ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81

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1 名前：優しい名無しさん [2010/08/29(日) 18:56:27 ID:aFL8pP9a]: アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ79
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/

ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>2 >>3 >>4参考スレ

※前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280789668/
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:28:56 ID:ftAfRikD]: >>150
すまん
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:31:06 ID:aV50MyNq]: なんでお前らスレ二つも立ててんの？
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:51:20 ID:/uebNK1+]: >>148
わかってるかもしれないが特に気にしてないよ。
ぷちぷちを潰すような感覚で対応してたから。

>>150
自分が障害を負った時にどうするかを棚に上げて
「生活保護や障害年金などもっての外。」
と述べるメンタリティは気持ち悪かったな。

>>151
>>145だけど
情報については質問するだろうね。ASうんぬんは
問題と関係ないから説明を引き出すのに必要だと
判断したら話す。
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:08:42 ID:2cWNYARN]: 他の障害の人達は自分は努力しないと社会についていけないと考えるけど
アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え、社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。
他の障害にはあまりない特徴。
自己愛性人格障害などは別として。
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:15:58 ID:/uebNK1+]: ＞わかっちゃいるけど、イライラしてしまうんだよ。
＞こっちの定型脳も変えられないんでな。

＞精神を病んでいない人は「自分はそうならない」と確信できるものらしい

あたりで働いてる機制や、

＞アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え、社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。

のような想像が発生してしまう理由を調べないと
ASを理解できないように思える。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:23:02 ID:2cWNYARN]: >>156さんの想像で構わないから聞きたい。
どうしてアスペルガーの人達がそういう印象を与えてしまうと思う？
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:23:43 ID:ftAfRikD]: >>155
>>アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え

物事をの意味を一義的にしか捉えない傾向が強いので
それに反する解釈や別解は間違いと認識する。
その認識に従って行動するから、結果的には「特別な人間」ができあがる。
特に積極奇異型は非常に厄介。

理屈はわかっているんだが、これを理解しろといわれても、難しいんだよな。
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:27:28 ID:/uebNK1+]: >>158
「１～２段階深い部分での理由付けを認識しないと
主張を把握できなかったりするんだよ。」

より「間違いと認識する」でなく「答え（主張）として認識しない」
だったりしないかね？
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:31:02 ID:2cWNYARN]: >>158
なるほど。通常の障害は、障害が何かハッキリしたらそこから治療が始まったり
社会に合わせるために創意工夫をしていったりするじゃないですか。
でも、アスペルガーはアスペルガーですというだけで終わってしまっていて
周りの理解次第という流れになる。
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:37:07 ID:ftAfRikD]: >>156
＞わかっちゃいるけど、イライラ
定型にとって言葉を発することは、意図を発することであり、
多くの場合その意図は伝わる。

例：発話：ジャガイモがはいってない
　　意図：おれのカレーにもジャガイモ入れてよ

そういう通常のコミュニケーション方法が通じないことが
ストレスなのでイライラする。
って、アスペを何十年もやってたら、これぐらいのことは
知識として知ってるだろ。

＞～のような想像(が発生するわけ)
>>158は>>156を読む前に書いたものだが、偶然にも
答えになっているな。
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:39:04 ID:/uebNK1+]: >>158
あと、そこは「物事の意味」で良いのか？
「言葉の意味」ではないのか？みたいな疑問も湧く。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:45:51 ID:ftAfRikD]: >>159
＞「間違いと認識する」でなく「答え（主張）として認識しない」
それは同意しかねるな。
なるほど、AS的に情報不足で認識されない場合もあるが、
認識しても、特有のこだわりにより却下される答えも多いだろ。
少なくとも客観的にはそうみえる。
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:50:28 ID:ftAfRikD]: >>162
訂正します。
本件においては言葉の意味です。

正確には、物事の意味を一義的に理解する特性があるので
言葉の意味も同様に理解することになり～

わかってると思うけど、これがストレスなわけよ。
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:51:40 ID:/uebNK1+]: >>161
「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。

>>163
「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
の具体例を出してくれ。
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:55:09 ID:/uebNK1+]: >>164
ストレスが溜まるなら止めたほうが良いか？
俺も日常的な活動が停滞してるから、
全然問題ないぞ。
167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 23:01:54 ID:cCHx7LnV]: ID:/uebNK1+の口癖

あと～
～のか？
～疑問も湧く

疑問だらけの人生だな100%の答えなんて知らなくてもいいんだよ
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 23:19:26 ID:/uebNK1+]: >>167
理解可能な事はとりあえず理解しておきたいんだよ。
これでも10代の頃と比べるとモヤモヤが晴れてきてるぞ。
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 23:49:45 ID:ftAfRikD]: >>165
聞きたいことはもっとシンプルなもので
アスペの認知によるアスペの一般的傾向の一部がききたかっただけなのだが

これだけ枝葉に発散してしまうと、定型の頭ではそれがいずれ
元のテーマに収束するという想像ができない。
これらに答えるとさらにその定義を求められそうで答える気がしないが
トライしてみる。
前提として
アスペは～　と発したとき、一般的傾向についての私見を述べている。
これを理解しておいてくれ。

＞「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」
＞は被害妄想が発生する機制と関係有る気がしたぞ。
アスペがそのようにみられる理由の第一がそのように思えるなら
見解の相違としかいいようがない。

＞それに、特別でない人間が居るのか？みたいな疑問も湧く。
ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
しかしこのコンテクストにおいては、一義的な解釈により
排他的な人間のことを言っている。それを他の人の言葉をそのままかりて
「」をつけて呼んだわけだ。

＞「認識しても、特有のこだわりにより却下される答え」
＞の具体例を出してくれ。
具体例について述べているのではない。繰り返すが傾向の話をしている。
>>100の一部分
＞画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
＞していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
＞ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。
に着目してくれ。これを短く表現しただけだ。
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 23:59:07 ID:jErICRHT]: 不毛だ
会話になってないよ
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 23:59:52 ID:2cWNYARN]: アスペルガーでない人間を定型、健常者と呼ぶ事についても
周りと自分たちアスペルガーにくっきり境界線を引いているよね？
だとしたらアスペルガーは非定型、障害者ってなるわけだけど。
障害ではなく個性なんだとか、非定型というような否定的な言葉は使わない
だから、自分たちを定型や健常者より特別で優れたと思っているように見える。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:10:16 ID:BY8CyLAi]: >>168
質問１
ID:/uebNK1+さんは、今やってるような質問攻めによって定型が、かなりのストレスを受けそうなことは想像できるの？
質問２
職場や家庭でID:/uebNK1+さんはどういう風に思われてると想像してますか？
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:15:27 ID:ECrG9iF9]: >>171
アスペ型コミュニケーションをする人が青少年期にいじめられることが多いのは
想像に難くない。
そのことから推測すると、>>158に加えて、自己肯定(＝自我防衛)のための理由も大きいと思う。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:20:34 ID:SakKjXS5]: こういう問答って・・・定型、ＡＳの思考構造の違いみたいな比較って
なかなかする場所ないんだよね。
支援センターだとＡＳにとってはどうしても上下関係に感じる。
担当者もコロッと変わる。引き継がれてないから連絡取るのやめた。
当事者自助で会う当事者だと上から目線か無視か卑下かの三択めんどくさ。
ハジメマシテだけ言いにきたんじゃないから関わりやめる。
外界との連絡を閉ざしかけると親が泣く。ダカラハタライテルカラ
友は自分ライフの話と庶民の心の傷で頭がいっぱい。

リアルはそれぞれがそれぞれの世界で完結しているように見える中、ネットで問答を根気良くしている両者とも立派だよ。

そんな問答を三時間コース幾らとかでしてくれるＡＳビジネスできないかなあ。
カウンセリングはユング式聞き役一筋疲れた。こっちが聞　か　れ　た　い　ん　だ　！
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:21:37 ID:h31kRALd]: >>173
ありきたりの言葉しか思いつかないけど
自己防衛で頑固になっていくって感じかな？
否定的な言葉を投げかけられると過剰に反発するのも自己防衛か。
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:24:59 ID:ECrG9iF9]: 精神科医の意見
www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
の２．に注目
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:28:49 ID:ECrG9iF9]: >>175
アスペなりの理屈にあわないから拒絶する場合>>176 と、二次障害的なものと両方の可能性があると思う。
178 名前：ID:ftAfRikD mailto:sage [2010/09/01(水) 00:32:39 ID:ECrG9iF9]: >>174
興味深いけど疲れるよ。
ASも疲れるんだろうけど。
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:51:45 ID:ntFDf6Na]: >>171
自分としては単に

障害・・・医師によって認定される支援を目的とした枠組み
個性・・・各個人に備わった、特有の性質

であって、どちらかがネガティブおよびポジティブな属性を
帯びてるようには感じないな。

それに、「定型発達」は「発達障害」でない者を指示する為に
使用されだした概念だと認識しており、「定型発達」でない者
に対し「発達障害」でなく「非定型」をあえて使用する意義も
感じない。

よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する
所がわからない。
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 01:31:21 ID:Ye14r2SN]: >>179

＞よって、「障害ではなく個性なんだ」とか言われても意味する

それには二つの意味が合って

・アスペであっても社会に受け入れて欲しい
・アスペは大した障害じゃないので公的支援は要らない

という相反する意図から発言されている。
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 01:39:54 ID:ECrG9iF9]: >>180
そうかな
国語的に後者の解釈は無理があるぞ。

おれの解釈は、
個性なんて誰でも持つものなんだから、それを理由に差別するのはアンフェア
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 01:59:28 ID:OelH79br]: 個性と持ち上げ過ぎることによって公的支援策が疎かにされることを危惧するって
クローズアップ現代で偉い先生が言ってた
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 02:14:47 ID:bQOGr6cq]: 正直的に考えて受容できるか否かじゃないの？

たとえば>>42の人が例として出した「顔が馬に似てますね」を個性として受容できるのかってこと
アスペはこういうことを言っちゃう人なんだよ、と理屈ではわかっていても許せないでしょ？普通は。
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:24:28 ID:BY8CyLAi]: アスペ独立オナニースレの書き込み

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283095797/13

アスペを隠して就職し、アスペの本渡されるぐらい迷惑かけてるのに
自助努力のことには一切触れず、もらった本の内容にダメだし。
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 09:45:42 ID:ODzcMjlj]: >>178
だから立派。人として立派。
186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 13:47:37 ID:ntFDf6Na]: >>169
理の集積データベースは、そこを起点に思考を収束させていく関係上
日常的な整理・拡張が極めて重要であり、それをやっておくと、問題が
発生しても自動的に答えを割り出せたりするわけで、その結果が、

「ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。」

になったりするのだろう。この機能を日常的に使わない人間から見た
場合に枝葉に見えるのは別に不思議な事じゃないな。説明できる必要
がないんだから。

＞ある意味、人間は全てユニーク(特別)だ。
原文は「アスペルガーの人達は何故か自分を特別な人間と考え」だから、
ASの視点から見た「特別」の話だと判断した。そこで、言葉どうりに解釈すると

「人間は全てユニーク(特別)だ。」
「自分が叩かれると痛いが、他人が殺されても自分は痛くない。
　つまり自分は自分から見ると特別な人間になる」

的方向性になるし、俺の実感もこのような解釈に沿ったものだから間違いだとは
思わないが、「社会や周りの人間を馬鹿にする傾向がある。」には繋がらない。
よって、解釈の際に人間関係において何らかの役割を果たす機制が働いてると
推察するわけだ。

最後の部分に関しては、>>176だと「特定の人・物に強い愛着（こだわり）を持つ。」
になってるから「認識しても、特有の愛着（こだわり）により却下される答え」と
してみても示された部分との対応関係がしっくり来ない。「こだわり」の意味が
はっきりしないとの話だね。

「聞きたいこと」について答えると、「あなたは変人ですか」で検索（google)
して出てくるブログの記事が参考になるかもしれない。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 14:10:01 ID:zyDrj0b/]: まぁユニークといっても規格外品という認識なだけでそんなに特別なものじゃない
アウトレットセールがもてはやされる時期もあるといった程度
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 15:02:12 ID:z1RfUl/+]: 定型発達者は自分と他人が同じだという前提で考えている
アスペは自分と他人が違うと思っているから
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 15:43:58 ID:EnuqumeM]: 定型ってなんですか
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 16:09:13 ID:ECrG9iF9]: >>186
とりあえず回答ありがとう。

内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。

全体的にみて改めて実感したことがある。
ようするに超シングルタスクなんだな。
ある質問に答えるのに、その質問をきいただけではコアな部分が
何かみえず、周辺事項としてあげた例示や、
定型が話の流れでつい連想して発してしまった部分
(定型同士ならその場で不要な情報として切り捨てられる部分)
にまで精査を加える作業が必要ということと理解した。
またその処理は、一つ一つでなくてはならず、
どこかに(AS的に)情報の欠損があると次の処理に移れない。

処理の方法論はわかったが、正直な観想を言うと
このコミュニケーション方法はASに相当理解のある人でないと
無理だろうな。日常的にやると、
「そんなこと聞いてるんじゃないよ。もういいよ。」で終わりだと思う。
質問の形をとりながらも、すでに>>144でこのことを意図しているのだが。
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 16:13:32 ID:BY8CyLAi]: >>189
郵便物かなんかじゃね
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 16:45:23 ID:ntFDf6Na]: >>190
問題が設定されると整理ができるまで頭から離れなかったりするから。
「内容については、いろいろ突っ込みたいこともあるがやめとく。」
だとこちらも楽だね。

「コアな部分」について見解の相違があるが俺も放って置こう。
193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 16:52:56 ID:ECrG9iF9]: >>192
お疲れ！
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 17:38:31 ID:EnuqumeM]: 明日市役所に行き、”税金を多くと取ろうとしてさらに謝りもしない市の所得税課の人間”を包丁で刺し、
爆弾を投げつけ爆破し、皆殺しに、死体をバラバラにし、市長も殺し、市の所得税課の人間と市長とその家族全員を惨殺皆殺しにしたい。
195 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 17:57:46 ID:ECrG9iF9]: >>194
このスレで聞くのはスレチだけど
それどこの市のはなしなの？
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:01:07 ID:OelH79br]: 精神科医の意見とかいうやつリンク読んでみたけど、
ナンツーか・・・マジで精神科医なのか
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:03:34 ID:EnuqumeM]: >>195
(^-^)秘密だ。当ててみなー。
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:30:29 ID:BY8CyLAi]: >>197
当ててみるから
名前欄にfusianasan って入力してみて
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:31:38 ID:ECrG9iF9]: >>196
AS的にはそのページのどのへんに違和感を感じるの？
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:33:58 ID:2bq1HfLH]: >>199

特徴的な体型や顔貌がある。
細面で平坦な顔に切れ長の多くは一重の目。
（ADHDはえらが張り目が離れて縄文人様の顔貌が多い）。
体型はひょろっとして痩せ型が典型的。
女性も印象として中性的。
男女とも黒ずくめや、特殊な単調な比較的地味な服装（ADHDの女性は派手）の好みが多い。
小さい頃から大人に至るまでの極端な偏食（肉が好き）も多い。

一発目からこのレベルの印象論を出されると、さすがに引くわｗ
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:49:05 ID:4iVbwHpy]: ところで俺は絵の上達を志してるんだが、ここ半年以上全く上達しなくて困ってる。
アスペって絵を描くのに不利な要素ってあるんだろうか？

まず描こうとしてるのは典型的な「萌え絵」なんだが、そのお陰で所謂オタクバッシングが気になる。
基本的に叩かれるオタクの典型的な特徴として挙げられるものは大抵アスペの症状と一致するから
それが非常に憂鬱で、絵が上達しない理由にも関係してるような気がしてしまう。
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:52:40 ID:h31kRALd]: >>201
絵が上達しない。という理由を自分の努力やセンスに問題があるとまず考えないあたりがASっぽいなと思う。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:54:21 ID:ECrG9iF9]: >>200
www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E5%A4%96%E8%A6%8B&hl=ja&sa=G&tbo=1

この辺を適当に拾い読みすると、それをもってアスペルガーと断定できるほどの特徴はないが、
多くのアスペルガーに接した人が感じる特徴はある。

こんな感じなんだろうか。
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:57:24 ID:4iVbwHpy]: >>202
で？それがなんなの？
て言うか、センスに問題があるってのはどういう事？
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 18:59:59 ID:ntFDf6Na]: >>202
「努力」や「センス」って意味があるように見えるだけで
全く内容が含まれない言葉だと思う。

何か言ってるように見えて何も言ってない。
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:00:55 ID:ECrG9iF9]: >>201
センスの問題はどうにもならんが、アスペってことを絡めて考えると
空間認知能力に関係があるんじゃないか？

アスペルガー　絵空間　とかでググってみ

似たようなことで悩んでるやつがいるぞ
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:03:47 ID:h31kRALd]: >>204
オタクによく見られる特徴を持つ事が絵の上達に関係すると思えないし。
そんな事より、上達しないのは努力やセンスの問題なんじゃないですか？と言ってる。
何故すぐ激昂するんだろ？
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:12:05 ID:4iVbwHpy]: 空間認知能力の障害については知ってるしよく聞くが
センスの問題ってどういうことなのかサッパリ分からないんだけど。
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:16:43 ID:ECrG9iF9]: >>205
「努力」や「センス」は漠然とした概念としてそれなりの意味があるが
それを下の階層に展開したとき
(AS的に表現すれば、実体をともなう内容と思われるものを抽出しようとしたとき)
特定できないものが、無限に発散するからアスペには意味がないのだろう。
それはそれでいい。
というか定型的にはその方法論はとてつもなく無駄にみえるが
それしか方法を持たない人がそうすることを、批判するつもりはない。

ただ、その一義的な解釈をもって、
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
と断言するから、>>163
「アスペは自己ルール以外受け付けない。自己中」
という批判を受けるんだと思う。
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:18:26 ID:h31kRALd]: >>208
えーっと。
描画のセンスを磨くとか、そういう努力をした方が建設的ではないかな？と提案してるんです。
211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:25:57 ID:h31kRALd]: 難しいな。
センスとか努力のような言葉ではなく、ダイレクトな別の言い方ならよかったんだろか。
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:26:01 ID:4iVbwHpy]: >>209
「アスペには意味がないのだろう」とか「そういう批判を受けるんだと思う」だの
そういう皮肉めいた事を言ってウザいんだが。
つーか「センスの問題はどうしようもない」とか言ってバッサリ切り捨てられるのが納得行かないんだけど。
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:26:45 ID:zyDrj0b/]: 夏休みなレスだなぁ
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:34:17 ID:h31kRALd]: 分かった。ASの人は質問する時に自分の中である程度予想してる答えがあるんじゃないかな？
それと違う答えが返ってくると不機嫌になる。
ような気がした。
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:34:58 ID:ECrG9iF9]: >>211
>>209で述べたような理由で、その建設的な提案は
漠然としたスローガンとして捕らえられるのだろう。

無駄を承知でセンスという言葉を自分なりに展開してみる。
センスを磨く
＝事物をとらえるとき、普通の人が気付かないようなところに気づき、
　それを絵などに表現できる感覚を持つてるように訓練をすること

これが限界かな。

では普通の人が気付かないようなところとは何かときかれると
もう答えようがない。
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:39:22 ID:ECrG9iF9]: >>214
予想している答えであるかないかではない。
答えてくれたかどうかだ。

つまり、実体としてとらえられないものは、AS的には「答え」ではない。

それがストレスの原因だろう。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:44:27 ID:ntFDf6Na]: >>215
選挙のポスターに「実行力」とか書いてあるのを見る気分だね。
そんなのはノイズの一種なので、政策の方向性や議会での投票
履歴が重要になる。
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:53:29 ID:h31kRALd]: 絵が上達しないのはASのせいではなく、努力が足りないから。
センスが無いから。
と、言えば通じる？
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:54:46 ID:BY8CyLAi]: >>217
リアルではノイズの一種と感じて、ノイズだと言ってしまってときにどうするかは、
考えたほうがいいね。
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 19:59:24 ID:4iVbwHpy]: >>213
だからなんだっての？何が言いたいワケ？
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:02:21 ID:yNfkVwDS]: なんかズレまくりだね～

ID:4iVbwHpy
「アスペは絵を描くのに不利な要素があるのか？」
「萌え絵を描きたいけどオタクバッシングが気になる」
「憂鬱だから絵が上達しないのではないか」
まず、上記の３つは見当はずれ。

だから>>202に突っ込まれてるんだろ。それを納得できないと言われてもな・・・

そもそも、絵というのはざっくり言えば抽象的なものだから言葉一つで完璧に説明できるものではない。
また、センスはその人が持つ感性だから、センスが無いと描けないものは描けない。

たとえば、幼稚園児や小学生の描く絵がある。これらは子どものセンスで描かれたもの。
成長に伴いマシな絵を描けるようになるが、大人が子どもと同じ絵を描こうと思ったら
子どもの絵を見て真似るしかない。これがセンスの問題。

萌え絵を描きたいなら、何度も模倣して自分の絵として取得すること。こうした努力をせずに「アスペのせいかもしれない」と考えるのは>>202が指摘したようにおかしなこと。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:06:36 ID:ECrG9iF9]: >>218
通じてないじゃないか。
その理由を考えて書いてるんだが。読んでないのか。

>>219
「何か言ってるように見えて何も言ってない。」
「ノイズの一種」
ASの意図に反してその言葉は定型には
「意味のないこというんなら黙ってろよ。」
と伝わる。

これはASがやらかすうっかり発言の一種に思えるが
AS的には考察の結果であり、そのプロセスは一本道で
そもそもその道以外の道が存在する空間がない。
リアルでこれよりもっと酷い発言をしてしまった場合も
それ以外のプロセスも答えもないという思考を経ているから
絶対に謝ったりしない。

理屈はよくわかるが、これでは生きにくいだろうな。
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:09:43 ID:yNfkVwDS]: >>216
「センスの問題はどうしようもない」
これこそが答えなのに、AS的には「答え」じゃなければストレスになるのか？

それこそ、>>214の言う「予想している答え」じゃないから不満なんでしょ。
ASが同じような質問をしつこく繰り返すのは、自分が欲している答え、または賛同してくれるのを期待してるからではないのか。

ひとことで言えば、ワガママ。嫌われて当たり前。
224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:16:02 ID:ntFDf6Na]: >>223
答えを自分で用意できるなら他人に聞くだけ
エネルギーの無駄だろう。
225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:22:28 ID:yNfkVwDS]: >>224
じゃあ最初から質問するな。わざわざトラブルの元を作る必要ないだろう。
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:23:46 ID:h31kRALd]: 自分の意見に自信が無いか、認めて欲しいからあえて質問するんじゃないの？
それとも、定型は黙って聞いてりゃいいって感じなのかもしれない。
それじゃあコミュニケーション取れないわけだけどね。
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:27:32 ID:4iVbwHpy]: ＞ひとことで言えば、ワガママ。嫌われて当たり前。
そういう障害なんだから、それを受け入れろよ。それを嫌うのが障害者差別ってもんだろ。
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:30:25 ID:yNfkVwDS]: >>227
>>183

というわけで、無理です（キッパリ）
ついでに、嫌うことは差別とは考えていない。
229 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 20:33:08 ID:HRQgOTWH]: アスペは嫌われるために生まれてきたような存在だしな
230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:36:17 ID:ntFDf6Na]: >>223
文章読んでみたけどさ、
「AS的には「答え」じゃなければストレスになるのか？」について
「自分が欲している答え、または賛同してくれるのを期待してる」
は君自身だったりしないか？
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:37:57 ID:Gx7ADdnM]: >>229
このスレはアスペを罵倒してストレス解消するスレだしな
232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:44:01 ID:4iVbwHpy]: >>229
こういう事を言っちゃう馬鹿の多い事。これが障害者差別する奴の考え方だろ。
>>228
その「普通は許せない事」でも許せるかどうかが障害者を許容できる普通人と
障害者差別に走る馬鹿の差だろ。
嫌う事が差別じゃないってアホか？
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:50:15 ID:h31kRALd]: 個性だと主張する場合と障害だと主張する場合があるから戸惑うよ。
結局どっち？
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:50:34 ID:yNfkVwDS]: >>230
違います。
君がそういう答えを期待してるなら、答えはノーだ。

>>232
アホなのはおまえ。
物事の分別がつかない子どもじゃあるまいし
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:55:30 ID:4iVbwHpy]: >>234
何処がアホなんだよ。障害者差別ってそういう事だろ。
236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:55:39 ID:ntFDf6Na]: >>233
何故、「両方」という答えが抜けてるんだ？
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 20:59:47 ID:h31kRALd]: >>236
個性であり障害でもあるって事か。
障害だけど個性か…
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:09:44 ID:yNfkVwDS]: ID:/uebNK1+=ID:ntFDf6Na
独特の文体でとてもわかりやすいですね(^-^)

>>235
そこまで言うなら、障害者に優しい施設や作業所に行ったら？
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:12:41 ID:BY8CyLAi]: >>222
君の言うように、一本道のプロセスしかもてないからKY発言しても認識できないのは
どうしようもないな。
当然、ゴメンのひとことが出てくるわけないし、ゴメンっていうと何がかわるの？
ぐらいに思ってるんだろ。
その結果は全部アスペが引き受けるんだから、好きにすればいいんじゃね。

>>227
好きとか嫌いってことは、生理的反応みたいなもんだし、制御できるもんでもない。
差別とは全然次元の違う問題だな。
ID:ECrG9iF9みたいにしっかり分析してくれる定型もいるのに、まるで歩み寄ることもせずに
そういう障害なんだから、それを受け入れろよっていうんじゃ
自分で嫌われることを選択してるようなもんだ。

結論：アスペに生まれてきて、残念でした。
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:26:29 ID:yNfkVwDS]: >>239
素晴らしい。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:27:25 ID:ntFDf6Na]: 「自分が嫌う」かどうかの話ならばわかる。

何故「会った事ない相手が嫌われる」か
どうかの話ができるんだ？
242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:28:35 ID:yNfkVwDS]: >>241
想像力の欠如ですね。よく考えてみてごらんなさい。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:29:28 ID:4iVbwHpy]: アスペに生まれてきただけで「残念でした」ってなっちゃうんだから世の中腐ってるわな。
貢献してやる価値もない。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:31:35 ID:yNfkVwDS]: 社会性を身につけてから言ってくれ
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:32:43 ID:ntFDf6Na]: >>242
あなたの想像の世界に住むの大勢の誰かさんが
会った事ない誰かを嫌うのですか？

>>243
「残念でした」と書いたのは>>239であって世の中
じゃないだろ。
246 名前：優しい名無しさん [2010/09/01(水) 21:33:15 ID:HRQgOTWH]: アスペでも社会に適応できてるやつがいるからお前らはただの甘えだろｗｗ
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:33:35 ID:ntFDf6Na]: 訂正
>>242
あなたの想像の世界に住む大勢の誰かさんが
会った事ない誰かを嫌うのですか？
248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:33:58 ID:h31kRALd]: 世の中に歩み寄ろうとしないからだよ。
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:40:46 ID:4iVbwHpy]: >>246
症状が軽いんじゃねーの。甘えとかどの面下げて言ってんだよ。

>>244
そんなもの身に着けたくもないな。だって人間なんて生き物は嫌いだし。
だから萌え絵描こうとしてんだよ。アニメ漫画ゲームの世界が最高。現実なんて糞。
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:43:01 ID:yNfkVwDS]: >>247
答えとしてはイエスだ
この理由は自分で考えてみてくれ
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:46:33 ID:yNfkVwDS]: >>249
社会のルールに従えないなら排他的な対応をされても仕方ないだろ
人間が嫌いなら、なぜ差別するなと言えるのか？ただの構ってちゃん乙
252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 21:46:43 ID:ntFDf6Na]: >>250
あなたの想像の世界に住む大勢の誰かさん
って君自身のコピーだったりしないか？

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