ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81

1 名前：優しい名無しさん [2010/08/29(日) 18:05:39 ID:VYb1+hVs] アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。 前スレ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80 toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280789668/ ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。 みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ ・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。 ・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。 ・テンプレ議論は常に歓迎です。 ・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。 参考：スクリーニングテスト ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html >>2>>3>>4参考スレ 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/07(木) 22:04:20 ID:vEt6g+f1] www.yomiuri.co.jp/national/news/20101007-OYT1T00528.htm この記事を改変したやつだろ 東工大に何の恨みがあるのか知らないが・・・ 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 00:01:37 ID:q88Xuzmt] >>152 これは、どっちかっていうとＡＤＨＤっぽくね。 154 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 00:33:05 ID:2sJaju1y] >>>52このセンター試験の試験時間１．３倍措置は今のところ 日本に存在する最強の裏技。９割以上確実にくる。 つまりセンター配点の高い国立医学部に出せば間違いなく受かる。 人生逆転最終奥義 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 01:10:48 ID://10TUjc] >>111 的確だね。＜知識のやりとりにしかならない 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 01:24:30 ID:ymim2KMn] >>154 国立医学部医学科は面接を課すところが多いぞｗ（京大は面接があるけど東大は面接がない） てか、学力の無い人にいくら時間を与えたところで解けないものは解けないし 二次重視の大学だと死亡確定 こういうところがわからないのはアスペらしいね。 157 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 01:50:01 ID:Nb1lMs3U] だいたいアスペが大学に行ったところでｗ 農作業でもしとけばいいよｗ 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 02:17:26 ID:So6z1Ufm] アスペの人たちはよく平等感が強いみたいなことを言うけど、 「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。 「人間は平等」というのは戦後左翼教育のセントラルドグマ。 思考停止してる人間の耳に心地よいということだと思う。 159 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 02:19:43 ID:Nb1lMs3U] >>158 無能なアスペが寄生するための口実だろｗ 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 03:44:40 ID:j8OrWAuq] 平等って言っても色々あるが、基本的には次のようなことだろ。 たとえば同じコンビニのレジのバイトを特に問題なくこなす人たちがするとして、 男は時給800円だが、女は時給200円であるとしたら同じ人間として不平等とか。 これを「人間は平等」ではないからかまわんとか感じる奴はすごい。 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 03:45:30 ID:ghkiWp6l] たとえば診断済みの人が同じ診断済みの人と付き合った場合、 互いにそういう障害があるとわかっているから 互いにフォローしあってうまくやっていけるとか 定型と付き合うよりやりやすいとか気楽とかあるの？ 煽りとかでなく単純に質問。 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 03:56:44 ID:ebjTPzu3] >>158 ＞「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。 平等・不平等という問題ではないと思う 俺様基準を満たさない待遇は気に入らないってあたりだろ 仕事ができないので上司などが注意する これも、「有能な俺様」という基準により、パワハラ、不当な待遇ということになる 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 04:51:45 ID:znuo29fV] 俺様基準からくる不平等感じゃないの？ 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 06:12:18 ID:So6z1Ufm] >>160 なんでそういう極端な例を出てくるかな？ そもそも、不平等をどう感じるかではなく、折り合いつけられるかの話なんだけど？ アスペの人は不平等に耐性低いというのが図星で、話をはぐらかしたいのかな？ 不平等を憎悪するのはおそらく人間の本能。 アスペは自分の気持ちを把握し処理するのが苦手だから、平等にこだわるのだと思う。 >>162 それは違うでしょうね。 例えば雇用契約において俺様基準が満たされても、他者が自分より優位な条件なら、 アスペの人はすごくぶーぶー言うと思う。 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 06:43:37 ID:znuo29fV] 平等を言う奴は仕事ができない奴が多い。 有能な奴は俺の三倍の仕事をやって当然って考え。自分は0.5くらいで。 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 06:48:40 ID:znuo29fV] 仕事ができる有能な奴と同じ金額の給料をもらって当然って考え。仕事を同じ時間 やってるから、もらう給料も同じ、当然って感じで。 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 07:03:23 ID:j8OrWAuq] 極端な例ではないはず。 上の例は歴史的に由緒があり、現代まで影響している基本的な考えだと思われ。 アリストテレス、配分的正義とかで検索するといい。 なんでこのような例を示したかは、多分 「戦後左翼教育のセントラルドグマ」って地域時代を限定している表現に違和感を感じたからじゃないか。 ちなみに、もちろん何の平等に焦点を合わせるかは重要な点で、 直前に挙がってる功績か労力かってのも一つの論点になるが、 上の例では基本的なことを確認するために固定しておいた。 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 07:15:56 ID:znuo29fV] う〜ん、やっぱ極端だよ。補足が必要なら説明するよ？ 169 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 07:33:07 ID:A/O6QwXV] >>157 お前農作業を馬鹿にするんじゃない。農業は日本にとって大切だろうが。馬鹿健常者が。 170 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 07:44:41 ID:Nb1lMs3U] >>169 それは悪かった。 戦後左翼教育のセントラルドグマ（笑)とか突然言い出してる ID:So6z1Ufmが上で言われてるアスペっぽい定型か？ ギャグなのかマジなのか判断に困るな。 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 07:47:55 ID:So6z1Ufm] >>167 平等思想には歴史的地域的に普遍的ニーズがあると考えてるから、「本能」と書いてる。 で、戦後は感情のままに不平等に噛み付くことが許されるようになった、という話。 例えば「人間の生まれ持った能力には差がある」という当たり前の話でさえタブーだよね。 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 08:54:55 ID:ebjTPzu3] >>164 アスペには「平等」という概念が（機会にせよ結果にせよ）無いんじゃないかと思うんだよね 自分中心の世界に住んでいるから 他者が自分より有利な条件ということでも、平等ということで言っているのではなく、 自分に対する評価（俺様は有能なのに）ということから来ているように思う 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 14:23:01 ID:bR+fqzBg] ブログ巡りしていて思ったけどこいつアスペじゃねｗ ameblo.jp/ochahime/ 174 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 15:37:06 ID:A/O6QwXV] >>173 だからなんなんだよ？氏ね 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 20:43:15 ID:znuo29fV] >>172 そう？たとえば兄貴が親戚からもらうお年玉は三万円。弟は弟という理由で1万円。 アスペ弟は文句いいそう。。 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 21:11:42 ID:ebjTPzu3] >>175 文句は言うと思うよ だけどその時に平等という概念は持っていないと思う 177 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 21:17:11 ID:H9sW5S4F] 　ほんと、アスペの言葉は無駄に難しい。 　ただ単に、知識を自慢したいだけだね。 　もっと単純作業で実力を発揮して、社会に貢献した方がいいよ。 　今日の周りから聞いた話だけど、 　「俺さあ、昔レストランの洗い場でバイトしてたの。100人いたとして、 最後に残るのは１人で単純作業馬鹿。負けたよｗ。」だって。まだそいつの 方が立派。 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 21:17:16 ID:znuo29fV] >>176 じゃあ、どんな文句の言い方するんだ？ 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 21:23:17 ID:ebjTPzu3] >>178 出てくる言葉は、平等を意識していようといまいと似たようなものだろうけど 平等を意識しているかどうかは、>>175で兄の方がどう言うか、どうするかを考えたほうがいいんじゃないかな？ 兄の方が健常で、（結果としての？）平等を意識しているなら、 弟の分を増やして欲しいと言うか、自分の分を減らして欲しいと言うか、 あるいは自分のお年玉から一万円を弟に上げるだろう 兄がアスペだったら、何も考えずに済ますか、あるいは弟の額が少ないことを馬鹿にするようなことを言うんじゃないか？ 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 21:51:24 ID:znuo29fV] ああ、分かった。 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 22:45:58 ID:So6z1Ufm] そうそう。 自分たちは同一労働のための支援を受けて同一賃金が当たり前、 ダウン症や聴覚障害者はみんなと同じ労働はムリだから別待遇で当たり前、 アスペは臆面も無くそういう使い分けをしそう。 182 名前：優しい名無しさん [2010/10/08(金) 23:05:22 ID:H9sW5S4F] 　ただひたすら、現場にいればいい、そして後はただひたすら指示があるまで ぼんやりとして要領よく稼げればいい、という感じにしか見えないんだよね実際。 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/08(金) 23:09:00 ID:94q527hc] >>182 俺かい 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 01:33:41 ID:tesnQv4x] 生物は本能的に自分の利益が大きくなるように動くモンだと思う。 そこに「社会性」が加わることで、他者の利益も勘定に入れて動けるようになる。 群れ（社会）の中での自分の役割が見えるんだな。 アスペの場合、その「社会性」という概念を獲得することが難しい（不可能ではないと思いたい）。 本能に対するブレーキが壊れ気味って感じ。壊れ具合は人（アスペ）それぞれ。 健常者の場合は「意識」することで常識や他者の利益を無視してズルやらなんやらをしようとするが、 アスペの場合は「無意識」でやることになる。タガや縛りを無視（見ないフリ）するのではなく、「見えない （見えにくい）」が近い表現になると思う。 ブレーキの表現で言えば、健常者は意識して緩める、アスペは壊れて機能しない（しにくい）。 （成長の過程である程度のブレーキは持てるが、それを使わないのは個人の性格。そこは健常者と同じ） 本当に重度の場合は「ルール（マナー）を破ってやる」と思ってやるのではないから悪意がない。 余計にタチが悪いとも言えるが、全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推に なりかねないとも言える。アスペにその思考ステップはない。自分で組み上げない限りは。 まぁ、結果として出てくる動きが迷惑なことに対しての言い訳（正当な理由）にはならんけどね。 カッコを多様して言い方に幅を持たせてるのは、個人差があるということを理解してほしいから。 アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい。 さて、やっとこさ確保したマクベスを読む時間を作るために頑張りますよｗ 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 02:59:31 ID:0sDV96Dp] >>184 ＞アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい ＤＳＭ５の草案では厳密な医学的分類どころか自閉症と一括りになるらしいよ。 まあ弱い自閉と強い自閉は別物という結論が欲しいのはわかるんだが、 アスペが適応できるかは、どう見ても自閉度の強弱よりも環境要因が極めて大きいように見える。 不適応環境ではアスペ＝赤信号の意味がわからない止まれないで衝突しまくる、 で当たってると思う。 ＞全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推 直近の流れで意図性は問題にされてないが？ それを問題にしてたとしても「誤解」というべきところ。 都合が悪くなると相手の人格否定に走るのは、アスペの人の悪いクセだよ。 防衛心から反射的にやってるだけというのはわかるけど。 定型特有の誤解や勘違いといえるのは「アスペは選民思想をもってる」とかだと思う。 単純に、アスペは自分より優れた見識・能力を持ってる他者が存在する可能性を想像できないから、 そう考えたほうがぴったりくる。 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 03:39:04 ID:tesnQv4x] >>185 スマン、特に引用がない限りはこのスレだけの情報で完結させるべきだったな。 2013年からだっけ？今日も専門医と話してきたんだけど、見通しがいいとは言いがたいね。 もともとプロ以外はそれを使って断罪とかはすべきじゃないという代物なんだけども。 専門的研修も受けず理解も深くない素人がそれを「錦の御旗」として振り回すのが怖い。 そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。 昔から環境決定論にはなんとなく否定的な立場だったが、アスペ問題の考察を繰り返すことで そのモヤモヤがかなりハッキリわかった。 元の資質ってこんなにも大きな影響になって返ってくるんだ･･･という実感。 邪推云々については指摘通り「被害者友の会スレ」の傾向を勝手に拾ってきちゃってた。 あそこは過激になりがちだけど、大筋では「アスペ一般に対する社会の認識」として見れる場所だと 思ってるので。この辺のアスペ像に対する齟齬というか誤解というかは触れておきたかった。 結果に対して文句を言うのは当然だけど、そこから典型的アスペ像を素人分析で組み上げてるのが怖い。 向こうはローカルルールで書き込みできないからこちらで憂さ晴らしｗ 自分もその傾向はあるが、なるべく理性で抑えてる。人格否定というか、集団ヒステリー的な モノを感じてそれに恐怖を覚えたというのが書いた動機。集団ヒステリー状態を指摘するにおいて、 不正確性を指摘することが人格否定っぽい表現になってしまった。配慮不足だな。 この辺付きつめれば防衛心でもあるんだろうど、あなたの使い方とはちょっと意味合いが変わってくると思う。 選民思想は他の「民」がいるから成り立つ考え方だと思う。重度アスペは自分しか「民」がいない。 結果としての振る舞いは同じだけど、原因がかなりズレてるからそこからスタートする推論は あさっての方向に飛んでっちゃうんじゃないかな。 幼少期の話だが、「他人」という概念はなかった。周囲がすべてロボットで、他者からの呼びかけは 「自分の世界」に干渉してくる「事象」に過ぎなかった。事象そのモノに個別対応していく感じ。 相手がどう考えるかとかは勘定に入らない。 自分は成長での積み重ねでその辺の考え方からある程度更生できたと思ってる。 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 07:18:11 ID:is1X0hSL] 選民思想は「アスペは優遇せよ。しかし他の障害のことは知らない。」とかの主張の感じ？ 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 07:21:18 ID:is1X0hSL] アスペ以外の障害者もやってそうだけど、 選民思想ばっかりで他と共存できないのは痛いかもしれない。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 09:14:45 ID:0sDV96Dp] >>186 ＞そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。 いやいや、そういう話ではないんだけど。 おそらくキミは「アスペは適切な環境を探すべき」という含意を嗅ぎ取って動揺してるんだと思う。 190 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 13:27:52 ID:RJse38iZ] 　ただし、現時点では医者の間でも知名度が分かれている位、知名度が 高いわけではないからねえ。 　一般人でも、アスペという言葉を知るのは実際に遭遇してしまってからの ケースの方が殆どだし。実際、自分が派遣の、1日立ち仕事の軽作業オンリー の時には全く遭遇しなかったから知らなかったし。医者の家の人間なのに。 　そんなもの。で、最初に気づいたのが座り仕事に就いてからだな。 　そこにはうじゃうじゃいたよ。何この極端さ。 191 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 18:55:52 ID:1BUyXBJ2] >>ID:tesnQv4x なんかお前はまともそうなのでアドバイスするけど、 2chを真に受け過ぎて疲れてるんじゃないか？ ここは8割ぐらいがアスペを否定する定型のレスなので無理もないけど、 それは2chならどこでもそうな訳であって、いちいち気にしても仕方ない。 他のニュース系の板でも見てくれば言ってることが分かると思うよ。 今このスレでもアスペについて知ったように分析してるのが数人居るけど、周りの嫌いな 奴の特徴をはてはめて、ストレス解消のために叩いてるだけで、相手するだけ無駄だよ。 アスペはお前みたいに真面目に反応するので、ターゲットにされて遊ばれてるだけ。 前スレが特殊だっただけで、基本的に2chのスレなんてどこもこんなもん。 真剣に考えてた連中は前スレで満足して去っていったみたいだから、 あれ以上の内容がこのスレで書き込まれることはもう無いと思うよ。 あとアスペなんてほとんどの精神科医ですら専門外でよく分かってないし、 ましてや一般人なんて存在自体知らないし、意識もしていない。 だからアスペがどう思われてるなんて考えても意味ない。 一日出会う人と楽しく過ごせるにはどうすればいいか考えればいい。 マクベスを読んで一旦区切りを付けて2chから離れたほうがいいよ。 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:10:26 ID:EBNJ1LT8] アスペをたたく定型× アスペをたたく他の発達障害者○ アズぺをたたく精神障害者○ 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:26:47 ID:tesnQv4x] >>191 ありがとう。アドバイス参考にする。 面白そうなネタが出てたんでついつい参加しちゃったわ。 ちなみに、自分はその真剣に考えてた連中の一人ね。確かに満足は得られた。 もう十分な実は得られたからとっくに引き際なんだろうけどねぇ･･･。 暇で仕方ない時に懐かしさでついつい覗いちゃうｗ 現実世界での試行錯誤が大事なんだろうな。アスペはそうやって方法論を磨いていくしかない。 アドバイス通り、マクベス読んでから現実世界をもうちょっとしっかり見るようにするよ。ありがとう。 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:35:00 ID:lvYLR/aN] アスペは「押すなよ！絶対に押すなよ！！」とか言われたら本当に押さなそうだなｗｗｗ 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:48:01 ID:SfbsdvkE] うん、押さない。 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:52:36 ID:X6qa2wwf] >>194 そう思うかもしれないが逆 なんでやっちゃうのかなというのを普通にやるのがアスペ 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:55:57 ID:4rEWireT] >>196 え〜、期待をことごとく裏切る　なんでやっちゃうかな　なら分かるけどさ、 空気読んで期待に応えるとか想像できんわｗ 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 20:59:24 ID:X6qa2wwf] >>197 ＞え〜、期待をことごとく裏切る　なんでやっちゃうかな　なら分かるけどさ、 まさにそれ これはやったら駄目だと、理由とかもつけて説明しておいても、 いざとなるとそのやっちゃ駄目なのを選んで実行するんだよね で、やっちゃ駄目だと言っといただろとか言うと、 否定されたとか、理解しろとか言い出す アスペは宇宙人とか言う人もいるけど、それは知性体に対しての侮辱だと思う それくらいに酷い存在がアスペ 199 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 22:50:49 ID:nz3OyUpE] >>194 それが本当に押しちゃいけないものだった場合、 押しちゃいけないことを知らない人が 目の前で押そうとしてても止めない気がする。 200 名前：アスぺ [2010/10/09(土) 23:03:27 ID:s6Qovv/D] アスぺが憎くてしょうがないやつ熊本に来い。俺が殴られてやっから。 201 名前：優しい名無しさん [2010/10/09(土) 23:10:47 ID:1TvTLgCC] 　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ 　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　 　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると 　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。 　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。 　　　　　　　　ﾉ ／/／ 　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。 　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀ 奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪ toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/ 202 名前：アスぺ [2010/10/09(土) 23:20:34 ID:s6Qovv/D] >>201 おう、かかってコイや。殴られてやるけんが。 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/09(土) 23:59:29 ID:0sDV96Dp] ＞周りの嫌いな奴の特徴をはてはめて、ストレス解消のために叩いてるだけ それにしては、嫌われてる奴とやらの傾向がずいぶんと一致してるよね？ 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 01:05:41 ID:lo358jOV] >>203 うざい発達が消えてくれるみたいなんでいいじゃん ほっとこうぜ またはりつかれてぐちぐち屁理屈並べられてもうざいし 205 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 11:16:26 ID:vsEFC573 BE:1275828277-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>200 殴られ屋という商売があってだな 拳をよけるのが得意らしい。 206 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:49:13 ID:vsEFC573 BE:1458089287-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif     前頭葉(ワーキングメモリ関連)は鍛えられるというエビデンスがあるらしいびょん     brainworkshop.sourceforge.net/     Anecdotal evidence suggests that the dual n-back task also enhances     focus and attention and may help improve the symptoms of ADHD/ADD. 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 13:58:21 ID:5mduT+UB] >>203 アスペルガーの特徴って１つや２つは誰でも当てはまるでしょ。 実物を見たことがない人が、ちょっと鈍い人に対して 性格診断のように当てはめてるだけだと思う。 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 14:10:47 ID:yUQMSe/w] >>207 そうやって大したことないように言っても、ホンモノは桁外れだから迷惑度 も桁外れなわけだが。 209 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 14:34:00 ID:DMEyvi4r] >>206 短期記憶が使いやすくなるんでしょ？あんた英語できるの、すごいね。だけどね、 それはその記事にきあいてある通り、ADHDとADD用だから。アスぺ関係ないって。 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 15:11:17 ID:1LzCsLxp] 最近、アスペスレって書き込みがなんか少なくなったような気がする。 単なる、荒らしが減ったのかな。 211 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 15:56:03 ID:Perdcjcp BE:937342894-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>209 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20108031 (b) children with AS took longer time in most conditions of n-back tasks, and showed larger effects of task load. These findings indicated imbalance of working memory development in AS children 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 16:12:04 ID:8ZBmK4EG] >>207 それは別だろと思えるのは確かにあるけど、どんなに厳しく見ても２割だと思うけどな。 ここでアスペとしてどうのこうの言われてる人たちって、問題の根っことして、 「自分自身を知らない」という共通点が見えるんだよね。 213 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 16:24:33 ID:Perdcjcp BE:260373252-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>209 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16267641 空間に関連するワ〜キングメモリを鍛えるゲ〜ムをつくれば もしかすると>>206の言語系ゲ〜ムと同じ効果がでる　かも　しれないびょん 214 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 17:15:01 ID:DMEyvi4r] www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20108031 n-back tasks　　phonological loop storing　　visuospatial sketchpad storing partial deficit in central executive これらの単語の意味がわからないから読めない。教えてくれ。>>211 あんた英語できるアスぺか？俺も英語得意だぞ。TOEICで８８５点取ったからな。（努力して） 215 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 17:18:47 ID:DMEyvi4r] >>206 たとえばの話　それを鍛えたらASが集中して人としゃべったりできるようになるってわけ？ しゃべりやすくなったり、他の作業もしやすくなるわけ？ で、どのゲームをやればいいの？ 216 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 17:31:42 ID:DMEyvi4r] >>206 やってみたが難しいぞ、そしてよくわからん。 217 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 17:33:43 ID:DMEyvi4r] >>213 これは何？はしょって訳してよ。 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 17:45:06 ID:lo358jOV] またアスペの知識自慢かよ 僕は英語読めますよーってｗ お前らが桁外れに迷惑なのは変わんないから 219 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 18:08:51 ID:Perdcjcp BE:1171679459-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>214 ワーキングメモリ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA ＞ワーキングメモリに関する研究成果は、自閉症や注意欠陥多動障害(ADHD)への理解を深め、指導方法を改善に導くのに有用であるとされている。 Baddeley と Hitch のモデルのところに対訳があるびょん 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:08:53 ID:BvzEQcZu] こりゃまたわかりやすい僻みだなｗ 嫌なら見なけりゃいいのに 221 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 18:10:41 ID:Perdcjcp BE:468672236-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>214 n-back task Nバック課題 ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E8%AA%B2%E9%A1%8C 実験参加者は一連の刺激を順番に呈示され、現在呈示されている刺激がN回前の刺激と同じかどうかを答える。 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:14:04 ID:5mduT+UB] ワーキンメモリとアスペになんの関係があるの？ 記憶力いらないから社会性が欲しい 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:16:35 ID:lo358jOV] >>220 何言ってもアスペが障害者で迷惑なのは変わらない事実だよね？ 空気読めない奴にいくら知識あったところで世の中でやっていけないし。 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:23:01 ID:lo358jOV] >>222 アスペってどうでもいいことや自分に都合のいいこと覚えてるだけで、 別に記憶力に優れてるわけじゃないよね？ 225 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 18:24:13 ID:Perdcjcp BE:468672629-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>215 現在のところ不明びょん 漏れは　可能性を提起しただけびょん >>216は、音と視覚でNバックさせてるみたいだから とりあえずこれでいいのかもしれないびょん アスペ用に変更が必要かもしれんが　それは研究者のお仕事だと思うびょん 健常がやるとIQがよくなるらしいびょん >>217 アスペのワ〜キングメモリは得意不得意があるみたいびょん これはアスペの場合、動作性IQと言語性IQでディスクレパンシ〜があるのと似ているびょん この論文では、音韻ル〜プ系は得意だけど、視空間スケッチパッド系はダメだと主張しているびょん 226 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/10/10(日) 18:40:47 ID:Perdcjcp BE:1406014496-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif てことは、テトリスやらせればいいってことになりそうなんだけど・・・ 漏れ、テトリス苦手びょん 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 18:41:22 ID:1LzCsLxp] アスペって特別に頭が良いの？ 228 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 18:48:23 ID:DMEyvi4r] >>219 >>222 要は人間が人間らしく生きられるってことでしょ？ワーキングメモリがしっかり働いてると。 連続性のある事柄をこなせるって感じ？たとえば人の表情を読み取ったり、アスぺって断片的なことしか記憶に のこらないじゃん。 >>218 アスぺが英語が得意なことは確かだ。俺は何の努力もせず高校時代は周りよりテストの点数が良かった。 勉強してて頭いい奴に、俺は前日の英語の勉強で張り合ってたからな。 が、しかし、本物の英語を習得するには努力が必要だ。ひょっとしたら中には努力せず語学を身につけるやつもいるかもわからんが。 229 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 18:50:39 ID:m3910BUX] 　　ア　　　　　ジ　　　　　　エ　　　　　　ン　　　　　　　ス 230 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 18:54:35 ID:DMEyvi4r] >>227 あたまがいいわけじゃない、頭の使い方が常人とは違ってるんだ。　 その違いによって勉強面で得することはあると思う。たとえば、俺は記号的なものだから英語が好きになった。 だから、英語はわりかし勉強の面で苦労したことはない。 でも、俺は数学が糞ほど苦手だ。人それぞれだ。それが好きってなったらそれに熱中するんじゃないか？ 要は、文章やなんかよりももっと具体的な記号とかそんなんに目が行くんじゃないかな？ 俺は軽度だけど、自分自身そんな性質があるような気がする。 231 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 18:59:51 ID:DMEyvi4r] 疲れた、206からまた読み直して整理してみる、暇があったら。 232 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 19:01:10 ID:DMEyvi4r] 230　たとえば、俺は記号的なものだから英語が好きになった。→これ文章としておかしいから無視して。 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 19:10:32 ID:G3MT6rBV] >>210 ヒント　三連休 234 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 22:28:51 ID:XifY9fj4] この間ここで相談した者だ。あの後、大学の先生やカウンセラーの人とかと 相談して病院に行くことにした。名古屋市立大学病院ってとこに予約したん だけど、ここってぶっちゃけ評判どうなのかな? 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/10(日) 22:40:40 ID:hCOqKsnc] >>234 申し訳ないけど、アスペルガー症候群というのは、腕のいい医者（？）なら解決できるようなものではないよ。 本人がどのくらい自覚しているか、その上でどのように行動するかが掛かっているから。 つまり、医者がいくら適切なアドバイスをしたところで、馬の耳に念仏ｗなアスペだと改善が望めないのは火を見るより明らかだからだ。 236 名前：優しい名無しさん [2010/10/10(日) 22:46:12 ID:XifY9fj4] >>235 レスさんくす。なるほど、難しいのね。 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 01:12:23 ID:xqHPrjIW] >>234 勧めた本人だけども。 アスペの特性を知ることで身の振り方がわかったりもする。 どんなことが苦手で気をつけないといけないかとか。 だから、診断を受けたらまずはアスペについてしっかり勉強することをオススメするよ。 もちろん専門医にも聞きながらね。そのための病院だから。 自分の持つ疑問にいろいろと合点がいって、少しはうまく立ちまわれるようになると思う。 アスペは適応するために努力しないといけない、その指針をもらうつもりで頑張るといい。 いい方向に進んでいけることを祈ってる。 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 01:21:17 ID:LUiDgD0y] 医者にアスペルガーと言われているのですが、アスペルガーでもホストクラブで働くことゎできますか？ 割とイケメンで今まで遊んだ女の子の数ゎ6人です 239 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 02:50:35 ID:rmst4B6A] >>238 接客でもストレス感じないならいけるんじゃ？でも、KY過ぎてあとでボロがでる可能性あるよ。 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 04:50:35 ID:LUiDgD0y] スーツを着てテンションが高いときの女の子（自分を受け入れてくれる女の子に限る）とのトーク力はプロ級です。 しかし医者とのトーク力はアスペ級で、愉快犯みたいなことをして自慢したり、母親の悪口を延々と話したりしているので アスペルガーと言われているのです。 イケメンですし、偏執的で特異なこだわりとかもありません。 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 04:52:58 ID:LUiDgD0y] KYなことを言っても優しく柔軟にフォローするつもりなのでそこは大丈夫です。 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 06:41:14 ID:HdHEQTe4] KYはあなたを指摘してるんじゃ・・。 243 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 10:20:20 ID:rmst4B6A] そこがまさにKYなんだろうな。 244 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 10:22:52 ID:r9pypTaR] テレビの徹底した女性蔑視のやり取りがいかにもボダだなって思った。 245 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 12:56:01 ID:w/XsTGkt] 障害年金の診断書にアスペルガーも書く場合、きちんと心理検査などを臨床心理士に見てもらってからでないと、勝手に医者の判断では書けないものなのでしょうか？ 医者はアスペルガーの疑いがあるとしか言いません。 今度、心理検査を予約しておくからねと言ってます。 検査も自立支援に入るのかな？ 246 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 14:40:34 ID:9u6TVtCZ] >>237 おお、あなたか。レスありがとう。 あなたのアドバイスのおかげだよ。 本当にありがとう。 247 名前：優しい名無しさん [2010/10/11(月) 15:22:23 ID:rmst4B6A] >>245 一番的確なのは脳のMRIなどの検査を受けて、心理テストを受けることだな。 ちなみにアスぺ一本では年金おりないぞ。併発してるうつ病とかと＋で申請しなベイベー 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 15:23:34 ID:LUiDgD0y] 242 それぐらいわかってるよ。 私がKYなこと言って雰囲気を乱しそうになっても、自分自身で優しく柔軟にそのミスをフォローするということです。 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 16:14:27 ID:lCcdDekC] >>248 それは「フォロー」じゃなくて「言い繕い」という。 確かに、アスペって苦しい言い繕いを臆面もなく垂れ流して、 うまく誤魔化せたと思ってニタニタするの得意だよね。 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 16:17:47 ID:yq8vLxvI] >>249 こっちが呆れて言葉が出ないにもかかわらず、「うまく誤魔化せたと思ってニタニタする」ってあるよね どんだけ能天気というか白痴なのかと 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 21:51:15 ID:ZlDrHbOu] 別の板でアスペルガーは美形が多いって言い張ってる方々がいるんだけど、本当にそうなの？ 私の一番身近なアスペルガーは友人なんだけど、その人は美形とは言えない普通の人だから、アスペルガーに美形が多いって言われてもあまりピンと来ないんだが… 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 22:17:52 ID:wZmGqy9j] >>251 アスペの願望でしょ。

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