- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:09:32 ID:PyHG2cjt]
- 恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
★アスペ本人やアスペ擁護の書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
■被害を受けている方へ■
見た目が普通なので見分けがつきにくくわかりづらいと思います。
ＡＤＨＤよりアスペルガーに被害を受けたという意見が多く寄せられています。
■荒れた場合の対応■
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れます。
２↓を読みルールに従ってください。
■前スレ■
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会10
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277984568/l50
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:10:40 ID:PyHG2cjt]
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:11:23 ID:PyHG2cjt]
- 【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:13:01 ID:PyHG2cjt]
- 【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
- 5 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/22(日) 14:16:57 ID:KgpFiDJo]
- 【自己愛性人格障害の診断基準】
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、
嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
①自己の重要性に関する誇大な感覚
②限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
③自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
④過剰な称賛を求める。
⑤特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
⑥人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
⑦共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
⑧しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨尊大で傲慢な行動、または態度。
- 6 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/22(日) 14:18:05 ID:KgpFiDJo]
- 【アスペルガー症候群の診断基準】〔⑨に確当〕
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない 〔①②⑤⑥⑦を強要⑧を内包〕
・年齢に応じた人間関係が作れない〔③を強要〕
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）〔④を強要⑧を内包〕
・他人への関心が乏しい、関心はあっても関わり方が一方的〔④を強要⑧を内包〕
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。〔①②に確当〕
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。〔⑦に確答〕
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。〔大きなお世話だ〕
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。〔自己愛障的社会が嫌〕
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）〔自己愛障が嫌な事を自閉て言うな〕や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。〔当たり前だ〕
- 7 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/22(日) 14:21:36 ID:KgpFiDJo]
- 境界性人格障害（きょうかいせいじんかくしょうがい、Borderline Personality Disorder,BPD）は、境界型人格障害とも呼ばれ、
思春期または成人期に生じる人格障害である。不安定な自己-他者のイメージ、感情・思考の制御の障害、衝動的な自己破壊行為など
の特徴がある。DSM-IV-TR日本語版2003年8月新訂版より、邦訳が境界性人格障害から境界性パーソナリティ障害と変更されている。
また、ボーダーラインと呼称される事もある。
旧来の疾患概念である境界例と混同されやすく、一般的に境界例と呼称される場合、境界性人格障害を指すことが多い。
診断基準 [編集]
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』
(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2～3時間持続し、2～3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状
ＡＳの関心を示さない態度が1.の見捨てられ不安に激しく干渉する様なので生温い目で見守りましょうｗ
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:26:20 ID:3r3k4ZBU]
- >>1
乙です。
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:29:24 ID:3r3k4ZBU]
- アスペはしつこいという概念はないしただ目の前のレスにレス付けてるだけなので
相手する人も問題かな
せっかくコテ付けてるんだからあぼーんしやすいじゃん
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:30:52 ID:3r3k4ZBU]
- もしかして糞コテの相手しているのもゴミアスペとかなのかな
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 14:42:03 ID:AdIEJqi8]
- >>9, >>10
イエローカード
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
さっそくみなさんの耐性が試されます。
荒らしは間接的にでも反応があれば喜びます。
荒らしは徹底的に無視！！！
相手する人を見つけたら２を貼る。
くれぐれもよろしく
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 12 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/22(日) 14:46:17 ID:pWHb9PfV]
- どうぞどうぞ、僕の事は気にせずぢゃんぢゃん書き込んで下さって結構ですよ、自称定型のみなさんｗｗｗ
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 15:29:19 ID:8iKlIEtU]
- いちよつ！
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 15:33:28 ID:S76TQhXd]
- >>10
普段から一言多いって言われない？
- 15 名前：優しい名無しさん [2010/08/22(日) 20:27:19 ID:Tb+2skbb]
- スレ立てお疲れさまです。
- 16 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/22(日) 22:58:22 ID:webrAblu]
- >>14 仲良くやれよ、協調性足りないぞお前。
- 17 名前：事情通 ◆DlyW/s8ibQ [2010/08/23(月) 08:01:44 ID:Ldk9dMpj]
- 他人に迷惑をかけるのはやめませう＾＾
- 18 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/23(月) 09:58:50 ID:6EZ2vMKg]
- 勇敢と犯罪の区別位出来る様に成って下さいよ多重コテさん。
489 名前：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2009/05/19(火) 00:54:04 ID:e3fqARwD
勇敢な朝鮮猿に、一切の襲撃歴も犯歴も無いのはなぜでせう＾＾
あるのは多重コテｗ
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1233932787/489
550：08/08/01 11:50 ID:kyuetf4B0
日本在住の中国人の話。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3670911
韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
韓国人と付き合うのはとても厄介です。 中国人も韓国人とは関わりたくありません。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
韓国人は「対等」と言う概念を知しません。 韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？それが、最重要な関心事です。
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。 したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」
と言う気持ちや態度は、 韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。 日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、
対応しているので、問題が発生するのです。
中国人から日本人に忠告します。 「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。
それが韓国人のためでもあります。謝ってはいけません。 筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。 感謝の気持ちは、王が家来に褒美を
与える様に接しなさい。 正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。 裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 15:54:51 ID:+zgJB3xp]
- 前レスで質問した者です。あらためて質問させてください。
身内にアスペっぽいのがいるんですが、大雑把に説明すると
・こちらの興味に関係なく自分の趣味の話題を延々とする
・苦笑すると「笑ってる場合じゃない」と言って突然怒り出す
・何かあると自己解決を試みずに些細なことにまで電話をかけてくる
・相手の失敗には容赦なく批判するが自分の失敗は認めない
・おかしなことで怒り出すので黙ってると更に怒り出す
こんな感じなので対応に困ってしまいます。
この身内はアスペでしょうか？
- 20 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 16:11:59 ID:NWLXXkQv]
- アスぺ池沼岸○一死ね
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 16:47:56 ID:wPV9563R]
- >>19
人格障害とかもあり得るから、何とも言えないけれど。
なんであれ、距離を置いて付き合うのがいいですよ。
- 22 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 18:08:57 ID:Z4Qhgj0K]
- 意思の疎通、言葉遊びが出来ないのも特徴。
- 23 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 19:18:20 ID:Z4Qhgj0K]
- 自称舞踏家の月夜さん、アナタの事です。
アスペルガーが子供を作っただけでも罪深い事なのに、私に不倫を持ち掛けるその勘違いを悔い改めよ。
私の大切な人も私も、大変怒り沸騰故、このままで済むとは思わないでください。
奥様にお話させて頂きます。
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 19:34:20 ID:LvPDHSif]
- >>23
あのう
内輪のもめごとは、当事者間で解決してもらえませんか？
世界に向けて発表されても．．．．．．．．
- 25 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 19:45:42 ID:Z4Qhgj0K]
- 誠に申し訳御座いませんが、こやつに反省させるにはまずは此処で知らしめる事から始める事に意味があるので、ちょっとお借りしたワケです。
- 26 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 19:48:23 ID:Z4Qhgj0K]
- 謝罪も無い。
謝罪があれば減刑します。
- 27 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/23(月) 23:21:28 ID:B7pMM69h]
- >>19 お前はkoueiか？
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 00:37:49 ID:Cww+u2yB]
- キチガイ遺伝子持ってるやつはどんな理由があっても子どもを産むな。
キチガイ本人はもちろん健常者も産むな。
- 29 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/24(火) 00:47:10 ID:EHCB/N1+]
- そ言うウィルスが出来たら良いのに。
- 30 名前：優しい名無しさん [2010/08/24(火) 01:36:17 ID:lB9OjX9T]
- ゴーナキしてろ
- 31 名前：優しい名無しさん [2010/08/24(火) 04:48:52 ID:R3ei3xPM]
- ゴーナキするのは月夜という間もなく５０代になろうとするどうしようもない迷惑中年オヤジです。
ついでに住所も知っているし、大麻取締法違反でもイケますわな。
- 32 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/24(火) 06:47:44 ID:EHCB/N1+]
- 何だろう自炎するしコテも直ぐ落ちる屁たれの自称愛国者の口調に近いとも言えるが、
取って付けて浮いた感じの「イケますわな」て関西弁は・・・
ですます調が凄く哀号っぽい感じするが、盲想も滅茶苦茶酷いしニダー君とうとう壊れちったかな、
こいつの母ちゃん本人も述べてた位気違いみたいだし遺伝したかな。
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 07:24:03 ID:Sd6MALSA]
- >>30
>>2
- 34 名前：優しい名無しさん [2010/08/24(火) 08:53:57 ID:F8XrglSX]
- 遺伝はアスぺだろうがｗ しかも、治らない。
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 08:54:30 ID:h1UXUhLB]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 36 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/24(火) 11:01:27 ID:9qoq5Dsk]
- >>35 みいんなあ俺様との新鮮な会話をお楽しんでるんだしい、浮いてるのわあ
お前なんぢゃあねえのお？空気読めよお。(笑
特別にいｗ内的規範をお、下げてみすまたｗｗｗ
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 22:57:16 ID:WKNFF5qm]
- 自称舞踏家って何・・・ｗ
- 38 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 00:46:22 ID:merXIOWn]
- >>37
チャンバラごっこをやってる中年オヤジが、肩書きを勝手に舞踏家と宣っているだけの事です。
自称なら、幼稚なパフォーマンスでも誰でも名乗れる肩書きです。
本物と偽者の区別は簡単。
このアスペルガーの中年に依存され、私には愛する人がいる事を知っているにもかかわらず公で惚れたと言われ、お断りしても尚しつこくしてきた人です。
こうして他人に迷惑をかけながらロクに仕事もせず、ギャンブルや一日中ネットをしているダメ中年オヤジです。
幼稚な言い訳で言いくるめた気になっていたので様子を見ていたら、構ってちゃんの駆け引きを始めたので斬り捨てました。
奥様にきちんと豚小屋に入れておいて頂きたい旨をお話したいなと。
アスペルガーでも支えてくれる家族がいるのに、それに甘んじて似非表現者が偽の肩書きを使って他人の女に手を出そうと、のうのうとのさばる事など、私の愛する人も私も赦しません。
鬱陶しいし、邪魔。
- 39 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 01:01:18 ID:merXIOWn]
- 追記。
勿論、私達は自分達の心の闇を知っておりますので負の連鎖を嫌っております故、出産は全く考えておりませんし望んでもおりません。
文体から私が何者か解る方がいらしたとしても、真実しか書いていないので逃げも隠れも致しません。
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 09:10:46 ID:lB89q5Su]
- >>39
その中年オヤジはたぶんろくでもないんだろうけど
あんたも相当イカれてるぜ
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 09:45:49 ID:TOtI6qIT]
- >>39
その人はここを見てるの？
見てなきゃ意味がないと思うのだけど。
- 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 10:04:09 ID:lB89q5Su]
- 言いたい事を書いて、その中年オヤジの自宅近辺にでもばら撒いた方が
効果あるんじゃないのか
- 43 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 11:29:39 ID:merXIOWn]
- その中年も周りもメンヘラだから見てます。
私がイカれている事は書いてあるはずです。
以上、部外者の方の質問にはお答えしません。
用事があるのはこの中年にだけなので。
ちなみにバラ撒くとか間接的で陰湿な事はせず、そのうち直接奥様にお話に参ります。
スレ汚し失礼致しました。
- 44 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/25(水) 11:46:20 ID:TGEFcrbt]
- 何か良く判らんけど双方可笑しいｗ
- 45 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 12:01:41 ID:merXIOWn]
- あら、なんとか山さん。
見易い様に、スレをageてくれて有り難うｗ
粘着には666倍返しにするのが私のやり方ですので笑って頂ければこれ幸い。
要は、警告していたのにもかかわらずアスペルガーで共依存者の中年オヤジが依存してきたという訳です。
- 46 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/25(水) 12:36:12 ID:TGEFcrbt]
- 俺は余程の理由、気休めの内緒話がしたい位の理由がなければ下げる事はしないよ、
下げる位なら書くなが俺のポリシー。
子供も作りたくない様な相手を互いに愛してるて言うのか俺には理解不能だし、
何かの歌詞ぢゃないが自分の事を愛してない人が他人を愛するって如何なの？って感じ、
そいつがＡＳなのか知らんが俺とか運痴なので舞踏とか絶対に無いけどな。
何か互いに似てるんぢゃあねえのお？
- 47 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 12:53:15 ID:merXIOWn]
- なんとか山さんへ。
自分達が親から愛情貰った事無いし、深い事情があるから産んでも育てられないし、何より子供大嫌いだから必要無いんだよ。
愛には様々なカタチがあるのよ。
この中年似非舞踏家も運動音痴や言葉遊びが出来ないから故、チャンバラごっこにしか見えないし、必死にしがみついてる感じ。
もしかしたらアスペルガーで運動音痴な事や言葉遊びが出来ない事を克服する為にやってるのかも知れないね。
とにかく言葉遊びが全く出来ないつまらん奴だったなぁ。
寒い感じ。
私は口が達者で人には面白がられるから、似てないと思うよ。
規則正しい事柄は大嫌いだから予測不能な事しかしないしｗ
だから予測不能な事が苦手なアスペルガーに気になられる事が多いのかも。
- 48 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/25(水) 13:03:29 ID:TGEFcrbt]
- 好き勝手書いて呉れるから俺も歯に衣着せないで行くが、其れあ俺的にあ愛ぢゃなくて
傷の嘗め合いって言うんぢゃあねえのお？可哀想な自分が好きなだけなんだよね。
因みに俺あ口が達者で規則正しい事が嫌いで予測不能とか自称する人って好きぢゃないな、
只の勘違いで自己陶酔してるだけだったりして生理的に受け付けない。
- 49 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 13:13:15 ID:merXIOWn]
- うん、だからアスペルガーとは合わないんだと思うよ。
なんとか山さんはアスペルガーなんでしょ。
私は別に相手にそう思われても気にならないし、鬱陶しいな～と思うくらいだけど。
アスペルガー以外の人にはそういう事思われたり言われたりしないもん。
合わないのによく近付いてこられて困ってるって話。
なんとか山さんに向けて言ってる訳じゃないよ。
たまたまこれでまた立証されたというだけの事。
なんかスッキリしたよ、有り難う。
これからはアスペ臭がしたら完全に事前に回避する。
お互いの為にもね。
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 14:21:33 ID:uJtMaQTH]
- なんとか山さんはやっぱりアスペルガーか
ここは被害者スレなんだからアスペルガーの人は出てってくれないかな
たとえアスペルガーでなくても必要もないのに絡んでくるんで迷惑しているよ
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 15:05:32 ID:T/QdBaW5]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 15:22:07 ID:lB89q5Su]
- >>45 >>47 >>49 >>50
>>2
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 19:25:16 ID:PZCDFCUq]
- どうでもいいが、武道家と舞踏家間違ってない？ｗ
- 54 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 22:12:12 ID:lB89q5Su]
- >>53
そういう指摘をする必要がないほど
どうでもいい
- 55 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/26(木) 00:26:41 ID:UsC+5yfj]
- >>49 いやあ、だいたいさあ心の闇とか言ってリアルでもメンヘラと付き合いだか何かの有るあんた尋常ぢゃないし、
被害盲想でとち狂ってんだか、あんたがストーカーで其の舞踏家だかを追い回してんだか良く判んねえし。
俺の家に来たストーカーも監視されてるとか皆が知ってるとか意味不明な事言ってたし、昔ネットでストーカー調べてたら
自分がストーカーされてるって告発してるんだが、良く見てみると警察や町内会もグルに成っててて書いて有ってストーカー
してるのはそいつの方だったて事も有った、まあ何が書きたいのかっつうと頭の可笑しいキチキチキッチーの言う事は何だか
良く判らん。
- 56 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/26(木) 00:31:12 ID:UsC+5yfj]
- >>50 君の都合を僕が呑む代わりに君は何の対価を示して呉れるんだ？
君が今後此のスレでコテトリ付けて君のコテトリに掛けて気違いの馬鹿な書き込みを分別して
呉れるとでも言うなら譲ってやらん事も無いが、其れがもし出来ないのなら黙ってロムってたら如何なんだ？
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 00:54:12 ID:8U5DUbyJ]
- まぁここ自体が隔離のようなものなので、お二人ともここでジャンジャンやってくださいませ
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 01:19:44 ID:GykmLgDM]
- >>57
>>2
- 59 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 17:36:43 ID:fg25kakK]
- >>53
武道ごっこを舞踏と自称しているアスペルガーの共依存者です。
千休とかいう本当に休み過ぎな名前も使っている大麻愛好家です。
自分は友達だと思っていても、相手からは知り合い程度にしか思われていないという、余計なお世話のしつこい勘違い迷惑者です。
アスペルガーの方にはハッキリ言わないと理解出来ませんからね。
痛い目を見るでしょう。
- 60 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 17:40:28 ID:fg25kakK]
- とりあえず私への余計なお節介、浮気心の証拠はありますので、パートナーと一緒に出向いて奥様にお話させて頂きます。
- 61 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 18:11:19 ID:GykmLgDM]
- 知るか！
こんなところに書いてないで、さっさと奥様に連絡して解決しろよ。
- 62 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 18:39:15 ID:QHxEMIT2]
- アスペって何で生きてるの？
死ねよ ゴミがぁ！
- 63 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 19:38:30 ID:fg25kakK]
- >>61
ええ、勿論。
パートナーが刑務所から帰ってきたらすぐ行きます。
逃がしません。
- 64 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 20:13:46 ID:fg25kakK]
- ああそうだ。
もうすぐ５０才なのに笑気ガスを吸って遊んでいるとも言っていました。
アスペルガーって本当に幼稚ですね。
自覚がある人で他人に迷惑をかけない様に努力している方の事は否定しません。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 20:23:38 ID:9DadZIt2]
- アスペは薬物にもハマりやすい気がする。
お酒とかも。
そのあたりどうなんでしょう？自制心が弱い気がする。
- 66 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 20:23:50 ID:fg25kakK]
- 二次障害で自己愛も併発してそうです。
等身大の自分を受け入れられない似非舞踏家。
- 67 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 20:33:45 ID:fg25kakK]
- >>65
嗜好品に限らず、自制心は弱く見えました。
自分も自制心が弱いので他人の事は言えませんが、分別がついていない、理解力の乏しさから来る自制心の弱さ＝アスペルガーと認識しています。
衝動的とは違い、物事の判断がついていない事から来る自制心の弱さだと思います。
故に、言葉を額面通りにしか受け取れないアスペルガーにとって、心を奪おうとする者は斬り捨てる、といった社交辞令的なお断りは通じず、私の肉体ならば手を出しても良いと判断した様です。
- 68 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/26(木) 20:45:35 ID:FyCyLDHW]
- 額面通りに受けるとか言っといて、言葉は通じないって言うし自己矛盾してるっつうか。
何か被害盲想が頭の可笑しい人みたい。
- 69 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 20:48:35 ID:GykmLgDM]
- >>67
>>私の肉体
キモ
たのむからコテハンつけるか出て行くかしてくれない？
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 20:48:48 ID:QHxEMIT2]
- アスペ死ねやーｗｗｗ
- 71 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 20:54:18 ID:fg25kakK]
- あら、なんとか山さん今晩和。
もう少しの間、このスレでお逢いする事になるかも知れないけれど、よろしくね。
確かに言葉は通じるのよ。
けれど、言葉の深い意味や比喩表現、社交辞令が通じないのよね。
所謂、本物の空気が読めない人種がアスペルガー。
脳の障害だから仕方がないけれど、ひっそり暮らして他人に関わらないでくれたら、嫌われまくったり虐められたりしなくなって本人も必用以上に傷つかなくて済む様になるんじゃないかしら。
- 72 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 21:07:39 ID:V3x346Lf]
- フザケ
巫山戯【フザケ】
ふざけること。「―っこ」「悪―」
◆「巫山戯」とも当てて書く。
- 73 名前：私の肉体 [2010/08/26(木) 21:18:38 ID:fg25kakK]
- >>69
これで良いかな？
コテの付け方を忘れてしまったので、教えてくれたらきちんと私の肉体、という名前で話をしますよ。
>>72
勉強になりました。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 21:23:51 ID:9DadZIt2]
- 依存しやすい傾向があるということですね。
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 21:31:36 ID:GykmLgDM]
- >>73
それでいいよ、私の肉体で透明化したから
好きなだけやってくれ
- 76 名前：優しい名無しさん [2010/08/26(木) 22:25:19 ID:fg25kakK]
- >>74
依存している事を客観視出来ないのでしょう。
他人との距離の取り方もなかなか学べない様です。
第三者からの注意も聞き入れず、己の力を過信し過ぎた様です。
- 77 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/27(金) 00:52:41 ID:1a6zJkfz]
- >>76 依存している事を客観視出来ないのは親から愛情を受けられなかったとか書いてた貴女の事でしたっけ？
如何も貴女の書き込みは当事者と被害者の区別が曖昧に見える。
- 78 名前：優しい名無しさん [2010/08/27(金) 02:25:12 ID:X/+6UjPT]
- なんとか山さんは自己愛も併発してるから事実のすり替えが見え見えだよ。
リアル攻撃派な自分達は似非舞踏家直接攻撃の準備に入る。
これからもネットで頑張ってね、なんとか山さん。
See you
- 79 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/08/27(金) 02:28:59 ID:ZMbJkeaY]
- >>78 ＡＳは内的規範が下がらない障害なので自己愛とかお前みたいに併発出来ないんだよ、
自分基準で世の中見ないでね、人は其々違うんだから。
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/27(金) 07:20:34 ID:0eTcVjdO]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 15:55:11 ID:G2USmhty]
- 会社のおっさんがこの病気じゃないかと疑ってる。
単によくいるｷｬﾗなのか区別つかないんで、判定してもらえませんか？
同僚がおはようと声をかけても、返事なし。仕事は常にﾏｲﾍﾟｰｽ。
いくら注意されても凡ﾐｽが治らず、むしろ間違えたっていいじゃない。の相田系。
緊急性の高い仕事がまわってきてもそちらを優先せず、やれと言われるとやる。
入社して三年近いけど、未だに何考えてるか理解しがたくてやりづらい。
会社のやり方より、自分ﾙｰﾙに則って行動してる・・・ どうなんでしょ?
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 16:13:46 ID:EaqVcY3G]
- ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282988565/
↑のコテハン155がアスペだと思うんだが、どうだろう?
- 83 名前：優しい名無しさん [2010/08/29(日) 17:27:41 ID:Mc0L+i1n]
- 【精神障害】アスペルガーってどんな病気なの？
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/l50
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 00:46:50 ID:KWbsc8Z5]
- ネタ投下
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/133
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/139
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/142
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283053436/145
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 19:01:45 ID:kTbMhCuo]
- >>81
っぽいよね。
うちにも似たようなヤツがいる。
ミスしてもミスと認めない。というか指摘されるまでミスと気付いてない。
頑なに自分のルールに拘り、それに問題があっても修正・改善が出来ない。
注意すると「分かりました」ととりあえず言うがその後も直さない。
「ついでだからアレもやっときました」的な+αが皆無。
確かめるとしたら、例え話や比喩が理解できるか。
映画やドラマ、小説など虚構の物語を楽しめるか。とかかなぁ
ちなみにうちの会社のヤツは上記はいずれも×
- 86 名前：81 mailto:sage [2010/08/31(火) 19:48:49 ID:PM9q7KwE]
- やはりそう見えますか。事務の女の子達は変ｷｬﾗじゃね?とか言ってましたが。
とにかく、ﾐｽを指摘しても絶対に謝罪の言葉は出ないです。
例え話が理解できないのが特徴なんですか。自分から話を振らないのも特徴ですか?
とにかく会話が単語でしかできないんで、すげぇｲﾗｯとくるおっさんです。
明日試してみるか・・・
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 20:32:19 ID:ftAfRikD]
- >>86
たとえ自分のミスだということが理解できても、
共感する能力が欠如してるから、謝る-->相手の気持ちを和らげる
というのが実感として理解できないみたいだ。
最悪、「謝罪の言葉を発しても現状が変わるわけではありませんから。」
みたいなことを言う。
対処方法としては、首にしてもらうのが最善。
できないならできる限り関わらないこと、
やむをえず関わる場合は、自分に監督責任がかからないように
妥当な指示をしたというエヴィデンスを残しておくこと。
- 88 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 21:01:03 ID:CqRdv3Kn]
- うちにもいた。そっくりだ。
そいつは課長がきつく叱ったり
そいつのペースを乱すように指示出しまくったら
自分から辞めていってた。
プライドが高いし、マイペース守りたいからこの方法でＯＫ。
課長ＧＪと皆で飲みに行った。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:06:04 ID:/jqGm2HQ]
- >>88
良い課長だなあ。うちのもそんくら（ｒｙ
- 90 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 21:08:04 ID:CqRdv3Kn]
- そいつの在職中はいろいろたいへんだった。
語りつくせない苦労があった。
うちの部門の業績を下げたほどだ。
思いもかけないことを数々やってくれた。
部員のストレスが増し皆かりかりしてた。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:12:51 ID:/jqGm2HQ]
- >>90
こればっかりは関わった人にしか解らないんだよね。
外から見てる人にはそこまでしなくてもとか言われるしね。
最近は良く話題にあがるので、うちの会社もアスペ排除の兆しが見えてきたよ。
- 92 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 21:36:12 ID:CqRdv3Kn]
- お互いに苦労しましたね。お疲れ様。よーくわかるよ。
うちは人事に相談したら、発達障害かもしれないと言われて発覚した。
本人が自覚して何かサポートがあるなら別だが
そうでない限りはまわりが大迷惑。神様、何の罰ゲーム？状態だった。
いい学校出てるのに転職が多くて派遣になった理由がわかった。
リストラがどうたら病気でどうたらと面接ではごまかしたらしい。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:36:42 ID:ftAfRikD]
- >>91
よっ
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:53:12 ID:/jqGm2HQ]
- >>92
お疲れ様です。アスペはまだまだ認知度低いので実態観察してます。
うちは正規社員で今でも違うセクションに居るんですよ。
１チーム5～6人体制なので、同時に関わった5～6人にしか判ってもらえない
のが辛いですね。
ご他聞に漏れずここ最近は一人当たりの業務量が増えて、余裕が無いので
アスペ被害は見過ごせなくなってしまい、アスペ吊るし上げ状態ですｗ
>91にも書きましたが、さすがに経営側も気がついて来たようで、採用時、昇進時は
面接の重要度を上げてきてます。
>>93
邪魔してたらすみませんでした。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 21:59:56 ID:ftAfRikD]
- >>94
邪魔してませんよ。
おなじような立場なので、お察し申し上げます。
- 96 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 22:31:53 ID:CqRdv3Kn]
- うちはアスペではなくＡＤＨＤよりだった。
自分の感覚では、アスペはただ嫌な奴で無視すればＯＫ。
奴のこだわりにはまれば積極的だし気遣いもできる。
ＡＤＨＤはアスペほどマシンガントークではないけど、
仕事するとミスしまくりだし、指示しない限り
積極性と気使いなしで職場にぼーっと座ってるという印象がある。
どちらもかまってちゃんで非を認めず
外見や知能はまともな地雷。共感力がない→ＫＹが共通か。
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:57:46 ID:/jqGm2HQ]
- >>96
擁護するわけじゃなくて、ADHDの友人は居るんですよ。
ちょっとテンション高いくらいで、特に問題は無いのでADHDに寛容な俺ｗ
まあ、子供達もソレ系なので、ちょっと心配ではありますが。
アスペは衝撃的でしたね。
世の中にこんな生き物が居て、就職してるのにぶったまげましたよｗ
もちろん、やらかしまくりで異動は各セクションで押し付け合いｗ
それなりに所帯が馬鹿デカイ会社なので、今までは知らない人も多かったのですが、
さすがに勤続年数を重ねると、有名になってきて、どうしようもなくなると関連会社へ。
ただ、ああいう人達の異動ってバーターなので、新たにやって来るのがまた発達風味
なので、程度の違いしかないので参っちゃいます。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 23:11:21 ID:ftAfRikD]
- >>97
それなりの大企業には障害者雇用枠が義務付けられる。
それをしないと税金の優遇措置が受けられなかったりする。
また、福祉に積極的でないとCSRの観点から批判を受ける。
それなら、見た目にもアピールになる車椅子の人とかを雇えば
コストパフォーマンス的にもいいのだが、上はそこまで真剣に考えてない。
まあ、そういう声をどんどん上げていくしかないな。
- 99 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 23:16:39 ID:CqRdv3Kn]
- 人事部に苦情を言えば産業医が診断してくれて
発達障害認定がされればどんなに同僚は助かることか。
人権うんたら言うんだろうけど、奴らは公害と同じだ。
防衛しないとこちらの命がやばい。
障害者雇用枠で発達障害者を多く雇ってる企業は、
同情して製品をたくさん買ってあげたい。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 23:25:03 ID:/jqGm2HQ]
- >>98
身障の方は結構いらっしゃいますよ。
杖ついてたり、車椅子とか。
聴覚と視覚の方は今まで同僚になったことは無いですね。
そういった方々は元々障害者枠（といっても待遇はほとんど平等）だし、皆さん
きちんと自分の出来る事出来ない事を把握してらっしゃるし、周りも判ってますね。
発達系は障害者枠ではないので、気がつく人しか判らないですｗ
しかしやらかしまくり、嫌われまくりなので知らず知らずのうつに有名に。
出来もしないことを自身たっぷりに出来ると言ったりで、ほとんど業務妨害ですわｗ
- 101 名前：100 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:27:56 ID:/jqGm2HQ]
- うわっ、タイポに誤変換にで飲み過ぎだあ。
もう寝る！
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:39:10 ID:SakKjXS5]
- 発達障害の知識広まる
↓
企業にあやしい人いる
↓
人事でたらい回しされる
↓
解雇しても生活保護は税金なので反対派もいる
障害者採用枠の対象障碍ではない
今、日本はここまで気づいて来てる。
あとは生かしたまま余された当事者をどうするかでしょ。
ビジネス案はでてこないの？「次どうするか」の話でみんな尻込みするんだから
- 103 名前：86 mailto:sage [2010/09/01(水) 06:26:43 ID:8CQPUG0j]
- 88の課長さんをウチにください・・・切実な話。
二月前、全社員対象に個人面談があっておっさんの話したけどまるで駄目。
社長がおっさん擁護する発言してるorz・・・現実見てくれやw
性格的に不器用の次元超えてますけど!
唯一の救いは、現場の同僚達はおっさんの異質振りを理解してくれてること。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 15:33:39 ID:adBY0VJb]
- 俺も86氏同様困ってます。
上に訴えてもその深刻さを理解してくれないし「教育しろ」と言うだけ
教育してどうにかなるならアンタに言わないっつうの。
すでにうちの部署はそいつ以外の人間がおかしくなりつつある状況です。
しかも一番頼りにしてる部下から鬱症状の相談を受けていて
このままじゃ辞めてしまいそう。
相談受けてる自分とて責任感だけでギリギリ正気を保ってる状態ですが、
どうにも出来ない、してやれない。
本当にツライです。
その上当の本人はどこ吹く風なので
それが一層神経を逆撫でするという悪循環。
ペースを乱させる。のが有効な対抗策みたいなんで
出来る限りやってみようと思います。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 17:03:41 ID:ECrG9iF9]
- >>104
程度によっては性質をよく理解し、活躍してもらうことも可能かもしれませんが
重度のアスペと一緒に仕事をするのは無理ですね。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/16-
辞めてもらうのが本人も含めてみんなのためです。
参考リンクがあります。
www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
精神科医の書いたアスペの分析です。
これをよく理解し逆手に取るという方法が考えられます。
例えば
【アスペルガー症候群の外見上の特徴】
２．納得できないのに行動しなくてはならない状況をつくる。
５．お気づきのように、ペースを乱す。
その他８．１２．１３．
【脳の働きのイメージ】
次々にウィンドウを開いたり閉じたりする作業をさせる
(マルチタスク型作業をさせる。)
変転する、予測不可能な状況に置く。
こだわりや愛着のある作業は取り上げる。
こういうことを職場の状況に合わせて、被害の出ない方法で
実践してみてはいかがでしょうか。
それと部下さんにもリンクを読んでもらって、アスペの行動パターンを
理解させればストレス軽減につながるかもしれませんね。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 22:42:23 ID:adBY0VJb]
- >>105
アドバイスありがとうございます。
職場の困ったさんは
参考リンク先の症状にほとんどに当てはまるのでかなり重度かと。
実は「彼はアスペでは？」と最初に気付いたのが
前出の鬱になりつつある部下でして
彼もそれなりにASの行動原理を理解し我慢を重ねて対応してくれていたのですが
逆にそれが多大なストレスになってしまったようです。
とにかくASは周りをダメにしてしまうので我慢ならないです。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 22:44:05 ID:TQb3OohH]
- >>104
そいつの担当を皆で分けて仕事すればどうかな？
多少きつくなるのはこの際我慢して
そいつには最悪やらなくても業績に関係ないような
重要度の低い仕事だけを任せればいいんじゃない？
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 23:37:55 ID:ODzcMjlj]
- 医者の中には、発達障害に気づき始めた企業が打つ手が無くなると潰しにかかるしかない現状に
気づき始めている人もいますよ。
医者も当事者の味方ばかりじゃない、回りも耐えられないことを問題視し始めていくようになるかも。
だから、産業医に上司から頼んで支援の講座をしてくれる人を呼ぶ手があります。
その呼ぶまでのノウハウを書いた本も出てきてます。
大きめの本屋なら立ち読みでも見つかるはず。
保健士に相談するだけでも断られはしないはず。当事者だけの保健士ではないのです。
人が倒れてから「労災だ労災だ」と騒いでも具体性とか説得力には欠けるでしょ。
そういうステップを踏むだけでも、本気さをアピールすることにはなるよ。
- 109 名前：104 mailto:sage [2010/09/02(木) 10:29:22 ID:SwZVSul/]
- >>107
まさに107さんが仰ることを
まんま実行した結果が>>104>>106なんです。
ある大ポカをきっかけに主要な業務から彼を外し
低レベルの雑務的な仕事をさせるようにしました。
その穴は当然他の社員で補完し合ってきたものの
小所帯の部署ではそれにも限界が訪れた。そんな状況です。
本人とも数回面談をしてきた結果分かりましたが、
自分が足手まといになってるのが分かっていながらも
自己反省や他者への思いやりが皆無のため何とも思っておらず
むしろ軽負担で同様の給料が貰える事をメリットと感じている。
つまり普通なら自尊心が傷つき、いたたまれないと思われることが
さほどダメージにはならない。
反面、プライドは異常なほど高いが
何事も自分に都合の良い解釈しかしないため
「周りがバカだから自分の高い能力が発揮できない」と処理して納得できてしまう。
- 110 名前：優しい名無しさん [2010/09/02(木) 12:15:17 ID:Ym4/zAXt]
- ポカが多くて反省せず、周りのせいにして自分は納得
共感力がなくてまわりの神経を逆なで、
働かずに給料をせしめたいと考える人って、まんま同僚でした。
このスレを見てその人の思考回路が理解できました。
モラルや能力の問題というより思考回路の障害と知って納得しました。
その人が障害者とまでいえるかは微妙ですが、
こちらの神経がやられて温厚な上司がパワハラ気味になり
部の雰囲気が悪くなりました。
しばらくして辞めていきましたがほっとしました。
部に平和が戻りました。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 12:22:49 ID:pBmV28bk]
- アスぺって本当に周りの雰囲気読めないよね。
みんなもう飲み終わってるのに、一人でだらだらとお酒頼んだり、
一人で盛り上がりもしない話しをし始めたり、口調もいつも怒ってるようで
人間とは思えない。 理性というものが全く感じられない。
もしかして、アレでも理性を出してるのだろうか？
もはや、人間ではないアレな生き物。
- 112 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/02(木) 12:39:33 ID:hh8Fd5zn]
- メンヘル板なんかに来てる時点で尋常ぢゃねえし、何なんだこの自称定型共あ。
- 113 名前：優しい名無しさん [2010/09/02(木) 12:56:31 ID:Ym4/zAXt]
- メンヘル板とは知らず、発達障害と検索したらここに来ました。
楽な仕事で給料が欲しい発達は公務員が向いてそうですが、
なんと私の同僚の発達は公務員だったこともあるそうです。
マイペース過ぎるので役所でも苛められたに違いありません。
その方は転職が多くて、よく「以前の職場はよかった」と不満を言うので、
「そうなんですかあ。ではなぜ辞めたのですか」と聞くと黙りました。
共感力・気遣いがなくて他罰的、攻撃的でいらいらさせられました。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 13:05:14 ID:pBmV28bk]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 19:55:29 ID:+lrwq8ve]
- 上のリンク読んできたけど、会社のおっさんはアスペ値低いほうかも。
誰にでも親切な事務の女の子達には愛想よくし、事務的な話する人には微妙な面。
所属する部署のリーダーの事を舐めてるぽい。何度注意されても聞かないから・・・
とにかく仕事の処理が遅いんで見かねて手伝っても、謝罪も礼の言葉もなし。
ブチ切れて、どんなにヤバくてもあの生き物に手ぇ貸したくないですと宣言してやった。
その後上から何も言われてないってことは、正しい選択?
一度でかいミスやらかして上の連中に締め上げられりゃビビるかな・・・
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/02(木) 21:29:00 ID:IPIZ57iA]
- >>109
そういうことならすまん！
力になれそうに無い
気持ちはよく理解できるが、通常手段では対応策が無い
通常じゃない手段を使うしか・・・
- 117 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/02(木) 22:39:32 ID:mG2Zp9cM]
- >>113 ＡＳか如何かはさて置き共感力が無いと言うのはお互い様だし、貴方も先方に対し
共感力が足りない訳でしょ？別に君が無理やり他人に共感する必要は無いけどね、だが君が
他人に強制的に共感させよとするのは可笑しいんぢゃないのお？
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 00:45:11 ID:B4ZhTiSh]
- >>113
お世話になります。
サポートデスク、明日屁と申します。
＞共感力・気遣いがなくて他罰的、攻撃的
仕様です。
また、当該品は拡張インターフェースを搭載しておりませんので、
共感力・気遣いといった機能を追加実装することはできません。
アスペタイプを早期破却し、新たに定型タイプを導入することを
お勧めします。
尚、まことに勝手ではございますが、アスペタイプのサポート期間は
既に終了しておりますので、本メールをもって最終回答とさせていただきます。
今後とも弊社製品をご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
〆
- 119 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2010/09/03(金) 10:46:09 ID:b3Zvy0Jh]
- >>118 仕様ね。教育・指導はムダ、取り替える以外にないのね。
ＡＤＨＤよりの女がいた。
営業が仕事を頼んで外出すると仕事をさぼる。
営業が帰ると、できてるはずの事務処理ができてない。
言い訳があるのだが、結局、さぼればバレるだけでなく
営業か困るという共感力・想像力がなかったんだな。
ＤＱＮには見えない落ち着きは思えば自閉性だった。
挨拶はできないけど言い訳をするときは多弁だった。
入社面接で失礼な質問が多かったそうだが
地元の名門校出身なので合格になったらorzだった。
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 10:55:14 ID:2dZYFeV7]
- ASの親御様のみなさま。公務員にさせたいなあとお思いのかたも
いらっさるでしょうが>>113のみならず公務員でもASを就労不可にする
方法を開発しているようでございます。
公務員にも人間が務めておりますから～。
積極奇異のまま就労させるのではなく、まず親御様が支援方法のレクチャー
を受け、当人に社会の厳しさを覚悟させてから親離れする順をふんでいただきますよう
おねがいもうしあげまする～
- 121 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 11:04:48 ID:b3Zvy0Jh]
- 一見ＤＱＮにも嘘吐きにも見えないけど
やってることはＤＱＮ、嘘吐き、さぼり魔そのものなので
不思議に思ってた。
女同士の派閥争いに入らないとこは好感持てたけど
能力的に入れないだけだった。
会社にとっては意地悪なお局に劣らず損害が大きかった。
まともに見えるけどとんでもない不良品、
破却できてよかった。（ホッ）
- 122 名前：104 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:43:39 ID:e+rspL4W]
- >>113
＞「以前の職場はよかった」と不満を言うので
これ、うちのASも良く言います。
辞めた理由を聞くと黙り込む所も一緒。
多分クビか退職に追い込まれたんだと思います。
結局の所、能力が追いついていない事を
うちの会社の方針が悪いせいにして正当化してるだけかと。
また他部署の女子社員が表面的に愛想良くしてるのが理解できず
「自分は好かれてますよ」と赤面モノの超解釈を平然とする。
正直ストーカーになりそうでそっち方面でも警戒してます。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 11:55:23 ID:gMew1VSp]
- >>118
軽度のアスペタイプ以外は、できるだけ早くそういう風に割り切ることが必要だね。
双方の被害を拡大しないためにも。
- 124 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 13:47:31 ID:b3Zvy0Jh]
- あと、１から１０まで手取り足取り教えないとやらないのが苦痛だった。
それも想像力のなさから来てるんだな・・・。
常識がなくてやる気がないからできないのかと思ってた。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 17:04:21 ID:s0AVKXkQ]
- 企業の入社試験のとき、筆記とともに適正（性格）検査を課すところが多いが
内容は明らかにアスペ対策。
いくつかあげると「一人でいるのが好きだ」「社交性は無い方だ」「こだわりが強い方だ」などなど。
馬鹿正直に答えていくと不合格になるため、「こう答えるのが望ましいだろう」と対策できてしまう。
こうして筆記（適正）試験を通過して、面接に呼ばれる。
面接のときに適性検査結果シートを参考にする企業もある。
つまり、適当に答えていたのがバレてしまうわけ。
結論として、今の入社試験はアスペにとって大変厳しいものになっている。
- 126 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 17:48:00 ID:b3Zvy0Jh]
- 自分の知ってる発達はその適正試験をくぐりぬけた。
わかってて対策したのでなく、
本人は皆といるのが好き、社交性はある、こだわりは強くないと
自分をかいかぶって突破したと思われる。
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 17:59:55 ID:s0AVKXkQ]
- >>126
ほう。 破却できたならよかったではないか。
彼女には弁当工場を勧めるとよいだろう
- 128 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 18:18:29 ID:b3Zvy0Jh]
- >>127
今どうしてるか知らないし、自分には関係ないけど
弁当工場は無理と思う。
立ち仕事だし、人が多いから、とろいと苛められそうだ。
食中毒をやらかしそうだし。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 18:30:34 ID:s0AVKXkQ]
- >>128
別に、彼女がどうなろうと知ったことではないか
まぁその意味では一切気にする必要もないが・・・
個人的にはアスペが自殺しようが、どうでもいいスタンス。あっそ、死んだの？みたいな
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 18:47:36 ID:GTYgyc1Z]
- アスペも自殺するんですか？
アスペという自覚がないアスペの場合
無意識に他人を自殺に追い込む事はありそうだけど
- 131 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 22:14:45 ID:b3Zvy0Jh]
- 反省しないから自殺なんかしないでしょうね。
新たな寄生先をみつけてなんとか生きていくでしょう。
発達は、win-win の寄生でなく、まわりを疲れさせる寄生なので
関わらないのが一番です。くわばら、くわばら。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 22:22:47 ID:TM5KIUa5]
- >>131
俺もアスペは自殺なんかしないと思うわ。
アスペが自殺するときは、死後の世界に興味を持った時だろうなｗｗｗ
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 22:52:24 ID:s0AVKXkQ]
- そうか。どんなに苦境に立っても自殺しないのなら、クビにしても問題ないでしょ。
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 23:57:13 ID:gMew1VSp]
- >>125
確かに、大企業は発達障害者を雇用することのリスクについて
だいぶ認識が広がってきているよ。
本人のみならず、周りを潰してしまうってことは大変なロスだしな。
障害者を採用するにしても、それを発達障害者にする積極的な理由は見つからないし。
発達障害者を高い精度でふるいわける試験技術を大いに高めてほしいところだね。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/03(金) 23:59:48 ID:s0AVKXkQ]
- 仮に採用してしまったとしても、子会社や工場へ出向させて二度と戻らせないのがいいね
実際、何人もの発達障害者が出向して二度と戻ってきていないケースがある。
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 00:04:02 ID:GqOp69wL]
- >>135
そうすると、子会社や工場がかわいそうだけどね。
なによりも大切なのは高い精度で見分けて、住み分けすること。
- 137 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 00:21:40 ID:qm3h92zf]
- 発達障害児には支援学級があるから、
大人の発達も自覚して努力するなら共存できるかもしれん。
そのためには、発達はまわりの人間（われわれ被害者）の申告で
強制的に診断をつけられるようにしてほしい。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 00:37:01 ID:tNl+0uEE]
- 心情的には理解できるが、現実的には人権上の問題で難しいだろうね。
今すぐ効果をあげる政策ではないけど、小学校入学前にやる就学時健康診断とかで
振り分けて、そこで一定基準以上の自閉度を持つ子供は、広域受け入れ施設で
療育を施すシステムとかを作ったほうがいいと思うな。
それと、程度の問題もあるね。
重度の人とは何しても共存できないよ。
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 10:44:30 ID:f2J+/9Ls]
- アスペの症状によく当てはまる契約社員の部下がいるのだが、先日、次回の
契約更新はしないことを告知した。表向きは人件費削減の影響ということに
したので、本人も言葉通り解釈した模様。
告知の直前に、部下の奥さんが妊娠中と知って少し胸が痛んだが、これ以上
周りの負担を増やすわけにはいかない。
部下はまだ30歳手前だが、すでに4社目。「これから大変になるのに、悪いね、
就職活動がんばれよ」と言ったら、「大丈夫で～す♪」と全く状況がわかって
いないようだ。自信があるらしい。やっぱり理解不能。
- 140 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 11:08:40 ID:qm3h92zf]
- >>139
自分も似た状況です。
発達に部署全体が手を焼いて断腸の思いで破却しました。
やはりなんとかしてやれなかったかと胸は痛みます。
ですが、こちらの指導を無視してきたのは発達自身です。
このままだと周りが倒れます。私の首も飛びます。
お互い、不良品の破却に成功してよかったですね。
- 141 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 11:47:14 ID:qm3h92zf]
- 被害者の方に質問です。
発達って、他の人より手癖が悪い、がめついところがありませんか。
発達が来てから、いただきものの高級菓子がすぐになくなったり
残業の水増し申告が発覚したりしました。
自分のものと会社や他人のものの区別がつかず、
すべて自分がせしめてよいと思っている節が見られました。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 12:23:49 ID:KKSanx0r]
- うんあるある
今すぐ上司にそう報告すべきだと思うよ
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 12:33:58 ID:KDRISqkX]
- お菓子がおいてあったら好きなだけ食べていいと勝手に解釈して全部食べてしまうやつはいるな。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 12:49:48 ID:9iGRUadq]
- 掃除や片付けが苦手なのも特徴？
去年の大掃除の際、雑巾持ってボーッと立ってるだけなんで驚いた。
何処を掃除するんですか?とか誰かに聞くって考えまで思考が廻らないんだねw
製造業で働いてるが、上記の発達ぽいおっさんは自分にだけ都合良く生きてる。
お客様が早く持ってきて欲しいという製品を加工する為、機械に冶具をセット。
製品がくるのを待ってたら、おっさん勝手に冶具はずしやがる!
今から来る製品で使うから。と説明したら、自分が使うからいいじゃん。だって・・・
自分もこの冶具使いたいから、外していいですか？て聞くだろ普通orz。
この生き物のせいで鬱になりそう・・・・
- 145 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 13:25:59 ID:qm3h92zf]
- >>144
あるある。
事務所の移転の際、雑巾を持ってボーっと立ってるだけだった。
他の人はてんやわんやなのに、まるで役員のように突っ立ってた。
大掃除のときはドタ欠勤した（事後の有給申請は却下してやった）
あと、机とロッカーははみ出すほどごちゃごちゃ。
カッターとかテプラはもとの場所に戻さない、
営業がいない間の机ふきと掃除がルーティンなのにいちいち命じないとやらない、
アスペを見抜くには、まず転職が多いかを見て
グレーな場合は試用期間中に掃除をやらせると一発でわかるな。
まあ、普段の勤怠と仕事ぶりでもわかるんだが。
- 146 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 13:35:50 ID:qm3h92zf]
- 昔はアスペなんて知られてなかったけど、転職が多いと敬遠されていた。
自分も働き始めた頃は自分中心で、アスペもどきの失敗をして怒られた。
そういうときは会社を辞めようと思ったが、少なくとも３年はこらえようと
本を読んだり人に相談したりして、徐々にわがままがとれていった。
生まれつきのアスペは別にして、定型でもアスペもどきの奴は、
そういう壁にぶつかったときに逃げて成長しなかった奴だと思う。
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 15:55:05 ID:AMDQKCRk]
- なんか、ちょっと「あれ？」と思う人すべてをアスペにしてませんか？
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 16:00:15 ID:rkLiNcaI]
- >定型でもアスペもどきの奴
あまりにひどいのは、ウンタラカンタラ人格障害、と付きます。
企業の上部も巻き込むウイルスです。
>生まれつきのアスペ
とは区別しましょうね。
ただし、生まれつきでも虐待されたり養育が足りなかったりすると二次障害つうのになります。
二次障害が軽いと>>146のようにがんばれますが、重いと
やっぱりウンタラカンタラとつきます。でも医師との相性がいいとかなり治るんだけどね
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 19:41:44 ID:f2J+/9Ls]
- >>140
うちはあと数ヶ月あると思うので、もう少し付き合う必要があるけど。
正直、ここ半年くらいはこっちのメンタルを維持するのもきつかった。仕事
のミスや指示をかなりはっきりした表現で伝えなければ通じないので、パワ
ハラ気味になっていた自覚があり、言った後で落ち込む事が続いたので。さ
らに、部下は仕事をサボったりしている訳では無く、本人としてはまじめに
やっているにもかかわらず仕事ができない、という事が私には分かるから、
クビはかわいそうではあるんですがね・・・。140さんもお疲れ様でした。
結局、仕事上の付き合いで「こいつ、発達障害じゃないか？」と思っても、
関わらないように処理して終わりなんだよね。実際仕事ができないから、
今回みたいに失職したり、周りからのプレッシャーでつぶれても、あまり
同情してもらえない。上にも書いてあったけど、小さい時に発見してあげ
て欲しいと思う。
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 19:50:28 ID:MY5boXVC]
- >>134
うちもやられた、というか現在進行形。
優秀なやつがやってるいい仕事を片っ端から壊してしまう。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 19:51:01 ID:Y6m2b9Kf]
- 発達は助けてやっても感謝しないどころか、態度悪いから二度と助けて
やる気がしない。
同じことを何度もやらかすし、なめてんのか？とｗｗｗ
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 19:52:06 ID:KDRISqkX]
- 発見したところで根本的な解決にはならないので
「アスペらしい」人生を歩んで頂くことになる。もちろん、大学に行く必要はない。
特別支援校の機械学科で旋盤や溶接機の使い方を学んで工場で働けるように職業訓練する方が大学に行くより遥かに有効。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 19:55:28 ID:MY5boXVC]
- >>149
あるある。
自分でも「ここまでいうか」と思いながら必死で諭しても、あいつらニヤニヤしてんだよな。
息が苦しいというか、胸が痛くなる。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 20:16:30 ID:Av0XbUos]
- その割に、自分にとって気に入らないことには異常に敏感なんだよね
- 155 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 20:56:44 ID:qm3h92zf]
- >>149
自分もある。
ミスばかりする癖に反論ばかりで仕事しないから、
こちらがパワハラ気味になってやっと仕事が進む、職場がまわる。
かりかりすると、職場の他の人への態度も高圧的になってしまう。
それが発達に辞めてほしいと思った理由のひとつだ。
優秀な奴の仕事の成果をぶち壊すのも一緒だ。
そして自分の権利とペースを守ることには敏感だ。
かわいそうだと思ったが、このスレでいろいろ知って離れて正解と思えた。
- 156 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 21:00:23 ID:qm3h92zf]
- どのレスも自分が書いたか？と思うほどだ。
発達の被害がこれほどステレオタイプなら社会問題だ。
国も対策をはじめるべきではないか。
本人救済はむろんだが、万一入社されてしまった場合に
被害を最小に留める策がほしい。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 21:33:11 ID:SaLhUGMl]
- 発達は軽微な作業でも正確無比で客観的な指示を要求するんだが
それって失敗した時の言い訳にするためなんだよね
昨日もたった二行の指示でさえ満足に理解できてないのでイライラした。
作業報告を聞くと、こちらには要求するくせに
自分はあいまいで抽象的な報告しか出来ない。
最後には「僕が誤解するような指示をするから悪い」と責任転嫁。
早い話、無能でバカな怠け者を分厚い言い訳でコーティングしたのが発達
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 21:41:47 ID:GqOp69wL]
- >>156
派遣であれば、更新をしなければいい。しかし正社員の場合はそうもいかない。
アスペだからといって、広く認められている労働者としての権利を制限するわけにもいかず
入社されてしまった場合の対策を公的に実施するのは、議論をするだけでも難しい。
業務上背任レベルのことをやらかしでもしない限り、対策は下の二つしかない。
１．被害を覚悟しながらも、時間をかけて証拠集めをする。
２．自主退職するように仕向ける。>>105
どちらを選んでも、双方にダメージを残し、後味の悪いことになる。
そうならないように、とにかく水際で阻止、これしかない。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 22:30:03 ID:4f0rWygg]
- 公平を期すために総国民ウィスクアール検査義務づける？
今の民主党でとても膨大な準備が出来るとは思えないが。
- 160 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 22:33:35 ID:qm3h92zf]
- 正社員なら、試用期間を設けて見抜くこと。
慣れないからと見逃してやるのでなく、
これができなければ正社員にできないと通告することだろう。
被害の証拠集めは簡単だ。毎日やらかしてくれるから。
上司が記録するだけでなく、いちいち始末書をとって減給したり
懲戒処分にするのもいいと思う。
これだけで、プライドが高いから自主退職をしてくれるかもしれないし。
- 161 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 22:35:48 ID:qm3h92zf]
- 始末書も発達が「会社の指示が悪い」と思ったままを書いてくれれば、
反省がないことの証拠になりラッキー。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 22:47:35 ID:GqOp69wL]
- >>161
指示もメールか文書にしてエヴィデンスを残しておくのが大事だな。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 23:02:04 ID:SaLhUGMl]
- 証拠を集める＝実害を被る
責任者としては実害を阻止したいから蚊帳の外に置きたい。
すると証拠が集まらない。
部署内の不満蓄積、反面アスペｳﾏｰな状況が構築される。
状況打開のため実害を承知の上証拠集めをする
証拠は集まるが業務自体は停滞。
(この時点で速やかに対処出来ればいいが)
現実として会社が取るのは穏便で慎重な対応。
結果アスペ個人の問題は棚上げで、実害の出ない方法を要求する。
結局アスペを蚊帳の外に置く アスペｳﾏｰ
俺はこのスパイラルに陥ってます。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 23:12:19 ID:KDRISqkX]
- >>163
さっさと解雇しろ
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 23:18:25 ID:Av0XbUos]
- >>160
俺が知ってる奴は試用期間で見抜かれた
ただ、会社の規模が小さかったので目が行き届いた結果だと思う
そうでない会社だと試用期間程度ではうまくごまかされるかも
もうね、小中高と毎年アスペフィルタのための検査をして、
何らかの条件でアスペ確定させて、進路はアスペ用工場が作業所に限定させて欲しい
- 166 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/05(日) 01:26:43 ID:RUSVJkZn]
- 興味を持たれない事でアスペに異常な反応を示す人格障害系とか会社に入ってから発症して
労災だとか言い出して会社のお荷物なんだよね、徹底的にいびり倒して鬱にして病院に叩き込むべき。
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 01:48:03 ID:mOLeHrb2]
- >>165
去勢、避妊もな
- 168 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/05(日) 04:33:20 ID:Aekp74Xr]
- 流石気違いの発想は面白いねｗ
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 06:51:04 ID:woDMDbVJ]
- アスペって
爬虫類が知的生命体化した感じだな。
- 170 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 12:00:23 ID:l4gzt2PF]
- 皆様、ここで発達障害の部下から受けた被害を
ふり返り、理解し、癒すことができました。
こちらがよい管理者でなかったのではという惑いを
断ち切ることができました。仕様ゆえ無理なのですね。
今は定型の新人がきて、発達相手に癖になった丁寧すぎる指示を
「大丈夫ですよ。それくらいわかります。お仕事をなさっててください」
といわれ、幸せをかみしめています。
指示したことをやってもらえる、会社では当たり前のことですが、
その当たり前のことが適わなかった被害、苛立ちは忘れません。
昔の言葉では発達を「常識がない人」というのでしょうか。
まだ渦中にある方は、うまく離れられるといいですね。
ありがとうございました。
発達の方の自覚と努力も進むよう願います（ムリかもしれまんが）。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 12:13:55 ID:wz4D/xuJ]
- アスペって、何で生きてるの？
早く死ねよｗｗｗ
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 12:29:40 ID:bt/8ExvC]
- ＞発達の方の自覚と努力も進むよう願います（ムリかもしれまんが）。
ムリ。しょせんは池沼なんだからいくら自覚しても努力してもムリ。
発達は人間じゃないから自殺もろくにできない。
今いる奴は全員殺して定型含む発達遺伝子
持ってるやつ全員を去勢するしか改善する方法はない。
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 12:37:22 ID:BKIx/wp8]
- アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 12:47:45 ID:mOLeHrb2]
- >>170
下手なやさしさより、割り切りだね。
仕様です。
>>118は名レスだね。
次スレからテンプレ入り推奨
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 13:35:26 ID:Oxr8rA3g]
- 工場で短期バイトした時にいた男性が変な人だった。
こちらが目を見ておはようございます！と言っても無視。
あれ？って思ってたら他の人達に対しても挨拶無視してた事が後日わかる。
上司にも挨拶しなかった。
仕事が自分の思い通りにならないと怒鳴りながら他人に指示する。
お昼や休憩時間で雑談は殆どせず、コミュニュケーションは皆無。
顔はイケメンだったけど、性格の悪さで老若男女から嫌われ者だった。
今思えば発達障害だったのかもな。
自分はもう縁切る事できたから良かったけど。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 13:49:05 ID:bt/8ExvC]
- >>175
短期バイトに発達っぽいやつは多いよな。
俺が引越しのバイトをしたときにも、
臨機応変な対応ができない、コミュニケーション能力が異常に低い、
しょっちゅう物を壊す中年オヤジがいた。
- 177 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 16:01:29 ID:l4gzt2PF]
- >>175
その人が発達なら、挨拶されて、どうしていいか
わからなくてきょどっていたのかもしれませんね。
>>173
発達障害や欝は言い訳でなく脳の気質的な異常と解明されています。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 16:43:45 ID:IxBWbZT6]
- 先天的な・生まれつきの障害だから、
許してください・大目に見てください、といいながら
差別するな・偏見持つな・健常者と同等に扱え、って矛盾してる。
- 179 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 16:50:17 ID:l4gzt2PF]
- 誤解させてしまいました。私は被害者です。
「生まれつきの障害だけど社会にまぜてほしいから
お願いします。
欠点はあらかじめお知らせして努力します
給料は安くていいです」ならいいんですよね。
人並みにできないのに権利の主張と言い訳多くて嫌になりました。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 16:52:29 ID:BKIx/wp8]
- >>177
＞発達障害や欝は言い訳でなく脳の気質的な異常と解明されています。
お前は脳を調べたのか？調べてないよね
病名もらいに病院行けば、誰でも病名もらえるって言ってんの！
発達障害じゃなくて、人よりちょっとバカなだけだろｗｗｗ横文字でカッコつけんなよ
単なるバカは嫌あああああああああああ！！！！か？
ここで冷静に言い訳できてる時点でアスペルじゃないからｗｗｗ解明されてますｗ
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 16:52:57 ID:mOLeHrb2]
- >>178
健常者と同等に扱えというなら全く問題ない。
特別扱いを要求してなおかつ並以下の結果しか出せないから問題になる。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 16:59:20 ID:JTNximsE]
- だからさー、アスペには単純作業がいいんだよ。昼食はトイレ弁当でいいんじゃね。
- 183 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 17:30:13 ID:6i/SI2yr]
- オレの職場のアスペ(っぽいやつ）宮廷出のくせに応用力まるでなし
仕事教えるというよりプログラミングしてやらないとまともに機能しない
類推とか補間ができないから教えたことに抜けがあるとすぐにバグって
周りのせい人のせい
じっくり教えてやってもこちらに迷惑かけてる自覚なし、謝るどころか
教えてもらって当然って態度、職場は学歴不問・実力主義の開発部門な
のでメンバーの出身はまちまちなのだが、自分は宮廷なので能力的には
上位にいると確信しており、成果が出ないのは周りのせい、人のせい、
上司のせい、と他部門の同期との飲み会でぼやいてるらしい
し・ん・で・く・れ
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 18:11:28 ID:PDQ1oaVM]
- 試用期間中には見抜けなかったが、今思えば「あれ？」って思った
事がいくつも思い浮かぶ。
例えば、
・あいさつしない。
これはパートのおばちゃんに速攻怒られて、かろうじてするようになった。
・目を見て話をしない。
さすがに「目を見て話しましょう」なんて、小学生じゃあるまいし、注意
するのは失礼だとその時は思った。今もあまり改善されていない。
・電話に出ない。
明らかに自分だけが電話に出られるシチュエーションでも、出ない。
・一対一の会話はするが、三人以上になると全く話に入ってこない。
おとなしい人とかいうレベルじゃなく、質問されても答えるだけで、
話題を膨らませたり、話題を振ったりすることができない。
その他色々・・・仕事のミスが多いのはもちろんだが、最初は慣れな
いせいかな？というフィルターがかかっていた。でも、見抜けなかった
一番の原因は 管理者である私が発達障害を知らなかったこと。もし知っ
ていたら、 三年間も雇用することにはならなかったかもしれない。
>>183
学歴があると本当にやっかい。周りが倒れないことをお祈りします。
アスペは研究開発や技術職に向いているとかいう記述をたまに見かけ
るが、それは無いと思う。
- 185 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 21:01:36 ID:DJZFc8mQ]
- 私女だけどアスペの人って何考えてるかわからなくて野性的でカッコイイと思う。
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 21:03:50 ID:mOLeHrb2]
- >>185
あちこちにつまらない釣りネタ書かなくていいよ
- 187 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 21:12:21 ID:vdOlbZnn]
- 謝らなくていいことで謝り、謝るべきことを謝らない。意思の疎通が出来なく虚しい
- 188 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 21:21:23 ID:l4gzt2PF]
- 長く同僚として接しても、信頼の積み重ねができなかった。
発達は会社や同僚と信頼を築けないらしい。
根気よく教えても言うことを聞かないし
ミスしても毎月給料をもらえてるのに感謝も愛社精神がない。
発達の仕様に人と信頼を築くというのも入ってないと思う。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 21:42:09 ID:mOLeHrb2]
- >>188
助けてやろうと、真剣になればなるほど
後に大きな心理的代償を払わされることになる。
- 190 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 22:22:55 ID:l4gzt2PF]
- 自閉の世界で、人の指示や助言が耳に入らず
常にマイルールだから他人との信頼関係なんてありえないはずだ。
判断基準はそのときの自分に得か否か。それを足りない頭で考えるだけ。
- 191 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 22:24:00 ID:l4gzt2PF]
- 発達は人ではなくものとして考えたほうがよいですね。
いわゆる人でなし。
- 192 名前：アスペルガー☆うんぴのときめき mailto:sage [2010/09/05(日) 22:45:51 ID:lThyTOc7]
- あたしには、苦手な友達がいたのね。
その子アスペルガー。
けど最近そのこの件で悩んでメンクリ行ったら、
あたしがアスペルガーであることを知ったわ。
あたし被害者かと思ってたら、超本人ね。
カルチャーショックだわ。
みなさんめ診断(テスト)受けたらどうかしら？
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/05(日) 23:49:28 ID:0vP3N5d8]
- てすと
- 194 名前：なさ mailto:https://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/09/05(日) 23:51:26 ID:0vP3N5d8]
- 復活～！！！！
アク規、やっと解除されたわ。２週間以上ぶりっす。またガンガン行きます！！！
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:02:14 ID:mOLeHrb2]
- >>194
アホな主張を展開するのは自由だが、場所を考えてやれよ。
いっとくがここは被害者スレだからな。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:05:45 ID:EGWnpJ3i]
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 00:10:15 ID:5RBzvGk8]
- >>195
はい、場所を一生懸命考えて、最適な投稿をいたします。
>>196
どれにも該当しませんけどー（笑）。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 10:17:26 ID:0mGyuQnj]
- >：なさ：2010/09/05(日) 23:51:26
日曜日の深夜までにアク禁解除されたサーバーをシベリアで探してください。
これからはなさが暴れ過ぎたら規制要望出しに行く
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 10:28:13 ID:caVEhS1j]
- >>189
アスペの友達に散々色んな嫌な目悲しい目にあわされて自殺を考えるくらい泣かされてきたけど
それでも友達だし楽しい思い出もあるからってまだなんとかしようって思ってたけどハッとしたよ。ありがとう。
- 200 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/06(月) 12:17:50 ID:RZ1d/2eI]
- 又糖質が事件起こしたね、他人に依存しないと自己の存在意義をＡＳとは正反対の性質を持つ認識出来ない障害者。
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 12:34:56 ID:+oadirAQ]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 13:18:12 ID:MWaavKyk]
- 夫のモラハラを調べたら「俺のみ正義」のアスペかPDD（知的に高い気がしない）
よく調べていったら子ども二人もアスペとPDD（診断済み）
子どもは通院投薬で「このままいけばオッケー」と医師に太鼓判を押された
から良かったんだけど、、、。（PDDの子の方は先がまだわからないです）
結婚してから義母が鬼子母神のように支配してこようとするので
私は病気がちになってしまって、、、。義母の系は重めPDDな人が
ちらほらいます、、、。（あとで知ったんだけど）
私の地味な説明と抵抗の末、今はお互い適度な距離になりつつあります、、、
っても未だに相手がNOと言ってるのが分からない人ですが、、、。
そもそも結婚前の夫は「豪快なやさしいいい人のフリ」をしていたのですが
入籍、妊娠してから人格豹変、、、。一つ屋根の下に住むとおかしくなる人みたいです。
「外面はよくて家では不条理に支配、、」に既視感が、、、。
考えたら、実の母親にそっくりやんか、、、。
思ったことや都合の悪い事を言うと怒りだす母親の顔色を
見るクセがついていたので、夫の横暴にもなんとか対応できていたんですね。
母親のリアクションって過去にはほとんど全て「怒る どなる 泣く」だったんですよね。
絶望的な発達障害マーチの中で「これが普通だ」と教え込まれて生きてきた、、、。
私ゃ無事抜け出せるかな？
それと、、、自分もやばいんじゃないのか？？？
アスペの人って全部「お前が悪い、お前がおかしい」って言いますよね。
そういう人に囲まれていると、本当に自分がおかしいんじゃないのか？と
ふと思ったり、、、。チェックリストを見てもほとんど当てはまらないんですけど。
実家にいた過去には、ADHD様擬似症状だったな、というのはわかります。
- 203 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 15:24:37 ID:xRhOogLm]
- 普通の人間は、ただ単に自分をいかにPRするか考えればいい。
入社してもやる気でなんとかしのげるだろう。
でもアスペは、自分を完全に偽って、違う人格を演じなければいけない。
それは定型でも非常に高度であり大変。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:04:24 ID:/HAI0ZsA]
- >>202
＞アスペの人って全部「お前が悪い、お前がおかしい」って言いますよね。
それってデフォだよな
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 19:27:28 ID:GLDemyhO]
- >>204
それもデフォだが、
アスペとADHD、ADDのカップルは惹かれ合うということもデフォのようだ。
でもACと発達障害が惹かれ合うというのもよくあるらしいので、
>>202がどっちのパターンに当てはまるかはわからないが・・・。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:30:15 ID:HZBs2a+b]
- >>198
規制要望？ あんたらのような心無い書き込みする輩の方が余程、規制すべきだよ。
こちらから出してやろうか？
先日、当方のサイト上で「寄ってたかって２ｃｈ」という新企画を考えたので、小生をアク規しても、これからは無駄かもよ。
アク規になった場合は尚更、スレへのレスを当方サイト上に掲載する。
で、ご賛同いただいた有志の方々に、代理でスレにその内容をコピペして書き込んでいただく。
こういう仕組みを稼働させれば、アク規などあっても痛くも痒くもなくなる。
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:13:54 ID:WnEOsO22]
- 266 名前：１５５[] 投稿日：2010/09/06(月) 22:46:21 ID:33D5UU6e0 [1/3] (PC)
「スピード違反も含まれる」じゃなくて、「スピード違反を除外していない」だよ。
「スピード違反を除外していない」だけだから、道交法に何も矛盾は生じない。
法7条でも同じ、スピード違反でも信号は守らないといけない、つまり法7条は適用される。
「信号を守りなさい」という法7条は「スピード違反も含まれる」ではなく、「スピード違反を除外していない」
それだけ。
法27条も11条も7条もそれぞれ独立した条文。そのうちの1つの条文を守って無くても、
それは、その条文を守ってないだけで他の条文には無関係。
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:24:44 ID:b0BAeIpr]
- >>207
頭イカれてんのこの人？
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:33:26 ID:WnEOsO22]
- >>208
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282988565/
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 07:58:02 ID:isYmKm4+]
- うちの会社の適性試験も工夫して欲しいわ
今のヤツはバレバレの設問だからASフィルターになってない。
あいつら汚ねえから試用期間が終わるまで本性出さない。
組織の害悪としてしか機能しないんだから
水際で徹底排除してほしい。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 08:44:14 ID:73cXV0Kg]
- >>210
経営陣に発達の害悪を真剣に認識してもらわないとだめだな。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 09:11:04 ID:eSI2L7aw]
- >>210 >>211
ほらほら、こういうのを心無い書き込みって言うの。
あんたらの書き込み、丸々コピペさせてもらうわ。
で、「あの悪名高き２ｃｈで、こんな心無い書き込みが横行している！」って、一大ネガティブキャンペーンを張る。
これで益々、あんたらのようなのが居付いている限り２ｃｈは追い込まれていくし、結果的にあんたら自身の首を絞めることにもなるがね。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 09:33:08 ID:73cXV0Kg]
- >>212
おはよう
ダメダメくん
場所を考えろ。ここは発達の被害にあった人が、慰めあったり
対策を考えたりするところだよ。 >>105 参照。
まあ、好きなだけやれよ。
「そんなもの放っておきなさい。」って言われて終わりだと思うけどね。
それとまともな計画や戦略をたてられないあんたの能力では無理だよ。
このスレの住人の基本的コンセンサス
●発達の教育は無理。仕様だと思ってあきらめること。
●まずは、水際阻止。入社させないような試験の必要性を認識すること。
●試用期間に見抜いて解雇できるように、実地研修の内容を考えること。
●試用期間を過ぎた場合は、可能な限り自主退職に追い込めるような
仕事の与え方を考えること。
●発達の思考方法の正しい理解によって、被害を受ける非発達のストレス軽減、
モチベーション低下を防ぐこと。
●経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法を模索すること。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 09:48:16 ID:H/9GtbKA]
- >>212
実はうちもこういう社員がいるけどアスペルガーって障害だったのか気をつけよう。
みたいになりそうｗ
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 10:25:42 ID:73cXV0Kg]
- >>214
そのとおり
>>212みたいなバカが騒ぐと、発達の認識は高まるかもしれんが
それ以上に、反感も高まる。
カミングアウトせずに、ひっそりと社会に溶け込んで
なんとかやっていけてる発達もあぶりだされることになる。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 10:57:30 ID:O2C7AYzR]
- 発達なんて、障害者の作業所で大人しく流れ作業でもしてればいいんだよ。
下手に健常者と同じように生きようなんて、図々しい。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 11:20:18 ID:DMRQUE09]
- 303 名前：155[] 投稿日：2010/09/07(火) 10:53:30 ID:bRHaY0GEO (携帯)
>>298
君の話を正しいとするには、
法定60kmの道で、20kmで走行する前車に60kmで追い付いた後車が、何らかの原因で追い越せず、
追走する状態になった時も27条の義務は発生しない事になる。
対向車が来ていて、追い越せない状態だったり、前車が気付くのが遅れた等で減速した場合の事。
もっと言えば、前車がブロックして、後車が追走する状態になれば譲る義務が無くなる。君の話を正しいとすればね。
でも、それはおかしいから君の話は正しくないと結論付ける事が出来るよ。
- 218 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/07(火) 12:11:54 ID:tvap4ncq]
- >>210 組織の害悪って言うけど、組織の癌はＡＳを目の敵にする直ぐに派閥を造りたがる
自己愛性人格障害者共だよ、ＡＳは100人中１人居るか居ないかだが、自己愛系の精神疾患系
は10人中1人～2人位居て多数派を形成し易いからと言っても半数は30歳後半迄に精神がぶっ壊れて
退社するんだし余り調子に乗らない方が良い。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 12:14:27 ID:O2C7AYzR]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 220 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/07(火) 12:28:40 ID:tvap4ncq]
- 金魚の糞かよ。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 13:05:43 ID:V5gGAXvz]
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 222 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/07(火) 14:03:44 ID:tvap4ncq]
- 都合の悪い事実は受け入れられない、反ＡＳに回ってる人達の性格とかこんな物。
只の自己愛性人格障害や境界性人格障害のＡＳに評価されない事で精神を崩す障害者が反ＡＳの正体、
理論的や技術的な反論とか無理ｗｗｗ
其れか発達産業で飯食う為に発達障害を煽る９条の会とか系の障害ビジネス関係者。
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 16:15:04 ID:sfqmU66e]
- アスペの害悪はまだまだ一般的にはあまり知られてないね
俺自身もアスペに職場被害受けるまでは認識してなかったが
変わってるとかキャラとか個性とか、そんなレベルじゃないから深刻。
ある意味スーパー耐性菌みたいなもんだから
内部に侵入を許した時点で駆除は困難になる。
上のレスにあるような「課長さん抗体」を持ってない企業は
とにかく正規採用前に排除しないと損害は必至。
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 16:23:25 ID:O2C7AYzR]
- なぜなら、アスぺの犯罪は障害者団体が煩いから報道されないんですよ。
どんだけ生きてる価値のない物体か、知られる事はない。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 16:28:18 ID:pAvznlcr]
- 中央大教授刺殺事件の山本竜太容疑者は間違いなくアスペだが、アスペだと報道されない。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 17:09:03 ID:73cXV0Kg]
- このスレもすでに１１。愚痴吐きの場としてだけではなく、実際に役に立つスレにするために
次スレテンプレ構築のための検討の開始を提案します。以下に骨子を示します。
１．スレの基本ルール
現状のものに、重度の当事者との共存は不可能であるとの観点から
住み分けするための対策を考えるスレであることを追記。
２．荒らしに対するルール
３．アスペルガー症候群の診断基準
診断基準という視点から書かれているものであるが、
職場での見極めという視点から追記できないか。
４．ＡＤＨＤの診断基準
３．に同じく
５．根本的な教育は不可能。また、会社はその場にあらず。
>>118は名レス。これにADHDについての基準を加えてテンプレ化
６．水際阻止が最優先の課題であること。小規模な企業では本当に死活問題。
３．４．の見極めをどのように入社試験に取り入れるか。具体的手法の研究。
７．試用期間中の見極め
６．と同じような見極めに加えて、協調性、即応性、計画性
など関連がありそうな能力の評価方法、課題の与え方。
８．試用期間を過ぎた場合、どのようにして自主退職に追い込むか、あるいは解雇するか。
(１)発達障害者はどのような思考プロセスを持つか。
AS 応用の利かない究極のシングルタスク脳
www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
ADHD 並行分散処理の不安定な脳
www.geocities.jp/yanbaru5555/adhd1.htm
(２)それを逆利用し、ストレスを与える方法はあるか。>>105
(３)被害状況(証拠)の収集方法、解雇の実務、法務上の問題。
９．被害を受ける非発達のストレス軽減、モチベーション低下の防止。
１０．経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法の模索
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 17:21:21 ID:eIwYGu2B]
- なあ アスペ認定済みのサボリまくり社員ってのはどうよ
最後はサボリ過ぎて仕事やりきれず手抜きごまかしして、納品ぎりぎりまで上に確認させないよう努力して納めちゃうんだよね
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 17:30:10 ID:cdH+FNBs]
- >>226
賛成。アウトプット出して実際に排除しないとな。愚痴ばっかり言っててもしょうがない。
>>227
ありのままを、匿名で上にチクるとかしたらどうよ。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 17:42:28 ID:sfqmU66e]
- 実名or匿名にせよ
問題点を率直に申告すると
差別や人格攻撃と受け取られかねないし
オブラートに包むと「なんだそれしきの事」と理解されないため
上への報告を躊躇する。というのも被害を長引かせる原因。
現在進行形の被害者にとっては
上手いやり方の実例、排除の成功例を教えて貰えると助かる。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 18:03:12 ID:pAvznlcr]
- >>229
率直に申告した方がよい
該当社員は差別だと裁判を起こしたが敗訴。
アスペは泣きながら控訴！控訴！言ってる横で弁護士は「控訴しません」宣言して終わった
このように裁判しても勝てるから何も心配はいらない
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 18:44:40 ID:BfR6OVUv]
- >>226
賛成。
あと、会社の規模にもよるかもしれないが、管理者向けの研修で発達障害に
ついての情報を与えてもらえると良いかもしれない。当事者じゃなければ、
上司の指導方法が悪い、という結論になりがちな気がする。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:46:19 ID:73cXV0Kg]
- >>231
賛同ありがとう。
人口の１％～３％という統計があるのだから、無視できない割合。
しっかりとした理解と対策が求められる。
８－(１) 発達障害者はどのような思考プロセスを持つか。
たたき台はリンクで示したが、これを現場レベルでどう扱うかという視点で
掘り下げてほしい。
最終的に、管理者としてどのように判定し、どのような基準で
教育可、不可を見極めるかという指針ができればいいと思う。
その理論がしっかり出来ていれば、「無理なものは無理」という
上に対してのプレゼンも説得力をもつと思う。
忙しいとは思うが、思うところがあれば、この方向での掘り下げに
協力願いたい。
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:25:15 ID:N5scrD48]
- はいはい、問題スレに来ましたよ。
思ったけど、スレ自体を問題があるスレとして閉鎖するよう、２ｃｈ管理サイドに申請することができるようですね。
強く働きかけてゆきましょう。
>>213
何だい？ 心無い低能君？（笑）
>場所を考えろ。ここは発達の被害にあった人が、慰めあったり対策を考えたりするところだよ。
考えてますよぉ（笑）。
対策を考えると言うなら、ぜひとも前向きかつ道徳的、科学的な対策を考えていただきたいと思い、軌道修正を強く強要したいだけです。
>「そんなもの放っておきなさい。」って言われて終わりだと思うけどね。
誰が言うの？どの場面で？
>それとまともな計画や戦略をたてられないあんたの能力では無理だよ。
ふふふ、何を根拠にそう言っているのかなぁ？？？（高笑）
>このスレの住人の基本的コンセンサス
これ、完全に、根本的な修正が必要ですな。
続く。
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:27:33 ID:N5scrD48]
- 続き。
>●発達の教育は無理。仕様だと思ってあきらめること。
何を根拠に無理と言っている？ 方法論の追求も脳科学の知見の反映も全く無く？ はぁ？
>●まずは、水際阻止。入社させないような試験の必要性を認識すること。
障害者雇用の観点からも、スムーズに入社させ、入社後に働きがいのある環境を責任持って作ること
>●試用期間に見抜いて解雇できるように、実地研修の内容を考えること。
予め特性を知って理解し、適材適所な人事配置と業務分担を実現できるように考えること
>>214
そうではなくて、発達障害の正しい理解と誤解・偏見の払拭に尽力されるべきです。
>>215
騒ぎ方によるでしょ。というか、あんたら心無い輩の書き込みが横行する限り、世間の誤解偏見を助長するだけ。
あんたらこそ、騒ぐな。
>>216
はい、これ問題発言ね。レッドカード。コピペして、２ｃｈの外で広くネガティブキャンペーンの材料にさせてもらうわ。
>●試用期間を過ぎた場合は、可能な限り自主退職に追い込めるような仕事の与え方を考えること。
採用したからには、その責任持って、活躍してもらう、開花してもらうように全力を傾けること
>●発達の思考方法の正しい理解によって、被害を受ける非発達のストレス軽減、モチベーション低下を防ぐこと。
当事者本人はもとより、定型な人たちに正しい理解の普及と誤解・偏見の払拭を粘り強く続けること
>●経営陣にリスクを理解させるプレゼンテーション方法を模索すること。
監督官庁の指導、法令規制や世間での倫理道徳的観点を踏まえ、コンプライアンスの遵守、社会的責任の励行
の観点から、経営陣に社員の働きがいを高める方策について考えてもらうこと
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:28:35 ID:N5scrD48]
- >>234
あ、間違えたわ。文章の途中にコピペしちゃった。まぁ、読めば分かりますよね？
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:33:57 ID:73cXV0Kg]
- >>234
あんたみたいな面倒なのが騒いでくれることは
このスレ的には、願ったり叶ったり。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:38:17 ID:pAvznlcr]
- >>234
>>235
読んだけど。だからどうした？
まぁ2chの中でいくらネガティブキャンペーンを展開しても実社会に勝るものはないよ
せいぜい頑張ってね。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:40:46 ID:H/9GtbKA]
- 完全に障害者扱いになるわけだけど、いいのか？
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:42:13 ID:2/Pras30]
- 発達の極悪さをもっと喧伝してくれ～！
あいつらは普通に生活をしてる人には、想像を絶する振る舞いだぞ。
もっと世間の常識まで広めて欲しい！
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 23:47:31 ID:73cXV0Kg]
- >>239
ID:N5scrD48が身をもって示してくれる。
具体論構築については>>226にご協力を
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:09:17 ID:y1Lo/DDI]
- 水際ってのはなかなか難しいんじゃないかな
一発の試験ではフォルスポジティブ、フォルスネガティブの可能性を捨てきれない
そのための、職場での判別方法ということになるのだろうけど
やはり小中高から何回もフィルタリングして、確定させるほうがいいと思う
確定したら、適職の就労指導を徹底する
大学への進学も諦めさせるとかね
厚労省か文科省か分からないけど、アスペがどれだけ被害を及ぼしているかの調査をして欲しいね
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:13:14 ID:y1Lo/DDI]
- 下線部は俺
下線部以外は、アスペだとしてもそれなりに能力のあるの限定だろうね
113 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 01:21:26 ID:HZhx5Y7d [1/3]
研究者が適職というのは、ちらほらと書かれてるけどね
根拠は不明だけど
多分、好きなことだけやってればいいとか、そういう誤解があるのかもね
ある程度、信頼というかなんというかが出来そうな情報としてはこれ↓とかかな？
ttp://www.nivr.jeed.or.jp/download/center/support03.pdf
本文のp. 24に、こう書いてある
＞会計、簿記、工学技術、統計、研究の分野で彼らのスキルを提供できるでしょう。
「提供できるでしょう」であって、「やっていけるでしょう」ではないんだよね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
翻訳とか、個々人の語感の問題はあると思うが、
研究者というよりも、研究補助なら向いているというところだろう
また、同ページには適職として次のようなものがあげられている
● 細部への注意と正確さが要求される作業 例 データ入力、文章の入力、調査
~~~~~~~~~~~~
● 定型的で反復性のある作業 例 ファイリング、コピー、精密検査、仕分け、情報発信
~~~~~~~
● 数字/統計/事実を扱う作業 例 財務/会計
● 明確な手順のある作業 例 郵便物の受取り/送付、データ保管/図書館司書
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
● 正誤の判断を伴う高度に構造化された作業 例 IT サポート/プログラミング
- 243 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/08(水) 00:20:12 ID:zfgyIbQ0]
- 此処の非ＡＳ系のやばい所はメンヘル板に書き込んでる時点でもうメンヘル板住人に成って居るのにも関わらず
自分だけは定型だと信じて疑わない事、本当の定型はＡＳが凄くは気に成らない。
基本的に反物質同士みたいな物なので反目してる事に気付いてない、自覚がないだけにＡＳよか滅茶苦茶やばいｗ
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:24:01 ID:ulnBTIR8]
- >>241
そうできればいいが実際には法的に難しいだろう
確定した情報は個人情報
それと職業選択の自由という問題
やはり発達を判別したうえで、発達を理由とせず採用しない
これが最も現実的
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:24:57 ID:XUoW1tgx]
- >>236
そうですか。それはどうも。もっと騒ぎますよ。２ｃｈの内外を問わずね。
>>237
ネガティブキャンペーンは２ｃｈの中ではないよ。「外で」って書いたでしょ。
>>238
障害者と診断するのは医師の判断。
実際には専門医師でも診断が難しい面がある。
グレーゾーン、未診断と言う人たちも積極的に認知していく必要がある。
だから、診断のあるなしに関わらず、表面的な症状で部分的にでも見られたら、それをカバー・あるいは支援・克服してゆくための方策、環境を提供してゆく必要があります。
>>239
正しい理解をね。
で、このスレにいるような、心無い書き込みをする輩の存在も浮き彫りにしないと。
>>240
身を持って、あんたら心無いのを浮き彫りにするよう、頑張っていますよ。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:25:38 ID:XUoW1tgx]
- >>241
諦めさせるというのがネガティブでよろしくない。
負のラベリング効果って知ってます？
弱点をカバーし、長所を伸ばす。これが教育の基本。
人間性の無い輩には理解できんでしょうけど。
当事者の現状を客観的、中立的に観察、分析することは必要と思います。
ただし、歪んだイメージや当事者を追いつめる結果を生まないように。
プラスに活かさないと。
>>242
確かに適職の根拠はもっと仕事のプロセスを細かく分析して、明らかにした方が良い。
「でしょう」で終わらせるのは良く無いとは思う。
ただ、当事者の希望を優先して、現状の能力を踏まえて、弱点をカバー・克服するための環境、支援をするようにすべき。
何でも向いていない、害が無いと消去法でいくのは、非常に後ろ向き極まりない。
そんなのは当事者支援ではない。人間性の歪んだ輩の妄想。
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:36:17 ID:DG7i4Oh4]
- >>246
おまえたちはコピー・ファイリング・ライン作業の仕事をしてたらいいんだよ
こちら側に迷惑をかけない範囲で。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:37:38 ID:XUoW1tgx]
- >>247
はい、これも名誉棄損ね。
ネガティブキャンペーンの材料が一晩でたんまり集まるわな（笑）。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:41:37 ID:DG7i4Oh4]
- >>248
名誉毀損の意味知ってる？ で、付け加えるとおまえ馬鹿だろ。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:50:54 ID:oY1aSfQB]
- 「追い出す」 一択だと、追い出された人間は生きていけないんだよな。
そいつらが生きる方法を探したら、どこかで迷惑かけることになる。
迷惑をかけられない側になるのは難しいことかもね。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 00:53:27 ID:j61rk7k6]
- >>241
面接で問題人物を排除するのは難しいらしいよね。
話は脱線するが、大学入試なんかでは発達を積極的に受け入れようという動きすらある。
今のインクルージョン教育とかの流れでは、それが企業にまで広がる可能性もある。
発達障害者を理解したうえで有効に生かすというのは極めて困難な業務。
それをノウハウもリソースも不十分なまま現場に丸投げすることになるだろう。
発達を導入した結果、現場の発達排除のノウハウばかりが進化しそう。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 01:07:30 ID:XUoW1tgx]
- >>249
知ってま～す。日本人ですから。（笑）
>>250
そう、だからむやみに追い出すのではなく、当事者ご本人の希望も十分尊重して、溶け込み続けるならそうできる環境、迷惑をかける・かけられないが発生しない環境を作るべき。
>>251
大学入試、素晴らしいですね。非常に進んでいる。喜ばしい。
>発達障害者を理解したうえで有効に生かすというのは極めて困難な業務。
工夫とアイデア次第というのもあります。
大学側が積極的に受け入れたら、いずれは卒業するんだから、追って企業側が対応を迫られるのは当然のことですよ。
>それをノウハウもリソースも不十分なまま現場に丸投げすることになるだろう。
>発達を導入した結果、現場の発達排除のノウハウばかりが進化しそう。
ほっといたらそうなるでしょうね。だから、十分な対策が必要ということですよ。
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 01:12:38 ID:DG7i4Oh4]
- >>252
その対策がアスペ排除なんだよ
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 01:24:09 ID:XUoW1tgx]
- まず何より一番先に必要なのは、あんたら心無い輩の排除、いや吊るし上げでしょうなぁ。
排除という貧困、幼稚な発想自体が、お脳と人間性のレベルを問われるところ。（笑）
- 255 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/08(水) 02:02:24 ID:BqohCt1J]
- 根本的にはＡＳに賞賛を貰えない自己愛者がふぁびょってるだけなんだけどねｗ
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 03:03:11 ID:ulnBTIR8]
- >>254
欝になって会社をドロップアウトし、その後もかけ声だけで
なんの結果も出せてないやつが、なにをいっても説得力ないよ
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 03:44:19 ID:aDDzK3i2]
- ここは被害者スレなんで、該当しないものは出てってくれませんか
- 258 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/08(水) 05:49:04 ID:sojhQ12h]
- >>256 ＡＳはお前らと違って鬱には成れないからｗ
>>257 お前ら本当の事言われてふぁびょってるだけぢゃんか、被害者面してんなよチョンかお前ら？
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 07:07:26 ID:0Cn1Ntsr]
- 普通の人間でさえ厳しい世の中なのに
周りが自分を理解し、自分にあった環境を作れ？
地の果てまで他人に迷惑を掛けるアスペの害悪を象徴する言い分だな。
だ か ら 嫌 わ れ る ん だ よ
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 07:57:00 ID:MBmshura]
- 生活水準に格差が発生するのは当たり前のことなのにな
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 08:39:58 ID:BESd8lk1]
- ASも周りを煽るばかりで自分がどうしたらいいか等全然語らないね。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 08:44:04 ID:FVj+9jto]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 08:45:54 ID:YYGUIO1J]
- >>261
どうにもできないからかと
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 09:10:40 ID:OFSWIdn+]
- みんないい加減スルーしたら？。ｸｿｳﾞｧｶ君はスルーできるのに
顔もIDも真っ赤で全レス返すようなどこにでも居るキチガイはスルーできないのかよｗ
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 09:30:00 ID:FVj+9jto]
- いや、皆スル―してると思うが。 一人だけどう見ても浮いてるのがいるけど。
- 266 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/08(水) 09:58:56 ID:SI5hIVWn]
- >>265 スルー出来てないのお前だよ、お前ｗちった自覚しろよ馬鹿ｗｗｗ
- 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 11:10:27 ID:UtnHi8Rt]
- >>256 >>257他
はいはい、いつも通りのレベル低い書き込み、ご苦労さん。
いつもパターンが一緒だな。
人のプライベートな状況（それも間違ってることが多いが）を突いたり人間性が低いなど、スレチ、スルーと言ったり。
自分のこと？必要以上に話せるわけないだろ。個人情報なんだから。
お前ら、自分の個人情報、全てここに晒せるか？晒してみろよ。書いたら本当に馬鹿だ。
最近、負け組確定3のスレに常駐しているけど、あちらの方が人間性は徹底的に低いが、まだ骨がある輩が一人住んでる。
あちらから見ると、ここはカワイイもの。
ここの道場主でおられる師匠もさぞかし物足りないと嘆いておられる。お前ら、もっとレベル上げんか。
- 268 名前：226 mailto:sage [2010/09/08(水) 12:51:12 ID:YYGUIO1J]
- >>265
すみませんでした。他板も含めて、以降徹底スルーします。
up3.viploader.net/net/src/vlnet003507.jpg
- 269 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 12:54:50 ID:pRSWjgOQ]
- 精々頑張って下さいねえｗ
by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
- 270 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 13:02:38 ID:pRSWjgOQ]
- だいたいお前ら内的規範が先天的に低いから内的規範の高さに無意識に反発してんだからよ、
そいで内的規範の低さの末路は精神障害で入院、予後は悪いんだからちったあ自覚しろｗ
お前ら自身がもっと頑張って孤独耐性付けねえと病状重く成んだけだぜえｗｗｗ
だいたい30前半位に成って人付き合いが自然と減って来ると発病すんだよなｗ
もっと頑張らないと発病しちゃうよおｗ
by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 16:11:12 ID:kJPunsEk]
- >>267
お前こそはいはいって口癖どうにかせんと特定されてるぞ。
同じ言葉を使うのはゴミアスペのこだわりだからバレバレwww
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 16:20:13 ID:kJPunsEk]
- >>248
弁護士に相談して訴える件はどうなったの?ﾊﾟｰﾄ3
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1265191892/
このスレ胸が熱くなるからお前もこいよ。
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 19:28:02 ID:T5vgp+h9]
- 鬱で休職して馘になったどっかのバカも、警察に通報してナンタラカンタラ
言ってたな。
警察が基地外の言うこと真に受ける訳ねえのにwww
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:29:16 ID:KK4D4fvu]
- はいはい、また相手しますわよーん。
>>273
警察ね。ちなみに言っとくと、あんたら、ケーサツをナメたらあかんよ。
今年度初あたりに、警察庁長官がネット犯罪、特に2ch関連の摘発を掲げているんだよ。
つまり、ケーサツは２ｃｈに、以前よりも増して徹底マークしているってこと。
ネットカフェも７月から身分証明書の提示が必要になったでしょ？ これもその警察の方針と指導によるもの。
前にも書いたけど、２ｃｈは警察から見れば、表向きは犯罪の温床と言っているが、裏返せば、ぶっちゃけ手柄の宝庫。
殆どは、普通に淡々と調べ上げりゃ、犯人の自首に準ずるくらい、簡単、確実に検挙できるから。
殺人事件などの凶悪犯罪の検挙に比べりゃ、いとも簡単。
ちなみに、２ｃｈのような匿名掲示板は書き込んだ者を特定しにくいって話も合わせて出ていた。
でも、その話を鵜呑みにして書き込みをしゃあしゃあと続けるのは非常に愚かなこと。
実際は、ＩＰアドレスからの特定は比較的たやすいのだよ。
ネラーの中で、それに気付いている人はどのくらいいるんだろうか。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:30:17 ID:KK4D4fvu]
- 続き。
じゃあ何で特定は難しいって表向き言っているかと言うと、一つには、警察が手柄を少しでも大げさに見せたいっていう思惑もあると思う。
初めに「特定は難しいが、検挙を精一杯頑張ります」って宣言しときゃ、後で「地道な捜査が身を結び、こんなに検挙できました」って美談にできる。
世間でもそういう話、受けがいいでしょ。
ＩＰアドレスだけだと、都道府県レベルの所在地とプロバイダくらいしか特定できないなんて言われている。
が、実際にプロバイダの内部機器の仕様を正確に確認していない以上、本当に都道府県レベルなのかは分からないよね。
実はもうちょっと細かく場所も特定できるかもしれない。
ただ一回の書き込みなら、確かに特定しづらいだろうが、特に起きてる人も少ない深夜遅くに何回も何回も書き込みしてりゃ、特定できてしまう。
警察権限・司法権限で、プロバイダに顧客名簿などの個人情報と、サーバ・通信機器などのアクセスログを提出させる。
で、何回にも渡る書き込み時刻とそれらを照合すりゃ、殆ど正確に個人を特定できる。
だから、スマイリー○池の件は、書き込み者を全員検挙できた。
プロバイダだって、アホなねらーをかくまっても何のメリットも無いし、コンプライアンス遵守がうるさいから、警察の要請がありゃ、普通は素直に大人しく応じる。
でなきゃ、世間の目も厳しくなり、警察からも目をつけられてしまい、経営上まずいから。
分かったかい？
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:33:30 ID:DG7i4Oh4]
- >>274は読解力が弱いようだ。
- 277 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/08(水) 23:49:12 ID:0OODQCVV]
- IPアドレスっつうかホスト？何故他の都道府県からの発信に成るのか良く判らん。
広域何とかだからか？
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:34:55 ID:FRYN2E76]
- 師匠、こんばんは。
単純には、プロバイダのアクセスポイント（ＡＰ）の位置によるんじゃないですか。
一昔前のネット黎明期は、アナログ回線でダイヤルアップが主流だったので、最寄りのＡＰの所在地を自分で調べて、そこの電話番号をＰＣに自分で設定してましたよね。
最近はブロードバンドになって、全国共通のＡＰに変わり、ＰＣ側も殆ど設定も自動になったので、ＡＰの位置なんてユーザーは意識しなくなりましたが。
- 279 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/09(木) 01:15:10 ID:adFzGvuS]
- 詳しいねｗんまあ警察さんに筒抜けなのは自覚しとかんと駄目だわなｗ
師匠っつうかタメで宜しこ。
- 280 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 04:40:16 ID:mg3NRvKh]
- 話しをすり替えようと必死だな。
アスペはウンチビリビリなんだよ
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 06:05:20 ID:lXyQCOlq]
- だからグダグダ言ってねえで、さっさと裁判でも警察に通報でもやれって
言ってるのに。
こういうのを出来もしないことを出来ると言うってのｗｗｗ
まあ、某組織の監視対象はコイツらなんだろうなあｗｗｗ
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 06:15:55 ID:qXGdkBi6]
- 警察の内情に妄想するくらい無知だと思ったら、ネットワークにも無知なことを
さらけだすとは。
知ったかで喋れば、馬鹿にされるのは当たり前で、誹謗にも当たらないな。
- 283 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 06:49:32 ID:4hRbP5NU]
- 何処の誰かもわからないキチガイが、名誉毀損されたｳｷｨｰ！と言ったところで、誰の名誉が毀損されたか不明。
ｼﾞﾍｲはそういう区別ができずｻﾘｰとｱﾝ状態を見事にやって見せてくれるね。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 06:59:07 ID:1nKzCDuk]
- ま、こっちは粛々と
水際阻止と既存アスペの排除策を考えようぜ
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 07:39:37 ID:Ajdfma82]
- 「会社じゃネットワーク・サーバ管理者をやっている」んじゃなかったっけ？
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 09:36:50 ID:GIe8J00N]
- >>284
賛成、話にならんバカはさっさと透明化して
役立つテンプレの完成を目指しましょう。
toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/523-527
５．案
118 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 00:45:11 ID:B4ZhTiSh
>>1xx
お世話になります。 サポートデスク、明日屁と申します。
＞共感力・気遣いがなくて他罰的、攻撃的
仕様です。
また、当該品は拡張インターフェースを搭載しておりませんので、
共感力・気遣いといった機能を追加実装することはできません。
アスペタイプを早期破却し、新たに定型タイプを導入することを
お勧めします。
尚、まことに勝手ではございますが、アスペタイプのサポート期間は
既に終了しておりますので、本メールをもって最終回答とさせていただきます。
今後とも弊社製品をご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
〆
-----------------------------------------------------------------------
自助努力により、健常者と区別できないような社会的適応力を
持つに至った当事者を排除することは明らかな差別です。
しかしながら、そうでないほとんどのアスペルガーやADHDの問題は
治癒することのできない脳の障害からくるものであり、
社内訓練などにより、能力の欠損そのものが回復することはありません。
企業の現実的な対処として、また当事者の将来のためにも
不採用、自主退職勧告、解雇を考えましょう。
５の案ここまで、引き続き他の項目の提案よろしく。
- 287 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/09(木) 09:50:08 ID:jFc0gg2P]
- >>285 猿にも出来るネットワーク管理って本買って来て設定した。
- 288 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 09:51:16 ID:mmbHDPVd]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 10:00:54 ID:+9j/nO5k]
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 290 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/09(木) 12:00:35 ID:QzYjzeVg]
- >>281-282 お前ら警察！警察！って何びびってんの？脅迫観念？薬足んねえんぢゃねえ？
- 291 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 12:35:52 ID:mmbHDPVd]
- 288 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 09:51:16 ID:mmbHDPVd
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 13:47:28 ID:+9j/nO5k]
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/09/09(木) 17:25:40 ID:xaoipy5N]
-
このスレでは、徹底的にアスペ叩きをすること
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 18:37:54 ID:pcHXtCPd]
- 発達、特にアスペって何でまともに会話出来ないくせに、繁華街で大声で喋ってるとも言える
２ちゃんに来るんだろう。
言葉が通じないなら電車の中で大声出してる池沼と変わらないのに。
- 295 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 18:46:18 ID:5ckxhxMa]
- 此処は繁華街ではなく気違い病院だろ・・・
気違いって自覚ねえからマジで嫌だｗ
by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 18:46:44 ID:0kIXVinU]
- リアルだとさらに会話が出来ないから
ネットで繋がりを求めるんじゃないかな。
でもまぁ結局、ネットでも話が噛み合ってないんだけどｗ
- 297 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 20:25:44 ID:cWJIxuDu]
- ｱｽﾍﾟは裸の王様
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:59:58 ID:IJLZfl5l]
- おっぱいおっぱい
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:31:38 ID:4VUScDw7]
- 最近は企業の選考のなかにグループディスカッションを導入してる事例もある
当然チームワークを重視しているから独りよがりな人とか、アレな発言をする人を省くことができる
多くのアスペは通過できないと思うよ。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 23:18:38 ID:1nKzCDuk]
- アスペは義務には無頓着だが権利には貪欲で敏感。
そこを逆手にとって、労働者の権利について水を向けると
幼稚な持論をグダグダと展開し
こっちがウソでも多少理解のあるのを示してやれば、
バカだから腐った考え方を得意げに語り出す。
- 301 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 01:18:22 ID:kf3JT7VH]
- 何か酷い思い違いをしてるな、労働者の権利とか語られても俺みたいに重症だと
其れにも共感すらしないし。
此処でＡＳ語ってる気違い共の大半がシャドウボクシング、盲想の中の都合良いＡＳ。
by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
- 302 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 01:34:16 ID:H951uFnZ]
- アスペな自分の決めた事には融通が利かないが
騙されやすいんだ。
明らかな嘘でもまんまと信じ込む。
そしてそれを意味不明で正等化するからややこしくなるんだ。
- 303 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 01:43:18 ID:ugGmkb9d]
- うちの親がそうだったよ。
詐欺にあって、それを指摘すると逆切れされた。
いろんな意見を聞いて判断ということがなぜかできない。
あと、家族とか信頼する人の意見を尊重ということもない。
人間関係の優先順位がめちゃめちゃ。
自分も家族に対して信頼に値することしてないからだろうな。
ここでは職場の被害の話が多いが、
親がアスペの子どももたいへんな被害者だよ。
親は首にできないしならないし異動もないから。
- 304 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/10(金) 01:47:00 ID:kf3JT7VH]
- 騙され易いのは自己愛系ぢゃね？
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/09/10(金) 02:02:33 ID:y1dmod2v]
- あはん
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 02:06:34 ID:j6WKT2/Z]
- アスペは医者の診断とかでさえ疑う礼儀知らずで専門的なことはWikiとか見て喜んで調べるよな。
そのくせくだらないことには騙されるのうたりん。
- 307 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/10(金) 02:25:02 ID:b0wJsMBJ]
- 何か騙されたって記憶が余り無い、元々自分のやった事は納得済みでやる訳だし。
そ言う被害者面的発想が俺には無理。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 04:04:13 ID:v051jNGE]
- アスペは空気を読んで自殺してくださいw
生きてても良いことないでしょ。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 06:14:52 ID:UDovQICt]
- 昨日もｱｽﾍﾟ気味のおっさんのせいで残業するはめにorz。
しかも本人、手伝ってもらうのが当然の顔して定時に帰宅。謝罪も礼もなし。
そういう病気があるんだと理解してても殺意が湧く。本気で。
別部署の人達は、影でｺｿｺｿ言うだけでおっさん本人に言わないし・・・
揉めるのは誰だって嫌だけど、88の課長さんみたいな人がｶﾞﾁで欲しぃ。
周りが苦労して本人お咎めなしって、本当百害あって一利無しの害獣だなありゃ。
その他の障害者の方にも迷惑な生き物じゃないの?
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 06:20:01 ID:v051jNGE]
- じゃあ殺せば？
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 06:35:47 ID:zqHU21IU]
- 人を殺すのは犯罪です。殺したいと思うことは犯罪ではありません。
殺人教唆はやめた方が良いですよ。
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:21:35 ID:v051jNGE]
- Togetter - 「アスペは社会のみんなに迷惑を掛けてるよね。」
togetter.com/li/49108
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:35:08 ID:QQj2DJ/R]
- アスペは人の形をした人間じゃない生き物だよ
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:38:28 ID:v051jNGE]
- 合法的に処刑できるように法整備すべきだよね。
保健所でノラ犬といっしょにガスでやれば簡単でいいかな。
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:40:47 ID:v051jNGE]
- 服装も気持ちわるい。
これは景観条例で取りしまればいい。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:48:53 ID:gHZl/6ga]
- こんなクズどもに貴重な税金が投入されているのも許せない。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:01:55 ID:/50QIzIe]
- 会話できないくせに他人と関わろうするキチガイアスペは目障りだよ
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:21:40 ID:gHZl/6ga]
- 人に迷惑を掛けるしか能がない人間に生きている価値はあるのでしょうか。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/09/10(金) 09:06:10 ID:ghlttfhq]
- 定型でもおるやろ、他人に迷惑かけても平気な図々しいキチガイ
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 09:07:23 ID:QfF/TMZ4]
- まずいない。人に迷惑かけたら、定型は謝る事が可能だから。
でも、アスぺときたら。。。。
- 321 名前：286 mailto:sage [2010/09/10(金) 09:11:31 ID:bpMevRP6]
- 非生産的な罵倒合戦はやめて、粛々と住み分けのための作業を進めましょう。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 09:27:13 ID:gHZl/6ga]
- 死ねー死ねー死ねー死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ね死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねーー死ねー
ア死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねースペ死ねー死死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねーねー
アスペ死ねーねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねーー
アスペ死ねー死ね死ねー死ねー
アスペ死ねーー死ねー死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー死ねー死ねー
アスペ死ねー
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 09:34:49 ID:bpMevRP6]
- >>322
わかったから、こっちいって思う存分やってくれ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280141999/
>>All
問題点の一端を理解するうえで役に立ちそうなスレをみつけた。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279441285/
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 09:36:58 ID:gHZl/6ga]
- >>321
2chのこんなクソスレで何か有意義な成果が生みだせると、
本当に思っているのですか？
アスペ死ね。死ね。死ね。死ね。しーーーーんえんんえねしねしねせいね
。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 09:48:09 ID:QfF/TMZ4]
- 死ねって書くより、何で死んで欲しいかを書いた方がいいかと。。。
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 10:00:25 ID:bpMevRP6]
- >>324
アスペからどのような状況でどういう被害を受けたかをくわしく書くだけでも
有意義な成果になるとおもうけど。
微妙にスレチだけど
toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277642064/1-9
こういう実際に役立ちそうなものができれば、アスペと関わらなくていい可能性が
少しでも上がると思わないか？
少なくとも「死ね死ねー」よりはましだろ。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 10:51:03 ID:VJAY3UZl]
- >>326
リンク読んだ。
子供を守るかーちゃんの底力はすげーな。
実践的で役立ちそうな情報がいっぱい。
このスレもこれくらいのテンプレを作って
職場を発達から守らないとな。
- 328 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/10(金) 11:07:20 ID:7+k4j+7k]
- 職場に寄生してる発達に反応し易い屑とか基本的と言うか先天的に精神疾患の爆弾を抱えてる事が多い。
徹底的に追い込んで壊れさせてしまえば楽な職場環境を手に入れる事が出来る、追い込むのは難しい事ではない、
粛々と無視し評価しなければ勝手に寂しく成って心が折れてしまう。
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 11:51:10 ID:QfF/TMZ4]
- 288 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 09:51:16 ID:mmbHDPVd
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 12:25:33 ID:jHIFhIGT]
- >>309
昨日もｱｽﾍﾟ気味のおっさんのせいで残業するはめにorz。
しかも本人、手伝ってもらうのが当然の顔して定時に帰宅。謝罪も礼もなし。
そういう病気があるんだと理解してても殺意が湧く。本気で。
↑これはどう考えてもおかしいでしょ。
「これは貴方の仕事で、貴方ができていないから自分は手伝っている。
その手伝いのせいで残業することになっている自分を放って
謝罪も礼もなく定時で帰る貴方はあまりに非常識。帰らず残って仕事しなさい」
とはっきり言ってもいいのでは？
アスペルガーの人がわけわからなくなるのはいっぺんにいろんな情報を処理できないからでしょ？
きっぱりはっきり、理路整然とやるべきことを言うだけならいくらなんでも理解するんでは？
- 331 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 12:35:03 ID:oMy0XVIF]
- それがしないんだよ
自分に不都合なことは全部周囲のせいで涼しい顔してやがる
- 332 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/10(金) 12:36:34 ID:7+k4j+7k]
- おっさんが可笑しいのではなくこいつが勝手に他人の仕事にちょっかい出して残業してるだけだろ。
おっさん先に帰ってるし。
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 12:48:25 ID:bpMevRP6]
- Ａ Ｄ Ｈ Ｄ は 高 犯 罪 率 傾 向
www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=106712
It found that youngsters with ADHD were twice as likely to commit theft
later in life and were 50 percent more likely to sell drugs.
ADHDを持つ若者が窃盗罪を犯す確率は2倍、ドラッグの売人になる確率は1.5倍
企業にとってのリスク要因として次期テンプレ>>226 の5-(2)にでも追記すべきかな。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 14:58:30 ID:msj6EIJ3]
- >>309
おっさんの上司ならフォローは仕方ないかもしれんが
そうじゃないなら手伝わなくていいんじゃね？
同じ部署で全体が遅れるとか、責任感とかあるんだろうけど
本来貴方がするべき仕事では無いんだからおっさんに責任持たせたら？
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 15:19:37 ID:Rx/p3jby]
- >>331
うん。ほっとけばいいよ。
それで何らかの問題、出すなら出すで、ほっとけばいいよ。
知らんぷりしてる周りも状況知らない上司も、
なんかコトが起これば対処せざるを得なくなるでしょ。
ここに書き込んでる人たちって基本真面目で、
自分ひとりで我慢したり対処しようとしたりしてストレス溜めちゃうんじゃないかな、って思う。
貴方ひとりが背負い込むことはないよ。
アスぺルガーかそうでないかとか関係ない、
職場は仕事する場所なんだから、
結果を出せない・周りに迷惑をかけて足を引っ張るような人は、それなりの処遇がされるべき。
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:38:18 ID:+w0MHYMU]
- 実際問題、仕事に真面目で責任感のある人間がアスペの餌食になってしまうんだな。
- 337 名前：309 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:02:13 ID:UDovQICt]
- 部署全体が連帯責任で怒られる羽目になるんですよorz。
そして本人は涼しい顔で、あぁそうですか。だから。
部署のﾘｰﾀﾞｰも、他部署のﾘｰﾀﾞｰから口撃受けて参ってるんで・・・
去年おっさんのｹﾂ拭いてたせいで体壊して、手伝わない宣言したんだけどな。
納期ﾔﾊﾞｲのが山積でもﾏｲﾍﾟｰｽなんで、ﾘｰﾀﾞｰに頼まれ相談した結果が昨日の有様。
頼むから自分の星に帰って、二度と地球に来ないで欲しいよ。
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 21:47:54 ID:iu9j12SH]
- 定型を発達障害者から守る法律を早く作るべきだな
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 22:50:08 ID:Rx/p3jby]
- >>337
そのリーダーに直訴してみたことはないの？
「体壊しても」、結局引き受けてやっちゃうんだよね、真面目な人は。
そういうときは、「疲労で立てません」とかいって、
実際に体壊す前にブッチして休んじゃうんだよ。
で、残ってる・やらなきゃいけない仕事は
その困ったちゃんの仕事だとほかのメンバーに伝えて
「お願いします」っていって投げちゃうんだよ。
で、皆にも同じ思いしてもらう。
そしたら皆も貴方がどれだけ困ってるか身をもって知る。
事情を知ってる人・カンのいい人は、
貴方がいよいよ参ってる・キレてる、って気付いて
なんらかのアクションをとってくれるかもしれない。
とにかくひとりで抱え込んじゃ駄目だよ。
仕事なんて、真面目で責任感強い人がどんどん負担負わされていくばかりなんだから。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/09/11(土) 03:06:46 ID:1I4ociFh]
- ちんげ
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 05:57:28 ID:vSTMjqdC]
- こんばんは。中一日空いてしまいまして、すいません。
時間の関係もあるので、お話にならない輩の書き込みは無視します。
>>279
ありがとうございます。よろしくお願いします。
警察に限らず、会社内など世の中全般的にそうだと思いますが、意外なほどに情報って筒抜けになるものですよ。
口は災いの元と言いますけど、本当にその通り。
親しめな人だと思って、あるいは匿名だと思って油断してポロっと変なこと言って、書いてしまうと、それがたちまち
知らないところで駆け巡ったり、筒抜けになっていたりする。
見方によっては、非常に恐ろしいことでもあるんですが。
国民総背番号制（住基ネット）や監視カメラの爆発的な普及などに猛烈に反対、憂慮する人たちがいますが、
別にそういう方々を支持するつもりはないにせよ、反対の気持ちの一端は分かる気がしますね。
個人情報の保護と最近うるさいですが、水面下での実態も含めればまだまだなんじゃ、と思いますね。
>>281
はい、やりますよ。いいんだよね？やって。
某組織の監視対象？そんなの、２ｃｈ全体が監視対象に決まってるじゃないの。
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 05:58:15 ID:vSTMjqdC]
- >>283
匿名のあんたらが騒いだら、名誉棄損にならんでしょうね。個人を特定したことにならないから。
ただ、小生は、本名など個人情報こそ出さないけど、コテハン使って、２ｃｈの外で自分のサイトも開設しているんだよ。
例えば、本名や素顔など明かさずペンネームで連載を続けている漫画家に対してはいくらでも誹謗中傷していいのか、
ってケースを考えりゃ、分かるでしょ？
>>335 >>337 >>339
確かにそういうケースは現実あるとは思いますが、それなら、さらにリーダーよりも上の上司に相談するなり、会社の
メンタルヘルス等に相談してはどうですか。
一般論として、体壊すとか精神的に参っているならば、そうすべきですよね。
リーダーならば、問題ある人には適切に業務指示するなり、異動も含め人事的配慮が権限としてできますよね。
問題ある人とは、別に発達障害だからどうこう、ではなく。
問題ある人＝アスペルガーと、何気なく話をすりかえている、決めつけているように思いますが。
>結果を出せない・周りに迷惑をかけて足を引っ張るような人は、それなりの処遇がされるべき。
それは同感ですが、それはあなた方、あるいは一般の定型な人も含めてのこと。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 06:55:17 ID:xUAKNjDf]
- >>2
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 07:36:07 ID:DqjrYVSV]
- >>342
コテハンだけじゃ名誉毀損はほぼ無理だよ。
コテハンから個人を特定できるような情報がない限り
そのコテハンがアスペだと証明できる情報もないし住所も名前も出てないから名誉毀損にはならない。
自分のHPに直接誹謗中傷を書き込まれたならまだしも関係ない２ちゃんだからな。
なさってコテハンのアスペは腐るほど存在するし本人と特定すら難しい。
アスペ叩いてる人がむかつくから自称アスペが名誉毀損にしろって名無しに騒いでるのと同じことで相手にされないよ。
匿名でやっている以上あくまで自称にしかならない。
芸能人 ハンディキャップ板などボロッカス叩かれてるし２ちゃんの閉鎖を祈ってた方が可能性高いよ。
うなるほど誹謗中傷だらけの２ちゃんだからまず相手にされません
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 07:42:20 ID:obNCQCB2]
- >>344
>>2
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 08:03:09 ID:k//RZYKJ]
- >>344
なさは自分の頭の中の世界のことを垂れ流すなよ
なさの妄想と現実は違うんだからさ
- 347 名前：346 mailto:sage [2010/09/11(土) 08:04:05 ID:k//RZYKJ]
- 安価が変だね >344さんｺﾞﾒｿ
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 08:20:47 ID:obNCQCB2]
- >>347
居つくからかまうなって
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 08:39:17 ID:k//RZYKJ]
- >>348
遊んでんだから良いだろ。
あまり仕切りばっかりしてると(`皿´)ｳｾﾞｰぞｗ
- 350 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 09:12:16 ID:geaGtDmb]
- >>349
お前がウゼーんだよ、タコ
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 12:02:34 ID:L6PFBgwn]
- アスベ野郎マジうざい
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 12:23:20 ID:7lNF6jbc]
- >>337
＞部署全体が連帯責任で怒られる羽目になるんですよ
アスペって自立出来ないから
そういう所を狙って就活してくるんだよ。
自分に責任が掛からないような環境を好み
屁理屈こねては責任を転嫁する。
それが出来そうな職場を選んでる。
マニュアルがないと出来ないとか
言われてない、ってのも要するに逃げ口上
だって自分に利益があることは
特に教えなくても自発的にやるんだから。
やはり最善は本採用前に除去。これしかない。
- 353 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 12:39:23 ID:Kj+Ew/Ut]
- 共同作業が出来ないと言ってみたり好むと言ってみたりと相変わらずご都合で馬鹿な頭だなｗ
そんな馬鹿な思考を繰り返してんと其の内ループしてショートしちまうぜえｗｗｗ
by巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
- 354 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 12:41:10 ID:E2HBMr5g]
- 好きでそう生まれたわけじゃないのです
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 13:16:59 ID:HnE4753x]
- >>354
そうだね。生まれついてなら仕方がないよね。
だつたら定型と関係無いところで行きていけよ。
迷惑なんだよ
- 356 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 13:49:54 ID:wxhw8qvB]
- アスペはただでさえ、物覚えが悪い・超不器用なのに、人の話を聞けないって、致命的だと思う。
そのかわり、人をイライラさせるスキルだけは異様に高い。
ホントに勘弁してほしい。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 14:40:03 ID:xUAKNjDf]
- アスペの場合
人の話、聞いてはいるんだよな。
聞いてるけど独自ルールによる理解の範疇をこえると、従わない。
苦労して正しいルールを納得させると、そのとおりにこなすが
今度は杓子定規に当てはめすぎて、変則的な対応が必要な場合も
一度覚えたルールに固執して失敗する。
失敗したらしたで、とりあえず結果責任については素直に謝って
事後の対応策を考えればいいのに、ルールを与えた者に責任転嫁する。
どうにもこうにも、使えない。
ADHDの場合
人の話ははっきり言ってあんまり聞いてない。
とにかく全体をみることができない。はっきりとした目標と期限を与えても
行動が場当たり的で優先順位に関係なく行動するから極めて効率が悪い。
ルールを与えてもルールに従わない。面白そうな作業からやる。
空気を読むことはある程度できるが、我が強いので、他人に自己流を押し付ける。
気分屋、波がありすぎる。あと、整理整頓しないので見た目に不快。
これもまた、使えない。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 15:18:36 ID:hZOo7QSI]
- 自分ルールで仕事して早い、ミス少ないならこちらも我慢できる・・・
現実はそうじゃないんだものな。辛過ぎるわ。
会社の健康診断にも、精神系の検査診断入れてもらいたい。
無理ならカウンセラーでもいいよ、田舎の零細企業には雇えないからorz。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 15:19:20 ID:7lNF6jbc]
- 本来備わっているべき機能が脳に搭載されていない。
見て分かる障害じゃないだけに
関わった定型には理不尽な災難が降りかかる。
障害者なのに、それとして扱えず
教育しようにも、それ以前の躾レベルから教えねばならず
主体的な善悪の判断基準が無いから
普通じゃ言わなくても分かるような事でも
いちいち規則化する必要がある。
1円でも業績上げて、1分も無駄に出来ない中で
定型とてみんな必死になって頑張ってるんだ。
こんな不良品飼っとく余裕ないんだよ、マジで。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 22:21:50 ID:xUAKNjDf]
- 鑑定書は「発達障害が影響」 奈良の高３同級生刺殺事件
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100615/crm1006151945034-n1.htm
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 22:24:49 ID:XRl3tg7w]
- ｲｲﾈ!
- 362 名前：優しい名無しさん [2010/09/11(土) 23:15:03 ID:2cMIOrDm]
- とにかく、関わらないほうがいい
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 08:26:50 ID:hOweKFZY]
- うちの会社は定期的に社員向けのメンタル診断やってるよ
でも個々の精神状態判定とそれに対する心のケアが主眼
悪かないが、今のご時世に不安ゼロのヤツなど居ないだろ
居たとしたらどんだけ楽天的なんだ？
重圧感じないってなにそれ？
バカらしいと思ってたら、マジで居るらしい。
あ、そいつがアスペか？
発達あぶりだしでやってるんだとしたら、うちの会社GJ
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/09/12(日) 08:34:21 ID:94aTcvI2]
- あはん♥
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 08:38:51 ID:bzOsXBiL]
- >>363
あぶり出した後どうなってんのかが気になる
上手く処理できてんの？
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 08:54:52 ID:hOweKFZY]
- あぶりだし云々は俺の邪推だけど
そういう側面、意味合いは確実に含んでいるでしょうねぇ
処理に関しては、各地域の事業所責任者にマル秘リストが回され
それとなく実情を追尾した上で、ダメだと判断すれば切ると思いますが
リストを生かすも殺すも事業所単位だから
責任者に危機感がない場合は変わらないでしょう。
俺のところはまさにそれorz
- 367 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 09:35:16 ID:oE+35DCH]
- 自閉症の雇用は労使双方に悲劇
www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 14:59:20 ID:Rga+J1Ya]
- 723 名前：１５５[] 投稿日：2010/09/12(日) 08:19:49 ID:RzLYWlZ60 [1/32] (PC)
私の考え方だと、
前車が法定速度上限でも、後車がそれ以上の速度を出しているのであれば、※
＞その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき
に該当します。
27条は速度超過優先じゃないんです。※
後車よりも遅い速度で進行しようとするのなら、進路を譲りなさいと言ってるだけです。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 15:58:54 ID:9D1x5d0/]
- ここのスレ主誰かれ問わずケンカ売りまくってます。
どうやらアスペルガーみたいなんですが。どう思いますか？
◆日雇いだけど、貯金の100万円で株始めてみた◆
toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1278209652/
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 00:03:17 ID:mnEWThdm]
- >>369
ここらに居る糞コテとかオウムアスペなんかより、遥かに面白いので
良いんじゃない。
- 371 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 20:29:09 ID:9EHDA+wx]
- フザケが完璧スルーされてて激ﾜﾛﾀ
- 372 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/13(月) 23:22:08 ID:LJqq8R03]
- スルーされても精神を病まないので全くもんだいが発生しない、スルーされて問題が発生すると思考する
原因はスルーに耐えられない内的規範の弱さ、自己精神の生まれ付きの弱さに拠る物だ。
俺としては敵の精神が蝕ばまれれば其れで良いだけで、殲滅しようとは思って居ても融和とか考えてないので逆に一々反応されても迷惑だ。
- 373 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 23:42:34 ID:Y1QEFrME]
- 吐き出させてください。
親がアスペルガー…なのはもう諦めた。相互理解とか無理。
しかし最近弟もアスペルガーっぽい言動が多くなってきました。
（年齢とともに症状が悪化するってあるんでしょうか？）
先日、久しぶりに電話で話したら自分の曖昧な物言いが気に食わなかったらしく
ものすごく回りくどい言い方で責め立てられた…
なんとか応戦して誤解を解くもなぜかこっちが悪者扱い。
なんというか…上手く説明できないけど、すっごい面倒くさい理屈を繰り出してきて…。
友人に愚痴っても「男ってそんなもんでしょ。皆理屈っぽいよ」って言われて終わり。
違うんだよなー；そういう理屈っぽさじゃないんだよー；
もうこの家族と絶縁したほうが楽になれるんだろうか…orz
吐き出し失礼しました。
- 374 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 05:30:23 ID:/S3phK4y]
- 某大学生協学生委員会に以前所属していたジルシとか言う奴マジ迷惑！
こいつ会議中に机を蹴っ飛ばしたり黙り込んで会議の進行を止めたりする上に3年前の共済セミナーで女の子にストーカーして全国大学生協連から出入り禁止を食らっている。
発達障害者としか思えない。
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 06:10:56 ID:d6WKOTWo]
- 散々既出かもしれんが、アスペって遺伝の確率あるの？
先天性の脳機能障害だというのは理解してたが・・・
だとしたら、勤め先のあの屑野郎の子供カワイソスw
とりあえずぐぐってくるわ。
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 08:58:31 ID:Qy0ss9oM]
- >>375
先にググってこい
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 10:40:48 ID:gWeXiBUf]
- >>375
遺伝大いにあるｗ
私の知ってるアスぺの子供は自閉症の重度。
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 10:55:02 ID:EuGY7Oju]
- >>377
それって遺伝かどうかは分からないよ。親がアスペのために
生育環境が自閉を誘発した可能性もあるから。
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 10:59:25 ID:gWeXiBUf]
- >>378
生育環境で自閉症にはならないんだよ。生まれつきのもの。
昔は親が自分を責めたらしいけどね。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 11:18:05 ID:EuGY7Oju]
- >>379
でも、これを読むと遺伝の可能性を指摘する学者がいるというだけで、
遺伝は決定的な要因とは言えないみたいだけど？
wiredvision.jp/archives/200211/2002112008.html
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 12:01:18 ID:gWeXiBUf]
- でも、あらゆるアスぺスレでは遺伝だと言ってる人いるよ。
子供がアスぺなり自閉症で病院に言ったら、親もそうだと指摘されるケースも
多いらしい。 障害者団体が煩いから、遺伝だとは言いづらいんだろう。
何より、親が認めてるわけだから仕方ない。 もちろん、親は健常者でも
自閉症の子供が産まれる事もあるだろうけどね。 実際、私はアスぺの親で
子供が自閉症というケースを３例知ってる。
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 12:13:25 ID:Qy0ss9oM]
- >>380
＞双子のうち1人が自閉症ならもう1人も自閉症である率が90％もあることから見て、
＞遺伝的素因があることは明らかだとアイバーソン副理事長は述べている。
＞また、1人の子どもが自閉症だと、次に生まれる子どもが自閉症である可能性は、
＞そうでない場合に比べ、20倍も高いという。
＞でも、これを読むと遺伝の可能性を指摘する学者がいるというだけで、
＞遺伝は決定的な要因とは言えないみたいだけど？
どう読んだらそういう解釈になるんだ。
普通に読めば、遺伝が関係する可能性は極めて濃厚。
ただ、遺伝だけでは説明のできない問題もある。
そういうことだろ。
要するに、自閉症は子供つくるなってことだ。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 12:22:16 ID:EuGY7Oju]
- >>382
自分の主張の都合が良い部分だけピックアップしてるだけじゃん。
↓
>しかし米自閉症研究所の創設者で所長でもあるバーナード・リムランド博士をはじめ
>多くの研究者が、遺伝的要因だけが自閉症急増の原因ではないと主張している。
>「遺伝的素因は確かに重要であるが、自閉症急増については、説明の糸口にすら
>なっていない」とリムランド博士。
>自閉症問題に取り組んでいる活動家や科学者の大多数は、これまでの研究では、
>原因と考えられているものの中で、断定できるものや排除できるものは1つもない、
>という意見で一致している。
今の段階では可能性が高いとする研究結果があるだけで、確実に遺伝だとは言い切れない。
あくまで「可能性がある」というだけ。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 12:30:06 ID:a9CYBBHa]
- 可能性がある と 可能性が高い は どえりゃあ違うがね
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 12:42:07 ID:gWeXiBUf]
- アスぺがアスぺを産んでもおかしいと思わないケースもあると思う。
死ぬまでアスぺと診断されずにその辺で迷惑かけならが生きてるというか。
他人は病院まで連れて行ってくれたりしないからね。
それに、おかしいと言われても、それを認められないのがアスぺだから。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 12:56:43 ID:Qy0ss9oM]
- >>383
＞確実に遺伝だとは言い切れない。
遺伝が関係している可能性は高い、ただしそれだけではないらしい。
が正確な表現だろ。
＞あくまで「可能性がある」というだけ。
DNAレベルで因果関係が証明されたわけではないので
たしかに現時点では「可能性がある」というだけだろう。
数字を見る限り、遺伝が関係ないといえる可能性は限りなく低いが。
まあ遺伝が関係あろうとなかろうと、現実に迷惑なことが
問題なのでどっちでもいいけどな。
というか、なにを主張したいの？
将来的には治療法が確立される可能性があるというところ？
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:03:05 ID:EuGY7Oju]
- >>386
どんな表現でもいいけど「生まれつきのもの」とは断定できないわけだよね？
科学的な学説なんて新たな発見によって簡単にひっくり返るんだから、
「今の段階では高い可能性があるという説が有力」とまでしか言えないからね。
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:10:28 ID:gWeXiBUf]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277642064/l50
どんだけ、アスぺを産む事が他者の迷惑になるか知った方がいいよ。
子供でも容赦しない人達多いから。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:14:46 ID:Qy0ss9oM]
- >>387
＞遺伝は決定的な要因とは言えない
↓
＞今の段階では高い可能性があるという説が有力
トーンダウン？
それよりその先はなんなの。
＞「生まれつきのもの」とは断定できない
なぜあえて可能性の小さいほうを拡大解釈しようとするの。
要するに生育環境とか周りの理解とかいうところに
責任転嫁する理由にしたいってことか。
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:17:08 ID:Qy0ss9oM]
- >>388
そのスレ 1から9までがテンプレなんだけど
よくできてるよな。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:18:27 ID:EuGY7Oju]
- >>389
>トーンダウン？
いや。両者とも違いはないでしょう。
「今の段階では高い可能性があるという説が有力」であっても、
「確実に遺伝だとは言い切れない」というのが私の論旨だから。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:32:16 ID:Qy0ss9oM]
- >>391
それはもうわかった。
日本語として、「今の段階では高い可能性があるという説が有力」
と言えば、未確定であることは自明となり、普通はそれで完結する。
そこにあえて「確実に遺伝だとは言い切れない」という表現を
執拗に付け加えようとするなら、
「そうは言い切れないから．．．．．」という何らかの意図あるのではないかと
合理的疑いが生じる。
その意図を>>389で指摘したのだが、そっちはスルーか？
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:34:26 ID:+5e4Holu]
- ID:Qy0ss9oM
いつもの定義クンか
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:41:56 ID:gWeXiBUf]
- 二人共、アスぺの予感。
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:58:08 ID:AyaJlvpp]
- おまえらバカか
よく読んでみろよ
ID:Qy0ss9oMはアンチアスペだろ
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:04:30 ID:+5e4Holu]
- あぁ、文体が似てるから間違えたよ。
ID:Qy0ss9oMは気をつけて書くように。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:09:49 ID:gWeXiBUf]
- 自作自演くさい
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:17:13 ID:3rhPeFqI]
- どっちのレスも読む気がしない、って点では共通してる
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:25:53 ID:AyaJlvpp]
- そうかなあ
そいつが指摘してるアスペの悪質な意図のほうが気になるけどな
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:30:20 ID:+5e4Holu]
- 何度読みなおしてもやっぱりアスペ独特の文体だな
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:38:30 ID:gWeXiBUf]
- 二人共一斉に消えるとか、どう考えても自作自演だろう。
困ったアスぺ。
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 15:00:01 ID:Qy0ss9oM]
- やれやれ、アスペ＋自演認定かよ。
おれは、住み分け推進派＝>>226 なんだけどな。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 15:24:23 ID:BosKF3I5]
- 相変わらずアスペの妄想って最低だな。
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 17:22:19 ID:+ggAVe5b]
- アスペ遺伝説否定派というのはいるだろうね。
子供が治療可能であるという希望を欲しい自閉親とか、
重金属排出のためのキレート剤とかを売りつけたい業者とか、
自閉っ子の親が責任を自分以外に転嫁したいとか。
これからID:EuGY7Ojuのことを言い換えクンと呼ばせてもらう。
定義クンと同様に、不自然なところで頑張るからすぐわかる。
- 405 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 18:09:03 ID:hC+n7s2G]
- 発達っぽいパートのおばさんが子供を職場に連れてきた。
うるさくて落ち着きがなくて異常に感じたがやっぱりな。
しょっちゅう子供を理由に遅刻・早退・欠勤するから
大事な子供が発達でざ・ま・あ・み・ろと思った。
子育ては周りが支えて当然、ミスしたら上司の教え方が悪いという態度で
とうとうクビになったけど、今おばさんのミスが続々発覚中で後処理にorz。
いなくなってこれ以上の被害がなかったことを喜ぼう。
発達親子で一生苦しんでくれ。
- 406 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 20:09:23 ID:VtqgPbIf]
- フザケの負け惜しみ、ｸｿﾜﾛﾀ
- 407 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 20:12:07 ID:IA9joQ6z]
- こちらも工場には短期バイトとかで行きますが、
工場をアスペのごみ捨て場みたいに言わないでくださいｗ、
ひとつの作業を延々とやるのが一般的なイメージみたいですが、実際には
さまざまな現場がありますが、いずれも結構、臨機応変が求められました。
で、指示が、扱う商品が変わるたびに文字でのマニュアルなど一切なく、全て口頭での
説明のみ。というか文字化は不可能。
そんな現場のアスペ君たちは（大抵デブ）、誰からも相手にされないのと、
以外ところころ激しく変わる状況についていけなかったのか大抵１か月位で姿を
消しました。うち１人は平然とバックレです。事務局が騒いでました。
ライン作業でも自分の立ち位置が変わるだけで不安になるのがアスペ
君なら、正直無理して工場を選ぶ事ないよ、とだけ言っときましょう。
- 408 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 20:26:39 ID:IS5g3Kix]
- ｇ
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:34:11 ID:htrIKDRL]
- >>407
ごみ捨て場というか、すでにDQNと発達の巣窟になってるのが工場。
- 410 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 21:19:03 ID:fjfcHqjA]
- >>405
いいなあ、辞めてくれて。
会社がクビにしない限り、居続けるよね。
- 411 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 22:05:23 ID:hC+n7s2G]
- >>410
すんなり辞めてくれたわけではないよ。
上司にミスや勤務態度を注意されてパワハラだと騒いで
労働基準監督署に訴えると息巻いてたが、相手にされなかったらしい。
他にも相談したらしいが「あんたが甘い、それは無理」とたしなめられてた。
それでやっとおとなしく辞めていった。
世の中、正義が勝つのだなと涙した。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 22:07:18 ID:2iSeyXGV]
- >上司にミスや勤務態度を注意されてパワハラだと騒いで
ありがち過ぎるｗ
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 22:48:16 ID:Qy0ss9oM]
- >>411に関連してちょっと調べてみた。
雇用側の立場で書いた社労士のページでよさそうなのがあった。
>>226 8－(3)
協調性に欠けるという理由だけで解雇できるか
www.mykomon.biz/kaiko/kaikoriyu/kaikoriyu_kyochosei.html
職務遂行能力の欠如を理由とする解雇
www.mykomon.biz/kaiko/kaikoriyu/kaikoriyu_noryoku.html
障害を理由とした不当解雇だと騒がれないように、戦略としては
職務遂行能力を理由とし、後でゴネられても対応できるように
しっかりと記録をとっておくことが大事ということだろうな。
「発達障害者との住み分けを推進するために実際に役立つテンプレを作ろう。」
と呼びかけているのだが、ほとんど反応ないな。
愚痴吐きとか、わからずやの当事者との喧嘩も否定しないが
時々は協力してくれよ。
よろ
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 23:10:15 ID:z6GY6KCG]
- しかし、本当のパワハラだったとしても相手にされない気がするのは俺だけだろうか？ｗ
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 23:23:38 ID:Qy0ss9oM]
- >>414
そうだろうな。役所を動かすには訴えでた人の印象やプレゼン能力が大きく関わると思う。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 23:59:28 ID:+ggAVe5b]
- >>413
社会的な流れとしては、当面は発達を学校や会社に混ぜ込む流れになりそう。
愚行の結果が出て、社会が発達の棲み分けの必要性に気付くのはおそらく１０年後。
だからこそ、健常者がサバイバルするノウハウが必要だよね。
- 417 名前：413 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:50:45 ID:6w9op/qU]
- >>416
＞社会的な流れとしては、当面は発達を学校や会社に混ぜ込む流れになりそう。
建前はそうだから、やったフリをしてるだけ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1281859093/523
＞愚行の結果が出て、社会が発達の棲み分けの必要性に気付くのはおそらく１０年後。
＞だからこそ、健常者がサバイバルするノウハウが必要だよね。
不幸にして先にそれに気づいた者として、ノウハウの構築にご協力を。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:57:59 ID:nJt1v/cJ]
- 私はアスペです。やたらと記号化されたもの、ときめく傾向アリ。
たとえば楽譜とかプログラム言語とか。あと、興味がないものは即刻忘れる。
それが仕事であったとしても、私が重要と感じないとダメ。一般企業３社とも
半年が限界だった。細かい作業ができなくて、自分が完璧だと思っても
ミスがあったりした為、上司とコミュニケーションがとれなかった。
電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。
一時は死にたかった。うつ病にもなった。
しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
それに、専門性が高く、難しいことをしている方が楽に感じる。たしかに不安定ではあるが、
私にとっては極楽な仕事。一般企業に適応できる脳ではなかったようです。
アスペルガーは脳の作りが違うので、健常者の皆さんにとって当然なことが
非常に負荷のかかる内容だったりします。でも、狭い興味を追求すると成果がでます。
アスペルガーと健常者は能力を発揮する世界が違うので、同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。
アスペルガー向きの仕事もあるので、あまり責めないでやって下さい。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 02:28:11 ID:6w9op/qU]
- >>418
＞上司とコミュニケーションがとれなかった。
＞電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。
それでは社会人としてスタートラインにすら立ててない状態。
「責めないで」といわれても、その状態を許容するとあらゆる企業が成り立たないよ。
＞一般企業に適応できる脳ではなかったようです。
＞同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。
それに気づいたあんたは立派。しかし当事者によるこういう自省はほとんどきいたことがない。
きくのは説明が悪いだの、人事配置の方針がおかしいだの、責任転嫁する声ばかり。
＞アスペルガー向きの仕事もあるので、あまり責めないでやって下さい。
責めないために住み分けをしようとしているので、理解して欲しい。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 06:28:29 ID:nJt1v/cJ]
- >>419
418です。
そうですよね、ごもっともです。
私も悩んだ末、一般企業に就職すると酷いめにあうことを学んだので
専門性を生かして独立することにしました。まず、発想力が他の人と違い
豊かなのがアスペの特徴なので、アイディアを生かして起業です。
ややこしい実務は管理者へさせればいい。自分は高い専門性を武器にして、
実務をしています。これで儲けられるから不思議です。
私はアスペですが、比較的軽いほうなのだと思います。
狭い興味範囲で特化するとアスペは強いです。
アスペと健常者は脳の作りが違うのです。
生き方が違って当然です。そこに優劣はありません。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 07:01:35 ID:R5gNNohl]
- >>418
>しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
>>420
>専門性を生かして独立することにしました。
二足のわらじってこと？
>ややこしい実務は管理者へさせればいい。
こういう、「させればいい」という言い方とか考え方をするから駄目だってことに気づかないとなぁ
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 07:41:24 ID:LpbB9lqr]
- アスペがよく言う、特定の範囲内での優位性・強さだが
それも実際怪しいもんで、他があまりにもダメ過ぎるから際立つ。だけ
家屋はボロボロだがトイレだけウォッシュレットが付いてるような状態に過ぎない。
しかもほとんど場合、給水管が繋がってないから機能すらしない。
アスペは「トイレは高性能！」とほざくが、
使えないトイレはただのゴミである事に気付かない。
健常者は当然個々で持ってる設備の性能差はあるが
基本的に全て機能する上で優劣を競ってる。
俺らは建物全てで勝負してるのであって
トイレ世界選手権をやってるんじゃない。
やってる事のレベルが違う。
アスペが幸いにも特化した仕事で生活が出来てるとしても
周りの健常者がお膳立てをしてくれているに過ぎない。
結局のところ家畜が勘違いして
「俺がこの牧場を支えてるんだ」と言ってるようなもの
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 07:46:07 ID:R5gNNohl]
- ついでだから追加しとくか
二足のわらじだったら、以下は外れてるけど
専門学校と個人事業主あるいは法人として講師業を契約してるって可能性はあるね
だとしたら、人気商売という意味においては「専門性を生かして」とはいえるだろうね
でも、社会的には「専門性を生かして」とは言わないから
名刺には「社長」なりなんなりと書かれていたとしても、
社会的には、「専門学校ｗの非常勤講師ｗ」か、せいぜい「専門学校ｗの講師」ってくらいだろう
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 07:51:41 ID:hG/mWU+7]
- アスペの自己評価程あてにならないものは、この世に存在しない。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 07:59:05 ID:CKWUW04F]
- ＞他があまりにもダメ過ぎるから際立つ。だけ
これなんだよなぁ
たとえば 数学0点 理科20点 英語 30点 国語60点 社会20点 だったなら「国語が得意」と言い張れるだろうか。たしかに五教科の中では得意な方に入るでしょう。
本当の意味での優位性をいうならば
数学100点 理科90点 英語80点 国語85点 社会75点 のような例に当てはまるでしょう。
定型「国語は普通だけど、他は全然駄目だよ」 アスペ「国語が大の得意！」 みたいな感じ。
- 426 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 08:41:54 ID:xtPXwKJx]
- いわゆる才能って奴だと思うけどｗ、これって両刃の剣だよね。
適所適材であって始めて意味が出てくるんだけど、実際そんなケースはまれ。
昔の天才たちにはいわゆるパトロンがいたけど今の企業は殆ど関心ないし。
えっ某テノール歌手?あれは特別なケース。活躍が判りやすいし。
何か、だけがずば抜けていても結局、発揮する場を求めて苦労するだけ
汎用性が一番。さて、ぼちぼち出かけるか。
- 427 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 08:48:13 ID:vjRi6r0F]
- 共通して言えるのは
人をムカツかせる才能にかけては天下一品
人から嫌われる人間それが
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 08:49:56 ID:LpbB9lqr]
- >>425
得意な分野ですら平均よりちょい上程度のクセに
「俺は天才」と言うからタチが悪い。
他者に求めるそれに比べ自分に課すハードルが異常に低い。
数学だけ取ってみても計算問題だけが良くても
応用問題がダメなら、学校では通用しても実戦では意味がない。
それを社会に出てからも「俺の得意な計算問題だけやらせろ！」とわめく。
それも常に100点なわけじゃないから始末が悪い。
住み分けと言うが、企業内に特殊学級みたいなものを作るのか？
あまりに非効率過ぎて話にならんだろう
とにかくアスペの言い分を聞いてると苛つくのは
酷い目に遭ってるのはアスペじゃなくてその他の定型だ。
日々悪臭をまき散らしてるのはアスペの方なんだという自覚を持て
- 429 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 08:51:39 ID:6cvnZdyz]
- >>422
わかるなー。
その例の場合、そのアスペはウォシュレットを何がなんでも死守するよね。
バイト先のアスペ女子社員が、一流企業に勤めてる事を何がなんでも死守。契約や派遣やバイトを心ない言葉で攻撃しまくり、鬱にさせ、やめさせている。
実際は、アスペの多大なミスの尻拭いを周りがしており、アスペに引っ掻き回され仕事をめちゃめちゃに壊されている。…が、反省せず謝らず逆ギレし人のせい。
子供も旦那に任せっきり。
これでも「私は○○会社の正社員です」って言えば、「すごいねー」って言われるよねｗ
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 08:52:09 ID:CKWUW04F]
- ＞住み分けと言うが、企業内に特殊学級みたいなものを作るのか？
作業所や授産施設しかないよな
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 09:20:15 ID:FS+9Plot]
- >>420
＞アスペと健常者は脳の作りが違うのです。
＞生き方が違って当然です。そこに優劣はありません。
アスペの人に一度聞いてみたかったんだが、アスペが人間として劣ってないなら、
アスペ夫婦から生まれた子供は劣ってるわけではないよな？
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 09:29:02 ID:6w9op/qU]
- >>420
あんたが、自分の不備な点をある程度認めたうえで生きようとしていることには
素直に敬意を表する。しかし、どうしても納得できないところがある。
＞アスペと健常者は脳の作りが違うのです。
＞生き方が違って当然です。そこに優劣はありません。
「そこ」とは一体どこのこと？
人命の価値、人生の重さ、生き方とかいう意味なら確かに優劣はないし、
それを論じることすら非倫理的なことだ。
では、人としての価値、社会人としての価値という場合はどうだ。
その優劣を評価する際には必ず必須科目というのがあって
それらには最低点が決められている。常識とか社会通念とかいわれるものだ。
これらを満たした上ではじめて、その人の人となりや、職務遂行能力のような
ものが評価され、優劣が決まる。
それらの必須科目がその文化圏で求められる最低点に満たないことで
直接的、間接的に他人に迷惑をかけてしまう。
これを劣勢と評価するのはなにもおかしいことではない。
それを生き方という問題にすりかえたり、
「その必須科目の範囲と最低点の基準を明示しろ」と要求したりするところが
発達障害者が嫌われる最大の要因であり、世間の理解をさまたげる資質なんだな。
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 09:33:13 ID:FS+9Plot]
- >>418
うつ病になるまで会社にしがみつくのもアスペの特徴らしいが、
そうなる前に専門性とやらを生かすことに思い至らないのは不思議だ。
アスペはマゾヒストなのか、思考に欠陥があるか、どちらかだろうな。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 10:59:47 ID:aQ3ITUwN]
- >>422
アスペは知的障害がみられない発達障害なんで、普通に生活している。
ただ、ちょっと変わっているし、社会との関わり方も健常者とは違う。
社会の評価は、いい加減さ。ある場所では生産性と効率性を重んじるが、ある場所では
じっくりと物事を考え、時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。
教育現場なんて、理解できない生徒のためにスピードを落として、じっくりと教えることもあるだろ。
そういうことに向いているのがアスペ。だから、あなたが言うような人間ではないよ。
あなたが言っているのは廃人と狂人の類い。
何度もいっているけど、アスペは他人とは違う物差しで生きる人種なのさ。
ま、君たちが何といっても、私が儲けているアスペであることは間違いないので痛くもなんともない。
健常者を雇用するアスペというのは私のことです。
- 435 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 11:11:25 ID:6cvnZdyz]
- >>433
アスペは環境の変化を嫌うらしい。
多分、過去にいじめられた経験も加味してると思う。
他の会社へ行ったら自分はどうなるか…。
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:14:59 ID:Lq0aRr9i]
- ＞ある場所では生産性と効率性を重んじるが、
＞ある場所ではじっくりと物事を考え、
＞時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。
＞理解できない生徒のためにスピードを落として、じっくりと教えることもあるだろ。
全くその通りだ。
だが上記を必要とする分野にアスペに向いてるとは到底思えない。
柔軟性や相手に合わせるのが一番苦手だろ。
自分はそれが出来てる。と思い込んでいるみたいだが
実際は周りがフォローしてくれている事実にいい加減気付けよ。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:26:45 ID:Lq0aRr9i]
- >>436訂正
アスペに向いている×
アスペが向いている○
付け加えるが、上でやりとりされている
トイレや五教科の比喩・例え話をどこまで理解してる？
434は何を言ってるのか分かってないだろ？
だから「そんなのは廃人の類」と思うのだろうが
まさにあんた以外の定型はあんたをそう見てるよ。
もう少し謙虚になって自分を客観的に捉えてみなさい。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:35:49 ID:rLW+1d1R]
- >>434
>ある場所では生産性と効率性を重んじるが、
>ある場所ではじっくりと物事を考え、
>時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。
↑これでうまくやっていけてるなら
ID:aQ3ITUwNは
｢他人とは違う物差し(アスペ独特の思考)｣じゃなくて
｢他人の物差し(俗に言う定型の思考)｣で行動できてるってことでしょ。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:36:31 ID:FS+9Plot]
- >>434
ウソをつけ。マイペースで一方的というのがアスペの特徴だろ。
どんだけ認識ゆがめてるの？
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:37:27 ID:Jf2StgwK]
- >>434
>>そういうことに向いているのがアスペ。
アスペはそういうところで勝負するしかないからというならわかるが
それをすぐ、アスペは特定の分野で能力が高いという説にすりかえるやつがいる。
特定の分野での成功率は明らかにアスペの方が非アスペより高いとかいう研究結果などを見たことがない。
そんなもんがあれば、アスペが大喜びでそこらじゅうに、貼りそうなもんなのに。
>>アスペは他人とは違う物差しで生きる人種
別の思考回路で物を考える人種というのをそういうふうに言い換えても問題ない。
でも、このスレで問題にしてるのは、欠損した部分で迷惑をかけているということ。
全く別の話だろ。
とにかく、迷惑かけてる部分は素直に認めたらいいのに、言い訳がましい。
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:54:22 ID:FS+9Plot]
- >>434
＞じっくりと物事を考え、時には非効率なことをやらないと成り立たない世界もある。
スピードよりも念入りな準備や決まった手順を守ることを優先、ならわかるがな。
そういうのは非効率とは違う。
物覚えが悪くかつ遠回りしがちなのを、「じっくり」「必要な非効率」と言い換えてるだけでは？
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:08:38 ID:aQ3ITUwN]
- 434です。
はいはい、アスペの私が通りますよ～w
このスレは皆さんの反応が早いっすね。ありがとうっw
いいんじゃないの。
こんな勝ち組アスペがいないと、世の中が暗くてたまらんわい。
そうイライラすんなよ、健常者諸君ww
私は障害者ということを認めて、できないことは諦め、特化して生きているわけですよ。
健常者には分からないと思うけど結構大変な目にもあっているし、サラリーマンを長年できるなんて
才能を感じますよ。私には出来ません。あの閉塞感はアスペには辛すぎる。
いいじゃん。
泥の中で綺麗な花を咲かせる人、温室で綺麗な花を咲かせる人、高山で綺麗な花を咲かせる人、いろいろいてもさ。
グチグチ言っていると、ぼけちゃうよっw
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:28:17 ID:DsCdbJuV]
- >>442
＞私は障害者ということを認めて
障害者かどうかは定型の物差しだろ。
自分の物差しで生きてるんじゃなかったのか？
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:20:14 ID:76GT+CaJ]
- みんな違ってみんないいという某氏の言葉。
病気で周囲に迷惑かけてることすら理解できん種類の連中には当てはまらんね。
まず一般社会になじめるレベルまで治療受けてから、出てきてよ。
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:48:44 ID:aQ3ITUwN]
- 一般社会になじめるレベルだから、金儲けができるのだよ。
本当に、なじめなかったら商品なんて売れませんからw
アスペは知的障害がみられない発達障害なんで、普通に生活しているのよっw
- 446 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 17:54:39 ID:/gnKNvh2]
- 比喩が通じなくて言葉の意味をそのまま受けとめると言われてるアスペだけど、嫌みは通じてるよね？一見、通じてないように装ってるだけでしょ？
- 447 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/15(水) 18:01:56 ID:XkJob6oM]
- >>444 迷惑とか言うけど、化粧臭い婆に婆って言って何が悪いんだ？
要するにＡＳ側に認めて貰えないって意見多くね？
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:02:45 ID:+DrQKpXy]
- 普通に生活してるなら、アスペだろうが池沼だろうが無問題だね。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:11:16 ID:bDDD6sCm]
- >>444
それって人間に限るだろ。
人の形してりゃ人間って訳じゃねえぞ。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:11:50 ID:rLW+1d1R]
- >私は障害者ということを認めて、できないことは諦め、特化して生きている
別にいいんじゃない、それで。
ただ、全く具体例が示されてないので
本当にその特化した結果がアスペ特有のものでなのか不明だけど。
レスからは ID:aQ3ITUwN が
｢一般社会になじめるレベル｣の軽度だという解釈しか出来ず、
それをアスペ全般にあてはめるのは無理がある。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:40:51 ID:zBLA1eNX]
- >>446
嫌味の意味がわかっていない。
本当に言葉の意味をそのまま受け止める。
通じたとしても、返し方がわからない。
（＾ｐ＾）「あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態になるだろう。
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:52:06 ID:6w9op/qU]
- このスレは一般社会で迷惑をかけてるアスペを問題視し
そういう人たちに職場から退場してもらって、住み分けしようというのが主旨。
自活してるアスペは問題の対象外だから、子供じみた自慢がしたいのなら
どっか別のスレでやれ。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:52:54 ID:wdcJCtOZ]
- >>434
なんで優秀なアスペを雇わないで、健常者を雇ってるんだ？
頭おかしいんじゃねーのｗｗｗ
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 19:51:00 ID:WxlRRj2Q]
- >>453
自分のアスペ部分は自己正当化するくせに
他のアスペはゆるせないんじゃないか？ｗ
仕事で実害があるのは嫌なんだろう。
都合のいい脳みそだよな。
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 19:55:01 ID:qiJWU0L2]
- >>441
>物覚えが悪くかつ遠回りしがちなのを、「じっくり」「必要な非効率」と言い換えてるだけでは？
私は>>434の言い分をそうは解釈しない。
学習過程で教え子には「概念の理解」と「テストの解法手順の暗記」の２つの作業を行ってもらうと考えると
434の言う「必要な非効率」とは「概念の理解」のことだろう。
ちなみに小学校の先生は面積や体積の定義や意味をクドクドと生徒に説明するのに多くの授業時間を割き
「テストの解法手順の暗記」や演習には半分の時間しか使わなかったりする。
「概念の理解」をおろそかにすると以下のような弊害が生じる。
・テスト中に必要な公式をド忘れしてしまった時それを導き直せない。
・「エネルギー保存」等の考え方をうまく扱えない。（特に知らない問題が出されてる時）
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 20:04:18 ID:wdcJCtOZ]
- >>455
何言ってるか全然わかんないんだけど、3行でよろ
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 20:21:11 ID:qiJWU0L2]
- >>456
私はID:FS+9Plot書き込んだ。それとスレチな内容なので興味がない場合は深入りしなくていい。
「概念の理解」は「問題の解法演習」に比べて目先のテストの点数に結びつきにくく
非効率に見えるが長い目で考えると必要だといいたい。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 20:30:40 ID:wdcJCtOZ]
- >>457
おまえ2ちゃんなんかやってないで病院逝けｗｗｗ
電車の中で叫んでる池沼みたいだぞwww
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 21:15:21 ID:6w9op/qU]
- >>455
定義クンか？
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 21:20:18 ID:F9i5DzQ1]
- うーん被害者というよりはアスペ本人じゃないのかな
- 461 名前：457 mailto:sage [2010/09/15(水) 21:36:43 ID:qiJWU0L2]
- >>457を訂正する。
私はID:FS+9Plot書き込んだ。 ×
↓
私はID:FS+9Plot宛てに書き込んだ。 ○
ID:FS+9Plotのレスは帰ってこない。
>>458はID:FS+9Plotなのだろうか？
- 462 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 21:43:37 ID:/gnKNvh2]
- >>451
解せないのは嫌みを言った直後は、あぅあぅでも仕返しっぽいこと言われるんだよねぇ。これって後になって嫌なこと言われたなぁって気づいてるんじゃないの？
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 21:44:37 ID:6w9op/qU]
- >>461
どっちでもいい
このスレは発達障害者から被害を受ける健常者が愚痴を言ったり
対策を考えたりする場。
>>434の主旨はその目的から逸脱したところにあり、
「じっくり」「必要な非効率」の解釈は無用。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 21:51:24 ID:wdcJCtOZ]
- >>461
しょうがねえなｗ
俺はD:FS+9Plotじゃねえよ。
特定の相手とやり取りしたいならどっか他所行ってやれ。
ついでに"なさ"も連れて行ってくれやｗｗｗ
- 465 名前：464 mailto:sage [2010/09/15(水) 21:53:09 ID:wdcJCtOZ]
- おっとコピペミスった
俺はID:FS+9Plotじゃねえよ。
- 466 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/15(水) 21:55:38 ID:XkJob6oM]
- >>452 お前は脳内ネトウヨと戦い続けるチョンか？(笑
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:12:07 ID:CKWUW04F]
- ＞アスペは知的障害がみられない発達障害なんで、普通に生活しているのよっw
ID:aQ3ITUwNはどこからどうみても知的障害者っぽい書き込みだけどｗ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:16:30 ID:DsCdbJuV]
- >>457
ID変わってるが自分がID:FS+9Plotだ。
じっくりと概念を理解する必要があるとして、その主体は生徒のほうなのでは？
たしかに、アスペ教師本人もじっくりの過程を経てきたゆえにじっくりと概念を教えるのが得意、
そういう可能性はあるが、生徒の理解度をいろんな角度からマメに確認するとか、
アスペが苦手としている能力が必要かもしれないぞ？
蛇足だが、キミの考えは一時期アメリカで流行った構成主義に近いな。
暗記に頼らずその都度組み上げていくことこそ「理解」であると。
その顛末はいろいろネット上にあるよ。どう評価するかはそれぞれだがね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%88%90%E4%B8%BB%E7%BE%A9_(%E6%95%99%E8%82%B2)
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:24:19 ID:6w9op/qU]
- アスペはこういうことが得意といった主張は全て論拠に乏しい。
こういうことなら出来る可能性があるというなら理解するが。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:37:13 ID:R5gNNohl]
- てか、専門学校の非常勤講師が「概念の理解」とか言ってる段階で、笑い話にしかならないんだけどｗ
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 23:41:41 ID:qiJWU0L2]
- >>468
>構成主義
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%88%90%E4%B8%BB%E7%BE%A9_(%E6%95%99%E8%82%B2)
良くこんなこと知っていたね。ビックリだｗ
wikiには構成主義の批判が多く載っている。そして、内容を見ると私が受けて来た
教育や今進められている教育は構成主義に思える。まだ、調べ始めたばかりなので
なんとも言えないがいろいろネットから調べておくよ。
あとスレチな個人的な教育理念の話をして悪かったな。
>>464が「"なさ"も連れて行ってくれや」と書き込んでるが、"なさ"知り合いじゃないので
私に頼んでも無理です。だから、その要望は「なさ」本人に直接そう伝えてくれ
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 23:47:12 ID:nJt1v/cJ]
- 知らないの？今、大卒が専門学校に入学しているケースが増えているってこと。
>>470は言葉を撤回すべきでしょう。大学＞専門の時代は終わった。
これからは立場が逆転するよ。
講師に求められるレベルだって、大学教師＞専門学校講師とはならないね。
なぜなら、大学で教えることなんて実践的じゃないからさ。
>>470は、ムチムチな脳みそなんだと思う。ムチムチ故に空っぽｗｗ
アスペだから手加減しなくて、ごめんねｗｗｗ
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 23:57:38 ID:CKWUW04F]
- 現実にフルボッコされてる>>472の方がまだかわいいよ
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:03:35 ID:K+s1Ifjp]
- >>472
肝心な指摘には答えずにどうでもいいところにつっこむんだな。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:12:18 ID:y0yVJBje]
- >>472
一般的にはまだ 大学教師＞専門学校講師 だよ。
ちょっとは謙虚になれよ・・・。
- 476 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 00:24:50 ID:5gBWGntq]
- 定型と言うか、内的規範が緩く成る程概念の理解から遠ざかる傾向に成る。
内的規範が緩い＝概念が曖昧に成る訳なので当然で予習的対応で自らは余り思考しない。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:27:01 ID:gsAt1Fg0]
- >>472
んー、入る順番で序列が決まると思ってるならそれでいいんじゃないかな
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:41:30 ID:xBonGnzk]
- アスペと非アスペの相対評価はおかしいというようなことを主張しながら
自らの価値は相対評価で決めようとする。
つまらないやつだと思う。
- 479 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 00:52:59 ID:5gBWGntq]
- 個々の事例から学習しようとする、是は場当たり的で何の解決も産まないばかりか状況を一段と悪化させる事も多い、
だが目に入った塵を追うばかりでは何が原因なのかは永遠に理解出来ない。
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 05:09:03 ID:ovXen0Xb]
- ＞何が原因なのかは永遠に理解出来ない。
だったら、そのままでいいんじゃね？
理解出来ない＝知る必要ないってことでしょ。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 11:35:35 ID:7/Wj5VJz]
- 発達障害者が何をどう言い換えようが
「ヒトの脳に本来あるべき機能が備わっていない」わけで
「ちょっと他者とは違う考え方をする」程度の生半可な障害じゃないだろ。
でなければ、いくらなんでもここまで忌み嫌わないし、辛辣な言葉も浴びせない。
実際に発達と接し、苦しんだ俺が出した結論は
「しゃべる爬虫類とわかり合えるはずがない」だ。
- 482 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 12:28:01 ID:5gBWGntq]
- 誰とでも分かり合える（自分の考えを押し付けられる）等とお子ちゃまで浅はかな考えで苦しんでこそ内的規範の緩さの証左ｗ
- 483 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 12:36:43 ID:5gBWGntq]
- >>480 そうなんだけど、相手の立場や考えってのは理解出来る様に成った方が良いよ、まあ相手の立場を理解するってのと、
相手の要求に同意するってのは何の関係も無い別の事だけど。
反ＡＳの場合自分の要求を受け入れられない事を意志疎通や対人関係の構築に障害が有ると言い換えてる事が多い。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:09:34 ID:DBxD24c1]
- アスペは今日も元気に笑顔で過ごしているよ♪
陽気なアスペ、元気だおw
さて、今日も健常者を雇用して儲けるかな～。
うちの会社に面接にいらっしゃいまし。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:22:28 ID:RK1ivKN+]
- そこまで発達障害が憎いなら政治家にでもなって
発達障害者とその家族を
人間扱いしない法律作ったり
隔離施設作って煮るなり焼くなり好きにすればいい｡
こっちだって好きでアスペから生まれたんじゃねぇよ!!
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:45:18 ID:DBxD24c1]
- アスペは儲かる、アスペは陽気♪
アスペは楽しい♪アスペは専門家～♪
ららら～♪
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:51:33 ID:4neN7AHg]
- >>484
いや、だからアスペを採用してあげなよ。
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 16:33:54 ID:8GSBFiFS]
- >>481
その見解は正しい。
人の形で喋る生き物が全て人間であるとは限らない。
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 17:20:47 ID:0SKcLlee]
- >>485
法律上人間扱いするかどうかはともかく、既に「アスペ扱い」という言葉が存在する。
アスペに対する正しい理解は徐々にではあるが進んでる。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 17:39:07 ID:ye8l13wR]
- 今のテレビ完全発だわ
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 18:15:56 ID:RK1ivKN+]
- >>489
アスペに対する理解?
笑わせんなよww
差別する側のクセに
医者だって商売柄､理解したフリしてんのにww
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 18:28:31 ID:OIGHqSEB]
- アスペはどうしようもねえって理解だよ
ほんと馬鹿じゃねーの
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 19:01:09 ID:4neN7AHg]
- 会社で同じ働きをして同じ結果出せてる二人の
かたっぽがアスペだからそっちだけ給料低くしてやれ、
とかなら差別だけど
同じ働きをしても結果出せない奴が
給料低かったりクビになって
そいつがアスペだったとしても差別ではないよ。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 19:17:45 ID:TPb1+T99]
- 人間じゃないのに人間扱いしなきゃならないの？
アスペは特別扱いで普通に生きてる人間は二の次かよ
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 19:59:55 ID:X59R/5MV]
- 障害あるから、なにが何でも特別扱いとかいうのには常々疑問を感じてた。
ｱｽﾍﾟに対する理解を広げて欲しいというなら、被害実態も同じだけ公開すべき。
元86だけど、あれは最低の生き物だと今日知った。
別部署の人が納期ﾏｼﾞﾔﾊﾞの仕事を探しに来て、うちの部署で発見。
奴にやらせると遅いの知ってるからﾘｰﾀﾞｰにやってもらうかと独り言を呟いた。
したらすかさず、それは自分の仕事だから。と返事したんだと。
その台詞は仕事を早く正確に仕上げる事ができる人にのみ許された言葉だからw
今まで自分やﾘｰﾀﾞｰが手伝って謝罪も礼も言わんのは、仕事盗られたと勘違いしてる？
おまいのﾍﾟｰｽじゃ、会社に損害＋部署全体のｽﾄﾚｽがかかるからだよ!
もぅ自分の星に帰って・・・・
- 496 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 20:47:03 ID:5gBWGntq]
- >>494 其れは君の能力と評価の問題だろ？
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:00:05 ID:TPb1+T99]
- まぁそうだけども
ちょくちょく495の言うみたいに、疑問を感じることはあるよ
まぁでもそんなに声を荒げるほどのことでも無い
ネガレス申し訳
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:18:25 ID:K+s1Ifjp]
- >>495
気持ちはわかるから愚痴いうのもいいけどさ。
いい加減対策考えないか？
自主退職に追い込むとか、解雇するとか。
排除するための具体策を考えようとうったえてるんだけど
なかなか反応がない。
- 499 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 21:40:35 ID:RK1ivKN+]
- 今の職場最高!!
こいつら前の会社で私を殴って
クビになった奴らにｿｯｸﾘww
証拠があったから直ぐに
労基も入ったし
上司も左遷･降格になったw
今の職場オープンで採用･正社員で適正職だから最高
やっぱ大企業は違うわw
- 500 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 21:48:26 ID:RK1ivKN+]
- いいトシして
弱い者イジメ考えてる馬鹿は社会的制裁くらって
どん底まで堕ちろw
ザマアww
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:54:41 ID:STNqFrs0]
- >>498
共通の方法なんてないでしょ。
相手はただの怠け者とは違う。
自分の力で生きることができない障害者に手を下すなど、危険極まりない。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:54:51 ID:saacQHEN]
- 被害者スレで妄想撒き散らすたあ、いい度胸だな。
つってもアスペにはわからんのかwww
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:57:38 ID:y0yVJBje]
- どうして殴られたのか は考えないんだな。
周りのせいにしながら、
一生嫌われて生きていけばいいよ。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:03:39 ID:K+s1Ifjp]
- >>501
別に共通の方法とは考えてないんだけどな。
入社させない方法。
試用期間に見抜く方法。
自主退職に追い込む方法。
解雇する方法。
いろいろある。
出来るだけ住み分けができれば、双方楽になるんじゃないか。
自分の力で生きることができない障害者はここでは想定してない。
そういうのはセーフティーネットをどうするかという別の問題。
- 505 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 22:07:49 ID:RK1ivKN+]
- 定型はアスペに暴力ふるってもいいんだ？
アスペだからセクハラしてもいいんだ？
空気読んで黙って堪えてるﾔﾂを吊し上げて
サンドバッグにしてもいいんだ？
定型って怖いねww
アスペより狂ってるwww
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:08:31 ID:gsAt1Fg0]
- >>495
＞別部署の人が納期ﾏｼﾞﾔﾊﾞの仕事を探しに来て、うちの部署で発見。
>>498の意見に沿った形として
そういうのをそいつはいくつかやらかしてない？
そしたら、とりあえず上司からスケジュール管理等をきちんとするように注意する
で、それと並行して、その上司を、アスペの扱いに苦慮しているということで人事に相談に行かせる
これにより、会社が問題行動を把握していたことになる
で、それから急いで、上司を発達障害関連の講演とかなにかを聞きに行かせる
（仕事として行かせる事！）
ついでに、労基あるいはともかくどこでもいいので公の機関に、アスペの職場での扱いに
困っていることを言っておく
名目は、講演とか、なにか教えてくれる人を探しているとかでＯＫ
あるいは、上司を精神科医に行かせて、形だけでも説明してもらうこと
あるいは、その上司がアスペの扱いで精神的に参っているという設定で受診させてもＯＫ
とにかく、実態があろうがなかろうが、被害を受けていることを伝えること
電話に出た機関の人や、医者が嫌になるくらいしつこく、（でっちあげであろうと）被害実態を伝えること
というのは、ともかく信用される記録をどこかに残させるというのが重要
これにより、会社としても対応を検討したという証拠になる
もう一回、アスペが似たようなことをやらかしたら、職務遂行能力などに問題ありということで解雇
（あるいは、一旦減給で、上司にもう一度講演等をに行かせておき、
もう一度やらかした時点で解雇だと、なおいっそう堅い）
要はこんな感じ
１． 職場がアスペに問題行動があることを把握していた
２． 職場が、アスペに対して対応しようとした
３． それでも、アスペはやって行けなかった
４． なので解雇
基本はこの流れだと思う
- 507 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 22:15:31 ID:RK1ivKN+]
- 弁護士さんありがとう
狂った定型に裁きを
降してくれて
ここの狂った定型畜生にも裁きを降してよ
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:32:18 ID:STNqFrs0]
- >>504
うん。そう思う。
私が危険だと思うのは、彼らに常識が通じないということ。
世間を震撼させた秋葉原の事件とか、想像の域を超えてる。
得体の知れないモノに力を加えたくないということ。
だからこそ近くに置いたままにはできないんだけど
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:33:24 ID:K+s1Ifjp]
- >>506
主旨の理解ありがとう。
記録の重要性については、激しく同意する。
基本の流れは理解するが、アスペということを絡めるのは戦略的に
リスクのある方法だと思う。
・本人の感情的反発を招く。
・面倒な支援団体などが出てくる場合もある。
・「CSR上好ましくない」という反撃カードを相手に与えてしまう。
おれなら
アスペのことは本人がカミングアウトしてようがしてまいが
一切触れないで、あくまで職務遂行能力を問題にする。
>>413にもあげたリンクだが
(1) 就業規則などの解雇事由に該当しているか
(2) 何度も繰り返し問題行動が行われているか
(3) その行動により業務の遂行・企業秩序に具体的な支障・悪影響があったこと
(4) 本人に問題を指摘して是正するよう注意・指導を行っているか
(5) 本人に改善の意欲が認められないこと
(6) 同様の行為をしている他の者を不問にしていないこと
これらを満たし、客観的評価に耐えうる記録を極秘裏に準備する。
あとは法定の告知期間を満たした上で解雇する。
これよりも上策なのは、入社前の水際阻止、試用期間で解雇、
自己都合退職するように誘導、であるのはいうまでもないが。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:34:53 ID:HA15bpE8]
- 弁護士も定型なんだが・・・
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:36:38 ID:y0yVJBje]
- まともな人が暴力を振るわれたんなら心から同情するが
なんせアスペだからな。
よっぽど相手を立腹させたんだろう。
- 512 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 22:39:27 ID:5gBWGntq]
- ＡＳの問題点は色々と指摘されるが、是はスレの流れを見ても概ねヒラの意見、何故かと言うとヒラは黙って働いてりゃ良いのに
大抵立場を忘れて派閥造りに奔走する、実は是は経営側からすると凄く目障り、忠誠は会社にだけ尽くすべしってのが本音。
だいたい寄って集まれば派閥に加わらない者と経営批判しかしない寄生虫の分際で何が派閥に加わらない者を
迫害しよとか言ってのよって感じｗ
雇うか如何かは経営側が決める事で有ってあいつは雇えとか雇うなとかってのは経営側が決める事で
人事にに口を挟むのはお前がそいつの給料払ってやってんのかよ？って言いたく成る会社批判に過ぎない。
経営側からしたら先ずは会社を割って出たり数に任せて経営批判して会社に要求したりする派閥造り始める屑共から辞めさせたかったりして、
こんな馬鹿の集まりだから経営側からも疎まれて
不満ばかり溜まるんだろうなって感じ。
気違いだから誰が本当に経営側から疎まれてるか空気読めないのか？
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:44:57 ID:gsAt1Fg0]
- >>509
本人がアスペであることをクローズにしている場合ならば、アスペということを流れに絡める必要はない
普通に問題のある人として、普通に解雇すればいい
しかし、障害があることをまったく口にしていない場合を除いて、
障害者の職場への適応への配慮がなされたかが、事後にアスペが労基などに行った際に
問題になる場合がある
その際、職場として対応しようとしたという段階がふまれたことを証明する必要がある
それが無い場合、職場が行なうべき努力を行なわなかったと労基などから言われる可能性がある
という感じです
入社の水際阻止は、コミュ力が必要なところで６ヶ月くらいは試用にするというくらいかなぁ
３ヶ月だと微妙に短いかもしれない
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 22:45:23 ID:K+s1Ifjp]
- >>511
それにしてもぶん殴るのは最悪の選択だな。
迷惑アスペと人権派弁護士に最強の武器を与えてしまうことになる。
経営効率という大義名分のもと、多数派の力を利用して
相手が最も反撃できないような方法で追放するのがよい。
- 515 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 22:55:56 ID:5gBWGntq]
- 何か勘違いしてるみたいだが、会社としてはちゃんと勤められるかを見てる位でコミュ力自体は余り
評価の対象にして居ない場合も多い。
逆に変にコミュ力高いなんてのは一次就職率は悪いし変に派閥を造ったり会社を割ったりと後々面倒を抱える事も多い。
時と場合によってはと言うか多くの場合ＡＳの無派閥性のが経営側からしたら扱い辛くは有るが中立に見え其の破壊力たるや凄まじい。
- 516 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 22:58:29 ID:5gBWGntq]
- >>514 ヒラの分際で経営効率とか只の経営批判ｗ
嫌ならお前が辞めろよって話ｗ
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:01:42 ID:K+s1Ifjp]
- >>513
オープンにされているかどうかは会社がそれを認識していたことを、証明できなくてはならない。
診断書を提出していた。手帳を持っているものを障害者枠で採用していた。
などのケースはそれに該当する。そういうケースはレアケースであると想像するが
それに該当する場合は>>513に全面的に同意する。
そうではない場合、本人が発達障害者であると口頭で告知しただけでは、
エヴィデンスとして不十分で、会社は認識しうる状態になかったと主張すれば問題ない。
- 518 名前：優しい名無しさん [2010/09/16(木) 23:11:32 ID:4ymXJ0g7]
- しかし会社を揺るがすような大問題を起こしてくれなければ…。
管理職が動いてくれないとなると…。
- 519 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/16(木) 23:23:16 ID:5gBWGntq]
- 会社を揺るがす様な事件（揉め事や分裂）とか派閥を造りたがる自称コミュニケーションの高い自称定型がやるし。
自称定型とかが会社組織に向いてるとか只の勘違いだ、掃き溜めの愚痴に過ぎない。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:45:35 ID:gsAt1Fg0]
- >>517
＞そうではない場合、本人が発達障害者であると口頭で告知しただけでは、
＞エヴィデンスとして不十分で、会社は認識しうる状態になかったと主張すれば問題ない。
いや、労基とか弁護士とかに言わせると、職場に診断書を付けて告知する必要はない
例えば、ちょっとした会話でそれを一言言うだけで、職場での様子を上司・同僚は知っているはずということと
合わせて、職場の配慮義務が生じるには充分と判断するとのこと
このあたりは法律や判例・慣例はアスペに有利にできてる
発達障害以外の障害については、そちらが有利でいいと思うんだよ
だけどアスペは基本的に加害者でしょ
なのにアスペに有利になってるってどういうことよとは思う
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 23:59:54 ID:1A1pqx+u]
- 行政の大義名分は弱者救済が基本なので仕方ない。
でも強いものが勝つように世間は回ってる。
行動するしかないねー
- 522 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/17(金) 00:07:54 ID:eFsSddYr]
- ストーカー事件等を第三者からしたら誰が加害者なのかと言えばコミュニケーション能力が足りないと言って
被害者に危害を加えてる方が当然加害者に成る訳だが、何故かストーカーってのは面倒で自分が被害者だと言って聞きやしないｗ
此の件は違う、俺は正常でお前らが気違いなんだとか叫びながらドナドナされてくｗ
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:10:42 ID:cDmHM0gK]
- >>520
＞いや、労基とか弁護士とかに言わせると、職場に診断書を付けて告知する必要はない
＞例えば、ちょっとした会話でそれを一言言うだけで、職場での様子を上司・同僚は知っているはずということと
＞合わせて、職場の配慮義務が生じるには充分と判断するとのこと
＞このあたりは法律や判例・慣例はアスペに有利にできてる
そうなのか。その話が正しいなら、>>506に書いてくれてるアリバイ作りも重要だな。
しかし、四肢欠損とかいう障害ならともかく、見た目にわからんアスペみたいな障害が
口頭告知だけでOKとは、にわかには信じがたいな。
いずれにせよ、つけいる隙を与えないように慎重にということだな。
判例、慣例などのソースがあれば、貼り付けよろしく。
次期テンプレに反映する。
- 524 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 00:11:14 ID:wxnXU3En]
- 僕、アスペだよ。
- 525 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/17(金) 00:16:58 ID:eFsSddYr]
- 強い者が世の中勝つ、其れは良い。
しかし自分が排除される側に立った途端に被害者面ｗ派閥に頼る潜在的弱者が派閥を作った瞬間に必ず持つ宿命を
受け入れる覚悟で派閥を造る強者は殆ど居ない、馬鹿だから群れ、群れで処罰されるｗ
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:20:11 ID:cFviqABI]
- >>523
口頭だけでいいというわけじゃない
「職場での様子を上司・同僚は知っているはず」ということとの合わせ技になる
- 527 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/17(金) 00:23:27 ID:eFsSddYr]
- 会社内の派閥争いとか外から見たら小沢チルドレンとか言ってる様な物、派閥に加わらないと苛めて弾く、
調子に乗ってる時は良は粛清してやるとか散々言って今ぢゃ負け組ｗで被害者面ｗｗｗ
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 01:41:37 ID:GS9ocC6g]
- 原則的には、障害者雇用枠でない場合、能力に問題あれば公務員でも分限免職できる。
診断がついてることは免職のネックになるどころか免職の妥当性の裏づけになる。
あと、発達は自分のやりたいほうだいを抑えるのがかなりの苦痛らしい。
そのへんも規定を根拠に勤務態度や言葉遣いを指導することで、
本人に続ける困難さを感じてもらうのもテだと思う。
- 529 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/17(金) 01:45:59 ID:Ptct9OcM]
- てな訳で障害雇用でない場合にはカミングアウトなんかしちゃ駄目ｗ
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 01:58:20 ID:cDmHM0gK]
- >>528
＞そのへんも規定を根拠に勤務態度や言葉遣いを指導することで、
＞本人に続ける困難さを感じてもらうのもテだと思う。
同意。
自己都合退職してもらえれば、解雇より上策となる。
>>105に書いた方法がある。
- 531 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 01:58:32 ID:IwsLHG6S]
- 初めて確実なリアルキティのカキコみて、ちょっと感動したよ。
- 532 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/17(金) 08:48:41 ID:eFsSddYr]
- 此処はメンヘル板だからな、気違いが普通の板だぞ。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 10:19:35 ID:OXzU6WsX]
- 待ち合わせしているもう一人の相手がこない
「○○さんこないね」→「なんだろう～なんだろう～」(テツ＆トモのなんでだろうのメロディ)
相手は３０前の立派な大人です、本人は面白いことを言って場を和ましているつもりなのだろうが
あまりにも突拍子で的外れな反応は不愉快以外のなにものでもない
今時テツトモは寒いというのに気づいていないのも痛い
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 10:28:40 ID:7PyX4QQI]
- >>528
そういう方針でいくなら、アスペが苦手とする環境に追い込むのが手っ取り早い。
●作業中に優先順位の高い仕事を差し挟んで、作業を止めさせペースを乱す。
●変化の多い部門におき、パターン対応が困難な業務を与える。
●スピードと効率を要する対応をさせ、数値目標を設定する。
●特別に噛み砕いた説明は与えずに、他の社員と同等に指示を与え数字を競わせる。
●長期にわたりこつこつと積み上げていくような作業は、逃げ場になりやすいので取り上げる。
●計画や成果を発表させる場を作る。
●可能なら騒音がもっとも酷い席に座らせる。
もっとも、これらを実行させて失敗することによる被害が許容できる範囲で
ということになるから、そこが一番難しい問題だけど。
- 535 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/17(金) 10:41:46 ID:aNCOD9Lz]
- 良いんぢゃないかな其れ、部下の扱いが下手って事で本人が激所に放り込まれ
欝に成って登社拒否して被害者面してたグループ長を知ってるけど。
- 536 名前：パル [2010/09/17(金) 11:15:11 ID:mC4ZSqKw]
- 自分は精神病院に行った時に、アスペルガーなのかどうかを先生に聞いてみたんだけど、違うと言われた。
でも上に記載されてるアスペルガーの症状を見ると、自分に当てはまる項目が多々ある気がする。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:20:53 ID:g3zOV3N7]
- >>505
>定型はアスペに暴力ふるってもいいんだ？
だめだよ。
でも、アスペだからって仕事できなくていいってわけじゃないよ。
>アスペだからセクハラしてもいいんだ？
だめだよ。
でも、アスペが事実もないのに
｢セクハラされた｣っていうのもだめだよ。
>空気読んで黙って堪えてるﾔﾂを吊し上げて
>サンドバッグにしてもいいんだ？
状況が漠然としすぎていて分からないよ。
さて、以上の｢アスペ｣と｢定型｣を入れ変えてみよう。
すると･･･おやおや、結果は全く変わりませんね。
結局、
あくまで個人の能力・行動の結果が招いたことであって
｢アスペだから｣が理由ではないのでしょう。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:21:26 ID:3XmXklsg]
- アスペルガーの診断がおりたからといって、あなたの生活が明るくなるわけではないしね。
せいぜい、アスペルガーの特徴を把握した上で、衝動的に起こるものを抑えて定型へ合わせていくぐらいしかないでしょう
つまり、アスペルガーであるあなた自身を押し殺して、別の人間を演じるようなものです。頑張って定型らしく振舞えるようになってください
- 539 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 11:29:32 ID:RiAivScc]
- アスペって作り話をよくするよね。例えば「友達に誘われてるんだけど行かなかった」友達いないのにっていう。妄想なのかな
- 540 名前：パル [2010/09/17(金) 11:32:19 ID:mC4ZSqKw]
- アスペルガーは全て先天的なものなのですか？
自分は腋臭ではないのに、原因不明の体臭や口臭が凄まじいので、黙々と作業をしたり、ただ学校に通ったりするしかしていません。
そのため、外形的にはアスペルガーにも見えると思いますし、人と接してきていない分、発達障害者のようにうつると思います。
臭いのことを気にし出してから、他のことに全く集中できません。
どうやって人と接したらいいのか解りません。
臭いという時点で、普通の人が接するような接し方はできないと思います。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 11:41:43 ID:cDmHM0gK]
- >>540
ここは被害者スレ
君は対象外だからここ↓いけ
toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1283744978/
- 542 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 11:56:56 ID:4TTzsxBt]
- (^q^)んひひっ
きょうもくさったていけいちくしょうをなまあたたかくみまもりましょう
- 543 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/17(金) 12:31:15 ID:eFsSddYr]
- >>539 お前の知り合いにＡＳが多いの？噂の何とか作業所？
普通の人居ないのか？あ？愚問てかｗ
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 16:35:32 ID:G4xR0leN]
- 俺の所にいるアスペをなんとか自主退職に持って行きたいんだが
アスペも今辞めたらそうそう職が見つからないのは分かってるんで
「何があっても自分からは絶対辞めませんよ」と明言してる。orz
彼の異動or解雇を進言するため
問題点を列挙した資料を持って、人事権を持つ事業所責任者と話したが
これがまた親会社から来た無能な天下りで
「面倒事は極力スルー」が基本の役人脳と来た。
この悪夢とも言える板挟み、一体どうすりゃ良いんでしょうか？
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 16:56:15 ID:3XmXklsg]
- >>544
これはあくまでも創作だが、彼のポケットの中に微量の覚せい剤が見つかり麻薬及び向精神薬取締法違反の疑いで逮捕させるように仕向ける。
アスペは謀られたというがアスペ相手にまともな供述が取れるはずなく、あえなく検察に起訴される。
というシナリオも考えられよう。
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 17:30:27 ID:cFviqABI]
- >>545
田代・・・
それ言ったら、アスペが帰った後でアスペの机の引き出しの奥にでも>>544とかの物を紛れ込ましておく
翌朝、皆のいるところで「ＸＸ知らない？」と探してもらうとかってのもある
まぁ、そういうのはリスクも大きいが
>>544
後は、ストレス試験みたいにストレスをかけるしかないんじゃない？
無能用の仕事を与えるとか、アスペにとっては大歓迎みたいだしなぁ
仕事をさせないなんて、アスペが喉から欲しがっている環境だろうからストレス試験にはならん
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 17:38:37 ID:3XmXklsg]
- 肉体労働させたらいいんだよな
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 17:43:48 ID:cDmHM0gK]
- >>544
動かないと管理責任を問われるように仕向ける。
・資料を電子化して、親会社にブラックメール、天下りが隠蔽していることをタレこむ。
・アスペの被害が広範囲におよび、多数派工作が可能な状況なら、
「動かないとみんなで騒がざるを得ないので、管理責任が問われますよ。」と脅す。
・アスペが親会社も知りうる「相当なコト」をやらかすように仕組む。
あるいは
・>>534のように、あらゆる方法でストレスをかける。
どれもこれもやりたくない方法だが、他に方法はないな。
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 18:08:20 ID:G4xR0leN]
- 皆さんアドバイス感謝です。
>>534は参考になりますね、早速出来ることから始めるつもりです。
>>545
彼を見てると目は死んだ魚のようで気味悪いですし
女子社員をじとぉ～っと目で追ったりと
薬とかストーカーとかやりそうなヤバさは正直感じますが
さすがに犯罪者に仕立てる事は良心が咎めるので出来ません。
第一そういう心や主体的な善悪の判断力を捨てたら、
アスペと同じヒトもどきになっちゃいますから。
確かに面倒ですが、普通の人間には大したことがないが
アスペにとっては大ストレスになるような事を与え続けるしかないんでしょうね。
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 18:42:31 ID:3XmXklsg]
- >>549
＞さすがに犯罪者に仕立てる事は良心が咎めるので出来ません。
君、甘いねぇ～笑
まぁ、俺には関係ないんで。冷たいでしょうが頑張ってください。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 19:17:33 ID:ceBnmV4f]
- 田代的なものはヤメレｗ
３回は仕返しにくるぜ。
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 19:22:49 ID:/D7U5TGN]
- うちの職場は福祉系なんでアスペの人権に関わる（障害者や老人、つまり顧客への）
問題発言や行動を
①会議などの公式な場での問題発言を録音する（会議記録用のテレコと言えば問題なし）
②問題発言や行動を顧客（サービス利用者）の保護者にそれとなくリークする
③外（顧客側）からの圧力で経営陣を動かざるを得なくする
この方法で数年間職場を苦しめてきた勘違いアスペ君を事実上の解雇
（表向きは自主退職）に追い込んだ。
ただアスペ君が労働関係の団体に駆け込んだ時がやっかいだったらしいが、
逆にアスペ君の問題発言や虐待まがいの行動の証拠を相手側に示したら
労働団体側はすんなり手を引いたそうな。その団体がアスペ君の両親に対して
発達障害者支援センターのような所を紹介したらしく、それでアスペ君
は正式にアスペルガーの診断が下されたらしい。
今は職業訓練を経て清掃会社に勤務しているそうだ。
ただ経営陣の1人がこのアスペ君を大層お気に入りで
（アスペ君は上の支持に無条件で従う、しかもその場の状況も考慮せず一字一句たがわず実施・・・ orz)
職場の清掃担当担当として呼び戻す意向を示しているらしい・・・・
さすがに他の役員や幹部が反対しているが、なにせ言い出しっぺの幹部は
理事長の愛人なんでどうなることやら
- 553 名前：優しい名無しさん [2010/09/17(金) 19:58:18 ID:pz7WmCEN]
- 以前住んでた町にもいたなあ、アスペ臭いストーカーもどき。
そいつ、夜になると現れて、うつろな顔で夜の町を徘徊し出すんだけど、
問題なのは
人の多い繁華街で、突然後ろを振り返り、たまたま背後にいた人、主に単独行動の
女性をひたすら延々と見つめ出すのよね。で、こっちも怖くなって駅の反対側
の方のスーパーに回っても、店を出た先でやっぱりいたりする。その都度、無言で
じっと眺めて来る。
腐った魚みたいな目、無表情、ぽかんと口あけっ放しの気持ち悪い顔で。
誰も頼れないからこういう所のアスペ側の主張ｗをもとに、こちらも反撃開始。
気持ち悪いの我慢して、ひたすら相手の目を睨みつけたら効果抜群。
たまたま道の反対側からこっちが来るのに奴が気がつくともうすごいうろたえ
るよｗ。帽子で顔を隠したり、立ち止まって地面をじっと見つめてたり。
「アイコンタクトが出来ない」と聞いてはいたけど、想像を絶してましたｗ。
もう今では、狭い駅前通りなんかですれ違おうものなら奴の方がうろたえ
てるよ。多分次の単独行動女性を探してるんじゃないかな。
ま、奴がアスペなら、どうせ全部こっちの被害妄想になるんでしょうけどねｗ。
もう反撃あるのみ?
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:24:33 ID:BHK7d8ds]
- >>544
せめて、他部署に飛ばせないの？
うちのは、入社6年目にしてすでに3部署目。
自分が壊れないよう、善処してください。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 20:40:06 ID:cDmHM0gK]
- >>554
そうすると他部署で同じ問題が起こるわけだし。
賛成できないなあ。できたら、>>534 とか >>548の方向で
がんばって欲しいな。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 21:58:12 ID:cFviqABI]
- >>552
まずは問題の記録を取れってとこは、もう了解事項としちゃっていいくらい話が出てきたなぁ
やっぱ記録は重要ということで
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 01:01:43 ID:cbugBPI+]
- 以前会社に入ってきた派遣で凄い子が入ってきた
一人で立ってるとあきらかに挙動不審 座ってても挙動不審
対面で会話するとどうみても目の焦点が自分に合ってないし視線が常にキョロキョロする
近くにいると小さな声で独り言を言ってるのが聞こえる
現場で作業してるとどう考えても人の往来が激しい場所のど真ん中で平気で突っ立ってて
注意しないと気付かない
喋り方に変な特徴があって会話がしづらい
あまりにもコミュニケーション取りずらいので上司に採用した理由を聞いたら
資格をいくつか持ってて仕事に関しての知識はあるからなんだと
面接の時は自分の知ってる事に関しては饒舌だったから
コミュニケーション能力とか判断しづらかったみたい
仕事の内容自体はあまりハードな内容じゃないんで
技術さえあればいいみたいな所があったがいざ採用してみたら
同僚たちの反応が皆同じ感想を持ってるのを聞かされて上司も
へこんでた まぁ上司の見る目がないと言われたらそれまでだが・・・
確かに仕事に関しては資格持ってるだけあってまあまあだったけど
指示待ちで言われるまで動かないんだよね
んで仕事頼むとこっちが進捗聞かないと終わってるのに言ってこない
結局周りの苦情が重なって半年で辞めてもらったけど
こういう人はどこに行っても長続きしないんだろうなと
ちょっとかわいそうになったけど、
自分の問題を自覚できないといつまでも同じ失敗を
繰り返す事になるのにこういう人に限って人の話を
聞かないし周りが見えないんだよなぁ
だからと言って俺も面と向かって「お前はアスペルガーの疑いがある！」とは言えないし
どうしてあげればよかったのかな・・・
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 01:03:24 ID:VXpS/c2s]
- なんかのコピペか？ 少し前にも同じの見たぞ
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 01:25:17 ID:EHJVYL8K]
- 視線がキョロキョロってのはなんなんだろうね。
自信のなさのあらわれなのか落ち着きのなさのあらわれなのか、
はたまた周りの目を気にするあらわれなのか。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 01:32:27 ID:AYnjt5ZR]
- 子の同級生母。ADHDもアスペもある気がする。
話がかみ合わない。ツッコミとかすごテンションで入れてくるけど、ズレててサーっと周りが
凍ってるのにそれにも気づかない。
すごく失礼なことをガンガン言って、面白い冗談言った気でいる。
子どもつながりだし学生みたいにつるむ気なんて誰もないのに、すごいガンガン来る。
勝手にあだなつけたりボディタッチもしてくる。
家に呼んでおいて、掃除もしてない、ぐちゃぐちゃ。
子どもが出された料理に唾つけて私の分！とかやっても、よその子を蹴っても叱らない。
下の子はまだ小さいのに全然見ていなくて、よちよちと歩いて行ってしまい、
いつか事故が起きそうで同じ公園にいるだけでフォローに追われる。
保護者会とかがあっても、仕方なくフォローしてるだけなのに「ごめんねーー」と言うだけで、何もしない。
役員の仕事は、時間に遅れる、ズレた方向にがんばる、やりたくないことは絶対にしない、
先生への贈り物をキレイに作ると打ち合わせしてたのに、
大丈夫できるできる、と先に帰ってしまい、挙句締め切りギリギリにドロドロの物体持ってきて、
「仕方ないよねーこれでいいよねー」他の役員が必死で作り直し。
役員は全員怒って、イジメみたいにならないようひとりが代表してもっとちゃんとしてほしい、と
言ったけど、全くかみ合わず話し合い終了。全員怒ってるのは誰の目にも明らかなのに、なぜか
役員のうちの一人に今猛烈友達アタックをしてて、長文メール送りつけたりしつこく絡んだり…
事情を知らない人にマヤって「私が悪いの…怒らせちゃったの…」と、怒った役員さんを陥れようと必死。
ちゃねらでもないママさんたちに「ありゃアスペだわ何言ってもダメだわ」とも言えず…
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 01:38:58 ID:cbugBPI+]
- >>558
コピペじゃないよ 実体験だよ
煽ってるとかそういうのじゃないから気に障ったらすまん
>>559
多分全部じゃないかな。>>557の子の場合は周りを気にするあまり落ち着きが無くなってる感じに見えた
仕事中も横とかチラチラ見てて、俺が作業の指示する為にその子の近くに向かってるのに気付くと
体は正面向いてても明らかに視線はこっちに向いてる。ですぐ目を逸らして俺が声を掛けるまでPCと
にらめっこしてた振りをするんだよね
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 02:01:22 ID:EHJVYL8K]
- なんかいろんな人の書き込みみてると
周りなんかどーでもいい・自分の世界ひたりきり、で泰然としてるタイプと
明らかに周りを気にしてキョドってるタイプとがいるみたいね。
それはアスペの程度からくる違いなのかな。
それとも性格？
>>561
周りを気にするタイプの人は、
自分がちょっと人とは違う、って自覚あるのかな？
アスペって自分と人との差異の自覚あるのかな。
自覚がまったくないのか
あっても何が違うのかわからないのか
わかってても自分絶対尺度なのか…
皆に嫌われてけちょんけちょんに言われても
自分は皆の人気者、とか言う人がいるんだよね。
態度はキョドってるかと思ったらいきなりなんか堂々としたり。
わけわかんない。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 02:06:01 ID:VXpS/c2s]
- >>562
アスペの厄介なところは症状（特徴）が均一ではないこと。
様々なタイプが存在するため対処法のマニュアルを統一することができない
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 03:22:35 ID:eonViRCF]
- >>563
共存する前提での対策マニュアルは難しいが、
これは無理と判断できるような発達を追い出す方策は、
ある程度かんがえることができるよな。
- 565 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 05:45:12 ID:DyiF1YNm]
- >>564
お前みたいなｳﾞｧｶが足りねえ脳ミソ絞って考えたところで意味ねーだろｳﾞｫｹが。
安心しろよ、真っ先に追い出されるのは一番役立たずのお前だｸｿｶﾞｷがwww
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 09:31:14 ID:eonViRCF]
- >>565
昔から関連スレによくいるｸｿｳﾞｧｶｸﾝか？
今後ともよろしく。
- 567 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 10:53:01 ID:McLauhMv]
- >>557 指示待ちで言われるまで動かない
仕事頼むとこっちが進捗聞かないと終わってるのに言ってこない
あるある。周りがどんなに忙しくしてても、平然と何もしないでいる。
だからサボり魔、意地汚い給料泥棒に見える。
>>560 失礼なことをガンガン言って、面白い冗談言った気でいる。
これもある。
うちの発達は下請け会社を馬鹿にするので嫌だったな。
自分のミスを下請けに押し付けようとして「世の中弱肉強食だから」と笑った。
長いつきあいでまじめな下請けさんのほうが大切だから辞めてもらった。
退職勧告すると「弱いものいじめ」「使い捨て」とファビよってたが無視した。
- 568 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/18(土) 11:10:11 ID:pZK6loMZ]
- 何故同僚が退職勧告出来て「弱いものいじめ」「使い捨て」とふぁびょられるのか意味不明、
言葉足りないのか頭可笑しいんだろか？
- 569 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 11:13:38 ID:McLauhMv]
- 自分の職場にいた発達は、指示まちなので
進捗聞いて、仕事をがんがん頼んだ。
明らかに他人より遅くて終わってないときは叱った。
そうしたら、自分から辞めようとした。
でも次が見つからないので居座ろうともした。
でも結局失業保険か何かをもらえるらしく辞職してくれた。
社会の寄生虫だと思った。
- 570 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 11:19:29 ID:McLauhMv]
- >>568
課長と社歴の長いお局が退職勧告をしたら
「弱いものいじめ」と言い返し、
同僚にもマヤってたが相手にされなかった。
- 571 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/18(土) 11:25:51 ID:pZK6loMZ]
- 指示してたとか言うが上司や会社側のした事と自分の事混ざってるし、此処でちゃんとした説明すら出来てないのに
きっと自分は出来てた気に成ってたんだろうな。
因みに失業保険は受給期間も限られてるし、保険料を納めてたのだから貰う権利は当然有る、なまぽとかとは基本的に
性質の違う物だが、自分も失業すれば貰うだろうにこ言う他人の立場が理解出来ないと言うか自他の立場の曖昧な人間って
てどんな物なんだろ？
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 11:58:55 ID:EHJVYL8K]
- 職場では、使えない人は当然叱責されるし、
それでも改善されず被害ばかり増えていくようなら
結果として切り捨てられても仕方ない。
これはアスペだからとかなんだとか関係ない、
利益追求する一般企業では当たり前のこと。
でもきっと、アスペの人は何が悪いのか、何が周りと違うのかわからないんだろうね。
そこが本人たちにとっても周りにとっても難しいところ。
かといって一からなんでもかんでも説明する暇は、職場にはないよね。
- 573 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/18(土) 12:41:38 ID:FdHDgm3V]
- 同僚や後輩にちゃんと指示出来ない、意思伝達が曖昧な人、本人は自分に都合良く相手に伝えただけなんだがちゃんと伝えた気に成ってる人、
是は発達とかＡＳとかあんまし関係ない、一回位の衝突は温く見て貰えるが、何度も繰り返せば会社側からの評価は何時でも変わる。
- 574 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 14:15:16 ID:LuWs8Fvh]
- >>573
で、君の後輩は優秀なの？
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 15:28:31 ID:o0Vm/sdR]
- 巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276965799/l50
- 576 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/18(土) 15:50:33 ID:FdHDgm3V]
- >>574 優秀なのも居れば使えないのも居る、しかし与えられた物が使えないと文句を言っても俺の評価は上がらないし。
- 577 名前：優しい名無しさん [2010/09/18(土) 16:16:58 ID:1K/lybZv]
- >>576
テメーが一番分かってねえんじゃねーかｗ
- 578 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/09/18(土) 16:38:57 ID:pZK6loMZ]
- >>577 何を？
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 21:03:42 ID:nD7/dx7V]
- 透明くんの相手すんな
無駄レス増えてうざい
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 22:32:37 ID:9wQZEPEL]
- >>557
>>どうしてあげればよかったのかな・・・
どうもこうもできないから、思い出にでもしたらいい。
いつか気付くことができればいいと願ったらいいんじゃね？
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 22:40:34 ID:9wQZEPEL]
- アスペを自己退職に追い込む方法
無茶な目標をアスペの限界付近の日程で、頼む。
１日目にそれを行い、２日目にアスペの好きな目標を大量にやらせる。
その間に、１日目のことをASは忘れ、ギリギリになって、ストレス過剰状態になる。
さらに、ギリギリ間際に、ASの苦手な課題をすぐに提出することをしてみる。
ASは寝る暇も惜しんで限界まで頑張る。
出した後に、重要、おもいっきり、「全否定」する。AS自己嫌悪と鬱までおちる。
その後は、職場で無視をする。ASはEND。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 23:59:02 ID:S0LXWcpM]
- アスペですが書き込みます。
会社の状態と流れにたまたま乗っかって、部下を持つ立場にいる。
それなりに結果も出してはいるが、大勢の退職者を出し続けてきた。
出来ないやつを、躊躇なく辞めさせてきた。
逆に、出来る奴は、私と会社側にあきれて辞めていった。
結果が出せなくなるまでは、私はココにいるだろうと思う。
私よりも能力のある奴＝「そこらの普通の人」 が私のポジションに入れば、
さらに高い結果が出せるのは明白だが、会社はそこまで踏み込まない。今のところは。
こんなパターンもありますよってことで失礼。
- 583 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 00:20:52 ID:IfNOxNnk]
- >>581
お前自身がロクに仕事もできねえ職場のお荷物のくせに何ほざいてんの？
っていうかお前職場でいじめられて10年以上ヒッキーやってるキモブサハゲオヤジだろ？
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞは世間の粗大ゴミなんだよ。今すぐ市ねやｸｿｶﾞｷがwww
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 01:20:40 ID:zlFl21KJ]
- ｸｿﾊﾞｶ君が久しぶりにきてるみたいだけど、刑務所へ服役してたのかな？
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 05:30:59 ID:rWIoYwe6]
- >>582
中小企業の二代目とかじゃないのか。
そうじゃなかったら。そこらの普通の人以下のアスペにマネジメントさせるって
相当おバカな上層部ってことだろ。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 20:06:36 ID:1oIYABIQ]
- アスペの脳をPCに例えると
複数のアプリ間での連携やデータの受け渡しが円滑に出来ないみたいだが
要するにそれらを統合・管理すべきOSが糞過ぎて
アプリの方がOSを支配しちゃってるような本末転倒な状態なんだろうか？
なんてことを昨夜寝しなに考えてしまった。
職場にいるアスペに悩まされた挙げ句、
こんなつまらん想像するまで奴に振り回されているのが哀しい。
- 587 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 22:35:29 ID:xmFnyr2q]
- 俺の職場には自己正当型ＡＤＨＤがいる。
静かな職場だが、そいつは何をするにも爆音。
周りに迷惑を掛けていること自体が理解出来ない無自覚型。
恥を晒しながら平気で生きているって怖い障害だな・・・。
- 588 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 22:58:29 ID:/wbcvxxT]
- アスペを退職に追い込む方法。
・相手が積極奇異でも、とにかく徹底的に無視する。声をかけられたら、さらり
と逃げる。
・仕事の指示以外は、極力会話しないようにする。
・人をじっと見る相手なら、気持ち悪いの我慢してその目を見返す。
そのうち、視線を避けるために壁と対話するようになる・・・かも?
少なくともうちの処はそうなったｗ。
こんな感じで適当にやってたら、派遣を通して来たアスペ君たちは１か月位でいなくなりましたよ。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 23:07:36 ID:rWIoYwe6]
- >>586
シングルタスクなのと、メモリが貧弱なためになんでも
HDDを使ったソフト処理になるのが問題の根本。
例えると
CPU：そこそこ以上
メモリ：64MB
HDD:標準
OS：MS-DOS
アプリの同時立ち上げ不可という仕様。
こっちでそういう話やってるよ。
読むだけでもかなり疲れると思うけど。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219/
- 590 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 23:09:30 ID:unFzq57/]
- ここの人ってさ
発達障害はこれだから系の事ばっか書くけど、
何をされたかとか、被った事で何を失ったとかまた得たとか
全く書いてない事に微妙に矛盾を感じるんだけど気のせいかな。
ま、いいんだけど小さな事だし
自己完結してくれれば
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 23:11:20 ID:zlFl21KJ]
- 個人名とか出すわけにはいかないでしょ。ちっとは考えろよ
- 592 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 23:13:19 ID:unFzq57/]
- 誰もそんな事、一言も書いてない
文章読めんの？
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 23:14:24 ID:QnxmxqAn]
- >>591
>>590もｱｽﾍﾟなんだろ
- 594 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 23:15:09 ID:unFzq57/]
- はいはい、ショックでかいんだね
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 23:15:39 ID:zlFl21KJ]
- だな。
>>592
言外の意味を読み取れないアスペは不幸だよね。ま、読み取れるように頑張ってよ（笑
- 596 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 23:17:38 ID:unFzq57/]
- キ モ い つーの
一回でサラッと書けば
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 23:20:52 ID:rWIoYwe6]
- >>596
住み分け推進！
- 598 名前：優しい名無しさん [2010/09/19(日) 23:24:27 ID:unFzq57/]
- はいはいすいません
- 599 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 07:12:32 ID:1kNNADb1]
- うん、同じアスペと協同戦線張って戦った男性と仲よくなったよｗ。
彼も今回がアスペは始めてだったみたいだけど、２，３日で厭になった
と言ってたｗ。
大の大人を動かすために、こっちも私と彼とで二人がかりだったしねえ。
相手は２０代男だっていうのに。
今では別々の現場になったけど、メールとかでやりとりしてるよ。
・・・痛かった?アスペ君ｗ
さて、休日だけど派遣のバイト行ってくるか。
- 600 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 07:19:30 ID:6x2f3zzI]
- ま、いいんだけどクラスメイトの頓珍漢な発言なんて小さな事だし。
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 07:21:34 ID:YhMvhRMe]
- てすと
- 602 名前：なさ mailto:sage [2010/09/20(月) 07:22:15 ID:YhMvhRMe]
- はいはい、久しぶりです。
またよろしくねー。ずっと監視してるからねー、このスレ。
- 603 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 07:42:13 ID:5Toanc8T]
- はいはいとっとと嫁に行くか精神病院行けいうとるやろ私が。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 10:26:34 ID:0N8Z32HQ]
- 奴ら（発達障害者）の言動で被害を受けている人達の気持ちもわからなくは無いけど
職場の発達障害者への対処が徹底的な排斥じゃ根本的な解決にはならず、お互い良くないと思う
発達障害者にしてみれば
社の人間が寄って集って自分を責めたり苛めてくる（当人は自分なりのやり方で精一杯頑張ってる…つもりだから）
と思い込んで精神的に追い詰められ
挙げ句、鬱や人格障害などの二次障害になったり、
或いはこちらを逆恨みして、皆が忘れた頃に突然襲い掛かって来るのもあり得るから
それに、当人へ何の行動がどのような被害を生み出すか説明しておかなければ
よその職場でもまた同じ事をやらかすぞ
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 11:26:16 ID:vRx+9E9l]
- >>604
本人が理解できて改善するならな。
実際はどこに行っても同じことを言われて、同じ失敗をし嫌われる。
逆恨みされたくないから関わらない以外の選択肢はないな。
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 12:26:44 ID:1GzI2uTv]
- >>604
>当人は自分なりのやり方で精一杯頑張ってる…つもりだから
NTでも｢つもり｣だけで結果を出せなければ排斥されるよ。
｢仕事ができない｣｢業務に支障がある｣という結果に対してであって
｢アスペ｣だから排斥してるわけじゃない。
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 12:51:56 ID:FTX1B0WX]
- そうそう。頑張って仕事できるようになって社会適応しなきゃ意味が無い
どうしてもできないなら、可哀想だけど作業所へ行くしかないね
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 13:44:57 ID:REsC4e0m]
- 差別とかにすり替えられちゃうと困るよね。
はじめから障害者枠で入ってきたとか本人から事前申告があったならともかく、
「健康状態もなにもまったく問題ありません」
「少なくとも皆と同じ程度の働きはできます」
と言って入社してきたのが、
平均以下、さらには周りの業務にも支障をきたすことをされたら、
会社としては厳しい態度とらざるを得ないのは当たり前。
一般人だって同じ状態だったら同じ処遇を受けるんだから、
別にそれは差別でもなんでもないんじゃない？
- 609 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 14:24:21 ID:ebnLPEfE]
- 診断されていないアスペは自覚ないからな
自分が成果だせないのはちゃんと指導されていないから
だと本気でかんがえてるから
彼らを指導して成果を出させる手間ときたら・・・
ほとんどプログラミングだよな、教えてる暇があれば
業務をシステム化、自動化したほうがまし
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 14:25:51 ID:41dYKKXC]
- 単に「仕事が遅いor出来ない・何事にも理解力が乏しい」ヤツなら定型にだっている。
彼らも職場では影口を叩かれ、バカにもされており当然評価も低い。
でもそいつらがそれほど嫌われない、ましてや憎しみの対象にまで発展しないのはやはり
自分をわきまえていて、自己評価と客観評価に差がさほどないからだ。
そして彼らは自らの駄目さ加減を自覚し
自分の能力に則した仕事を模索し、そこに収まっていく。
一方アスペは自己査定が大甘なうえに、誤差補正も行わず
それどころか、査定基準がおかしい。これは差別だ。と言い出すから
「おいおい、何言ってんだ？ふざけんな！」になるわけだ。
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 14:50:51 ID:qaTKil4A]
- なるほどなるほど
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 16:21:24 ID:41dYKKXC]
- >>609
＞教えてる暇があれば
＞業務をシステム化、自動化したほうがまし
全くだ。
ヒトとしても機械としても出来損ないのアスペを
いくら根気強くプログラミングしてもこちらのスキルが上がるわけでもないし
アスペが得意、優秀！と謳う作業のほとんどは
自動化させることが出来る事ばかりなのだから
型落ちの安パソコンと参考書を片手に格闘した方が
自分のスキルも上がるし、時間を割くだけの意義はある。
- 613 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 22:46:15 ID:axC4jMAy]
- (^q^)たかしちゃんです
んひひっ
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 23:49:20 ID:mXx9nJiN]
- 二人きりになる辛い。
いちいち無駄話してくるし
じろじろ見ては詰まらない所を突っ込んでくるし
頼み事とかして来る時は、絶対に変なタイミングでしてくるし
互いに空気の存在とは正反対の、精一杯負の存在感をアピールしてくるな
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 01:40:08 ID:5+WwQvhn]
- >>610
査定基準がおかしいとか差別だとかと思っている奴に
604の言うように説明しても被害妄想が悪化するだけだよなあ。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 08:08:24 ID:bosSgpW6]
- 生まれつき嗅覚が麻痺してるヤツに「お前臭うぞ」と言っても
「臭い」がなんだか分からないんだから理解させるのは困難だわな。
そもそもそういう人間に本人が感知できない感覚をどう説明するのか？
それも業務をやりながらなのだから、教える方の負担は尋常じゃない。
まして無自覚アスペが相手の場合、事はもっと深刻となる。
この手の問題は表面化しにくく
それでいて現場のリソースを著しく浪費するわけで
企業にとって良い事は何もない。
現実的に言えば排除が一番安上がり。
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 10:11:34 ID:OjOgFAWv]
- 意味不明な人々－発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070819/ADHD_
written by あおがえる / 2007.08.20 17:48
※ここから引用※
多数派って、器用に「格付け」しながら人付き合いしているように思えてなりません。
気が合う・合わないという基準の他にも、自分と比べて裕福度・学歴職歴・人間的魅力などの
優劣の度合いを見て判断し、相手に一目置いたり、逆に侮ったり。
付き合ってメリットのある人物とそうでない人物とで付き合い方を変えることを、
多数派は当たり前にやってますよね。
※引用ここまで※
奇麗事を言う気はないので、これ↑は正しい分析であると断言する。
しかし、やはり奇麗事でないが故に、
企業はボランティアではないのだから
>付き合ってメリットのある人物とそうでない人物とで付き合い方を変える
のは当然のことだと認識していただきたい。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 10:12:56 ID:OjOgFAWv]
- written by naffy / 2007.08.20 18:09
※ここから引用※
私が思うに、多数派は、自分が下に格付けした相手が自分と対等に振舞うのが不愉快なんでしょう。
対等な気持ちで接しているだけで「傲慢、態度でかい、見下している」と反応してくるように思います。
いわゆる「○び太のくせに」ってやつです。
感謝されないことで憤慨する、というのも多分、相手を格下に見ているからこその感情でしょう。
※引用ここまで※
これ↑は間違っている。
｢あいつはは頭が良く、仕事も出来る(格上)が人に感謝しない奴だ｣なんてパターンもある。
ASだから、ADHDだから、と思いたいのだろうが、
あくまで個人の行動の結果がそうさせてるだけ。
｢感謝しないことに憤慨する｣のも
｢感謝されるほどのことはしていない｣と思うのも
HELPをした者の判断であって、された側がとやかく言うことではない。
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 13:23:27 ID:JLjSRabl]
- 発達は自分が他者に損害を与えたに場合には
自分は障害者、だからやさしくしろ、理解しろ、大目に見ろ。と
慈愛やボランティア精神を求める一方で
自分が傷ついたり、損害を被った事に関しては
やれ「差別だ、自分は正常で悪いのは全て相手、変えるべきは向こう」とまくし立てる。
そうした矛盾にすら気付かず、
なんでもかんでも手前勝手に物事を解釈する生き物とどう付き合えと？
まるでその時々で経済大国と発展途上国とを使い分けるどこぞの国と一緒。
まともに相手をするだけ時間の無駄だわ
- 620 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 18:23:05 ID:ciNHL6np]
- >>619
自己正当型や無自覚型の発達障害者は一番タチが悪と思う。
「自分に非がある」とはどうしても認められない（理解出来ない）
そんな人間に社会常識や通念は通用しやしない。
正に時間の無駄だわ。
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 18:50:40 ID:kybX/Kvm]
- 精一杯気を使って、時間は守る、やれないときは早めに言う、いっぱいいっぱいになるまで放置しない、
と言っても「ちゃんとやってるつもりなんです」と言われ
「意地悪する」と陰口流されたｗ
- 622 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 19:21:04 ID:ciNHL6np]
- >>621
幼稚園児の言い訳か？
被害者面する発達も迷惑極まりないな
能力の無い奴はやはり社会の足手まといだわ
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 19:56:46 ID:gBcwOb8e]
- >>621
そいつのお腹を蹴り上げてやれ
顔は駄目だぞ
- 624 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 20:00:27 ID:XGFnXH+t]
- >>621
自分の身近にもいますよ。永遠に自覚しないのでしょうか。最初は「それは違うよ」なんて優しく言ってみても、その場は納得するんだけどループしてます。
- 625 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 20:18:38 ID:OjaA5yxe]
- 私の職場にもアスペっぽいのがいますが、こういう人って指導したからと言って治るもんじゃないんですよね。
あ～、勤務中ずっとストレスです。そのストレスを挙げるときりがないですが、いくつかだけ。
説明がとにかく回りくどい。会話が成り立たないです。はい、いいえで、すんなりと返事しないんです。
一つのことについて数時間ずっと話す。夕立が来たりするとずーと夕立がどうのこうの、雨がどうのこうのとおしゃべりをずっとする。
会話の途中で突然関係の無い話をし出したり、トイレに行ったり、違う仕事をしだしたりする。なんだこいつは！といつも思う。
とにかく、やることなすことすべておかしい、変わってる。
どうにかならないもんでしょうかね？
- 626 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 20:21:19 ID:OjaA5yxe]
- >>621
それありますね。
それはそうじゃない、こうやってやるんだよ、と仕事上の指導をしてるのに
他の奴に「私いじめられてる」とかほざいたるするんだよね。
まぁ、他の奴もそいつが変わってる奴と認識してるから、そのことでこっちに被害はないが。
- 627 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 20:32:32 ID:em5wyCLm]
- 何かこう、「やれて当たり前の事」に対しいちいち感謝しろ、褒めろ、
とか言うのがアスペだね。実際には怒られて当たり前の事ばかりしてるん
だけど。
大人なのは体だけで、中は小学生?って感じ。
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 21:20:29 ID:g2/N6j0V]
- 周りがその人を支えて伸ばしてやろうと思えるなら、
理解して共に努力すればいいが、それがないなら
さっさと解雇の方向に決めたほうがいい。
愚痴をいいながら、だらだらと時間をかけても
双方が傷を負うだけ。
- 629 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 21:22:41 ID:em5wyCLm]
- そもそも向こうには「共に」という感覚が障害でないから。
あるのは、「自分を理解しろ、一方的に奉仕しろ、これは障害なんだから！」
これだけ。
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 21:33:10 ID:XlMIF+HI]
- それは小学生に失礼
- 631 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 21:41:41 ID:em5wyCLm]
- 何かASが湧いてるなｗ。
- 632 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 21:46:26 ID:OjaA5yxe]
- >>628
仕事上の決定的な失敗は無いんで、解雇というのは難しんですよ。
変わってる人だから解雇っていうのは、不当解雇に抵触する。
付き合いづらいんですよね。仕事があるからコミュニケーションとらないわけにはいかないし。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 22:44:31 ID:OjOgFAWv]
- >仕事上の決定的な失敗は無い
エリートじゃないか。(アスペの中では)
- 634 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 22:46:38 ID:em5wyCLm]
- 小学生なら、多少のだだをこねたりしても、全ては「まだ子供だから」という
前提で許される。
しかし図体ばかりがやたらでかい上にいろいろ言われるような事しか出来ない
アスペ君の場合は「・・・?!」と、あっけにとられるしか無い。
なにしろ、なまじ見た目がとりあえず普通ｗだから、ついつい大の大人として
見てしまうし。
何かこう、アスペ君たちにとって相手とは「自分のプライド?等を満たすべき
道具」位にしか思ってないんだろうね。
- 635 名前：優しい名無しさん [2010/09/21(火) 23:06:26 ID:OjaA5yxe]
- >>633
エリートじゃないですよｗ。仕事っぷりは、それはそれはよくないですよ。要領が悪いんです。
それに、決定的な、ですから、小さいミスはしょっちゅうしてますよ。
そんで、ほんと簡単な仕事でもすごく手間暇かけてやるんですよね。
そんで、加減ができない。報告書を書けと言えば、事細かく詳細を書くんですよ。
そんで、A4用紙一枚書くのに一日中費やしたりする。
もう、ほんとに、やれやれ、なんですよね。
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 00:11:18 ID:a0rPyooc]
- >>635
他の社員と数値的に比べて明らかに劣り、会社が要求する
職務遂行能力に達しないのなら解雇は可能。
とにかくしっかりとした記録をとること。
- 637 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 00:23:49 ID:slCB4ftP]
- うわあ、お疲れ様。
うちの現場に、派遣を通して来たアスペ君は、「封筒からお客さんの書類を
取り出して分類する」という作業で、なぜか書類を封筒ごと引き裂いてしまう、
という凄い事をやった・・・多分、これがいなくなった決定打。
いやだからさ、自分がやっと書いた書類が、そういう羽目になる
所を想像してごらんよ。 特にASサイド。目視とかだけなら情報拾える
ことは拾えるけど、そこから先の部署の人たちが扱いにくいだろｗ。
それからしばらくして制服等をもったままバックレた。IDカードとか、
今でも持ってそうで怖いぞｗ。
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 01:59:53 ID:N6WsVM0n]
- 職場に社長のコネで入ってきたアスペ（ADHD併発）がいる。
言って聞かせても、やるのはその場だけですぐに忘れる。
責任の重い仕事はそもそもやらせないが、
アスペがやり忘れた仕事でも、会社的にはやらないわけにはいかない。
そうすると、アスペがやり零した仕事を他の人が拾って歩くことになる。
アスペの仕事までやってバタバタしている人の脇でアスペは「暇だ」とほざく。
カリカリして高圧的なもの言いをすれば、悪者は自分になる。
社長のコネなので、解雇はできない。
パブロフの犬の状態で、アスペが目に入ったり、声が聞こえたりするだけで、
胃がキリキリするようになってきた。
どうすればいいのかわからない。。。
- 639 名前：638 mailto:sage [2010/09/22(水) 02:17:22 ID:N6WsVM0n]
- 追記
そもそも社長のコネなので、みんな丁重に扱わざるを得ない。
ペースを乱したりするようなことをさせると、
即社長から「そういうことはさせるな」とお叱りを受ける。
なのでアスペはやりたい放題。
アスペの席は自分の2つとなりなので、常に近くにいて
慢性的な胃痛に襲われている。
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 06:16:45 ID:5Gk4v3bF]
- うちの場合、社長がアスペ野郎を庇うような事ばっかやるんで殺意覚える。
仮に障害枠で入れたんなら、末端にも言ってくれよ・・・
入社三年近く経つのに凡ミス減らない、謝罪しない奴なんてアスペでなくても駄目じゃん。
単なるドジっ子属性よかタチ悪い。
同じ部署なんで、出勤途中に街のお友達に始末されちゃえYOと念じて仕事してる。
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 10:36:22 ID:JViJclRk]
- ＞責任の重い仕事はそもそもやらせない
現場の責任者(定型)が身悶えるジレンマだよねぇ
解雇理由は欲しいが、その課程で生じる業務トラブルは避けたい。
そうすっとどうしても「リスクの少ない雑務的な仕事をやらせる」しかなくなる。
だからいつまで経っても解雇カードが揃わない。
結果アスペは安泰で定型のストレスは増す一方
この悪循環をどこかで断ち切らないと
まともな人間の方がおかしくなってしまうよ
- 642 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 10:56:05 ID:WlPXyFDW]
- >>640
職場で一番仕事ができねーのがお前のクセに何寝ぼけたこと言ってんの？
お前みたいなｸｿ社員が一丁前に給料もらってどーすんだよｳﾞｫｹが。いっぺん市んでろﾁﾝｶｽが
>>641
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが生意気にストレス云々ほざいてんじゃねーよ。市ねｸｿｶﾞｷがwww
- 643 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 11:02:41 ID:bzodrbyJ]
- >>642
だから、グチ言う場だろ
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 11:04:31 ID:18dtTb5X]
- >>643
ｸｿｳﾞｧｶﾀｿには何言っても無駄だってｗｗｗ
- 645 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 11:30:37 ID:bzodrbyJ]
- すまん
つい、カーッとなってしまった。
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 11:43:20 ID:18dtTb5X]
- >>645
いやいや、知ってたなら出過ぎた真似をした。ｺﾞﾒｿ
- 647 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 12:49:09 ID:slCB4ftP]
- クソバカタンも専用板を作ってもらって籠れよｗ
積極奇異だと思うけど、そういうアスペは結局、定型を無意識で選ぶんだよね。
アスペ同士だと、まぜっかえし合うだけだからか、彼ら同士の交流は
大抵1週間ともたない。定型相手ならもっともたない。今までみてきた限り
では早くて数時間で崩壊ｗ。
なので、交流というより褒め言葉、期待通りの反応だけを求める積極奇異は結局、定型の
もとに帰ろうとする光景は何度も見てるけど・・・うざい、さよなら。呼んでないってｗ。
そんなに自信たっぷりなのに、なんで強く孤立してくれないのｗ。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 12:59:18 ID:w+AqtGHh]
- 確かに、アスペはアスペ同士でいればいいのに。
同じ障害持ってる同士ならいろいろわかり合えて
互いに優しくなれるだろうに。
わざわざ合わない定型のとこにやってくることないよ。
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 14:03:43 ID:Ev8CStDM]
- アスペやADHDの人は、知らず知らずのうちに定型がフォローして
なんとかなってる部分があるから、互いにくっついたら
「なんかこいつ気きかないな」みたいな風に思ってダメじゃないかなって気がする。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 14:08:16 ID:M3TxD8Cf]
- マターリ語るのスレとかを見ててもわかるが
アスペの当人が二人いて、互いをフォローすることもなく（レスを交し合わず）各々が自分の関心ごとだけ語ってる感じだった
見てて異様だったよ。
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 16:13:43 ID:QEeNDfe+]
- >>648
>互いに優しくなれる
どうかなぁ･･･。
ASのこだわりなんてそれぞれ違うし、
ASとNT以上にもめると思うけど。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 16:37:05 ID:w+AqtGHh]
- だって相手のリアクションなんて気にしない・気がつかないんでしょ？
ならわざわざ定型といて揉めることないと思うんだよね。
煽りとか差別とかじゃなくて。
実際、
「この人、自分が勝手に好きなことしゃべくりまくることができれば
相手なんて誰でも・どーでもいいんじゃないのかな」って人がいて、そう思うんだけど。
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 16:49:18 ID:4b3npVRq]
- >>652
わざわざ揉めるというか、こちらが我慢していても、アスペは被害妄想全開で問題を起こすんだよね
揉めるとかどうとかって感じじゃなくて、何をやっても自然と問題を起こすって感じかな
状況認識が狂ってるから、こっちがやさしく注意しても、「否定された、いじめられた」と認識する
その狂った状況認識で、あちこちにおかしなことを言いふらす
俺もそういう状況になったし、歴代のスレを見ているとそういう目にあった人もそれなりにいるみたい
で、職場にもよるけど、その狂った状況認識があまりにもおかしいので、
それによってアスペが発覚したりもする
俺の場合だと、俺のせいでアスペの烙印を押されたと思われてるみたい
それもまた被害妄想なんだけどさ
自分がわめいたせいで発覚したのに、それをまた他人のせいにしてるんだよね
人間としての基本的な部分から腐ってるから、どうにもならない
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 17:26:17 ID:w+AqtGHh]
- >>653
そういうのって、
言われるほうも嫌だけど
言うほうも嫌じゃない、普通は。
ゴタゴタした、揉めた、衝突した、
そういうことが続いたら、
人嫌いになって孤高を保ちそうになりそうなもんなのに、
どうしたことか、なんかもう「わざわざ」って感じで、人の輪に割り込んでくるじゃない。
で、話してることは自分のことばっか、
相手の話もリアクションも聞いちゃいない。
なんか何求めてんのかな、と。
ただ人恋しいだけ、自分の好きなこと話したいだけなら
アスペ同士、相手のこと見てない者同士で
勝手にしゃべくりまくってたら平和なんじゃない、って思うんだけど。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 17:36:19 ID:4b3npVRq]
- >>654
これはアスペの個体によっても違うかもしれないが、人恋しいとかじゃなくて、
「俺って優秀！」というのを確認したいらしい
それが確認できないのは、相手（定型）がおかしいからと考えてる
自分がおかしいというのは想像も出来ない
基準が狂ってるからそうなるんだろうけどね
- 656 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 20:14:18 ID:slCB4ftP]
- アスペ同士の交流が1週間ともたない光景はけっこう見てるけど、なんでだろ。
。ネット越しだと間があるからそこそこ上手く行くのかしら。
そんな彼らがおかしいはずの定型に期待してるのは「これだけ人数がいる
んだから、誰か1人位は理解者ｗがいるはず」という感じで当たるを幸い
なぎ倒す、みたいな感じで接して来るみたい。やっかいだよね。
ソースは某アスペ板。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 20:21:34 ID:1QoE+lGj]
- アスペか何かしら発達障害のグレーゾーンみたいな者です。
30歳を境に大分改善されましたが
それ以前はここで挙がっているような感じのタイプでしたから。
私は大きくて、アスペ臭が漂うせいか嫌われやすいです。
いわゆる、見ていてむかつくタイプ。
おまけに暗くて会話が苦手で嫌われすぎて疲れました。
ここに来ている、どこに行っても人間関係に困らない女性とか羨ましい。
例えるなら、いじめの標的にならないタイプの人とか。
やはり嫌われない自信とかあるんですか？
良かったら教えて下さい。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 20:29:42 ID:w+AqtGHh]
- >>656
そうなんだよね。
「自分を理解しないそっち（定型）がおかしい」って怒ったりすんなら
おかしい（と思う）定型なんかに近づかなきゃいいのに、と単純に思うんだけど。
なのに実際は逆でしょ。
誰かそうやってアスペに切れられて
「うん、ごめんね、理解できないや。
だから理解できない自分なんかじゃなく
理解できる誰かほかの人と話するなり付き合うなりしてくれない？」
と言い切った人はいないかな。
そういう場合アスペはどういう反応するんだろう。
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 20:59:42 ID:5M/jej0z]
- >>657
>ここに来ている、どこに行っても人間関係に困らない女性とか羨ましい。
>例えるなら、いじめの標的にならないタイプの人とか。
>やはり嫌われない自信とかあるんですか？
いやそんな自信満々の人なんてそういないでしょ。
そんな自身満々じゃないから皆努力するんだよ。
こんなこと言ったら相手はどう思うかな、とか
こんなことしたら周りはどうなるかな、とか。
想像力、みたいなものかな。
他者との共感力・社交力ってのは想像力によって改善できると思うよ。
アスペルガーの人っていうのはそれが苦手なのかもしれないけど。
アスペルガーの人が「定型の人の考えてることはわからない」と思うように
定型も「なんでアスペルガーの人はこれがわからないの？」と困惑してるんだよ。
だからここにきている人も職場とかでどうしたもんかな、と頭かかえてるんだよ。
それを理解しないでつっかかってきたり、自分を省みたりしない人がいるから、
「もうめんどくさいからこんなやつ無視しちまえ！」「追い出しちまえ！」ってなっちゃうんだよ。
でもその自分を省みる、ってことがまたアスペルガーの人には難しいのかな。
そこらへんの感覚は自分にはわからないや。
本気で悩んでいるのに対して嫌な言葉だったとしたら申し訳ない。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 21:51:59 ID:18dtTb5X]
- >>657
被害者スレなんだけど、なんでここで聞くかね？
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:23:09 ID:1QoE+lGj]
- >>659
嫌な言葉じゃないよ。
私はただ同じ雰囲気の人とはあまり巡りあえないだけなのかもしれない。
以下は過去の自分をアスペと仮定した場合です。
他のアスペの人も心の底では、嫌われている事はわかっているんだと思う。
仕事や日常で何度目かの同じ失敗をした時
そこでやっと「あぁ、またやってしまった」と緊張と後悔とフラッシュバック。
脳内で予習できないのがアスペと言いますか。。。
前回の失敗より、人が怖い。緊張感などが上回り、いつもいっぱいいっぱい。
正直、その場にいる事が精いっぱいで、省みる余裕すらないんです。
>こんなこと言ったら相手はどう思うかな、とか
>こんなことしたら周りはどうなるかな、とか。
そこはやっぱり、定型間だから通じる努力と言いますか
アスペ独特の感覚だとベクトルの向きがかなり違い、大袈裟に言うと
知り合って間もない人に、お給料の話を聞く事も努力のうちに入ってしまうんだ。
根底からびっっっくりする程違う。
前レスの皆さんの会社に
お互いの価値観を通訳する中立の立場の人がいたら、どんなに良い事かと思う。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:25:11 ID:1QoE+lGj]
- >>660
すまんね。
アスペを知っている定型の人が来るのはここしかわからなかったので。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:32:00 ID:a0rPyooc]
- >>661
ここは被害者スレ、アスペの被害にあった人が愚痴を言ったり
対策を考えたりするところだ。
とりあえず君の場合は未診断とのこと。
まずは医者にいって正確な診断を受けたほうがいいと思う。
君をアスペと仮定して
＞お互いの価値観
などと言ってるようではおそらく社会に適合することはできないだろう。
とりあえずこっちに誘導しておく。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1284747219/
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:32:17 ID:M3TxD8Cf]
- >>660
アスペだから文字通り空気読めなくて書き込んでるんじゃねｗ
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:57:35 ID:1QoE+lGj]
- スレ違いは理解してたし、謝った。
スレタイ通りなら自分は定型とでも？
じゃあ聞くけど、定型ってどこまで？
アスペってどこから？
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 23:03:06 ID:M3TxD8Cf]
- >>665
そーいう、どーでもいいところに食いつくつころが典型的なアスペだよなぁ（笑）
悪いことは言わないから、そこまでにしておけ。
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 23:09:14 ID:w+AqtGHh]
- >>665
ここはアスペにすごい困ってもううんざり、って人ばかりくるスレッドだから、
貴方の立場から考えて意見してくれる人はいないと思うよ。
ﾏﾀｰﾘスレとか行ってみたらどうかな。
- 668 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 23:11:15 ID:slCB4ftP]
- アスペ板の方では定型を規制する、とか言ってるんだから、こちらも
アスペお断り、に出来ないかな。
- 669 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 23:29:46 ID:1cqa3qrZ]
- アスペの奴って、自分が他の人とは違うんだということを自覚できるはずなんだよね？。
だけどそれをどうしても直せないんだよね？。困ったもんだ。
- 670 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 23:32:05 ID:zOjylZjY]
- ＿
/＼ ＼
/ /li￣/
〃 '⌒´｀ヽ
Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
.ﾉ ﾍ.|l ﾟ ヮﾟﾉ|!
.(（( と I!†iﾉ
/ ）ﾉ fく/_/_|〉
＼/ し' ヽ_）
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 23:33:45 ID:4b3npVRq]
- >>663
お互いの価値観てのは、まぁそれはそれでいいと思うんだ
互いに尊重して、自分の至らないところはお互い様として何とかできるように努力するなら
問題は、アスペは「障害を理解しろ、支援しろ、それらの責任はすべて定型にある」ってところに
話が収束することだろう
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 23:35:03 ID:1QoE+lGj]
- みんなが見てるのは、重度のアスペで
自分らは軽度のアスペかもしれないよ～(^.^)/~~~じゃあの。
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 23:35:22 ID:4b3npVRq]
- >>669
違うと意識していたとしても、「俺さまは優秀だから、それを理解できない周囲がおかしい」とかだぜ
で、現実とその思い込みとのギャップでワケワカな行動に走る
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 23:58:15 ID:w+AqtGHh]
- その「俺様は優秀だぜ」って思い込みが不思議。
現実いっぱい失敗していっぱい人怒らせて、
それは仕事の結果や数字ではっきり明示され突き付けられているのに、
なんでどこまでも「俺様は優秀だぜ」でいられるんだろう。
本当は無能・嫌われてる、ってわかりながらも虚勢張ってるんだろうか。
虚勢に見えず本気っぽいから、
こっちは「だめだコイツ、アレな人かも」とか思っちゃうんだけど。
よく言えばスーパーポジティブ？
でも不愉快なポジティブさなんだよねこれが。
とりあえずミスしたら謝れよ、みたいな。
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:14:22 ID:K5uXXluK]
- >>674
＞なんでどこまでも「俺様は優秀だぜ」でいられるんだろう。
それは、都合が悪いことはすべて周囲の責任にしてるからだろうな
アスペは知能検査では一応人並みの数値を叩き出せるし、
記憶力なんかは確かに良い奴が見受けられる
その、記憶力が良いってのを、能力があるってのと勘違いしてるっぽい
虚勢といえばたしかに虚勢だと思う
そこのところを切り崩されたらアイデンティティとか自我が崩壊しかねないから
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:28:08 ID:qr1uphPM]
- 被害者スレに来てまでアスペ的言動に合うとは思わなかった。
マジで空気読めなすぎ。
＞すまんね
なんて上から目線な謝罪で十分だと思っているあたりが十分アスペだ。
これで自分は軽度のつもりなのか。
マジで何考えてるか理解できない
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:21:45 ID:5LC2qkdV]
-
＞665 ：優しい名無しさん：2010/09/22(水) 22:57:35 ID:1QoE+lGj
スレ違いは理解してたし、謝った。
↑
確かに典型的なアスペ的言動だな。
＞スレ違いは理解してたし
これもデフォ。指摘やら注意したら必ず
『わかってます』『知ってます』『理解してます』
と指摘や注意の内容もよく吟味せずに反射的に反応する
＞謝った
相手の反感を少しは和らげようと誠意を見せてするのが謝罪
相手が自分のした事で不快な思いをして反感をもっている＝謝まったから終わり
相手が謝罪を受け入れるかどうかも考えずに形式的に謝ったからすべては解決した
なんて自分本位もいいとこだな
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:38:30 ID:5LC2qkdV]
- このスレ読んでて思ったが男のアスペはコネや縁故含めて
ほとんど出世とは無縁のダメ社員がほとんどだな。
能力からすればその結果は当然といえば当然だけども、縁故入社でコネで
出世して上の立場から定型社員を苦しめてるパターンがあまり見当たらない。
アスペの男女比率は８：２で男が圧倒的に多いが逆に女のアスペは
何らかの条件に恵まれたら（容姿が人並み以上とか）案外上の立場
にたって一見外面は社会的に成功したように見える奴もいると思われ。
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:44:41 ID:5Gr2chpO]
- うざいだろうけど、定期的にこれ書いとく。
ひととおり愚痴をいったら、具体的な対処法も考えよう。>>226
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 05:16:17 ID:EK5f1A4b]
- >>678
女は基本属性がAS+ACだからな
よっぽどひどくないと生涯と認識されない
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 07:26:32 ID:epHUmVJ9]
- >>226を見て思い出したんだけど、うちのアスペ君は集団の中での挙動が
おかしい。全然話に入ってこれなかったり、みんなで何かしようとして
るのについてこられなかったり。
入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがあるようだ
けど、これってアスペ君みたいな人を排除するためなんだろうか？フィル
ターとしては効果があるような気がするけど、どうなんだろう？
- 682 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 07:37:16 ID:Y6/Ta/ia]
- >>681
>入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがある
そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww
- 683 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 09:20:19 ID:eCR1Q8ne]
- このスレ馬鹿ばっかり
- 684 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 10:12:40 ID:tcFhb2C+]
- 派遣でも最近は履歴書だけでなく職務経歴書も提出する所が増えたな。
そりゃ上の二人みたいな馬鹿を締め出すためだろｗ。
なのでその路線がすすめば、クソバカタンだの、この前までうちの現場にいた
みたいなアスペが減るといいなｗ。
それにしても、アスペ板では定型を徹底的に排除する方針らしいけど、
ここのアスペも排除できないかな。社会のルールは守れないのに自分に都合の
いいルールは他人にも守らせようなんて、本当に子供レベルｗ。発達障害
というのは、本当は「体だけだが大人で、頭の中は子供」という意味なんだろｗ
と、普通なら遠慮してここまでは言わないけど、相手はアスペだからね。
- 685 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 10:14:39 ID:GmQ4klmR]
- そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 10:21:13 ID:suAlMSME]
- 俺は状況打開のためにアスペの特性を逆手に取った、ある罠を仕掛けた。
ヒントはこのスレの数々のレスやリンク先のHP。
罠と言っても一般常識・普通の判断能力&責任感さえあれば
つまり定型なら絶対陥らないレベルの事。
そしたらわずか三日でまんまと引っ掛かり、重大な業務規定違反をやらかしました。
しかしながら、アスペの絶望的なまでの判断力の無さ、甘さに改めて呆れました。
兎にも角にもチャンスでしたので、速攻で顛末を上申し
出来る限り問題を誇大化(誇張はしてない)させました。
そしてやっと本社人事部出動まで持ち込むことに成功。
あと少し、もう少しです。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 10:26:27 ID:ZDeFGxI+]
- >>686
good!
ついでｎ損害賠償請求したれや！
- 688 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 12:26:01 ID:4BHVNnF1]
- >>686
詳しく知りたい！
- 689 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 12:45:06 ID:tcFhb2C+]
- 686ご苦労さま！
- 690 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 15:04:56 ID:Y6/Ta/ia]
- >>686
どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？クビになるのはお前に決まってんだろｳﾞｫｹが。
仕事ができなくておまけにキモブサのお前は世間のｺﾞﾐｸｽﾞなんだよ。市ねｸｿｶﾞｷが
>>687
損害賠償レベルなのはお前のキモブサっぷりだろwww
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 16:38:48 ID:y+hIyLnT]
- >>680
言われてみれば女のアスペは他の障害の影に隠れて
自覚や障害認定されにくいんだろうな。
ただアスペでもカナー型なんかは今まで自己愛性人格障害に
分類されていたぐらいに症状が酷似していたが最近ようやく日の目？を見た。
これからはだんだんと判明していく隠れASもいるんじゃないかな。
>>686
確かにアスペは客観性ないから地雷原なのにぜんぜん注意を払わずに
歩いて地雷を平気で踏みまくる。だがボディがターミネーターなので
簡単に負傷しないという罠が・・・orz
地雷を踏んだ後に間髪いれずにそこに集中砲火を浴びせるか
絨毯爆撃をする事の大切さを痛感した。それも成功したみたいですね。
おめでとうございます＆ご苦労さまでした。
実は私も同じように部署の問題児だったアスペを告発した事があります。
なまじ情けをかけたばかりに結果として差し違えになってしまいましたが。
信頼していた部下3人アスペの暴走で失った（1人はうつで廃人同然になりました）
弔い合戦のつもりだったんですがね。自分の甘さに後悔しない日はないです。
情は無用です。とことん戦って追い詰めて勝利をもぎ取られる事を祈ってます。
- 692 名前：686 mailto:sage [2010/09/23(木) 17:03:57 ID:suAlMSME]
- >>684
＞「体だけだが大人で、頭の中は子供」
上記の規定違反を犯したアスペを問いただすと
まるで小学生のような言い訳をしました。
即論破したら相当悔しかったのか、泣きそうな顔してました。
私がやったことがどのアスペにも通用するとは限りませんが
彼らの行動特性として
1．自分の決めたタイムスケジュールで活動し、それが阻害されるのを嫌う。
2．近い将来どうなるかわからない状況下では不安になる。
3．例えわずかであっても損することを異常に嫌う。
4．判断の基準は自分にとって都合の良い事が優先し、それが正しいと思い込む。
などが挙げられており、これらを踏まえた上で
1.を阻害し
2.の状況を作り
3.損得勘定が働くよう仕向け
4.決断させる。
4でアスペに規程違反になるような決断をさせるためには
3でアスペにその決断が得であると思わせなくてはならない。
と、逆算して作戦を立てると良いかもしれません。
>>691
まだ終わりではなく、これからが本当の闘いだと思っております。
それにしても大変な思いをされましたね
これはアスペに関わった人間じゃなきゃ分からない辛さがありますよね
私も他の定型部下が精神的ダメージを負っており
自分自身もかなり厳しい状況ですので切羽詰まっています・・・
- 693 名前：226 mailto:sage [2010/09/23(木) 17:18:49 ID:5Gr2chpO]
- 周りの部下がつぶれるようではやむなしだね。
緻密な計算で追い詰め、目的を達成してほしい。
アスペ本人の為にも。
進捗あれば報告よろしく。
- 694 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 18:59:30 ID:C0EdZ/wv]
- ちんげ
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 19:18:46 ID:FhnKJzvx]
- てす
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 20:55:55 ID:2NMa9r74]
- >>691
できればどういう被害にあったのか、どう戦ったのか知りたい。
>>226ではないが、アスペ対策でなんらかヒントになるかも知れない。
そういうオイラはアスペ上司との確執で体調崩して逃げたヘタレなんだけどね。
せめてまわりに>>686や>>691のような上司がいてほしかったよ。
職場のまわりはほとんどオイラの理解者だったけど、経営陣お気に入りの
アスペ上司の経営陣の威光をかさにした冷酷非情（本人は仕方ない措置だと本気で思ってた）さ
は有名だった。昔は自己愛のきつい奴と思ってたが、ここのスレを見て今にして思えば自分は
優秀だと信じて疑わないあの根拠のないがゆるぎない自信。やたらマニュアルを多用して
多種多様な仕事の流れを無理やり統一し固定化しようとするところ。口頭やメールですませるような
些細な連絡事項まで書類にして仕事の能率を大幅に下げるところ。しかし肝心の会議には有給をとって
平気で詰めの作業を部下（おいら）に丸投げするところ。そして自分のミスは認めないし
それを他人に転嫁するが、人のミスは恐ろしいほど追求するところ。
職場内のルールを細かく決めるが自分だけはマイルールで動いて平然としているところ。
それが自覚のないアスペの行動パターンと知った。
もう少し早く気がつけば対策がとれたかもと思うと（健常者でなく障害者として対応すれば）
悔やまれるけどね。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 21:46:05 ID:FhnKJzvx]
- 新卒で入社したての女です。
コネ入社の同期(課も同じ)が障害かも。
特徴書き出したらキリがないけど、とりあえず
①空気が読めない
先日社長参加の課の会議で入社半年経つ今の心境・意見を社長に聞かれたとき、
クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。
私も先輩も上司も｢何言うんだﾔﾒﾛよ…｣って顔してるのにその空気を感じ取れない。
また、イヤミを言われてもからかわれてる・構ってもらえてると勘違い。
②学習能力なし
彼女は基本、電話を取らず私がほとんど取ってるんですが、
たまに彼女が取った電話でお客さんから在庫とか聞かれたときの不手際ぶりったら。
在庫確認ソフトを常に開いておく→お客さんが品番読み上げるのと同時に入力→在庫状況即答が普通。
彼女は未だに、品番メモる→電話を保留→ソフト開く→入力→保留解除して回答
と効率悪い。全く工夫しない。
③わからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ
お客さんから商品について質問あったらすぐ役職者に投げて自分で対応しない。
仕事や商品について覚える気がまるでなし。
④自意識過剰・異常な嫉妬心
彼女から見ると私は自分よりも周りから可愛がられてるようで、それが気にくわないと私に言ってきます。
と言うより、みんなが自分を嫌っている、バカにしていると感じるようです。イヤミがわからないわりに。
ある意味その通りなんですが、でも彼女が思うほどみんな彼女のこと注目していない。
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 21:46:55 ID:FhnKJzvx]
- 続き。
⑤こだわり
会議の内容の記録は新人の仕事なので二人で交替でしてるんですが、
彼女が担当のとき、会議の内容がわからなかったからといつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
そのとき、どうしても文章(接続詞つけたり)で書きたがるこだわりがあるんだと気付きました。
端的な言葉で表せない。要約ができない。要点がわからない。
彼女、Ｆ欄卒なので漢字や言葉も知らないし。
⑥質問魔
わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
自分で考える・調べるってことをしないし、過去に質問したことも忘れてまた質問。
聞いていいレベルとそうじゃないレベルの区別ができない。
⑦情緒不安定
極度の劣等感や被害意識に達すると突然キレて暴れたり泣きわめいたり。
翌日風邪や高熱という理由で会社を休みます。入社から現時点でもう6日欠席。1日早退。
みんなもうあきれてます。
10月1日まで試用期間ですが、彼女のお父さん、長年のお得意さんだから採用取り消しもないでしょうね。
自動的に彼女はお父さんの会社の担当を任されるでしょうし。
私は自分が仕事できるとは思ってません。だから努力してます。
でもものすごく損を感じてしまいます。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 01:27:47 ID:OEk3h/BS]
- >>697-698
＞クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。
「私が指摘してあげた」とか思ってるんだろうな。言い方の問題とか、それ以前に新人が口にしていいことかどうかの判断ができてない
＞②学習能力なし
テスト問題と解答とかはよく覚えるけどね。答えがはっきりしないようなものについては、覚える能力そのものが欠如している
＞③わからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ
自分に関係あることかそうでないかの判断がすごいシビアなんだよね
本来関係していることでも、自分が知らないことだと自分には関係ないこととして人に投げる
＞④自意識過剰・異常な嫉妬心
自分の無能力を理解せず、自分は有能と思っているからね。自然とそうなる
＞⑤こだわり
報告書とかを書くのが苦手ってのはよく聞く
俺のところのも、報告書の下書きを書けと俺が言ったら、「下書きを教えてもらえないのは嫌がらせだ」とか
意味不明のことを言っていた
＞⑥質問魔
推論能力がない。個別の事例しか記憶できないから、なんでも人に聞くしかない
＞⑦情緒不安定
劣等感はあまりないと思う。むしろ被害妄想が酷い場合が多いんじゃないかな
まぁ、連中は基本的にキチ○イだから、無視するか追い出すしかない（これは無理っぽいけど）
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 09:04:23 ID:WPmYq5+L]
- >>698
新入社員では出来ることは限られるな。
周囲も問題には気付いているようなのが救いだが。
・降りかかる火の粉は振り払う。
・何かあったときに不利益にならないように、自分の仕事の記録はとっておく。
・今の段階ではどうやって彼女を排除するかを考えるより
どうやったら気にならずにすむか、
どうやったら自分の仕事の質をさらに高められるかを考える。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 09:54:26 ID:li7KBryM]
- >>699
うわぁ・・・
これ、うちに以前いた奴とどんぴしゃだｗ
アスペの自分を省みない厚顔無恥っぷりは凄いよな
数年経った今でも当人を知らないひとに話すほどの語りぐさになってる。
彼らが唯一役に立つとすれば、それは
ああなってはいけませんよ、こうなったら人間おしまいですよ。という
反面教師としての機能
- 702 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 15:53:04 ID:wNEEPeBe]
- アスペの弱点はカマを掛けると、すぐ引っ掛かる所だよ。
すぐボロをだすよ。奴らは騙されやすい。
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 17:41:26 ID:HFT2cxx+]
- 逆に根掘り葉掘り聞かれてボロ出すなよ
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 19:39:05 ID:AFQT/qth]
- ウチにいるモドキ君は違うのかな・・・
どちらかというとほとんどしゃべらん割に、話すと?な辻褄合わない話の内容になる。
スレ読んでると、異常なくらい俺様話をまくし立てる個体ばっかじゃん。
仕事上の注意点も忘れてしまうなら、俺のマニュアル帳でも作ればイイのにやらんし。
朝礼の際最前列で大きく頷いてるくせに、何の話だっけ？と聞いてるの見た時は笑ったw
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 19:45:03 ID:koak4OOz]
- >>704
ADHDの気があるんじゃね？
厄介なのは、一口にアスペといっても色々なタイプがいるから各々に応じた対処をしなきゃいけないのが凄い手間
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 19:45:35 ID:/jB+tGmH]
- >>698
>いつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
「習い事があるから」といって出来るだけ先に帰ろう。
彼女に自分の能力の無さを実感させることも大事かと。
>わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
あなたが何でも答えてくれるから甘えてるんじゃないの？
何か質問してきたら、「さぁ？上の人に聞いてみて」と誘導して
上司にも彼女のうざさをわかってもらおう。
そうやって同僚に甘えられない状況を作っていったら
情緒不安定だから自然に辞めてくれるかも。
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 20:58:46 ID:eQJvilXu]
- 新しいアスペルガーテスト
「クッキーよ」と教諭、生徒がホウ酸団子を口に
大阪市内の府立高校で、家庭科の女性教諭（５３）が自宅で作ったゴキブリ駆除用のホウ酸団子を職員室に持ってきたところ、
女子生徒が誤って食べ、救急車で搬送されていたことがわかった。
教諭が冗談で「先生が作った特製クッキーよ」と話したのを、生徒が信じて口にしたという。
同校は「言葉遣いに注意が必要だった」として教諭を指導し、保護者と生徒に謝罪した。
府教委や同校によると、教諭が２１日朝、ホウ酸やうどん粉などを混ぜて作ったホウ酸団子（直径約２センチ）２５個を職員室の床にまいていたところ、
生徒が「これ何？」と質問。
教諭が「特製クッキー」と冗談で答えて目を離した直後、生徒が机の上に残っていたホウ酸団子をかじって「まずい」とはき出したという。
生徒は同市内の病院に救急搬送され、胃洗浄を受け、現在は回復している。
校長は「猛暑でゴキブリが異常発生して、教諭が薬局で購入したホウ酸で団子を作った」としている。
ホウ酸はゴキブリの駆除などに使われるが、人が摂取すると、下痢や嘔吐(おうと)などの症状が見られ、大量に摂取すると死亡することもあるという。
参考画像
kakecyo.net/090601-1.JPG
（2010年9月24日16時02分 読売
www.yomiuri.co.jp/national/news/20100924-OYT1T00719.htm
- 708 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 21:09:08 ID:kRreEF5q]
- ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない
うちの奴は上司に何か訊かれてもじっと黙ってる
二、三回聞き直してやってボソボソ喋り出す
こいつのせいでタイムロスもいいとこ
上司も上司で、こんな奴に絡むなっての
ちょっと注意すると泣き出す
しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
上司もビックリして怒るのをやめる
なんの機転も利かないし、ズボラだし、独特の体臭だし、マジ耐えられないんだけど
親なにしてんの
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 21:12:20 ID:irWCSDGF]
- >>681
＞入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがあるようだ
＞けど、これってアスペ君みたいな人を排除するためなんだろうか？フィル
＞ターとしては効果があるような気がするけど、どうなんだろう？
話の全体像の把握が苦手なのはアスペの本質的な特性らしいから、有効だろうね。
さらに討論のあと内容について質問すれば「こいつはわかってない」とわかりそう。
- 710 名前：優しい名無しさん [2010/09/24(金) 21:22:21 ID:kRreEF5q]
- >>625
そうそう、はい・いいえがスッと出ない
グズグス止まる
これはアスペなのか、親の教育がダメなのか、正体すら分からない
でも知能は普通で別の人を見下した発言をする
こんな奴、害悪でしかないよ
保護する気も起きない
イライラしっぱなし
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:23:18 ID:koak4OOz]
- >>707
いいね、これは素晴らしい！
>>708
＞しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
＞上司もビックリして怒るのをやめる
小さい頃から、びえええええんって泣き出したら怒りが止まるのを学習しちゃってるんだろ。
そのまま構わず叱りつけて追い詰めてやれ。これ以上怒られたくなかったら辞めろ、と言えばいい。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 22:53:15 ID:eQJvilXu]
- いやいや、ホウ酸団子は食べさせちゃ駄目だよｗ
先生のとのやり取りを見て
- 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 00:57:17 ID:b9VHc/Wh]
- いくら教師が言った事とは言え高校生にもなって
床に落ちてるものを食うかよ普通ｗ
- 714 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 01:01:21 ID:64cP8tbT]
- ほんと
「死ねばいいのに」
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 03:56:29 ID:q6hAWj9k]
- まあ結局、余裕が無さ過ぎる現状が一番の問題
そこにASが入ってくるから皆発狂しちゃうんだよなあ・・・
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 07:49:17 ID:RZ1bdzBc]
- >>707
で、アスペのせいで先生は減給処分かい？
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 08:20:40 ID:qML5lb3x]
- ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない。
ゴキブリみたいなもんだからな。
エサ目当てで人の集まるところから離れられない。
嫌われても叩かれても。
- 718 名前：アスぺですが何か？ [2010/09/25(土) 09:46:13 ID:LISIdCXY]
- 君たちはそんなにアスペルガーになりたいのかい？
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 10:37:06 ID:IFf0qV7L]
- >>717
ゴキブリって、脳というか神経節というかから強力な殺菌効果のある物質が見つかったんだよな
なので、ゴキブリの方が人間の役に立ちそう
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 11:18:34 ID:wbLWuK1u]
- >>719
アスペの脳もアスペに効く物質がありそうだね
- 721 名前：>>698 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:39:39 ID:aE/V+eG9]
- 皆さん、レスありがとうございますm(__)m
彼女のこと、消えてほしいってずっと思ってました。
でも、そのわりに私も割りきれない矛盾があったのも事実です。
憎しみだけが態度や仕事に表れて自分の評価が下がったら、それより馬鹿なことないですね。
彼女はいないものと考えて私は私らしく仕事します。
社会人として、そして人生としても先輩の皆様、親身なレスありがとうございました！
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 12:31:07 ID:IFf0qV7L]
- >>721
世の中には不条理があふれてますからね
とは言え、アスペという暴君、加害者はどうにかなってほしいですね
日常で接しなければならない分、被害は甚大ですよね
- 723 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 12:37:56 ID:pEYKsTdP]
- 中田英寿伝説
1994年 Jリーグデビュー戦後のインタビュー
Q.どうでしたか？
「どうって？何がですか？」
1996年 アトランタオリンピック最終予選
Q.開幕からどん底にあえぐ平塚についてどう思いますか？
「そんなことは僕の関知したことではありません」
2002年６月４日 日韓W杯日本対ベルギー戦後
Q.ベルギーは赤い悪魔でしたか？
「質問の意味がよく分かりません」
2002年 空港で約１００人のサポーター、５０人の取材陣に囲まれた時
取材陣に向かって：「邪魔だ、どけよ、虫けら」
ガードマンに：「こいつらを殴りたくなりませんか？」
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 12:49:32 ID:NEnTbdbl]
- アスペルガーの人って人が近くにいると独り言言うのはなんででしょうね。
しかも変に毒舌だったり
- 725 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 14:16:20 ID:erVN/1rv]
- >>724
物事が思い通りにいかなくて不平や不満がポロポロ出るんじゃないか？
それを無意識に誰かに聞いて貰いたいとか？
勝手な想像だけど
- 726 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 19:11:30 ID:9usIGSOK]
- あと、無駄に咳払いも煩くならない?街中とかでもさ。
誰かに気がついてもらいたいのかなｗ。」
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 19:16:22 ID:IFf0qV7L]
- 自閉症という言葉からは違う印象を受けると思うが、
糖質とは違うなり方で自分と世界との境界があいまいになってるんじゃないかな
なので、独り言とか攻撃的なことも普通にするような気がする
- 728 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 19:20:28 ID:9usIGSOK]
- 最初に遭遇してしまったアスペは、仕事中だけ異様に咳がうるさかった。
で、人に迷惑そうに睨まれたりするとさらに嬉しそうにヒートアップｗ。
他のアスペ君たちも、独りごと等も無視されるようになると咳が出るみたいだったｗ。
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 19:35:37 ID:a9RhFerD]
- トイレ掃除とか、みんなで分担してやらなければならないことを
何故やらないのか。
やったフリをしてでも逃げようとするのは何故？
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 20:08:53 ID:xS8vaiXV]
- 後輩がどうやらこれっぽくて私の先輩と我慢の限界まで来ていました。
基本的に私とその後輩は一緒に仕事をやっていたのですがまとめ役の先
輩とはもう国交断絶というか挨拶もしない最悪の常態でした。
みんながレスに書いてる通り、
仕事は全然覚えない、ミスばかり、無責任、怒られても言い訳ばかり、人の
ミスをものすごく得意げに指摘、とか一緒に働くのはつらい状況でした。
怒られても最初のうちは「ハイ」とか一応言うことは聞いていたのに（だからと
いってミスが減ることはなかったですが）あまりに怒られるので嫌になってきたのか
言い訳や、反抗的な態度を取るようになって謝罪の言葉がなくなりました。
これについては先輩がブチギレして（バケツ飛んだ）それ以降は反抗しなくなりましたが
笑ってごまかすという方法に移行したようです。
私はどちらかというと気が弱いほうなので、間違いは指摘していたけど、怒ったりは
しませんでした。それが彼女を増長させてしまったのか、全然仕事が出来ないまま
２年経過してしまいました。もう一人の先輩とは最悪の関係でも主に一緒に仕事する
私がヘタレなんで気楽に職場にいられたみたいです。
とにかく同じミスを何回もするし、それを指摘されると「そうだったんですか？」とか
まるで今はじめて聞きました、というような態度で笑ってごまかしていました。
私もとうとう我慢の限界が来て今までこんなに他人にキレたことないわ、ってくらい
ゴリゴリのブッチブチにキレたと思います。そしたらその３日後くらいに「辞めます」
と言って辞めていきました。
普通考えたらわかることなのになんでわかんないの？とか空気読めよとか
またおんなじ間違いをして、とか毎日考えていたら胃潰瘍になりました。
今は新人が入ってきて悩みの種がなくなったので回復してきました。
皆さんも自分の体に気をつけてください。
>>729
トイレで思い出したけど、掃除凄くいい加減ですね。ほんと適当にやったフリでした。
しかも間違えてトイレ当番じゃないときに掃除しちゃったのに本来の掃除当番
の人に一言もなしでバケツとかブラシとか出しっぱなしでした。信じられないです。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 20:09:29 ID:wbLWuK1u]
- 咳を出してる奴がいたら喉をチョップで叩いて「病院に行け」の一言
彼は翌日からこなくなった。
おすすめだよ
- 732 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 20:13:22 ID:lZN9raoc]
- ｱｽﾍﾟは叱られ慣れしてるみたいで、その場をやり過ごすことしか考えてないみたいよ。なんで叱られてるのかも分からないって。人が怒ってんのに、ﾆﾔﾆﾔしてるのは何でだろう？
- 733 名前：優しい名無しさん [2010/09/25(土) 20:45:10 ID:9usIGSOK]
- あ、やっぱり咳うるさいんですね・・・。
こっちのは、あまり咳がうるさいんで、上司から新型インフルを疑われて
出勤停止食らいましたｗ。
でも、他にも派遣を通し入って来るアスペ君たちも人の周りに来ると咳がうるさく
なったり、等の症状を見てるので、「発達障害って、脳だけじゃなく気管支とかにも何か問題
あるの?ｗ」とか思う今日この頃です。
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 00:03:49 ID:Rm2ORa78]
- こんばんは…。
ウチにもアスペがいますよ。
如何見てもアスペ。
すぐに不貞腐れる、逆切れする。愚痴る。虐められたと思い込む。
注意するとでもでもだってだってあたし悪くないもん＞＜
しかも、ソイツと二人でやることが多いこと多いこと…。
更に、咳もひどい。
正直もう疲れました…。
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 00:07:18 ID:Rm2ORa78]
- しかも、「名無しさんがあたしをいじめます」的なことを言ったらしく、
上司にこっぴどく言われたｗｗｗ
ガマンを強要されるのは私だけなの！？
ふざけんな！！！！
マジ、いなくなればいいのに。
でも、辞めるなら二人いっしょにとか意味わかんない！！！
疲れた。マジで胃が痛い。
相手にしなければ咳払いと不貞腐れ。
相手にすれば調子付いて全部仕事までも押し付ける。
お姫様だからｗとか、お嬢様だからｗじゃすまされないよ？もう…。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 01:01:13 ID:e8WaFm25]
- >>732
うちのもそっくり
- 737 名前：s mailto:sage [2010/09/26(日) 01:19:01 ID:ViXP+xZi]
- はーつかれた。なんだって？これほんと？ AS？ え～？
はぁ、、、がっくり。かみさんはこれだったのか。
はぁーそうなんだ、はぁ～。もう、子供いるのになぁ。めんどくせー。別れてぇ～。
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 01:29:48 ID:3cxS4vN0]
- >>723
有名人
診断無くとも
皆アスペ
ですかwww
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 01:31:03 ID:Rm2ORa78]
- 皆さんアスペと付き合って苛々されてると思います。
どのようにストレス発散していますかー？
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 01:36:43 ID:DyqX+bSg]
- 内のアスペは周りを糖質だの境界例だの得意げに指摘してる。
人格障害者の定型がアスペを羨ましがってるとか勘弁してくれ。
>>738
有名人をアスペ認定したがるのはなんなのかな？
やっぱ歪んだ選民思想の表れなのか？
だたアスペのスレ見てるとお前はアスペじゃないって言い合ってんだよなｗ
あいつらってただのキチガイなのに選民思想もってるのが謎。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 01:44:39 ID:RBCSKc9Q]
- >>737
欠陥遺伝子を残させた責任はお前にもあるんだが
自覚あるか？
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 02:18:53 ID:6y7G5FE+]
- 元495です。あのマダオを誰か地球外追放して下さいorz。
何で誰も本人に言わないんだろう・・・リーダーから注意しても聞かない輩に。
一人で仕事やらせるとアホ程山になる←誰か手伝ってやっと終わるの無限ループ。
他部署の連中は、自分やリーダーがマダオの分やればイイとか言ってくるし。
何度手伝っても同じで精神的に追い詰められるから嫌です。と返してやったわ。
周りが苦労して、本人お咎めなしなんておかしすぎるよ・・・
一度社長、現場責任者とリーダー、マダオで納期とか仕事に対する責任について
本人がどう捉えて日々仕事してるか、本人の意見を聞く話合いの場を設けたら？
とリーダーに提言してみた。
何度注意されても、今初めて聞いた的態度。関係部署に謝罪もしない。
貴様は交通事故起こした米国人かYO！
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 08:45:59 ID:0HEFFPlV]
- 同じような会話のネタを何度も同じように繰り返し使うのもアスペの特徴ですかね？
なんの捻りもなく壊れた蓄音機のように！
回りに気遣ってもらって当然の態度もそう？
根は悪い子じゃないとか言うけどもうその域を軽く超越してるよ…
マジで消え去って…
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 09:30:36 ID:BIjrfPyc]
- >>737
子供…
奥さんと全く同じになるよ。
自分のことを心配する前に子供の将来について考えてやってください。
- 745 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 10:19:49 ID:Sw91rzoS]
- 明日からしばらく同僚の発達に仕返しします。
今まで仕事手伝ってやって残業代わってやって
それで感謝もなく注意すれば責任転嫁された。
発達は現状認識がおかしいから、それを利用して
わざと誤解させてペース見出しあせらせて混乱させる。
ささやかな仕返しだ。
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 10:28:25 ID:JY4AcZ6d]
- 咳チックのアスペは多いね。前の職場にも激しいのがいたよ。
初めは「風邪ですか？大変ですね」ってのど飴あげたりしたけど、
目の前の席で年中やられるから気持ち悪くて、殺意が沸いた。
病院行っても何が原因かわからないって言ってたし
（風邪、喘息、結核ではないらしい）
人が通る時だけセンサーが働いたみたいに
「うぇっへ げほっ げほーー！！」と咳してた。
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 10:34:16 ID:HTVq6j8i]
- 健康上を理由に懲戒解雇せよ
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 11:42:56 ID:0HEFFPlV]
- やっぱうちのもアスペか。咳で確信したわ…。
知らずにカリカリするよりも知って諦める方がまだましかな、と。
神経磨り減って私が先に病気になれば上司も考え改めるだろうし。
障害者に我慢しろなんて無理な相談だよねー。
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 13:39:03 ID:HTVq6j8i]
- 咳の治療ができないと解雇する、と通達せよ
- 750 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 13:55:54 ID:f1Av1DPE]
- 俺は職場のADD（兼アスペ？このスレ読んでるとアスペも入ってたのかもしれない）のせいで仕事やめたよ。
同僚だったんだけど、新しい仕事は覚えないし、言われた仕事しかしないし、残業もしない。
ミスも多いし、仕事は中途半端だし、もうお手上げ。
俺と上司が明日の午前中からの契約に必要な書類を残業して作ってたら、なぜかそいつも何もしてないけど残ってて帰り際に一言「明日やればいいことを今日やってんなよ」とこぼすようなやつ。
上司に相談はしてみたが一向に改善する気配はない。
そいつのせいで俺はいつも残業５，６時間は当たり前になっていた。
ついにぶちきれて注意したら、自分の非を認めず他人批判ばっかり。
その日からそいつは仕事上支障が出るような嫌がらせ、嫌味等をするようになって俺はうつ病・適応障害になって精神科にかかるようになった。
半年足らずで我慢できなくなって仕事辞めた。
発達どもは本当に生物兵器なのだと実感したよ。
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 15:07:15 ID:i+j2C+OR]
- ＞咳
自閉はアレルギー持ちが多いらしいからそのせいもあるかもしれないが、
人に存在を認めてほしいという欲求が大きいのだろうな。
自閉は人のお膳立てや尻拭いをあてこんでるから、人に気にかけてもらうのは死活問題。
「この人には助けてもらえない」というのを明示するとかなり動揺すると思う。
- 752 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 16:32:53 ID:DFioF7AO]
- 半年前、新入社員で客に暴言吐いたから注意したら逆キレされて凄まれたわ。
そいつはこの２か月見掛けなくなったwどうしてるのかなw
それと昨日は土曜日にしては仕事が忙しい日(仕事の量はその日にならないと分からない部分がある。)だったから
自己判断で残業して相手を手伝い上司不在のため電話で報告したら、
上司は「それでいいんだよ、ありがとう」でも一緒に働いた相方は礼もせず。
>>734
>>742
>>751
苛められたと被害者意識に陥る以外は自己愛も入ってますな。
自己愛被害者スレとか自己愛特長スレも見てみて。
>>746
人前でってのもすごいな…。特定の人にだけしてるようなら本物の嫌がらせかもな。
- 753 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 16:57:14 ID:0vDgoXea]
- アスペルガーだけど何か?
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 17:06:11 ID:gKjUcug9]
- 咳よりクシャミがでるアスペルガーです。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 17:09:25 ID:DFioF7AO]
- >>753
ここはそういうスレではないんでな。
アスペやADHDでも仕事などで特に問題起こさず最低限人並みに働けばここでは定型扱い。
仕事がいい加減、責任回避、常識がないなどの迷惑をかける発達障害者と思しきやつを叩くとこ。
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 17:54:44 ID:0HEFFPlV]
- 癇癪起こして仕事の手を止めるのもアスペの特徴？
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 18:14:33 ID:7kzcmfwn]
- >>755
そうそう。
アスペルガーでもなんでも、
できないことでも必死で努力して、
なんとか周りともやっていこうとしてる人はいいんだよ。
しかし無能で周りに迷惑かけまくりのくせに
自己評価が以上に高い馬鹿はどうしたもんか。
しかもただ自分の能内妄想だけにしとくならともかく他人に吹聴しまくる。
「真の天才は常人には理解できないもんなんです」
↑テメーはいっぺん鉄骨かなんかで頭打たれろ！
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 18:28:54 ID:RBCSKc9Q]
- 、>>757
で、「現実を確認してみようよ」的なことをやると、
いじめ、パワハラみたいなことを言い出すんだよね
ノルマの数字がどうこうというシビアな話ではなく、
「職場でミスばかりするよね？ 有能ならこんなに酷くないよね？」程度の話だとしても
- 759 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 18:39:35 ID:DFioF7AO]
- >>758
そそ。結果的に定型と同じハードルをクリアしてるなら問題ない。
問題はそうでないやつら。
- 760 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 19:06:34 ID:cHpim/pH]
- >>758
お前はノルマの1つもクリアできない能無しのクセに何寝ぼけたこと言ってんの？
筋金入りのバカでキモブサなお前が給料もらってるなんておかしいだろ？今すぐ市んで来いﾁﾝｶｽが
>>759
安心しろ、真っ先にクビにされるのはハードルでコケまくりのお前だ。市ねｺﾞﾐｸｽﾞがwww
- 761 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 19:26:51 ID:DFioF7AO]
- 仕事の邪魔になるアスペを追い出すにはガスライティングの方法がより有効だろうな。
仕事のペースを乱す方法の他に
うっかり書類を並べかえておくとか他人の仕事関係の書類を机に置くとかw
さりげなく香水を机にふきかけるとかw
スタンドを数センチずらすとか出前取ってるなら出前の時間をずらすとか。
アレフの本を奴が注文したようにするとかw車もミラーやハンドルを少しいじるとか。
アスペはこういうのに敏感だからすぐ音をあげるw
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 19:30:23 ID:0HEFFPlV]
- そんで、できない奴に限ってでもでもだってだって、意地悪されましたとか、何であたしばっかりが激しいんだよね。
権利の主張ばっかりで義務？何其れ、食べれるの？みたいな！
人を怒らせるようなことをしといて、怒られるといじめられたぁ！とか。
怒らせた原因もわかんないみたい。健常者ならわかるのに！
怒るのにも疲れたわ…。せいぜい好きなようにさせて切られるのを待ってます。
ぎゃんぎゃんされたらこっちが加害者扱いされるしね。其れは損だ。
未必の故意は発達にはわかんないっしょ
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 19:32:16 ID:0HEFFPlV]
- >>761
なるほど、わかりました。参考になります。少しづつ実行して行こうと思います
- 764 名前：優しい名無しさん [2010/09/26(日) 19:41:07 ID:DFioF7AO]
- >>763
噂関係は十分嫌われてるからいいか。
あとは転職してるなら前の職場に訪ねてみて、悪い噂があれば上司やその上に吹き込んでおく。
良い話については黙っておけばいい。
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 20:22:46 ID:bx5oSuvB]
- アスペは騙されやすいというのをこのスレで読んで
前の職場の馬鹿上司を思い出したよ。
やたらと自己啓発系のセミナーに通うのが好きな奴で
セミナーに行くたびに『また自己覚知できた』と自分は
１段階レベルが上がった発言をするが、他のセクションの
管理職さんによれば『会議でまったく会話がかみ合わない』というレベル
思いつきで企画たてるだけ立てて、後は部下に丸投げやマイルールを
押し通してクライアントと揉めるたびにどこが自己覚知だと同僚みんなで
毒ついてた。
その管理職さんはこうも言ってた
『あいつのは自己覚知じゃなくて自己洗脳だ』
『自分が立派でできる人間だと自己暗示かけてる』とね
その管理職さんが転職する時に声をかけてくれたので、渡りに船で
俺も転職したが、同じく声をかけられた同じ部署の同僚２人もきた。
それに対して馬鹿上司が一言、『信頼関係は人間関係に基本ということを思い出せ』
と言い出したもんだからさすがに切れてね。
お前がいつ部下に対して信頼を得られるような事をしたんだよ。
無条件の忠誠とおべっかだけしか信用しない奴に言われたくない
セミナーで洗脳された頭ではわからないだろうけどと３人で
いっせいに反撃すると固まったままそのまま泣き出した。
あんなのが将来のホープといわれてる某企業は去年に外資系企業の
傘下になってしまったのは必然なんだと思うよ。
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 23:10:56 ID:jRQKFCpp]
- うちにも居るよ、アスペ上司
やたらと手順に拘るあまり、何事においても決定の速度を鈍化させてる。
しかも肝心の中身を見ない。(見る能力がない)
そのくせ自分は手順無視の思い付きで色々提案するが、全部途中でほったらかし
結局職場のリソース消費するだけの害悪。
責任者のクセに責任感ゼロ。
失敗は全部部下のせい。
着任時、現場の詳細について説明を求めながら、
その説明中携帯でメールを打つ非常識さ。
なにかと説教するが、説得力無いわ言葉の使い方変だわで
新人ですらまともに聞いちゃいない。
客商売なのに、客の前には一切出ないで引きこもるのみ。
一日中ネットやって大好きなゴルフに思いをはせるだけ。
いつも誰よりも早く帰宅。
緊急連絡網のテストも、「プライベートで会社から電話鳴らされるのは迷惑」と拒否
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 03:09:00 ID:9ZP4mOia]
- アスペ上司は中国みたいなもんだからね。
俺様だけ正しい主義でごり押しを平気でしてくる。
まわりがドン引きしても客観性なしで自分は優秀（世界の中心、中華思想）
と思い込んでるから、まわりがおかしい悪いと本気で思ってる。
ただ運やコネに恵まれて能力は低いまま、モラルも低いまま
自己万能感だけ肥大して地位についたのが力を使って何をやらかすか
アスペ上司と中国がダブルのは俺だけかな？
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 08:13:20 ID:QN4UPMAe]
- >>767
むしろアスペはチョンシナでしょ(笑)
もう、同じ人間として扱わないのが自分のため。
犬の方がまだ利口。ヒトモドキだと思えば大概の我慢はできる。
ストレス半端ないけどね
- 769 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 08:18:20 ID:4AHpmW+r]
- >>765
自己啓発セミナーと逃げた奴を追うってのが自己愛くさいわw
アスペってどうして自己愛化するんだろうな
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 09:01:46 ID:hj+/QgOc]
- >>769
「他の人と何か違う」という劣等感の裏返しだろうな
或いは、外的ストレスに耐えきれなくなって躁的防衛（根拠の無い万能感に浸って辛い現実を直視しない）してるのかも
ちなみに、朝鮮半島の人々がああなのも
長年中国と戦争をして、しばしば占領・隷属されてた事により
躁的防衛する癖がついちゃった線が濃厚
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 09:51:10 ID:QN4UPMAe]
- あはははは！
アスペのせいでこっちの頚が危ういわ(笑)
涙ながらに虐められましたと訴えたらしい。
普通に注意しただけなんだけどねえ？
アスペのせいで、人生狂わされるのは凄い心外なので上司とアスペ二人で頑張ってもらって私は一切口出ししないようにしようと思う。
なんでアスペはすぐにあたし被害者やるんだろうね？
当て付けまで食らった。納得できませんから。
- 772 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 13:10:44 ID:4AHpmW+r]
- >>771
そいつリアルで人格障害併発してるな。境界性や自己愛がする対人操作だわ。
- 773 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/09/27(月) 14:54:11 ID:pUATzTo6]
- お前ら、また調子に乗ってきたなー。これだから、困る。
定期的に監視はしてるが、書き込みをしておかないと、ポジティブ度がまた一気に下がる。
事例を挙げるのは良いが、書き方が前向きではない。
罠を掛けて退職に追い込むなど、人道的にもっての他。
これは犯罪として成立する可能性がある。自分で追い込んでやったと告白してるからな。
告発されて自分が追い詰められても恨むなよ。
仕方が無いので、またしばらくしたら、徹底的に書き込むようにする。
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 15:13:56 ID:QN4UPMAe]
- なんか変なのがわいてきたなー。
アスペのせいで人生狂わされそうなら自衛するよねー？
言ったもん勝ちを適用するなら、こっちだってそれ相応の対応をするだけ。
言葉の表面しかわかんないなら、おだてあげて持ち上げて好きにさせて我儘放題にして、どうしようもないところまで増長させて、こっちが病気になるなり上に見切りをつけさせるなりする。
これは嫌がらせでもなんでもなく自衛と忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 17:26:03 ID:Okeqc21f]
- アスペルガーってなんかカッコイイ響きですね。
- 776 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 18:36:39 ID:IraITMEm]
- 今思えば発達障害の友人がいた。
話が一方的で、それを非難すると自己弁護してこっちを非難。
疲れるなーと思って縁を切った。
プライドは高いみたいで、こっちが非難すると奴から縁を切ってくれた。
障害なら気の毒なはずなんだけど、とてもむかついた。
気の毒だけど疎遠になるのでなく、とても嫌な気持ちになって離れた。
こっちが怒ってるのにＫＹでかまわず、深追いしてきてまで
がんこでわがままを通そうとしてきたからかなあ。
相手に頼るけど相手の気持ちや顔色は異常なほど無視するんだな。
- 777 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 18:59:29 ID:IraITMEm]
- 発達って、無意識に相手をものとして利用しようとする気がする。
「こんなことしたら相手が怒っちゃうよ」とか
「ここまで頼ったらつぶれちゃうよ」っていう容赦や遠慮をしない感じ。
だから、このスレとかで人でなくモノとたたかれてるが自業自得。
- 778 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:04:17 ID:qY8GMMyM]
- これは嫌がらせでもなんでもなく実家でひたすら忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。
- 779 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:08:08 ID:rYl7/j6M]
- ｲﾁﾛｰもｱｽﾍﾟって本当？
- 780 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:29:14 ID:HuStOgQr]
- あーあ、アスペ板でも思い通りに相手にされなかったからって逆切れか、なさｗ。
ほんと、日曜日はついついテレビで「バイオハザード」を見てしまったが、
あの映画は何割かは、「人間らしさとは何ぞや」という話だったようにも見えた。
で、アスペは何というか、「人間らしさってなに?おいしいの?そんな事より、
みんなはとにかく、かわいそうなあたしたち、僕たち障害者ｗをちやほやしていれば
いいの！」という感じなのは大体同じみたいね。それを得られるまで相手を
追い詰めてるつもりなんだね、あーあｗ。
ほんと、アスペはストーカーになりやすいって聞いたけどまじだな。
それはそうと、先週末は遊ぶの防止もかねて、こちらも派遣の1日スポットに
行ってきたんだけど、立ち仕事だからかアスペがいなくて快適な1日が
過ごせた。やはり、男でホワイトカラー希望者は大抵、どこかアレなのかなあ。
それにしてもこっちも目まぐるしい1日だった、やる仕事が3回位変わったよ。
他の人たちも結構ぐるぐるやる事変わってた。
少なくとも、今や工場も臨機応変、でないとだめなのね。アスペには不向き（きっぱり）。
- 781 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:38:23 ID:IraITMEm]
- 同期の子が少なかったから仲良くしようとおもったけど
発達は無理。離れるが吉。
ネコに言葉を教えるようなもんだ。
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:56:21 ID:O4kq/HvP]
- >>777
他者を道具として利用するのは好ましくないという感覚を理解するには、
人間の所有権はその人自身に帰するという考えが必要らしい。
自閉症者は所有権という概念が希薄だから他者を道具として利用するのが当然のことなのだろう。
ちなみに、自閉症者の親にもそういう傾向が明白に見られるらしいよ。
- 783 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:11:22 ID:IraITMEm]
- >>782
ああそうか。
別の発達で、お人よしというか他者との境界があいまいな人がいた。
二人で遊びに行く約束をしてても、別の友達を勝手に誘うし
頼まれたら嫌といえずにあれこれ引き受け過ぎてどれもできなくなったり
他人は他人が所有してるという意識がないし、自分が自分を所有してる意識も足りない。
- 784 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:37:31 ID:N3YznlyA]
- あー、今日もアスペ疑いの奴にイライラした。
アスペって、ミスしたところを指導してんのに、なんでニヤニヤするんだ？
ミスがわかってんのか？、指導されてるのわかってんのか？
こんなんだからアスペは、成長しない。あー、腹立つ。
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:53:18 ID:Nxw9Mci0]
- >>784
わかるわかる。
ニヤニヤするか逆切れなんだよねー。
何、人の神経を逆撫でするのが生き甲斐なの？？
みたいな。
もう完全無視でいいとおもうよ。
同じ人間として扱うと疲れるだけだし、被害者面が異様に上手いから
こっちが虐めっ子と思われるだけだ…
と、アスペの相手に疲れ果てた私が通りますよ…。
- 786 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 22:12:43 ID:HFH0xU2L]
- >>777
あるある
つか、うちの奴の場合、アスペかなのかなんなのか、
人格障害なのか、家で甘やかされてるだけなのかも分からない
今日も「目上なんか媚びときゃ良くしてくれるからw」みたいな発言しててイラついた
思ってても言うなよって感じ
失言が多すぎて引くわ
- 787 名前：優しい名無しさん [2010/09/27(月) 23:43:27 ID:N3YznlyA]
- アスペの奴の対応をどうしたらよいか、ネットや本で調べるけど、どれもこれも
周囲の人たちの理解が必要！！とかほざいてるものばっかり。
こいつらホントにアスペのやつと接したことがあるんだろうか？一緒に働いたことがあるんだろうか？
と疑ってしまうよ。理解して対応するにも限度があるぞ。
理解ということを優先させてたら、アスペが暮らしやすい仕事しやすい環境をどんどん作ることになる。
それは逆に健常者にとっては非常に窮屈な環境だ。
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 00:09:50 ID:hW1forgf]
- そう言うがな
かつて日本では、江戸のがやがや長屋みたいに
ADHD（粗忽者）やAS(与太郎)などと奇跡的にうまく暮らしていけた時代があったんだ
（しかも周囲の人間は、彼らの言動に呆れつつもむしろ積極的に職探しを手伝ったりしている）
少なくとも昭和の30年代までは、そういう連中も
「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」
などと、周囲の定型が才能を認めて褒められたりしてたんだよ
それが、勉強・運動・器量から何まで万能でないとダメってなったのが80年代くらいからかな…
定型にしろ発達障害者にしろ、どちらにとっても生き辛くなったのは否めない
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 00:33:38 ID:YIdQ1Zrt]
- 私の知っている中年男アスペは何故か仕切りたがるし、人に何か勧める時は命令形。
軽いセクハラしまくりで友達も困って二人で「キャバクラとか風俗とか行けば良いのにね」って愚痴ってます。
何故風俗とかには行かないのでしょう。
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 01:19:14 ID:KY44kk95]
- >>788
社会の変化を言えば切りがないと思うが。
昔は村社会だったからある程度の自助システムは働いていた。
でもそれはみんな等しく貧乏で恵まれていない環境での生活の知恵でもある。
でも豊かになり核家族化やら個人の自由や権利が浸透している今の社会。
個の自由と権利が保障されているかわりに自分自身の生きる道は
自己責任な部分が大幅に増えているのが現実。それは定型もアスペも変わりない。
それにかつての上下関係が厳しい世界では発達障害持ちは村社会での責任者的な
地位にはつけない暗黙のルールが適応されてみんなから庇護される弱者的な扱いだった。
昔はよかったというが、あの当時のそんな村社会の因習やらなにやらが
個人の権利を尊重していないと学生運動やら市民運動が起こった訳だし。
相互互助でもちつもたれつの関係はもう無理だと思うぞ。
新しいコミニュティーの確立は叫ばれてるが、昔のように
少し頭が固い、弱い、でも得意分野を活かす道をとれるように援助する
弱者擁護型の支援はみんな平等の社会では無理があるような気がする。
小学校で子供の発達障害認定を拒否している親が多発している現状もある。
発達認定＝烙印押されたと思う社会的な風潮が改まらない限りね。
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 01:44:30 ID:/lnOw25U]
- >>788
＞「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
＞「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」
発達障害を良く見すぎ
普通に穀潰しって呼ばれ、扱われてたんじゃないかな
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 02:21:26 ID:hW1forgf]
- >>791
まあ、788で挙げたのはたまたま何らかの才能がある奴の例だな
でも「勉強・運動何をやってもまるでだめ夫」なケースでも、こんな例があるぞ
(以下母ちゃんの体験した実話）
…母ちゃんが消３の頃、同じクラスに「運送会社の社長の倅」がいたのだが
こいつがぼんやり者で、勉強はおろか文字の読み書きすらままならない典型的なLD児で、
当時、クラス内でテストの平均点が一番悪かった班に罰当番(放課後の教室掃除)を与える仕組みがあって
そいつが同じ班にいただけで罰ｹﾃｰｲだったそうだ
…で、コイツと同じ班になったばかりに毎日罰当番やらされてた母ちゃん（＋同じ班の連中）はついにキレで
そいつをとっ捕まえて、横に問題集をデンと山積みにして
「さあ、勉強しろ」
「これ全部解き終わるまでは絶対帰さないぞ」
なんて、そいつ及び班の為を思って毎日特訓してたそうだ
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 04:12:40 ID:t9b3xWal]
- アスペって会社に勤めるのではなくて、研究者になるといいと思う。
元々、脳の作りが違うわけだから適している場所へ行くと活躍できるでしょ。
定型は芸術や研究で活躍することが難しい。会社勤めして、個性を求められない方が楽。
毎日、作業して帰るだけで満足。
アスペが会社勤めして叩かれるのは、本来いるべき場所が違うから。
個性強いのだから、他人に迷惑かけず活躍できる場所へ行け。
定型ができないことに適しているのだから、役割分担を認識した方がいいと思う。
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 04:28:19 ID:NVzsdP37]
- 今の公教育システムも間違ってるよな…
サラリーマン養成工場として校則を定め集団生活させてるが、
アホの子は一次産業や二次産業どまりとして、
中卒で労働力にした方が効率良いのに。
- 795 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 05:10:53 ID:E/bVcS8J]
- アスペに人生狂わされた
マジ腹立つ
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 06:24:45 ID:6y07LO7u]
- 某N○Kの特集見た？ 揚げ足取るみたいな書き方で申し訳ないが・・・
大学の研究員で人間関係の軋轢から鬱になり、アスペ診断受けた人が出てたよ。
大学辞めて知人の経営する不動産会社に入り、会議や顧客の資料をまとめる仕事をしてた。
研究者と言っても、他人と話し合いながらすすめる研究は無理っぽい気がする。
一人で黙々なジャンルなら、脅威的能力を発揮したりするんだろうね・・・
自分もアスペについて書かれた本を何冊も読んだけど、周囲に配慮という枷を要求する本ばっか。
まずそれっぽい人がいたら、どうやって病院に連れてくかの技術とか書いて欲しいわ。
差別じゃなくて、病気なんだからきちんと治療しましょうの方向に向けてくれよ。
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 07:42:39 ID:Qd4j1KbO]
- >>793
研究職抜きに、今なにか研究してることあるの？
- 798 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 07:51:58 ID:0tENn7+T]
- アスペじゃない奴もアスペの症状少なからずあるからわけわかんなくなる
日本人ってアスペ気質なのか？
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 07:53:33 ID:/lnOw25U]
- >>793
>>796
>>242
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 08:12:06 ID:JvWHtjsW]
- 会計とか簿記も少しわかんないとこがあったり新しいことやらせようとすると、パニック起こして大騒ぎするよ。
まさに、アスペが経理やってる職場にいる私が言うから間違いない。
更に他の職員の足を引っ張る真似ばかりだから、本当困る。
注意したり放置したりしたらいじめられたぁ！だからねー。
さ、アスペを好き放題にさせる精神ゲームに行ってくるﾉｼ
アスペと揉めるとなんで健常者が悪いことになるのかね。
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 08:18:06 ID:JvWHtjsW]
- >>795
何があった？
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 09:38:22 ID:t9b3xWal]
- >>797
ごめん、言っている意味わからないんだけど。
詳しく言ってくれる？ 793です。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 10:00:40 ID:Xhl6W/8+]
- >>793
いい加減なこと書くな
- 804 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 10:48:22 ID:ygQgtU10]
- 本人も苦しんでいる 周りも苦しんでいる
でも本人気づいていない
さて どうしたらいいんだ・・・・・
- 805 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 11:02:25 ID:DKCNwNHf]
- テレビで時々みかける、こんな研究してる連中?
「人類消滅後の地球について」ｗ
お前ら、もっと単純作業で働けよｗ。その方がいろいろ生産に携わる分、
建設的だし。
1億年後、とか馬鹿じゃないの>w
って感じの、理論倒れの研究?
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 12:08:00 ID:9hwf9m3H]
- >>804
気付かせてやるのが後々本人のため
周囲が疲弊する前に追い出し作戦開始
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 12:20:39 ID:/562OSoe]
- 不適応環境にしがみつくことで自分自身が苦しんでることに、
アスペ本人も気づいて無かったりするんだろうな。
苦しいから無意識に否定的攻撃的な言動をしてしまうのだろう。
不満を持ってるアスペを排除するのは、本人のためにもなると思う。
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 12:58:03 ID:C4nNFEEo]
- >>793
ASに個性なんてないよ。
ここに出てくる被害報告って驚くほど似通ってるだろ。
自分は分類としてアーティストと呼ばれる仕事しているが、ASにすり寄られて
もの凄く面倒な思いをした事がある。
アシスタントは常に欲しいけど、粗忽で不器用で同時並行作業が出来ない
人は無理。その上フリーランスだから自己管理出来ないともっと無理。
それを遠回しに伝えても全く通じなかったのではっきりと告げたら逆ギレ
された。
最近発達障害と診断された知人に話を聞いたら
「（発達は）棚からぼたもちが落ちてくるのを口開けて待ってる」と言っていた。
自分のような職業に就いている人間は「才能だけでのしあがれた」と
判断して嫉妬の対象になるという。
（自分に地道に努力するという思考がないから、相手もそうだと思うらしい）
コミュ力と地道に努力する能力が無いのなら、どの仕事だって無理だよ。
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 13:36:06 ID:NiETx/Y9]
- >>808
793です。
個性っていうのは「性格」ってことなんだけど、それも
全部同じなのかな？ふむふむ。
＞コミュ力と地道に努力する能力が無い
定型でも、そんな輩は厳しいと思う。ＡＳの集中力は凄いから、
研究職には向いていると思う。あまり他人とも関わらないし。
- 810 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 13:47:40 ID:DKCNwNHf]
- 問題は、どうやって就くか、でしょｗ。
教授とか、研究者とか大体どっかの大学所属だし。
アスペは必ず例外を持ちだしてまぜっかえすね。
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 13:48:31 ID:C4nNFEEo]
- >>809
性格＝個性ならなおさらないよ。
ASと数人関わった事があるが、恐ろしいほど思考回路が似ている。
つか仕事に性格なんて必要無い。必要なのは能力。
研究職もアカデミズムで生き残る政治力が無いと無理。
集中力が凄い人なんて定型でも一杯いる。
あと、集中力だけ凄くても成果が伴わないのならば意味がない。
発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
本当に迷惑してる。
変な幻想抱いてすり寄ってくるAS本人やASの親になんて言ったらいいのか苦悩中。
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 14:04:22 ID:NiETx/Y9]
- sunny00.blog66.fc2.com/blog-entry-358.html
www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032318315&Action_id=121&Sza_id=E1&Rec_id=1004&Rec_lg=100401
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027646395
↑これ、お読み。
- 813 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 14:39:18 ID:DKCNwNHf]
- 今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
何か滅茶苦茶な連中が多いと思ったらｗ。
まあとりあえず、昔の音楽家のシューベルトの伝記でも読めば?
彼の作曲した音楽が、
後世に愛されてるのは実は、本人のあまりの楽譜管理能力のずさんさに呆れて
、強引にその管理を1手に引き受けた友人の活躍のおかげである事が判る。
でなければ、その楽譜はさらに消失していたろう、という話を発見。
本人は音楽を書きまくり、友人たちに受け入れられるだけで満足してたみたい
だしｗ。楽譜の出版とか世間に広めるとかはもっぱら友人たちの活躍だし。
・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
そろそろスポットを当てて下さい。
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 14:48:10 ID:Xhl6W/8+]
- アスペは、もはや文字通り人と接触の少ない仕事・・・空き缶拾いでもしてその日を食いつないでいったらいい
それが嫌なら工場で従順な労働者としてライン作業をしましょう。
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 15:48:27 ID:t+hze0LD]
- >>811
>発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
司場里江子とニギロンコ、じゃねーか？
司場は研究職やってたし、ニギは翻訳職やってたから、自分達を「成功例」として売り出したかっただけと思われ。
>>813
>・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
>そろそろスポットを当てて下さい。
激しく同意。
しかし、マスゴミというのは数字（売り上げ、視聴率）が上がる内容しか取り上げない。
だから、偏った・間違った知識が蔓延するわけだ。
その辺でゴロゴロしてる、ただただ社会迷惑なだけのADHDやアスペの真の姿を忠実に取り上げても、誰も買わないし見ないからね。
- 816 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 16:46:38 ID:vJ9HHSGj]
- 大学院生だけど後輩がアスペか発達でストレス溜まりまくり
親も分かってて行かせてるんだろうね
マジ迷惑だから
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 17:22:37 ID:NiETx/Y9]
- >>813
>今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
>とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
>忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
小説の題名教えて～。
読んでみたいわｗｗ
面白そうだ。
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 17:49:00 ID:/562OSoe]
- >>816
＞親も分かってて行かせてるんだろうね
発達の親は「よその子は自分の子どものための教材」と考える傾向が明確にある。
遺伝性の障害だからね。
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:00:07 ID:C4nNFEEo]
- 要するに芸術だの研究者だのに向いているとされてる幻想の根本って
・一人でも出来る仕事
・もくもくと集中して一人の世界で没頭してやれる仕事
・高い専門性、学問的知識を生かせる仕事
↑これに見栄えのいい（気がする）職業名を当てはめただけか。
実際自分が知ってるケースだと
医学に進んだAS→丸暗記が得意。国家資格には受かったが、教授に嫌われて
院に残れず病院に就職する。しかし「糖尿病はだらしないからなる！」
「禁煙なんて根性！」などと知識と全くリンクしない事を言うため、病院をクビ。
現在専門学校の非常勤。しかしそれもコミュ力がないため、生徒が何度も授業をボイコット
し、今年度一杯でクビ。
芸大時代の同級生で、作曲科専攻してたAS→絶対音感と暗譜力は凄いと賞賛
されるが、まるっきり「誰かのコピー」としてしか楽器演奏できないため、
作曲どころでなく単位を落としまくり留年し、のちに退学。
現在は結婚式のピアノ弾き等のバイトを月に1回ぐらいしている。
主な収入源は売春（幸い顔面が非常に美しいので）。
売春は会話しなくていいし、黙々とセックスしてればいいから非常に楽だそうだ。
たった2例だけれど、どちらもコミュ力・能力面でつまづいている。
これでも芸術がどうとか研究職が向いてるだとか思えない。
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:12:28 ID:NiETx/Y9]
- >>819
たしかに重度の人間の中には、そんなのもいるだろう。
しかし、２件で全てのASも同じというのには症例が少なすぎるように思う。
ASは全員そんなのばかりじゃないでしょ。個体差もあるはずだ。
その２人は、バランスが悪すぎるし、極端な例でしかない。
コミュ力の欠如が他のプラス要素（試験に合格するなどの能力）を
否定してしまうぐらい強烈なので、トータルでマイナスになる、ということを
示しているだけだ。
森に入って、２本の木をみる。
重度の病気になっていることを確認。
「この森の木は、全て重度の病気なんだな」と思いこんでいるのと同じ。
それぞれ痛み具合が違うのも当然だし、一部を観て、全体を判断するのは
時期尚早かもね。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:23:04 ID:j0z0LEDF]
- 重度じゃなくても駄目なのはたくさんいるでしょ
それくらいコミュ力が大切な世の中になってきているので適応できなければ空き缶拾いでもしたらいいよ
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:27:55 ID:C4nNFEEo]
- そんじゃもう1例。
つか自分はこの話を吐き出しに来たはずだったんだ。
「いつか起業して一発あててやる！」が口癖。
会う度になりたい職業が違う。やれ留学するだの医学部入るだの。
現実は重度のサイマーで2度目の自己破産をしたばかり。
15分以上集中できない。口癖は「もう飽きた」。
遅刻早退あたりまえ、どころか無断欠勤もする。
理由は「休みますと連絡入れるの忘れてた」
簡単な料理すら必ず何かを忘れるし、不器用で雑なので失敗する。
レシピを与えても必ず「私のオリジナル」を発揮して台無しにする。
マイルールがモラハラレベルで厳しい（自分は無神経な発言をするのに、
他人が同じような発言をするとねちねちと絡む等）ので友人はいない。
ある忙しい時期に
「ヤマダ電機で電球とFAXインクリボンとCD-Rとコピー用紙買ってきて！」
と送り出せば3時間以上帰ってこない。
事故でもあったかと心配していたら、手ぶらで帰ってきた。
曰く「わかりやすい指示をしてくれなかったのが悪い」そう。
起業したいと言うけれど、と色々アドバイスをしたら
「XX（私の職業名）の何が偉いんだよ！」と絶叫。過呼吸で救急車呼ぶはめに。
これがアシスタント志望で来たAS。
本当にノイローゼになりそうだった、というかしばらく心療内科に通院した。
この人に何かの専門家になれる要素があるか？
たった3例しか知らないけれど、彼らと同じカテゴリーの人間とは
関わりたくないと思うのはおかしいことなのかね。
ASが「理解してくれ」と言うのならば、「理解した、だから近寄るな」
と私は答える。
仕事はボランティアではない。
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:29:14 ID:IVHtCXnO]
- 程度の差はあるのだろうが、アスペが総じて意思疎通が困難であることはアスペスレ
見れば明白。
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 18:54:18 ID:/562OSoe]
- >>820
個体差を持ち出すなら、研究者として成功してるアスペが例外的な個体である可能性も考えるべきでは？
そのアスペの興味がたまたま研究ニーズと合致してて、しかも人間関係で躓かずに走り続けるのが条件だと思うけど。
おそらく>>820はアスペ本人か親御さんで、研究者をマイペースの一人仕事と思ってるようだけど、
かなり違うよ。
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:12:37 ID:yR+CL9fG]
- 私の知り合いがアスペかもしれません。
特徴
言葉がやたら丁寧。
空気が全く読めないので十分な説明が必要。
会話をしていても話が飛ぶ。
人の誕生日や、記念日をしっかり覚えている。
自分の思い通りになるまで話に食い下がる、叶わなければ態度が悪くなる。
などです。一見意地悪な変わったバーさんにしか思えませんが
アスペではないかと疑っています。
解る方教えてください。
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:29:49 ID:EaLN7fwt]
- >>819
社会的に成功した発達障害者は、必ず
・成功のソース（何かしらの才能や発明品）
・良き理解者（当人のメンタル面での支え。大抵は家族）
・優秀なマネージャー（コミュ力不足の当人に代わり世間一般と交渉する人）
これらを全て持っている気がする
あと、いったんでかいことをやってのけたら
世間も「あの人じゃしょうがない」
（例：名前呼び間違えられたからって相手が長嶋茂雄さんじゃしょうがない）
の一言で流してしまう傾向があるな…
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:34:08 ID:j0z0LEDF]
- 誰かの助けがなかったら成功しなかった、ってホントの成功じゃないだろ。
大人しく空き缶拾いでもすりゃいいんだよ。ダンボール集めでもいい。
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:48:40 ID:6y07LO7u]
- それか、弁当工場で白飯の真ん中に梅干置く仕事な。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 19:48:54 ID:C4nNFEEo]
- >>826
それは激しく同意。優秀なマネジメント・ブレーンを見つけられたら
成功する可能性はあると思う。
シューベルトだろうが長島だろうがビル・ゲイツだろうが、その個人が凄い
というより、チームとして功績をあげられたのだと思ってる。
時間が経つと周りの人の名前は忘れられて個人名だけが残る事が多いが。
ただ、自分の経験則でASが問題だと思うのは、「その分野で成功する可能性は限りなくゼロ」
という事を全くわかっていない事。
根拠のない万能感（前述の知人だと「ぼたもちが落ちてくるのを何もしないで口開けて待ってる」）
のせいで、自分に何が出来て何ができないのかがわかっていない。
だから大丈夫なの？（無理だよ）というメッセージに対して自身満々で「大丈夫！」と
言い切ってしまう。
こういう人間をサポートしたいと思うには、よっぽど人柄がいいか、間違いなく
この人は成功すると確信できる何かが無いと無理。
そしてそんな人は定型だろうが発達障害だろうが本当に少ない。
- 830 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 19:51:54 ID:H9XY0FJk]
- そりゃ定型にも言えるがな。
>>820
それなりに成功してる人はここに書かれる人にはならんよ。
誰も気付いてないはず。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 20:05:32 ID:JvWHtjsW]
- 自己愛入ったアスペが必死に話題を変えようとしてるように見えるよ。
あー、今日もアスペの守りに疲れたわ。
みんなもお疲れさま
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 20:28:47 ID:Xqp4j6w2]
- さかなクンとかはアスペーっぽくてもがんばってると思う。
それはトンチンカンでもトンチンカンなりに
周りに合わせようとしてるのが見ててわかるし、
「有名になりたくて」魚を極めたんではなく
「魚が本当に好きで極めて」その結果として有名になった人だから。
- 833 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 21:27:28 ID:0tENn7+T]
- 俺もアスペで、生まれつき唯一絵の才能だけはズバ抜けてあったが、特有の集中力の無さで１０分も保たない
誰かの支えか～、確かに支えあれば変わってたのかも
親は俺が絵書いてると激しく怒鳴りつけて外で遊んでこいと言ってくる始末だったし
やっぱり環境が一番大事だな
俺は親に恵まれなかったorz
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:47:55 ID:26tcnpBD]
- >>833
当事者がグダグダ言うとこじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:50:54 ID:j0z0LEDF]
- >>833
ズバ抜けてあったって、具体的にはどんなの？
学校で賞をたくさんもらったとか、客観的な指標を用いて評価せよ。
周りから「○○君はお上手だね！天才だよ」ともてはやされてただけなら、それは勘違いというもの。
まさか、言葉を字義通りに受け取ってるんじゃないでしょうね？
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 22:54:54 ID:fa/uX6jB]
- >>793
研究職しらないくせに誘導すんな
- 837 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 22:55:18 ID:0tENn7+T]
- >>835
昔から賞とか独占してて小５の時に書いた風景画が全国に行って県知事表彰された
でも親には家で絵ばっか書いてる俺を異常に心配して全く歓迎されなかった、つか「そんなん取って何になるんだよ」と大激怒
既に小学校の教員に相談してたらしく、中学に入ると無理やり運動部にぶちこまれた
完全にキチガイ扱いされて能力ぶっ潰された
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:02:39 ID:26tcnpBD]
- 県知事表彰がズバ抜けてる根拠かよｗｗｗ
そんなもん俺でもとってるがなｗｗｗ
絵の具セットもらったわ。
俺に絵心なんざち～とも無いと自分で思ってるけどなｗｗｗ
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:04:30 ID:5O9xT3Cp]
- >>837
その絵をうｐ希望どんな絵を描くのか見て見たい
調子に乗って個人情報まではうｐしないように
- 840 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 23:13:32 ID:3yYMGY1V]
- これこれ、アスペを煽らない！
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:21:08 ID:j0z0LEDF]
- ふーん
１０分も保たない時点で意味ないと思うけどね
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 23:27:41 ID:COOr+PR7]
- アスペの自分がたりなんか聞きたくないんですけど。
ネットでも自分のこと棚上げでアイテガー、センセイガー、オヤガーになるのなｗ
乙ｗｗｗｗｗ
釣られてごめん
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:21:25 ID:bkaDtxzS]
- >>837
荒らしに構っちゃいかんのはわかるが、絵をプロとしてやっている者としてどうしても言いたい。
このレス、ASの客観性の無さがとてもよくわかるよ。
何故親に外に放り出されて諦める？
描く場所なんてどこでもあるだろ、地面、自分でスケッチブック隠しておく。
空気に向かって描く事だって出来る。何も無ければ目で描く事も出来る。
運動部に入れられようが授業中・放課に絵を描く時間は取れる。
何故それをしなかった？
賞を総なめなんて当たり前だ、他人と比べて絵が得意なんだから。
それを「ずば抜けて才能がある」と思い込もうとするのは勝手だが、事実ではない。
事実なら今現在何があっても、趣味としてでも絵を続けている筈。
何かをしなかった、できなかった言い訳に他人を使うんじゃない。
全ては自分の問題だ。
確かにさかな君みたいな子だったら多少アレでも根気よく教える気にはなれる。
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:25:04 ID:EplB5ql8]
- あはははは！>>837フルボッコわろた
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:26:54 ID:OhPaMDvq]
- >>843はまったく持って正論だが、アスペには通じない
連中は周りがお膳立てするのが当然、お膳立てされないとできないって連中だから
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:35:34 ID:7Uv1078u]
- >>845
前車が譲るのが当然、譲ってもらえないと追い越し出来ない・・・。
まるで車板の誰かさんみたいだw
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:44:11 ID:fbbnCF3O]
- >>836
ごめんね、知ってるんだなｗ
これがｗｗｗ
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 00:52:31 ID:iC+fyNy8]
- >>843
雪舟だっけ？
和尚さんに柱に縛られるおしおきをされたとき泣きながら涙を画材にして
足で絵をかいたってエピソード思い出した。
- 849 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 01:21:23 ID:1cnnsi/W]
- >>837さんは叩かれすぎでかわいそう。
ここは発達被害者の板だから、
アダルトチルドレン板に非難したほうがいい。
私は837さんの親がひどいと思う。
それから、今かでも絵を描いてみればいいよ。
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 01:32:44 ID:qQ+Y47UK]
- ちと話題からそれますが失礼します
>>820
>森に入って、２本の木をみる。
重度の病気になっていることを確認。
>「この森の木は、全て重度の病気なんだな」と思いこんでいるのと同じ。
それぞれ痛み具合が違うのも当然だし、一部を観て、全体を判断するのは
時期尚早かもね。
この例えは痛み具合の軽度な木（アスペルガー）もいるんだと言いたいんだろうが、
そもそもアスペルガーを木に例えたら、全般的に非常に使い道の限られた木とも言えないか？
夏の暑さや冬の寒さや梅雨の湿気、暴風雨や積雪などの変化（環境の変化）に弱く耐久性に劣るので
家の建築資材には不向き。加工にも通常の（定型）の木よりも強度も柔軟性も（ストレス耐性や状況への柔軟性）
足りないので、通常の木（定型）よりも細心の注意を払いながら、多くの工程が必要でその分、特別な加工の道具
も必要になる。それにその加工には材質を知りぬいた職人（発達障害支援のプロ）が多数必要になる。
稀にすばらしい出来栄えの家具や楽器に加工できる木があるが、それには上記の材質を知りぬいた
職人の中でも名人といわれた人間の手によって見出されて、職人芸で加工されてこその物。
そもそもそんな木は環境に恵まれていて（生育環境に恵まれていて）癖はあるが木質や木目など
飛びぬけて材質がいい（才能が飛びぬけている）一部の木しかなれない。
前提からして無理があると思うのは俺だけか？
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 01:34:31 ID:fbbnCF3O]
- >>822
アスペって、知的障害のない発達障害なんだよ。
あんたが言ってるのは学習障害が入った人なんじゃね？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
↑これ、お読み
ネジ１本はずれてるよ、それは。
>>813
>今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
>とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
>忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
それ、全部当てはまっている権力大好きな学者を知ってるｗｗｗ
で、その話は最後にどうなるわけ？誇張じゃないよ、現実にいるんだよ。
権力、財力＝俺の価値
そいつ、他人の不幸が大好きでさ、昔の彼女の話とかして
「俺を振って医者と結婚しやがった。でも、離婚したんだよ。ザマミロ！」と
大勢の事務員の前で言いやがる。何十年前の話だよｗｗｗｗ
他人の不幸に敏感で、大変そうな人を見つけては見下し、俺は偉い・正しい・幸せと
言いたい輩だｗｗｗｗ当てはまりすぎて、ふいたぜｗｗｗ
- 852 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 02:32:16 ID:5YSZl9BL]
- 団塊ジュニアキメーｗｗ
フルボッコっつーフルボッコでもねーけどｗｗ
いちいち大げさなお前ら死ね大至急
- 853 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 02:34:39 ID:5YSZl9BL]
- >>841
おめーの趣旨に沿って答えてやったのにふーんじゃねーよ馬鹿
痛いとこ疲れるとすぐ大袈裟に批判なお前ら死なねーかなｗｗ
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 02:38:12 ID:EplB5ql8]
- >>837が大したことないから鼻で笑ってるんでしょ、フッてねｗ
- 855 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 02:39:49 ID:5YSZl9BL]
- じゃあお前らに聞くけど、小学校の時点でどんくらいの絵の能力があれば凄いんだ？アスペなんだ？
具体的に答えらんなきゃお前ら無知、ただの当てつけ
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 02:49:18 ID:KQ8OTBxb]
- 俺、水彩画で農林水産大臣賞貰ったよ
- 857 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:10:09 ID:5YSZl9BL]
- >>856
じゃあ見せろ
- 858 名前：843 mailto:sage [2010/09/29(水) 03:16:31 ID:bkaDtxzS]
- >>855
物心ついたときから絵を描いていた。スケッチブック1日1冊消費。
心配した教師・親が「キチガイになる」と絵を禁止したが、>>843に書いた
とおり、外で絵を描いたり、授業中や放課に描いてた。
中学校にあがるあたりに親もようやく諦めたのか、絵を描くなら家の中でやりなさいと言われた。
その時点で図画工作はいつも満点、コンクールだとかは総なめ。
少なくとも一々覚えていられない程度にはいつも賞をもらってた。
「絵が得意で好き」だったから、延々絵を描くのは苦痛でなく喜びだった。
少なくとも小学校の時点で「絵の才能がずば抜けてある」などとは思わなかった。
それだけ絵にどっぷり浸かっていれば上手になるのはあたりまえ、賞をもらうのは
当然嬉しいけれど、ただの通過点、努力の結果だと思っていた。
当時の自分にわかっていたことは「とにかくすごく絵を描くのが好き」という事だけだったよ。
そもそもが、まだデッサンだとかの基礎が出来ていないうちに「才能がある」なんて
断言出来ない。
私に才能があるのかどうかは今でも不明だが、少なくとも周りの人間を
納得させられる程度には熱意があったのだと思う。
逆に質問したい。
能力がなきゃ絵は描かないのか？賞をもらえなければやらないのか？
小学校の時点で絵の能力が無い、という事になったら絵をやめるのか？
つまりもともと絵が好きではないということ？
それからアスペと絵画の能力は関係ない。
- 859 名前：822 mailto:sage [2010/09/29(水) 03:25:01 ID:bkaDtxzS]
- >>851
本人がこちらが訊ねてもいないのに喜々としてASと書かれている診断書と
脳波検査結果、知能検査の結果を持ってきて見せてくれたよ。
知能検査の結果だけでも、平均値はそこそこいいけれど、上は120下は30
とものすごくばらつきが酷かった。特にサリーアンは全滅に近い。
それから学習障害という名前の障害は医学会に現在存在しない。
ちなみにその子は有名中高一貫校、有名大学を卒業している。
それから学習障害という名称は教育界でしか使われていない。
そんな病名・障害名は医学会には存在していない。
で、さっきからあなたは何が言いたいの？
あれも例外、これも例外…。
このスレの過去ログ読み直してきたらどうだろう、私が書いたケースより
もっと酷い人は一杯いる。
もしかしてそれも全部例外なのか？
私にはあなたが一番ASを差別しているように見える。
- 860 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:28:19 ID:5YSZl9BL]
- >>858
お前の文面が正しいとするならば、アスペはこの世にいないね
- 861 名前：843 mailto:sage [2010/09/29(水) 03:31:29 ID:bkaDtxzS]
- >>860
なにゆえにアスペはいないと思ったのか教えてくれないか？
あと
能力がなきゃ絵は描かないのか？賞をもらえなければやらないのか？
小学校の時点で絵の能力が無い、という事になったら絵をやめるのか？
つまりもともと絵が好きではないということ？
これらの質問に答えろ。答えられないなら二度と来るな。
ここは被害者スレであって、当事者スレではない。
・皆様申し訳ありませんでした、これで荒らしを構うのは最後にします。
- 862 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:32:05 ID:5YSZl9BL]
- というかお前ら恥ずかしいからあんまアスペ語んない方がいいぞ？
医者ですらまともにわかってないのに、中卒のお前らが独自の判断で定型定型ってｗｗｗｗ
- 863 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:42:43 ID:5YSZl9BL]
- >>861
自称プロの漫画さん、ネットでの発言は自由だからな、嘘でも言えんのｗｗ
恥ずかしくないのか？
気持ち悪い
間違いなくお前発達障害だろ？
でなきゃ全く気にならねーし、そんな熱くならない
- 864 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:47:06 ID:5YSZl9BL]
- >>861
お前発達障害ちゃんと理解してねーくせに気持ち悪いな？
なぜ諦めるだってｗｗｗｗ
これがアスペ理解してる奴の発達か？ハッタリクズ
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 03:50:09 ID:9RupP/PQ]
- なんか気持ち悪い流れになってるな
もっとオタク的な板でやれば？
- 866 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 03:53:03 ID:5YSZl9BL]
- お前らごめんよ～
これで許してくれるか？
許してくれんだったらザー汁って10回家
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 04:37:40 ID:qQ+Y47UK]
- 本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．１を破って相手をする人を見つけたらこのレスのコピーを貼ること。
繰り返し粘り強く貼ってください。
構ってチャンが喜ぶ行為
・真面目に反論
喜ばせるだけです
・説得する
相手は愉快犯なので無駄
説得に応じる人ははじめから荒らしになりません
・煽り返し
スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです
どうしても気になる人は専用ブラウザを導入して
固定ハンドル名前、ＩＤ、特徴的なフレーズなどを
ＮＧワードに登録すれば快適になります。
freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 04:55:52 ID:gncT6uQE]
- 絵描く人なら田中一村を知ってると思う。
田中一村がアスペだとかADHDだとかは言わない。ただ協調性が乏しかったがために中央画壇に全く評価されなかった人だ。
>>826を参考にするなら
○成功のソース（何かしらの才能や発明品）
×良き理解者（当人のメンタル面での支え。大抵は家族）
×優秀なマネージャー（コミュ力不足の当人に代わり世間一般と交渉する人）
ということになる。
物凄い実力があっても、自分をプロデュースする力がなければ評価されない。
偶然、誰かが見つけて「理解者やマネージャー」になってくれるのを期待するしかない。
でも、殆どの人はそんな偶然に巡り合わないので、田中一村のように一生あばら家生活となる。
それが現状。
普通の人だって常に「理解者やマネージャー」を欲してるし「理解者やマネージャー」が居れば実力を発揮できる人が殆ど。
発達の連中は往々にして「誰かの助けがあれば……」と叫んでるが、コイツらは現状を知らなすぎ。
自分たちだけが特別に「理解者やマネージャー」を得られてない、と勘違いしてるのではないだろうか？
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 06:44:53 ID:Gr0aoNRM]
- >>847
しってるくせに研究職に誘導すんじゃねえよ
- 870 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 07:22:40 ID:5YSZl9BL]
- このスレにキチガイキモ自称(笑)(笑)漫画家がいるみたいだな
どんな漫画書いてんだろｗｗｗｗｗｗ
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 07:25:13 ID:ida5eS4B]
- アスペ当事者が来るとgdgdだな。
出てこなきゃいいのに。
- 872 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 07:48:07 ID:5YSZl9BL]
- >>871
よお、ミスター最先端（自称）ｗｗｗｗｗｗ
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 08:18:14 ID:P7jduDfO]
- 確信したわ。
やっぱアスペって自分の主張を曲げないし、自分がここで発言すべきかどうかもわかんないんだね。
本当ウザイわ。自分の星に還ってください！！
迷惑すぎ。
- 874 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 09:05:06 ID:y64UcoPF]
- キモイから行間あけてカキコすんな。
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 09:38:40 ID:P7jduDfO]
- アスペは自分の都合の悪いことは見えず、聞こえず記憶からも削除できる素晴らしい機能をお持ちのようです…。
本気で胃が痛い。ストレス対策に濃いコーヒー飲みまくりとのダブルアタックかもしれん…。
アスペが調子に乗りすぎて自滅するまで耐えなければ。
- 876 名前：843 mailto:sage [2010/09/29(水) 10:08:44 ID:bkaDtxzS]
- >>868
時々考える事があります。
「成功するために絵を描くのか、描きたいから描くのか」というところ。
大半の画家は根本的に名を残す為に描いている訳ではないと思います。
いや、そりゃもちろん成功したいですよ、有名な賞とったりもしたいですが、それは
あくまで絵を描く、という事が優先していて、結果は後からついてくるのだと思います。
芸大に入った時点で「ああもう卒業後はフリーターやりながら自宅でほそぼそ
絵を描いて野垂れ死にしかないな」という覚悟は決めました。
でも、ASの人たちにはその覚悟もなければ、自分達には支援してくれる、
本当に本当に偶然のラッキーをつかむ人間に入れると、何故か根拠無く思い込んでいる気がして
ならないのです。
やはり客観性の無さと根拠無き万能感のせいではないでしょうか。
勘違い、でも正しいと思います。
私が知っているASの人たちは全員が全員「やりたい仕事が無い」と言っていました。
いやそれは「やりたい」も大事だけど「自分に出来るかどうか」がもっと大事だろ、と
返していましたが、のれんに腕押しでした。
なんなんでしょうね。
そして>822で書いた子が「クリスマスに遊びませんか♪」とメールしてきた…。
過呼吸発作を起こした時に色々壊してくれたので「損害賠償請求の訴えを起こされるか、
解雇されるか、どちらか選べ」と言い渡したんですが…はあ。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 10:10:13 ID:EplB5ql8]
- 損害賠償請求の訴えを起こされるか、解雇されるか、どちらか選べ。と言いましたよ。
クリスマスはそれからだ。
といえばよろしいのでわ？
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 10:11:04 ID:bkaDtxzS]
- うわすいません、名前欄に番号残ってました。
>875
ご自愛下さい。
ASって調子に乗りやすい気がしますが、具体的にはどうしてますか？
（差し支えがあるようでしたらレスは結構です）
自分はおだてるのは苦手なので、調子づかせる事は出来ませんでした。
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 10:14:23 ID:bkaDtxzS]
- >>877
あー…解雇はしたんです、本人の選択で。
わかりづらい文章で申し訳ありません。
損害賠償請求もされたいの？と返しておきます。
それでもつきまとってくるようなら本当に賠償請求します。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 10:38:57 ID:OhPaMDvq]
- >>876
＞やはり客観性の無さと根拠無き万能感のせいではないでしょうか。
これ、ほんとにあるよね
プログラム書けないのに、IT系の会社に入って、3ヶ月の試用期間で切られたやつがいる
本人は会社で研修があるから大丈夫と言っていたが、
どういう研修をすれば使い物になるのかこっちが教えて欲しいくらいだった
クビになったとき、こっちは「やっぱりね」という感じだったが、
本人は、「ここでは自分の能力を生かせないから辞めた」とか言ってた
ま、基本、現実を見ない人たちだよね
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 10:56:38 ID:qneOQFfd]
- アスペって色々質問ぶつけてくるけど
自分の考えている答えをこちらが言うまで納得しないよね。
だからすでに回答済みの事に
「でもこの場合は・・・」「でもこういう時は・・・」とねちねち絡んでくる
めんどくさくなって「そんなに仕事やりたくなきゃ、ブラブラしてりゃ良いじゃん」と言ったら
今までのしつこさはどこへやらで、スパーンと納得していたｗ
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 11:07:43 ID:EplB5ql8]
- 工場勤務でもしたら？ と追い込みかけたらいいよ
- 883 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 11:09:17 ID:iocbXHnY]
- 一年近く付き合いのあった彼がほぼｱｽﾍﾟで、一方的に別れをにおわすメールに同意したら逆ギレ。そして、現在一方的な日記メールがくるんだけどシカトしてます。いつまで続くのか怖いです
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 11:32:49 ID:P7jduDfO]
- >>878
アスペは、後先考えないし、自分の言動や行動が回りにどんな影響をもたらすか考えないようなので、そこを逆手にとろうかなと(笑)
そもそも、アスペがこっちの業務に支障あるレベルの行動をしやがったので、（外出するよって伝えたのに自分勝手に自分が出掛ける。アスペがやるべき仕事もやりたくありませんと丸投げ。最悪できません発言)
こっちがかなりきつく言葉で注意＆怒っているんだぞと態度で示したら、上司に泣きながらいじめられたのであたしやめます！と大騒ぎ。
泣いたもん勝ちの例に漏れず私一方的に悪者。
痛くもない腹、過去（前職調査仄めかし）探られた挙げ句こんなことじゃ、勤めなんかできないと…。かなり怒鳴られました。
アスペの調子づきかたといったら！
普通は、会社内の愚痴は会社外の友達に言うだろうと。あいつが嫌いだからやめるとか、高校生バイトでもレベル低いのでしか言わないわと。
そんな経緯があって、現在進行形で調子づいてるアスペに謝って、今は上司に指示されたことが理解できなかったり上司にいきなり指示を受けてペースを乱されてむくれるアスペに
酷いよねー、とか、いきなりはないよねーとマイナス方面の労り言葉をかけて、好きなように我儘一杯にさせて、高くなった鼻を伸ばしています。
基本的に否定されるのが大嫌いなアスペちゃんだから肯定的にしてやればどこまでも昇ります。
中学生以下の会話と、三歳児並みの癇癪と、我儘に付き合ってマジでストレスはMAXですが。
アスペに苦しむ皆さんの参考になれば幸い
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 11:43:23 ID:P7jduDfO]
- >>881
激しく同意。
そういう風に納得するなら羨ましい。
突き放すと「あ、でも、でも」ってさらに絡んでくる…。しかも同じ質問ばっか。
絶望的に記憶力がなくて、応用が効かないんだと思う。言葉だけじゃ理解できないし。
- 886 名前：アスぺ [2010/09/29(水) 12:06:34 ID:45nD/tkR]
- ここのカキコを見てると、どう考えても被害者って感じじゃないだろ。
ただの愚痴だろ。被害者ってのはうん万円騙されたとか、詐欺にあったとかだろ、お前ら馬鹿か？
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 12:31:15 ID:86NTRf10]
- 被害の意味も解らないアスペはスッコンでなw
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 13:43:29 ID:nsGKNX5/]
- ＞＞887
あんたの言う、被害の意味を教えてちょ。
- 889 名前：なさ mailto:http://sites.google.com/site/nasa2009add/ [2010/09/29(水) 14:25:08 ID:gAJAQTij]
- また相変わらず発達、アスペに否定的な書き込みが目立つな。
しかも数例の事例を持ちだして。
まったくネガティブな考え方が許せない。
- 890 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 14:43:06 ID:5YSZl9BL]
- お前らいつ死んでくれんだっけ？クズｗｗｗｗｗｗ
- 891 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 14:45:46 ID:5YSZl9BL]
- >>873
お前もなｗｗ
どんだけ自分がたいそうな人間だと思ってんだよ低能ｗｗ
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 14:49:11 ID:WrwshLC0]
- >>880
>現実を見ない人たち
本当まさにこれだよ、アスペの困るところは。
で、意味不明な理屈並べ立てて自己防衛。
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 14:49:33 ID:P7jduDfO]
- 今日はアスペ大量発生？マジ迷惑。
- 894 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 15:08:59 ID:S8eRv4z5]
- サラリーマンも会社を出ればただの人やで～
って突き放しても「あ、でも、でも僕の年収～」ってさらに絡んでくる…。
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 15:09:32 ID:qneOQFfd]
- どんな職を選ぶにせよ、
アスペは基本的に不労所得を得ることが目的なんだよ
職に就いていながら不労とは矛盾しているが
要するに「出勤さえすれば会社は賃金を払う義務がある」と考えている。
反面、「賃金に見合った労働を提供する」気はさらさら無いため
不幸にも近くにいる正常な人材がまっさきに犠牲になっていく。
そうした「入社しちまえばあとはこっちのもん」的な寄生虫思考が
組織に混ざることによる損失は無視できない。
やはりアスペは入社前の排除が一番だが
会社も侵入を許したら、アスペ用虫下し的な機能を持たないと
利益をチューチュー吸われる事になる。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 15:10:12 ID:9RupP/PQ]
- 改行がおかしいアスペはいつもの人だよね
NGしてすっきり
- 897 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 16:00:11 ID:5YSZl9BL]
- >>896
お前も十分おかしいぞ中卒ｗｗｗｗ
- 898 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 16:01:56 ID:5YSZl9BL]
- あれ、自称プロ(笑)(笑)(笑)の漫画家は？
またの名を知ったかアスペ博士ｗｗｗｗｗｗ
- 899 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 16:03:18 ID:5YSZl9BL]
- プロ(笑)(笑)漫画家「何故諦める？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペ理解力０ｗｗｗｗｗｗｗｗ
中卒が調子こくな馬鹿ｗｗｗｗ
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 16:15:15 ID:vWnz0LEg]
- >>833 はまだマシなほうだと思う。
そういう親のもとに生まれた不運を引き受けるのは自分の責任と自覚している。
酷いのだと、アスペであることで余計な努力をしなきゃいけないことじたいアンフェアとか言い出す。
しっかし、アスペの親も自閉傾向あるだろうから、子供もいいようにコントロールされてたいへんだろうな。
- 901 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 16:46:57 ID:FtQPQ/k8]
- こいつら自分で名乗ってるアスペルガーだけど、自分は特別と思ってるから付き合ってて疲れた。
文句ばかり言ってるし、「定型発達者はわかろうとしない」「理解しろ」と押し付けがましいから最悪
twitter.com/marianna_ave/
twitter.com/kentanakamori
twitter.com/goodmad
アスペは空気読めなくて自己正当化ばかりするってほんとなんだな
- 902 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 16:49:49 ID:5YSZl9BL]
- >>901
付き合ってやってるのはコッチだよｗｗｗｗ
トンデモ発言に驚愕ｗｗｗｗ
しかも顔面きんもｗｗｗｗ
- 903 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 17:06:04 ID:FtQPQ/k8]
- >>902
それアスペに言ってんのわかってんのか？
顔面キモいのはアスペたちだぞ
やっぱアスペは支離滅裂で自分が何言ってるかわかってないんだなｗ
しかもアスペが「付き合ってやってる」とかおこがましいんだよ
とっくに縁切ったよ低能池沼とは
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 17:10:53 ID:vWnz0LEg]
- >>901
好き嫌いが多いイコール「自分は特別と思ってる」としてしまうのは誤解だ。
そのアスペは
「他者は自分の願望を自動的にわかってくれるはず」とか
「自分にも社会の果実にありつく天与の権利がある」とか
の誤学習をしてるのだと思うよ。まあ結果としては有害なのは間違いない。
- 905 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 18:17:30 ID:y64UcoPF]
- 行間あけて書くなと言ってるだろうが。アホか。
アスペは、やっぱり・・・ｒｙ
- 906 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 18:58:03 ID:/fur5zqi]
- 理解というより、こんな感じじゃない?
「一方的にご満足いただけるよう、定型一同奉仕させていただきます」という
感じの印象になってくんだよね。理解の要求が無限大。どこまでも自分本位で
一方的できもい。
疲れました。もうずばり「共存お断り」
唐突だけどまじで昔読んだSF漫画だか小説だかで、異星人とかが地球人側の
説得もむなしく「私たちは違いすぎる。無理に共存するとよくない事になる」
という感じで地球人類の前から立ち去るような展開がちょっと羨ましい昨今。
とにかく、アスペさんはとりあえずアスペ本人オンリースレへどうぞｗ。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 19:10:43 ID:WrwshLC0]
- >>906
そうだね。そういう風にドライな対応を取るのが一番かもね。
アスペも悪気がある訳ではないと考えて、職場のアスペを擁護してきたけど
もう限界だわ。奴らなりの苦労があるだろうから恨みはしないけど、共存は不可能。
仕事の失敗の例を報告して、業務能力の欠陥によるクビを上司にお願いする。
アスペによるとアスペに社会意識はないそうなので、こっちが罪の意識を感じる必要も
ないみたいだ。今までずっと迷ってたけど、アスペ当事者が言ってるので問題ないだろｗ
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 19:33:50 ID:bkaDtxzS]
- >>884
なるほど。参考になります。
自分も、万人には使えないけれど具体的に撃退した手段を書きます。
会社勤めをしていた頃の話ですが。
自分は先天性の内臓疾患があり、身体障害者手帳1級を所持しているのですが、
それをASが知ると必ず喜んでカタワ、身障、などともの凄い差別発言を
ぼろぼろと言ってくれます。
それをICレコーダーで録音しておく。できれば動画もあると完璧。
会社勤めをしていた頃にこれでAS2人に退職していただきました。
この方法ではAS側が差別だとかごちゃごちゃ言う余地は全くありません。
それから、大抵のASは健康に意味不明な程の自信を持っているので、風邪をひきやすい
レベルの体調不良でももの凄く嬉しそうに攻撃を始めます。
（これが原因で妊娠された方が退職に追い込まれたのを見ています）
なのでこの手段は持病がある方は手帳を持っていなくても使えると思います。
実際私は全力疾走が出来ない程度の不自由しかありませんが、それでも
ICレコーダーの録音だけで相手が即日出社停止・有休消化後に懲戒解雇になるに至るにはじゅうぶんな程の
証拠を集められました。
ちなみに証拠収集にかかった期間は3日間。
ただ、滅茶苦茶酷い言葉を直接吐きかけられても平気な神経を
持っている人にしかお勧めできません。
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 19:44:09 ID:WrwshLC0]
- >>908
>風邪をひきやすいレベルの体調不良でももの凄く嬉しそうに攻撃を始めます
これは非常によく分かりますね。自分の同僚も健康管理がなってないと攻撃しています。
体調を崩せば、お互いに助け合うのが普通なんですが、彼らにはそういう意識が皆無なんでしょう。
ICレコーダーによる録音は確かにかなり有効ですね。
何より相手が差別的発言をしてくれれば、こちらとしても堂々と対応できますし。
しかしアスペ2人とは大変でしたね。有益な情報ありがとうございます。
- 910 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 20:08:50 ID:/fur5zqi]
- ひどいアスペだね。
アスペ側だって立場が不利になるとすぐに、「アスペは障害なんだ」とか
主張するくせにｗ。何て生き物。
3日間も含めてお疲れ様でした。
こちらの撃退方法は「徹底的に無視」です。
現場で直接かかわらなくてよくなってから徹底無視であえなくバックレましたｗ。
いや、別に私だけでなくアスペの事を知らない人たちも「何かあいつはちょっと」と避け
られてましたけどね。
その頃にはもう、アスペ相手には今みたいなドライな感覚になってましたから。
そのん年前にいた、今では初代アスペと呼んでいる不思議ちゃんなおっさんは
の場合は、出勤しては来るものの殆ど動かないため、最後の方では「派遣さん
もいて席がないのよ」とか言って業務に就かせない、という作戦を、上と共にとったよ。
いや実際、人溢れてたのは本当ですが。
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 20:24:42 ID:WrwshLC0]
- >>910
アスペの対応に困るのは障害と個性を都合よく使い分ける所だよな。
障害なのでサポートしようとすれば、個性を認めないと言われ、
個性と認めて放っておけば、障害だからサポートをと言われる。
なぜどうして欲しいのか素直に言えないんだろう。
アスペの協会の説明を見てもその辺りがはっきりしてない。
アスペの当事者や支援者がどういう支援が必要かはっきりと打ち明けず、
障害や個性などというあいまいな言葉で逃げているので、
こちらが真摯に向き合う義務もないだろう。
しかし、無視で撃退できるならそれがベストかもしれないな。
自分には難しそうなので、明日からICレコーダーで攻めようと思う。
- 912 名前：908 mailto:sage [2010/09/29(水) 20:33:02 ID:bkaDtxzS]
- で書いた方法は労基署に勤務する友人と相談して行動しました。
会社がASを解雇する場合に一番困るのは「差別」を持ち出される事で、
「差別VSより酷い差別」の構図に持ち込んでしまえば問題ないとの事でした。
学歴・家族構成（家族の職業）・親兄弟に病人や障害者がいる、なども
使えると思うと言っていました。
私はわかりやすく差別されるポイントがあったので、手帳を使いましたが。
それから「公序良俗に反する云々」という社則がある場合は、差別用語で
なくてもセクハラ・モラハラ発言を録音・録画（これは相手に断る必要は
ありません）しておけばOKとの事です。
…労基署でも発達障害に関しての労働相談が多くて困ってるとかなんとか。
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 20:50:47 ID:vT8Vd1sh]
- アスペルガーの人は、エロ話とか下品な話、よくするよね。平然と。
恥の概念がないのかなと思った。
- 914 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 21:29:27 ID:5YSZl9BL]
- お前ら知ったかきんもーｗｗｗｗｗプロ(笑)の漫画家はどこだｗｗｗｗ
- 915 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 21:50:19 ID:/fur5zqi]
- はいはい、まじでストーカー乙くそばかたんｗ。
ほんと、もてないのが辛いならだまってろよｗ。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 22:21:45 ID:qneOQFfd]
- >>913
そう思う。
エロもそうだが、儲け話とか好きだよな
TPOをわきまえず、ゲスな欲望を平気で出す。
やっぱ原始脳に支配されてっからじゃねえのかなぁ？
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 22:39:27 ID:E5kdrSdI]
- >>913
＞アスペルガーの人は、エロ話とか下品な話、よくするよね。平然と。
アスペの有名な症状らしいよね。
＞原始脳
健常者の前頭皮質のある部位を壊すと収集癖が発現するとかと同じ原理なんだろうね。
つまり健常者が前頭皮質で抑制している原始的本能を垂れ流してしまうのがアスペ。
- 918 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 22:45:44 ID:/fur5zqi]
- こちらは「見かけは大人でも、子供みたいな頭（中身が）」と呼んでた。
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:06:10 ID:vT8Vd1sh]
- >>916
>>917
そうかー。
エロ話とか下の話とかだけのことでなく、
異常な万能感とか自己顕示も、
もう果てしなく度が過ぎすぎてるよね。
なんかもうほんと「恥知らず」としか形容詞が出てこない。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 23:22:52 ID:Z9lxTNCS]
- セクハラしたり強引に女性の話の間に入ったりするのに風俗はいかないよね。
- 921 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 23:46:22 ID:5YSZl9BL]
- お前らきんもーｗｗｗプロ(笑)の漫画家どこじゃーいｗｗｗｗｗｗｗ(笑)
- 922 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 23:58:29 ID:1cnnsi/W]
- >>912
私も問題社員のことを安定所と労基署に相談して発達障害だろうといわれました。
本人が自覚して相談に来るなら行政で対応するが、
そうでなければ対応のしようがないといわれ、
「こういう場合に罰することができます」といろいろ技を教えられました。
暗に解雇を勧めているようなものでした。
本人にほのめかしたら逆切れし、自分から辞めてくれました。
「誤ったら死ぬ」障害でプライドが高いというのは利用できます。
この板に辿りついたら、発達障害そのものでした。
- 923 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 00:21:36 ID:3ZV2XCZb]
- 俺の知ってるアスペは同窓会で女にキスをしたり胸を揉んだり
アスペ本人がケツ出したり、チンコも見せたらしい。
恥知らずの域を超えている。異常者だろ。
- 924 名前：アスぺ [2010/09/30(木) 00:29:39 ID:MCRN04Qr]
- >>923
あのさ、それ障害と関係ないよ、そいつの個性だよ。
アスぺという病気を知らないで変なことがあったからカキコするのはただの馬鹿、無知だな。
- 925 名前：アスぺ [2010/09/30(木) 00:32:07 ID:MCRN04Qr]
- >>917
それはない。ただのデマ。
脳がどうしたって？アスぺの脳の障害はコミュニケーションにある。
原始的な性格で下ネタを好むとか、嘘八百じゃねーか。むしろ健常者が性欲持てあまして毎日
下ネタで笑ってんだろ？
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 00:39:22 ID:tlVo+lb2]
- アスペの人って寧ろ性的な事には興味無いような気がするんだが…
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 01:14:51 ID:1/vLDBaS]
- ＞下ネタを垂れ流す
アスペにそういう傾向があることはハンス・アスペルガーが報告してる。
>>926
性欲の正体がわからず戸惑ったり、性欲が変態方向に向かいがちというのはあるらしいね。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 03:27:59 ID:jmzPbFEg]
- >>926
何かの理由で性的感情が抑圧されてる場合
強い興味対象が別にある場合
単純な未発達な場合
をのぞいて、ASには原始的欲求が異常に高い傾向があると思う
- 929 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 05:29:32 ID:w7tpfW0N]
- >>928
単に禁句であると知らないだけだと思う。注意して繰り返さないようならアスペ、
繰り返すなら人格障害者。
>>923
自己愛もあるなw
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:13:17 ID:KczYnnR9]
- >>926
一つの事に執着する性質だから性的な事に執着し始めたら
そのことばっかり考えちゃんだろうね
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:20:55 ID:RqwLcjQL]
- レイプ犯に多そうだな
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:24:48 ID:mzR8lssD]
- しかし、ここに書いてあるAS排除法をやって本当に大丈夫なのかねぇ？
あいつら、短期記憶はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど
長期記憶（それも、苦痛を受けた時の）は人並み以上で、その状況がフラッシュバックして思い出したりするのもしばしばあるそうだから
池田小や中大教授の殺人事件の犯人みたく、何年も経ってこっちが忘れた頃に突然仕返しに来たりするんじゃないかと…
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:26:19 ID:gwan7yQz]
- 根には持つ
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:41:33 ID:8AsbSXPP]
- アスペは場所や状況に応じた言動の判定機能がイカれているから
場違いなシチュでも不適切な発言や行動を平気でする。
これはいわゆる爬虫類脳と言われる
原始的な欲望を司る部分の抑えが効かない事を意味し
単なるコミュ障害に収束させるのは危険だよ。
発達が犯罪者予備軍と言われる所以
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 08:47:29 ID:Y/8SjUms]
- >>934
>これはいわゆる爬虫類脳と言われる
>原始的な欲望を司る部分の抑えが効かない事を意味し
ＡＤＨＤもアスペ並み、いや衝動性があるぶんアスペより危険。
- 936 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 11:18:50 ID:siqUeTyS]
- お前らクズな上に低学歴なくせによく他人のこと馬鹿にできるなｗｗ
自己愛性人格障害疑えｗｗｗｗｗ
- 937 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 11:19:54 ID:siqUeTyS]
- お前らアスペ以下ｗｗ
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 11:38:18 ID:1/vLDBaS]
- >>932
中大教授殺人の犯人は自閉傾向ありそうだよね。
本人のためと世話を焼いてもムダ、早期破却がお互いのためという好例。
あと、基本的にはアスペは目の前にチャンスが転がってないと実行できない。
駅のホームから突き落としたり家に放火するとか。
>>934
＞単なるコミュ障害に収束させる
自閉擁護の連中はこれを狙ってるんだろうね。
狡猾さや強引さが欠けてるだけの、正直で善良な人みたいなイメージを。
- 939 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 11:49:31 ID:0WocctDX]
- しましま
- 940 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:03:18 ID:WSmRssFw]
- >>920
知ってるｱｽﾍﾟは異様に損するのが嫌みたいで、風俗行かない。その代わり自分には無駄使いする。
- 941 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:09:31 ID:0WocctDX]
- そうだね～ もうすこし正直で善良な人みたいなイメージを膨らませて
- 942 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:15:27 ID:c3u4eWOY]
- 一体アスペはくず、馬鹿、ごみ定型に何を期待してるんだかｗ。
- 943 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:15:30 ID:0WocctDX]
- あれ 根本的なイメージからしておかしいのかなぁ
二十歳になったらまずわどうするの？
- 944 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:24:33 ID:c3u4eWOY]
- 他のアスペスレでは定型のコメントを徹底的に締め出してるみたいだから、
くそばかたんのあおりもそうしてもらおうよｗ。
- 945 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:31:27 ID:0WocctDX]
- アスペみたいなマニアックな自虐おなにーはできないなぁ・・・。
同類と思われたらはずかしいし。
- 946 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:35:51 ID:w7tpfW0N]
- >>931
わいせつ関係は多いらしいよ。
- 947 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 12:40:32 ID:0WocctDX]
- いい歳こいて娘連れて狩りの練習とかやっぱ動物脳に支配されてっからじゃねえのかなぁ？
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 12:41:51 ID:RqwLcjQL]
- ＞娘連れて狩りの練習
なんのことだ？ 意味分からん
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 12:53:11 ID:1/vLDBaS]
- >>929
＞注意して繰り返さないようならアスペ
いい加減なことを言うな。
アスペは原理がわからずパターンで覚えるから、状況がちょっと違うとまたやるよ。
- 950 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 13:07:40 ID:c3u4eWOY]
- 注意されればされるほど、むきになって?自己流にこだわり、単純作業の現場
すら滅茶苦茶にするのがアスペでしょｗ。
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 13:18:11 ID:SFgkGGkH]
- >>950
一言一句同意。
- 952 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 13:49:17 ID:0WocctDX]
- 嫁に行った定型のコメントを徹底的に締め出してるみたいだから、
くそばかたんのあおりもそうしてもらおう。
- 953 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 14:15:38 ID:c3u4eWOY]
- 誰の嫁だって?www
知能を誇る、だけのくそばかたんの嫁さんかわいそｗｗｗ
- 954 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 14:20:31 ID:0WocctDX]
- オカマにすら嫉妬するのがアスペでしょ
- 955 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 14:34:54 ID:0WocctDX]
- ＞あれ 根本的なイメージからしておかしいのかなぁ
＞二十歳になったらまずわどうするの？
就職できなかったらとりあえず暇もあるし旦那くらい自分で探すだろ。
- 956 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 15:23:55 ID:siqUeTyS]
- お前らニートですかｗｗきんもｗｗ(笑)
アスペ以下ｗｗ
- 957 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 15:25:44 ID:0WocctDX]
- 端的に言うと、実家パラサイトの女性が多いので養育費が足りません。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 17:22:29 ID:m4+8HCec]
- 前から不思議に思ってたのだが。
ＡＤＨＤのことちょっとでも悪く書くと、速攻で荒らし来るね。
この陰湿な粘着というか執着というか、アスペなんかより性質悪そうなんだが。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 17:33:16 ID:ykfd0vvJ]
- 構うな。
ＡＤＨＤになりすましてる自己愛が、発達障害の悪いイメージ部分を全てアスペになすりつけようとしてるだけだから。
そうしないと、せっかくＡＤＨＤになりすましてるのに、肝心の自己愛が満たされないからな。
- 960 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 17:45:14 ID:c3u4eWOY]
- 正社員のアスペなんて信じられないなｗ。
ま、そんな具合では、あたしらのパート先の工場とかも遠慮してね。
今や、工場だって臨機応変に、変化に富んだ時代なんだからｗｗｗ。
。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:03:04 ID:8hR9aaZi]
- ラインや単純作業をぶち壊すのはＡＤＤの得意技。
本人スレで単純作業を滅茶苦茶にしたことを自慢しあってるＡＤＤをよく見る。
ヤツらの辞書には反省とか学習意欲とかいう言葉はないのだろう。
そのくせ人当たりは悪くないし、見かけはおかしく見えないから、進捗遅れや高不良の責任は全部監督者の責任にされる。
もう絶対来てほしくない。
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:12:21 ID:8hR9aaZi]
- アスペはまだいいんだよ。
見た目おかしいし、会話すると更におかしさハッキリするし、ちゃんと苦情あげれば上も納得してくれる。
最終的に監督者が面倒見ることになっても、それで作業がおかしくなっても上はちゃんとわかってくれている。
ＡＤＤは最悪。
見た目変じゃないし、会話してもマトモだし。でも仕事を滅茶苦茶にして、一切反省しない。
そのくせ人当たりの良さで上のウケが良かったりしたら最悪。いくら説明しても上は納得してくれない。
仕事で関わるのなら、ＡＤＤよりアスペのほうが何倍もいいよ。
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:33:12 ID:iQjPupaP]
- 自称診断済み問わず、ＡＤＤは大部分が自己愛性人格障害だから。
このメンヘル板にも自己愛性人格障害スレ沢山あるから、そっち行って研究汁。
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:33:23 ID:i+NW9si3]
- 結論
どっちもいらね
- 965 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 18:46:31 ID:c3u4eWOY]
- 以前、こちらのパート先のラインでも、上が何度も同じ注意をしてもまったく
変わらず、さらに同じミスを繰り返すのがいた。注意されるとむきになるのか、
ミスの量を増やす余計なおまけつきで。
確か検品の時。どうでもいい所をみて、肝心なところを見てないで、そのまま
次にぽんと流す。
で、誰かは判らないので、とうとうそのライン１つ、丸ごと解散に、という事件も
あったよ・・・。
こちらも最初はそこにいたんだけど、その直前位に配置替えがあって助かった。ちゃんと
見ててくれたのかな。
あの中に注意欠陥がいたとしたら、確かに全然判らなかった。アスペは最近はもう、一目瞭然になってきたけど。
無表情だとか、でかい図体の割には頼りない、挙動がおかしい等あるし。
でもアスペもお薦めしない。いちいち指示しないと動かないし、積極奇異なら絡み方が一方的だし、
時々体が臭いしｗ。そして反省がないのは一緒。自閉症だしねえ。
どちらも出来れば遠慮したい。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 18:50:40 ID:nAHEFEzh]
- 次スレは>>950？それとも任意？私ははじかれるから無理
>>1のここ
＞★アスペ本人やアスペ擁護の書き込み、余計なお世話の助言レスは謹んでください。
＞このスレが被害者スレだという空気を読んでから書き込みましょう。
一応アスペ本人は書き込み禁止になってるはずなんだけど
もう少し目立つようにした方がいいかも
- 967 名前：優しい名無しさん [2010/09/30(木) 19:53:18 ID:HX+QAYWU]
- アスペのKYっぷりには、ほんと辟易するね。どうしてああなんだろうか。
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 21:25:04 ID:iXOAoEnc]
- ＡＤＤのＫＹぶりも、そうとうなもの。
わざとやってる風だし、口だけ反省の言葉吐いて全然直そうとしないからムカツク。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:09:23 ID:2kLLl4Fg]
- >>226をふまえて次スレ立てようと思ったらはじかれた。
誰かたのむ。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 22:18:34 ID:lsvOXJb2]
- 俺のADHDの友人は余裕で許容範囲。
アスペはﾀﾋね。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 00:08:18 ID:19XUcH9X]
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 17:42:36 ID:YFTq3zNr0 [4/24] (PC)
>>837
サリーとアンが、部屋で一緒に遊んでいました。
サリーはボールを、かごの中に入れて部屋を出て行きました。
サリーがいない間に、アンがボールを別の箱の中に移しました。
サリーが部屋に戻ってきました。
質問 サリーはボールを取り出そうと、最初にどこを探すでしょう？
844 名前：１５５[] 投稿日：2010/09/12(日) 17:50:04 ID:RzLYWlZ60 [47/95] (PC)
>>841
ボールを何処に入れたか忘れているので、新品のボールを買ってくる。（笑）
- 972 名前：優しい名無しさん [2010/10/01(金) 01:06:26 ID:0l8E7tbv]
- 私は田中診療所の田中迪生医師からアスペルガー障害と診断された。
hwbb.gyao.ne.jp/m-tanaka-pf/
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 06:31:08 ID:95uyjvj6]
- ウチの会社にいるモドキのおっさん。片付けがとにかく出来ない。
製造業の方々なら分かると思うが、仕事に必要な道具類の整理収納は基本中の基本でしょ?
勤務中の事故やミスにつながりかねないから・・・なんだけど。
道具類は全て所定の場所に戻す。というカードを目につく所に置きまくってみた。
結果見事カードを裏返して、いつものように片付けなかったw
会社のルールより、自分ルールの方が重要事項って理解できん生き物だわ。
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 09:34:21 ID:SJt9zstK]
- 朝から疲れた。
洗剤がストック切れそうだから、他の買い出しのついでに買ってくれば楽でしょって言ったら
「でも、上司がきれたらで良いって言いましたしぃ」
スーパーより薬局か、ホームセンターの方が近いし安いよ
「でも、はいりづらいしぃ。苦労したんでぇ」
一回で雑務は済ませた方が楽じゃない？
「でも、買いに行くのはわたしなんでぇ」
何、この報われない感じ…。
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 09:58:13 ID:v0RByslh]
- >>226の８．に、これを追加してほしい。職場中心の話題が多いので。
８．試用期間を過ぎた場合、どのようにして自主退職に追い込むか、あるいは解雇するか。
(１)発達障害者はどのような思考プロセスを持つか。
AS 応用の利かない究極のシングルタスク脳
www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
ADHD 並行分散処理の不安定な脳
www.geocities.jp/yanbaru5555/adhd1.htm
自己正当化型モラハラADHDについて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.geocities.jp/yanbaru5555/mrhrADHD.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 10:03:22 ID:PLPyVKTk]
- >>973
片付けたくない。めんどい。
↓
何故かカードがおいてある。
こんなものがあると、片付けていないことが人にバレてしまう。
↓
カードがなければレない。
↓
カードを裏返した。よし、誰にもバレない。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 10:30:53 ID:IzK0EZ3Y]
- >>970
友人関係というのは相互に責任が発生しない関係だからだよ。
その余裕で許容範囲の友人と、一緒に仕事できると思うかい？
>>973あ
あるあるある。。。
ＡＤＤに仕掛品を片づけといてと伝えたら、作業台の右にあった仕掛品の山を左に移動させて知らん顔してやがる。
「整理整頓」「使ったら戻す」の看板はあちこちに貼られているが、全然目に入ってないのだろう。
うちの現場でも、そのうち看板を裏返されるかもだわ。
ＡＤＤの自分勝手なルールには、本当に頭と胃が痛くなる。
- 978 名前：アスぺ [2010/10/01(金) 10:56:23 ID:gNzAlBzJ]
- >>927
ハンスはアスぺを発見した精神科医の一人でしかない。アスぺの認識は１９８０年ごろから始まった。
ハンスの古い研究を真に受ける必要なんてない。あんたは馬鹿だね。
- 979 名前：アスぺ [2010/10/01(金) 10:58:32 ID:gNzAlBzJ]
- 訂正、ハンスは小児科医だった。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 11:37:35 ID:EzVSGEdk]
- >>976
アスペは自分が自分以外の人間のために何かをするのが
たまらなく嫌いという怠け思考のため(逆は当然と考えてるのがむかつくがｗ)
結果的に何もしない。
それを上司なりが咎めると、
ほぼ100%具体的な指示やらマニュアルやらを要求するが
それはそれが本当に必要だから言うのではなくて
要するに「やらなくて済む理由」にしてるだけ
その証拠に、自分にメリットがある事に関しては
何も教えずとも色々工夫しているだろ？
要するに打算が働かないと奴らは動かない
文字通り、「動物」なんよ
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:04:06 ID:qVmBok6x]
- >>973
>>974
あー！
隣の島のピザ女そのものだ！
いつも給湯室の備品使いっ放しで困ってた。
使い終わってるからと思い勝手に片づけると、使ってる最中だったと怒る。
そのままにしておいてお局様に見つかってお小言言われると、何でしまってくれなかったの、気が利かない、と八つ当たり。
給湯室の壁に「使ったらすぐしまおう」ポスター貼ったら、課長にイジメだ当てつけだと訴え。
持ち回りで買い出しとかゴミ出しの当番決めてるんだけど、ピザ女は当番になってもやらない。
いつも不注意で当番を忘れたと。そんな都合のいい不注意があるか！
持ち回りじゃなく毎日同じことするなら忘れないというから、ゴミ出し専属をお願いしたら、課長にイジメだと訴えられ。
結局、ピザ女だけは当番なし。
さいわい同じ島じゃないから業務での直接被害はないけど、ピザ女の島の主任、目に見えるほど髪の毛が寂しくなったよｗ
そのピザ女、心療内科で注意欠如障害の診断受けてるのをいいことに、社会の常識や会社のルール無視して
自分ルールでやりたい放題。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:14:23 ID:IxYgwX6a]
- >>980
>>973>>976は、片付けられないＡＤＨＤのことだろ？
どこにもアスペのこと書いてない。
アスペ叩く内容書けば何でもＯＫというスタイルは困る。
ＡＤＤやＡＤＨＤから被害被ってる人もいることを忘れないでくれ。
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:29:27 ID:MNTfjlby]
- 戦争中など、常に緊迫した状態なら
常識やルールを無視した行動も時に英雄的に見えたりするけど
平和な時代では、社会の秩序を乱す厄介者に見えてしまうんだよな
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:38:54 ID:HprgasuE]
- いやいや、
勝手に動いて敵兵に位置を知られてしまうとか
捕虜になるとか
みんなが欲しがりませんと我慢しているのに
空気読めないことをさせんで
家族が白い目でみられるとか
憲兵に喧嘩を売るとか
余計なことしかしないだろう
いつの時代も厄介者だよ
- 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:42:21 ID:Ti0KyzOn]
- >>978
ハンス・アスペルガーは、多くのアスペ的子供の日常を観察したうえで負の部分も包み隠さずに報告してる。
現代ではアスペの負の部分は倫理的な理由から封殺されがちだからこそ、情報源となってる。
ひとつ言っておくと、当事者のためにも負の部分もきちんと明らかにすべきだと思う。
周りの人間の特別な配慮が必要なわけだから。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 12:57:19 ID:SMdOyg8w]
- 片付けるのが面倒なのもたしかにあるんだろうけど、工具や給湯室の備品が（自分にとって使いやすい）定位置にないと困るからだろう
いつも同じ場所にドライバーや湯呑みが無いとパニックになるらしい
きちんと所定の位置へ片付ければパニックにならずに済むのだが、そういう発想が出来ないらしい
要は職場で定めた位置よりも自分で勝手に決めた位置に置くのが習慣になってしまっていると。
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 13:21:04 ID:uMsq1n8R]
- >>986
パニックになるなら、いっそ工具室や給湯室の中で泡吹いて倒れててくれればいいんだよ。
>>981のＡＤＤ女は、上司に訴えることができるくらい”冷静”なんだから、パニックとは言い難いでそ？
>>985
特別な配慮というのは、北海道の山奥で一生涯隔離しておくことを指すのですね。
わかりますｗ優生保護法が廃止されたから殺すことできませんものねｗ
- 988 名前：アスぺ [2010/10/01(金) 13:40:41 ID:gNzAlBzJ]
- >>985
障害の全貌があやふやだったから「アスぺ的」なんだよ。ハンスの研究は古いのさ。
- 989 名前：優しい名無しさん [2010/10/01(金) 13:42:16 ID:Iy1qe1G7]
- >> あるある。うちの職場の発達もそうでした。
ただ、欠陥人間だから、打算で動くときもミスがあるんで端から見たら笑える。
本人のためになると勘違いさせてこっちの思うように動かせれば成功かな？
人格というより言い訳機能がついた動物と思って扱うと気が楽だよ。
こっちのことも人格として見ちゃいないで、義務を果たさず不労所得得ようとするkara。
厄介、被害に耐えかねて追い出した。
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 13:43:35 ID:SMdOyg8w]
- >>987
それは解雇していいレベル
つーか、>>973は懲戒解雇処分に出来るのでは？
「カードを裏返すなどして、指示に従わない。このままでは事故が起こる」とすれば、正当な理由になるのでは
- 991 名前：987 mailto:sage [2010/10/01(金) 13:56:03 ID:uMsq1n8R]
- さっくり解雇処分できれば楽だろうが。
>>981のような例だと、解雇通知でた途端、手帳や診断書武器にして監督局と障害者職業センターに訴えそう。
下手すると手痛いダメージ喰らう危険性あり。相手はキ○ガイだからこじれたとき常識的な示談が通じるか疑問だし。
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 14:00:07 ID:SMdOyg8w]
- >>991
訴えてもどうせ勝てっこないんだから躊躇せず首チョンパすればいいんだよ
裁判しても勝てないのを思い知らせてやればいいさ
- 993 名前：987 mailto:sage [2010/10/01(金) 14:01:51 ID:uMsq1n8R]
- あー。
裁判じゃなくて、局から「指導」「監査」入ったら嫌じゃん。
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 14:06:00 ID:SMdOyg8w]
- >>993
あぁ、それも問題ない。嫌だからやらないのではいけない。
指導や監査が入っても無駄だということを彼らに思い知らせることこそ大切なのだよ。
- 995 名前：987 mailto:sage [2010/10/01(金) 14:11:34 ID:uMsq1n8R]
- なろほど。
それにはボスを見方につけておく必要あるな。
ボスに「あの発達は懲戒当然なほど迷惑かける」ことをアピールしておかなければ。
発達を採用した役付の人の顔を潰すような事は避けたい。平和主義者なものでｗ
残る心配は、トラックで正門に突っ込まれたり、帰路ホームに突き落とされることだけだな。
- 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 14:16:58 ID:UyNRnzQ9]
- あぁ～、もう愚痴っちゃっていいっすか？
中途半端な位置ながら進学校を名乗っちゃってる高校の教員やってます。
今３年生の担任で受験指導真っ只中なんだけど、受け持ちに成績悪いＡＳがいてその相手をするのがめっちゃ疲れる。
オレ「英語の成績が悪いな。ちゃんと勉強してるのか？」
ＡＳ「勉強したところで、同じ問題が出るわけじゃない。意味ないからやらないです」
オレ「そりゃまったく同じ問題なんて出ないさ。答えを覚えるんじゃなくて、決まりや解き方を覚えるんだよ」
ＡＳ「それは自分にはできません」
…おいおい、言い切っちゃったよ。
オレ「大事なのは、できるかできないかじゃなくて、やるかやらないかじゃないのか？」
ＡＳ「だったらやりたくないです」
オレ「そうも言っていられないだろう、この成績じゃ。大学に受かりたくないのか」
ＡＳ「わかりません」
…は？進学希望したのはオマエだろうが！
→続く
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 14:18:23 ID:UyNRnzQ9]
- オレ「大学に行きたいって言い出したのは、君だろう」
ＡＳ「そうですけど、何をしに大学に行くのかわからなくなってきた」
オレ「今時の18歳でそれをわかってる子の方が少ない。とりあえず、何か見つかればいいという思いで大学へ行く子が大半だよ」
ＡＳ「そんなことはできません」
…頭固いなぁ。もっと周りの同年代と話せよ。あ、こいつ友達いなかった。
オレ「じゃあ逆に聞くけど、そんな気持ちで大学に行くのがダメなんだとしたら、君はどうするんだ？」
ＡＳ「わかりません」
オレ「何らかの道は選ばなきゃいけないんだから。明確なビジョンがないのなら、とりあえず大学に行くという選択肢は有りだろう」
ＡＳ「うーん、好きなことだけやって、できなくなったら死ねばいいかなって」
…それ、完全にニートじゃねぇか！
オレ「結局、受験勉強したくないだけじゃないか」
ＡＳ「…そうみたいです」
オレ「人ってのは、やりたくなくてもやらなきゃいけないことがあるんだよ」
ＡＳ「なんのために？」
オレ「生きるためだろうな」
ＡＳ「えー、やだなぁ」
…だったら、いますぐ死んでくれよ。
長文すいません。
あー、ちょっとスッキリした。
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/10/01(金) 14:34:37 ID:Ti0KyzOn]
- >>988
＞障害の全貌があやふやだった
ハンスの研究には非アスペも間違いなく含まれてるだろうね。
だけどハンスの報告におけるアスペの負の部分を否定するような新しい研究は存在しないでしょ。
そういう研究を封殺されている限り、「アスペは卑猥な言葉を吐く傾向あり」という前提で自分は対処するよ。
- 999 名前：987 mailto:sage [2010/10/01(金) 14:38:02 ID:uMsq1n8R]
- 成績悪いＡＳて何だよｗ
ＡＳは社会に出たらﾀﾋもんだけど、ＩＱと学校成績だけは良いはずだろ？
ただの痴的か無気力ＡＤＤだろそれ。
- 1000 名前：987 mailto:sage [2010/10/01(金) 14:39:47 ID:uMsq1n8R]
- 1000ゲト
>>998
ところで、ハンスの研究の「アスペの負の部分」て具体的には何よ？
もともと負の部分だらけじゃんｗｗｗ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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