の発達障害は専門でも成人に関しては無知だったって事ですか？
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 19:55:35 ID:1CErvYC3]
- 発達障害センターという名前から教えてやる必要があることがある
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:32:13 ID:D7Jne7UL]
- >>725
書き込みを見ると、詳細な生育歴がないことが疑い止まりの理由なんだが。
診断した医師は>>691の数値は問題視してないようだよ。
医師によっては通信簿のコメントも参考して診断くれたと思うよ？
ADHDが高IQなのはそんなに我慢できないの？
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:40:16 ID:7PCS6F8W]
- かなり胡散臭いんだけど、作り話が含まれているの可能性は考えないわけ？
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:40:46 ID:6zqSs0oy]
- わしらの頃はそんなもんなかったじゃないですかぁあああ
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:42:06 ID:6zqSs0oy]
- 発達障害センターのことです。ごめ
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:43:19 ID:5ZZ12uir]
- >>725
>>722がJ9MHz8bI氏なんでは。
あ、>>730もか。擁護書き込みひとりだけのようだし。
J9MHz8bIは親切でいい人そうだけど、アスペの気配が濃いなーとは感じる。
全力で自分をアピールするところとか反対意見は許さないところとかＩＱにこだわるとこあたり。
せっかく親切でもＡＤＤ/ＡＤＨＤに役に立つ意見というより俺様ヒストリー公開ばかりじゃ残念だ。
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:48:54 ID:ZMq2YDUH]
- 発達障害というのは一つの制度だと肝に銘じた方が良い
医学的・科学的な問題というよりも、行政手続きに関する問題だと捉えた方が良い
例：認知症患者、統合失調症患者、知的障害者etc...
いずれも誰かが面倒を見てやらなくてはならないので行政が関与せざるを得ない
「医師と弁護士は法的に効力のある文書を作成できるから闇の人間が群がるんや」とはナニワ金融道という漫画のセリフだったと思う
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:50:41 ID:erVdqh8A]
-
>>734
確かに言われてみればそんな気がしてきた！
強引で不自然だよね。
>730は、ID:J9MHz8bIの話が全て事実だという前提で発言している。
>628とかが問題視しているのはまさにこういう人かと。
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:52:06 ID:5ZZ12uir]
- 大丈夫？？
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 20:54:33 ID:5ZZ12uir]
- ごめん、>>737は>>735宛の心配です
>>736
でしょう。不自然すぎるくらいマンセーなのがなんともいえない。
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:16:58 ID:B7rBFRYo]
- >>727西口のとこだよね？入ったときセンターいう割には小さいなぁと思った。
電話口での対応はとても丁寧だったし、励ましてもくれた。
カウンセリングも親切にしてくれたんだけど、紹介された精神科が悪かったわ・・。
チェーン店みたいなとこだったし・・。
自助団体に参加してみたい
- 740 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 21:23:21 ID:7PCS6F8W]
- 普通、本人以外には事実か否か分からないはずだよな。
今までもこのスレで自演してたんだろなぁ。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:27:00 ID:B7rBFRYo]
- >>734あのさ、擁護も何も誰も彼のこと疑ってないから。
複数のパソコンでID変えて自演してる・・・の？まさかそこまでしてないよ・・ね？
てかごめんね。
>>682で「ADHDの人の自分語りよろしく」って書いたの俺なんだ。
恥をしのんで来歴を詳しくかいてくれてありがとう＞＞J9MHz8bI
>>719二次障害はよくわかりませんが、ネットで調べてみたところ、当てはまるのは「不安神経症」「躁鬱病」
「ADHDのAC]ですね・・。
正直、被害妄想みたいなのが強く、過去のいやぁ・・な事が突然頭に蘇ってきて呼吸が荒くなり、
自分がどこにいるかわからなくなります・・。
自宅への帰路の途中でいきなり洪水のように嫌な記憶が襲ってきたり、未来のことを考えて不安になって
自分がいったい今どこにいて何をしてて何者なのかわからなくなってへたりこんでしまう・・・みたいな。
よくわかんないけど結構ヤバい感じです・・。
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:38:32 ID:5ZZ12uir]
- >>741
疑ってるのは一人二人じゃないかもねー。
この板じゃないマニアックな板でだけど、
PCと携帯を使い分けてコテハンつけたりしてる人いたよーｗマメな人って存在する。
ここで疑われてる人がそうなのかどうかは知らないよ。
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:43:55 ID:D7Jne7UL]
- 自演扱いされたよ。スゲー。
ID変えるとか、んなめんどくさいことするかよ。
うっかり間違えるのが目に見えてるｗ
J9MHz8bIがASなのは感じるよ。でもADHDでもあるよなーって思うんだけど？
書き込みを事実前提としないでどうするの？ 意味わかんない。
別にマンセーなんかしてないよ。
わたしは高IQのADHDは存在するって思ってるだけ。
むしろ、そこをどうしても否定したい人達がいるんだな～～って思う。
- 744 名前：優しい名無しさん [2010/10/14(木) 21:47:10 ID:RTl9ivsQ]
- >>735
医学的科学的問題だよ。
前頭葉の脳波が正常値じゃないしな。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:52:26 ID:5ZZ12uir]
- >>743
ならばあなたもいい人なんだと思う。親切で善良。（ほめている）
ああ、ＩＱのことなんか確か誰も問題にしてないよ。誰も否定してなくない？
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 21:57:40 ID:B7rBFRYo]
- 何がしたいの？
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:06:31 ID:erVdqh8A]
- >>743
＞むしろ、そこをどうしても否定したい人達がいるんだな～～って思う。
認知能力の低さからくる勘違いなのかもしれないけど、
俺は「J9MHz8bIはADHDではなさそうだ」と言っただけで。
それとも他の書き込みを指してるのかな。
あと、「自演じゃないという事を証明しろ」と言われても無理でしょ？
だからいくら弁解しても無駄だよ
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:18:34 ID:B7rBFRYo]
- 以上。
彼はADHDのASっぽいですね。
で終了。
自演だの自演じゃないだのもうやめよう？
最近なんか変だよ。
ADHDで少しでも能力があるような書き込みがあると出る杭を打とうと必死な人（達?）が居る
のはなんで？
ADHDはただの障害だからね？
個人の能力や性格は環境や思想によって変わるからさ。
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:23:31 ID:6zqSs0oy]
- 色々書いてくれた人の足を引っ張るような風潮は切ないな
ここはメンヘル板の中でもオアシス的なスレだから
色んな意見を受容できる雰囲気があるほうだとは思うが
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:46:57 ID:D7Jne7UL]
- ＞あと、「自演じゃないという事を証明しろ」と言われても無理でしょ？
そりゃそうだｗ 証明する気もないけど。
それと、>>725で数値を言ってるのに、
そこを医師が問題視してないことを指摘したら、
スルーして話し逸らしたじゃない？
数字が高いのが許せない人なのかなーと思ったの。
違うならお気になさらずに。
>>748
ほんとだね。
もっと色んな人の自分語り、実は私も期待してたんだけど、
変な流れになっちゃった。
私もうっかり荷担しちゃったし。
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 22:52:49 ID:ZMq2YDUH]
- >>744
こういった例が念頭にありますね？
www.tmin.ac.jp/medical/09/frontal1.html
彼らは発達障害者とは呼ばれないだろう、障害が始まったのが発達期を過ぎてしまっているから
そして、こういった場合には脳波は異常なまま推移することでしょう
しかし、ADHDの子供は加齢と共に脳波が正常化するという報告があるんだよね
この場合、脳波が正常化したADHDの子供は本物のADHDでは無かったのか？
明らかに前者の前頭葉を破壊された人の方が大変だろうけど、彼らはADHDでは無いんだよね、幼い頃のアプリオリと思われるエピソードではないから
でも、どういう訳か成人ADHDの人が訴える症状って大人になってから前頭葉が破壊された人の症状と酷似しているんだよね
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:02:19 ID:B7rBFRYo]
- 子供のADHDが大人になって多動が無くなるってのは聞いたことあるけど、
その多動が無くならなかったパターンが成人ADHDなんじゃない？
実際おいらなんかすんごいハイパーアクティヴだもんｗｗ
ここに書くとめちゃくちゃ引かれるから書かないけどさ。
問題は社会の構造が変化するにつれて発達障害の人間の生きにくさが浮き彫りになり始めてる事だと
思う。
ただでさえ欝や引きこもり、自殺が多いのにADHDやアスペの人が耐えられる訳がないじゃないすか。
一番困ってるのは二次障害なんじゃないの？
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:11:12 ID:D7Jne7UL]
- 行動の多動が目立たなくても脳内多動だわ。
行動だけ見て治った思われても困るなー。
（つか、幼少時から、男児ほどの多動はなかった…と書いてみて
高校の先生にいっつも走ってたと卒業後に言われたの思いだしたｗ）
衝動性とか、今も強いなーって思うことあるし、
鉛筆絶えずいじってたり、ビミョーに多動チックなところも残ってる。
>>752
そのエピをぜひｗ
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:14:30 ID:vr0hf1jI]
- >>728
たぶん、いまだにADHDは大人になったら治るって思ってるタイプか、
自己診断して来る成人への理解がないか、ってことらしい。
まあなんにしろ態度が糞だった。
>>691
終わりそうなところ蒸し返して恐縮だが、この場合全IQは動作性と言語性の平均となるのでは？
それから、WAISⅢだけではADHDの診断下せないっていうのは、何度もこのスレでも出ているはず。
ADHDは言語性、アスペの場合は動作性のが高い傾向があるっていう話だったような。
じゃあ併発はどうなんだろ？って話もある。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:18:40 ID:6zqSs0oy]
- 大人になったら体は岩のように動かないけど
脳内はスカパーをザッピングしてる感覚
動かないくせにやたらと指令を飛ばすので
家で「監督」と呼ばれてる
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:27:08 ID:B7rBFRYo]
- チックって初めて知った。
いきなり体からあふれてくるように声がもれたり、体が動いたりするわ。
引かれるとおもうけど、家では常に独り言、チックで声が漏れそうなときに意味不明な
単語が出てしまう。
友人の前で「うんこ!!」とかとっさに出てしまった時はあわてて「あー・・・うんこ・・したいわ・・って思ったｗｗ」
って言ってなんとか誤魔化してるorz
いやーな記憶がトラウマ的に脳内を過ぎった時はところかまわず絶叫したくなる。
その絶叫や嗚咽が出そうになったら咳でごまかしてる。
「あー・・・（頭抱えて）ああー！！（やばっ!!；）あ・・ｹﾞﾌﾝ・・ｹﾞﾌﾝ・・咳が・・」みたいな。
よくわかんね。
やっぱ異常だわ。おれ。宇宙人だよ。
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:42:39 ID:D7Jne7UL]
- >>756
ごめん、私の書いた多動チックのチックは乙女チックとかそういうノリで書きました。
チック症の方じゃない。
でも、まあ、なんか、あながち間違ってないみたいなのでいいかｗ
にしても、抑制外れてる感じだね～。苦労をお察しします。
>>755
貴族にでもなって、気になったことをバンバン指示出してたら
色んなことが出来るんだろーなーと妄想したことはある。
そろそろ仕事しよう。実は昨日から逃避してるんだｗ
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/14(木) 23:55:23 ID:GjbfIvhv]
- >>728
発達障害っていうのにADHDを含めないっていう解釈も存在するみたい。
大人の発達障害って看板掲げたある大学病院の専門外来に電話したら、あっさり「あ、ADHDは取ってませんから」なんて言われたし。
解釈っていうか、単純にADHDが診づらいってだけなのかもしれないけど。
俺はナルコレプシー抱えてる。リタリンは出てないよ？眠気は一応他の薬で済んでる。
その初診のときに一番最初に町医者行った以外は大学病院に行ってるんだけど、改めて実感したよ。「精神科って難しいなぁ」って。
俺も主治医は、ADHDだと思うって聞いても「違う気がするけどなぁ」と言いつつ、ヒッキー気味な俺だから医者を回るってんでも外出するならそれでもいいかって、紹介状書いてくれてる。
ナルコレプシーの時にも「ウチじゃ診れない」と４回転院して、病名決まるまでに９ヶ月掛かってるのに、さらにまた医者回りを始めてる状況。
それを顧みると、本当は躁鬱とか統失とかの人が町医者に行って、下手な見立てで「鬱だからこれとこれ」なんて合わない薬出されて悪化する人とかOD状態になる人が出るのは当たり前だよなぁ…、と。
それくらい精神科の医者はピンからキリまでいて、診られる分野にもばらつきがあるんだから、未開拓の病気に当たりをつけて診てもらおうとしても、慎重に医者を選ばないと、正確に診てはもらえない。
それに患者の側も、薬物クレクレな奴とかも含めてピンからキリまでいて、さらにそれも影響してるのか、医師側の患者への当たり方や治療手段の思想もまるっきり違う。
本当に不毛だよ。これ。
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:00:26 ID:RENXEYmO]
- >>758正直、今の発達障害者が頼れるのってネットの世界が主なんじゃないかって思うわ。
「意味不明な人々」っていうサイトはとても的を得てるし、自身が発達障害者な人達のサイトやブログのほうがためになるわ。
発達障害者を診れる人は発達障害者しかいないと思う。
- 760 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 00:24:15 ID:xuQnoxMz]
- >>750
ID:J9MHz8bIが言う「医師の診断」が本当にあったか作り話かは、
本人しか分からないはずなのに、「そこを医師が問題視してないことを指摘したら」
という言い方をしている。
本人じゃなければ、「していないらしい」という伝聞は言えても、
「していない」という断定的な表現はできないはず。
＞スルーして話し逸らしたじゃない？ 数字が高いのが許せない人なのかなーと思ったの。
「ID:J9MHz8bIはADHDではない」という発言は
「IQ高いADHDは居ない」と言っているのと同じと思っているの？
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:28:19 ID:Qvrc1qir]
- 終わりだってばｗｗ
- 762 名前：687 J9MHz8bI mailto:sage [2010/10/15(金) 00:52:46 ID:y5H0IzLo]
- >>734
722さん、730さんは私でないです。
ubuntu使ってるので、トリップ付けられないです。
>>748
MIT メディアラボ教授 Dr石井の
「出すぎた杭は誰にも打てない」を思い出しました。
まだ修行が足りないかなぁ。w
>>754
受けたテストはWAISⅢとAQとバームテストでした。
あとは職務経歴を見せたのとインタビュー。
>>759
>発達障害者を診れる人は発達障害者しかいないと思う。
禿同
変な例えですが、
男性の産婦人科医師が、生理痛を訴えてきた患者の感覚を
理解できているのだろうか？
女性が、キンタマ蹴り上げられた時の痛みを理解できるのだろうか？
カーナタイプの自閉症の方ですが、文章記述はできるので
「自閉症の僕が跳びはねる理由」
ttp://my.reset.jp/~comcom/Review/File0284.htm
と言う書籍を執筆されて居ますが、読んでみて
この感覚ある！という部分もありますし。
本人はこの様に思っているんだ！と気づかされます。
（口頭でのコミュができないので、カーナタイプの方は
イカにもバリバリ障碍者＝バカ扱いされていますからね。）
- 763 名前：687 J9MHz8bI mailto:sage [2010/10/15(金) 00:54:45 ID:y5H0IzLo]
- 診断を受けてみて、診断名は何にせよ、
何故、勉学、仕事ともに3年程度しか継続しないか？
何故、仕掛かりの物が多いのか？
他人と違った反応をするのは何故か？
山ほど、1命題に対してソリューションが出てきてしまうのか？
拘りが強いのは何故か？
等の理由一端が見えたような気がします。
（正解とは限りませんが、かなり可能性の高い仮説と考えられるので）
以前は何がなんだか、判らない状態で混乱していました。
私の行い勝ちな、こう言う行動（言動）を取ると不味いという
データの蓄積ができると、ちょっとはマシになるかなぁ？
と思っているのですが。
脳波って計測したこと無いですが、
脳神経科とかで取ってもらえるのでしょうか？
脳血流とかも見てみたいですし、脳PETとかも
（モルモットｷﾎﾞﾝﾇ）
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 00:55:53 ID:g46ufUmz]
- ID:J9MHz8bI氏の人気に嫉妬するとともにこういう話題のされ方に同情もする。
チックで思い出したけど小さいころから手首を机に固定して
横に振りながら関節を鳴らすのをやめられない。あと小刻みに首を動かしたり。
一日に１０００回以上はやってると思う。数えたことはないけどｗ
暑い所から涼しい場所に入ってから「うわー暑いなあ」と連呼してしまったり、
家にいるのに「あー家に帰りたい」と言ってしまい、
別荘でもあるのかとダンナに突っ込まれてる。
意識してないと状況にあった言葉が出ないから、他人の前では気をつけないと。
>>759
わかる。こことかブログによってどれだけ精神的に楽になったことか。
不可逆的な症状だとしても自分だけじゃないって安心感は大きいもん。
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 01:18:17 ID:B1c9nazq]
- >>760
論点ずらしてるしwww
>>762さん
産婦人科医の例えは、ちと外れてると思う。
産婦人科医は生理痛の感覚を理解する必用はないんですよ。
共感して適切な処方が出来ればいい。
（むしろ、女医で生理痛のない人の方が手厳しいケースもあるのです）
だから、発達障害も、その辛さに共感してくれる人がいて、
更に、今は処方が出せないけど、適切な改善策を提示してくれればいい。
発達障害に興味を持ってさえくれれば、健常でも診れると思う。
（あ、結論もずれた）
ついでに…。 私も、脳のアレコレ調べて診てほしい。
エイメン博士のSPECT画像とか、燃える！
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 01:22:25 ID:g46ufUmz]
- 一昨日、ＭＲＩとったんだけど内心、「発達障害の脳なのか診断してくれー！」と思ったけど
脳外科の医師に言ってもなあと黙ってたｗ
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 01:30:58 ID:xuQnoxMz]
- トマーソンがおるな。
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 01:36:51 ID:Qvrc1qir]
- なんでもいいや、幸せになれるなら。
もう正直社会には頼れない。
ガチで自分が変わるか、もしくは自分の住みやすいように社会を変えるしかないと思う。
発達障害者が障害を感じずに生きられる社会構造にしていくしかないんじゃないか。
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 01:40:30 ID:z71Zm9kN]
- かさぶたや唇の荒れはがしたり頭皮の脂？とったり夢中で絶えず何かやってる。
（ごめんキモイ話で・・人にもよく注意されます。）
これは退屈して集中力がきれてるor過集中なのかな？
自傷なのかな？
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 01:51:51 ID:Qvrc1qir]
- >>769唇のかさぶたﾜﾛﾀｗｗ俺もだわ。
ﾋﾟﾗﾋﾟﾗしてるところをいじったりつめ噛んだり唇つまんだり、あごひげを抜いたりあごさすったり・・。
腕組→ぶらぶら→腕組→ぶら（ryみたいに姿勢を一定にたもってられない。
服もいつもだぶだぶのしか着ないし、つめかじってる姿から高校の時はデスノートのLみたいって
言われてたわ。
目の下のくまもひどいし・・。
逃避の油って根元についてる粒みたいなの？（きもい話ですみません）
今は清潔にしてるからないけど小学校のときはやってたわ。
挙動がおかしいって言われるよぉ・・しょっくだしぬ
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:00:52 ID:MCohme2j]
- ぶっちゃけ「知能の高いADHDはいない」人と「根拠出せ」の人と
「ID:J9MHz8bIはADHDじゃない」人が同一人物に思える。
「認知能力の低さから来る勘違い」なんでしょうが。
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:09:16 ID:MCohme2j]
- >>769
>>770
汚い話なんだけど俺はそれに「鼻をほじる」が加わるんだ。
ずっとやめたいと思ってるんだがやめられなくって
年を経るごとに鼻の穴が少しずつ巨大化していってる。
テレビで糸井重里を見るたびに怖ろしくなる。
誰かやめ方知ってる人がいたら教えてほしい。
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:10:30 ID:DSA9v3jV]
- >>766
自分も以前に撮りましたが
画像を分析した所、頭の中で物事を整理する部分と
周囲で起こってる事を把握する部分が極端に使われていないと言われました。
実際、自分に当てはまる部分なので驚きました。
その時は発達障害の事を知らなかったのでそれについては訊けませんでしたが。
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:15:00 ID:g46ufUmz]
- >>772
ちょｗ
髪の毛のゴワ毛を探すのに５年ぐらいハマってたな。
ベリーショートにしてからおさまったけど。
かさぶたはがしはリップをベタ塗りするようにして強制的になおした。
高校３年間はゴワ毛探しとかさぶたはがしてたことしか記憶にない。
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:21:23 ID:g46ufUmz]
- >>773
ほお～。やはりそんなこともわかってしまうのですね。
実は一昨日、買い物に行く途中に意識を失って人生初の救急車に乗せられてしまって。
脳梗塞の疑いでＭＲＩやら色々検査したんですが全く正常だったようです。
ちょっと考えられないような頻脈と高血圧だったようだけど原因わからず。
こんなこと2度と起こって欲しくないわ。
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 02:48:31 ID:Nt39mun6]
- >>773
何かか分かったりすると羨ましいわ。
俺診断されて、高い金払って大学病院でMRIの診断受けてきて
主治医に見せたらこことここは活発な様な気がする。
って微妙なあいまいな感じな事言われて終わりだったんだよな。
- 777 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 04:11:03 ID:5IjBVpt2]
- >>751
それはさあ例えば学習障害も知的発達に遅れがなくて
脳の中枢神経が関係しているとされているので
だからアスペルガーか学習障害の併発でもかなり絞れるはず。
あとは６９１の人は優秀すぎｗ特例だろう。
>>754
それは傾向の強い方を優先するとか。
うちの県の診断センターは男性の成育歴担当者が２人もいて
「もしかしたら診断は下りないかも。」とかほざいてたが
後日知り合いの臨床心理士に相談したら、小一時間で
学習障害の可能性まで判明したしｗ
確かに母の認識性は異常だと思ってはいたんだが・・・。
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 05:33:42 ID:XKQYVcn+]
- 687・691みたいに忘れ物やポカミスが多いのは優秀とはいえないのでは…。
ワーキングメモリーが低い証拠じゃん
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 08:10:39 ID:z71Zm9kN]
- >>769だが
けっこう思い当たる人も多いようなので
これがADHDの「じっとしていられない」って状態なんかね。
落ち着き無いって言っても席を立ってうろうろ…ってのばかりではないよね。
＞逃避の油って根元についてる粒みたいなの？（きもい話ですみません）
そうそう。自分は髪が多くて洗ってもすっきりしきらなくて気になるのだ。
＞デスノートのL
＞年を経るごとに鼻の穴が少しずつ巨大化していってる。
＞高校３年間はゴワ毛探しとかさぶたはがしてたことしか記憶にない。
おまいらｗｗ
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 09:23:47 ID:dDbksr+W]
- >>763
荒れるもとになると思われるからｺﾃと長文自分語りはやめたほうがいいよ。（ex.ｱｽﾍﾟのNASA）
>>772
ごめん、深刻なのにワロてしまったｗ
それぶっちゃけ、ほじってるところを鏡で見てみるといいかも。
俺は昔眉毛を抜くくせがあって、ある日その瞬間の姿がふと鏡に映ったの。
見るからに病んでるヤバげな動作で自分が引いた！
それでもやめられなかったからPCの横とかテレビの横とか家の中あちこちに鏡置いたりした。
醜い行為をしてる自分がキモくて、なんか仕方なしに眉毛抜きやめれたかんじｗ
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 09:25:03 ID:N649qZ3U]
- 発達障害ブームももう下火だな
健常者とされる人たちですら四苦八苦しているので、メンヘラはおこぼれに預かれない
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 09:25:26 ID:e8I8MVUp]
- 医者には疑いありと言われたけど心理臨床士には
発達障害の人だったらそうやって相手の気持ちをくんだり自分が悪いと思ったり
客観的に自分を見る事が出来ないから！あなたは違う
って言われたわ
ここ見ると客観的見れる全うな人だらけと思うんだけどなあ・・・
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 10:10:26 ID:g46ufUmz]
- >>779
他板で教えてもらったんだけど
頭皮の油クッサーはシャンプー前の椿油でかなり改善しますよ。
(合わない人もいるかも)
手のひらに５～１０滴椿油を垂らして乾いた髪に頭皮マッサージして
使い捨てのシャワーキャップかぶって湯船やサウナに。
そのまま２度シャンプー。私はリンスしない。
シャンプーもボディソープもしっとり系だと痒くなったりするんだけど
石鹸とか安い無添加シャンプーだと平気なので多少アトピーとかもあるのかな。
平日は重曹を入れた風呂の中で体と顔をぬぐうかシャワー。
週末に水回りと部屋だけ掃除した後、近所のスパ銭で頭皮からかかとまでガッツリと。
スレチすまそ。
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 10:24:46 ID:g46ufUmz]
- >>781
珍行動フルスロットルだった幼少期～青年期にそのビッグウェーブが来ていれば・・
多少、経験値が上がってきた今となってはただの変わったオバハン扱いを待つのみ。
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 10:36:04 ID:dDbksr+W]
- >>781
確かに。というか、メンヘラは治療できる方法があるだけまだいいような。
>>782
その臨床心理士が時代遅れというか無知なだけだと思う。
発達障害イコール全員ＫＹな馬鹿だと思い込んでるんだろ。
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 10:41:15 ID:qcv3/fvO]
- >>785
薬等による対症療法など除いた、抜本的な治療法といえる可能性があるのは
ビタミンとDHA類の大量投与と感覚統合療法、バイオフィードバック
リコネクションくらいか。
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 11:06:31 ID:dDbksr+W]
- >>785
あと言われてるのはアミノ酸だっけか？
いずれにしても発達障害は「完治」する「病気」じゃないからなぁ
落ち着きの無い人や虚弱な人にヨガがいい、的なことより効果がすくなさそうだしな
ま、いい、うまいこと生きてけるようにやってこう！
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 11:47:35 ID:qcv3/fvO]
- >>780
> それでもやめられなかったからPCの横とかテレビの横とか家の中あちこちに鏡置いたりした。
偉すぐる。自分のことを認識できないのがこの障害の特徴のひとつだよね。
空気読めないのも、そういうのが関係してる気がする。
自分の場合、鏡とか嫌いで小さい時から、むしろ見ないようにしてきたorz
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 12:00:58 ID:MTqNfDVi]
- そうだねー
「メタ認知が一番前頭葉を使う」と脳科学の先生も言ってたし
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 12:01:19 ID:GpmpbLKl]
- >>704にシンパシー
でもASが強いの確かにあるのかもね…
過去のレスでもこの手の語り方には
ここでは違和感言われてた。
うちの兄は医者で手術と手術の間にもバーベル担いで
アスレチック行くような落ち着きのないやつ。
子供の頃から多動で病院連れてけって言われてた。
勉強できたのは泣くほど頑張ったお陰。
あと周囲が頭良かった環境の恩恵もあるかな。
本人はコンプレックスも凄かったが。
自分はADDパターンのが強くて
704ほど華麗じゃないが自営。ライター系。
未来の見えない不安感が全くないのと
過集中好奇心大将が今の仕事のメリット。
むしろ兄より頭はいいのにって言われてた方だが
根気なさすぎ忘却酷すぎ計画性皆無で無学で今に至る。
将来は野垂死かもしれんが猿山系専門職はあってるんじゃないかな。
自慢つーよりこの手の障害は対処法が全てだと思う。
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 12:10:36 ID:GpmpbLKl]
- あ、あと今じぶん鬱薬飲んでるんだが
過集中できない。イメージ量が段違い。
常に湧いてたのが頑張らないと出ない。
あとAS？の特技かなと思う音や方向の完全把握
=全方向サーチもきかない。
自前GPS得意だったのに…
精神的に安定しているし忘れ物もない。
たぶんこれが定型だと思う。
ほとばしる才能は感じないが仕事には有利だ。
何しろ他人からの信用が得られる。
どっちがいいかと言われると年齢次第かな…。
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 12:17:25 ID:RpRawHxC]
- >>781
人格障害ブームのときに自称ボダだった人が今は自称ADHD名乗ってるみたいだからな。
次は何に変わるのか楽しみだな。
>>790
逆に違和感持つ方が単なる定型だったりしてね。
やんばる医師なんかは、ADHDは嫉妬しないって言ってたりするし。
まあ自分は30超えてから妬む気持ちが超出てきたけどｗ
違和感の根拠はたぶんAS部分のせいだと思うが。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 12:57:31 ID:qaZqNUrv]
- >>792
DSMⅤがもうすぐ出るなｗいい乗換え先が見つかるといいんだが（爆笑）
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 14:25:03 ID:g46ufUmz]
- >>792
言われてみれば嫉妬という感覚があまりよくわからない。
恥ずかしいけど学生時代から一緒に出かけたり食事する友達がいないし
その頃から親とも会ってない。憎いとか寂しいとかの感情があまりなくて
単に他人に興味を持てないのかな。物にも執着なくてバンバン捨てちゃうし。
フリータイムは1人で家にいるか海外に行くかの2択。あ、スパ銭は行くけどｗ
- 795 名前：優しい名無しさん [2010/10/15(金) 15:22:38 ID:eH6+/6Hd]
- （祝言）
嫁不足対策スレッド
（復活）
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 21:44:24 ID:bps3tXsY]
- >>792
その辺は、やっぱり人によって違うんじゃね？
障害の種類の足し算もあるし、環境の因子だってそれこそ無限。
ちなみに俺は嫉妬すげぇよ？ｗ
人の才能には嫉妬無いけど、
男女関係の嫉妬はものすごいｗｗ
物への執着はあんまりないけど、バンバンは捨てられない。
むしろ「売らなきゃもったいない」とか「いつか使うかも」が強くて
物があふれる→部屋はめちゃくちゃ～
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 21:45:36 ID:bps3tXsY]
- >>792
>逆に違和感持つ方が単なる定型だったりしてね。
俺はこの人たちもなんらかの発達障害があると思うよ。
２次障害で重いもの背負っちゃったり、つらいことがあると
自己イメージを保つための最後の砦が「ＡＤＨＤだからしょうがない」
って所なんだと思う。
だから、ちょっとでもポジティブな要素を認めてしまうとしんどいから、
全否定にかかるんだとおもう。
逆に「ＡＤＨＤにもポジティブな側面があんだぜ？」って人も
そこが拠り所だから、後には引けないよね。
「ちょっと条件が整えばうまくいく」「やればできる」「集中さえできれば」
って思うことで折れそうになるのを踏ん張ったり、努力したりする
わけだからさ。
だから本当は、「診断／未診断」でスレ分けるんじゃなくて、
「ポジティブ／ネガティブ」でスレ分けた方が機能したりするんじゃないかと
思ったり。
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 22:04:54 ID:Qvrc1qir]
- >>797真理
- 799 名前：762 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:19:10 ID:y5H0IzLo]
- >>765
聴覚障碍の友人がいて、補聴器のメンテで店に行くとき同行し
補聴器の販売促進デモ用の、聴覚障碍シュミレーターなる物が
あり、疑似体験できるようになっていた。
補聴器なし、従来の補聴器、新型補聴器 それぞれの音が聞ける。
聞いてみて、「コイツ（友人）は、こう言う音の世界にいるんだぁ！」
友人が時たま「え？」って聞き返す事があるのは、こう言う原因だったんだ。
（私の活舌が悪く、マ行とバ行が聞き取り難いらしい）
だから、感覚を知っている方が良いかな、と思っていました。
確かに治療なら適切な処置ができれば良いですね。
発達障碍シュミレーターって出来ないかな（笑）
定形の方は、発達障碍者（得にAS）が（お世辞や嫌味が）
判らないと言うことが判らないでしょうから。
>>768
>ガチで自分が変わるか
これが一番難しいのでは？
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/15(金) 23:53:38 ID:NwZRGjx1]
- いい加減「障碍」じゃなく「障害」って書いてくれ
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:00:37 ID:y5H0IzLo]
- 瘡蓋めくり、鼻ほじり、鉛筆の尻カジリ は子供時代やっていました。
爪かみ、ササクレむしり、髪の毛引っ張るは、未だに遣ってる。
物への執着は、本が軽トラック2台分、捨てられない
一時期バイクを８台所有とか
机の上は作りかけの電子工作部品が燦爛
ハードディスクの中は作りかけのプログラムが肥やし状態
>>782
>ここ見ると客観的見れる全うな人だらけと思うんだけどなあ・・・
ASの人をキャラに例えるとMr.スポック（SFのスタートレックのキャラ）
「艦長！それは論理的では有りません！」（笑）
感情や心情を入れず、客観事実の観察のみから考えるのでは？
>>790
>うちの兄は医者で手術と手術の間にもバーベル担い
力使った後って、手震えないのか？
>>791
確かに抗鬱剤（トレドミン）服用時は、
AS特性やADDは抑えられていたようですね
元家内曰く「羊のように、おとなしくなる」と言われました。
気分的には安定しますが、ほすべての欲がなくなる感があったのと
妙な寒気が有りました。
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:04:04 ID:/OBSXLp9]
- 何気に薬ってまだ使ったことないんだよね。
本当に落ち着くんだろうか・・。
- 803 名前：790=791 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:21:33 ID:PxIUlp28]
- >>801
ADHDなら止めようがないw
逆に「そうでもしないと落ち付かない」んだろうから。
手術は冷静にしかし興奮するから、運動で発散してるっぽい。
自分は(デザインもする)手は集中さえすればピタッと止まるな。
フローってやつに入るのに自分でもものすげー馬力
かけてるのが今なら分かる。ADDの自覚は30過ぎてから。
>>802
安易に薬は勧めないが…
鬱やったのをきっかけに安定を知ったのは自分には収穫だった。
物事を見積もれるってこういうことだったのな…みたいな。
安定剤でグルグルとまるのも新鮮だった。
まぁ一夜漬け的爆烈パフォーマンスと引き換えの部分もあるんで
うまいことばかりはないが、焦りすぎて自己評価が下がる一方なら
医師に相談してみるのもいいと思う。
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:46:36 ID:/OBSXLp9]
- >>803ｻﾝｸｽ。
なんか躁鬱っぽいんだけど精神科通うの途中で辞めちゃったから何も対処してないんですよね・・。
まずは精神科を受診することからはじめようと思います・・。
先延ばししすぎて三ヶ月も↑を放置してるんで・・。
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 00:59:19 ID:WN1UpJYC]
- >>754
そういう専門家、精神科のお医者さんでもいまだに多いよね。
学校を卒業できなかったり、会社をクビになっていなければ、グレーともみなさないみたいな。
まあ診断つけると黒になっちゃう仕組みだからってのもあるんだろうけど、
軽度＝白 みたいにしか扱われないのはきつい。
だから自費ででも検査を受けて、どの程度のグレーなのか自分で知っておくのは
意義があると思う。
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:06:03 ID:WN1UpJYC]
- >>762
男性の（産）婦人科のことだけど、
こと産婦人科に関しては、女性が「痛い」と言ってるんだからそれは痛いんだろうと、
自分にともなっていない機能を持つ女性を尊重して、訴える症状を受け入れて
接してくれる医師が、むしろ男性の方に多い気がしています。
痛みそのものを経験できなくても、痛さにともなう表情や顔色、筋肉の緊張の具合とかを
ちゃんと見れば、本人が傷みに苦しんでいることは本当はわかるはずだもん。
もちろん統計とったわけじゃないけど、女医の先生方は「わたしも女性だから
その痛みはこの程度でしょって何でもわかってるのよ！」なスタンスの方が
多いような気がします。「女性は痛みに強いものよ」っていう前提で話をしてたり、
生理痛陣痛なんて女性なんだから乗り越えてなんぼな人もいたり…。
同性に厳しい女性って、やっぱり多いのかって感じ。
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:08:41 ID:WN1UpJYC]
- ↑
>>765さんが書いてくれてたのとかぶっちゃった、ｽﾏｿ。
こういう突っ走り、やっぱり多いんだよなあ…。
765さんの書いている、人の話をちゃんと見聞きして共感（というか受容？）する能力って
医師に絶対必要ですよね。
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:25:52 ID:rcsZU6rm]
- >>805
いまだにってかたぶんもう老齢や考え方の固まってる「専門医」は変わることないだろうね。
古い先生はまずネットなどの自助団体、ましてや2chやmixiなんかのコミュニティを
一切見ることもなく、自分が信じてやってきた発達障害の定義とかを覆されたくないだろうから。
もう新しい若い先生に期待するしかない。それもちゃんと研究を怠らないようなタイプね。
これからは、ニュータイプのADHDやAS医師もたくさん生まれてくると思うし。
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:28:10 ID:/OBSXLp9]
- ADHDについて本気で研究していく自助団体みたいなのってないのかな。
必要だと思うんだよな・・。
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 01:29:20 ID:rcsZU6rm]
- やっぱり自身もADHDで苦労し、研究しつくした医者にたくさん世に出てきてほしいな。
- 811 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 02:42:56 ID:k3YtqDmP]
- >>782
臨床心理士はやっぱりすごいよねえ。
だってまさに僕は自己の客観性がないし両親もその傾向だから
フリースペースの臨床心理士に指摘されるまで
認識の偏りがわからない。
ＡＤＨＤ単独では確かに納得がいかなかったからな
どうしても僕みたいに腑に落ちないんだったら
費用自己負担でもＷＡＩＳ等の知能検査をお勧めする。
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 02:48:49 ID:om5Qddm4]
- >>716
同じところで看てもらって
また、おそらく同じ医師から看てもらったと思われる者から一言。
どういう点において成人の発達障害を理解していないとしたのかわからないけれど
成人の自分の訴えることに理解を示してくれてはその手の障害がある可能性が高いのではないかと言われた。
（自分の場合、濃厚。雰囲気からしてほぼ確定に近い言い様）
そして、あくまで可能性であって具体的な診断出ないのは
「支援センターは支援施設であって、医療機関ではないから明確な診断は下せない」という前提があるからだよ。
この支援センターの方針か医師の方針か知らないけど。
これ、>>716は医師かセンターの人から聞かなかったのかな？
ただ対応についてはどう感じるかは個人差あるだろうから特に何も言わない。
個人的には十分満足している。
発達障害スレで支援センターの状況を聞く限りだと
支援センターに成人対象ではないにしろ発達障害専門の医師がいる時点で幸せだったと思うよ。
発達障害を訴える成人に対して門前払いする精神科医も多いんだし。
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 08:19:58 ID:SzSk4FG6]
- うちも神奈川だけど、WAISとか問診（チェックリスト使用のも）とかはきちんとやって診断してくれた上で
うちではカウンセリングくらいしかできないけど･･･と言ってくれた某所はいい方だったんだね
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 10:04:16 ID:/PbJ+LB5]
- 自助グループへの参加とか真剣に考えてみてもいいかなと思いはじめているんだが
果たしてここ以上のアクティブな会話ができるかっていうとむずかしい気がする
>>809のいうような総合的な研究機関があればいいとは本気で思うよ
NPO団体や医師が個人的にサポートしているものばかりなのが実情だもんな。
国内外の教育関連・精神科医だけじゃない医科学全般含めて提携できれば
グレーゾーンの人たちも劇的な改善効果のあるものがわかるかもしれん
- 815 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 13:22:51 ID:PqddR1Ky]
- ADHDとかASによる偏った才能の持ち主は灘に来るといいよ。絶対に差別されない
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 13:24:44 ID:PqddR1Ky]
- sage忘れたすまない
- 817 名前：優しい名無しさん [2010/10/16(土) 13:25:58 ID:MPXgj6IF]
- そりゃ行ければ行きたいけどww
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 13:26:34 ID:CktB55wQ]
- 「私は、まだクラムを見たことがありません。ご存じのように、フリーダは、
私を余り好いていません。それで、クラムを見る機会を与えてくれなかったの
です。でも、もちろん、彼の外貌は、村中に知れ渡っています。中には、彼を
直接見た人もいますし、噂だけなら誰でも聞いています。そして、そうした目
撃談や噂、それに、事実をねつ造しようとする下心もいくらか加わって、いつ
しかクラム像が作り上げられてしまいました。このクラム像は、多分本物と大
体のところは合致しているでしょう。しかし、あくまで大体に過ぎないのです。
その他の点は、よく変わるのです。といっても、クラムの本当の姿がよく変わ
るほどは変わらないでしょうが。クラムは、村にやってくるときと村から出て
行くときとでは、まるで違って見えるそうです。ビールを飲む前と飲んでから
とでは違うし、目覚めているときと眠っているときとでも違い、ひとりきりの
ときと誰かと話しをしているときとでも違う。また、そのことから推して知る
べしですが、お城にいるときは、がらりと別人のように見えるということです。
村の中においてさえ、彼に関する色んな報告にはかなり大きな食い違いがあり
ます。背丈から物腰や態度、太り具合、ひげの形にいたるまで、それぞれ食い
違っています。ただ服装に関してだけは、幸い、どの報告も一致しています。
いつも同じ服装で、裾の長い黒い上着を着ているというのです。ところで、言
うまでもないことですが、こんなに色々な食い違いがあるのは、別にクラムが
魔術を使っているからではなく、しごく当たり前のことなのです。つまり、彼
を見た人の、そのときの瞬間的な気分や、興奮の程度や、期待あるいは絶望の
無数の度合いなどによって、食い違いが生じるのです。おまけに、クラムを見
たと行っても、大抵は一瞬間ほどしか見られないのです。今お話したことはす
べて、バルナバスからよく聞かされたことをそのままお伝えしているのです。
個人的に直接この問題に関わりのない人なら、大体これで安心が行くはずです。
でも、私たちの場合は、そういう訳には行きません。特にバルナバスにとって
は、自分が話しをしている相手が本当にクラムであるのか、そうでないのかと
いうことは、死活に関わる問題ですわ。」
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 13:28:54 ID:PqddR1Ky]
- 中学入学なら、算数が飛びぬけてれば入れる
俺は小中ウザくて残念な奴だったが高校から入ってからは誰にも馬鹿にされたりしなかった
そのおかげで、周りに反発することなく人間関係学べて、今では普通にやっていけてる
勉強しなかったから大学入試やばいが、これだけでも十分入った価値あった
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 14:02:46 ID:/OBSXLp9]
- 成人ADHDにはもう手遅れな話だ
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 14:09:21 ID:CktB55wQ]
- 「あの子は、クラムと話しをします。でも、果たして本当のクラムなのでしょ
うか。むしろ、クラムといくらか似たところのある人物じゃないかしら。せい
ぜいクラムの秘書ぐらいのところかも知れません。クラムに少し似ていて、な
おいっそう似ようと懸命になり、クラムのあの寝とぼけたような、夢見るよう
な調子を真似て威張っているのでしょう。クラムの人柄のこの部分は、一番真
似がしやすいのです。実際にその真似をしている人もいるくらいです。もっと
も、それ以外のところは、用心して真似たりはしませんがね。それに、クラム
のようにみんながしきりに見たがっている癖に、めったに会えないような人物
は、とかく人々の想像の中で色んな違った姿を取りやすいものです。例えば、
クラムは、こちらでモームスという名前の在村秘書を使っています。そうです
か、モームスをご存じなのですか。彼も、なかなか姿を見せない人ですが、私
は、これまでに二、三度見掛けたことがあります。若い、丈夫そうな紳士でしょ
う。だから、多分クラムに全然似ていないはずなんです。ところが、村には、
モームスこそクラムだ、クラム以外の何者でもない、誓ってもいい、なんて言
い出す人々もいるのですわ。こうして、みんなは、自分達が作り出した混乱を
ますますややこしくしていくのです。それに、お城の方だって、事情は似たり
寄ったりに違いありません。誰かがある役人をさして、あれがクラムだと、バ
ルナバスに教えてくれたのです。事実、二人の間には似たところがあるのです。
ところが、バルナバスは、いつもこの似たところが臭いとにらんでいるのです。
そして、あらゆることが、あの子の疑惑を裏書きしているのです。クラムとも
あろう人が、みんなが一緒にいるような部屋で他の役人達の間にまじって、鉛
筆を耳の後に挟んだりして、押し合いへし合いしていなくてはならないもので
しょうか。とても考えられないことですわ。バルナバスはいくらか子供っぽい
調子で、よくこう言うんですよ--あのお役人は、確かにクラムによく似ている
よ。彼が自分だけの部屋で仕事机の前に腰を下ろし、入り口のドアにクラムと
いう名前が書いてあれば、僕は、もう疑ったりはしないだろう、とね。」
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 14:11:20 ID:/PbJ+LB5]
- 俺らに行けるのは遠州灘ぐらいか
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 22:14:31 ID:Lx4Me2SI]
- >>CktB55wQ
カフカずきなの？てか無意味な埋め立てならやめようよ。意味無さ杉
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 00:44:33 ID:oT60dhFG]
- 最近、気付いたけど俺らにツイッターやらせると
つぶやきの数とかネタの切り替わりの早さとかすごいことにならね？
特に頭の中が妄想でいっぱいの奴。
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 01:35:52 ID:3uci86do]
- 妄想の廃棄所としてインターネットは有用だなや
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 09:24:40 ID:9mlYeIiU]
- てんかんの存在はエゼキエル(紀元前6世紀頃)やソクラテス(紀元前5世紀頃)の時代にさえ確認されていたし、
統合失調症の存在はギリシア時代には肺の病気とされ、江戸時代の文献にも被害妄想として残っている
うつ病の存在はよくわからないが産業革命の後に豊かになってから現れているみたい
発達障害の存在はどうかというと、
>>751のような最近の事例によるものでは全くなくて実は神話や伝説に由来する野生児研究の裏付け作業なんだと思う
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%9F%E5%85%90
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 11:01:25 ID:msVgcvW8]
- >>826
だから何？としか・・・
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 11:09:45 ID:DUXhYfrD]
- ■
このスレで才能云々言ってる人の自演について話題になってる。
ADHDは思考が偏っているから主観的になりやすいけど
定型は客観的に分析できるから説得力ある↓
megalodon.jp/2010-1017-1102-05/toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285911981/287-323
◆
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 11:27:17 ID:msVgcvW8]
- ADDのアホな俺でもどう見てもあれはいつものASらしき人の自作自演だろと思ってたけど、
まあもういいんじゃね？どうせまた来るんだろうし。
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 12:44:40 ID:9mlYeIiU]
- ゲラゲラ笑ってしまった
昭和大学附属烏山病院院長にして医学博士の加藤進昌教授は、週刊現代2010年4月17日号の記事の中で、
アスペルガー症候群の社会認知が広がる一方で、アスペルガー症候群の人間は「頭の良い人」であるとか、
「ちょっと変わった人」という一種のステレオタイプ化が進んでいる風潮に警鐘を鳴らしている。加藤自
身、診察で否定しても「自分はアスペルガー症候群に違いない」であるとか、対人関係がうまくいかない
ことに「アスペルガー症候群でこうなった」と決め付け、食い下がる患者が多いと言う[24]。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 12:46:02 ID:oT60dhFG]
- >>828
＞ADHDは思考が偏っているから主観的になりやすいけど
これもあなたの主観じゃない？
ADHDだって偏ってる人ばかりじゃないと思うんだけど
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:43:31 ID:H3Kq0ok7]
- >>831
へぇ、常に自分自分自分な野郎の思考が偏ってないと思うんだ
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 13:50:06 ID:piEmuGdp]
- 828が見られないのは人を選んでるのかヽ(`Д´)ﾉ
- 834 名前：優しい名無しさん [2010/10/17(日) 14:45:38 ID:DUXhYfrD]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285911981/287-323
>>830
同じく。
>>829
自分が認められたと思えるまで自演を続けるだろうな
>>831
一般的な傾向の話ね。一部例外がいるのは分かるよ
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 14:49:25 ID:piEmuGdp]
- サンキュー！死にたくなったよ
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 16:17:02 ID:jmEcmjVI]
- >>830
いつだったかアスペスレをのぞいてみたら
「私たちＡＳは人類が進化したものだと思う」とか「未来の人類は全員ＡＳ」とか
真剣に書いてる人がいたから驚いてすぐ逃げて以来一度も近づいてないけど
本当にそういう妄想というか、アスペ＝優秀と思い込む人が増えてるとは。おそろしや。
>>835
死ぬなよｗ
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 16:39:18 ID:jmEcmjVI]
- うぇぇーーーこの流れにして、見てはならなもの見た気分。
今、三日分の書込み読んでるとこなんだけど
>>799はどうしてこんなにも自分をわざわざアピールしたがるの。ＡＳだから？
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 17:50:18 ID:URI6Bxr5]
- よく分からんけど、ここでしつこくADHDを低知能にしたり、
ADHDならではの才能あるっていう人達を自演認定してる
のってほとんどADHDじゃないでしょ？
白黒なんてどうせつかないんだし、
ADHDであることの長所もあるって思って前向きに生きていこうと
してる人らもいるんだからその議論は被害者スレとか
他のとこでやってくれ。
- 839 名前：790=791 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:11:40 ID:TmtutwEY]
- そうそ…大体治しよう用のない短所と悩めばこそ
長所にできるまで工夫しまくってんだし
その苦労も知らずに才能だなんて簡単に言われたくねえよ。
定型だって努力して結果出せた時はそう思うだろ？
本末顛倒なんですよ。
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 19:09:15 ID:9mlYeIiU]
- 石川憲彦によると元々IQテスト自体がある目的のためにビネーが考案したもので、
この目的というのが農業労働者から工業労働者へシフトできるかのチェックだったらしい
ビネー式をアメリカで更に精度を高めたのがWAISシリーズだろうし、
指示を理解したり、機械を操作したりなど工場での労働が可能かどうかということに重点が置かれている
IQテストの値の分布を見ると東アジア(朝鮮、日本、中国)が一番高くて、次に高いのがヨーロッパや北米で、
一番IQが低いのがアボリジニーや中央アフリカの辺りで平均でもIQ70未満と言われている
IQ70未満だといっても、彼らは知的障害者の集団で無ければ特に文明発達が世界で最も遅れている訳でもない
- 841 名前：優しい名無しさん [2010/10/17(日) 20:06:16 ID:g7QJFFBu]
- >>574
ここの内容は
小学校での読解力や九九暗算はどちらかというと
学習障害の特徴なんだろう。
>>840
WAISは診断目的だ。心理学の要求といったところ。
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 20:45:08 ID:H3Kq0ok7]
- >>691って……。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/225
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269148203/324
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:40:21 ID:kZT+FNaZ]
- >>842が粘着してる…
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 21:43:12 ID:uOQvVsTt]
- >>838
少なくとも「発達障碍」と書いてる自称ＩＱ160は、ADHDではなくアスペルガーのキツいレベルでしょうな。
空気を読めなさすぎるのと、チカラづくの自己肯定の押し付け。
>>842
だいぶイってるのはもうみんなわかってきたはず。ヘンだもん売り込み方がｗ
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:10:59 ID:9mlYeIiU]
- IQに意味があるとしたらその人が今までに受けてきた教育や慣習や社会的・文化的背景などとセットで考えなくては意味がない(知っての通りIQテスト対策は十分に可能)
東アジアのこれらの国に共通している文字、言語、生活様式や儒教の教えなどがテストに有利に影響しているように思える
WAISが診断基準であるとしたら、WAISの正当性が疑われることは度々あり得ることだろう
それに、いつでも同じ結果が出るとは限らない(体調の善し悪し、真剣に取り組んでいたか、半分ふざけて取り組んでいたか、答えを知っている問題あったかなど)
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 22:38:42 ID:Tkc2mbCS]
- ＡＤＨＤの俺は夏の方が調子いい
血行が良くなるせいだと思う。
逆に冬は鬼門、体を冷やさないことにすごく気張ってる。
あと、パキシルの微量服用を続けること、
そして親と縁を切ることでストレスから解放され、それで救われた。
いろいろ辛い目にもあったけど、なんとか下積みを乗り越えて今は責任ある立場にいる。
ＡＤＨＤらしく情のかけらもない人事をしている。
仕事に向かない人間を切ることになんの躊躇も感じず、その方がお互い幸せじゃないかと思うのはＡＤＨＤゆえかもしれない。
- 847 名前：優しい名無しさん [2010/10/17(日) 23:55:38 ID:9Zm1ZP6d]
- 江戸っ子人情派センチメンタルなのがADHDじゃないの？
俺だったら切った人たちが路頭に迷って自殺してるんじゃないか…仕事ができないのは俺と同じ発達障害だからじゃないのか…って毎日自分を責めて発狂すると思う
- 848 名前：優しい名無しさん [2010/10/17(日) 23:57:27 ID:+BXcJnaS]
- ２ｃｈやめた方が旦那は幸せじゃないかと思うのは
妻がＡＤＨＤゆえかもしれない。
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 00:37:45 ID:zqCR+ISR]
- >>846
冬がダメって書いてある本あるけどそれとADHD関係あるのかな？
俺も雪国出身だど冬はすごく苦手。
起きるのきついし（みんなそうだと思うけど）、体冷やしてよく壊す。
>>847
俺はむしろクビを言い渡されたら楽になるから>>846の良さがわかる。
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 01:28:00 ID:UZPMEziF]
- >>842
そうですよ、PDD-NOSの方って、数が少ないようで。
オフ会の方も流会しているようですので、発達障碍オフと
合流するみたいだったので、そちらにも出没してますよ。
>>844
ASスコアから考えると、ボーダーライン（ASQ31）ですが、
医師からは、「話方や考え方から、ASがあると言わざるを得ない」との事
けれど、ASの出来ない（不得意）とされる並列行動が出来る。
（殆どがナガラ行動） 私も？？？です。
何方かASの方で、並列行動出来る方居られませんか？
（今もPC3台使って、チャットとYoutubeのUp用動画編集やってます。）
結局 PDD-NOS + ADHD + AS となりましたが、
ADHDとASは同時診断しないとかと、ここで書かれて居たので、？？？状態です。
確かに、超KYなのは”感じて”は居ますが、理解出来てる訳ではないです。
（パターンを記憶して当てはめる事で回避している
知ってるパターンに無いと”固まる”しかない。）
>>849
ADHD よりASの人の方が体温調整とかが上手くできない様ですよ。
カーナタイプの自閉症の方なんかは、殆ど服の調整とかできないし
ASは近い要素持ってる筈ですから。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 02:28:39 ID:/m3i9UVF]
- 小さいころから失敗をとりつくろうためにたくさん嘘ついてきたんだけど
取り返しがつかなくなって身動きとれなくなると別な環境に逃げだすことがよくある。
相手にとってはこの人なんでこんなことで嘘つくの？って感じなんだろうけど。
自分の身を守るための嘘は平気でつく代わりに、
変に正義感強いから万引きとかイジメとか無賃乗車とかは絶対にしない。
これは特徴じゃなくて単なる私の性格かなｗ
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 02:55:23 ID:/m3i9UVF]
- あとこれも小さいころからだけどしょっちゅう事故に遭ってた。
今思うと全部こちらの不注意だったと思う。周りの人本当にごめんなさい。
大人になって少しは周囲に注意を向けられるようにはなりました。
たまにＴシャツ裏返しだったしズボンのファスナー全開だったりするけど。
- 853 名前：優しい名無しさん [2010/10/18(月) 03:43:08 ID:kQWGoztF]
- >>845
WAISは訓練でどうこうなるとは言い難い。
動作性、言語性ＩＱが多少変動するだろうが
それはワーキングメモリーの訓練を恣意的に行わないと無理。
僕の知り合いは文系国公立出て言語性ＩＱが８５くらいで
アスペルガー診断が行われたし。
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 06:06:23 ID:WO2jSzg5]
- >>853
記憶術という技術をご存じ?
- 855 名前：優しい名無しさん [2010/10/18(月) 06:18:33 ID:J2HPo5cV]
- ADD/ADHDって、親がすごいお喋りだったりしないか？
親がお喋りで、それに意識を持って行かれるように訓練されてしまっている感じの人多くない？
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 08:36:53 ID:hfwCquDD]
- ある人が医師からアスペルガー症候群と診断されたからといって、
その人が間違いなくアスペルガー症候群である必要はない
他のアスペルガー症候群とまるで違く見えて、顕著な疑惑が浮上したとしても、
「(医師から確定診断が下っている以上、)あなたはアスペルガー症候群ということになるんでしょうね」としか言いようがない
診断した医師が自らの過ちを認めて、「あの時は、あなたをアスペルガー症候群と誤診をしてしまった」と認めた場合、
あなたはアスペルガー症候群では無くなるかもしれない(これは認定機関に依存するだろう)
または、ローナ・ウィングが「自分達は自閉症の概念を拡大解釈しすぎてしまった」と方針転換したとすればDSM自体が書き換えられる可能性もある
- 857 名前：優しい名無しさん [2010/10/18(月) 08:52:08 ID:I0tmgpNs]
- 自閉症は自分が自閉症だと理解して始めて自閉症たりえるんだと思うな。
ゆえに発達障害者しか発達障害を診れない
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 11:35:32 ID:hfwCquDD]
- 言葉は悪いが、臨海期とされる大切な時期を過ぎてもなお未熟でこれ以上の発展を望めないとしたら、
ろくに訓練されずに成犬になってしまい飼い主の言うことも聞けない馬鹿犬と似たようなものじゃないだろうか？
たぶん、自閉症なんかは普通ではない反応を示すので、
どこかで誤解を生じてしまい、通常の人間社会から隔離されてしまったある意味での孤立児なのでは？
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 12:14:54 ID:LRBjyi8C]
- トゥレット症候群とADHDの不注意優勢を併発してる。
昔から理系の科目が全くできないに等しい成績で、高校時代に行き詰ったが、
世界史だけはアホみたいにのめりこんで学年でもトップクラスの成績だた。
あと絵を観たり描くのがすごく好きで、中学時代のプリントやノートが部屋に大量に
しまってあったのを親に手伝ってもらって片づけた時に、ほぼすべてに必ず2つは落書きなりの絵が描いてあってﾜﾗﾀ。
とりあえず、早くトゥレット症候群を治療する方法を解明してほしい。
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 12:29:54 ID:Y57UlWUC]
- >>850
＞何方かASの方で、並列行動出来る方居られませんか？
ASですが並列作業、一応出来ます
電話しながらメモok
TV見ながらPC作業もok
運動しながら会話は辛い
って感じですかね
ただまあASの読めない空気ってのは
KYという語が流行った時に指してた空気とは傾向(というかニュアンスというか・・・)に違いがありますから
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 13:31:30 ID:MvvhDK2F]
- >>850
>>842はあなたの異常としか言えない自己顕示欲を示したものですよ。
恥ずかしくないんですか？あなた。
ところで障害者手帳貰ってる人ってこのスレにどれだけいる？
発達障害は貰える対象になるとかきいたからさ。
俺は取得する気ないんだけど。
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 13:55:40 ID:Utjz5SwC]
- もう随分前から手帳出してるよ
たしか、ASで障害年金貰ってる奴が故橋龍の日本歯科医師会違法献金問題で
不起訴が決まったのを新聞片手に大喜びしていたのを覚えている
｢だろ？俺が思った通りだ!｣とか｢小泉の野郎｣とかなんとか言ってた
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 15:59:19 ID:8Sn8QE+C]
- 夏目漱石の「坊っちゃん」像が、ADHD的正義の象徴みたいに感じられる。
しかし、現実世界では非生産的でしかないのが悲しい。
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 16:29:19 ID:sD9o2gvF]
- >>850
ここはASスレではない。そして正直に書くけどあなたは本当にKYです。
パターンとして無理矢理にでも記憶してください。
不適切な場所で人を不愉快にさせることは良いことではないです。
>>861,>>862
ADD/ADHDで手帳とか年金ってハードル高すぎというかなんか無理な気がする
恥ずかしいとか情けないとかいう理由で申請しない・できない、というんではなく、
強烈にきつい状態のASの人々と違って我らは『なんとかなってしまう（ならない場合も多いが）』じゃない？
あとは、このスレに限ればだけど、みんな書き込みできて読解もできているし、
どこをどうすれば手帳や年金へといけたものか見当がつかないけど、
このスレを理解できるレベルの人で果たして該当者いるかどうか・・
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 16:36:43 ID:/m3i9UVF]
- 認定とか手帳とか保障とかいらんから
同年代と年下がいなくてクビにならない職場くれ。
ダメなりに一生懸命働くよ。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:00:25 ID:M5bs5OK5]
- >>849
いや、気温が低くなると、体の調子でなく脳の調子が悪くなるというはなし。
おなかが冷えて調子が悪くなるように、脳が冷えて前頭葉への血行が悪くなる。
すると、理知による判断＝意志力が発揮できなくなって、気分に流されがちなる
なんとなく物事が先延ばしになる典型的なＡＤＨＤの傾向もでてくる。
だから、本当にやや汗ばむくらいの厚着でいいんです、冬は。
本当は、毎日ジムでもいって運動するのが一番いいんでしょうけどね。
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:07:11 ID:hfwCquDD]
- フロイトの時代は蒸気機関の仕組みとのアナロジーで人間の感情を解釈する傾向にあった
今はコンピュータの仕組みとのアナロジーで人間の行動を解釈する傾向にある
だからワーキングメモリーとか機能障害とかいうあやしげな言葉が出てくる
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 19:08:00 ID:M5bs5OK5]
- >>855
> ADD/ADHDって、親がすごいお喋りだったりしないか？
> 親がお喋りで、それに意識を持って行かれるように訓練されてしまっている感じの人多くない？
そう、ＡＤＨＤは明らかに遺伝要因があると思う。
今から思うと、俺なんて両親ともにそうだった気がする。もうＡＤＨＤのサラブレッドだｗ
うちの親は俗に言う依存型とジャイアン型の夫婦。前者が父親で後者が母親だった。
俺の場合、ある意味、ヒドイ環境だったから自分の頭を使わざるを得なかったのが幸いしたのかもしれない。意思で自分を制御できないＡＤＨＤは環境で苦労したほうがいいのかもしれないね。
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 20:48:26 ID:Wl6f5fDF]
- >>866
初耳の理論。
急激に頭をマイナス何十度だかの冷気にさらして脳を活性化して
体調も整えるとかいう健康法？があるのはテレビでみたことあるけど。真逆だね。
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:03:26 ID:PpbULAKK]
- ある程度強弱があった方が脳は活性化するんじゃないかな？
まぁＡＤＨＤの場合は強弱がありすぎるから問題なのか・・・・
- 871 名前：優しい名無しさん [2010/10/18(月) 21:07:32 ID:kQWGoztF]
- >>855,868
うちの場合両親がその逆のパターンだな。
両親がおかしいため臨床心理士に指摘されるまで
認識性の低さに今日まで気がつかないというｗ
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:39:14 ID:M5bs5OK5]
- >>869
理論というか実感ですね。
経験的に明らかです。冬物の衣類には結構気をを配っていて、それが奏効してます。
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:42:06 ID:hfwCquDD]
- >>864
Yahoo!知恵袋なんか見てると市区町村によってまちまち
ほとんどの市区町村ではADHDに手帳を交付していない
おそらく親が権力者だったりとか、創価などの組織に入るなりなんなりしない限りは年金は無理だと思う
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:45:59 ID:PpbULAKK]
- 権力者がおこずかい程度の年金のために脅しをかけるのかｗ
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:52:48 ID:hfwCquDD]
- 年金ほど物価スライドに強い商品はありませんよ
権力者といってもそこまで金持ちとは限らないし
後は寝てるだけで死ぬまで面倒みて貰える
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 21:55:47 ID:Wl6f5fDF]
- >>872
そうですかー。じゃあこれからの季節は気配り本領発揮だね。がんばって！
帽子も重要なアイテムかもね。ニット帽はほんと暖かいって聞く。
自分は異様なほどの暑がりだから真冬でも半袖Ｔシャツに厚手のパーカー程度、
ついでに裸足にサンダル履きで、笑われてるというかまんまバカ扱いされてるｗ（会社行く時は仕方なく靴下着用）
- 877 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/10/18(月) 21:55:56 ID:bPUsbUpP]
- どーも、どーも、どーも、なさでございます。ご無沙汰です。
最近サイトのリニューアル作業にかかりきりで、なかなか２ｃｈに書き込みできませんが、まもなく一区切りつきますので、またよろしくお願いします。
ＵＲＬも
「www.self-improvement.jp」
に変更の予定でーす。
ポジティブ発言率、最近高くなった気がしますが、いいことですね。
心無い輩は排除し、前向き、建設的な書き込みで是非埋め尽くしましょうーーーー。
- 878 名前：優しい名無しさん [2010/10/18(月) 21:58:17 ID:3ARM32Cr]
- そうですかー。じゃあこれからの季節は男女板二回戦だね。池沼がんばってね！
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:06:43 ID:Wl6f5fDF]
- ↓3ARM32Crはこんな人だから仕方ないね。
319 名前：優しい名無しさん ：2010/10/18(月) 22:01:57 ID:3ARM32Cr
悲しくてハムスター買ってきたけど、『可愛いなあ』と思うと同時に
『めんどくせえ、殺せ』という声がする。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 22:27:51 ID:M5bs5OK5]
- >>876
本当に、ニット帽愛用してますよ
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 00:47:50 ID:SXygNqJv]
- (~)
γ´⌒｀ヽ ＿＿＿＿
{i:i:i:i:i:i:i:i:} | | ←こんな感じかな。可愛い。
┌（ ´・ω・） |_|＿＿＿|
| （:::::::::：:::) ┌┴┴┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:14:10 ID:pU0iSAnI]
- 「注意力散漫」とインターネットと創造性
ttp://wiredvision.jp/news/201010/2010101823.html
この研究では、潜在抑制の機能の低い人ほど、作業記憶(ワーキングメモリ)の中に、より多彩な思考を混在させていることが分かった。
これはさほど驚くべきことではない。
潜在抑制の機能の低い人は世界をふるいにかけるのが苦手で、何もかもを取り込んでしまうからだ。
その結果、こうした人の意識は、一見関係のない思考で溢れかえっている。
ところが、「きわめて創造的な業績をあげた」と分類された学生たち(この分類は、各種のテストと実生活での業績をもとに判定された)においては、
潜在抑制の機能の「障害」が、7倍もの割合で見つかった。
これはある程度、理にかなっている――創造性とオープンな考え方とに関係があることは長らく知られているが、
注意力散漫というのは、考え方がこれ以上ないほどオープンな状態と見ることもできるからだ。
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:32:09 ID:mlUeMqij]
- >>866
確かに真冬の長距離バイクツーリングの時、判断力落ちる。
休憩も頻繁（まあ、小用の為もあるが）
って事は首回り（脳へ行く動脈がある）とか
耳たぶ（一種のラジエータ約をしているという節がある）を
冷やさないようにすると良いですかね？
ニット帽＋イヤーマフ＋襟巻きとか
帽子被る習慣が無いのと >>876 さんのように暑がりなので試せるかなぁ
（真冬の戸外なら出来そうですが）
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:40:17 ID:mlUeMqij]
- >>860
並列行動出来る場合もあるんですね。
リアルで存じてる方が、並列行動全然出来ないので、
AS＝並列行動不可と思っていました。
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:57:58 ID:mlUeMqij]
- >>861
全然、ありのままのスペックを晒しただけですが
それが、恥じ入る事でしょうか？（論理が判らないです）
別スレで
>ご存じないかもしれないから書くけど
>自己の高性能を明言することは
>日本文化においては自慢と取られて
>周囲に不快を呼び起こす訳で。
と説明頂いたのは、”原理”が判るのですが。
（高性能と言うのも違和感があります、
たまたまテスト項目で機能は発揮出来た、そのテスト自身
今の近代文化圏で有用性が有るだけで、文化圏が異なると
無用の長物でしかなくなる可能性もある
>>840 さん>>845 さん もご指摘）
先の説明は、謙譲の美徳と解釈しましたが
”恥じ”の”原理”はいかに？
学生時代から、テストの得点が良かろうが悪かろうが
得点の掛かれた所を折って隠すとかした事すらなかったです、
周囲の人が何故隠すのか疑問でした。
VC: PO: WM: PS:のパターン別の対処法が知りたいのと、
特に私のパターンの言語性短期記憶が無い場合のは少数なのか
対処方（避けるべき事、改善方法とか）と原理（納得しないと動かない特性の為）
が知りたいのです。
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 01:59:01 ID:mlUeMqij]
- >>864
不愉快の根源はどこでしょうか？
ASスレではない事は認識できてます。
（ADHD + ASが被って居られるかたもお見受けしますが
どこへ行けばよいのでしょうか？さらにPDD-NOS入ると
訳ワカメ状態なんですが）
step1
PDD-NOS + ADHD + AS と医師から言われた
↓
step2
「ADHDよりASじゃね？」 と言う意見
「ASのキツいやつじゃん！」 と言う意見
「ADHDとASは重複診断しない」と言う話
↓
step3
ボコラレル
↓
step4
ASの特徴もADHDの特徴もモザイク状に発現してる
（ポカミス、物忘れ、整頓できない、仕掛かり多いなど）
ASの特徴と言われる並列行動ができるので、誤診？とか他の要素なのか。
ASでも並列行動が出来る場合が有るのか疑問に思った
↓
step5
並列行動出来る場合もある（余計に判別出来なくなった）
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 07:02:53 ID:jf2XCDun]
- 俺は発障生まれ、孤立児育ち、駄目そうな奴とは大体友達
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 08:40:05 ID:1xifPByb]
- >>883
血行は極めて重要だと思うけど、暑がりなら無理に厚着することはないのでは。
本当は運動するのが一番いいと思いますよ。
自分のジムにいく根気がないので、夜中にゴルフの素振りをしたりWiiFitくらい。
脳に酸素を送ることを意識的にしてればいいんじゃないですかね
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 10:04:20 ID:7Af7mASZ]
- >>881
かわいらしいＡＡがあるもんだ。
絵心ゼロの自分はよくまあこういうの作れるもんだとしょっちゅう感心してる。
>>884-886
ここでなく自分で発達障害のブログをスタートさせてそこで展開してよ。
貴方のスペックや生育歴や長い屁理屈には興味ない。
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 10:42:53 ID:3yzQgWsx]
- >>886
PDD-NOSのスレへどうぞ
PDD-NOSの時点で特定不能の発達障害なんだから、ADHDやASと特定(？)される(出来る)のはおかしいっちゃあおかしい
が、大人のADHDを信頼に足る診断出来る医師なんて日本に数名しかいないと言われてるくらいだし
それらをハッキリ区別出来るものは無いし、区別する意味も薄いので、纏めてしまおうって話も進んでるんくらいなんだから
あなたが診てもらったような医師が居ても仕方ないね
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 11:14:21 ID:jf2XCDun]
- >>884-886
ADHD研究者達(星野仁彦、司馬理英子、石川憲彦、横山浩之など)の本や政府の発達障害白書を精読してみなよ
ADHDとASが重複した場合はASと診断される規則になっている
あと、PDD-NOSとASの診断は排他的論理和なので両立しえない
ASもPDD-NOSも次のDSMでASDに統一する予定になっている
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 12:23:35 ID:jf2XCDun]
- 定義と実際と運用のされ方がそれぞれ異なっていてどうにでも解釈可能になってしまっているので
もう経験豊かな専門医以外には妥当性が見えてこないと思われるが、
その専門医の間でも意見が食い違いを見せており、
その専門医と行政の間でも対立があったりして、
あちこちたらい回しにされて悩んでいるといつの間にか年を取ってしまうという落ちですね
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 12:40:39 ID:ECtPsMjS]
- >>886
いちいちカテゴライズにこだわらず、唯一無二のあなたのオリジナルな個性、それでいいじゃない。
あ、高IQアスペの人は「脳男」っていう小説読んでみると共感できるかもよ。
共感能力があるのかどうかは知らないけど。
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 17:30:18 ID:/718MWIt]
- パチ屋のカウンターで働いて数日・・・
ここの住人にはオススメできないｗｗ
店内大音量
インカム（耳につけるやつ）聞こえない
景品交換が無理（簡単な計算がとっさにできない）
他にもいろいろ無理なことあるけど、
基本的に雑音が多いとこで仕事はﾀﾞﾒﾀﾞﾅ
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 17:31:11 ID:/718MWIt]
- あ、書くスレ間違えた
ｺﾞﾒｿ
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 18:29:36 ID:UcqxclOs]
- 発達障害ブームの裏には予算獲得に向けた各省庁の思惑が色々と入れ込んでいるらしい
製薬会社の思惑もあるだろうし、NPOや自助団体として補助金目当ての商いを始める連中も多いと思われる
ワーキングメモリトレーニングとかいうあやしげな健康器具みたいな高額商品まで販売されていたりする
また、地方自治体としては増え続ける障害者による財政圧迫を懸念している面もある
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 19:06:03 ID:UlWhClHq]
- 明確な発達障害の人は確かに存在する。
知り合いの子供にもリタリンでもたしてるＡＤＨＤは２人いる。
慌てると、マンションの中でオシッコしちゃったり、新学期など環境が変わる時期に事件を起こすらしい。そういうのは明らかだけどね。
まあ、それ以外で発達障害のケのある人も発達障害にいれると確かにブームのような印象がでてきちゃう。
しかし、わずかに発達障害の「傾向がある」にすぎない人でも、それを意識してコントロールできれば、生活の質が上がることも実際にある。
だから、でっち上げ扱いするほど批判的にみることもないと思うんですよね。
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 19:19:06 ID:/iuKQGH8]
- >>897
何を言いたいんだかさっぱりわからねーよｗ
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 19:37:40 ID:XIGk0riw]
- >>882
役に立てるように努力してる奴は偉いよな。
「注意力散漫」を言い訳にはできないってこった。
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 21:03:16 ID:8fLs+xbu]
- >>897
犬にもいますよね
そういう犬を明らかな発達障害と呼べるのかどうかはわかりませんけど
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/19(火) 22:08:40 ID:UlWhClHq]
- >>898
>>897に書いたことは
>>896の
「発達障害は、仕掛人のいる一種のブームだ」という意見に対するレスのつもり
- 902 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 01:17:19 ID:GW/tdFQ2]
- >>897
やっぱり、ADHDの人って幼稚園児や小学生の頃は、
鼻垂れ小僧だったり糞尿を漏らしたり吐いたりしてた人が多いのかな？
自分をコントロールできない子は発達障害児の場合が多い気がする…。
- 903 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 01:44:14 ID:ZjF1shX8]
- 発達障害診断の意義はある。特に学習障害の場合。
実際に小学校で読解や計算が出来なくて後になって苦労するし。
高学歴ＡＳの人はままいるがこれが併発型のＡＤＨＤなら
手に負えないぞ。
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 01:49:10 ID:KA6++SdY]
- 小さいころから薬を飲まないと●がでないからある意味コントロールはできる。
小さいほうは小学校の時は頻繁に漏らした。
中学になると強力な助っ人アイテムが登場するのでｒｙ
まあトイレだけは頻繁に行くようにしてるけどね。大人になって粗そうなんてシャレにならん。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 02:00:51 ID:G9nsCjoB]
- >>890
PDD-NOS も見てますが、さすが特定不能だけあって、症状バラバラ、訳若芽
なんか、迷ったらPDD-NOSって感じ（病名のゴミ箱的な感じ）
>>891
Dr.星野仁彦 精神系よりガンの食事療法に力入れて居られるようですね
Dr.司馬理英子 書籍は山ほどあるようです（多分どれかは読んでるかも）
Dr.石川憲彦 一番頭にすっきり入って来る
Dr.横山浩之 最初に映画監督の方が検索いひかかっちまった（笑）
まあ、どの方も”大人は放置”とも取れますが
発達障害白書 宮台真司氏の「日本の難点」の方が的得てる気ガス（笑）
DSM-V 2013年発表予定なので、運用まで時間かかりそうですね。
A・B・Cの診断基準のC項目、”現実的に困ってるか” が解決すると
寛解と言うことになるのでしょうかね？
>>893
>唯一無二のあなたのオリジナルな個性、それでいいじゃない。
まあ、今から脳みその結線変えられる訳ではないですからね。
脳男 粗筋見ました、確かに感情がない所がある。
主人公は、どちらかと言うとサバンなのでは？
>>896
身障者向け機器を製作販売していた所に勤務した事があり
福祉関係の裏事情知ってるので、ユンユン臭いますね。
誰が儲かるのかなぁ。
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 02:18:09 ID:KA6++SdY]
- 日常生活の工夫なんてネット上にいくらでもヒントがあるのにね。
自分はこれに関して大金を払ったりする気は全くないなあ。
便利ツールを購入したりはするけど、普通に日常で使うものだから
やっちまった感はない。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 06:16:16 ID:4XJhSFWU]
- 宮台真司の方がマシなんだってさ(笑)
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 07:27:40 ID:xrKBvGf/]
- そのうちASもADHDも学習障害は全部同一原因とか判明して
治療法も画一化されねえかな
少なくとも薬物療法はそうなってもおかしくないと思う
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 08:45:30 ID:KGWR53BH]
- 治しようがないしそもそも共通の原因なんてないから
強いて言えば診断の無効化こそが唯一の治療法になってしまう
神経系の異常の側面も見受けられるけど大部分はしつけや教育などの育ちの問題に分類される
神経系に異常が見られるからと言って発達障害とは限らないし、
発達障害だからと言って神経系に異常が見られるとも限らない
とにかく儒教とかの影響もあり社会にとって受け入れ難いんですよ、しつけのできていない人間は
文化的な問題なのでSPECTやfMRIとか脳波検査してもおそらく何も共通点は出てこないだろう
共通して発達に失敗しているとしか言いようがないのではないかと思う
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 08:50:47 ID:Tr/PPLyt]
- >>908
「脳の要部における神経細胞の神経伝達物質の放出の不具合」
が原因だから広い意味では同一だろうな。
ただ、ＡＤＨＤはわりとわかりやすい。衝動抑制機能の故障だから。
本能的衝動が早漏だということｗ
調べられてないけど、実際男性なら早漏が多いのではないだろうか？
- 911 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 10:56:59 ID:YdiHfaQ6]
- 高級住宅街に住み有名な政治評論家の家庭に育ち
高学歴で各国の大使やヨーロッパの社交界ともパイプがある知人は
絶望的な汚屋敷体質かつ他動
LD併発の自分は家族がイラつくぐらい物を置きっぱなしとか汚したりがだめ。
汚屋敷＝ADHDではないけど併発以外は知能関係ないのかなとふと思ったり
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 12:46:26 ID:KA6++SdY]
- 汚部屋=ＡＤＨＤなら世界の人口の３割ぐらいがＡＤＨＤだろｗ
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 13:42:31 ID:Tr/PPLyt]
- 人口の３割ぐらいが汚部屋？ほんと？ソースは？
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 13:52:58 ID:KA6++SdY]
- 仕事柄色んな家に訪問するけど３割は片付いてないからそんなもんじゃね。
まあ家族が多かったり仕事が多忙なら自然とそうなるさ。
看護師とか教師やってる人でもそういう人は結構いるし。
- 915 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 14:21:19 ID:GW/tdFQ2]
- >>904
自律神経か前頭葉が関係してそうだなぁ。
ところで、自分はADHDで社会不安障害なんだけど
SNRIよりSSRIの方が気分が安定する気がする。
他の人はどうかな？
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 14:28:55 ID:g28YfoXE]
- 認知派(?)に惑わされてはいけない
注意力とか作業領域とか理解力とかの一見普遍的に見える要素に分けて考えるのは
人口知能とかの分野での話しだろ(人の表情を認識するカメラとか)
WAISにしても大体は実際の能力に合致しているかもしれないが、
所詮は仮想機械とのアナロジーでしかない
誰も彼もが同じように物事を認知して同じように物事を行っている訳ではない
整理整頓にしても人それぞれだし
(例えば、食器の数を極限まで減らすとか、掃除がしやすいように家具にキャスターを取り付けるとか)
別に大脳生理学に基づくADHDらしさとはなんの関係もない教育上の問題に過ぎないよ
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 14:35:27 ID:WyLJqX5C]
- ADHDで社会不安の人はあまり居ないからどのスレに行くべきか迷うよな
最初に飲んでたルボックスはよく効いたが、便秘がちになる副作用が気になってやめた。
それからはジェイゾロフトを飲んでる。
高額なので自立支援医療を申請したよ。
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 15:19:05 ID:BboxNYUn]
- >>913
ｗのニュアンスを読み取って冗談を理解しよう・・・
- 919 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 17:05:21 ID:Es3JooXS]
- >>917
高島屋母娘の素晴らしい世界を有難うございました！！！
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 17:06:01 ID:Tr/PPLyt]
- >>918
俺は、笑いごとあつかいにしてるのが気に入らなくて詰め寄ったんだよ。
汚部屋というのは、片付いてない部屋のことじゃないんだよ。
だいたい、寝るところ以外は、ゴミが２層以上になっている。
ゴミを捨てに行くことのメリットが意識できない、それよりゴロっと横になる安楽という目先の利益をとるＡＤＨＤのシンボルみたいな症状だよ。
- 921 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 17:07:38 ID:Es3JooXS]
- 高島屋に来てる母娘って発想が突飛なうえに、
日本語がおかしいから何言ってるの？
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 17:14:22 ID:BboxNYUn]
- >>920
客観的に見ると全然流れと関係ないのに、怒るツボに入ってしまったんだね。
工夫スレとか参考にして汚部屋一掃できるといいね。
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 17:18:33 ID:Tr/PPLyt]
- >>922
ああ、なるほどね>>911の内容を受けて書いてたのね、失礼
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 17:53:11 ID:WakMHb7Z]
- 東京の成人発達障害専門病院の新患が4年待ちとか笑えてしょうがない
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 20:29:04 ID:aAoubc+0]
- 発達障害に対処する病院がもっと増えてもいいのにね。
ところで、なぜ性犯罪者に対する化学的な去勢というのがこの国では認可されないのか、前から不思議に思っている。
どういう背景があるのだろう？
マクロな欲求の低下が労働生産性を下げることを恐れているのだろうか？
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 20:53:28 ID:YdiHfaQ6]
- あーいや汚屋敷当主は確かに多忙のようで
常駐のお手伝いさんが辞めて家を管理しきれてないのかも
自分は視覚的な情報処理能力が特に混線するから
本は読んでもテレビとか雑誌の類は見ないし
電車やバスで出かけるのは極力控えてる。
でも昨日も東京出張で電車の上下やホーム何度も間違えた・・
都会怖いよ
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:18:54 ID:aAoubc+0]
- >>904
> 中学になると強力な助っ人アイテムが登場するのでｒｙ
> まあトイレだけは頻繁に行くようにしてるけどね。大人になって粗そうなんてシャレにならん。
904が女性だとやっとわかったｗ
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:34:51 ID:VDgPpirD]
- >>924
カウンセラーから専門医につないでもらえると、４年待ちよりははるかに近道。
一時自費出費になるとしても、自分なら早さを取るな。
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:43:46 ID:aAoubc+0]
- >>928
>>924は、発達障害は、誰かのメシのタネに創作された病だ
といいたいだけなんじゃない？
- 930 名前：優しい名無しさん [2010/10/20(水) 21:49:54 ID:ZjF1shX8]
- >>916
認知というより認識が一般的ではないんだろう。
空間認知能力もそうだしＬＤがあれば読解で苦労するし
集中力の欠如は絶望的だ。視覚優位、聴覚劣位、継時処理
共時処理、短期記憶困難、部分知覚優位、全体像知覚の困難
見通しの持てなさ等普遍的に多くの世間一般の人間の共通点とは
到底言い難い。
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 21:52:19 ID:WakMHb7Z]
- >>929
そうじゃなくて現実に2014年まで4年間も待っているところを想像すると笑えてしょうがない
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:16:42 ID:EyqFm0I6]
- 認知派っていうのは確かチョムスキーとかその辺の認知科学理論に接近している心理学者達のことだよ
人間の認識形式は予め規定されている、というような考え方だと思った
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:45:10 ID:YdiHfaQ6]
- 得意先にチョムと家族ぐるみの付き合いしてる教授(米)がいたけど
あの人の専門は言語学者なのかアメのご意見番なのか
話違うけど今テレビでやってるさんまのやつ、ちょっとためになる
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 00:32:20 ID:+ca4La5i]
- >>927
びろうな話でごめんよ。書いてから後悔しても遅いと学習せねば。
>>933
ちょ、あなたなに者ですか！
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 02:05:09 ID:3BlzJjVD]
- 一人暮らししてる人いる？
自分は実家暮らしで一人暮らしを望んでる
自己診断ＡＤＤ（ＬＤ・ＰＤＤの可能性も有り）の社会人（♀）なんだけど
朝起きられない・部屋を片付けられない・コンロつけっぱなしにしそう・手続きの不備をやりまくりそう
ってことで家族に反対されてる。
反論できないけど、いずれは家を出るから
できるだけ若いうちに、家族が近くに住んでるうちに、経験しておきたいんだよね
家族にそう言っても理解してもらえない。
心配してくれる気持ちはわかるから押し切れない・・・
実際にそうなったらなんとかなるかなって思ってるけど、そんな甘いもんじゃないかな？
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 05:29:43 ID:88MRFINs]
- >>935
意識や考え方は甘いと思うけど、あなたには必要な経験だと思う。
親だって、いつまでも生きているわけじゃない。
いつか自立しないといけないのだから、一人暮らしは必要だよ。
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 08:14:29 ID:ekEHZdSZ]
- そういう特性を理解しサポートしてくれるパートナーと出会って結婚で家を出るのが
ベストだと思うけど（私の場合は幸いそうだった）、だけど、こればかりは縁だからな。
何かあった時に家族に知らせられる距離で自立のトレーニングするのがいいかも。
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 08:58:03 ID:7Zri39S+]
- >>915
> ところで、自分はADHDで社会不安障害なんだけど
> SNRIよりSSRIの方が気分が安定する気がする。
> 他の人はどうかな？
そりゃあ、セロトニン＝まったり系快楽物質、
ノルアドレナリン＝エキサイト系快楽物質
だから、アドレナリンは増やさないＳＳＲＩのほうが両方を増やすＳＮＲＩより、気持ちは落ち着くはず。
ＡＤＨＤにＳＮＲＩが処方されるのは、ノルアドレナリンブロッカーＳＮＲＩが前頭葉に限ってははドーパミンの再取り込阻害作用があるから、ＡＤＨＤに効果があるはず、という理屈なんだよね。
だから不安が大きい間はＳＳＲＩを中心にしておいたほうがいいんじゃないですかね。
特に、不安や恐怖を感じ警告を鳴らす部位は脳の扁桃体だけど、パキシルは、扁桃体近辺で作用する印象が強い。鬱でも焦燥感などを軽減する度合が強くて、三環系やおなじＳＳＲＩでもプロザックなどと比較して、この面での作用の切れ味はぜんぜん違う。
同じような効き方をするものはルボックスやゾロフトもそうだが、たぶん一番効果的なのはパキシルだろう。
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:08:41 ID:7Zri39S+]
- >>935
ＡＤＨＤで一人暮らしするなら、
まず、４５リットル入りのごみ袋の入るゴミ箱を２つ購入（ゴミの分別用に）し、ゴミ出しの日をチェックする。
生活の最重要項目をゴミだしと掃除にすることからはじめる。
家事を、決められた日時にやって習慣化させることが、ＡＤＨＤ脳でうまく生活するコツだ。
掃除機かけは何があっても毎朝「決められた時間（７００－７１５あたり）」にやる。起床時間は、それに間に合うゆおうにする。
トイレ掃除は毎週日曜日など決めた日にやる。
洗濯やクリーニング屋にいくのも毎週決められた曜日にする。
生活が複雑化するとすぐ混乱するから、当分はキッチンは使わないで生活する（コンビニ食で済ませる）。
しばらく実家でシミュレーションをやってみてから、一人暮らしに入るといいと思う。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 09:55:09 ID:ITg7SwoP]
- いや、アレルギーとの関連性からコンビニ食は勧めない
作り置きしておいて、それが無くなるまで同じ物を食べた方が良い
牛乳と野菜ジュースは毎日欠かさずに飲むこと
散財しがちなのでクレカは使わないようにして家計簿をちゃんと付けること
夜中の2時まで起きていないで夜はちゃんと眠ること
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 16:39:33 ID:Oow8jmFS]
- >>940
それはＡＤＨＤだけでなく
一人暮らしをする人全員に普通に言えることだな
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 17:29:37 ID:ZshCwjHh]
- >>935
一人暮らししたら汚部屋で水回りも酷い有り様だった自分が通りますよ…
今は部屋以外は台所やトイレなんかは共用の寮みたいなアパートで、管理人さんが水回りの掃除してくれるし、生ゴミは共用台所で捨てられるから前よりましだけど部屋はやはり超汚部屋…
実家にいた時はまだましだったのは母親が掃除してたからかもしれない…
冷蔵庫はあまり使わず、その日食べるものしか基本買わないようにしてる。
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 18:04:50 ID:OYc2W/Dd]
- ２１才くらいの嫁が欲しい
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 18:26:49 ID:Hza4Bc9e]
- そのピンポイントさで、「くらい」ってなんだ？
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 18:44:13 ID:OYc2W/Dd]
- 同年代の育メンとかテレビで見るとちょっと落ち込む
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 18:51:23 ID:OYc2W/Dd]
- なんでもないです、スレチでした
- 947 名前：優しい名無しさん [2010/10/21(木) 20:04:51 ID:5i/ZJ7jQ]
- まあ例のさあおっさんの空気の読めなさとか見てると
自分はどちらかというとＰＤＤの傾向なんじゃないかと思うな。
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 20:25:59 ID:UY+0pYXO]
- 診察受けに行きます
なにか用意していったほうがいいものありますか
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 21:42:06 ID:kMbnboKT]
- 折れない心
- 950 名前：優しい名無しさん [2010/10/21(木) 22:40:07 ID:kS+sl9Ik]
- 病院でADHDの傾向がみられるって診断された
今年から新社会人として働いているんだが、ミスの連発で信頼を失ってかなり辛い
・電話の取次ぎをするにしても、話の筋が読めない
・仕事の優先順位がつけられない
・仕事の計画が立てれない
・できた仕事の確認の仕方がいい加減（というより、自分はできたと思い込んでいるからミスに気が付かない）
・物忘れがひどい（メモを書いても後で読むと意味がわからない）
・ADHDに関係ないかもしれないが物をよく落とす
話の筋が追えないのはかなり痛いと思って本を読むようにしたんだけど、
まったく頭に入らなくて焦る。
一文を理解するのに三回ぐらい読み直してやっとなんとな～くわかったっていう程度。
音読してみてもやっぱり頭に入らない。
ただ口を動かしてるだけっていう感じ。
昔の自分はここまでひどくなかった気がするんだけど、気のせいかなぁ。
ADHDって大人になるにつれて悪化することってあるの？
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:04:25 ID:SPlaDRVE]
- ADHDは新しい環境で混乱するんだよ。
あと自信を失うことで二次的にうつになると、知能が下がる。
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:05:17 ID:LXFQ84sG]
- >>950
この前読んだ「フリーズする脳」という本によれば、あるらしい
- 953 名前：優しい名無しさん [2010/10/21(木) 23:45:45 ID:kS+sl9Ik]
- 知能が下がってそのままとか言わないよな・・・？
と言いつつ、回復してほしいけどする兆しが見えない。
むしろ将来が見えない。明日が見えない。お先真っ暗。
病院でベタナミンっていう薬貰って一週間ぐらい飲み続けてるんだけど、効果は何とも言えないところ。
>>952
その本読んでみる。
だけど頭に入るかなぁ・・・。
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 23:47:51 ID:SPlaDRVE]
- >>953
コンフォートゾーンといってな。自分がリラックスできる環境にいくと、知能が上がるんだ。
まあ一般に下積みはそういうもんだけどね。
頑張れるだけ頑張ってみたら、若いから、だめならやめて方向転換してもいいんだから。
気楽にな。
- 955 名前：優しい名無しさん [2010/10/22(金) 00:12:57 ID:GM/1BI6p]
- >>954
ありがとう。
こういうレスを読むだけで、元気出る。
明日も頑張れそうだ。
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 04:45:23 ID:dvDM+2Cs]
- >>950
学生時代のアルバイトの時は問題なかった？
- 957 名前：優しい名無しさん [2010/10/22(金) 04:58:52 ID:Ih/WbQua]
- ＤＳの脳トレ始めた
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 07:03:10 ID:3hdmIR78]
- コンフォートゾーンに行くと知力が上がるとかテレビゲームのパラメータみたい・・・
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 11:33:21 ID:I4ABRv2r]
- >>957
三日も経たないうちに飽きるよ。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 15:17:21 ID:s9fqXFMQ]
- >>950
まさに一年前の自分がいる
この時期辛かったなぁ。本当に毎日何かするごとに怒られてた
とにかくがんばれ、自分は今も相当きついけど、
まだ少しだけ慣れたから前よりはすこーーーしだけ楽だよ。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 20:15:27 ID:hzE5Vd+A]
- amazonの注文履歴見たら、今月に入ってCDを11枚も買っててワラタ
買う時は本当にIYH状態なんだが、あんまり自覚が無いというか危機管理ができないんだよなー。
困ったぜ、まだ欲しいCDは沢山あるのに。。。
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 20:19:32 ID:TAtn7i75]
- 経済状態にもよるだろうけど音楽好きで11枚なら別に悩むほどでもないんじゃ？
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/22(金) 20:24:41 ID:IazJR8sF]
- 続けざまに同一カテゴリーのもの買っちゃうの私もある。
きっと脳がフォーカスしてつい欲しくなっちゃう＆買った意識が薄いのが原因だと思う。
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:43:35 ID:XrLypiGj]
- 男がいいとか女がいいとか若いうちだけだよ。
おばさんになったら中性的になるから何の心配しなくてもいいよ。
経験値も上がるし達観できるし周りもほっといてくれるし。
二十歳の頃より健康的でシンプルに生きられるから
今のほうが鍛えてて体調もいいし精神的にも安定してる
服なんてカットソーとジーンズ数枚しか持ってないよ
たまにファスナー開いてるけど
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:45:25 ID:XrLypiGj]
- って職業スレと間違えた・・もう面倒だからスルーしてけれ
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:54:06 ID:XrLypiGj]
- Amazonでマケプレと新品同じ物が２つずつ届いた時はたまげたなあ
しかもアルバム２枚と本３冊。高い買い物した・・
- 967 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 03:57:42 ID:MiOU4kxt]
- 突然すいません。
初めてのぞかせて頂きました。
いきなりですが医師は受診者の学歴、もしくは
所持してる資格のようなモノも判断材料には
しているのでしょうか？？
- 968 名前：優しい名無し [2010/10/23(土) 03:58:35 ID:WY1vy2Vf]
- 50代おっさんですがこんなスレあったんですね。
自分もADHD症状にもがき苦しみながらもなんとかそこそこの会社の
そこそこのPositionで働き続けることができてます(転職経験無し)。
みんながんばろーぜ！
- 969 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 04:07:24 ID:queVNl9l]
- 今学生やってて将来が不安すぎな私に何かアドバイスを…
毎日毎日見る景色きくおとが地獄に感じます…
- 970 名前：優しい名無し [2010/10/23(土) 04:36:01 ID:WY1vy2Vf]
- 思い返せば学生の頃が一番不安だったし、色々上手くいかなかったな。(特に人間関係)
何度も消えちゃおうかと思ってたし…。
でも我々って集中したときは結構凄いからそれが上手くいかせればいいんだよね。
お勧めは、とにかくいろんな職業を見て検討するのがいいと思うよ。
学生って、例えば「サラリーマン」を全部一括りにしちゃったりしがちだから。
自分が集中力発揮できそうな職業が見つかればがんばれるよ！
- 971 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 07:00:04 ID:MiOU4kxt]
- よく、国際結婚特集してる番組あるけど
あれに出て来る未婚の親父って絶対に障害系だろ？！
容姿で判断するのは失礼だがなんせ相手国が相手国である。
(特定アジア）
完全にネジが３本は飛んでるな…
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 09:09:24 ID:E5qInfjm]
- 次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287792464/
- 973 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 10:21:43 ID:cgQkpqtn]
- >>971
意味がわかりません
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 10:43:18 ID:rDXmB7db]
- >>967
資格やら学校名なんかはきかないけど、中卒か高卒か大卒か程度は鑑みるだろう。
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 10:57:49 ID:lOSTn8QU]
- 一応、医師の診断を信じてはいるが(専門が発達障害児教育の研究者なので)、
ADHDの捉え方に関しては、因果関係が逆だったりして勘違いしている人も多く、
でたらめな情報や首を傾げてしまう研究者がいない訳ではないような気がする
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 13:11:08 ID:6KlDt121]
- そういうのはあるな。
自分自身も幼少期から変わってると言われることが多かったけど
後天的にもダラダラ生きてしまってるんで本当に自分がADHDか時折疑問に思うことがある。
これから先、発達障害と思って生きても
医学の進歩で先天的なADHDの見分けが付くようになって
「実はあなたは違いました」とかってなったらどうしようかと思う。
成人してから生まれながら何らかの障害を持っているかは
やはり幼少期のエピソードなんだろうけれどそれだとエピソードでしか判断できないものね。
一番わかりやすいのは脳の血流か何かで調べられればいいんだけれど。。。
- 977 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 14:30:44 ID:MiOU4kxt]
- 話をぶった切って申し訳ないけどさ、
お隣の某・国。
日本の知的・精神的部分の障害者の罹患率と
比較したら現代の精神医学の常識、概念がひっくり
返るんじゃないか？？ｗ
あのお国の『噂』はかねがね聞いてますので…。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 14:34:02 ID:NZQ65Ab4]
- >>977
自殺率は日本より相当高いらしい
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 15:03:22 ID:npNt0rJa]
- >>978
日本の方が自殺率は高いよ。
自殺率の国際比較
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 15:23:05 ID:7KHyVpAY]
- >>976
脳の血流を可視化する技術（SPECT）はもうあって、それでADDの原因が脳の特定部位の活性化のコントロールがうまくいかないとわかったんだよね。
例えば、ここの写真の左側が治療前、右側がリタリン投与後
addconsults.com/articles/full.php3?id=1625
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 15:57:22 ID:6KlDt121]
- >>980
おお、サンクス
これって日本じゃ受けられないのかなぁ
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 16:03:11 ID:NZQ65Ab4]
- >>980
左のできものみたいな斑点が投与で減ったという解釈でいいんかね？
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 16:20:35 ID:RlssLK7s]
- >>980
ｽｹﾞｰ
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:02:00 ID:Nn3oexcF]
- バカ。釣られるな。
投稿者名を良くみろ。
「エイメン本」と揶揄されてる問題本の著者、ダニエル・エイメンじゃないか。
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:08:22 ID:IYis4VdT]
- それこそ因果関係が逆でしょ
結果的に脳の血流が減っていることをADHDの原因と言うのは間違い
成人してから前頭葉を破壊されたケージの例と似たようなもの
カスパー・ハウザーの例の方が発達障害者像に近いと思われる
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:39:43 ID:muRMgZxT]
- ＳＰＥＣＴという極端に解像度の低い画像診断装置で撮影すると、（躁）うつ病・前頭葉型認知症・統合失調症でも同じような前頭葉血流低下画像になるし、それどころかただ単に疲れてるだけ、眠いだけ、でも前頭葉の血流が低下してるような画像になる。
従って、発達障害とこれら疾病との鑑別はＳＰＥＣＴではできない。（エイメンは鑑別可能と叫んでいるが、主たる学会では無視されている）
発達障害の脳画像的研究は、主に解像度の高いfMRIやポジトロンで進められているのは、このためである。
補足：
ＳＰＥＣＴの解像度は約1000s/枚。ポジトロンは3～5s/枚、fMRIは1s/枚以下。（数値が小さいほど高性能）
エイメンは「脳の血流はコンマ何秒単位でダイナミックに変動する」ということを完全に無視している。
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:56:49 ID:7KHyVpAY]
- そうだったのか。ＳＰＥＣＴによる脳血流診断は、意味をなさないのか？
すいません、知りませんでした。
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:56:01 ID:NRLSmFnJ]
- >>986は、もっとも大事なことを書いてない。
それは、
落ち込んでたり悩んでたり不安でいっぱいの時にＳＰＥＣＴ撮影すると、前頭葉や側頭葉、辺縁系に影が写る。
というシステム上の特性。
意図的なのか、それとも>>986の知識に偏りがあるのか？
ADD/ADHDを疑って精神科の門を叩いてくる人は、たいてい落ち込んでたり悩んでたり不安でいっぱいだったりする。
だから、来た人来た人ＳＰＥＣＴ写せば、みな「ADHDです。ほらＳＰＥＣＴのここに影があるでしょ。」となるわけだ。
ADHD病名欲しくて来た人や、リタリン欲しさに来た人だと、ここで「やったぁ！」「ほっ。」となり、脳の影は消えているｗはずだが、そういう人は大抵ＳＰＥＣＴの撮り直しなんてしないので、永遠にそのまま。
あるいは、何ヶ月か経ってから医者の勧めでＳＰＥＣＴ撮り直しして、当然影は消えてｗいて、「私の治療法はこんなに効果があるのです」と医者のメシの種に使われるｗｗ
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:08:50 ID:7KHyVpAY]
- >>988
>
> 落ち込んでたり悩んでたり不安でいっぱいの時にＳＰＥＣＴ撮影すると、前頭葉や側頭葉、辺縁系に影が写る。
>
これのソースをぜひ教えてください。
- 990 名前：優しい名無しさん [2010/10/23(土) 20:36:07 ID:BTZ0nT26]
- そだちの科学という雑誌でＡＤＨＤの子の話が載ってるが
その子は中学受験で中高一貫校に入って学年で３番を取ったというが
いくら優秀な家庭教師でも発達障害が能力に関係するなら
むしろこういう人は出てこないわなｗ広義の能力を疑うなら
ＬＤの可能性があるよ。
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:42:34 ID:W5jo/Ece]
- そもそもMRIもSPECTも不要なんですよ
問題はその人間の歴史であって
発達に失敗しているかどうかが焦点になる
脳の変形とか血流の異常はもっともらしい印象を与えるに過ぎない(彼は正常かもしれない)
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:44:16 ID:esQEIErU]
- 恐ろしい文献を発見。
dementia.prit.go.jp/DJ21=preprint.pdf
以下抜粋
～脳血流SPECT の画像統計解析手法であるeasy Z-score Imaging System(eZIS)で健常人（5 名）の脳血流を検討した．全員に脳血流低下部位が多数描出され～
（１）被検者１ 51歳，男性，医師．
すべての補正条件で，前頭葉，頭頂葉，後頭葉にZスコア2~4の血流低下が
描出され，運動感覚野にもZスコア2~3の血流低下が描出された
（２）被検者２ 51歳，女性，医師．
右側前頭葉にZスコア2の，左側前頭葉にZスコア3の，左側側頭葉にZスコア2の血流低下が描出された
（３）被検者３ 65歳，男性，病院事務長．
右側前頭葉にZスコア2の，左側前頭葉にZスコア3の，両側頭頂葉にZスコア3の血流低下が描出された．
（４）被検者４ 55歳，男性，医師．
両側前頭葉にZスコア２の血流低下が描出された
（５）被検者5 26歳，男性，理学療法士．
左側前頭葉にZスコア２の,両側後部帯状回にZスコア2の血流低下が描出された
ＳＰＥＣＴ全然ダメじゃんｗｗ
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:06:01 ID:7KHyVpAY]
- >>992
（１）従来の視覚評価による脳血流SPECT画像
（２）eZIS画像
の２つがあって、前者はＯＫだが後者のｅＺＩＳという解析法を使ったら誤りの可能性の高い結果が得られたと書いてあるんだが、図１の方式（断面図のやつ）ならいいんだな。
eZISという画像解析法のがダメなんだな。
血流量を表現する色の違いのなって現れるＺスコアは、
Ｚスコア＝（正常群平均ボクセル値－症例ボクセル値）／正常群標準偏差
まあ、
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:23:45 ID:nuHrGen5]
- 脳の問題とは限らないのに脳の問題にしたがる傾向がある
エコノモ脳炎についてはウィルス自体が絶滅してしまっている
MBDのような脳の器質的障害仮説は否定されている
ドーパミン仮説にも否定的な見解が出てる
きっかけはともかくとして、結局はしつけにくいとか教育が不十分であるとか、
通常ではない反応を示すような子供が気付かれずにそのまま育ってしまうことが
問題発覚を遅らせ、自立が困難な大人を作り出してしまう
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:26:32 ID:5SlIepfw]
- ダニエル・Ｇ・エイメンも、ＳＰＥＣＴ大好きなＦ医大のＯ医師も、その弟子のＨ医師も、そのダメなeZIS解析使ってるんだよね。
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:36:45 ID:5SlIepfw]
- それに、
脳波すら読めないＯ医師がSPECTの直視読影なんてできるわけないじゃんｗ
要求するレベル高すぎｗ
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:07:14 ID:veLn+xyW]
- >>961
自分はＹＯＵＴＵＢＥにはまって、ＣＤの買い物が減ったぜ
好きな曲がなんでも出てくるんだもん
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:10:59 ID:Y+10GuKU]
- 何にしても普通の人なら重要度にあわせて集中できるところを
重要度の低い刺激にまで反応してしまい
多動や注意力散漫になってしまうって症状があるってことは確かだし
症状があるってことは原因があるはず
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:13:50 ID:nuHrGen5]
- 発達障害の診断基準がMRIやSPECTに求められることには反対だけど
発達障害と診断された人間の脳を調べてみることに意味がないとは言えない
いくつかのサブタイプに分類できるかもしれない
そうすることによって効果的な対症療法が期待できないこともないと思うが
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 22:15:13 ID:SFoQBDGx]
- 以下 次スレへ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287792464/
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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