- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 17:21:25 ID:LHtnnEdn]
- 前スレ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業10【自閉症】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272017162/
発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。
■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
次スレは>>980あたりで立ててください。
関連スレ
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259328413/
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 20:57:20 ID:C3Nu+Uyv]
- >>138
アスペだけならともかく、アスペの二次障害で
うつ病を発症したら、自殺するぞ。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 21:10:33 ID:MBmshura]
- >>151
私は、全く同じ失敗も防ぐのは無理だわ。
記憶とか思考とか視聴覚に、ちょくちょく完全な谷ができるんだよ。
脳が遮断されるような。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 21:16:04 ID:mKEAOqV3]
- >>153
俺もそんな感じ。不注意とか集中力が無いとは違うよね
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 21:28:39 ID:DG7i4Oh4]
- >>151
>>154
空き缶拾いの仕事でもしたら？
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 21:39:16 ID:j61rk7k6]
- >>140 >>152
定型文化がわからないとか、空気が読めないうちはまだ生きていけた。
それが理解できるのにその場では気づけないのは死にたくなる。
- 157 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 21:56:39 ID:MBmshura]
- >>155
メシ喰えねーから
- 158 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 22:05:47 ID:LXVtLTaV]
- アスペって馬鹿の一種だろ。
知的障害とどう違うんだ？
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:39:18 ID:HUIoaXil]
- >>147
おまえさあ、バカの一つ覚えみたいにオウムだの小鳥だのうるさいんだよ。
ホント言語力がゴキブリ以下だよな。
またオウムだ小鳥だほざくの？あーん？
死ねや虫けら
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:41:06 ID:HUIoaXil]
- >>148
いいえ。正座するのは定型の方だ。
てめえの事を棚に上げて他人の悪口ばかり吐くクズが死ぬべきなのは当り前のことだろ。
おまえ、小学校で習わなかったか？
あ、そうか。ウジ虫が学校行けるはずないもんな。
お前は人間じゃなくて虫けらとかばい菌だからな。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:11:15 ID:9OIYXPv7]
- なるほど、知的障害と大差ないな。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:18:13 ID:bYRppzcU]
- >>131-133 >>135
レスありがと
少し離れて静かに周りを見てるとさ、あちこちで
喧嘩になりそうな出来事って結構あるんだ。
「うわ、これ絶対喧嘩になるわ」 って思うようなやりとりを見ることもある。
でもさ、キレないんだよね。みんな大人っぽく対応してる。
なのに私にだけは、我慢の限界を超えたみたいに爆発してる。
どんだけ迷惑をかけてしまっているんだろう
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:19:43 ID:7+naI1z/]
- まあ、定型の人格障害に何故か狙われるのが
アスペだからな
定型にも常識的で優しい人はもちろんいるけれど、
病んだ人と嫌な相性が合っちゃう気がするよ
- 164 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 00:47:35 ID:xOtz0gWU]
- 自分がアスペルガーだと知らない友人に専門学校行って指圧師にならないか？と言われ入試受けようかと思ってるんだけど、どうかな？できるかな？
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 01:18:16 ID:/JQVFK+j]
- >>164
自分も免許持ってます。転職を繰り返すうちに親が発達に気付いて、
何とか手に職つけさせて自立できるようにとすすめられたのがきっかけです。
ＡＤＨＤのほうなので同じようには語れないけど、アドバイスできる範囲で書きます。
まず、接客が苦手だと厳しいです。初対面の人が大丈夫ならＯＫ。
本当に色んなタイプの人が来るから・・
勤務先によってはクレーム即クビだし(うちがそう)
学校は３年で４００万ぐらいかかる。
給料なんて普通に働く半分ぐらいだと思ったほうがいいかも。
自分は勤続年数が長いので会社のグループ内でも高給なほうらしいけど、
それでも生きて行くのがやっとレベル。無職よりはマシって感じで。
今は免許なんてあってもなくてもあまり関係ないから、
まずは１カ月ぐらいで終わる整体とかの講習受けてみたらどうかな。
よく温浴施設で募集してるような会社はブラックかつ体育会系なので、
避けたほうがいいかも。
知り合いにもアスペでこういう仕事してる人がいたけど、
あちこちで出入り止め食らって今は自宅で細々やってるそうです。
同僚も変わり者が多いからなじんでしまえば案外平気かもです。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 01:19:56 ID:+J3VmSVs]
- >>162
定型はどんな話でも「あくまで意見のひとつ」という認識なんだと思う。
それに加え、アスペはちょっと気になることがあるといちいち過剰反応する傾向はあると思う。
今の世の中、心配したり怒ったりしてもどうにもならないことが多いのに。
>>164
自分を診断した精神科医によると、あんまとかは自分が一方的にやるだけで済むから向いてるそうだ。
- 167 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 02:01:24 ID:xOtz0gWU]
- >>165 166
レスありがとう。自分31歳で仕事クビ続きなもので、親が知人に相談した結果この道すすめられました。学費も資格取った後の開業費も親持ちです。親の最後の希望を裏切らないよう頑張ります
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 02:17:58 ID:ZNPAuYPP]
- >>162
二回謝罪してまだ説教されたら必ずかみついてたよ。かなわなかったけどね
前職はこんな事言われなかった。適性がないので辞めると言ったら
半年待ってほしいだって。なら最初から言うなよ
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 02:21:02 ID:/JQVFK+j]
- >>167
飽和状態で大変な業界だけど、技術と誠実な対応ができれば私達に向いてます。
中国から技術者が大量に流入してくる前に取ったほうがいいかも。
鍼灸科だけならたくさん学校があるけどあマ指に特化した学校は全国にもあまりないので
早いうちに志望校決めたほうが良いです。
今からでもツテがあれば治療院でバイト始めてみてください。
卒業して即開業はまず無理だしまずは接客と雰囲気になれてみて。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 08:06:58 ID:8fcU9TUA]
- >>158
煽りにお答えしましょう。
アスペで苦しんでいるのは知能も低い人間です（併発している）。
アスペの上に知能も低いので無能人間になってしまい困っているのです。
アスペでも知能が高くて立派に働いている人はたくさんいます。
そのような人はメンタルヘルス板に書き込まないので結局ダメなアスペが目立ちます。
家電板のマイナー製品スレで故障ばかり報告されている割には自分で使ってる分が
全然問題ない時があります。それは故障した人ばかりが書き込み、正常な人は
見向きもしないからです。
よって、世の中で発達障害、発達障害と声を大きくいっているのは無能な人間なのです。
発達でも世の中を渡っていけるだけの突出した能力、欠点を補える頭のよさを持って
いれば苦労しながらも社会に溶け込めます。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 09:50:37 ID:/JQVFK+j]
- >>166
＞定型はどんな話でも「あくまで意見のひとつ」という認識なんだと思う。
それに加え、アスペはちょっと気になることがあるといちいち過剰反応する傾向はあると思う。
今の世の中、心配したり怒ったりしてもどうにもならないことが多いのに。
これ的確だねえ。
その半面、空気読め無いから他人を深く傷つけやすい。
最初は良かれと思ってアドバイスをくれた人が当たり障りなく接して距離を置き始めたり。
- 172 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 11:27:34 ID:xOtz0gWU]
- >>169
学校の試験はもうすぐです。アスペは自分を変えられないけど環境を変えればチャンスあると思う。学校では実技が多いけど見学した時、ここなら自分も受け入れてくれると直感しました。アドバイスありがとう
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 20:08:24 ID:BZWk63db]
- >>170
素晴らしい自己紹介ですな、ゴミクズ君ｗｗｗ
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 20:42:47 ID:qliECUyn]
- 近い内に会社辞めようと思うんだけど、
アスペに向いてるバイトってある？
郵便局の仕分け作業が最高なんだけど、この時期は募集してないよなあ
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:25:24 ID:4VUScDw7]
- >>174
郵便局が無いならクロネコヤマトとか色々あるでしょ
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:23:39 ID:poE53n2s]
- このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:56:59 ID:ChwuuBGI]
- アスペが自分の都合よい主張を書いてオナニーするスレじゃあないのｗ
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 15:31:39 ID:VJAY3UZl]
- なんでアスペは言い訳ばっかりして余計に他人の気分を害する行動をするんだろ。
対人関係でも特別にハードルの高いことを要求されてるわけでもないだろ。
空気読むとか、うちの犬でもするよ。
みんなが普通にできるようなことを普通にこなせばこんなに嫌われないよ。
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 16:07:29 ID:0q31D7RF]
- >>178
わざとだよ
- 180 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 16:42:09 ID:cE/0FHd6]
- わざとって何でなんだろう。人を不快にさせるので満足を得る障害なの？そうではないと信じたいけど、あまりにも続くと被害妄想になってしまう。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 16:45:53 ID:QfF/TMZ4]
- おっそろしい、病だね。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 17:59:57 ID:Mvhe3inM]
- アスペはな嫌がらせは基本的に出来ないと思う。
良くも悪くも相手の事をわからない
無自覚にやってることが相手に嫌がらせだと思われることは多くあるだろうけれど
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 18:58:00 ID:l4CgWliV]
- ①害意のない行動が誤解される
②無意識のうちに人を傷つけるための行動をとってる
③イライラしたときに意識的に他者を攻撃する
自分や親を振り返ってみて、アスペにはどれもありがちだと思うよ。
というか、人間には他害本能とでもいうべきものがあると思う。
で、アスペは自分が他害してることに気付かなかったり抑制するのが苦手なんだと思う。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 18:59:19 ID:0q31D7RF]
- 仕事で失敗して謝罪して理由を聞かれるて答えて
更に理由を聞かれたら答えてその内普通は絶対言わないだろうって事を言いたくなるんだよ
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:11:41 ID:xc6hL7ai]
- あーなんとなく分かるわ
引くようなことを何の抵抗もなくさらっと言えちゃう
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:21:36 ID:B2uhL4+P]
- >>178
失敗した理由を聞かれて、正直に答えたら
いいわけはいいって言われた
どうも定型が聞いてるのはそういう事じゃないらしいが、何を答えていいのかいまいちわからん
アスペとか自閉傾向の人って
どうして失敗するんだ？どうしてこんな簡単な事が出来ないんだ？
の「どうして」を言葉通りに受け取って、逐一説明してるだけだと思うの
それが言い訳に聞こえるんだろうと思う
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:21:43 ID:Rx/p3jby]
- なんでだろう？
その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの？
その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね？
嫌なことは起きないように気をつけたりしないの？
障害とかなんとか関係なく、
人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、
そういうの、すぐ忘れちゃうの？
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:33:46 ID:0q31D7RF]
- 周りからはストレートな人、直球勝負の人と言われ
失敗したらお前は工事現場に突っ込むのか
県は車で走れても県は車で走れないのか(首都圏や高速はのぞく)と言われ
定型の人はベールをかける？らしいね
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:39:44 ID:bpMevRP6]
- >>186
夫のポケットからラブホテルのライター
妻：これはなに ヽ（｀⌒´♯）ノ
夫：ライター
妻：どこのライター ヽ（｀⌒´♯）ノ
夫：えーっと、Hotel □▽〇※＠＃
この後どうなるかはわかるよな。
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:41:19 ID:B2uhL4+P]
- >>187
自分の学習不足なのかもしれないけど、いまだにそうやって怒られた時の対処法が解らない
お陰で怒られてる間は、頭がフル回転でフリーズ状態ってやつになってるわ
表情も消えて、相手がよけいに不安になるらしくよけいに怒られる
そういう時の定型は何を求めてるん？ただ黙って聞いて神妙な面持ちで聞けばいいん？
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:43:14 ID:B2uhL4+P]
- >>189
とりかえしつかないよ？
ただ、そういう時定型がどうやって解決してるか解んないんだってば
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:44:28 ID:0q31D7RF]
- >>186
連投でスマンが完全当てはまる。失敗しても俺ともう一人の先輩だけ長時間説教される。
その先輩は毎日必ず社長に挨拶して帰る。現場の人は誰もしないんだけどね
- 193 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 19:47:40 ID:ugGmkb9d]
- >>180 そうそう。
私、小さな店の店長してて、アスペのバイト君がいた。
ミスが多くて、ライバル店の差し金ではないかと思ったくらい。
まあそれはありえないけど（スパイとかになれるタマではない）
ミスが多い→店に打撃
謝らなくてまわりをイラつかせる→店の雰囲気と店員の士気に悪影響
だから辞めてもらった。
アスペ君にも長所はあるのだろうけど、それが生きるのはチームが生きてこそだ。
店がつぶれちゃしゃれにならない。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:49:22 ID:ChwuuBGI]
- >>186
「すみません、僕が悪いです」 これが正しい回答だ。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 19:54:31 ID:B2uhL4+P]
- >>194
素直に謝ったら、それはそれでこっぴどく怒られた
素直に謝っちゃいけない瞬間もあるの難しいわ定型って
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:04:23 ID:ChwuuBGI]
- >>195
・・・・（頭を左右に振りながら）やれやれ、君はおとなしく肉体労働でもしてはどうか？
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:06:13 ID:B2uhL4+P]
- なり茶かよ
肉体労働の方が、こういう問題はもっとひどいだろうことは簡単に予想がつくんだが？
体育会系なんて特にそうじゃない
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:09:03 ID:l4CgWliV]
- アスペは「どういう受け答えをすれば解放してもらえるか」という観点から考えがちじゃない？
自分はそうだったな。そしてそれはマズい気がする。
要求されてるのは、いかに相手にとって不都合であるかを受け止めることだと思う。
- 199 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 20:16:02 ID:BrIt0EYE]
- アスペは甘え
アスペはポンコツ。何もできないKYのくせして権利だけは一人前に欲しがる
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:34:07 ID:bpMevRP6]
- >>191
>>189のケースはコトがコトだけに難しいが
とりあえず謝るしかないだろう。
その後時間をかけて妻の機嫌をとる。
アスペは 謝る＝相手の気持ちを和らげる
これが理解できてない。
たぶん、謝ったって事実は変わらないし．．．
ぐらいに思っているのだろう。
定型のおれにはこれ以上の説明はできない。
アスペの先輩の考察でも読んでみろ。
maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-287.html
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:41:02 ID:bpMevRP6]
- 他版のアホなレスをコピペしてみる
621 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/09/10(金) 20:32:40 ID:mlZsAJct0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 特技などを教えてください
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼ 「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
| （__人__） | 昨日の夕食は焼きプリンです。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:52:11 ID:/06HMmwX]
- 少し前の自分なら、プリンがいかに晩御飯に向いてないかを本気で叫びまくって、スレを苦笑の渦に巻き込んだな。
一応学習してはいるんだよ。いるんだけどね。そう見えないだけで。
- 203 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 20:56:09 ID:ugGmkb9d]
- 本部にいた派遣女にも発達っぽいのがいた。
その女はやたらスキル、スキルと言ってて
就業時間中に業務に関係ないソフトの練習をしてた。
私たち社員は、派遣やバイトを採るときに職歴を見るよ。
使えるソフトが多いより履歴書の勤続年数が長い人を採る。
どの会社も１年続かないなんて「私は発達です」とＣＯしてるようなものだ。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 21:16:13 ID:KOJyY6i4]
- >>203
業務をしながら、別の事（ソフトの練習）も～
なんてのは、発達は嫌うし、出来ない場合が多いしと
その事例はむしろ発達っぽくないんだが
なぜ、そこを書いたんだ？
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 21:33:42 ID:l4CgWliV]
- >>204
ヨコだけど
業務そっちのけで練習してたということなのでは？
手が空いてるときに仕事見つけないで個人スキル積み上げるとか、発達はやりそうだと思うよ。
つーかさ、発達は不器用だから悪いことはできないみたいな、稚拙な擁護はやめにしないか？
- 206 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 22:08:12 ID:ugGmkb9d]
- >>205
そのとおり。
発達は不器用だからばればれな悪いことをする。
手が空いてるときに自分から仕事を見つけたことはない。
ただし、社員に向かって「ああしろ、こうしろ」と
課長並顔負けの指示を出してた。
能力が低いのに偉そうなことを言いたがってた。
定型もそういうことあるけど、居酒屋談義で解消するが、
発達は友達がいないからまじにやって自爆する。
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 23:24:29 ID:e1GFS5Mc]
- 国の自殺防止対策とかアホかと思うね。
一歩間違えれば倒産する会社なんて山ほどある。
試しに発達を押し込んで、そこで発達と雇用側とのトラブルを消して、
雇用関係の維持を実現してみろよ。
雇用側と発達の食い扶ちの両方を確保してみろよ。
障害者支援センター？自殺相談の電話？ままごとしてんじゃねーよ
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 14:09:10 ID:7MdHqJbW]
- 悪いことはしない、出来ない
じゃなくて
そんなやり方はしない、出来ない
手が空いてる時に別の仕事を見つけたがらないのは
急ぎの仕事が入った時、見つけた仕事がやりかけで止まるから…
自分で納得いく所までは済まさないと次に思考が向かない
二つの事が同時に出来ないなどの特徴
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 14:54:49 ID:xUAKNjDf]
- そう、究極のシングルタスクマシン(MEM:64MB)
しかも別アプリを立ち上げるには、再起動が必要というスペック。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 15:14:23 ID:2bIkAb2g]
- >>208
それだと手が空いてるときに仕事を見つける能力には問題ないということになるけど、そうは思えない。
みんなが忙しく立ち働いているときに、アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 15:17:34 ID:D+z5if2C]
- 葬式の手伝い・飲み会・親戚の集まり・同窓会・立食パーティー
涼しくなる言葉集めてみた
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 15:21:40 ID:2bIkAb2g]
- × アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
○ アスペはどう動いていいかわからないらしくバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 15:39:33 ID:ZlBV61mp]
- >>212
誰に聞けばいいか決まっていないからだろ
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:22:49 ID:obNCQCB2]
- >>213
素晴らしくアスペらしいずれたコメントだな。
>>210は、みんなが忙しく立ち働いているときに、といっている。
ということは「みんな」は何をすべきかわかっているということだ。
その状態で、アスペだけは何をすべきかわかってないことを問題視してるんだよ。
それを「誰に聞けばいいか決まっていないからだろ」とかいって
指揮命令系統の不備みたいな問題にすりかえたりするから
責任転嫁とか逆切れと受け止められるわけだ。
実際「みんな」は動いているのだから、指揮命令系統の不備という指摘も
的外れだしな。わざわざ最もイライラさせるチョイスをするんだから
アスペは嫌われる天才っていわれるんだよ。
そういうときは、その気がなくても「何か手伝いましょうか？」
と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして
申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
そうすれば、みんなも
「ありがとう、でも気遣わなくていいから、自分の仕事やってな。」
って言ってくれるよ。それがソーシャルスキルってもんだ。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:27:53 ID:xUAKNjDf]
- そういうこというと、冬の屋外作業でも冷たいお茶汲んでくるぞ
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:32:28 ID:MOC7AzEh]
- アスペ向けに「こういう時はこういう風に行動するのが無難」みたいなパターンを集めたマニュアル本が
あればいいのにね。
例えば、
「仕事をしていて手が空いた時」
→上司や同僚に「何か手伝いましょうか？」と聞く
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:53:36 ID:XRl3tg7w]
- >>216
アスペは個人ごとに異なるからすべてのパターンに対応したマニュアルを作るのは不可能
自分で学習しながら自分専用のマニュアルを作っていくしかない。
さもなくば肉体労働しかない、と思えば必死に頑張れるだろう。さぁ頑張れ！
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 16:54:53 ID:ZlBV61mp]
- 割り振りが下手か専門職だからだろ
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 17:28:55 ID:2bIkAb2g]
- >>218
同じ部署の同じ採用職種の人たちはちゃんと動けてる。
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 17:37:42 ID:CmAMKCEt]
- >「何か手伝いましょうか？」と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
「いいんだよ」と言ってるが
それで良くない事も多々あって
良い悪いの判断には空気が重要の要素だから…
聞くか聞かないか迷ってたり
手伝いを具体的に思いついてても、本当に手伝いか？逆に邪魔になるんじゃないか？とか…
まあ、立ち尽くしてるような時は「その気がある」時だから
言えば嬉々として手伝ってくるよ
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 18:01:30 ID:2bIkAb2g]
- >>220
まるでアスペの状況判断能力が劣ってるかのように聞こえてしまう。
急な仕事に対応できなくなるということを予見してるゆえに手伝わないとかではないのか？
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 18:10:27 ID:ZlBV61mp]
- やらせれる仕事が無ければ帰ってもらうか辞めてもらうかにしないのがおかしい
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 19:31:14 ID:xUAKNjDf]
- >>221
ルーチンでない変則的なタスクに対するアスペの状況判断能力が
劣っているのは、否めない事実だろう。
>>222
それが資本主義の世の中の競争っていうもんだからな
ついていけなければ、淘汰されるのは必然的な流れ。
そのことと、世の中のセーフティーネットの問題とを
ごっちゃにして考えてないか？
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 19:49:10 ID:MOC7AzEh]
- >>217
既に肉体労働に就いていますが、何か？
必死に頑張ってますが、何か？
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:05:26 ID:ZlBV61mp]
- >>223
競争やセーフティーネットじゃなくて何か手伝いましょうか？
と言わさせるシステム自体がおかしい。金と時間の無駄じゃない？
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:12:52 ID:XRl3tg7w]
- >>225
それだったら、強制的に流れてくるライン作業の方がよくないかい？
目の前にある仕事（ライン）に取り組めばいいだけだから、「何したらいい？」が起こらない。
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:17:39 ID:jIAuXipe]
- ラインの単純作業が一番向いてる
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:17:54 ID:ZlBV61mp]
- >>226
そういうライン作業を六年半やってたけどデジタル化にともなう減産には勝てなかったわ
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:19:20 ID:XRl3tg7w]
- >>228
仕事が無くなったのはご愁傷さまだが、次も同じ製造業を探せばいいだけ。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:24:46 ID:ZlBV61mp]
- みんなありがとう
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:38:57 ID:xUAKNjDf]
- >>225
人間とは感情の生き物だから、その感情同士が摩擦を起こさないようにするための
処世術のような話をしてるのに、それを全てシステムの問題としか考えられない
のはアスペ脳だな。
君の考えを勝手に想像してみる。
各人のタスクが明確化され、それぞれがどう連携するかをきっちりと
規定しておけば、それ以上のことは考えなくていい。
つまり、アスペがアスペであることを引け目に感じなくてすむ社会が実現する。
そうでなくてはならない。
まあ、そんなところだろう。
残念ながら、そんな時代はこない。
企業活動も、お役所の仕事も、個人ビジネスも結局は感情に左右される人間のすることであり
どうしても曖昧な部分が残る。コントロールしようのない外部要因にも左右される。
どうしてもシステムに冗長性をもたせるしかない。
君ももうちょっと気楽に考えて、ちょっと変わってるけどいいやつ、ぐらいをめざしたら。
若いうちから、あまり自分の考えに固執すると、ろくなことはないよ。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 20:50:46 ID:ZlBV61mp]
- >>231
まさにそのとおり。当たってるよ
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 22:47:14 ID:MOC7AzEh]
- ここは定型がアスペルガーを見下して優越感に浸ってオナニーするための
糞スレに成り下がりました。
アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板
jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 23:04:24 ID:xUAKNjDf]
- >>233
耳障りのいい意見だけを集めた掲示板作って楽しい？
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 23:09:03 ID:XRl3tg7w]
- さすが自閉症
自分の世界にどっぷり浸かるのがお好きらしい
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 23:34:47 ID:tXcA4qig]
- >>234
ただ愚痴を吐きたい時もあるだろ
そういうとこなんだと思ったよ
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 00:30:58 ID:gzyUeaC0]
- 空気読めない>>78だが、
なんか怒らせたみたいでへこむわ…orz
自分も昔は全くできなかったんだけど、
今はそのやり方でやれてるから…まあ個人差あるもんねごめんね。
全く役に立たなかったみたいですまん…
でも、一言言わせてもらうなら、
全くいい加減な気持ちではなかったんだけどな。
自分は単語を頭の中に焼き付けるのは得意だけど、
人の名前を覚えるのが異常に不得意なので（3秒後に忘れる）
それだけは絶対メモるようにしてる。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 01:07:02 ID:rXZD2nCz]
- >>234
アスペのためのスレで暴れ回って楽しい？
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 01:19:35 ID:mhtyEC1D]
- ここでアスペを馬鹿にして回ってるタイプの人が現実に結構いるのも事実なんだよなあ
自分がアスペじゃなかったとしても、出来ればあまり関わり合いになりたくないタイプの人間だわ
下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 01:25:43 ID:rXZD2nCz]
- >>239
>下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
>そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
定型の悪癖の一つですねｗｗｗ
乗れなくていいよ、そんな醜い話には。
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 01:28:02 ID:gzyUeaC0]
- ここの嵐さん常連なのに、構ってあげるなんてみんな優しいね。
あぼーんすれば快適なのに。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 01:42:33 ID:x/1HKi76]
- >>237
なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
というか>>63からの電話に関する流れ、レベル低すぎて驚愕。
聞きながら考えられないとか、考えると聞き取れないとか
ネタじゃなくて本気でいってんの。
もし本当ならアスペだけの問題じゃないんじゃね。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 03:27:58 ID:DGai21PO]
- >なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
ここについて同意
自分に有用なことを言ってくれてる人(要するに味方)を敵扱いするってアスペによくあることだと思う
敵味方の論理で人を分類してないからなのか、自分が嫌いだからなのか
理由が良くわからん
実際俺も自分に好意的な人間に敵意が向くことがあるんだよな
これこそが人と他人との境界が曖昧だっていうことなんだろうか
- 244 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 04:43:49 ID:nGpaAWJ2]
- 正社員なら３年、非正規なら半年は続けないとなあ
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 04:46:35 ID:MIl9A7j2]
- アスペに正社員は務まらないよ。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 08:07:05 ID:2Ua4feWj]
- 中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
機械一台で最初に習った事だけやっていたいんだけど
だから何か手伝いましょうか？は禁句になる
工場長や上司は自分で線を引くな？一体感？何それだわ
- 247 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 09:36:23 ID:oE+35DCH]
- 自閉症の雇用は労使双方に悲劇
www.47news.jp/CN/200909/CN2009090301000755.html
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 09:43:31 ID:1w/c92+6]
- >>237
自分もあなたと同じようにあらゆる工夫をしながらなんとか生活してるので、
>>87でついムキになって書きこんでしまったけど、
この反応含めてアスペの特徴なのかなと思って受け入れた。>>78なりに苦しんでるのかもね。
他の人は冷静に書いてるから気にしない気にしない。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 09:44:33 ID:1w/c92+6]
- >>78じゃなかったｗ>>80の反応のことね。ごめん。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 10:25:05 ID:rXZD2nCz]
- >>246
>中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
成長をさせられる前に破綻するのがオチだけどな。
定型でさえリーダーが務まらずに精神を病んでしまう人がいるんだから。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 10:41:17 ID:2Ua4feWj]
- >>250
当時は診断前で定型として扱われて鬱になって退職したわけだが
アスペの俺からすると定型が精神を病むとは思えん
何かわかりやすい例があればいいけど
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 10:41:53 ID:m2l5nUZz]
- 定型に汚染されているここは無理だわ
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