□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□

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1 名前：優しい名無しさん [2010/05/22(土) 23:21:55 ID:wyNJbXOy]: メンタルヘルス板の自治スレッドです。

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/

テンプレ・過去ログなど
>>2-20 あたり
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:30:15 ID:rHpRlCK/]: ■過去スレ
Part53 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/
Part52 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:30:35 ID:u8wMntlB]: Part42 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:30:54 ID:UMKObQuc]: Part27 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:31:11 ID:vRCVEwZc]: Part15 life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:34:21 ID:STC7Ozm/]: ■■■注意■■■

このスレには自治荒らしが棲み着いてます

◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。

◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。

以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。
7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:35:00 ID:jwVZXY5k]: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 18:35:18 ID:zgmsg2fy]: 以下はいつものお決まりのテンプレジャック（荒らし）。
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
9 名前：優しい名無しさん [2010/05/26(水) 09:12:44 ID:nFUwdjg8]: ほす！
10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 18:01:02 ID:oPXC2Km+]: 自治スレッドへの参加に制限はありません。

メンタルヘルス板に関する諸問題や、より良く利用できる様な提案。
その他様々な掲示板自体に関る事柄を、掲示板利用者同士が話し合うスレッドです。
11 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 18:21:40 ID:zAPMxCZD]: >>10
荒らしや、雑談擁護、一度でも暴言を吐いた人は出禁ですがね。
12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 19:37:41 ID:oPXC2Km+]: >>11
どうやってそれをするんだ？
出禁？
馬鹿ですか？
13 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 19:43:28 ID:afLl5uE/]: みんなでスルーすれば実質出禁だろ。

そもそも具体的にどうやって処理するか以前に
道義的にも参加する権利は無い。
14 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 19:54:05 ID:oPXC2Km+]: >>13
>みんなでスルー
それが出来ていれば苦労は無いんじゃね？
必ず煽りに乗せられる奴は出てくる。

>道義的にも参加する権利は無い。
そんな事をいったって書き込みは自由にできる。
それを制限する手段が無い以上、>>11の様な発言は無意味だ。
15 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 20:09:04 ID:idJdHOw7]: そうか？
おまえの言い分だと「荒らし行為でも何でもしてＯＫ」ってなるが？
16 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 20:17:00 ID:oPXC2Km+]: >>15
>荒らし行為でも何でもしてＯＫ
実際にそうだろう？
そうではないなら理由を教えてくれ。

現状は各個人の倫理観とモラルに頼っているだけなんだぞ。
それで、悪質かつスレッド進行に支障を来す様なモノは運営に荒らし報告をする。
それくらいしか実効力の在る対抗手段が無い。

さあ、こういう状態で
>荒らし行為でも何でもしてＯＫ
が、成り立たない理由を教えてくれ。
17 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 20:44:00 ID:idJdHOw7]: 荒らし確信犯によーはありません。

さようなら
18 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 21:00:45 ID:oPXC2Km+]: >>17
現状を冷静に分析できない奴もいらんな。

さようならww。
19 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 21:03:32 ID:oPXC2Km+]: >>17
>確信犯
それと、『確信犯』の使い方、間違ってるから。

確信犯 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF
20 名前：優しい名無しさん [2010/05/30(日) 22:54:16 ID:/+AbIwkf]: あほくさ
21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:15:57 ID:A+YROkvD]: 旅行さん★２
jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/
22 名前：優しい名無しさん [2010/06/02(水) 10:00:41 ID:O+4XKhi0]: 鳩山辞任ざまあ
23 名前：優しい名無しさん [2010/06/03(木) 17:41:55 ID:/E1yrUI6]: あげ
24 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 22:33:37 ID:8KgTuqeh]: □■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/942

942 ：優しい名無しさん：2010/06/07(月) 18:44:49 ID:SRcEOS3q
とりあえずソース厨はアホ

やれやれ、ソース不要とは恐れ入った。
ここまでレベルが落ちているとなると、まともな話し合いは不可能だね。
25 名前：■TAiJ4TWZIA [2010/06/08(火) 06:25:29 ID:2GGDH/X/]: 一応こっちのスレにも書いておくぞ。
オマエら全員「GL拡大解釈の危険」の件は無かった事として忘れろ、いいな。
それと、100レスくらい過ぎた頃にもう一度、
複雑なルールは、誤解を生みやすい。
複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
この2点をゴリ押しするからな。
何度でもループさせるから覚悟しておけよ。
26 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 16:36:08 ID:cniOKAbu]: >>24
文句を言うだけで具体的な例を上げられないのならスルーでおk
過去ログ読め、は逃げ口上だからwww
27 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 20:21:12 ID:8wI/UlSr]: >>26
で？
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 17:51:21 ID:IwfaFQY0]: ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>29-30のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:08:33 ID:IwfaFQY0]: ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。
30 名前：優しい名無しさん [2010/06/11(金) 18:09:42 ID:iTMgaqBB]: ■書き込む前に■
まずこれを見て確認して下さい。
livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:12:28 ID:IwfaFQY0]: Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　hideyoshi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:13:13 ID:IwfaFQY0]: ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:54:53 ID:IwfaFQY0]: ◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同
34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:55:39 ID:IwfaFQY0]: ◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）
35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 18:56:38 ID:IwfaFQY0]: ◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
36 名前：優しい名無しさん [2010/06/11(金) 19:17:20 ID:4LpL1Vy3]: >>28-35
コピペ荒らし
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 07:44:12 ID:SQ5scDYp]: >>2-8
毎度おなじみいつもの荒らし
38 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 20:29:46 ID:JDjB0jVf]: とりあえず
削除依頼すらも出さない奴は
自治スレで発言する権利は無いてことで。

自治スレは、自治の連絡所。
ＬＲだろうが設定変更だろうが名無し変更だろうが
自治をやってる人で必用に応じて話し合う事だ。

今後は
削除依頼や誘導などの活動は、
できるだけトリップをつけて行いましょう。
自治で何かを決めないといけない時は、
削除依頼や誘導などの自治活動を行った数を
その人の持ち票として
投票を行いましょう。
39 名前：優しい名無しさん [2010/06/22(火) 23:35:50 ID:eyy/0lms]: >>38
お子様は寝てろ！
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 06:24:51 ID:LC0E5clv]: >>38
貴方は議論するほど回復しておりません。
精神科への再通院をお勧めします。
41 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 18:54:41 ID:IBSmFaWM]: 回復って何だよ回復ってｗ
てめーが病気だからってまわりの奴まで病人扱いするなﾎﾞｹ
42 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 00:24:11 ID:YoFmAvLH]: あげです！！
43 名前：優しい名無しさん [2010/07/01(木) 17:10:05 ID:yBfC99zO]: 新スレを否定し、削除依頼せしめんとする言論の暴力的自称自治厨の
発言に踊らされてはならぬ。

このスレこそは新スレであり、新たなスレなど不要である旨、
声高らかに宣言するものである。

立てよ板住民！真の自治を自治厨の魔の手から取り戻すのだ！！
44 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 01:17:12 ID:E3wF/7Cg]: さて
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 01:23:09 ID:7si1I+MM]: > 986 名前： ◆lhEN75XxMbot [sage] 投稿日：2010/07/02(金) 19:18:41 ID:zV8GEZ7W

> 板趣旨の発言をした削除人は削除人から外された記憶がありますが間違っていますか？

これは事実だけども、削除シャトル★がキャップ剥奪されたのは
別にメンヘル板のせいではないだろう。

本人のレスまとめ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1250958151/4-
46 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 03:44:41 ID:nqzM0n4k]: utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/156-166
において大量に出された削除依頼のなかに、以下のスレが含まれていないのは何故か？

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/

上記は、前スレで挙がっていた、
眠れない雑談　その350
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277693962/
と同様に雑談スレであり、削除対象。
何故、削除依頼から外しているのか？
47 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 04:04:39 ID:cBvmH50c]: >>46
不満があれば、ご自分で削除依頼をなさるなりシステムが機能するかのテストとしてシステムを使ってみるとか。
48 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 07:59:12 ID:xmOQpabG]: 「削除依頼事前掲示推奨システム」ではなく
「削除依頼代行受付スレ」を思いついてみた。下記のような感じ。

１．メンヘラーへの配慮として、代行依頼時には削除ＧＬを読んでいなくても良い。
２．まずは、メンタルヘルス板の削除依頼代行だけ受け付けるスレをメンタルヘルス板に立てる。
３．手間の都合上、レス削除依頼の代行依頼については、レス番号指定を原則にする。
４．代行してあげる有志は、規制に巻き込まれたりしない限り、正式な削除依頼と「>>xx-yyまで依頼してきました」報告をする。
５．代行を受理しないのは「残念ながら、使える削除ＧＬがどこにもありません」という場合に限る。
（５補足．削除ＧＬ５番は、他の削除ＧＬ同様に、当然使う。）

反論出るかな？
49 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 19:30:08 ID:keWiter3]: >>47
理由は言えないの？

>>48
重複になる
自治スレ自身が荒らしみたいに重複スレを立てちゃマズいだろ
50 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 20:06:35 ID:cBvmH50c]: >>49
削除依頼をした本人じゃないから、理由は知らないので理由が言えないのは当然です。
が、予想は出来ます。

参加者を限定するような雑談スレは無くし、参加者を限定しない総合雑談スレだけにし、
板の専門性を確保したい。スレ建て自体がそうだったし。

けど、需要が無いので発言数が少ないわけですが、意地になってスレ維持をするのかな？
51 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 21:01:55 ID:xmOQpabG]: >>49
自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている例。
■スレ立て代行スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/
メンタルヘルス板に立てる限り、「削除依頼代行受付スレ」は重複にはならないと思うよ。
もし重複だとすれば、どことの重複になるの？
52 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 22:33:13 ID:keWiter3]: >>51
>自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている
スレ立て代行は自治活動とは関係ない
無理のあるこじつけだな

自治活動を複数のスレでやるとなれば、
自治スレ自身の重複になるだろう
53 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 22:42:10 ID:cBvmH50c]: >>51
自治スレは雑談スレ扱いなので、雑談スレの重複に加担。
54 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 00:13:10 ID:e6sr8aQV]: 最新の運営の雑談スレの許容量っていくつなんだろう。
昔は２～３っていってたけど。
55 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 00:16:19 ID:EZifaP03]: >>54
削除人の気分次第
56 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 00:29:06 ID:VJWIiU5e]: >>52
> スレ立て代行は自治活動とは関係ない

そういう軽口は過去ログをよく調べてから書くようにね。

「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
関係ないどころか親子関係。TATESUGI値あげ議論の過程で、
「スレ立て代行スレ」の必要性が議論されて、やや先走り気味に生まれた。
以下はソース。前後の話の流れは自分で探して読んで。

心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/030_1136825604/890

890 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/

立てた。
57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 00:45:39 ID:K6x4INKy]: >>56
それなら自治スレとの重複として削除依頼でもどうぞ
58 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 02:13:58 ID:NW27NWAx]: >>56
＞「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
それは絶対に無い。
半年ＲＯＭってから出直せ。
59 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 07:07:39 ID:VJWIiU5e]: >>57
重複スレの意味をＧＬよく読んで勉強した方がいい
スレ立て代行スレは、少なくともこの自治スレ本体より機能してるよ

>>58
わざわざソース提示してやってんだからちゃんと確認しろ
オマエが出直せ
60 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 07:53:58 ID:VJWIiU5e]: >>56のソースURLおかしい？
>>35の◆vega/ZoolY氏の提供サイトだとここ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/030_1136825604.html#R890

> 890 名前：優しい名無しさん投稿日：2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
> life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/
>
> 立てた。
61 名前：優しい名無しさん [2010/07/04(日) 12:03:48 ID:kXVqWeuJ]: >>48
何で削除ガイドラインも理解していないメンヘラにそこまで便宜を図るのか
必要性が理解できない。
削除依頼をもっと出せってこと？
62 名前：優しい名無しさん [2010/07/05(月) 09:19:50 ID:kV0XwHXc]: 削除依頼が少ないのは、なんだかんだ言っても、ここの住人もまともな人が多いってことだよ。
削除基準に確固たる自信を見出せないからオレも出さない。

それに対して、何も理解してないinfowebはどうしようもないな。
やはり何も理解してない相撲協会の中卒連中と同レベル。
自分たちが常識から浮いてるのさえ理解できていない。

いーの氏がシステム話を始めてからめっきり減ったということは、いーの氏のキャンペーンが効果アリなんじゃね。
だったら次の段階として、真っ黒を炙り出す指針を話し合うシステムを導入しないと先に進まないんじゃないかね。

そんなこんなで、削除代行スレなんて意味無いでしょ。
削除依頼を出すことが今の目的じゃないんだから。
先に削除基準についての議論を定着させることが必要だし、
その為の削除依頼事前掲示推奨システムなんだから、代行スレとは無関係でしょ。
63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 19:55:28 ID:5dgx5lb0]: infoweb=>>38
64 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/05(月) 21:24:55 ID:xlwIlHvX]: >>63
私じゃないです。
65 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 02:06:14 ID:CZoZYJB4]: 削除依頼を出せば勝ちだとでも思ってるのかな、infowebは
だとすればトンデモない低能だな

GL5+LRなんていう俺様基準で依頼出しまくれば
定期巡回してくれてた削除人やまとめ屋が敬遠するだけじゃん

全く、見事な逆効果だ、ナイス低能infoweb!!
お前は薬飲んでおとなしく寝てろ！
66 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/06(火) 12:38:05 ID:OtQULJ33]: >>65
ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので、
どの様な削除依頼が低能でないのかお手本をお見せください。
67 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 12:46:11 ID:oA8SAmuL]: >>66
本当にバカなんだな。
>>65にしろ誰にしろ、現状で削除依頼を自信もって判断できない、或いは判断すべきでない、とちゃんと考えてるんだろ。
そこが判ってないからオマエが異端児扱いされるんだよ。
68 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/06(火) 13:00:28 ID:OtQULJ33]: 自信を持って判断していない。と、前スレに書いたのですが在日の方でしょうか？
69 名前：優しい名無しさん [2010/07/06(火) 15:20:26 ID:oA8SAmuL]: >>68
だったらアンタの人格は分裂してるｗ
だって、
＞ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので
自信満々で判断してるじゃん。
70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 16:08:13 ID:8/qeleFm]: なんだ基地外か。納得。
71 名前：優しい名無しさん [2010/07/08(木) 20:39:42 ID:TVsE1cdW]: やっとおとなしくなったか。

しかしinfoweb暴走の影響は大きいな～
システムの試用をやろうと思ったのだが、糞も味噌もゴッタゴタで依頼されてしまった。
依頼の品評会って、個人的には好かないんだが、やってみるかな？
依頼不相当の結論が出ても何も出来ないけど、話し合うこと自体の意味はあるんじゃないかね？
72 名前： ◆vega/ZoolY [2010/07/09(金) 06:46:13 ID:Dpt+EyeQ]: 【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part54）に更新されました。

前スレ「part53」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
　vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 14:59:26 ID:QIdDFKHi]: >>72
自治スレ一番の荒らし、死ね

つかアゲてる時点でまじおわってるオマエ。
74 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 15:29:54 ID:V/34RprA]: >>73
>>28
○基本的にage進行で。

sageてるお前の方が、終わってる。
75 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/09(金) 15:47:17 ID:mJrHBhjU]: 自分で「基本的に」の文字を読めてないのもどうかと。
76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 17:40:46 ID:J1/DGSPP]: テスト
77 名前：優しい名無しさん [2010/07/16(金) 21:58:22 ID:DhJ0vh6m]: >>71
まだ諦めていないとは驚きだけど、やりたきゃ勝手にやれば？
共感と反発、両方を得られるだろうから。
78 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 22:18:51 ID:SQGplx0k]: Infowab削除依頼の問題点

削除依頼の内容については、どんなに電波でも、依頼の自由が認められている限り俺は何も言わない。
だが、大量一括依頼は頂けない。

地味に真っ黒スレの依頼をやっている者から言わせてもらえば、ああいう依頼のされ方をやられると、
真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
そのため、結局は依頼を諦めてしまう。

通常の１レスに１～数個の依頼ならばリンクを踏んでみる気力も沸く。
さらにスレ名を添えてくれればリンクを踏む手間も無い。
どうしても大量に依頼しなければ狂ってしまうというのなら、このくらいの気は使って欲しいものだ。

一つ付け加えるのならば、
これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
人として。

それが出来ないからバッシングされてるんだろうし、それが出来ない奴が冷静に判断できてるとも思えないが。
良心が少しでも残ってるんなら依頼の訂正して欲しいもんだな。
79 名前：優しい名無しさん [2010/07/18(日) 22:38:24 ID:ejSzJ7md]: >>78
infowebの目的はただ一つ
『眠れない雑談』を追い出す事
しかもその理由が
『眠れない雑談』スレの住人に『お前じゃ話にならない』とバッサリ切り捨てられたから
それを根に持っていまだに目の敵にしている
それを覚られまいとして、大量依頼で煙幕を張っている

そもそもの動機が『私怨』なので、良心に期待する事は無駄
さらに、自分は絶対に正しいと思っているから、訂正などもってのほか
80 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 01:20:12 ID:gA+ey/lu]: >>79
理解した
駄目な人なわけか

こういうい人が絡んでくるからこの板は難しいね
81 名前：i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp [2010/07/19(月) 20:18:38 ID:LrvotSpF]: >>79
＞infowebの目的はただ一つ
＞『眠れない雑談』を追い出す事
異議あり。
「“眠れない雑談”だけ追い出せれば良い」とは違って
「メンタルヘルス板から、板違いスレ（特に、メンヘルサロン板向きのスレ）を追い出したい」で、
たまたまメンヘルサロン板向きのスレとして一番目立つのが
“眠れない雑談”だというだけじゃないの？
（まあ、２ちゃんねるの仕様上、追い出すのが非常に困難だというのは、私も分かる。）

「メンタルヘルス板では板違いとなる、メンヘルサロン板向きのスレとはどのようなものか？」を
詳細まで明らかにするべく議論したいということならわからなくもないけど、
“眠れない雑談”に限らず各々のスレについて判断したときに
「確かにメンヘルサロン板向きのスレだけど、メンタルヘルス板から追い出さなくて良いスレ」と
主張する奴、またそいつを擁護する奴は、立派な荒らしの一種だよね。
82 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 20:37:41 ID:2sHItTTr]: >>81
>異議あり。
意義になっていない件
83 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 20:38:19 ID:2sHItTTr]: >>82
訂正
>>81
>異議あり。
異議になっていない件
84 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 20:55:47 ID:XARr6AXP]: >>81
暴走infoweb擁護の方が自治妨害の荒らしだろうが
85 名前：優しい名無しさん [2010/07/19(月) 22:27:43 ID:gA+ey/lu]: >>81
だから、依頼の内容については、白にしても灰色にしても黒にしても、
ここである程度の見解が得られるまでは何も言わないと言ってる。
アナタはその内容に踏み込んだレスをしてしまっている。
したがって、現状のこのスレでは無意味な発言だと言わざるを得ない。

問題にしているのはinfowebの依頼の出し方。
どんなに将軍様な考えだろうが「ご苦労様」とスルーするが、
彼の依頼の出し方は、現実として他の利用者の迷惑になっている。
彼がそこのところを判らないのなら「駄目な奴」と談じるしかないでしょ？
86 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 11:27:16 ID:tmtfWJcn]: >>78 >>85
＞真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
（ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」）

＞一つ付け加えるのならば、
＞これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
＞これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
＞他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
＞人として。
付け加え部分に異議を唱えるのは野暮かもしれないけど、
スレッド削除依頼をするに足る理由（削除ＧＬ）のなかの一つに当てはまる（と思われる）スレが
たまたま大量にあるだけじゃないの？
そこに「きめ細かな理由を添える」って、どうやるの？
削除ＧＬ引用に加えて板ローカルルールの一部抜粋がされていれば充分すぎるぐらいじゃない？

強いて言えば、削除依頼済みスレそのものに
“削除ＧＬ引用＆板ローカルルールの一部抜粋”レスを付けて、
その上で削除依頼済みと宣告してあげたら、親切な方だね。
それに対してスレ住人がスルーするのは厳禁。板移動するなり
ただ削除されたりdat落ちしたりするのを一切レス付けず待つなり
あるいは「このスレは、このような趣旨なので、削除ＧＬに抵触せず板ＬＲを守っている」と反論するなり、
何らかのアクション（一切レス付けないことも含む）は、必須ってもんじゃないの。
87 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 12:23:20 ID:7Fg03AEa]: >>86
本人乙

＞その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。

＞削除依頼をするに足る理由（削除ＧＬ）のなかの一つに当てはまる（と思われる）スレが
えええええっ～～～～～～～～
あれだけ大量な依頼が一つの理由（コピペ）に収まると本当に思ってる？
しかも不信を買ってることに対する気遣いが出来てないんだよ。

やっぱ病院池。
88 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/20(火) 19:42:00 ID:gFFEa/qA]: それじゃあ気遣いのある削除依頼を見せてくれませんか？
そこまで仰るなら私が恥ずかしくなる様な素晴らしい削除依頼ができるんだと思います。
幸い（？）にして私が依頼してからも続々と削除対象と思われるスレが立っていますのでネタには困らないと思います。
89 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:01:20 ID:yfJ9NbkC]: おまえら、ぜんぜん偉くねえ。

削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い！！

文句を言える立場に無い事を理解しろ、メンヘラーｗ
90 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:02:59 ID:jBs0BRC+]: >>88
>私が恥ずかしくなる様な
まだ恥じ入ってなかったのか低能

病院池
91 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:06:31 ID:jBs0BRC+]: >>89
>削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い
もう一人いたか低能が

過ぎたるは何とやらだ

偉い？
褒めて貰いたいのか？

>文句を言える立場に無い事を理解しろ
お前が先ず自分の浅薄さを理解しろ
92 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:11:09 ID:tmtfWJcn]: >>87
＞＞その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
＞それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。
（もしも削除依頼フォームの仕様改善があれば、解消する問題だとはいえ）
自分が削除依頼を出すときに、その依頼内容が既出ではないかどうかを確認するのは
２ちゃんねる初心者以外では当然のことだろうに。
その確認作業を手間と感じて失せるぐらいの削除依頼意欲なら、最初から不要。
削除依頼するもしないも全部人任せにして、真っ黒スレを見つけようが黙ってろよ。

＞あれだけ大量な依頼が一つの理由（コピペ）に収まると本当に思ってる？
（まともな判断力のあるメンヘラーではなく）勘違いしているメンヘラーが
メンヘルサロン板でやれるようなスレをメンタルヘルス板に立て続けている限り
削除ＧＬ５番「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が理由となる
削除依頼対象スレッドは立ち続けるし、
削除依頼に添える板ＬＲ抜粋箇所も同じになるだろうな。理解しにくい点は何も無い。
93 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:20:44 ID:jBs0BRC+]: >>92
手段が目的化している
依頼が目的じゃないだろ？
削除依頼を出して「やったぜ」と思っているのならお引き取り願おう
問題は「そのあと」だからな
スルーされやすい大量依頼を出し続ける事に何の意味がある？
お前達の自己満足のためか？

判ったら病院池
94 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/20(火) 20:31:34 ID:gFFEa/qA]: スルーが決定事項としましょう。
それでもGLに違反しているスレを削除依頼すのに難の躊躇が必要か。
大量に出した。というなら、大量に溜まるまで削除依頼をしてこなかった私を含め全ての板住人の責任だ。
95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 20:31:48 ID:adPcqUJE]: >>91
論理的に反論できない哀れなID:jBs0BRC+ wwww
おまえの主観はもっといらねーんだＹＯ！！！
96 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:34:50 ID:aF/Un221]: ＞過ぎたるは何とやらだ
そうか？
過ぎたるは運営が勝手にスルーするから別に問題無し。

削除依頼は、運営に報告する所、つまり知らせる所に過ぎない。
97 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:43:30 ID:jBs0BRC+]: >>94
>板住人の責任
低能で大変だろうが削除ガイドラインを読み返す事をお勧めする
GL違反は「必ず削除すべき」ではない
あくまでも「削除してもいい」基準だ
当然「削除しない」「削除しなくても（放置して）いい」事も選択肢に入る
そして、削除に関する事象に付いて、どこの誰も、責任を負う必要は無い

>>95
>論理的に反論
この一文が読めないか、低能？
>>91
>過ぎたるは何とやら
略さず書くと
『過ぎたるは及ばざるがごとし』
読解力付けてから吠えろ、低能

わかったら病院池
98 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:44:58 ID:jBs0BRC+]: 今度はアホが来たか

>>96
>運営が勝手にスルーするから別に問題無し
そこを問題にして話し合ってきてるんだろうが
99 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/20(火) 20:47:09 ID:gFFEa/qA]: >>97
私が何時全て削除されると書き込みましたか？
私は「私が」削除対象だと思うスレを報告したまで。
削除するかどうかは削除人が責任をもって決める。
削除人は責任を取りたくなければスルーするだけ。
100 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/20(火) 20:48:38 ID:gFFEa/qA]: あと、いくら2chでも人を低能扱いするのはどうかと思う。
確かに自治スレも雑談スレ扱いだがもう少し考えてから書き込んで欲しい。
101 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 20:54:54 ID:jBs0BRC+]: >>99
>削除するかどうかは削除人が責任をもって決める
はい、ここ間違い
削除人はいかなる責務も負ってはいない

これだから低能といわれるんだ、わかったか？
102 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/20(火) 21:23:03 ID:gFFEa/qA]: >>101
義務と責任の区別もつかないのですか？
103 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/20(火) 21:24:52 ID:gFFEa/qA]: 例えばGL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば削除人はほぼ確実に議論板でよびだしをくらうでしょう。
なので責任を負いたくなれば（削除対象と確信を持っていなければ）削除せずスルーするのです。
104 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 21:39:31 ID:jBs0BRC+]: >>102
>義務と責任の区別
責務とはその両方のことを言う
頓珍漢な事を聞くな低能

>>103
>GL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば
それを判断するのは削除した本人だ
そして削除人は依頼が無くとも削除しても良いとされている
議論板はその判断に異議を申し立てる際に使用する
GL、LRに反していようとなかろうと関係は無い
判断に対する意義であって、責任不履行を責めるわけではない
ここを良く理解してからものを言え、低能なんだから
105 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 21:41:29 ID:jBs0BRC+]: 一部訂正

>>104
>判断に対する意義であって
　↓
判断に対する意義申し立てであって
106 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 21:43:27 ID:jBs0BRC+]: それから、削除人がスルーするのは
「責任を負いたくない」からではない
スルーしても良い、とされているからだ
責任云々は全く関係ない
107 名前： ◆lhEN75XxMbot [2010/07/20(火) 22:00:47 ID:gFFEa/qA]: 平行線っぽいので話し戻しますが、
素晴らしい削除依頼はまだですか？
108 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 22:06:58 ID:jBs0BRC+]: >>107
>素晴らしい削除依頼
低能だから教えてやる
良識のある奴は節度を持って依頼を控えている
109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 22:45:45 ID:qtigVQ6G]: うつ病で療養中の過ごし方 49日目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274507267/

このスレへの削除依頼が出されています

過ごし方についての情報交換ですから専門用語は出てきません
荒らしもいるしつまらない書き込みが増えていることも認めます

でもそうゆう輩はいずれ消えるはず
うつ病や不眠症の経験のある人が読めば情報交換スレです
テンプレにも専門的な回復過程があります

雑談もあるけど過ごし方の情報交換が中心だしもう４９スレ目なのに
今になって削除依頼なんておかしい
110 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 22:56:58 ID:jBs0BRC+]: >>109
>>107 名前: ◆lhEN75XxMbot Mail: 投稿日: 2010/07/20(火) 22:00:47 ID: gFFEa/qA
↑この低能（通称 infoweb）が『俺様基準』で判断、依頼したものです

当該削除依頼は自治の意向とは全く関係がありません
本人個人に弁明してもらって下さい
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 00:17:53 ID:PKduzcEa]: >>110
ここへ訴えるように誘導されたのですがどこへ訴えれば良いのですか？
112 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 00:33:31 ID:rhwSXDKT]: >>111
ちょうど本人が駄弁を弄じていた処だったのですが
日付を跨いでIDが変わるのをいい事に逃げたようです

なお、本日のinfowebの発言は以下のとおりです
>>88,>>94,>>99,>>100,>>102,>>103,>>107
また、◆lhEN75XxMbot ←このトリップを追って当自治スレをお読みいただければ
infowebの独善的暴走っぷりが判るかと思われます

ここで直接呼び出して本人の弁を聞くと良いでしょう
ただ、名無しで他人のフリをしつつ自己弁護する可能性もありますので、ご注意下さい
113 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 06:58:05 ID:2BQ9X2T8]: >>98
なら無意味な議論をしているって事ですね。
又は、議論ごっこをしているという事になりますな。

削除依頼も誘導もしてないくせに議論ごっこして、
迷惑な存在ですね、まったく。
114 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 08:20:09 ID:6LLpVlZx]: >>110
「自治の意向」なんてものは無いだろ。
強いて言えば、「自治行為をしたり自治スレに書き込んだりする、各個人の意向」があるだけ。

>>93
＞依頼が目的じゃないだろ？
確かに、削除依頼することだけが目的ではないな。
メンタルヘルス板の目的に沿わない
メンヘルサロン板向きスレなどの不適切なスレの存在を、限りなく少なくすること、
そして現行板LR
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
「＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ」（←リンク略）
「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」」
などを板利用者がきちんと把握して守るようになるのが目的だ。

現行板LRを守らないスレが多々あるのはなぜかという観点から話を進めれば、
デフォルト名無しの変更（例えば「情報交換以外のスレ立て禁止」とか）もやるべきかも知れんな。
115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 11:53:27 ID:PKduzcEa]: >>112
アドバイスありがとうございます
しかしながら自分はうつ病です
そこまですると症状が悪化するので無理です
このような悪意のある行為があるのはとても残念です
116 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 13:26:57 ID:6LLpVlZx]: >>115
家電なり音楽なり芸能人なりといった客観的に語れるものではなく
自分自身のメンタルヘルスを（精神科などに通院している人が）語るというのは
「雑談禁止です。情報交換だけをやりましょう。馬鹿が雑談しているのは徹底スルーしましょう」と
どんなにスレ利用者自身が言っていても
「これは雑談しているだけだ」と、他のメンタルヘルス板利用者から見られる可能性があると思います。
この「雑談しているだけだ」という見方は、きっと悪意ではありません。
残念ながらどんな社会でも発生してしまう認識のズレでしかないのです、おそらく。

まして、メンヘラー専用の交流場所であるメンヘルサロン板が存在する条件下で、
スレ参加者としてメンヘラーしか想定していないようなスレや
家族や同僚などがメンヘラーで困っているという人々にとって参考になるような情報がないスレは
メンタルヘルス板で存在し続けるためには、かなりの配慮が要ることでしょう。
そういった配慮を
＞しかしながら自分はうつ病です
＞そこまですると症状が悪化するので無理です
という人々に求めるのが酷だというのであれば、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」という
新たなルールが必要になるのではないでしょうか。
117 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 17:42:09 ID:ulgPFo7L]: >>116
参加者の限定は、LRに有る
”メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的”
を第一条件にした場合は可である（LR違反ではない）、という流れになっている。

更に言えば、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換とは、
如何なる状況を指すのか？
専門的情報交換に含まれる、その条件と線引きはどうするのか？
この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか？

それと、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」
という新たなルールを設ける為の根拠と正当性が全く示されていない。
従って、その発言は個人的感情論と判断せざるを得ない。
つまり、論ずるに値しない。
118 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 20:27:46 ID:6LLpVlZx]: >>117
単なる自分語りや愚痴ぶちまけなどじゃなくて
専門的情報交換（情報を提供したり求めたり。ただし求めるだけの単発スレは立てない）になるために
どういう風にしていったら良いのかを考えるのは、まずメンヘラーの仕事。
メンヘラーがたたき台を作り、
それをメンタルヘルス板利用者全般（当然に非メンヘラーや２ちゃんねる慣れしている人含む）から
何度もダメ出ししてもらうというのが、適切なやり方だと考える。

＞この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
＞グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか？
これも個人的感情論。各人によって判断が分かれるなら、
「削除依頼するべき」と思った人は削除ＧＬを守って削除依頼すれば良いし、
「メンタルヘルス板における専門的情報交換として適切」と思った人は
たかだか削除依頼に過剰反応せず、情報交換を続けていれば良い。
（余裕があれば、根拠明示の上で削除依頼内容に対する反論を
一度だけ削除依頼スレでやれば良い。）

繰り返して書くが、地域の医療機関や福祉機関などでもなく、薬でもなく
メンヘラー自身のメンタルヘルス（あるいは、心身の調子）についての情報交換は
当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「うつ病」も「統合失調症」も「人格障害」も含め、診断名を限定しない論だが
「メンヘラーでないと語れない」ものは
メンタルヘルス板よりメンヘルサロン板でやったほうが、
「雑談にならないように注意を払おう」などの困難が少ないはず。
119 名前：優しい名無しさん [2010/07/21(水) 21:16:28 ID:bE9r0YFy]: >>118
医療関係者にとって、この板の雑談に見られそうなスレは、重要な情報源なんですよ。
前にもここに書き込んで、ある程度のコンセンサスは受けたと思っていたのですが、
時間が経つ度に主張しないとならないようなシステムはどうかと思います。

同じ理由から、全くの雑談スレも有用なんですが、
それは２ちゃんのルールに於いて許されないという事は理解しています。
それはメンサロを見れば良いだけの話ですから。
ある程度、書き手が「専門的情報」を意識して書く内容が重要です。

時には、明らかに医療関係者の助言が相応しい書き込みもあります。
その場合、メンサロでは厳密に言うとLRにて健常者の書き込みが禁じられているので書けません。
健常者が書き込める場の中に、患者が真情を吐露する場が必要だと思います。

以上２つの理由から、雑談系のスレを全てメンサロに持っていくことに反対します。

この板が患者目線でしか存在意義が無い板であり、患者目線のみで方向付けされる、
というのなら理解し口を出しませんが、本来のこの板はそうではなかったはずです。

疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 23:31:01 ID:zs9eek6g]: >メンヘラー自身のメンタルヘルス（あるいは、心身の調子）についての情報交換は
>当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「ただの雑談じゃないか」と思ってるのはID:6LLpVlZxだけ。
121 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 03:26:09 ID:Y7lo8WBt]: ID:6LLpVlZx＝infoweb確定

infowebの特徴
・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。
・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
・そのくせGLを理解していない。
122 名前：J025045.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2010/07/22(木) 03:59:55 ID:qby9fDOH]: インフォウェブの事は知らんが

＞・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
何がなんでも排除したいよ俺も。
こういうスレに対して何の圧力も加えないから
馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの？

＞・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
総合雑談スレが必用なのだから、ちゃんと「総合雑談スレ」って入ってた方がいいのでは？

＞・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。

＞・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
参加者限定スレはLR違反でいいでしょう。
参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
そういうスレはサロンで行うべき。

あとは知らん。

インフォウェブじゃない事を証明する為に節穴しとく。
123 名前：優しい名無しさん mailto:ntsitm170240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2010/07/22(木) 04:29:01 ID:Y7lo8WBt]: >>122
>こういうスレに対して何の圧力も加えないから
>馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの？
圧力を加えるって、あんた何様？
自治参加者に特権でもあるとでも思ってるの？
どんな圧力か知らんが、過度の警告、誘導は荒らしだよ。

>参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
どういう理屈なんだい？
参加者限定＝馴れ合い目的
この証明をしてくれないと話にならない。

ついでに俺もinfowebじゃない事の証明に節穴しとこwww。
124 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 08:43:13 ID:ZeYo1Aoi]: infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件ｗ

言い訳を積み重ねても、尚更「自信満々なオレ様判断」を繰り返す件ｗ

GL理解をはじめとして、社会の常識が理解できていない件ｗ

だれも聞く耳を持たない矛盾だらけの論理だと気付けない件ｗ
125 名前：pa2b69e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2010/07/22(木) 13:57:17 ID:V1FXner7]: >>122
に熱烈同意。
126 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 18:17:22 ID:ZeYo1Aoi]: >>125
アンタのIPは小田原。
>>122のIPも小田原。

こんな偶然って有り得るのか？？ｗｗ

何故節穴が避けられてるのか理解できて無いようだな。
なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？

自演でスレの流れを操作しようとする行為は重罪！
127 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2010/07/22(木) 19:39:56 ID:4+Of7mko]: *.ppp.dion.ne.jpは地域は特定できないよ。
試しにtracerouteしてみたけど
7 14 ms 18 ms 17 ms 125.29.26.93
8 6 ms 9 ms 7 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.2]
9 7 ms 8 ms 5 ms otecbb302.kddnet.ad.jp [203.181.97.246]
10 7 ms 10 ms 7 ms tkyCORE04.v4.kddi.ne.jp [203.140.128.106]
11 7 ms 10 ms 7 ms tkyMLSW01.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.185]
12 9 ms 13 ms 10 ms tkyMLSW303.v4.kddi.ne.jp [210.168.192.229]
13 * * * Request timed out.
14 * * * Request timed out.
15 * * * Request timed out.
16 * * * Request timed out.
17 * * * Request timed out.

ちなみに俺は神奈川県内だが小田原では無い。
*.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpは神奈川だってのはホスト名でわかるわな。

貴方はまわりにいる人が全員素人だとでも思ってるの？
128 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:44:45 ID:Sv3JLrpx]: っていうか
>>126
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
できるわけ無い。
こんな事言ってる時点で知識が無いのがばればれです。

但し私に対して
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
と脅迫をしましたので、
私は当然の権利として貴方を刑法２２２条脅迫罪で刑事告訴をします。
今から訴状を書き、明日にも提出してきます。
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 20:00:15 ID:JVV0thED]: 生真面目すぎるから嫌われるのに、
生真面目さをアピールしてどうするのやら。

私は削除システムを含め、
あなたの発言全てに反対させていただきますよ。
130 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:07:06 ID:7d332TYj]: >>129って俺に言ってるの？
もしそうだとしたら、俺は半年に１回ぐらいしか出てきませんので
誰かと勘違いしてると思います。

それと過去ログも見たのだけど
>>124
> infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件ｗ
これってどこの事を言ってるのかな？
その様な箇所が見あたらないのだが。
131 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/07/22(木) 20:12:00 ID:Y7lo8WBt]: >>128
>> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
>と脅迫をしましたので、
>私は当然の権利として貴方を刑法２２２条脅迫罪で刑事告訴をします。
>今から訴状を書き、明日にも提出してきます。

無知丸出しなオイラです、と言ってる様なもんだな。
132 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:21:56 ID:7d332TYj]: （刑法２２２条について）

「通報するぞ」はもちろん、「○○に知らせるぞ」や「○○を晒すぞ」などは一発で刑法222条の構成要件を満たします。
言われた方が告訴をすれば必ず受理され、発言した人はほぼ100%逮捕されます。

以下は参考です。普通に検索するだけでもたくさん出てきましたので参考にどうぞ。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311114248
回答日時： 2007/3/22 09:47:29 回答番号： 35,870,970
警察へ通報します！は脅迫罪になるのでやめましょう・・。

www.geocities.jp/raiki_ikki/bump_fq.html
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪（脅迫罪・強要罪）になってしまいます。

math.dot.thebbs.jp/r.exe/1025843974.e40
＞後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当

plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200510220000/
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。（中略）
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。
133 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:22:12 ID:7d332TYj]: （刑法２２２条について判例及び要点）

ネット上でよくある「（お前を）通報する」や「晒すぞ」「知らせるぞ」などの告知も脅迫となる（大判大3.12.1）。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日（刑集８．４０７）など。

法学を学べば必ず習う内容です。

脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。

初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で１千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。
134 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:24:11 ID:7d332TYj]: >>131
無知はそっちだよ。
脅迫されたこっちは好き放題、やり放題。
刑事告訴して逮捕させるもよし、
民事提訴して賠償金で儲けるもよし、
全部弁護士に一任して何もしないで儲けるもよし（金額は弁護士と折半になるがそれでも弁護士に任せた方が得する場合が被い）
135 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/07/22(木) 20:31:26 ID:Y7lo8WBt]: >>134
www

>>126
>なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
文末のクエスチョンマークで不成立確定ですが？
136 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/07/22(木) 20:36:31 ID:Y7lo8WBt]: >>134
『こちらに判る範囲での貴方の個人的情報をこの掲示板上で公開しましょうか？』

はい、問題です
上記の文章は脅迫が成立するでしょうか？

wwwwww
137 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:44:30 ID:nvRuAwR8]: >>136
なります。
公開する目的は害悪でありその告知を行っている以外に解釈の選択肢が無いので。
但し判断するのは裁判官や検事です。
続きは裁判所又は警察署・検察庁でどうぞ。
138 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/07/22(木) 20:49:26 ID:Y7lo8WBt]: あ～
ちなみに俺は、現在リアルで係争中

>>137
>公開する目的は害悪
それをどうやって証明する？
ただの質問文として不起訴確定だよwwww
139 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:55:08 ID:nvRuAwR8]: > それをどうやって証明する？
あらあら。まるで法律無知。脅迫罪で証明とか言っちゃってる。>>133の通り
> 脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫罪で「証明」なんて言葉は一切無関係です。

> ちなみに俺は、現在リアルで係争中
で？っていう。
あまり信じられないかもしれないけれども事実だから書きますが
こちらはネット上での事案での告訴はこれで９回目です。
140 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/07/22(木) 21:03:22 ID:Y7lo8WBt]: >>139
>こちらはネット上での事案での告訴はこれで９回目です。
つまり9回も恥をかいた、とwww

「脅迫された！　訴えてやる！」
「質問しただけです」
はい、不起訴www
141 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/07/22(木) 21:06:30 ID:Y7lo8WBt]: ↑こういう奴が多くて
こういう愚にもつかない案件が最近多くて弁護士も呆れてるんだよね
142 名前：pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/07/22(木) 21:10:00 ID:Y7lo8WBt]: そもそも「誰」を訴えるのか？
この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの？

御目出度い人だwwww
143 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:12:05 ID:nvRuAwR8]: いやいや、とんでもない。
全部訴状は受理され司法の場へ送ってますよ。

> ただの質問文として不起訴確定だよwwww
> はい、不起訴www
脅迫は訴状さえ受理されれば不起訴は非常に少ないですよ。
こんな所で希望的観測をいくら述べたところで結果は変りませんから、
言い訳なり身辺整理なりをされる事をお薦めします。
貴方は少なくとも脅迫罪で訴えた経験は無さそうですね。
では。
144 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:13:19 ID:nvRuAwR8]: まだ希望的観測が続きますか。

> この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの？
刑法犯ですよ？
とれるに決まってるじゃないですか。
何言ってるんですか(笑)
145 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 21:20:05 ID:XP5dpDrw]: 急に伸びているから何かと思ったら…。

馬鹿は帰れ。
そして好きなだけ訴えてこい。
146 名前：127 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:26:11 ID:nvRuAwR8]: 勿論。
もう訴状はほぼ出来てます。明日提出してきます。
>>143で「では。」と書いてる通り、私は受け答え以外ではもう書き込みませんので。
（そもそも私は>>125だけしか書き込まないつもりでした。）では。
147 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 21:41:11 ID:yFDzpim6]: >>119
＞疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
それはメンヘルサロン板であって、
メンタルヘルス板はそういう場所ではないですよね。

制約もあるし、書き殴れる場所でもない。
情報交換のため節度を持って書き込み、自分の書き込みに対する批評を付くことを受け入れる。
そういう場所がメンタルヘルス板であり、
メンヘラーが好き勝手書き込める場所ではないと理解しています。

メンヘルサロン板LRからメンタルヘルス板への誘導もありますが、それは
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」
です。
客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
148 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 22:51:21 ID:Y7lo8WBt]: >>147
>そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
『そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレ』
なに、この決めつけ

メンヘラー専用スレ＝情報交換の姿勢が無い
アンタの頭にこびりついたこのオレ様理論を捨ててから来て下さい
149 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 22:56:23 ID:Y7lo8WBt]: >>147
>客観的に見ても専門的な情報交換である、
>あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
>そういった姿勢
それを誰が判断するって言うんだ？
アンタか？
アンタ何様？
150 名前：優しい名無しさん [2010/07/22(木) 23:00:05 ID:Y7lo8WBt]: 『メンヘラー専用スレでは専門的な情報交換が成立しない』
これを先ず証明してみろよ
出来なきゃ引っ込んでろ
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 01:11:42 ID:UMS+UzbU]: >>147が正論じゃないか？

Y7lo8WBtは一人でなに必死になってるのよ。
そんなふうだから逮捕されるんじゃないの？
152 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 02:59:42 ID:knra/TKT]: >>151
>>147が正論？
独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。
153 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 08:29:13 ID:0N2Z1uV3]: ID:7d332TYjは明らかに正常じゃないでしょ？
正常じゃないという言い方が不適切なら、２ちゃんを利用する状態に無いでしょ。
あの程度の煽りで「訴える」と騒ぐ人間が、２ちゃんにいることが間違い。

あの程度の煽りをスルーできないのは異常。
それと同じ感性で板違いを論じられても、誰も聞く耳をもてないでしょ？

何度も書くが、こういう人が現れるのは、板の性格上避けられない。
そして板自治がこういう人によって停滞させられているのも明らか。
削除システムに反対する理屈がわからんでしょ？

だったら、自治を諦めて、双方の主張を全てスルーして何もしないしかないか？
でよいのか？
現状ではそうなってるよね。
154 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 11:52:15 ID:81bKiPlH]: >>148-150
つまり、
「客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢があるメンヘラー専用スレも（メンタルヘルス板に）存在する。」
と言いたいのかな？
じゃあ、
「そういった姿勢のないメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切」に補足して
「逆に、そういった姿勢があれば、メンヘラー専用スレでもメンタルヘルス板が適切」を
付け加えれば良いね。
それは>>147に矛盾しないと思う。（補足しているだけだし。）

ちなみに、専門的な情報交換かどうかを判断するのは
「>>147も、>>148-150も、その他メンタルヘルス板利用者各々も、そして削除人も」
ということになる感じがする。決して>>147だけじゃないでしょ。
155 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 13:10:01 ID:knra/TKT]: 自演か？

>>154
基本的な部分を理解していないね。
参加者限定はGLにもLRにも違反しない。
だから、「メンヘラー専用スレ」を槍玉に挙げる事自体がナンセンス。
メンヘラー専用だろうが健常者専用だろうが、両者混在だろうが、
交流目的なら板違い。

過去ログを読めばその流れを理解できる筈だが、
定義はどうあれ「専門的な情報交換」を第一目的にしているのであれば、
メンヘラー専用スレはメンタルヘルス板で許容される。

どうしてもメンヘラー専用スレを排除したければ、
正当かつ多数の賛同を得られる根拠を示し、
その上でLR改訂案を提出しなければならない。

ご理解いただけたかな？
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 15:16:07 ID:sJ/lz2gM]: メンヘラだのメンヘルだの五月蠅いよ。

あんたが気にしなければ誰も気にしないよ。
157 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 18:27:12 ID:81bKiPlH]: >>155
書いてあることには半分以上同意なんだけど、
「メンヘルサロン板は、メンヘラーだけのための、交流目的の板」として
すでに出来上がっているよね。
それを踏まえて、メンタルヘルス板にあるスレを見ていくとき
「（他のスレはともかく）このメンヘラー専用スレは、メンヘルサロン板のほうが適切」と
見られる可能性は、スレによってはありうるわけ。
これは同意してもらえるよね？

だから、メンタルヘルス板にあるメンヘラー専用スレ全てについて
＞どうしてもメンヘラー専用スレを排除
したいとは思っていないけど、
そこに誘導や削除依頼が出される可能性や、削除依頼などが出された後の
適切な振舞い方は、メンヘラーに身につけてほしいわけさ。
（もちろん、すでに身につけているメンヘラーもたくさんいると思うけど。）

削除依頼が受理され削除されたのに、それを知ってか知らずか
「落ちていたのでメンタルヘルス板に立て直しました。」とそのまま立て直すのはアウト。
メンタルヘルス板に立てる以上は（もし参加者限定をしていても）
専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。
158 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 19:27:54 ID:knra/TKT]: >>157
それはつまり、「板利用者のモラル向上」って事だろ。
（利用者限定、非限定を問わず）交流目的なら適切な板へ移動してもらう。
>メンタルヘルス板に立てる以上は（もし参加者限定をしていても）
>専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。
で、その為にはどうしたらいい？
何の提案もなされずにメンヘラー専用スレを攻撃したところで、何も変わらない。
「板利用者のモラル向上」の為には何をするべきか？
考えるべきはそこであって、個別板違いスレの各個排除はその先の話だ。

で、提案を一つ。
名無しの変更を行ってみるのは有効ではないか？
現行の「優しい名無しさん」をそのまま引き継ぎ、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」
とする。
他に良案があればどんどん出してほしいし、もちろん名無し変更以外の方法もあれば提案してほしい。

自治ですべき事は、排他的で後ろ向きな個別攻撃ではなく、
前向きな改善案の議論だ。
159 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 23:42:49 ID:0N2Z1uV3]: >>158
やっとまともな人が出て来た。

前提の話を素っ飛ばして話すけど勘弁ね。
つまり、
ＬＲにある「専門的情報交換」の定義を「交流目的か否か」で計ってはどうかだよね？
もう何年も、この線引きができずにウダウダやってるんだよね。
これは、なかなか、現実的な線引き案だと思う。
「雑談」だから駄目なのではなく、「雑談は交流目的」だから駄目だというのは現実に則していると思う。
あとは、誰が見ても判る「交流目的か否か」を判断する語句を挙げて行きたいね。
とりあえずはスレタイと>>1のテンプレで判断するのが第一歩でしょう。

例えば「過ごし方」は白、「通院前に書き込む」はグレー、「眠れない雑談」は黒になると思う。
それを「通院する人が通院について書き込むスレ」「眠れない時に眠る方法を考えるスレ」なら白に近くなる。
すぐには変わらないだろうが、スレタイが変われば（入れ物が変われば）中身も付いてくるんじゃないかね。

スレタイは立派だが中身は交流目的、というのもあると思うが、もう少し後の話だな。
削除システムを活用して、少しでも削除依頼を効率的なものにすることと、
スレタイの正常化による住民モラルの向上と、2本立てが良いのではないかと思う。
160 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 00:53:56 ID:Ve3WfJs2]: 削除システムの話は好むと好まざると荒れるから、真面目に話したいなら厳禁。
161 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 07:15:03 ID:hoMIkZL4]: >>158
名無し変更は良いと思うけど、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」は長い。
批判要望板の「心得をよく読みましょう」にならって
「板ローカルルールを守りましょう」でも良いと思う。
あるいは>>114の「情報交換以外のスレ立て禁止」とか
逆に、禁止の中でも大きな位置を占める交流目的に焦点を当てて
「交流目的のスレ立て禁止」とか。

板ＬＲの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が他の箇所と同様に守られると期待すれば、
「優しい名無しさん」はもういらない。
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 15:15:51 ID:yMMBW2sF]: ＞「優しい名無しさん」はもういらない。

何様だよ。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 16:56:33 ID:eER1emCB]: 長いのは読んで無いから知らないけど
>>152
> >>147が正論？
かなり前からメンヘル板にいるけど正論だと思うよ。
> 独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
> 勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。
それまんまお前でしょ
164 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 05:46:40 ID:+vV8ZA5T]: >>163
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど

読めよ
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 08:25:03 ID:abp+SDdb]: 読んで欲しかったら簡潔にまとめろよばーか
166 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 16:23:46 ID:JcOPUYQd]: 長文読めないなら回復してから自治スレ見た方がいいと思う。
長文のない自治スレなんて存在しないよ。
167 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 20:22:16 ID:VeRO+Dnb]: 回復って何の回復か知らんが
俺は非メンヘラーだが
メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
168 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 20:28:50 ID:xJC86jCU]: >>167
「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
って素直に言えよ。
169 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 20:35:24 ID:xJC86jCU]: >>167
>最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
皆そうやっているが、それでもお前とっては長くて読めないんだろうな。
試しにどのレスが「長ったらしいまとまりの無い文」なのか挙げて見ろよ。
170 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 21:06:36 ID:h4McTpW1]: それ以前に
＞「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
＞って素直に言えよ。
みたいな発言をした時点で自治スレに参加する権利無し。

出てけ
171 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 21:21:54 ID:xJC86jCU]: >>170
やだね。
それより
>>167
>俺は非メンヘラーだが
>メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
これの方が精神疾患患者蔑視発言だろうが。
172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 21:40:51 ID:kOhg1Ql2]: ここのところの流れを追ってみたが、
長文ウザイ。それだけ。
173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 21:42:18 ID:ujiQy+th]: 一人バカなメンヘラーが紛れ込んでる、て流れもあるが？
174 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 14:43:26 ID:vl6bexvo]: ID変えてご苦労様です。
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 15:01:45 ID:t/ZJHxfq]: そう思いたい・そうであって欲しいという君の強い気持ちはよくわかった
176 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 15:03:29 ID:vl6bexvo]: いや、そもそも長文読めないで参加しようってのが間違いな訳で。
読解力不足か薬か病状かはしらんけど。
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 15:06:18 ID:t/ZJHxfq]: 今度は話のすり替えかよｗ
ちなみに俺は最低限の作文ができない様な重症な人は参加すべきでは無いと思うがね。
178 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 15:58:59 ID:vl6bexvo]: いや、長文書いてウザイなんて言われる自治スレなんて他に知らないし。
あるなら紹介して欲しい。
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 16:44:44 ID:aYlS0whg]: どこの自治スレでもちゃんとまとまった文を投稿しているわな。
メンヘル板の自治スレぐらいじゃないか、こんなたらたらまとまりの無い文を投稿するのって。
180 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 17:09:20 ID:50WWL/5Q]: みんな盛大に釣られてるな

○関係ない事にケチをつけて議題や流れをグダグダにする

その典型例じゃん、これは
具体例をあげてないんだから、反論するだけ時間の無駄
っていうか、相手の思う壷

ここは一つ、構ってチャンという事でスルー推奨
181 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 17:29:14 ID:vl6bexvo]: なるほど。都合の悪い話は逃げるんですね。
削除システム推進者と同一人物ですか？
182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 17:35:19 ID:hSyELSrQ]: >都合の悪い話は逃げるんですね。
まんま>>180 (爆
183 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 17:52:48 ID:vk/nUtIx]: うえーん、頭悪いから三行以上は読めないんだよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
184 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 18:00:34 ID:vk/nUtIx]: そうだ！　長文書く奴が悪いって事にすればいいんだ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　と　　　　つ
　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　し（＿）
185 名前：矢島！ [2010/07/27(火) 18:26:42 ID:w5f1WKf6]: 今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・

俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
186 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 18:30:10 ID:Iemh6U+J]: メンヘラチャットで女がいっぱい釣れる
パッコンパッコンやりまくり
utu.bent.jp/chat.html
187 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 18:56:51 ID:hSyELSrQ]: 太刀打ちできなくなるとＡＡ荒らしとかする様な奴は自治スレには向かないと思います。ｗ
188 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 19:08:09 ID:vk/nUtIx]: 長文読めない奴もね
189 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 19:19:10 ID:1dZFfMUj]: 　長　文　し　か　か　け　な　い　奴　も　な
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 19:22:08 ID:pKJhWoxA]: ＞「優しい名無しさん」はもういらない。

何様だよ。
191 名前：矢島！ [2010/07/27(火) 19:37:34 ID:upg2GE/L]: 今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・

俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 20:03:34 ID:8xewNJii]: 自治を考えるスレ自体が荒れててワロタｗ
メンヘル板はあちこち荒れてるのは皆自分でいっぱいいっぱいで
相手を気遣う余裕がないからかねー
193 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 20:49:16 ID:K65wApOF]: >>190
＞板ＬＲの
＞「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
＞が他の箇所と同様に守られると期待すれば、

この前提条件を踏まえた上での異論なのか？
だったら、ＬＲを守らない奴にはどうすれば良いか、提案しろよ。
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 13:56:25 ID:H1y+aSgM]: >>193
だから削除システムでもなんでも、このスレで稼働させてみりゃいいんじゃねーの？
周知が必要だと思うのは単なるエゴでしょ。
私たちは板正常化のためにこんなにがんばってるんですよー、てか？

あほくさ。やりたい奴だけやりゃいいんだよ。
195 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 20:37:50 ID:6aJAlCPV]: >>194
「板正常化のために頑張る」のは、確かにやりたい奴だけやれば良いのかもしれないが、
板ローカルルールは、基本的に板利用者全員が守るべきものじゃないか？
（受け入れがたいローカルルールなら、自治スレで改正案を出すというところまで含めて。）

どうせ「ローカルルールを守らない奴は放置しておけば良い」というのもエゴ。
同じエゴ同士なら名無し改訂して「板ローカルルールを守りましょう」にするほうが好感もてる。

強いて気になる点を挙げれば、デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。
196 名前：優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう mailto:名前欄のテスト [2010/07/29(木) 01:34:17 ID:8NqyI6Jn]: >>195
>デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。

anchorage.2ch.net/utu/SETTING.TXT
名前欄
BBS_NAME_COUNT=64（64バイト半角英数64文字 / 全角かな32文字）
結構長いね
『板ローカルルールを守りましょう』これで全角15文字
代行屋さんのコテ
『夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA』これで全角21文字半角11文字（計53バイト）
197 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 07:08:48 ID:CFM/kZLD]: >>196
なるほど。「優しい名無しさん」を削らずにやれるということですね。

じゃあ、メンタルヘルス板利用者の皆さま、デフォルト名無しを
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」
に改訂しましょうという提案をここにするので、
なるべく理由つきで賛否を書いて下さい。
まともな反対意見が出なければ、運用情報板の該当スレで申請しましょう。
一週間ぐらい待てば良いのかな？
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 13:17:53 ID:HAOktEUc]: >>197
賛成。ちなみに「優しい名無しさん」を削るのには反対な。
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 14:02:55 ID:XcjtCtv6]: >>197
そんなんで誰が守るんだよｗｗｗ

名無しが長くなるデメリットより効果小さいんじゃね？
200 名前：優しい名無しさん [2010/07/30(金) 23:29:59 ID:ATiGPqar]: 長くなるデメリットはせいぜい『名前が長くてウザい』程度なんで、効果を期待するって事で変えていいでしょ。
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 00:13:07 ID:jjkdZyG1]: > 名前が長くてウザい
ここで自治ごっこしてる奴だけじゃなくって全住民がウザイと感じるんだぞ？
大弊害だろーが。

死んでくれ。
202 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 00:50:37 ID:vT8IqhbC]: 削除整理板に削除システムを通してないので削除しないでください。
とか書かれるよりはウザクない。
203 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 01:13:59 ID:ch3aYYl9]: いみふ。

かまってちゃんはこんな所じゃなくてどっか別ん所でかまってもらえよな。
迷惑かけるぐらいなら死ねよな、その方が世のため人のためってもんだ。
204 名前：優しい名無しさん＠自治にて名無し変更議論中 [2010/07/31(土) 01:27:15 ID:DrkpIosp]: 　↑ ↑ ↑ ↑
にして様子を見るのもアリかと
205 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 01:33:10 ID:eRFAIQUO]: 結局誘導や削除依頼は各自でがんがんやれってなったんだっけ？
206 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 01:43:28 ID:U68990qV]: この程度の長さくらいで耐えられない人は、冗談抜きでネットから離れた方がいいと思う。
207 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 01:45:07 ID:gog5sWtc]: 出た！詭弁のガイドラインそのまんまみてーな話しのすり替えするぶぁかｗｗｗｗ
208 名前：矢島！ [2010/07/31(土) 02:38:33 ID:8pKj3pHI]: 今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに神が舞い降りてきている・・・

俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
209 名前：やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/07/31(土) 10:29:47 ID:I/91/duQ]: やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で

↑これでいいんじゃない？
210 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 12:43:20 ID:kD9C+L0D]: >>209
メンヘルサロン板はメンヘラー専用の板で
雑談を全て受け入れることが出来る板じゃないし、
メンタルヘルス板のローカルルールに記載されていることは
「雑談はよそでやれ」以外にもあるから、その案には賛同できないね。

>>204
告知系の名無しに一度するなら、期限を設けないとダメじゃなかったっけ？
211 名前：やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/07/31(土) 12:52:08 ID:I/91/duQ]: >>210
そうは言うがな、大佐。
僕は専用ブラウザを使って読み書きしているから
ローカルルールとやらは皆目見えないのだ。

そういう利用者もいるということを忘れんでくれんか。
212 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 15:58:21 ID:7bk9Vab6]: >>211
それならば、LRの全てを確認するように提案するべきじゃないかしら？

私は反対だけどね。
213 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 16:10:39 ID:DrkpIosp]: >>211
そう言う人にこそLRを意識してもらう必要があるんじゃない？
だからLRを守ろうという趣旨の文言は必要だと思う。
見ようと思えば幾らでも見られるんだから。

少なくとも、スレ立てをしようと思う人達に、
「（専ブラだから）LRは見えないから判らない」と言わせない為にも、
日常的にLRを気にかけてもらうよう、名無し変更するのは有効だと思う。
LRを読んだ上で無視する輩はまた別問題として。
214 名前：優しい名無しさん [2010/07/31(土) 16:13:10 ID:/pfYeGue]: うだうだ言ってる間にも馴れ合い厨は増殖し
馴れ合いスレはどんどんたてられ
有用なスレはどんどん沈みますよー

強行誘導でも何でも、しないよりはマシ。
こんなとこでかまってちゃんやってるおまえら自治議論厨は死んだ方がマシｗｗｗｗｗ
215 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 06:39:08 ID:c97W9W6a]: >>214
>強行誘導でも何でも、しないよりはマシ。
そんな泥縄式では現状を変える事が出来そうにないから、
根本的な所、板住人の意識向上策を話し合っているんだよ。
それも理解できない様では、削除依頼乱発で悦に入ってるinfowebと同レベル。
目的と手段を履き違えていると言わざるを得ない。
216 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 09:56:59 ID:gH5sv3VF]: infowebは極端な現実路線。
このスレで話し合いが纏まらないのを見越しての行動だろう。
217 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 10:07:31 ID:DCL4j6Vy]: 板違いスレを残したまんまでは、モラル向上とか無理だろうしね。

まあ名前変更は手っ取り早い手段の一つだから反対しないけど。
218 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 17:33:27 ID:LXo85JrA]: 妙身が珍しく良い事言ってた

削除議論板雑談＆質問スレ 33
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/893
（前略）
レス削除にしろスレ削除にしろ、はぶっちゃけた話、積もり積もったものに関しては
誰も触りたくなくなるという人間心理はご理解いただけるかと。
ましてや、その積もり積もった物が、整理されるまでもなくただ乱雑に
積み上げられているだけで、どこから片付ければいいか、というのを
まず考えなくてはいけないレベルでは、片付けをすることを許されている人も、
手を出したがらないのは当然の事かと。
（後略）
219 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 17:36:18 ID:LXo85JrA]: >>218
妙身じゃなかった、妙心だった　orz
220 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 17:53:43 ID:lWo14yoF]: >>218-219
後略部分も重要だと思うんで貼る。リンク付けるって大事だね。
-------------------
手を出したがらないのは当然の事かと。
だって、その片付けをすることを許されている人は、「片付けをすることを許されている」のでは
あっても「片付けをすることを義務付けられている」のではないのですから。
その片付けの前段階の整理整頓は、住人さんでもできることなので。

まあ、要するに、まとめしようぜ！ってことなんですが。

それから、催促については、長期未処理報告スレッドでフォーマットに則って
行う分には行っても構いません。それ以外は厳禁ですが。
その為にも、前述の整理整頓（＝まとめ）は必要なことですので、
長期未処理スレッドのテンプレを読むなどしてどうすればいいかを理解し、
住人さんで自助努力を行ってみてください。
----------------------
別件で相談。ローカルルールに記載されている別板が
サーバ移転に伴ってURL変更されているけど、
自動転送されるからURL変更はいらないの？　それとも依頼したほうが良いの？
以下、上が旧URL、下が新URL。板名称は略。
hideyoshi.2ch.net/mental/
toki.2ch.net/mental/

gimpo.2ch.net/jinsei/
toki.2ch.net/jinsei/

gimpo.2ch.net/body/
toki.2ch.net/body/
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 17:57:59 ID:OPwrtRwV]: んな事はずっと前から、このスレにだって書かれているわな。

依頼を出さないとしても、削除対象が減る訳じゃないからねえ。
222 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 20:23:50 ID:wNqWq6Tt]: むしろこまめに依頼を出さないと溜まってinfowebのような依頼が出てくる。
223 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 20:37:54 ID:nGq2lR4v]: つまりメンヘル板で自治スレに参加する様な自治を名乗り出た奴は
削除依頼すらまともに出さない。
これが問題なんじゃないのか？
224 名前：やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/08/02(月) 20:38:31 ID:TJXnjUBx]: >>220
いらない。
いまどき板移転に対応してない専用ブラウザなんて無いだろ。
225 名前：優しい名無しさん [2010/08/02(月) 20:51:52 ID:lWo14yoF]: >>224
後から確認で申し訳ないけど、すでに依頼が出ている板もある。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/330

ただ、大規模なURL変更が起こった割には、上記スレに依頼書き込みが少ないので、
板URL変更については「しばらく様子見」を提案するわ。
「依頼不要」とまで断言できる判断材料は持ち合わせてない。

さて、メンヘルサロン板に書き込めるメンヘラー諸氏は、
看板データ直したほうが良いんじゃないの？
古いURLが看板に残りっぱなしだよ～。
226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 08:09:21 ID:RONz2Sx3]: 依頼でてるな
227 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 00:02:52 ID:lzju5Ynk]: そんな事よりよ、孫正義がtwitter上で逃げ続けているこの質問
↓
@masason bit.ly/cI9ihY bit.ly/bDD6NK 孫さんこの記事について一言コメントください。宣伝に都合が良いツイートにしかレスしない孫さんには幻滅です。#masason #softbank #ryomaden ※拡散希望
↑
逃げ回ってて話にならないので、みんなもツイートしてくれると助かる。ちょうど140文字。
ここにアクセスしてツイートボタンを押すだけでもOK→ bit.ly/masasonwww
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
46 ：非通知さん：2010/08/02(月) 14:18:32 ID:wKakCpxW0
トロンが組み込みのOSしか無いと思っている奴は恥ずかしすぎんだろ
当時、MSが米政府を動かすほどの驚異を感じた物
で、MSで商売していた禿も妨害工作に奔走
こんな奴に国益とか語る資格はない

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 16:42:51 ID:FE1+ToBP0
日本はまだ終戦を迎えていない
アメリカとの戦争が終わっただけだ
日本は60年前からずっと現在まで朝鮮戦争の戦時下にいる
武力による戦争ではなく権力による新たな侵略戦争
権力を行使し日本のインフラと政治を侵略、政治から日本をじわじわと侵略していく

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/04(水) 14:32:17.60 ID:aZW4Jt/90
まぁ白い犬のCMの時点で日本人を馬鹿にしてるのが丸分かりだけどな
国民的アイドルの上戸彩を犬の娘というなんちゃらかんちゃら

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/04(水) 20:09:32.52 ID:XkT2j2Ho0
＞単純に、コメントもせず逃げるだけってのは一番悪印象を与えるのでは？って事だ。
同感。
宣伝に都合が良いツイートにしかレスしないって事は
少なくとも本人が言ってるツイッターをやってる目的は嘘って事になるわな。
そうなると孫が言ってる全ての発言の信憑性が無くなる。
228 名前：197 [2010/08/06(金) 17:15:59 ID:fne3eiVz]: >>197投稿から一週間がたちましたが、ここまでのところ
＞デフォルト名無しを
＞「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」
＞に改訂しましょうという提案
これに対して、まともな反対意見が出ていないと理解しています。
（反対意見は出たものの、それに反論され、さらなる反反論のまともなものが発生していないかと。）

反対意見の見落としがあればご指摘下さい。
特に見落としが指摘されない場合は
明後日の８日（日曜日）中に運用情報板で申請するつもりです。
反対意見がある方は、くれぐれも運用情報板ではなくこのメンタルヘルス板自治スレに
（申請不受理になりうるような）しっかりした反対意見を書いて下さい。

運営ボランティア（★持ちの方々）が申請を受理するに当たっては、
板で提案された証拠および大筋同意された証拠（スレURLとレス番号）を確認するのが必須のはずですから。

なお、この申請については、もしも私が見落としに気づき申請を思いとどまったとしても
他の方（ある種の「暴走者」）から申請される可能性はあります。
これは２ちゃんねるの仕様上、仕方ないことです。
229 名前：pd833ef.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [2010/08/06(金) 17:30:17 ID:47VL6FDk]: >>228
長いから反対
230 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:33:36 ID:Gy4EquWR]: >>209なら同意だが>>197には反対。
だいたい何人が賛同してんだよ。
議論厨好い加減サロンから出てくんなボケ
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 17:35:32 ID:IFmP5NoJ]: >>197

断る！
232 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:37:10 ID:fne3eiVz]: >>229
>>199-202ぐらいで既出。
「全住民がウザイと感じる」は、証拠もないし
期待メリットを上回るデメリットだと判断できません。
「あなたにはそう判断できなくても、私は違う」ということなら、
（申請後の）運営ボランティアさんの客観的判断にゆだねます。
233 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:38:40 ID:QcDQt+mC]: >>232
バカかお前。
「ウザイと感じない」も証拠も根拠も無い。
つまり「長い」を反対理由として却下できないって事だぞ。
234 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:39:42 ID:fne3eiVz]: >>230
>>209は、>>210-213で既に反論がされています。
私は反論のほうに説得力があると判断しています。
235 名前：J010029.ppp.dion.ne.jp [2010/08/06(金) 17:40:35 ID:OEQ/vmZK]: >>197に反対。
自治の都合で名無しとか変えるのもうこりごり。
賛成の人もしいるんなら名前欄fusianasanで書き込めよな。
どーせプロバイダー１つしか出てこないんだろうけど。
236 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:41:27 ID:QcDQt+mC]: >>234
そうか？俺は>>209の方に説得力があると判断してるけど。
237 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:42:05 ID:fne3eiVz]: >>233
＞つまり「長い」を反対理由として却下できないって事だぞ。
私は却下しますが、申請を見た運営ボラさんがどう判断するかは分かりませんね。

運営ボラではない私は
「変えます」ではなく「変えて欲しいと申請してきます」と書いているのです。
お間違えなきよう。
238 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:42:57 ID:QcDQt+mC]: >>237
おまえが「却下」って言葉使ってる事自体がアホだってわからんのかカス
239 名前：Dsmok29DS32.gnm.mesh.ad.jp mailto:sage [2010/08/06(金) 17:43:53 ID:17ksMw5G]: 呼ばれて来ました。
これ投票でいいんだよね？

>>197
反対に１票。
240 名前：やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/08/06(金) 17:45:24 ID:irJndHxs]: 俺も>>209に賛成だが、>>197には反対。

根拠
ここの板の住人は、たいてい病気なんだから、
ローカルルールなんて長くて読めないよ。
241 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:46:51 ID:Cvaa3y/1]: 馬鹿な奴。
>>237
お前が言ってるのは主観ばかり。理由の理の字にもなってねーぞ。

賛成派もフシアナで投票しろよな。
今んとこ賛成０票かよww
242 名前：155.113.99.219.ap.yournet.ne.jp mailto:これでいいのか？ [2010/08/06(金) 17:49:27 ID:z1Gp1siF]: >>197 に反対します。
自治の都合で名無しやLR赤字掲示を行うのは今後全て反対します。
言うまでも無く自治厨房の過去の暴挙でこりごりだからです。
多分ここにいる人の殆どの人が同じ考えだと思っています。
243 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:52:29 ID:QcDQt+mC]: っていうか>>209で投票しね？
俺は>>209には賛成。>>197には断固反対。
244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 17:54:25 ID:xBZM/JnP]: >>197には反対。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 17:55:05 ID:xBZM/JnP]: >>209
には賛成できる。

>>243
やりましょう
246 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 17:56:44 ID:/C0P1p7z]: もっと呼んでこようか？
247 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 18:00:08 ID:QcDQt+mC]: わかったか新参fne3eiVz。
こんな廃れた自治スレ見てねーけどいつでも住人は集まってくるんだよ。
旧自治メンバーはメッセでツイッターでもミクシーでも繋がってんだよ。
勝手な事やろうっつーたって無理だと悟れ。
248 名前：197 [2010/08/06(金) 18:02:25 ID:fne3eiVz]: テスト。ID変わらず連投規制に引っかからないことを祈りつつ。

【代理レス】シベリア郵便局・276通目【レス代行】
toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1280937560/588

上記が私です。
249 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 18:05:18 ID:QcDQt+mC]: いいよ、賛成118.19.168.156/16 １票な。
反対は何票だっけ、集計集計
250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 18:09:10 ID:x284/c11]: >>248
おまえリアルに馬鹿だろｗ
主観を覆す？だったらおまえが反対派の主観を覆せよな。
主観合戦は投票でしか決着できないのわかってるか？
そもそも主観て言葉の意味わかってんのか？
薬飲んで寝ろ、つか薬減らした方がいぞおまえマジで。
251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 18:10:29 ID:GIiDumv3]: 賛成してるのは>>248だけの様だが？
それでも多数派だと？
頭おかしんじゃないかこいつ。
252 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 18:13:19 ID:dTZUZ670]: ID:fne3eiVzの発言晒し上げ

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。

こいつ大丈夫かよおいｗｗｗｗｗｗｗ
253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 18:14:29 ID:dTZUZ670]: 現状
賛成１票
反対８票でいいのかな？
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 18:21:35 ID:xBFTG+Kn]: >>248
板の同意を得ずに申請したらそれは荒らしだぞ。
それとおまえ節穴しろよな。しなかったら０票だぞ。
255 名前：i60-36-88-171.s41.a014.ap.plala.or.jp [2010/08/06(金) 18:24:13 ID:11CL21Z1]: plalaを代表して投票させて頂きます。

>>197の提案に断固反対させて頂きます。
256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 18:27:45 ID:OU7gz5L4]: とりあえずfne3eiVzは死んでくれ。
ここメンヘル板自治スレにお前の居場所は無し。
迷惑かけるぐらいなら生きてる価値無いからとっとと首吊ってくれよな、誰も悲しまないから。
257 名前：やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/08/06(金) 18:32:51 ID:irJndHxs]: 現状
賛成１票
反対９票

圧倒的ですね。運営が見たらどう思うのかしら。
258 名前：7c294541.i-revonet.jp mailto:sage [2010/08/06(金) 18:54:55 ID:QcDQt+mC]: すまん私自身が投票するの忘れてた。

>>197に【反対】。
259 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 22:17:23 ID:fne3eiVz]: 名無し変更を申請するにしてもしないにしても（どの案で申請するとしても）、
「“ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”をはじめとする、
現行のメンタルヘルス板のローカルルールが、より多くの人に守られるようにする
（現行LRに不満がある人は、自治スレで改定案を出すというところまで含む）」
あるいは「板LR違反の書き込みを可能な限り少なくする」という目的は
みな共通ですよね？

万一そこに反対する人がいたら、せめてあなた自身も荒らしだという自覚を持って下さい。
（確信犯の荒らしというものは、手に余るものかとは思いますが。）
260 名前：i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp [2010/08/06(金) 22:23:12 ID:fne3eiVz]: >>254
これでよろしいですか？

>>255
＞plalaを代表して投票させて頂きます。
これは無理でしょう。まさか、ぷらら公式サイトに掲示されているんですか？
あなたが近い趣旨で書くとしたら
＞plala利用者の一人として投票させて頂きます。
ぐらいではないでしょうか。
今のところ、私はあなたをplalaの代表として認めません。
261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 22:51:22 ID:EqFqVk2/]: お前相当頭弱いな。論理的思考能力が小学生なみ。勉強さぼってただろ。

> （現行LRに不満がある人は、自治スレで改定案を出すというところまで含む）」
改定案を出さなければ全員が現行LRに同意ってのは間違い。
現行LRに反対している人がいたとしても改定案を出すか否かは本人の自由。

> 現行のメンタルヘルス板のローカルルールが、より多くの人に守られるようにする
当然現行LRに反対している人にとってはそんなの同意してない罠。

> あるいは「板LR違反の書き込みを可能な限り少なくする」という目的は
【LR違反】の書き込みというのと馴れ合いに代表される【板違い】の書き込みとは別物。

> みな共通ですよね？
そういうわけで、ここにいるからと言ってそれも共通とは限らない。
まるで国会にいる全議員が共通して現行法に満足しているって言ってるような発言だ。

> 万一そこに反対する人がいたら、せめてあなた自身も荒らしだという自覚を持って下さい。
上記の通り、それも勝手な解釈。まあグレーってとこかな。

あ、俺が納得してるかどうかっての抜きにして中立の立場で一般論を述べているんで。
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 22:55:51 ID:EqFqVk2/]: それから反対票と共に書いてた人がいるからわかったと思うけど、今のメンヘル板で

・LRに一時的に赤字で告知文を入れる
・告知目的で名無しを変える
・名無しに「自治」「LR」「ローカルルール」といった文言を入れる

というのは不可能だと思うぞ。過去に自治スレにいた自治厨を恨め。つか今もそいつらいるけどな。
263 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 22:59:07 ID:w2vkivid]: ぷららが２票だってさ。どうする？
同一人物かもしれんし、先に投票した方だけ有効ってことでよくね？
264 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 23:03:20 ID:PDMCxZxw]: いつもどおりディベートで全殺しにしたからええわ

なにをー!!　なやつだけかかってこいよ　
265 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 23:08:59 ID:QcDQt+mC]: ぷららちゃんよ、>>197に決まる可能性は無いぞ。
>>209なら、今なら通る可能性が高いだろうよ。

あくまで自分の我を通して玉砕するか、
譲歩して>>259で自分が言ってる目的に近づけるか、
どっちがいいんだ？

それと>>261も言ってるけどLR違反ってのと板違いってのは
厳密に言えば違うのよ。
webで2ch見る人が減る一方で殆どの人が見なくなったのがLR。
LR重視派は減少傾向にあり、あくまで板違いを誘導する方向にある。
これは自治スレの流れだが、わかってるか？
266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 23:11:33 ID:2wO++xIU]: >>264
ソフトバンクについてどう思いますか？
267 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 23:36:05 ID:l7hu3YJz]: これもしプララが>>209類似の内容で良いって言ったら
全面的に協力してやろうぜ。
268 名前：優しい名無しさん [2010/08/06(金) 23:39:33 ID:l7hu3YJz]: ただ微調整はいるかな。
1) 優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
2) 優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で
3) やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
4) やさしい名無しさん→雑談はメンサロ板で
優しいを平仮名にしてより優しい印象でって事なんだろうけど易しい名無しさんという意味を兼ねられると屈辱。
あと＠は使う意味が間違っているから別の記号がいいと思う。よって２番がいいと思う。
269 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 05:33:32 ID:DmTcAVwS]: >>268
その案の根本的欠点
「雑感語りは雑談じゃないからおk」
と誤解される
同様に、ネタスレの議論、叩き煽りも
「雑談ではないから」通るという印象を与える

故に、>>209及び>>267-268に反対
270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 08:39:25 ID:W8DKpuNi]: いやあ、そういう雑談じゃないって主張は、さすがに言い出す奴いないと思いたいよ。
271 名前：やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/08/07(土) 12:43:16 ID:LKRKClKK]: 優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で

に一票
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 14:58:47 ID:gio+lxE8]: 【初診】初めての精神科・心療内科【Part42】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267889900/

次スレお願いします
依頼しても放置されたままです
273 名前：i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp [2010/08/07(土) 20:30:52 ID:NxLC/3nj]: >>272
スレ立て代行スレで「>>1が貼れない」と返事をもらってますから、放置ではないですね。
依頼者用テンプレを埋めてください。

>>197などです。（昨日のID:fne3eiVzです。）
デフォルト名無しを
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」へ
変更してもらうよう申請するのは、ひとまず取りやめます。

また、>>209や>>268のような案については、賛同しても良いかと思う一方で
>>269の指摘ももっともだと考えています。
そもそも>>209系の案は、一週間前に過去レス>>158-196あたりを踏まえて
「これで申請しようとしています」と出した名無し案ではないので、
明日はまだ
「優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で」への
変更申請はしません。

なお「優しい名無しさん」のままが良い（削るのも付け足すのも嫌だ）という方は、
（板LR違反はともかく）板違いの書き込みを最小限まで少なくするために
どうすれば良いかを提案して、可能な限り自分で実行して下さい。

他の「暴走者」は止めようがありませんが、
私の自由で決められる部分については、上記の通りご連絡します。
274 名前：やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/08/07(土) 20:55:33 ID:LKRKClKK]: ＞他の「暴走者」は止めようがありませんが、

何様のつもりだ
275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 20:58:34 ID:gio+lxE8]: >>273
夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SAさんが貼ってる今のスレはどうして存在するんだ？
自治を語るなら他人事のような答えをするんじゃないｗ
276 名前：優しい名無しさん [2010/08/07(土) 21:15:58 ID:NxLC/3nj]: >>274
「やさしい」が「易しい」に理解されうるということと、
「＠」の誤用の問題は無視ですか？
277 名前：優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/08/07(土) 22:58:17 ID:LKRKClKK]: >>276には、>>271でレスが出てる。

「＠」の誤用については、

名無しさん＠そうだ選挙行こう

の用例（前例）がある。
278 名前：自治を語る資格のない奴へ mailto:sage [2010/08/08(日) 16:12:20 ID:5ZZjhW93]: >>273
【初診】初めての精神科・心療内科【Part43】
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281247011/

俺が立てた
＞スレ立て代行スレで「>>1が貼れない」と返事をもらってますから、放置ではないですね。

前スレで書き込めているのに貼れない訳ないだろ？
オマエも傍観せずにオマエが立てたらいいだろ？

ここはメンタルヘルス板で精神的に不安定な人が多いんだろ？
しかも初診のスレが立たないことを何も感じないi118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp

オマエは最低の人間
オマエは最悪の人間
オマエは自治を語る資格なしｗ
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/08(日) 21:35:09 ID:31PWJeBe]: 流れと違う話題で申し訳ないのですが
都道府県と重なった狭い地域の限定スレや、病院・施設単独スレが目立つようになってきました。
このままいくと限定スレや単独スレを立てて良いと思う人が増えて、板が埋め尽くされてしまうという懸念があります。

自分は暇な時に見かけたらスレ主に向けて↓のように書くようにしていますが、現在規制に巻き込まれているもので
大量に立てられていた場合は対応できません。
この件についても、自治板住人達で監視したりLRに明記するなど何か対策できないでしょうか？

「板のスレ保持数が限られておりますので、病院・施設の単独スレをこれ以上増やさないで下さい。
このスレは落として、続きは都道府県スレで話して下さい。
専用スレがどうしても必要であれば2ちゃんねる以外で掲示板を借りて下さい。」
280 名前：優しい名無しさん [2010/08/09(月) 02:33:23 ID:Z7R693xh]: まちBBSに誘導の方がよくね？
281 名前：優しい名無しさん [2010/08/09(月) 03:17:00 ID:BEFrEEQq]: >>280
まちBBSは２ちゃんねるではないので、２ちゃんねる以外ででOK。
「まちBBSなど２ちゃんねる以外の掲示板」とした方が良いかもしれないけどね。

私が賛成するか反対するかは別として。
282 名前：優しい名無しさん [2010/08/09(月) 15:21:50 ID:2dVjTb7o]: >>278
その「>>1が貼れない」というのは、
何かのキーワードが規制に引っかかるとかの意味ではなく
スレ立て代行人が代行するための材料を、スレ立て依頼者がちゃんと用意しなかったということ。
代行スレのテンプレ読めば分かることです。

まさか、
「スレ立て代行スレは、継続スレ各々の>>1を“代行請負者自身が”持っているべき」
とでも言うつもりでしょうか？
dat落ちした前スレの>>1をどうやって持って来いというのですか？
（あなたはなぜ「【初診】初めての精神科・心療内科【Part43】」のテンプレを用意できたのですか？）
立てて欲しいスレの>>1は、スレ立て依頼者が用意するべきもの。
それを守らない身勝手な（あるいは馬鹿な）依頼が放置されても、当然の結果です。

>>279
２ちゃんねる全体に適用されるルールを把握していれば
基本的に、都道府県より細かい地域別スレや各機関単独スレは立てないはずなんですが、
そのルールを把握していないスレ立て者及びレス書き込み者が
（たぶん）大勢いるのでしょうね。
今の板LRが最大2048バイトのLR枠ギリギリなので、どこか削れる文章を考えたほうが良いかも。
（既存LRの一部を削ることによって出来た容量を、
「地域別スレは都道府県単位まで。各施設単独スレは立てずに、当該地域スレでお願いします。」
のような文章を入れるのに使う感じで。）
283 名前：自治を語る資格のない奴へ mailto:sage [2010/08/09(月) 16:04:40 ID:7+1ixOzZ]: >>282
理屈は一人前だな
>>279については重要な自治問題なんだからリーダーシップを取れよｗ

まだ義務がないとか？
284 名前：自治を語る資格のない奴へ mailto:sage [2010/08/10(火) 13:39:28 ID:5yesw/2B]: スレ立て代行なんて依頼があって立てるのっておかしいだろｗ
あるコテの人は９５０を超えると次スレを立ててくれる
それが本当のスレ立て代行だ

依頼があって立てるのは単なる自己満足
偽善者にすぎない
285 名前：優しい名無しさん [2010/08/10(火) 13:56:27 ID:G8IntGC8]: マルチすんなカス
286 名前：優しい名無しさん [2010/08/10(火) 13:59:29 ID:fhHqj4Qq]: >>273
おまえまた同じ間違い繰り返してるぞ。
自分に教えてもらった内容ぐらいちゃんと理解し吸収してから書き込めや、荒らしめ。
> なお「優しい名無しさん」のままが良い（削るのも付け足すのも嫌だ）という方は、
> （板LR違反はともかく）板違いの書き込みを最小限まで少なくするために
> どうすれば良いかを提案して、可能な限り自分で実行して下さい。
名無し変更に反対するからって提案と実行を強要される事は無い。
君は根本的に何かを勘違いしている様だね。消去法で他に無ければ名無しを変更するってか？
それ単体で住人の同意が得られなければ何も実行できない事すらもわからんのか。自治荒らしに近いぞおまえ。
投票に参加したり賛成や反対と言った意見を述べるからと言って提案するしないは各自の自由。
むしろお前みたいに誘導や削除依頼と言った本来の自治を全くやった事が無い様な奴がほざいてる方がおかしな話だ。
このスレに、今の勘違い炸裂のおまえの居場所は、無い。
二度と同じ間違いを繰り返さない様、しっかりこの内容を理解したまえ。

> また、>>209や>>268のような案については、賛同しても良いかと思う一方で
> >>269の指摘ももっともだと考えています。
> そもそも>>209系の案は、一週間前に過去レス>>158-196あたりを踏まえて
> 「これで申請しようとしています」と出した名無し案ではないので、
> 明日はまだ
> 「優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で」への
> 変更申請はしません。
これもまた、ずいぶん身勝手な発言だな。ここまでくると、完全に「荒らし」だな。
まだ決定する前に、新案が提案されてそっちにみんな賛同したんだろ？
それどころか決とったらお前の案に賛成しているのはたった１票だったんだろ？
それでも聞く耳を持ちませんって、どんだけ荒らしやねん。
死んでくれよ。存在自体が迷惑だから。

>>277
前例は関係無いと思うよ。間違いは間違い。間違いは恥ずかしいだけ。でも、まとまらなくなりそうなので以下の通り賛成しとく。

>>271
に賛成！
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/10(火) 23:09:42 ID:2LUO5poa]: このスレの荒らしにこちらも荒らされてまつ
旅行さん★３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1279777682/
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 17:24:05 ID:M9SDZ/UU]: >>271で投票しよっか。

つか>>271に反対の人っている？
289 名前：規制中のため代行スレより [2010/08/11(水) 19:59:05 ID:uzgMvuJq]: >>288
>>235や>>242は無視か？
290 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 23:02:37 ID:aFRZFrFc]: 異議がふたつ。

その１
>>271の「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」のうち、
「雑談はメンサロ板で」の部分の根拠が示されていない。
これについては、何度も否定する意見が出ていて、それを覆す根拠は示されていない。
根拠も示さずに提案するのは余りにも無責任。
ましてや根拠も示せない案で投票を行おうなんてのは常識を疑う。

その２
この規制が多い状況で、それを考慮も出来ずに話を進めるのは、
流れを読めないバカとしか言いようが無い。
俺も昨日まで規制に巻き込まれていた。
代行スレも最近はまともに機能している所のほうが少ない。
じゃあどうすれば良いのか？
提案する人が自分で考えてくれ。
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 23:05:27 ID:E4lZGa8s]: >>289
はあ？>>197に反対している人たちで投票しようって言ってるわけだが？

>>290
> 流れを読めないバカとしか言いようが無い。
馬鹿とか言ってる時点でおまえに発言権は無い。部外者はさようなら。
292 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 23:12:21 ID:77dFbB0I]: >>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
293 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 23:29:20 ID:aFRZFrFc]: >>291
そういう部分にしか食い付けないなら黙ってろって。
じゃなきゃ、指摘部分にちゃんと答えてみな。
それが出来ないなら、この案は無効だよな？
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/11(水) 23:30:48 ID:CtKgJpwU]: >>292
糞スレ立てんなカス

(´･ω･｀) 知らんがな　メンヘル板やがな
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281464473/1
295 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 23:42:33 ID:77dFbB0I]: >>294
(´･ω･｀) 知らんがな
296 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 23:47:20 ID:77dFbB0I]: >>291
>馬鹿とか言ってる時点でおまえに発言権は無い。
(´･ω･｀) 発言権なんて知らんがな
297 名前：優しい名無しさん [2010/08/11(水) 23:49:54 ID:77dFbB0I]: >>294
(´･ω･｀) 単発IDの言う事なんて知らんがな
298 名前：hi-reg.comanechi.ne.jp [2010/08/12(木) 01:25:51 ID:VBDtnCjF]: (´･ω･｀) フシアナしてみたがな
299 名前：289 [2010/08/12(木) 21:13:23 ID:koFQi2NI]: >>291
反対意見はちゃんと読もう

>自治の都合で名無しとか変えるのもうこりごり。

>自治の都合で名無しやLR赤字掲示を行うのは今後全て反対します。

どちらも>>197に反対ではなく、自治の都合での名無し変更に反対なのだが、その様に読めないのか
300 名前：優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で [2010/08/13(金) 09:26:28 ID:JPTmPghm]: >>271の「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」への変更案に賛成。

>>299
反対意見を出したところで、皆がその反対意見に従う必然性は無い。
現状をよりマシなものにするための代替案も無く
ただ反対しているだけなら、なおさら。
301 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 13:16:55 ID:s+AOmEW5]: >>300
その他この変更を支持している人へ

「雑談はメンサロで」が正しい呼びかけなのかの根拠がありません。
変更を申請するのですから、変更の内容に「誤り」又は「「合意が形成されていない内容」があってはなりません。
従って、この変更の一語一句に問題が無いことを検証しなくてはなりません。

1.雑談の定義は？
　　（雑談スレと専門スレ内での雑談を区別しないのか？等）
2.メンサロ板のLRとの整合性は？
3.そもそも独自のLRに基づく他板に誘導して良いものなのか？
4.この変更の目的は？
5.この変更によってどのような効果が見込めるのか？

少なくともこれくらいはちゃんと話し合わなければ無効でしょう。
それ以前に、少なくともこれくらいは明記して提案するのが正常な考え方だと思います。
初めての提案ではないのですから。
302 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 14:41:57 ID:/tXUlNFO]: >>301
他の板で自治してる時に
そんな重箱の隅を突くような話はしてないぞ。
メンヘル板だけ特殊すぎるｗｗ

> 1.雑談の定義は？
> 　　（雑談スレと専門スレ内での雑談を区別しないのか？等）
一般的な雑談の観念的な定義で十分

> 2.メンサロ板のLRとの整合性は？
その為に作られたメンサロ板

> 3.そもそも独自のLRに基づく他板に誘導して良いものなのか？
良い

> 4.この変更の目的は？
何年も続いている話だろ。
専門性の向上

> 5.この変更によってどのような効果が見込めるのか？
雑談はメンヘル板では無くサロンで行うものだと衆知できるわな。

とっとと投票しちまおうぜ
303 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 23:35:28 ID:s+AOmEW5]: >>302
少なくとも、理由くらいは書いてください。
そうでないと再反論さえできません。
理由が無い、貴方の勝手な言い分だったら「なこたない」で済んでしまいます。
とてもマトモに取り上げられる意見ではありません。

＞一般的な雑談の観念的な定義で十分
そうではなくて、この板で問題になっている「雑談」の定義ですよ。
まさか、専門的なスレでの一時的な「雑談」さえもメンサロで行えということですか？
私は「雑談スレ」の排除は必要なことだと思っていますが、「雑談」全てを排除することは
誤りだと思いますし、不可能だと思いますよ。

＞その為に作られたメンサロ板
一番象徴的である「健常者の書込み禁止」との整合性が無いですよ。
この板には健常者もいます。そして雑談もしているでしょう。
そのような健常者にメンサロ行きを勧めるのは誤りなのではないですか？

＞良い
根拠は？

＞専門性の向上
専門性の向上は、現状での板の総意と言えますか？

＞雑談はメンヘル板では無くサロンで行うものだと衆知できるわな
その周知する内容に根拠が無いのですから、何をか況やです。
304 名前：優しい名無しさん [2010/08/13(金) 23:50:48 ID:zlgAkJqI]: >>303は要するにメンヘル板で雑談がしたい人でしょ？
難癖付けているようにしか見えないし。
305 名前：302ではありません。 mailto:sage [2010/08/14(土) 01:14:28 ID:hNF+g0V8]: >>303
> そうでないと再反論さえできません。
って言ってるのは貴方の勝手な基準なんですよね。

> ＞一般的な雑談の観念的な定義で十分
> そうではなくて、この板で問題になっている「雑談」の定義ですよ。
> まさか、専門的なスレでの一時的な「雑談」さえもメンサロで行えということですか？
私はそう思いますよ。

> 私は「雑談スレ」の排除は必要なことだと思っていますが、「雑談」全てを排除することは
> 誤りだと思いますし、不可能だと思いますよ。
貴方がそう思っている事はわかりました。主観合戦ですね。

> 一番象徴的である「健常者の書込み禁止」との整合性が無いですよ。
それは向こうが勝手に掲げているだけです。

> この板には健常者もいます。そして雑談もしているでしょう。
> そのような健常者にメンサロ行きを勧めるのは誤りなのではないですか？
私はそうは思いません。

> ＞良い
> 根拠は？
自分が「良いものでしょうか」って質問しておいて「良い」ッテ答えたら「根拠は？」ですか。そう思うからです、としか言いようが無いでしょう。

> ＞専門性の向上
> 専門性の向上は、現状での板の総意と言えますか？
言えると思いますよ。

総じて、完全に主観合戦です。貴方の意見に賛成する人は「名無し変更に反対」に投票すれば良いでしょう。名無し変更に賛成する人・貴方の意見に反対する人は「名無し変更に賛成」に投票すれば良いでしょう。

貴方の様に、自分の主観が絶対の様に言う人はお薬飲んでたくさん寝るのが良いと思うのですよね。
306 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 02:00:38 ID:AuZU6Yhy]: >>305

＞貴方の意見に賛成する人は「名無し変更に反対」に投票すれば良いでしょう。

完全に間違っています。
そもそも、根拠の無い提案は不備であり無効だと言っているのです。
何故ならば、根拠が無ければ、その趣旨を確認することが出来ずに、賛否の結論が出せないからです。
根拠が無ければ、それが「賛成」であろうが「反対」であろうが決められないはずです。
それは「サッカーやろうぜ」「いいね、やろう」レベルの会話であり、議論の場では成立しません。
いくらなんでも、議論の場でそのような会話が成り立つと思っているわけではないと信じたいです。
307 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 02:02:27 ID:AuZU6Yhy]: >>305

＞私はそう思いますよ。
ということは、一時的な雑談さえもこの板では禁止という基準を提案しているわけです。
それは、今までにこの板で一度も賛同を得たことの無い方針なので、新たな議論が必要であり、
少なくともこの議論の結論が出るまでは、名無し変更の提案は取り下げるべきです。

＞貴方がそう思っている事はわかりました。主観合戦ですね。
では、質問を変えましょう。
個別の雑談まで全てを排除することを望んでいるわけですか？
そうでなければ、如何なる雑談もこの板から出て行けと受け取れる名無し案は、貴方の意見と矛盾しますが如何ですか？

＞それは向こうが勝手に掲げているだけです。
無効が勝手に掲げるのは、別の板であるのだから当然です。
しかし、別の板として「健常者の書き込みは禁止」と掲げられている事実があります。
２ちゃんねるの住人として、如何なる板のLRも守る義務があるのはご存知ですか？
勝手に決めたのだから、守る必要が無い、と受け止められるような発言は２チャンネルのルールに反します。

＞私はそうは思いません。
書き込むことが出来ない健常者に、雑談の移動を願い出ることは明らかな矛盾ですが、如何お考えですか？

＞自分が「良いものでしょうか」って質問しておいて「良い」ッテ答えたら「根拠は？」ですか。そう思うからです、としか言いようが無いでしょう。
そう思うのなら、そう思う根拠があるはずですが、それは何ですか？
そこを聞いているのです。

＞言えると思いますよ。
根拠は何ですか？
308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 05:22:32 ID:d/Nz45qF]: >>306
> そもそも、根拠の無い提案は不備であり無効だと言っているのです。
貴方の主張はわかりましたがあくまで貴方の主観にすぎません。

> 少なくともこの議論の結論が出るまでは、名無し変更の提案は取り下げるべきです。
同上

> そうでなければ、如何なる雑談もこの板から出て行けと受け取れる名無し案は、貴方の意見と矛盾しますが如何ですか？
どの意見でしょうか？
いずれにしても貴方の主張はわかりましたが（以下同上）

> 書き込むことが出来ない健常者に、雑談の移動を願い出ることは明らかな矛盾ですが、如何お考えですか？
貴方の主張はわかりましたが、上でも書いてありますが矛盾とは思いません。
そもそもメンヘル板の雑談が多くて困ったからサロンができたわけですから。

> そう思うのなら、そう思う根拠があるはずですが、それは何ですか？
だからそう思うと書いてあるでしょう。貴方は違うと思う、私は違わないと思う。それだけです。

> 根拠は何ですか？
昨今の流れで私はそう判断します。
貴方はそう判断しない、私はそう判断する。それだけです。

貴方は主観合戦になる内容ばかりで話にならないというのが私の意見です。
主観合戦にしかならない内容ばかりなので最終的な投票になっていい時期だと思います。
みなさんに判断してもらいましょう。そこから逃げる事はできませんよ？
309 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 09:02:06 ID:AuZU6Yhy]: >>308
「主観である」と逃げることにより、論理的な議論を避ける姿勢が良くわかりました。
たとえ主観のぶつけあいであっても、そこに理論が存在すれば議論は成立します。
そして、理論的根拠（論拠）が存在する場合には、「正式に同意を求めた意見」となり、
同意、拒否に関らず、それは「主観だけの意見」ではなくなります。
そこが貴方の書き込みと私の書き込みの違いです。

どちらにしろ、貴方の反論は反論になっていませんので、たとえ名無し変更が申請されても、
運営の方が読めば、少なくとも「どちらが理論的な意見構築か」は一目瞭然です。
目的は達したと思いますので、これにて失礼します。
310 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 11:03:31 ID:JU/h5KKd]: 投票しちゃえばいいじゃん。
それなりに数が揃えば運営も認めてくれるよ。
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 13:29:18 ID:MM7XYmAZ]: そして>>247へ
312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 17:09:01 ID:iceb65iW]: >>309
君会社努めした事も、大学にも行った事無いでしょ。
君が「論理的です」って言ってる内容がおもいっきり主観だから馬鹿にされてるんだよ。
君が「論理的です」って言ってるその事自体がおもいっきり主観。
君は自分に都合が良い内容＝論理的、都合が悪い内容は主観的、として逃げようとしているのかな？
もし天然でそういう発言しているとしたら、ちょっとやぶぁいと思うよ、君の頭。
313 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 18:11:14 ID:JU/h5KKd]: こんな板に居るんだから、大なり小なり頭はおかしいと思うよ。
314 名前：i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp [2010/08/14(土) 20:56:59 ID:5lmrW5QL]: 私は「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」への変更案に賛成だし、
この変更申請を運用情報板に書き込むのが、私でも他の人でもかまわないし、
変更申請をするにあたって投票というステップが必要だとは思っていません。

しかし、「投票しよう」という書き込みも散見されるので、
以下「どういう風に投票をやるか」の叩き台を投稿します。より良い提案大歓迎。

１．投票場所と投票日時
シベリア超速報
toki.2ch.net/siberia/
強制IP表示かつ、規制中でも書き込める板だということから。１IPあたり1票とカウント。
お盆は帰省で書き込みづらいことが考えられ、事前告知期間も用意するという意味で
投票日時は８月２１日土曜日（来週の土曜日）。

２．投票の項目
ア、イの２問。

ア．メンタルヘルス板のデフォルト名無しを
　　「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」へ変更することに
　　ａ．賛成　ｂ．反対

イ．デフォルト名無しを「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」へ変更すること以外に、
　　メンタルヘルス板の書き込みを正常化するには、どういう手段が考えられるか。
　　ア．での選択肢を問わず、自由記述で回答して下さい。

３．投票結果について
アでｂを選び、なおかつイで「特に案なし」という票が多かった場合、
板の正常化のために何の寄与もないことから、集計上無視される可能性があります。
315 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 23:21:56 ID:JU/h5KKd]: >>314
強制IPは意味ないけどね。
同じIP区分に複数人居る可能性があるから、IP変えて投票を繰り返しても排除できない。
規制中でも書けるのは良いと思うけど。
316 名前：05001016849127_mj [2010/08/14(土) 23:27:24 ID:J5yllqe1]: >>314
それって下記のスレが減るまたは無くなるのはベストだが
雑談スレ、ネタスレ、単発スレによって著しく板の運営に支障をきたしていない
って考えは無視か？
317 名前： ◆vega/ZoolY [2010/08/15(日) 00:35:39 ID:PHqkC1xO]: 【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（132）に更新されました。
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 20:06:04 ID:mY/YlaCl]: >>317
ＫＹ死ね
自分の自己満足の為にスレ資産消費すんなﾎﾞｹ
319 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 20:09:20 ID:OWK/MCju]: >>314
プララが賛成に転じたのならそのまま申請で良いんじゃねーの？

投票はIPアドレスでは駄目だわな、いくらでも投票できる。
プロバイダー単位でやって、同一サブドメインから莫大な投票が行われた場合には協議。

つかプララの仕切りたがりの性格じゃあ誰もついてこないと思うがな。
それと投票の際に意見まで求めてどないすんねん。そーゆーふーだからアホ扱いされんだよおまえは。

基本的におまえはイラネ
320 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 20:11:22 ID:OWK/MCju]: つかさ。

> 板の正常化のために何の寄与もないことから、集計上無視される可能性があります。
なら削除依頼や誘導を行ってる人だけで投票しようぜ。
そういう事だわな？

意見だ何だがあろうと無かろうと１票は１票ってことだ。
小学生でもわかりそうなもんだがな。
321 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 20:15:30 ID:G5Ybt/p6]: その理論だとinfowebは一票で1000票扱いでもするのかな？ｗ
322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/17(火) 13:02:20 ID:di0LwGTv]: ぷららは何でもかんでも自分基準だな。
「自分基準決め付け妄想」とか「「決め付け自分基準」ってところか。
相当重症なんじゃない？
投票なのに「自由記述しないと無効票です」には真剣アホかと思った。
323 名前：優しい名無しさん [2010/08/18(水) 07:32:42 ID:iZx0rLlZ]: >>322
板正常化のための代案も出さずに、
ただ「名無し変更反対！」とだけ主張する奴を抑制しようってことだろ。
良いことじゃないか。
それとも、アンタは板正常化を妨害しようとする奴（の味方）になるつもりか？
324 名前：優しい名無しさん [2010/08/18(水) 08:44:05 ID:Vgp3ZUVW]: >>323
まずは>>303から一連の質問に答えてから言えよｗ
必死に議論から逃げてるのがミエミエ。

代案を出すのもバカらしい案だと思われてるって気付けよ。
根底になる諸々さえ説明できてないんだからさ。
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 13:30:38 ID:jMG3FwFg]: >>323
まだわからんのか池沼め。

そもそも今の流れについては代案なんて不要だ。
提案について投票で住民の意思を問うのは正しい。
それについて代案が無ければ投票が無効と言わんばかりの発言や
代案が無ければこのくだらん案を使うとかいう消去法の発言は
自分は頭がおかしな人だと言い回っているに等しいぞ。

> ただ「名無し変更反対！」とだけ主張する奴を抑制しようってことだろ。
それで何が問題なんだ？
住人が名無しの変更に反対する、何が悪い？
長いと見栄えが悪いとか、なんとなく嫌だというのも立派に１票だ。
それらの人を納得させるだけの理由や反対を超えられる論拠が出せないおまえが悪い。

この池沼は、存在自体が荒らしの典型だな。
326 名前：サロンから出張 [2010/08/19(木) 13:49:30 ID:N4/94UPI]: 単発はどうしようもないけど
スレ番号が付き出した雑談スレをメンサロに移転するという手もあるよ

これするだけでも大分違うんじゃないかな？
327 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 13:53:41 ID:GDTQ1qrs]: >>326
大賛成！
328 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 14:06:59 ID:mfR+60oM]: >>326
荒らし行為でなくやるには、どの様な方法があるので？
329 名前：サロンから出張 [2010/08/19(木) 14:14:57 ID:N4/94UPI]: そもそも専門板での雑談等はＧＬ４に抵触していて削除対象のようだし
荒らし行為に関係なく移転できると思うけど
330 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 14:25:05 ID:GDTQ1qrs]: やりましょう。
331 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 14:47:59 ID:mfR+60oM]: >>329
鯖も違うし、どうやって移転するの？
332 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 14:52:56 ID:NveED6Hb]: >>331
一羽の鴎以来、同じ鯖になってる
toki.2ch.net/mental/
toki.2ch.net/utu/
それよりも住人が勝手に移転できると思っている処が痛い
333 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 15:02:17 ID:N4/94UPI]: ＧＬ４より抜粋
投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても､利用者の気分を害するため･利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります｡掲示板自体の事象や参加者に関するもので､議論にならないと判断した場合も同様です｡
雑談系以外の専用板では､全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりネタを優先するもの･客観的な意見を求めないもの･等の､複数の状態に当てはまる時､削除または移動対象になることがあります｡

ＧＬ５から抜粋
掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては､その掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの､掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの､などは移動します｡

つまりＧＬ４とＧＬ５でスレの移転が可能

ただ、
ＧＬ５
雑談系掲示板でも､明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です｡その他の掲示板でも､雑談スレッドは２～３個まで考慮します｡

とあるように２～３個の雑談スレは残せる
334 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 15:11:36 ID:mfR+60oM]: >>332
なるほど、それなら通常削除依頼で良いわけだ。
335 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 15:20:25 ID:NveED6Hb]: >>334
その通常削除依頼はinfowebのせいでグダグダになってるけどな
この上さらに依頼をすれば重複依頼で余計に削除人に敬遠される
336 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 15:24:49 ID:mfR+60oM]: >>335
システムめいたものを使いたい人は使えは良いし、他の板の方が適している理由をちゃんと明記すれば、
問題ない。

第一、依頼が多くて削除が敬遠されてるというのは、予想はされているけど、確定した情報ではない。

後は、板住人に荒らしでなく、移転をすすめるだけ。
337 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 15:52:36 ID:GDTQ1qrs]: つかさ。

各板例外的に認められるという２～３個の雑談スレッドに該当する雑談スレッドがどれか確定できないから雑談を削除依頼できないとか言う奴いるけど、
これって他の板の場合を見ても、どれがその公認雑談スレッドなのかとか意識しないで全部削除依頼出せば、
他に雑談スレッドが残っていない場合には運営が勝手にそのスレッドを削除いしないで残すので、
繰り返すがどれが残す２～３個の雑談スレッドかとか一切考えないで雑談スレッドは全て削除依頼して良い。
338 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 16:04:43 ID:NveED6Hb]: >>337
>各板例外的に認められるという２～３個の雑談スレッド
>どれがその公認雑談スレッドなのか
認められてはいない
お目こぼしをいただいているだけ
目を瞑って見逃してもらっているだけだ
『公認』などでは決してない事を再認識した方が良い

その上で、雑談スレは例外無く削除依頼するべき、という意見には賛意を示そう
あとは運営の判断に任せるのが良いだろう
339 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 16:50:21 ID:mfR+60oM]: じゃあ、雑談スレ扱いのこの自治スレを真っ先に削除依頼を出すか。
340 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 19:12:25 ID:la2X8k1x]: 雑談スレの削除依頼（ＧＬ5とＬＲによる依頼に含まれていた）が、
思いっ切りスルーされている現実はどう受け止める？

或る意味では、運営の判例によって雑談スレは認められたとまでは言わないが、
積極的削除する対象にはなっていない、というのが実績。

これをちゃんと受け止めて、根拠を検証し、対策を練らないと、
何度依頼してもスルーされるよ。

何かをちゃんとしないとな。
341 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 19:19:25 ID:f/3ohLvm]: 雑談スレ住人に削除議論板に呼び出されるのがめんどくさいだけだと思う。
仕事じゃないんだから面倒なのはスルーするのが普通。
342 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 20:21:06 ID:N4/94UPI]: 削除理由のために引用したＧＬの部分が曖昧だから削除されないんじゃないの？
そしてその曖昧理由を補完するはずのＬＲも曖昧
削除人が迷うような削除依頼は放置が基本みたいだから

ＬＲの禁止事項にこういったものを追加するのもいいんじゃないだろうか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メンタルヘルス関連の話題でこの板では扱わないもの
　メンタルヘルスに間接的に関連するもの、ネタや雑談を主体とするもの
これらの話題はメンサロ板でお願いします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 20:22:05 ID:p6Cg/kmw]: テスト
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 20:26:48 ID:p6Cg/kmw]: サロンとこの板が別サーバにあるという問題が大問題であって、(元々同じサーバにあった)
削除人もサロンに雑談スレ等を移動できないのでかなり困ってます
運用板でサロンとこの板を同サーバに置くことを要望したほうが良いと思います。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 20:28:24 ID:p6Cg/kmw]: >>332をみました　すみません　今は移動できるようですね
346 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 20:29:17 ID:N4/94UPI]: >>344
メンヘラ板もメンサロ板も同じtoki鯖内にあるよ
347 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 20:32:37 ID:N4/94UPI]: このメンヘル板には雑談関係の内容のスレをメンサロ板に移してほしくない人はいるの？
348 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 20:34:19 ID:f/3ohLvm]: 移動はスレ削除より上位の削除人しか出来なかったような。
349 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 20:49:06 ID:N4/94UPI]: 出来そうなことから順に
自主的に移動してもらう
1、雑談関係のスレを誘導する
　a、以前でてた名前欄の変更・・・嫌な人がいるなら期間限定でやってみるとか
2、ＬＲを変更する
　a、>>342に具体例を付け加える等してハッキリとわかりやすく
削除依頼をする、移転をしてもらう
3、ＧＬ４と新たに設けるＬＲを元に削除依頼
4、ＧＬ５と新たに設けるＬＲを元に移転依頼
350 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 21:26:57 ID:N4/94UPI]: 名前欄の変更を提案してた人と
名前の変更に反対していた人達は
期間限定で行うという案に関してはどう思う？
351 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 21:50:01 ID:f/3ohLvm]: そもそも期間限定って運営に認めてもらえるの？
352 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 22:11:59 ID:N4/94UPI]: >>351
告知等での一時的な変更の申請の場合でも認めてもらえるよ

info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 22:29:46 ID:p6Cg/kmw]: せっかく躁鬱板の頃からの名無しなんだから変えないほうがいいよ
354 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 22:36:58 ID:la2X8k1x]: >>342

＞メンタルヘルスに間接的に関連するもの、ネタや雑談を主体とするもの

これは、メンタルヘルス＝専門板とはっきりと分類されているので、そのまんまの事がＧＬに書かれている。
したがって、ＬＲに載せる必要はないし、重複項目として拒否される可能性も高い。
対策としては、ＧＬの周知活動を行う。
殆どのユーザーはＧＬさえ読んでいないのが現実。

＞これらの話題はメンサロ板でお願いします

さんざん既出だが、どんな経緯でできた板だろうと、独自のＬＲで成り立っている別板への誘導を
ＬＲに盛り込むのは常識外れ過ぎると思う。
更には、雑談に健常者が混じっている可能性を考慮していないし、健常者が混じっている可能性があるのならば、
メンサロに誘導したら、先方のＬＲとの整合性から大変な問題になる。
まあ、運営に弾かれると思うが。
355 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 22:37:13 ID:N4/94UPI]: >>353
期間限定でもいいから告知しなきゃなかなか移動しないし
最悪雑談関連のスレが削除される事になるけど
反対してる人はＬＲの変更に関しての意見もお願いします
356 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 22:46:04 ID:la2X8k1x]: >>347
メンサロ板に移動させることには反対。
メンヘル板から排除することには賛成。

ただし、明確な基準が必要だと思う。
何故ならば、拡大解釈して潔癖主義を振りかざす人が必ず現れるから。

>>349
何をするにしても、どれが「雑談スレ」なのかを明確に判断できる基準が必要。
今までの案として出ているものは、
・スレタイ又はテンプレに「雑談」という文言が入っているもの。
・スレタイ又はテンプレにメンヘルに関する文言が全く入っていないもの。

>>350
そもそも個人的には「メンサロへの誘導」が間違っていると思うので反対した。
>>197なら賛成。
なんでもいいから前向きにやってみるのは良いことだと思う。
削除システムに賛成したのと同じ理由。
357 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 22:50:43 ID:N4/94UPI]: >>354
＞＞したがって、ＬＲに載せる必要はないし、重複項目として拒否される可能性も高い。
＞＞対策としては、ＧＬの周知活動を行う。受験板で前例ありだから拒否はされない
周知活動とは？

＞＞別板への誘導をＬＲに盛り込むのは常識外れ過ぎると思う。
これも受験板で前例あり
あと別板とはいえメンタルヘルス関連の雑談板がメンサロ板なんだから問題はないよ

＞＞雑談に健常者が混じっている可能性
そもそも専門板での雑談は板違いじゃない？
それとメンサロ板はメンヘラ同士の雑談板

＞＞問題になる。
＞＞弾かれると思うが。
どれも問題ない
申請して通るならいいの？
358 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 22:56:34 ID:N4/94UPI]: そもそも
メンヘル板は専門板
メンサロ板はメンヘラ同士の雑談の場所
だから雑談関係のスレのメンヘル板からメンサロ板への移動に
なんらおかしな部分はない
359 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 23:07:14 ID:NveED6Hb]: >>358
>メンヘル板は専門板
>メンサロ板はメンヘラ同士の雑談の場所
メンサロの自治スレはそうは考えてはいないようだがな

メンヘルサロン板自治スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212805676/697-699

697 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/07(土) 17:39:55 ID: JDn7eiZN
正直、メンヘルの自治スレはカオス過ぎで基地外だから
あんまり関わりたくない

698 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/07(土) 20:42:21 ID: wNrg+m3L
>>697
メンヘラーしか書き込めないメンヘルサロン板の自治スレで
＞カオス過ぎで基地外だからあんまり関わりたくない
これは言えないと思う。

自称メンヘラーはともかく、
精神科や心療内科や臨床心理士のカウンセリングとかを受けていれば
みんなメンヘラーで、気違いの仲間でしょ。
向精神薬を服用していれば、より確実な気違い仲間。

699 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/08/07(土) 21:26:46 ID: dWdLRfo6
>>698
見てくればいいよ
自称医者が学術的な話がしたいと頑張ってるから
健康な頃に授業で見に行った隔離病棟みたいだよ
医者に自称医者の患者が説教してる状態だから

もう1度言う
サロンが通院ならメンヘルは隔離病棟
360 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 23:18:02 ID:N4/94UPI]: >>359
個人の主観を根拠に議論しても意味ないでしょ
メンサロ板の主旨、メンサロ板のローカルルールには
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

って書いてあるんだから
361 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 23:43:06 ID:NveED6Hb]: >>360
>個人の主観を根拠に議論しても意味ないでしょ
個人の主観を集めて最大公約数を求めるのが議論というものだと思うが？

それはともかく、上のメンサロ自治参加者の意見は一考に値するものだと思う
２ちゃんねる全体を俯瞰した場合、メンヘル板の位置付けというものが垣間見える
つまり
メンサロ板は軽度メンヘラーの交流板
メンヘル板は重度メンヘラーの隔離板
という図式だ

これは（この誤解は）、専ブラや携帯の普及でLRを普段から意識する事の無い利用者が大多数を占めている、という現状を反映したものだと思う
362 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 23:54:02 ID:la2X8k1x]: >>357

＞周知活動とは？
名無しの変更でも良いし>>197、利用者の目に付く場所で、
「こういうことはＧＬのこの部分に違反してます」と注意しても良いし、
やれる事は色々あるでしょう。

＞あと別板とはいえメンタルヘルス関連の雑談板がメンサロ板なんだから問題はないよ
参加者に関する「制限」が、両板のＬＲではっきりと違うのだから問題ですよ。
受験板の場合は「制限」が無いから比較対照にはなりません。

＞そもそも専門板での雑談は板違いじゃない？
＞それとメンサロ板はメンヘラ同士の雑談板
健常者をメンサロという「健常者を受け入れないことをルールで決めている板」に
押し付けるような行動をとることの正当性を何等説明していませんよ。

>>358
＞だから雑談関係のスレのメンヘル板からメンサロ板への移動に
＞なんらおかしな部分はない
前段を参照のこと。
メンサロＬＲとの整合性の問題です。
移動させるより、きっぱりと削除させる方が余程良い。

>>360
その「第三者」を押し付けるような行動はまずいと思いませんか？
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 00:41:09 ID:pvmj3fPB]: 削除してもどうにもならなかった　パンクしてたから今に至る
364 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 01:27:19 ID:32bfH0nU]: >>363
だったら移動したってどうにもなりませんよね。
両方の板に重複がどれだけ立ってきたことか。

雑談は他でやってください、専門板での雑談はＧＬ違反です、ということを
しっかりと利用者に啓蒙していくしかないと思います。

その為の宣伝活動、広報活動をやることが現状の課題ではないですか？
現状で何がしかのルールを決めようとしても、紛糾して時間がかかるのは目に見えているし、
強引な誘導活動をすれば批判が出るのも目に見えています。

だったら、ＧＬとＬＲをちゃんと守ることをお願いするのが、今すぐにでもできることです。
ＧＬとＬＲを守ることをお願いするのだったら、反論の余地が無いのですから。
365 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 02:42:39 ID:pfgfACVF]: なるほど
●メンヘル板はサロン板と違い、健常者も混ざっている
　つまり、雑談を一くくりに誘導するわけにはいかないわけか
●専門板でのＧＬ４,５違反は削除もしくは移動対象なのに削除も移動もされない
　削除人は自治板で議論されているといわれる掲示板の主旨及びＬＲがの意見がまとまっているかわからないので削除の判断を下せないわけか

ところで、このメンヘル板の主旨はタイトル通り
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした板
で異議はないんだよね？

とりあえず、こうするのはどうだろう？
内容が専門的でないメンヘラ同士の交流を目的としたＧＬ４,５に抵触するスレ→ＬＲ通りメンサロ板へ移動
その他専門的でない雑談、交流を目的としたＧＬ４,５に抵触するスレ→ＬＲ通りそれぞれふさわしい掲示板への誘導、または削除依頼
自治住人の意見さえまとまれば削除人は動くよ
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 03:14:16 ID:pvmj3fPB]: サロンが出来た時に数百の雑談・ネタスレが移動されてます
メンヘル板は無報告削除・移動・停止がとても多い板なのでよくみてくれてる削除人は複数いると思われます
削除依頼する時に、ローカルルールも明記してくれると、板をよくみていない削除人も対応しやすいかと思います。
367 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 04:36:56 ID:nnCVoeCT]: >>366
> 削除依頼する時に、ローカルルールも明記してくれると、板をよくみていない削除人も対応しやすいかと思います。

これは、昔からやれるときは、私はやってます。
368 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 06:29:13 ID:qHIWD4js]: どうしてもデフォルト名無しを変更したいなら
「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」
ではなくて
「優しい名無しさん＠雑談はネタ雑談・カテゴリ雑談で」
なら健常者にも対応出来る
369 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 07:59:43 ID:5rzSZrXR]: 『雑談は』にこだわる意味が判らん。
雑談より煽り、叩きのネタスレやまともなスレのネタスレ化の方が、
はるかに多くて有害だろうが。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 08:50:02 ID:KGeTK/NA]: 眠れない雑談　その352
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280607706/

残せる雑談スレに限りがあるなら、少なくとも↑のスレは移動させる必要があると思う。
名無しも大歓迎と言ってるけどとても名無し同士が会話できる状態じゃないし
ほぼ数名のコテハンが占有してるだけに見える。

以前、総合雑談スレに統合するように呼びかけてみたら反論してきた。
理由は分からんが意地でも移動したくないらしい。
コテハンがどうでもいいこと喋ってるだけのスレなのになんでこの板にしがみつきたがるのか？
自分は自治スレ住人ではないので詳しい経緯は知らないが。
371 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 09:10:09 ID:32bfH0nU]: >>370
個別のスレについて判断を仰ぐのなら、
それがちゃんと削除人に対するアピールになるような方法を考えるべきです。

今までに出た提案の中では、削除依頼掲示システムが一番近いでしょう。
既に稼動というか、勝手にやっても構わないという流れになっているので、
>>370のような問題視をしているのなら、
現実的に削除依頼の対応をとってもらえる可能性を求めるべき。
その為にはGLの何処に根拠があるのかを明記する必要があるわけで、
それはそのまま削除依頼掲示システムのフォーマットを利用するのが便利でしょう。

個人的な感情、個人的な判断では、削除は絶対に行われないことを理解するべきでしょう。

>>369
私もそう思います。
「雑談」を問題視するのではなく、全てのGL違反のスレが対象でなくてはならないし、
殊更「雑談」をクローズアップしていることが、削除人の心象を悪くしていると思います。
372 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 11:06:00 ID:67fYJ2B9]: >>370
>以前、総合雑談スレに統合するように呼びかけてみたら反論してきた。
それは当たり前だろうな。
『総合雑談スレ』なんて名前は立派だが、それは必要性も無いのに立てた奴が、勝手にそう付けただけの、重複雑談スレなんだから。
総合だろうが何だろうが、そのスレも削除対象である事は間違いない。
373 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 11:27:06 ID:UoLD631P]: 「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」の改良案として
「優しい名無しさん＠メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。

>>369
雑談をひとくくりにしたら（健常者の雑談が入るから）まずいけど、
メンタルヘルス板にある削除GL違反の書き込みの中でも
「メンヘラー同士の雑談（交流）など」は、メンヘルサロン板という専用板があるよね。

だから、メンサロ向き書き込みについて、
他の削除GL違反書き込みよりも厳しい目を向けられるのは
メンタルヘルス板では当然のことだと思うよ。

「専用板があるのに、そこを使わずメンタルヘルス板で
板違いの書き込みをしている奴は、けしからん！」てね。どうやって弁護できる？

>>372
「総合雑談スレ」を削除対象にする理由にはなるけど
「眠れない雑談」をメンタルヘルス板で続けさせる理由にはならないね。
374 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 11:37:27 ID:pfgfACVF]: 雑談スレに関しては
この板で雑談が許されるスレを数個ほどローカルルールに掲示するのはどうでしょう？
１、より総合的な内容を扱う雑談スレから２つまで
２、スレ数の多い雑談スレから２つまで
等の条件を決めて選べばいいのではないでしょうか

叩きやネタスレに関しては
板の性質上根絶するのは不可能でしょうが
上記のように雑談スレを限定していく、ＬＲをわかりやすくして、地道な削除依頼を続ける
を繰り返して一歩一歩前進していけば減っていくはずです
375 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 11:55:19 ID:67fYJ2B9]: >>374
>この板で雑談が許されるスレを数個ほど
そう言う事を言っているから堂々巡りになる。
っていうか、それはGLよりもLRを優先させるって事になるから不可だろう、常識で考えて。
雑談スレは原則禁止（GL基準）。
これを周知徹底させて、雑談スレは例外無く削除依頼し、あとは運営に判断を任せる。

>>373
>「優しい名無しさん＠メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
長い。却下に一票。
「健常者も参加しての雑談だからおk」と、なりかねない。
専ブラや携帯ではGLもLRも目につかないからね。
376 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 13:08:14 ID:32bfH0nU]: >>373

＞「メンヘラー同士の雑談（交流）など」

これをどうやって判断して抽出するのでしょうか？
暗に匂わせてきましたけど、どうにも判ってもらえないのではっきりと書きますが、
「メンサロ」を関らせることにより、「健常者が～」という言い訳の機会を与えてしまうことに気付いてください。

「優しい名無しさん＠雑談はネタ雑談・カテゴリ雑談で」なら問題無いと思います。
ただし、雑談問題だけをクローズアップし過ぎなので、
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」のほうが更に良いと思います。
しかし、GLがLRよりも守るものとしては上位なので、GLも含めるべきだと思います。
ただし、併記すると長くなるので、良い案があればと思っています。

>>374
雑談スレを定義しなければ、選ぶことは出来ませんよね。
細かいことをしようとすればするほど、定義が必要になります。
繰り返しになりますが、スレタイに雑談入り、とかメンヘル用語皆無とか。
定義が難しいのは皆さん判ると思いますので、総論としての定義よりも、
各論としての削除依頼掲示システムを利用して、少しでも「板の意思」を見せた方が、
即効性があると思いますし、板への啓蒙活動にもなると思います。
377 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 13:23:51 ID:85rhsHxJ]: いっぺんに全部解決しようとしなくても順序を踏めばいいんじゃね？
378 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 13:35:46 ID:85rhsHxJ]: 例えば、
眠れない雑談　その352
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280607706/
無口の人が雑談するスレ2
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277287346/
SAD同士の雑談スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254929206/
この三つは100%雑談スレな訳で移動、もしくは削除してもらう。

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/
こいつは板に総合的な雑談スレが１つはあっても運営的にいい筈なのでおいておくと。
まぁきにくわない人は削除以来出せばOK。2chは出したい奴が削除依頼出すってルールだし。
379 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 14:15:36 ID:67fYJ2B9]: >>378
どうしても『総合雑談』を死守したいわけだ。
380 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 14:17:57 ID:85rhsHxJ]: >>379
上の三つよりは残す価値あると思うけど。

もっといいスレタイ浮かんだなら次スレで適応すればいいんじゃない？
381 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 14:20:15 ID:67fYJ2B9]: >>380
>残す価値
決めるのはお前じゃない。
雑談スレは原則禁止（ガイドライン読め）。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 14:25:26 ID:xU1VD9Gk]: こんなところでうだうだ言う前にとことん誘導や削除依頼を出しまくれや。
383 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 14:28:44 ID:67fYJ2B9]: >>382
自治妨害乙。
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 14:33:24 ID:xU1VD9Gk]: >>383
自治議論こっご厨乙。
385 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 14:34:50 ID:xU1VD9Gk]: >>373
> 「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」の改良案として
> 「優しい名無しさん＠メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
これには同意しておく。
名案だと思う。
386 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 14:40:48 ID:85rhsHxJ]: >>381
「原則」な。
総合と名前がついてなくてもその役割を果たしている雑談スレがない板の方が珍しい。
上三つは疾患などを特定しているから論外。
387 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 16:18:22 ID:pfgfACVF]: －－－－－－－－－－－－－－現在の決定事項－－－－－－－－－－－－－－－
●この板のＬＲ、主旨は、メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした板
●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)はメンサロ板へ移動もしくは削除
●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は全て削除
－－－－－削除人にはここまでの意見を元に削除判断してもらう－－－－－－－
－－－－－以後、現在の削除判断に関わらないＬＲの検討事項－－－－－－－－
●メンヘル板での総合雑談スレの可否

これでいいんじゃないの？
388 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 18:10:46 ID:85rhsHxJ]: まとめてもらうと総合もいらない気がしてきた。メンサロあるし。
私が提示したのは４つとも移動、削除で良いのかもね。
389 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 19:39:30 ID:32bfH0nU]: >>378
４スレとも削除以来妥当と思います。

何度も書いてますが、私なりの基準は、
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。

４スレとも（１．）に当てはまります。

>>387
＞●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)は
＞●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は

誰もを納得させる基準がないと、難癖をつける人が出てくると思います。
また、基準を明確にしてどこかに明記しておけば、違反するスレを問答無用で削除依頼できます。
さらに、何等かの合意を拡大解釈する潔癖症の登場を防ぐことにもなります。

雑談以外で、意外と数が多いGL違反は「単発質問」と「地方の扱い」です。
これらにちゃんと対処すれば、雑談排除よりスレ数削減に効果があるでしょう。
特に、個別医療機関のスレについては、はっきりさせるべきだと思います。

基準の作り方としては、GLの表現方法を取り入れると、穴を無くせるのではないかと思います。
390 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 20:58:57 ID:pfgfACVF]: >>389
その規準でいきましょう

個別医療機関のスレについては
今はまだ置いといてもいいのではないでしょうか？

－－－－－－－現在の提案中のスレ削除の判断規準－－－－－
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

異論や疑問のある方はどんどん突っ込んで下さい
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/20(金) 22:44:44 ID:deXCNsON]: ≡・ｪ・≡
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281729701/

目的不明のスレ
392 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 23:01:52 ID:pfgfACVF]: 鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ12
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281598813/

こういったスレは
鬱が入ってるから放置？
専門性は無さそうだし
メンヘラ同士のコミュニケーションを目的としてるように見えるけど
393 名前：優しい名無しさん [2010/08/20(金) 23:29:33 ID:32bfH0nU]: >>392
次の課題でしょうね。
とにかく第一歩を踏み出すには誰にでも判り、文句の付けようが無い線引きが必要でしょう。
その為の>>389の提案です。
まずは誰も文句をいえない基準作りからだと思います。
394 名前：優しい名無しさん [2010/08/21(土) 20:26:51 ID:8y+BgXNm]: －－－－－－－現在の提案中のスレ削除の判断規準－－－－－
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

取り敢えずこれに正当な文句をつけるのは無理だと思います。
395 名前：優しい名無しさん [2010/08/21(土) 20:52:02 ID:vUFExGWS]: >>394
1-a. スレタイに『雑談禁止』と明記してある場合。
1-b. テンプレに『ネタスレではありません。馴れ合い、雑談禁止』と明記してある場合。
2-a. スレタイ例：『学生生活に支障がある症例』
2-b. 『メンヘル用語』の定義は？
396 名前： ◆QU8aqimjV6 mailto:sage [2010/08/21(土) 22:44:08 ID:a/FXnpFh]: 自分は空気読まず出てきて感想とか書きなぐって消えてみるテスト＜何しに来たお前

>>395
> 1-a. 1-b.
　いやそこは空気読めよスクリプトじゃないんだしw
# かなりご無沙汰なので最近の情勢知らないんだけどスクリプトで削除依頼でもするの？
# んでもスクリプトでも直後に[禁止][については禁止]なんかが入ってるなら除外、程度は組めよ。。。

> 2-a. スレタイ例：『学生生活に支障がある症例』
　『～精神疾患の症例』とでも立てればいいんじゃね？なんか個別にもスレ立ってそうだけど。
　ここの板に骨折だの持ってこられても困るしねぇ。

> 2-b. 『メンヘル用語』の定義は？
　簡単に済ますなら、ICDなりDSMなり精神医学関連の文献なりに当たれとしか。
　で疑義があるなら該当スレ内、数レスで確認するなり続くならテンプレとして情報入れてもらうなり。
　新規に膨大なものWikiにでもまとめて議論なんて余裕、誰も持ってないだろうしねぇ(特にこの板だし)

俺判定ならとりあえずタイトル見ただけで考えて
雑談スレ判定 >392 >391 >378の上3つ
>378の最後は雑談スレだが雑談吸収用として残すべきスレかとタイトルだけで判断

しかしいつの間にか雑談板ができてたりするのかw　感慨深いww
こっちとサロンのPVってそれぞれ今どれくらいなの？分散できてる？
397 名前：優しい名無しさん [2010/08/22(日) 00:03:50 ID:vUFExGWS]: >>396
空気嫁で済めば自治で議論なんかしないし。

>ICDなりDSMなり精神医学関連の文献なりに当たれとしか。
GLはおろかLRさえ読まない奴が大多数だから問題にしているのに、
ICDやDSMをあらかじめ把握してスレ立てする奴がどの位いると思う？

ちょっと上見れば、この自治スレのレスの長文にも文句を言う奴が出てくる始末のこの板で。
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 01:37:10 ID:dDjiEn3F]: >>397
> 空気嫁で済めば自治で議論なんかしないし。
そりゃそうだｗ

> ICDやDSMをあらかじめ把握してスレ立てする奴がどの位いると思う？
どうせ、スレ立てる奴は立てるよ。そのうえで掃除するときの基準でしょ。

あと、本筋に関係ない文句言うやつはほっとくしかないでしょ。
当然、できるだけ簡潔にかつ要点を外さず書く、のが前提だが。
399 名前：優しい名無しさん [2010/08/22(日) 02:05:55 ID:nInp1lOh]: >>387を規準に、判断の｢目安｣を>>394としてあとは曖昧でいいんじゃない？
問題が発生すればその都度このスレで議論すればいいわけだし
個別のスレの議論のために他の削除できるスレ削除が止まる方が問題じゃないの
400 名前：優しい名無しさん [2010/08/22(日) 10:46:46 ID:D8LaUjUA]: >>399

>>387は相応しくないという観点から、>>394を提案しました。
したがって、両者は並び立たないものです。

理由は>>389に書きました。
また、メンサロを絡ませることは、>>376以前に書いたように逆効果になると思います。

長年の混乱から学んだことは、観念的な基準ではどうにもならないということです。
ならば、具体的な、誰が見ても明確な基準でなくてはなりません。
したがって、>>387は除外するべきだと思います。
さらに、少しでも曖昧な部分を残せば、以前と何も変わらず効果は期待できないでしょう。
「語句」を指定し、「有るか無いか」で白黒つけるしか無理だと思います。

観念的な基準はGLに載っています。
更に踏み込んだGLを具体的に解釈した基準が必要だと思います。
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 16:59:35 ID:dDjiEn3F]: >>400
読み直してみたんだが、内容的に

> ●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は全て削除
GLで処理できる内容はローカルルールでの再度の明示は不要。

としたうえで、板の趣旨の明示は削除基準に関与するだろうから未定義なら定義が必要で、
> ●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)はメンサロ板へ移動もしくは削除
の判断基準にしか >394が読めないんだが。かつこの辺の基準は今の流れだと概ね認められてる内容だと思うんだが。

それを明示したいという気持ちは理解するが、語句の指定にこだわるなら言いだしっぺとしてリスト作る？やるとしても作り上げられる？それも短期間で。
健康な人でも社会生活送ってるならけっこう厳しい作業だと思うぞ。
そのうえで「有るか無いか」で、スクリプト的に除外目的で入れてる語句も拾って削除対象にでもする？

>>376
＞＞「メンヘラー同士の雑談（交流）など」
＞これをどうやって判断して抽出するのでしょうか？

雑談→削除対象。　のなかで、サロン移動として救済できるものは救済してあげてもよいでしょう。
その対象は、雑談目的となっているスレ(削除対象)のうち、内容がメンヘル板で話題にする領域、と考えますが。
402 名前：優しい名無しさん [2010/08/22(日) 21:54:52 ID:D8LaUjUA]: >>401
話の流れとして、長い話し合いに陥る危険性を避けて、明確に出来るものだけを
まずは明確にしましょうという流れだと思います。

その為には、現LRにおいて、観念的な不明瞭さがある「専門的」という言葉を
持ち出してくるのは、危険といわざるを得ないでしょう。
それを回避する案として、（まずは先行策として）雑談スレの定義を明確にして、
さっさと削除対象認定してしまいましょう、というのが私の発言の流れです。
従って、現時点では、雑談のカテゴライズ以上の事を持ち出す気はありません。
次に出来そうなのは、GLの地域関係を意識した個別施設、とは書きましたが。

このカテゴライズ技を広げるのなら、削除依頼掲示システムで、ログを蓄積しつつ
議論するのが良いと思います。

＞雑談→削除対象。　のなかで、サロン移動として救済できるものは救済してあげてもよいでしょう。
＞その対象は、雑談目的となっているスレ(削除対象)のうち、内容がメンヘル板で話題にする領域、と考えますが。
その通りだと思いますが、現実としてメンサロ移動に関る健常者参加の可能性を論じる方がいる限り、
メンサロを「削除対象のカテゴライズ」に絡ませることは、墓穴を掘ることになると思います。
そして「雑談→削除対象」という論点においてさえ、「雑談」の定義に苦慮している状況で、
それ以上のカテゴライズが出来る余裕は無いとの判断をしています。
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 00:34:10 ID:epl0L+as]: >その通りだと思いますが、現実としてメンサロ移動に関る健常者参加の可能性を論じる方がいる限り、

実はここが「は？なんで問題なの？」と思ってたんだが、サロンのローカルルールって
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
ってことになってるのね。。。なるほどねー、面倒だねぇ。っつーかこれでよく通ったねぇ。
# 実はあっちの板初めて見た。。。こっちの雑談を受け持つ程度にしか捉えてなかったわ。。。

とはいえ結局18禁なbbspinkに18未満名乗って書いたら排除されるのと同レベルでしょ、
健常者を名乗って出てきて荒らすお馬鹿さんは今でも居る筈だしその辺はあっちの「－お約束－」
で考慮されてるわけで、問題ないでしょ、うん。
# まさか家族がメンヘラだけど本人は特に問題ない人みたいなのはあっちで排除対象ではないでしょ？
404 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 09:05:08 ID:g9PLxfcq]: >>403
もちろん、現実的にはそうなるでしょうが、何等かのルールとして明文化する際には、
先方のLRと矛盾する項目は含めることが出来ない、というのが社会の常識です。

そして、何等かの明文化、オフィシャルなルールとして残さなければ、
やる意味が無いのはお解かりだと思います。
「暗黙の了解」などが通用する板ではないことが。
というか、２ちゃんという場所がそうなのですが。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 00:23:56 ID:dXjy60gm]: 昔もこんな議論があった「鬱で～」「鬱の人で～」と、鬱をスレタイに入れて中身は雑談か馴れ合いスレという問題
サロンに隔離でよいかと。
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 00:25:47 ID:dXjy60gm]: 眠れない系雑談も10回は移転されてるけど立ち続けるのであれはもう放置
407 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 00:46:52 ID:hwapSqUI]: 立てる人物が同一人物でないからアク禁にもならないという。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 01:02:25 ID:Wki0rh4C]: 結構融通きいてると思うけどなー＞２ｃｈ

最もたるものがひろゆき裁定ｗ
ひろゆきが「シャワートイレ欲しくなったからできたシャワートイレ板とか…ｗｗ
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 05:23:06 ID:dXjy60gm]: >>392
それは確実にサロン向け。ガイドライン＆ローカルルール違反。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 07:30:17 ID:YAOXEaYe]: やっぱり単語定義は莫大な手間の割に実効性が乏しそうやね、最初からそう思ってたけど…
411 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 09:14:29 ID:P9aDQ4Mn]: >>409
根拠くらい添えてくれよな。
じゃなきゃ、単なる独り言。

>>410
じゃ、どうすりゃいいの？
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/25(水) 21:07:38 ID:dgIywkDe]: ＞根拠
書いてあるじゃん

＞どうすればいいか
自分で考えろ

禁止語句を定義すりゃその穴を突かれる。
なら語句の定義ではない基準を決めるのが普通じゃね？
メンヘル板として妥当な基準なら概ね受け入れられるでしょ（当然反対する奴も絶対出るが）

まさか満場一致でないとダメとか寝言言わないよね？
413 名前：優しい名無しさん [2010/08/25(水) 22:17:15 ID:P9aDQ4Mn]: >>412

まさか
＞ガイドライン＆ローカルルール違反。
で説明してるつもりじゃないだろうな・・・・・

じゃ、俺が代わりに、削除依頼事前掲示システム風にやってやるよ。

--------------------------------------------------------------------------
削除依頼対象スレ
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ12
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281598813/
理由
欝の人が対象となっているが、「今思っている事を書き込むだけ」とスレ内容を制限している。
これは、ＧＬ４の専門板に関する記述の
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
＞、削除または移動対象になることがあります。
のうち
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞客観的な意見を求めないもの
の二つに当てはまります。
従って、「複数の状態に当てはまる」という要件を満たしているため、
削除依頼妥当と判断します。

１０日間の掲示の後、上記理由を添えて削除依頼を行うつもりです。
----------------------------------------------------------------------------

という感じに、ちゃんとＧＬにはっきりと違反していることを提言できる。
ちゃんと考えてやれば、穴なんか突かれない。
ちゃんと考えても穴があるんだったら、最初から無理な考え方＝独善なんだよ。
414 名前：優しい名無しさん [2010/08/28(土) 00:46:11 ID:0zuAJyVb]: 結局さ、GLのコピペもしないで削除依頼してたのが低脳なんだよな。

>>413みたいに、どの部分がどう違反なのか、をちゃんと書けばかなり違うだろう。

そんで、>>413の掲示には、賛意を表明しとく。

infowebがやってきた依頼の仕方なんて、低脳丸出しだもんな。

本当に削除してもらいたいんなら、もう少し頭使えってことだ。

この落差を見ると、infowebは愉快犯で、本当は削除なんてどうでも良かったと思える。
415 名前：優しい名無しさん [2010/08/28(土) 13:34:00 ID:lnxW+qUP]: そう思うんなら削除整理板に追記すれば？
意見、議論などはすれ違いだけど、理由の追加などは認められているよ。
416 名前：優しい名無しさん [2010/08/28(土) 15:25:15 ID:0zuAJyVb]: >>415

なんで、あんな判り難い依頼を他人が分析して追記しなきゃならないんだ？
自分のケツは自分で拭けよ。

悪いけど、俺はinfowebの依頼は無かったことにして自分なりの依頼をするよ。
重複したらマトメの時にどうにかしてくれるだろう。

とにかく、依頼の際には、削除人の負担を減らすことに気を使うべき。
少なくとも、現在問題視されている削除依頼の問題点の一部には効果的。
417 名前：優しい名無しさん [2010/08/28(土) 17:53:05 ID:lnxW+qUP]: >>416
重複依頼は禁止だよ？
418 名前：優しい名無しさん [2010/08/29(日) 02:25:39 ID:8JGo2Nzu]: >>417
> >>416
> 重複依頼は禁止だよ？

そうだけど、infowebはそこまで自治活動を堕落させたんと思うよ。
責任を感じてるのかなぁ。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 14:26:46 ID:XyTiJVkt]: 感じてればここ数日のここの流れを受けて対処してるんじゃね。
それが無いということが答えだろ。
420 名前：優しい名無しさん [2010/09/03(金) 20:31:54 ID:pTv+0AhM]: おい、infowebよ、聞け。

人の褌で相撲をとるって言葉知ってるか？
人の掲示を参考にすることは悪くないが、表現くらい自分で考えろよ。
益々完全なる非常識人だということを世に知らしめたな。

それにしても「眠れない雑談」に余程の恨みがあるんだな。
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/04(土) 00:36:44 ID:/ecsxK5i]: おまえも荒らす暇があるならこの板がどうあるべきか
考えてみてくれんかな
荒らすだけなら猿でもできるから
422 名前：優しい名無しさん [2010/09/04(土) 01:23:21 ID:tngQNmUK]: >>421
逆切れ乙
423 名前：j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6 mailto:sage [2010/09/04(土) 03:38:46 ID:kBEw3XTe]: ・・・まぁ俺煽って叩いて気が済むならいくら煽っても叩いてもいいけどさｗ

とりあえず地道に丁寧な削除依頼、が基本だけどさ。>>413のような。
＃馬鹿なキーワード定義なんかせずに。
変な削除依頼システムがどーとかって話もあった
ローカルルール変えるとか騒いでた人もいたし。。。（だよね？）
こっからどーすんのかなーと。。。

まーとりあえず浦島な俺としてはどーしたもんやらと。
424 名前：j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6 mailto:sage [2010/09/04(土) 03:41:53 ID:kBEw3XTe]: ・・・
じゃあしばらく黙ってろ、てとこかなやっぱり(´･ω･`)
ちょっと黙ってますわ・・・(⊃д`)
425 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 05:32:50 ID:H/t/Iki8]: 自治スレの意見としては雑談も含め、GL違反のスレは全て削除という事に決まったんだよね？
426 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 08:59:19 ID:k+av3Eok]: >>425
そんなことは何も決まってない。
GL違反が削除対象なのはとっくの昔から２ちゃんのお約束で決まってる。

今話し合わなくてはいけないのは、いかにちゃんとした削除依頼をするか。
infowebみたいなやりかたをされちゃうと、依頼自体は妥当でも自治活動に悪影響がある。

現状でのやるべきことは>>413のような緻密な依頼。

独善的な依頼をしようとして緻密にやろうとすれば、
さすがにGL読解の段階で矛盾が生じてることに気付くはずだから。
それでも気付かないのは、もうバカとしてスルーするしかない。
427 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 13:12:15 ID:H/t/Iki8]: >>426
＞そんなことは何も決まってない。
＞GL違反が削除対象なのはとっくの昔から２ちゃんのお約束で決まってる。
このスレで何も決まっていないならどんなに削除依頼方法について話しあっても削除されないんじゃない？

どんなに緻密な依頼をしても
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
掲示板趣旨及びLRについては、現在自治スレッドにて議論中
結論もしくは意見の統一が見られない状態であり、依頼者の独断である可能性が大きい

削除人各位に於いては、削除判断の際その点に留意されたし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なんて言われたら削除人なら誰でも躊躇するだろうし

GLに雑談ｽﾚｯﾄﾞは2～3個まで考慮と書いてあるようにグレーゾーンが有るんだから、
依頼者の独断と言われないような雑談スレに対するこのスレに於ける何らかの明確な統一見解を決めなきゃならないと思うけど
428 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 16:25:58 ID:fiKnrwPu]: >>427
infowebと同じかそれ以上に削除妨害だよな。
429 名前：優しい名無しさん [2010/09/05(日) 23:51:52 ID:k+av3Eok]: >>427
>>428

＞このスレで何も決まっていないならどんなに削除依頼方法について話しあっても削除されないんじゃない？
なこたない。
削除はＧＬに基づいて判断されるものであり、ここで何が決まろうが関係ない。
ここまでの流れは、あくまでも削除人の心証の問題。
少なくとも、削除人が判断する材料を緻密に提示することは、削除人の判断における負担を軽くし、
したがって削除人の心証を良くすると言えるんじゃないか？

＞依頼者の独断と言われないような
例えば、>>413の何処に独断が含まれている？
具体的な指摘お願い。

数個認められる雑談スレについては、あくまでも「考慮する」なんだから、
削除人の判断に任せるしか方法は無い。
その事に無駄に縛られて、削除依頼を有名無実化する流れよりは、
ＧＬ4に明らかに抵触しているスレは依頼していった方が良いはず。
430 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 01:10:22 ID:tb9IbU2X]: >>429
>>413のスレを雑談スレと見なす事も出来るんだから
どの雑談スレ残すのか
全ての雑談スレを削除するのか
の結論をここで出さなきゃ
出された削除依頼はいつまでも依頼者の独断と見なされるんじゃないの
削除人は迷ったら触らないのが鉄則だから
迷わせない為にもこの自治スレに於いて
雑談スレの扱いを明確にし、ＬＲに掲げる必要がある
431 名前：j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6 mailto:sage [2010/09/06(月) 02:55:24 ID:esOBFYoX]: そこに拘って依頼を完全に止めないといけない理由は？

少なくとも板分離の経緯が判る人なら一般的な専門板の基準で判断し対応する
特殊条件・板特性などがＬＲで定義されてる場合は考慮されるか藻だが
原則はＧＬ
ＧＬ基準で判断して出すのを並行しても問題ないと考えますが
432 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 03:18:00 ID:tb9IbU2X]: >>431
＞そこに拘って依頼を完全に止めないといけない理由は？
ん？

＞一般的な専門板の基準で判断
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
掲示板趣旨及びLRについては、現在自治スレッドにて議論中
結論もしくは意見の統一が見られない状態であり、依頼者の独断である可能性が大きい

削除人各位に於いては、削除判断の際その点に留意されたし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなこと言われたから、削除人自体今までの一般的な判断について自信を持ててないんでしょ
だから、このスレでの雑談スレの扱いを明確にする必要がある

＞ＧＬ基準で判断して出すのを並行しても問題ないと考えますが
削除人が判断に対して自信失ってる＋>>430
なんだから今のままでは削除されるわけがない
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:11:06 ID:son5Y9gX]: 何も決まってないなら従前の基準で処理するだけだろ。
いま勝手に依頼されたくないなら、妥当なLR案でも出せば？
議論にすらなってない現状、どーせ気にもとめないよ。
434 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 18:33:12 ID:tb9IbU2X]: >>433
何も決まってない→従前の規準で処理
ではなく
何も決まってない、（かつて行われていた）議論が終わってない→出された依頼は依頼者の独断
って反論があって
その反論を削除人が納得しちゃったから
出された案件がスルーされてるんでしょ
削除依頼板のスレちゃんと読んでる？

闇雲に削除依頼を止めたいわけじゃないんだよ
削除が実質停止した（依頼に対して反論が出された）際に当時行われていた自治スレッドでの議論
の結論がでなければ削除人は動けないんだよ
そしてその議論が終わってないと見なされてる中で
いくら削除依頼をしたところでその依頼がどう扱われるかはわかるでしょ
435 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 21:14:09 ID:hVpWyR9Z]: >>434
だから～

何も決まってなくて、削除人が疑問を持ったのは、スレの性格にまで関るような依頼でしょ？
スレの性格と言う表現を使うのだから、スレ独自の問題でしょ？
ということは、２ちゃん全体の基準であるGLは現在の問題を全て超越して生きているでしょ？
だから、GLを忠実に適応した削除依頼であることをはっきりさせた>>413の方法はアリだよね？

返答が無いから改めて聞くけど、>>413のどこに独断を読み取れるの？
436 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 21:19:17 ID:tb9IbU2X]: >>435
>>430のレス読んだ？
実際削除されてないんだから
削除人は独断による依頼だと判断してるんじゃないの？
437 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 21:39:35 ID:tb9IbU2X]: >>435
わかりやすくかみ砕いて説明すると
雑談スレというものは専門板で違反とされている
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞客観的な意見を求めないもの
の二つに当てはまっていて当然なわけ

その雑談スレは別のＧＬに専門板でも２～３スレまで考慮すると書いてある→グレーゾーン
この板ではどの雑談スレを残すのか、雑談スレは全ては削除するのかすら決まっていない
なのに雑談と思われるスレの削除依頼が出されている
だから依頼者の独断と判断されているんでしょ
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 21:42:55 ID:8rYY1y93]: >>413のスレってもうサロンに移動させられてるけど。
439 名前：優しい名無しさん [2010/09/06(月) 21:57:11 ID:tb9IbU2X]: あれ？
いつの間に

なら従来の規準で削除人さんによりわかりやすく
依頼者さんお願いします
削除依頼を出してくれる人がいることは
この板にとってはとても有り難いことです
これからもお願いします
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:38:49 ID:SvdmpB76]: スレ立て代行お願いします。
大規模規制で誰も書き込めないうちに落ちてしまいました。

うつで労災・労働災害申請した人　5人目

うつで労災・労働災害申請した人　4人目
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282140532/
鬱で労災申請または公務災害申請した人　3人目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234851712/
鬱で労災申請または公務災害申請した人　２人目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192012238/
鬱で労災または公務災害を申請した人
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134882023/
欝で労災認定取れました
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161006855/
【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:57:05 ID:ORdV1Pg6]: >>440
即死したスレを立て直しするなよ
どうせまた即死するだけだろ
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:01:27 ID:SvdmpB76]: 俺が保守します。
これから裁判で、どんどん書き込みたいし。
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/07(火) 01:28:09 ID:NtBmnCqq]: >439さんもぜひ適切な範囲での削除依頼実施を
よろしくお願いしますね
体に差し障りのない程度で…
444 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2010/09/07(火) 02:02:48 ID:lmUPCRdW]: >>431
何も決まってないし、削除依頼を一時止めるとも決まってない。
とある方は、放っておいて。

なので、GLで完全にアウトってのは別段躊躇せずに削除依頼すれば良いと思う。
445 名前：優しい名無しさん [2010/09/07(火) 20:42:46 ID:504MLUta]: 議論喚起を期待して、
削除依頼事前掲示第２弾です。

-----------------------------------------------------------------
対象スレ
爽風会　佐々木病院　パート３
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280832687/

理由（二つあります）
その１
ＧＬ４の該当すると思われる部分は、
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
病院に通える範囲を考えた時に、全県を対象にしたスレであるとは思えません。

その２
この板には既に該当地域である、千葉県の地域医療機関情報スレが存在しています。
★★千葉県の精神科・心療内科★★ver.28
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1275889484/
したがって、当該スレはこのスレとの重複になります。
ＧＬ６の該当すると思われる部分は、
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
佐々木病院は千葉県に存在する精神科の医療機関です。＞www.sofu.or.jp/
そのため、千葉県の精神科医療機関を対象にした地域情報スレとは同じ事象を扱う事になります。

以上
------------------------------------------------------------------------------
１０日間掲示し、その時点でスレが残っていれば削除依頼します。
納得できる反論があった場合にはその限りではありません。
446 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 05:17:52 ID:Lk0PORAI]: >>445
２．法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
447 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 05:33:40 ID:Bys8Zpih]: >>446

削除ガイドライン
２．法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
　社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
448 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 09:11:27 ID:ihpRxl8i]: >>446
>>447
一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。
>>445は全く違う理由による削除依頼なので、影響は無いとの判断です。
逆に言えば、内容に問題があるスレでも、良く考えれば別の観点でGLに抵触している場合も多いので、
判断にグレーゾーンを含む提訴を避け、真っ黒の部分から攻める事も必要だと思います。
449 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 09:34:32 ID:Lk0PORAI]: >>448
削除ガイドラインは完成された物ではないですが、スレについてかレスについてか分けて考える場合は
そう書いてあると思います。
私は、スレであろうとレスであろうと同じ扱いと解釈しましたが、

> 一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。

と、分かる理由を教えてください。
450 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 12:49:55 ID:ihpRxl8i]: >>449
>>447に引用されている部分の、適用条件が全てスレの内容、趣旨であるからです。
つまり、このＧＬ項目が適用される条件は、スレの内容、趣旨に関ることだと判断します。

例としてあげると、
個別医療機関のスレが新スレに移行する時、別人が複数のスレを立ててしまったとしましょう。
通常の常識的な人ならば、後から立ててしまった人がＧＬ６で削除依頼を出します。
それが２ちゃんのモラルですから。
その場合でも「原則放置」という判断が正しいですか？
ＧＬの適用条件の違いとはそのような物だと思っています。
451 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 16:01:50 ID:Lk0PORAI]: >>450
少なくとも、スレの内容、趣旨に当てはまるわけですね。
なので、「原則放置」じゃないですか？
逆に、「原則放置」に当てはならない例外的なスレという事をお示しください。
452 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 18:40:08 ID:ihpRxl8i]: >>451
わかっていて書いているのかと思い省略したのですが、そうではないようなので説明します。

>>447の表す「内容・趣旨」とは、誹謗中傷、多論のある情報、ですよね？
そういうものに対して削除依頼が出された場合には、誹謗中傷の真偽や情報の真偽を
確かめる術が無いため、あるいは正しい物のみを掲示する事への疑問、などの観点から
削除はしませんよ、というのが「原則放置」の趣旨ではないですか？

例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
それはこのＧＬ２に該当するために「放置」になる事案と思われます。
しかし、>>445の削除依頼理由は、全く違う方向からの依頼になっています。
したがって、この依頼にはＧＬ２の効力は及ばないと思います。

上に挙げた例と、>>450に挙げた例をしっかりと読んだ上でまだ疑問があるようならば質問してください。
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 21:20:26 ID:oJomIdVZ]: お話中に悪いが、ちょっと自治スレの人に伺いたい。

今、kamome鯖が落ちて大変なことになり、徐々に復旧されているが、
復旧作業をスムースに進める為の板設定SETTING.TXTは、どこかに保管してあるのか？
これが有るのと無いのとでは、かなり復旧作業に差がつくぞ。
454 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 23:14:24 ID:Lk0PORAI]: >>452
> 例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
> ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
> それはこのＧＬ２に該当するために「放置」になる事案と思われます。

はい、「放置」になる事案となると思われます。　＝　板違いでない。
が、私の結論です。

削除依頼のGLで左右される削除人は未熟です削除人をだまそうとしている削除依頼としか私には思えません。

GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
その病院の（噂レベルであれ）実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。

したがって、GL6の重複にも当たりません。

以上が私の解釈です。
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:17:12 ID:7ClUBrP9]: >>453
あるから心配しなくていいよ
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:43:03 ID:H+xpmLxi]: >>454
その前に、病院や施設ごとにスレ立てられたら
スレが無数にできて板があふれてめちゃくちゃになってしまうってことが
普通に考えたら分かると思いますが。
457 名前：優しい名無しさん [2010/09/08(水) 23:49:20 ID:Lk0PORAI]: >>456
それが需要だったらそれで良いと思いますけど、何か削除ガイドラインに抵触しますでしょうか？
他のスレの圧迫という問題が深刻になったらそのときは、注目される病院のスレを統一するなどの、
手段も考えられますし。
458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:08:52 ID:hiFjnCT6]: >>457
だから>>445のその１に抵触するでしょう。
都道府県ですら原則１つなのに、さらに細かい個別の病院ごとのスレなど立てていいはずがないです。

というか、あなたが>>446で削除されない根拠としている
＞２．法人・団体・公的機関の取り扱い
＞原則放置

というのは、法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
個別機関のスレが立っていても放置という意味ではないんですが。
１．個人の取り扱い（個人が削除依頼してきた時の処理）と対比させて書いてあるだけかと。
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:15:46 ID:hiFjnCT6]: ちょっと訂正

×　法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
○　法人・団体・公的機関についての削除依頼がされた時に原則放置されるという意味であって、

×　１．個人の取り扱い（個人が削除依頼してきた時の処理）と対比させて書いてあるだけかと。
○　１．個人の取り扱い（個人についての削除依頼がされた時の処理）と対比させて書いてあるだけかと。

つまり削除要請板で扱うような案件についての説明かと思われます。
460 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 00:45:43 ID:pv41arOT]: >>454
＞GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
＞その病院の（噂レベルであれ）実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。

この板は、メンタルヘルスに関する専門的情報交換が目的です。
病院（企業）の総体的な情報を語るのならば、他にもっと相応しい板がありますよね？
メンタルヘルス自体に関する事象ではないのですから。

この板として、病院情報から得る情報は、通えるからこそ有用な情報ではないですか？
通えない人にとっては無用な情報であり、関係の無い人には無用な情報であることを制限した
地域制限に引っ掛かるのは明らかだと思います。
461 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 01:11:36 ID:3bU7FkF4]: >>460
精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね？
私は専門的情報だと思ってますが？

と、言う事で答えてないところもありますが、貴方が何を言おうと私はこのスレは、
現時点で削除対象で無いと思ってます。
462 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 01:33:31 ID:MwbGUkEu]: 個別施設、個別病院の名称が入ったスレッドが立った場合、
そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。
たとえそれが、メンタルヘルスに関する専門情報であっても、
情報受益者の所在範囲が都道府県以下の場合は、まちBBSがふさわしい。

これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。
463 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 02:42:27 ID:3bU7FkF4]: >>462
例えば、過去の話ですが、独立スレがあった東京メンタルクリニックの場合、以下は明確に当てはまらないと思います。

> そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
> 一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。

その上で、下記には、程度の差はあれ >>457 で同意している。

> これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
> 削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
> 汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 03:10:30 ID:MPNqJCuT]: >>457
いずれにしろ、今ある個別病院スレの統一は無理ですよ。
ほとんどのスレは一定の基準に基づいて情報が有益だから立てられたというわけではなく、
そこに通っている人や私怨のある人が自分の都合で立てただけのスレだから。
既にいくつか個別病院スレがあるために、それを見たメンヘラが
自分の病院のスレがないと思って立ててしまうというのが繰り返されているわけですよ。
それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。

有益な情報を語りたい人は、都道府県スレで語ってもらえばいいと思いますよ。
465 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 04:09:49 ID:3bU7FkF4]: >>464
RLの議論になってますね。

> それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。

割れ窓理論もありますが、我々は削除権を持ってるわけではない。
その上で、現状として、上記引用した逼迫した状態にあるのでしょうか？

私は、個別の病院スレが、それより有益な専門情報の交換スレの存在を脅かしてるとは思わないのですが、
何か統計的資料でもありますか？
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 04:37:22 ID:sv97Lzv8]: >>465
今の段階で逼迫しているとは言っていませんが。
しかしながら数が増えて目立つようになってくれば、加速度的に増えてしまう可能性はあります。
メンタルヘルス板を開いたとき、○○病院スレや△△クリニックスレというのが沢山目に入ったら・・・
利用者が何を思うか想像すれば分かりますよね。

そこまでひどくなっていない今のうちに削除依頼を出していただきたいところです。
>>445のように依頼すれば恐らく削除されるでしょう。
467 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 06:54:10 ID:3bU7FkF4]: >>466
私も憶測があるし、貴方もそうだと思う。
この議論で、何か得る物があるだろうかなぁ？

私の反論も含めて、削除依頼をして、それについて削除人さんからコメントがあって初めて成果があるんじゃないかなぁ？

他の人は、削除対象かどうかについて何か意見は無いでしょうか？
468 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 09:13:09 ID:pv41arOT]: >>461
＞精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね？
＞私は専門的情報だと思ってますが？

メンタルヘルスの専門的情報であるならば、通える人にのみ有効ではないですか？
以下に挙げる例のような場合以外は、自分が関るからこその情報なんですから。

例えば、或る施設が新しい治療方法を始めたとしましょう。
その場合には県単位を超えた有益情報になり得ます。
しかし、その場合は、医療施設が主ではなく、新しい治療方法が主ですよね。
ならば治療方法でスレを立てるべきでありそれが普通です。

完全なる排除ではなく、まちBBSという地域情報のための場所が用意されているのだから、
住み分けは必要だと思いますし、それを推奨する為のGL項目ですよね？
少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。
469 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 21:28:36 ID:3bU7FkF4]: >>468
解釈の違いなんだけど、

> 少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。

との解釈は私はまったく理解できません。
それはもう解釈の範疇になるから、自治スレ内でやる事でしょうかねぇ？
例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:05:37 ID:j4bqGQJY]: しつこいね。まだやってたのか。
ID:3bU7FkF4に理解させるために説明してもどうせ難癖つけて受け入れないんだろうし、
もうこの人は放っといて淡々と削除依頼していけばいいんじゃ？

個別病院のスレは自治スレで話し合うようなグレーゾーンでもなんでもないし
削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:10:48 ID:4frjVD1C]: >>469
>例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。

治療法などが目的のスレなら治療法でスレ立てればいいし
専門的な情報になると思うが（普及すれば特定施設限定じゃなくなるし）、
特定施設の、治療と関係ない話、はそもそも板違いでは？
（地域ごとの情報（特定施設の話）は各県レベル程度で許容されてるからそこでやればいいし）

と思うけどな・・・
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:15:41 ID:4frjVD1C]: まぁ同一人物扱いされて屁理屈こねるなだの言われるだけかもしれんけどさ・・・

補足：治療と関係ない話＞誰々という医師があーだこーだケースワーカーがどーだの。
　　　　そんなもん個人間の相性の話でしかなく、治療には何ら寄与しない
473 名前：優しい名無しさん [2010/09/09(木) 22:31:59 ID:3vRzz5uM]: 個別の医療施設のスレは他県から見て
相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？

そんな曖昧なスレより
明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう？
割れ窓理論を応用するなら
余計な雑談スレから消していく方が効果的でしょうし
その方が自治スレへのノイズも減ってきますよ

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274797714/

ひとりでいるのが好きな人　４ →専門性の無い雑談目的
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241347142/

もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281678502/
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:59:24 ID:4frjVD1C]: >>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？

県レベルで何が足りないと思ってるのかがわからん
むしろちまちまスレ立つと情報の散逸になるだろ
どうしても特定小地域に拘るならまちＢＢＳあたりでもいいだろう

>明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう？
そうですね、とりあえずこれをどの削除人も文句なしに納得する説明つけてみてください

>話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
>toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274797714/
>ひとりでいるのが好きな人　４ →専門性の無い雑談目的
>toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241347142/
>もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
>toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281678502/

そろそろまたＮＧワード規定する人とか出てくるのかなぁ・・・
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 00:09:59 ID:91Y52atw]: >>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？

だから一つ許したらキリがないから。
全てのクリニック、病院、その他施設の単発スレを許すことになってしまう。
個別の医療施設が全国にいくつあると思ってんの？
>>474の言ってる通り、県別のスレで話せばよい。

雑談スレから削除するのは同意だけど
個別医療機関のスレを残せとしつこく言ってるのは>>473だけで、別に曖昧でもないから
雑談スレの依頼が終わり次第、続けてお願いしたいですね。
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 02:13:12 ID:McLOB2B8]: >>473にあるスレは「明らかに雑談目的」とは言えないものばかりですね。
個別病院スレの削除を遅らせる為にわざとやってるんでしょうか？
477 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 04:28:41 ID:KhKcv52O]: >>470
> 削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。

削除人も間違いって事があるから、そうなったら一般的な問題として、質問だね。
そこで、他の人たちとやっと、ある程度の指針が決まる。
もちろん、それも絶対じゃないけどね。

>>472
精神疾患などについて、相性問題は大事で、それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 04:50:31 ID:5vBm72W9]: >>477

>それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。

だったらその人が自分の行ける範囲の都道府県のスレを全部見れば済む話。
メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
479 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 05:34:42 ID:KhKcv52O]: >>478
最初は病院名になっても仕方が無いけど、新しい研究・治療・施設・運営体制など、色々あるんだよね。

別に、
> メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
って、考えはまったく否定してませんよ。

適切な時期に、レスをまとめて主題をタイトルにするよう助言すれば良い。

いきなり、削除依頼をするのは、別に２チャンネル上当然の権利ですが、
その運用でうまく行くかは別問題で、削除依頼のタイミングは大きな問題ですねぇ。
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 05:52:01 ID:5vBm72W9]: >>479

>最初は病院名になっても仕方が無いけど

意味不明。
だからそれぞれが勝手に立ててるだけの病院スレをまとめるとかではなく、
最初から病院スレは立てるべきではないということです。
481 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 05:59:43 ID:KhKcv52O]: >>480
色々な項目があるわけだから、最初はその病院の事情って事で病院名でスレを建てるのは普通。
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 06:05:43 ID:5vBm72W9]: >>481
色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
483 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 06:05:57 ID:f+Vois+o]: >>481
逆に考えて、スレタイに個々の病院施設名を入れる必要性ってのが、どのくらいあるんだ？
484 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 06:35:07 ID:KhKcv52O]: >>482
> >>481
> 色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
ソースをプリーズ。

>>483
貴方は、自分で調べるという行動が欠如していますので、まず、そちらを治しましょう。
これだけ、病院名が付いてるけど、これは問題だろ？
って、問題提起すれば？
485 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 06:38:55 ID:VQ/SL+O4]: >>484
何だ、煽り屋か
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 06:44:51 ID:5vBm72W9]: >>484
ＧＬ４
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

ＧＬ６
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
487 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 06:52:39 ID:KhKcv52O]: >>486
貴方が出してくるのはそれですよね？

で、私は貴方の解釈とは何度も言ってるように違うわけですが、
運営の言質を取った過去の発言とかありますか？
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:07:42 ID:5vBm72W9]: >>487
貴方が何度も言ってる解釈とは？
まず少なくとも>>446は無関係。
仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。

てか、
>削除人も間違いって事があるから
と言ってる時点で運営の言質も糞もない。

貴方は何が目的なんです？
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:13:09 ID:t886FOUi]: そんなに自分の解釈に自信があるなら、運営側に聞いてきたら？
そのほうが早いよ
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:29:55 ID:5vBm72W9]: でも>>487氏は削除依頼してみて運営側に削除されてもまだ抗議するつもりらしいですよ。>>477
相手にしてはいけない人だったかな？
491 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 07:34:08 ID:KhKcv52O]: >>488
> まず少なくとも>>446は無関係。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか？

> 仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか？

> 貴方は何が目的なんです？

自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
さっさと、削除依頼して来たら？

削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ。
その方が、貴方の主張も確固とした物になるでしょ？

時間ばかり使わず、頭使えよ頭。
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:49:34 ID:5vBm72W9]: >>491
１つめに対する説明>>458-459
つまり貴方の解釈がおかしいだけ。

２つめは
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
が削除対象だから。
「または」と書いてあるのが読めませんか？

さっさと削除依頼しろというくせに邪魔するのは矛盾してますね。
どっちみち貴方が一人で騒いでるだけでしたから>>445は10日経ったら依頼出されるでしょう。
それを待たずとも他の病院スレの依頼を出してもいいですがね。
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:38:26 ID:KhKcv52O]: >>492
> つまり貴方の解釈がおかしいだけ。

はいはい、決め付けお疲れ様です。
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 10:27:59 ID:vMqcUB3F]: >>491

>自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。

何のために自治スレがあるわけよ？
こういうことの議論の場だろ
今回は議論にすらなってないが。あなたが駄々こねてるだけに
しか見えん。

>削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ

つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。
495 名前：優しい名無しさん [2010/09/10(金) 10:38:14 ID:KhKcv52O]: >>494
> こういうことの議論の場だろ

簡単な削除ガイドラインの解釈の確認についてはそうでしょう。
が、一つの板で延々と削除ガイドラインの解釈についてやるのは不毛でしょう？
そう言っているのですよ。

> >削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
> つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
> じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。

アフォか？
何も理解してない馬鹿が。
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 13:56:19 ID:l2ncmaI5]: おー怖い怖いｗｗｗ
怖い人が居るからしばらく隠れよっとｗｗ

ちんたら１ヶ月引っ張って既成事実作りかなｗｗ
さっさと聞いてくれば数日で済むものをｗｗｗ
497 名前：優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/09/11(土) 13:01:49 ID:zG4J5ecV]: >アフォか？
>何も理解してない馬鹿が。

議論では切れたほうが負け。
つまりあんたの負け。
498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/11(土) 19:30:07 ID:xszC5F2U]: 過去に適切な依頼によって個別病院のスレは削除されている。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/128

これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
粘着荒らし（ID:Lk0PORAI、ID:3bU7FkF4、ID:KhKcv52O）はスルーして
削除依頼対象スレのまとめにうつりませんか？
499 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 00:40:54 ID:yz4xbHmN]: >>498
> これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので

こんな事は運営の言質とは出来ない。
過去に削除され、住人から異論が付き判断が変わる事なんて２ちゃんねるをやってれば（ｒｙ
500 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 14:50:42 ID:HQMnu7jN]: 次に判断が変わるまでは有効でしょ。
501 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 18:15:44 ID:gZq6dFUF]: >>500
何をもって有効なのかそれを提示してください。
削除人さんがそれが正しいと思って行動する。
とか言うのは間違った回答だからね。
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 18:46:01 ID:tNxdJuEK]: 住人から異論がつくのではなく、
運営も住人もみんな個別病院施設のスレは不可という認識で一致してるのに
頭のおかしい>>499が一人でいちゃもんつけるだけだろｗ
503 名前：優しい名無しさん [2010/09/12(日) 21:27:00 ID:HQMnu7jN]: >>501
削除された実績があるのだから、これは削除対象ではない。と、運営が発言しない限り削除対象。
504 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 00:47:52 ID:FZmS2maV]: >>503
では、有効としてそれは、正しいですか？
505 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 00:50:31 ID:ts5I4Enn]: >>504
日本語になってません。
書き直してください。
506 名前：優しい名無しさん [2010/09/13(月) 02:12:23 ID:FZmS2maV]: >>505
日本語の勉強をしなおしてきて下さい。
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/13(月) 02:30:11 ID:jf7X/EAK]: >>504
普通に考えて、病院施設の単独スレを削除対象とすることは正しいです。
どうしても理解できないなら一般常識の勉強をし直してきてください。
508 名前：優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で mailto:sage [2010/09/14(火) 15:53:52 ID:B+AaEkUU]: >>504

>>507に同意。病院ごとのスレなんて立てるほうがおかしいと思う。
自分の病院を特別視したメンヘラの異常行動の結果。
509 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 20:07:21 ID:FE/wIyBr]: >>507
>>508
議論がおかしくなってませんか？
解釈の相違はあれ、GLやLRで議論すべきでしょう。

一般常識とか、何を持ち出して来るんだろうかこの人達は…。
510 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 20:46:40 ID:5fKPvbDh]: >>509
>GLやLRで議論すべきでしょう。
それなら、個別病院スレは
・（地域スレとの）重複
・都道府県以下
上記２つに該当、で削除対象
でFAでしょ
511 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 20:56:45 ID:FE/wIyBr]: >>510
だから、その解釈が違うと。
何故、FAと安易に断言出来るのか私には理解が出来ない。

とりあえずは、今の削除依頼がどうなるかでしょ？
512 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 21:10:46 ID:5fKPvbDh]: >>511
>何故、FAと安易に断言出来るのか
スレタイを見たまんま、だよ
『一般的に』個別病院スレの情報受益者は、その病院所在地の地域住人に『ほぼ』限られる

『例外的に』全国的に一般化出来る汎用情報を含んでいるとしても
スレタイが不適切であり、放置即死もしくは削除依頼し削除してもらい
その上でスレタイを再考して立て直すのが望ましい
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 21:43:57 ID:EBe9GT7V]: >>511
あなた一人の解釈がおかしくて理解していないだけ。
これ以上引っかき回さないで下さい。
どうせ削除されたらされたで文句言いに行くつもりなんでしょ。

今後ID:Lk0PORAI＝ID:3bU7FkF4＝ID:KhKcv52O＝ID:FE/wIyBrのような人が噛みついてこないためにも
個別病院や施設をタイトルに含むスレは禁止というのをLRで明示した方がいいですね。
文字数の問題もあるでしょうが・・・。
514 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 22:16:02 ID:FE/wIyBr]: >>512
>>>>511を書いておいてこういう事を言うのは整合性に疑問があるでしょうが、
主観的水掛け論になるのでもう辞めませんか？

個別病院スレの削除依頼は出てますし、それに対する一回の反論はされてますので、
今、ボールは削除人の判断にあると思っています。
515 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 22:21:51 ID:5fKPvbDh]: >>514
>主観的水掛け論になる
一人だけで主張している主観と
ある程度の同意、賛同を得られている主観を
同列に論じられてはかなわない

引くべきは賛同を得られない貴方であり
こちらではない

現実を正しく見る事をお勧めする
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 22:39:39 ID:EBe9GT7V]: >>514
で、削除依頼を妨害しようとしているのはあなたですよね？
原則放置の意味を理解できない人はあなた一人しかいないようですが・・・。

199 名前：”削除”反対[] 投稿日：2010/09/14(火) 04:14:19 HOST:zaq7ac42268.zaq.ne.jp
>>197
ＧＬ２．法人・団体・公的機関の取り扱い
　　　　　原則放置

ＧＬ４．について
一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
削除の理由とならない。

ＧＬ６．について
別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。

また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。
517 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 23:36:05 ID:FE/wIyBr]: >>515
板の総意は大事ですが、どの様にGLを解釈するかは大事です。
安易にその様な発言をするのは、軽薄すぎると思います。

>>516
削除人判断があり、それに異議があれば、運営に質問すれば良い。
それで、現時点でGLをどの様に解釈するかが、分かるので良い事だと思いますが、
その事について何か異論はありますか？
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/14(火) 23:52:40 ID:EBe9GT7V]: >>517
だからあなた一人が変な解釈をしてるんですよ。
今更GLの解釈について確かめる必要はない。

それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
それを妨害だと言ってるんです。
あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。
519 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 00:03:58 ID:ETKkwhmc]: >>518
> それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
> たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
> それを妨害だと言ってるんです。
> あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。

まったく違います。
現状での削除ガイドランの判断を明確にする事です。

削除依頼版で、

・削除人による削除判断前の、削除に対する反論

は、認められていますし、なんらルールも侵してません。
520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:10:10 ID:6VlEkpQY]: >>519
それなら既に削除されてますから明確ですよ>>498
521 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 00:32:11 ID:ETKkwhmc]: >>520
その削除に対する反論も無かったですし、よりはっきりさせる為に、異論を投じるのは意味があると思ってます。
それに、異論を投じるのは当然私にある権利です。

何か、私がルール違反を犯しましたでしょうか？
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:35:17 ID:xCY7pNra]: >>519
>ＧＬ２．法人・団体・公的機関の取り扱い
>　　　　　原則放置

>ＧＬ４．について
>一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
>削除の理由とならない。

>ＧＬ６．について
>別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
>
>また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
>単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。

・原則放置というのは、個別病院のスレが次々に立っても放置という意味ではない。
・一般的な問題についてのスレであれば、個別病院名ではなく初めから一般的なスレタイで立てればいい。
・メンタルヘルスに関する重大ニュース記事等でもなく、別スレにするだけの理由は全くない。
・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。
523 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 00:49:01 ID:ETKkwhmc]: >>522
> ・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。

長い間、病院単独スレを見てきましたが、貴方がおっしゃる

「同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。」

は、まったくその兆候を見せませんでした。
削除依頼を出すかどうかの判断を長い間迷ってましたので、
その間、抜けはあるでしょうが存在する病院単独スレはチェックしてました。

記録を残してないので、数を示せないのが残念ですが。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:50:42 ID:xCY7pNra]: 別スレにするだけの理由は全くない、ということについて。
病院施設の単独スレが立つ理由としては、例えば

1. その病院施設に対する情報交換
2. 内部告発・内情の暴露
3. 同じ病院に通う患者同士の雑談、内輪ネタ、独り言など
4. スタッフや利用者に対する私怨による晒しなど
5. 関係者による宣伝
6. 単に自分の通う病院のスレが欲しかった

などがある。
このうち1・2は地域スレで扱う内容であり、3・6は2ch外部に自分で掲示板を作ればいい。
4は2chでは削除対象、5は問題外。

実際の単独スレを覗いてみると、内容はほぼ上記のどれかしかない。
重大ニュース記事等以外では病院施設名の入った単独スレを立てる理由は全くない。
525 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 01:13:09 ID:ETKkwhmc]: >>524
1.他の地域の有名な病院についての情報は色々有用である。
2.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
　制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
3.同意。
4.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
　制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
5.同意
6.きっかけはどうでも良く、GL、LRに抵触しなければ良い。
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 01:14:45 ID:xCY7pNra]: >>523
ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
もしこれから病院施設の単独スレが増え始めたらどうするの？

削除するには基準が必要。
単独スレが何個以上なら削除対象とか、>>523が勝手に自分の中で決めてるとかでは話にならない。
基準をはっきりさせないと、もし「他の病院のスレは許してるのになんでこの病院は駄目なの？」と
言い返されたら終わり。
今でも地域スレに誘導されても住人が無視して保守し続けるケースも結構ある。
現時点で数が少ないから許すというような問題ではないということ。
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 01:24:33 ID:xCY7pNra]: >>525
だから1・2については地域スレで扱う内容であり、重複。
内輪の雑談ではないなら単独スレを立てるまでもなく地域スレで情報交換すればよいし
情報が分散してしまうことの方が問題。

4については重要削除対象であり、実際削除されている。
例　toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1281073862/
528 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 02:07:50 ID:ETKkwhmc]: >>526
私は数値は示せないが長期間見てきたと言ってる。
説得力がまったく無い。
しかしながら、ここで、

> ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。

と、数えられた訳だ、それは記録しておいて今後の参照にして良いであろう。

現にLRでも、ネタスレ禁止などをさほど問題になってないという事でLRに入れられなかった経緯がある。

>>527
その削除の、削除根拠は分かりますか？
個人情報関係とか、過激すぎたとかの問題はありませんか？

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