- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 06:28:54 ID:WnPOrHSC]
- ・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
※なおここは断酒スレです。 飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。
- 357 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 17:06:23 ID:rLWfoLqZ]
- リハビリついでに体験してこようかな
「冷やしシャンプー」
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:44:46 ID:uusfV79W]
- 357「…というのが、私が酒を捨てて『冷やしシャンプー道』に打ち込んだきっかけです」(ル○コンの決断ｗ)
- 359 名前：酒無くして [2010/07/12(月) 00:58:11 ID:Adv0Wpga]
- AAもMACも行った。でも今離脱で苦しい。死ぬしかないのかな。お金なくて病院にもいけない。生保も打ち切られ薬もない
だめか。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 07:49:48 ID:fvAW1bZL]
- >>359
離脱に苦しんでるってことは
金無いとか理由はともかくとりあえず今酒断てたんだよね？
それだけでも偉いしあなたには生きる価値がある
- 361 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/13(火) 08:07:41 ID:EYmLkJ+k]
- やっとこさ専門医に会えたよ
「オッスオラアル中！」
「オッケー！ウェルカーム！」
おおっ！歓迎してくれた、なんてイイ人だ！惚れそう！
- 362 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/13(火) 08:22:15 ID:EYmLkJ+k]
- 完全に鬱病も併発してるって言われました
こんな頭の中エブリタイムカーニバルなオラが鬱ですと？
「そういう人が一番なりやすいのです」ってさ
鬱を抑えると同時に酒離脱のブルブルも軽減してくれるという
コンスタント？とかいう薬を頂いたが、これすごい効いた。
こないだ違う医者がくれたデパスとかいうのも同じ感じの薬らしいけど
まるでオラには効き目がなかったのに
恐るべし専門医、マジで惚れそう
- 363 名前：釈迦ゾンビ mailto:sage [2010/07/13(火) 08:45:15 ID:BWS/e/70]
- 抗酒剤の類も結局パブロフの犬状態に持って行く為の材料として
捉えるべきなのか。
と考えると、上記で出てきた「逃避癖の逆用」を組み合わせれば
最強の断酒法が見つかるかもしれないな。
道徳心を育てる為に昔から地獄図絵なんかが使われてきたけれど
あれも恐怖心から抑制を強いるやり方だし、日本の江戸期以来の
驚異的な治安の良さは、この効果もきっとあるんだろうね。
CMは罪作りだね。
以前にも書いたけど角瓶のCMだったかな
「渇いてますか?」
ってフレーズ、心底もんどり打ったね。精神的に渇く状態って表現
アル症の事知ってなきゃ出来ないし、これどーよ。スリップさせようと
してね?って、真剣に思ったよ。
抗鬱剤は、アル症には特効薬だと思う。依存症や問題飲酒も根は
健全な自己肯定が出来ないプログラムミスから生じている場合が
多いからな。
それが祟って(笑)実は「長期鬱」を併発している場合も多い。
それを誤魔化す為の問題飲酒だったりするんだよな。
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 09:21:48 ID:19iZZUUL]
- >>362
行ったんだ、専門医へ。良かったぁ〜♪
かく申す自分も、アル依になる前から家族から笑いを取る人間だったよ。
職場でも「どんな話題にも乗れる人間」として知られてたし。
気ぃ遣い過ぎる人間が多いんだよ、アル依には。
- 365 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/13(火) 10:48:55 ID:EYmLkJ+k]
- >>364
ありがとう
本当は、最初に勇気振り絞っていった医者に「ウチじゃ無理」
みたいな事言われて帰らされた時、もう死にたいって心の底から思った、
藁にもすがる思いで外出て、行ったから。
でも久々に外出したのがよかったみたい、酒でボロボロで外なんか出たくなかったけど
外の空気吸うだけでまるで気分変わるね
一度外出したら、ここで帰ったら同じ事の繰り返し、っていう意地みたいな気持ちで
それで断られても諦めないで、あっちこっち当たって、なんとか良い医者にたどり着いた感じ。
気をつかいすぎる、まさにオラもそうだって言われた。
- 366 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/13(火) 11:36:41 ID:EYmLkJ+k]
- ちなみに、上のほうで指摘されたけど
「オッスオラアル中！」なんて叫びながらズカズカ行ったりしてないからな。
すごく神妙に行ってるからな。
「あのう、先ほどお電話で予約したオッスオラアル中と申しますが・・・」
って消え入りそうな声で行ってるからな、誤解しないでね。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 17:21:49 ID:jd3PvzJB]
- この時間帯サントリーウィスキーのCMがしつこい 天邪鬼だから意地でも今日は飲まん
www.youtube.com/watch?v=jrc10HzLLk4&feature=related
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 23:44:30 ID:PXeIG4yc]
- >>366
むしろお前が何かを「誤解」しているような気がしてならないｗｗｗｗ
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 23:52:13 ID:T6Nno0/M]
- >>366
俺もお前がクソバカにしか思えないwwww
舐めてんじゃねぇぞクソガキが！
- 370 名前：368 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:04:14 ID:ds9V0BCD]
- >>369
ちょｗｗｗ俺「も」って、私はそこまで強くは言ってないぞｗｗｗｗ
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 14:10:21 ID:RFoOUYhu]
- とりあえず、ネットとかに転がってるスクリーニングテストとかをやって依存症の疑いありと出た人は
早く病院へ相談に行ってくれ。
アルコール依存症は意志とか本人の能力とは関係なく、「身体の症状」なんだ。
体が求めるから脳が飲みたいという欲求を生み出すんだよ。
世間一般が持ってるような「キチガイ」みたいなイメージとは話が違うんだ。
なんでこんなに勧めるかといえば、依存症の症状で失った信用や信頼関係とかは、
依存を脱してから一生懸命取り戻そうとしても、かなり難しいものだから。
これは想像ではなくて、自分の体験に基づいて言ってるんだ(>_<)
相手は「信用してる」的なことを言うが、実際は信用されてない、ってことがたびたびあって、
精神的にきついよ。これは離脱症状や酒が飲めないつらさなんかとは比較にならない。
- 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 10:59:50 ID:VtlryjqJ]
- 金曜日に久しぶりにスリップしてしまったら、離脱症状なのか不安感がヒドい…(>_<)
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 16:23:40 ID:i+3ovjCP]
- >>371
実に正論だけど、酒を諦めきれないほとんどの依存者は、酒を取り上げられる病院には
強硬に行こうとしないんだなこれが。
病院行け、酒やめろ、仕事しろという周囲は、結果として多くの場合イネーブラー化して
いるのが現実で、それには断酒しているアル依も含まれるので注意が必要。
- 374 名前：釈迦ゾンビ mailto:sage [2010/07/19(月) 00:14:45 ID:5AbANu4Q]
- >>373
そこで、酒を止めないでいられる為の頑迷な言い訳を必死になって
でっち上げるんだよな。
所謂[否認の病]の力を借りて。
だから、純然たる[身体依存]も一因ではあると思うけど、その状態を
作りあげた自分の精神の在り方も大きな原因であると思うんだ。
勿論>>371の意図するところは、痛いほどよく解るんだが、やはり
自分の精神状態の在り方の不健全さを作りあげた[各種の認知の歪み]を
的確に理解して、それを断酒の動機付けに持って行く方が長続きすると
思うんだ。
多くの場合問題飲酒は[長期鬱]を一緒に患っている場合が多いので
それも並行して治癒して行かないと人生全体の修正に持っていけない
のが肝。>>371の言うとおり、人間関係で人生が出来ている以上
[信用が人間の最大の財産]であるわけで、これを失わないようにする
或いは取り戻す為には断酒の継続しか無い。
人間、信用を失ったら腐って死んでいくしかないからな。
肉体的な自殺よりも精神の自殺という側面の方がはるかに地獄だし。
- 375 名前：優しい名無しさん [2010/07/20(火) 05:36:16 ID:86/QmtOT]
- 入院治療後、断酒して３年。
付き合いで出席している飲み会では未だに「○○さんは毎日どれぐらい飲んでたんですか？」
とか泥酔しながら聞いてくる者がいる。
浴びるように飲みながら「２週間、禁酒しようと思えば、俺は出来るんですよね〜」とか聞いててウザい。
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 08:02:37 ID:kOASg2vl]
- >>375
「断酒宣言」したのか？
自分は「飲み過ぎて、アレルギーが出るようになった」ことにしている。
こう言うと、酔っぱらい連中はちょっとした優越感みたいなものを感じるらしく、
すっごく嬉しそうな顔をする。
それに、連中が心の奥底に抱えている「自分は飲み過ぎか？」という疑いを
下手に刺激することもないから、何より絡まれずに済むんだ。
もしかしたら、こっちの方がポイントなのかも知れない。
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 20:31:06 ID:Kb89EuGM]
- 「問題飲酒」ってのは量を呑むことではないって事が世間では浸透してない。
飲んでる時にはわからなかったけど、シラフで酒席に出た時に
「あ、こいつはヤバイな」と思う人が結構多いのに気がつく。
だけど、「あんたアル中かもよ」と言ったところで酔っぱらいは聞く耳なんて
持ちはしない。
崖っぷちに追い詰められてから後悔する、それがアル中。
だから俺はそんな連中は冷ややかな目で見るだけ。
かわいそうだが、自分で気づくまでほっとくしか無い。
自分がそうであったように。
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 22:26:48 ID:XD+fX1FB]
- 俺は浴びるほど飲んでるのに不眠になったとき、
初めて自分がおかしいのではないかと思った
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 23:35:36 ID:uWL2snuZ]
- >>375
そこは、「私の分もじゃんじゃん飲んでくださいよ」とたきつけて、
ベロンベロンになったところでケリでも一発かましてやったらどうだろう？(違ｗ
>>376
でもさ、酒飲みって結構、絡みづらい相手を排除しようとするようなところがないかい？
付き合いで出席してるのに、付き合いづらい相手扱いとかってのも結構キツいんじゃ…。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 01:11:55 ID:VMR53KoO]
- 今夜は久しぶりに飲まなくても大丈夫そうだ。
何ヶ月ぶりだろう。飲まなくて済むのは今年に入って3日目くらいだ。
- 381 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/21(水) 05:41:10 ID:9JaE+IAA]
- >>369
３０半ばの立派なオッサンですよ
クソバカは認めるが
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 07:51:34 ID:At5ok9oR]
- >>379
「絡む」＝「飲酒歴に関する不快な質問」を避けるための話でね。
他の話題なら絡み絡まれ、適当に付き合ってますよ。
>>381
ちょくちょく登場する「ヤッカミ荒らし」は、スルー推奨。
IDに「AA」（アルコール・アノニマス）が付いてるね。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 08:14:56 ID:svkrbhDe]
- 2週間くらい前にスリップしてまた連続飲酒に陥ってた。
休日はべろべろで家族友人に電話をかけまくり本当に迷惑をかけた。
昨日は飲酒せずもてあました時間をウォーキングに充てた。
ダイエットにもなるし習慣にしたい。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 23:03:13 ID:eWGAPCgw]
- >>383
＞習慣にしたい
いいね。気分転換にもなるしね。
これからの季節は水分補給に注意だよ。
ミネラルウォーターとかスポーツドリンクがおいしく感じるだろうな(^^)
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 23:33:21 ID:f/vudTBf]
- 俺も酔っ払い電話で隨分友人を減らした。
謝っても許してくれないだろうな。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 18:12:09 ID:EmZQlqFA]
- 連続飲酒していた時期って記憶喪失みたいな感じになってません？自分はそうです。
ブラックアウトするまで飲んでたからかな。アル中になるより前のことも思い出せないことばかり・・・。
脳委縮してるんだろうな。友人も随分失ったし、お金もたくさん。こう考えるともう死にたくなることが多い。
適正飲酒出来てた頃は楽しかった。
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 19:23:48 ID:nX8fHQ55]
- >>386
記憶力は数年断酒すれば脳の回復と共にかなり復活する。しかし、
> 適正飲酒出来てた頃は楽しかった。
この状態に戻ることは二度とない。それがアル依の定め。
ただ、記憶は美化されるから、適正飲酒自体がそれほど楽しいものだったかも怪しい。
例えば「小学生の頃の夏休みは楽しかった」のように、もう二度と戻れない楽しい記憶は
実はたくさんある。そう考えると、依存から抜け出した脳は、適正飲酒ができなくても
たいした問題ないと判断するようになる。
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:53:50 ID:7HaO2zXV]
- >>386
私は具体的な事象を認識してるワケじゃないけど、
なんとなく脳がダメージを受けたってのは分かるような気がしてます。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/23(金) 23:05:29 ID:kMeoAMw6]
- はじめて来ました。仲間に入れてください。
父親をアルコール依存症→肝臓癌で亡くしました。
にもかかわらず、気づけば毎回ブラックアウト当たり前の飲み方を続けてた。
うつ病になったことをきっかけに、断酒することにしました。
がんばるぞー
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 09:10:26 ID:NNRumhKP]
- >>389
一緒に頑張ろう！
- 391 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/24(土) 09:35:17 ID:NNRumhKP]
- ごめん、オッスオラアル中のふざけた馬鹿だ
でもアル依には真剣に悩んでるから、頑張って一緒に治しましょう！
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 11:05:46 ID:O238jFFb]
- >>391
謝る必要はないんだが、そのあとのあなたの経過が気になるよ。
大丈夫かい？
- 393 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/24(土) 11:28:20 ID:NNRumhKP]
- >>392
何とか平気
でも鬱の薬飲んだら、ものすごい身体フラフラして
チャリもまともに乗れないよ
とりあえず昨日専門医で全身検査されて２７日に結果でるから
その日においで、と言われた。
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 11:58:16 ID:O238jFFb]
- 飲み始めはとくに副作用が強く出ることがあるし、
そもそも薬効的に眠気がおきやすいから、
車の運転や機械の操作はできるだけ避けたほうがいいよ。
自転車も。
チャリなら大丈夫と思われがちだけど、車と違って身体むき出しなんで、
カベに激突とか転落とかで、大ケガしやすいし。
ウツ症状もあるようなら、まずは休もう(^^)
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 12:38:25 ID:jGtGU40P]
- >>393
医師か薬剤師から、運転気をつけろとか副作用の説明なかったか？
ラリッてる状態だという自覚が必要。
まあ、酒やめてるうちは、酒のせいでうつが悪化することはないから、それだけでも
だいぶ違うはず。お大事に。
>>394
副作用だけはすぐに出るのに、作用（効き目）は2週間ぐらいかかるのは理不尽だよなw
うつのときは休めと言われても休み方がわからなかった記憶がある。
- 396 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/24(土) 15:01:41 ID:NNRumhKP]
- ええと
みんなありがとう
今朝初めてホリゾンってのを一錠飲んでみた
やっぱりすごいフラフラする
運転とかは特に言われなかったよ
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 18:11:46 ID:QPi0wISI]
- >>396
どうも医者の指示通りに服薬していないみたいだけど、
次回診察の際には、ハッキリそう言った方が良いよ。
言われないと、医者は指示通りに飲んだものと思って
次の薬を処方するから。
勿論、飲むとフラフラすることも併せて。
- 398 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/24(土) 18:21:48 ID:NNRumhKP]
- >>397
ありがとん
今こうして書き込むのも怪しいくらいなんだよ
すごいボーっとしてて・・・
薬も酒と一緒に飲んじゃうから間違いなく駄目なんよ
解ってても辞められない
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 18:25:29 ID:jGtGU40P]
- >>398
は？酒飲んでるのか？
なんだ、イネーブラーにはなりたくないから相手するのやめるわ。
- 400 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/24(土) 20:04:37 ID:NNRumhKP]
- >>399
あうっ、ごめんなさい
一度スリップしてしまったのです
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 00:03:15 ID:O238jFFb]
- >>400
ヒント：酒＋薬はホントにマジで危険
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 00:17:55 ID:nW/DTYvl]
- 昔、職場に「オッスー」って挨拶しながら泥酔出勤して来るアル中が、居たなー。
肝臓癌で死んだけど。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 11:35:44 ID:42Qhg8O3]
- >>402
ふーん。たいへん貴重な情報をありがとう。
- 404 名前：釈迦ゾンビ mailto:sage [2010/07/26(月) 08:33:30 ID:ae1sxT+h]
- なんだか、スリップしてもここで書きこんで告白する事で免罪符に
しちゃってる奴がいるな。
しかも何度も。
断酒って言う、かなり人生における重大な決意と行動を起す人間は、
とてもナーバスな状態にいるのに、それに対して無神経。
TVCMに対してすら敏感になっているという記述もあり、苦しみながら
断酒を断行している。
しかし、そんな事に対して全く配慮も無く「えへ、スリップしちゃったｗ」
のような軽さで書き込む。
社会性の欠如が問題飲酒に結び付いて、それへの無自覚が結局
スリップに結び付いているんじゃないのかな。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 08:53:37 ID:upUNSUhB]
- う〜ん。
そう、責め上げることもないんじゃないかな？
先だっても、アル専病院へ行く朝に飲んじゃって、
「それでも構わないから、医者へ行け」って声に押されて出かけたIDもあったし。
不快に感じるレスはスルーするとか、各自、係わり方を選択すれば良いだけの話だ
と思うよ。
断酒決意→スリップ→再決意→スリップ...。
>>404は、こんな経験もせずに済んだのかなぁ。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 09:41:19 ID:nPJfhON2]
- スリップの恐怖は半端無いよ
やっぱり一度辞めたら死ぬまで飲まない
そんな覚悟がいるよ
怖い事言うようで申し訳無いけど
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 10:06:59 ID:upUNSUhB]
- いやぁ。
言いたかったのは「子を叱るな、来た道」でね。
皆、それなりに失敗を重ねた上での「断酒成功」なんじゃないか？
自分もそうだったし。
社会性云々で片付けられるほど、簡単な問題じゃないと思ったんだよ。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 20:02:38 ID:ojxsOtGW]
- まぁ、スリップしてもまた再チャレンジすればいいし。
オッスくんの場合は書き込みだけで判断すれば
「俺すりっぷしちゃったよ〜、もうダメだぁ」みたいな感じがないから
まだ救いがあるような、、、。
あの文体が気に食わなければスルーすれば良いだけと。
今後はスルーするつもりだがwww
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 22:03:02 ID:9rG8jqWT]
- >>404
言いたいことは分かるけど、
そんなにガチガチに構えて、
不都合なレスもスルーできないようじゃ、
2chやネットをやるのは難しいと思うよ。
断酒者とか関係なく、「飲んでまーすｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗ」とか書きに来るバカもいるわけだし、
どのルールでもそれを止め得ないんだから。(ヘタすりゃ言論の自由の弾圧とか言われかねないｗｗｗ)
まあ、安易に「また次がんばればいいさ」と励ますのは、
間接的イネーブラーだからよくないとは思うけどさ。
- 410 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 23:48:00 ID:QLDFtX3Q]
- >>405
よほど良い病院でですね。自分の心療内科は、アルコールチェッカーが、
入ります。飲んでたら診察も点滴も無しでお帰りコースですよ。
呑んでいく自分の自業自得ですけどね。それから専門病院に、
紹介状を書いて即入院ですよ。
- 411 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 19:41:39 ID:ZCs9wB4w]
- 鮎川ちさとさんは、自身の小説「禁じられた遊び」（電子ブック配信wookで
今なら無料で読める）の中で以下のように書いています。
私は、辛くなったら彼女の小説を読みます。すると、なぜか、優しく
励まされているような気分になれます。
---------------------------------------------------------------------
依存症者にとって、酒や薬物はサタンである。鉄の鎧を身にまとい、
鉄壁の要塞を築いて断ち切ろうとしても、ありとあらゆる卑劣な手段を用いて、
依存症者に誘惑をかけてくる。ほんの僅かな心の隙を見つけ、執拗につけ込んでくる。
サタンは城壁の前に立ち、こう言う。
『何を迷っているのだ？ これさえ受け入れれば楽になる。辛いことは何もなくなる。
人生が薔薇色になる。毎日が愉快に過ごせる。悲しさも寂しさも全て忘れられる。
何を躊躇しているのだ。心配することは何もない。安心してこれを受け入れればいい。
代償は何も求めない。ただ、あなたに永遠の快楽を与えたいだけだ。安心してその身をゆだねるが良い。さあ、城門を開けなさい。これは、辛く厳しい試練だけを与える現実の世界から、永遠の快楽の世界にあなたを導くだろう』
サタンはそう言って、依存症者に甘い誘いをかけてくる。
一旦、誘惑に負けて心の砦を開城すれば、サタンの背後に潜んでいた無数の魔物が一気に城になだれ込む。
依存症者はなす術なく命尽きるまで酒や薬物という邪悪な魔物の虜になる。
天は自らを救う者のみを救う。自ら望んでサタンに魂を売り渡した依存症者に救いの手を差し伸べることはない。
依存症者をサタンの魔の手から救うものがあるとしたら、それは神ではなく『愛』である。愛のみがボロボロに踏み荒らされた砦の中で依存者の心を守る盾となりえるのである。
---------------------------------------------------------
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 21:46:21 ID:SXTCYSyi]
- アメリカのドラマって、ネタがなくなると薬物やアルコール依存症になるが
次の週ぐらいには克服して、スリップも葛藤も省略されてる。
まあ、それがテーマのドラマじゃないから仕方ないけど、なんかリアリティに
欠けてる気がする。
実際はそれでドラマできるくらい色々あるのにな・・・
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/27(火) 23:07:00 ID:7GagKaXH]
- 断酒薬処方されて三ヶ月、一向に酒止めない俺に主治医も見放したっぽい。
まあ自業自得なんだけど、生きていけてるから良しとするか
酒なきゃ生きていけねーよ
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 02:11:42 ID:AcEhEU9Y]
- 絶対断酒って考えがしんどくなるんだよ余計に
俺は稀なケースかも知れないが、若い頃からアルコール過多だったがま日常生活は
普通だった、で離婚やら離職やら色々有って完全にアル衣になった、星が飛び記憶が飛び
胸が苦しいが朝昼晩で焼酎１パックは飲んでた４ヶ月、金も尽きた食ってないんでやせ細った、んで生保になっちまって役所から
内科と精神科への命令検診が出た内臓に障害は無かったが精神科では
精神ストレスによる鬱状態に有る、まずそこを処方する
って事で抗鬱剤・安定剤と睡眠剤と食欲増進剤を規則正しく服用したんだがこれが効いたんだよ
飯も食えるようになった、酒も我慢しきれず飲んだが併用すると吐いた
もう体が受け付けなくなってた、そして今は他の薬はやめ定量の安定剤だけで酒はほとんど
我慢できるようになった（自分のレベルでは２日に１合だからもう飲んでないも
同じ）もう就労復帰して生保は抜けたい、アル衣病院や断酒会の有効性には疑問を持ってたし
深くアル衣になっていた起因を潰してみるのもいいのかと思うよ、なんかとりとめなく
なったが飲んではいないｗ
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 02:24:50 ID:jFXElyrs]
- >>414
良かったな、結局降抗酒剤なんざ投下しても断酒会なんざ参加しても
復帰意欲がない奴は何やっても無理、酒に逃げるのさ、それをスリップした
なんて常道のように逃げ道を作る
治す奴は自分で出来る、出来ないやつは何をやっても逃げるそれだけ。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 08:41:32 ID:jKsuGBmK]
- >>415
なら、こんなところに来なければ良いよ。
「俺は断酒に成功したぞ！
『失敗者』は、人間が駄目だからだ。」
こんなことを言い続けなければ保てないほど、
脆弱な自尊心しかないのか？
人間は「失敗」から学ぶ。
「成功」は極めて個別的だが、探れば「失敗」からは
「普遍性」が読み取れるものだ。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 08:45:42 ID:GIoj5iGk]
- >>415
なんの病気でも「治したい」という意欲がないと治らないよな。
ただ、俺を含めたアル中は
「辛いことが起きる」→「逃避したい」→「飲酒する」
が頭にインプットされていて、これは何年断酒しようが抜けられない思考になってる。
だからちょっとした飲酒が引き金になって連続飲酒に戻る。
断酒成功率が2割3割程度なのはここに原因がある。
自分の意志だけでは断酒はなかなかムズカシイ。
だから断酒の3本柱（断酒会、通院、抗酒剤）が有効。
>>415の言う事はわかるんだけど、それも含んだ「病気」なんだから
治す奴は自分でできる云々はちょっと抵抗を覚える。
- 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 08:55:54 ID:AcEhEU9Y]
- で、アル衣病院患者の完治率３％（ソースはネット上色々）
断酒会、ＡＡ通所者の完治率は何％なんだ
全ては就労復帰や家族や友人と普通に接したいとか
いう自己意思からくる減酒決意を固めないと
脱却できないじゃないか？
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 09:06:26 ID:AcEhEU9Y]
- >>416
人間が駄目になってもいいと思ってるからスリップするんだろ
別にそれを否定はしていない好きに生きればいい
他人の俺がその人の考え方を変革することなんか出来ないんだから。
勝者、敗者理論なんて説いてるんじゃないよ酒なんざ毎日
飲み屋に晩酌に飲んでても平気な人たちなんて何百万人もいる
それは仕事や家族を持っているから運動・精神発散出来るので有って
抗酒剤や断酒会に通わなくても自然と自己治癒出来ているのさ。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 09:12:40 ID:s4mWn4G2]
- アル衣は頑固だから人の意見を聞かない聞いているふりをしてるだけだよ
もっと酷いのがギャンブル依存者、生保になっても数日でスッカラカン
おれちょっと手伝ったけど全く無意味だったな、借金まみれで死んだよ。
つかアル衣専門病院て断酒なんて勧めないぞ
患者ゼロになったら自分達が死ぬ、お金儲けだろ？
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 10:13:10 ID:jKsuGBmK]
- もう一つ、書き忘れた。
人間は悲しいかな、状況の産物でしかないところがある。
自己意思で断酒出来た...皆、本当にそれ「だけ」だったか？
長い年断酒への意思があったとしても、実現へ踏み切れた時を振り返ると、
それなりに「踏切り板」を使える状況になっていなかったか？
家庭情況、人間関係、経済状況等の変化でストレスが軽減されたとか、
逆に、年齢的・肉体的に酒を受け付けなくなってしまったとか...。
そういった面への考察も含めた上で渦中にある人間を観ないと、
自己満足、それも多分に嗜虐性を含んだ意見にしかならないと思う。
>>420
アル専病院に限らず、何だってそうさ。
ただアル依の場合には、専門病院に縋らなければならない時期もある。
要は、そこで何を学び取るか？だよ。
そもそも、アルコール依存の発生機序すら知らない人が大半だからね。
実は自分も、断酒を実現出来たのは、セラピストや精神科医・アル専病院から
離れてかなり時間が経ってからだった。
でも、彼等の存在意義そのものを否定しようとは思わない。
今の自分があるのは、彼等のお蔭だと思ってるよ。
- 422 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 10:31:11 ID:sBiVE4e1]
- ここってアル衣病院と断酒会の普及スレになってるよね
彼らはアル衣を根絶したら銭が入らず自分が死滅するんだよ
うちのアル衣の親父は孫に臭い息をかけたくない
って言って断酒した、本人の意思次第だと思う 笑
- 423 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 11:47:26 ID:6C6cjGxf]
- ここに来てる人達って身体依存の人ばかりですかな？
私は精神依存と心療内科医に言われてます。酒やめたいけど断酒が継続できない。
このまえはやっと2カ月断酒したところでうっかり飲んでしまった。飲んだ翌日身体がだるく
酒飲んだことを後悔するけど2〜3日もするとそのことを忘れて「また飲んでもいいか〜」
となって誘惑に負けて飲んでしまう。断酒の覚悟が中々決まらないと1週間以上の断酒が続かない。
この「断酒の覚悟」がキーなんだと思う。中途半端に飲んでると翌日の程よいケダルサでは断酒の意志は継続できない。
社会的に失うものは失い、自分の大事な家族も路頭に迷わせる位まで落ちないと断酒の決意が固まらないのかもしれない。
愚かではあるけどみんなこんな感じで身体依存まで行ってるんだろうか。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 07:05:02 ID:kvVEU89z]
- >>422
つまり、お孫さんの誕生がなかったら、今でも酒に浸っていたわけだろう？
それこそが、人間を「状況の産物」と呼ぶ所以なんだよ。
もし単純に「本人の意思次第」だけで済む話なら、孫が生まれようが何だろうが
に関係なく、君の父親は、とうの昔に断酒出来ていた筈だ。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 08:58:44 ID:pkGzPhco]
- オッス君、27日の結果はどうだったんだろう。
気になるな。医療機関と切れてしまわなければ良いんだが。
常日頃から人を笑わせることで居場所を得て、仕事も得て。
ココに来てまでサービス精神を発揮する。
つらいだろうな。
仮面が剥がれなくなっちゃったというか、素の自分が
判らなくなってるんじゃないかな？
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 09:19:55 ID:F+ELbfEG]
- >>425
イネイブラー乙
よそでやれ
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 09:23:47 ID:13FHb0/3]
- いかん、２ちゃんで必死になったら、なぜか飲んでしまう
自分の好きなアーティストとかを馬鹿にされたら
「なんだこのやろう」 芸スポに多い
昨日も2時まで飲まなかったが
アソンソばかにされてから、なぜかビール買いにいった
あと、こうだくみとかな
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 09:24:28 ID:pkGzPhco]
- >>426
パターン思考しか出来ないのか？
気の毒に...。
よくいるんだよね、素面の酔っ払いってのが。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 09:36:43 ID:13FHb0/3]
- アロンソ、こうだくみ
馬鹿にされてから飲みだした
まったく俺と関係ないのにしかも、アルコール治療で名前がしれてる病院にさっき電話したけど
「医者がたりませんので、初診のかたはお断り」
どこいきゃいいんだ
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 10:00:10 ID:F+ELbfEG]
- >>428
本性出して自己紹介すんな
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 10:13:40 ID:13FHb0/3]
- 今電話したら、あったぜ
アルコールの所
初診3000円でいいらしい
予約した
それまでは２ちゃん禁止だ
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/30(金) 10:41:12 ID:F+ELbfEG]
- >>431
うまくいくといいな
がんがれ。
アルコール依存の治療には、いい病院や医師とめぐり合うことも大事だと思う。
空いている病院の中には質が良くないところもあるので、色眼鏡をかける必要はないが
冷静に見極める目も必要なことをお忘れなく。
- 433 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/31(土) 00:09:55 ID:LmlviC35]
- 肝臓の数値が４００超えてた
明後日から入院です
- 434 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/31(土) 00:27:24 ID:LmlviC35]
- イネイブラーという言葉知らなかったからググッてみた
励ましてくれたり背中を押してくれるひとなんだね・・・
オラ一応音楽家、しかもクラシック歌手なので、人様に失礼の無いように
というか下手なモノ人様の前じゃできないっていうプレッシャーで
この１０年くらいやってきたのだけど
舞台の緊張を消すために飲み続けてしまっただよ。
ほんで声楽ってね、酒飲むと声帯が充血してものすごい良い声が出るの。
それがアル中になった原因なんですよ。
- 435 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/31(土) 00:36:09 ID:LmlviC35]
- だからむしろイネイブラーみたいな仕事してたのです
アル中で入院なんて本当に恥ずかしい限りなのです
- 436 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/07/31(土) 00:41:36 ID:LmlviC35]
- だから顔も知らないような
ここの人達が励ましてくれたり
厳しい事を言ってくれるのが何よりの元気になるので
つい何度も書き込んでしまうのだけど
寛大に許してください
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 16:04:09 ID:fROL19f8]
- 牛乳とチョコレートは最強だな。
普段、甘いものなんて食わない俺が、大袋のチョコと牛乳五リットル買って、
冷蔵庫の酒のつまみになりそうものと入れ替えた。朝、昼、晩の飯の前後と
夜ネットやテレビみながらチョコ食って牛乳飲んでたら、不思議と酒飲みたい
と思わない。牛乳は無理やりでも飲み切らないと消費期限が来る。
問題はチョコ食いすぎて二日酔いみたいな頭痛がすることがだが・・・
- 438 名前：営業 ◆K1/SOHHbd2 [2010/07/31(土) 17:02:27 ID:LmlviC35]
- お医者さんリターン
医」ええとね 多少肝臓の値、良くないけどね
やはり君の身体ね、下手したら１０代だから！」
営「わかった、もう来ねえよ！」
氏ね尾者！
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 11:54:14 ID:XXx35uNn]
- 飲んでる
ビール7本目
しかももらった睡眠薬がきくから
すごいなんていうか気持ちいい、悪い
今は気持ちいいけど、起きたら気持ち悪い
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 12:02:19 ID:XXx35uNn]
- 実は、昨日、断酒会の人に電話したんだよ
いちばんえらい人
おおのみじょうたいで、でも
話すときはシラフのふりして
飲んでるくせに
昨日飲みましてねとかいって
うそばっか
仕事も昼間のをうちにもってかえって
のみながら
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 12:07:58 ID:XXx35uNn]
- もう、自分の力じゃやめられない
こんな昼間から飲むのはアホだ
わかっているけど
入院する
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 12:12:49 ID:faD/SSzE]
- でもどこに入院したらいいかわからん
中島らもみたいに
「アル中ですけど、みてくれ」
といったらいいのか
田舎だから、らも見たいに
近くにない
精神病院でもいくか
欝がどうのとかいわれるんだろうな
そんなのない
酒をやめたいだけや
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/01(日) 12:27:20 ID:REdfUK/e]
- >>442
>>9参照
- 444 名前：オッスオラアル中！ mailto:sage [2010/08/01(日) 12:30:12 ID:t6IrNSEC]
- オラは井の頭病院
世田谷にもアル依専門あるみたいよ？
- 445 名前：優しい名無しさん [2010/08/01(日) 13:04:10 ID:PFdC+s08]
- 断酒会は,
なんていうか
自分にあわん
AAのほうが時間もみじかいし
あう
自由だもん
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 23:07:09 ID:mxbOZ/17]
- 20日から再断酒初めて今ものすごく飲みたい。味を楽しみたい訳ではなく現実逃避で。
あさってが再就職の面接日と知った途端、同じく20日から辞めていたタバコも吸ってしまった。
タバコを吸うと眠剤も効かない。凄く苦しい。
- 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 23:33:49 ID:sztx5CtM]
- >>446
例えば腹一杯に飯食うとか、抗酒剤があれば服用するとか。
外に出て歩くだけでも気分は変わるけど、そのまま酒買いに行くようならやめた方が良い。
断酒を続けたければ、自分なりの飲酒欲求への対処法を色々持っておくのは大事だよ。
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 23:59:51 ID:mxbOZ/17]
- >>447
車持ってないんで歩きになるけどブックオフかツタヤが開いていたらDVD借りたい
プレッシャーに弱すぎる自分が嫌だ。2週間飲酒欲求は全くなかったのに
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 00:04:57 ID:S9GCM+FC]
- >>448
うちの近所は0:00には閉まるなあ・・
今まで、おそらく何年も、そういうプレッシャーを酒で誤魔化してたんだろうから、
受け止めるのに慣れるには、時間は必要だろう。
- 450 名前：446 mailto:sage [2010/08/05(木) 02:05:01 ID:C4EL3JDT]
- 悪魔に負けました。誰かがここでサタンがどうのこうのって書き込み読んでから
悪魔に身を売るのが馬鹿らしくなってほんの少しだけ平穏な日々が送れました。
身支度が遅れてツタヤもブックオフも本屋も閉まってました。
それでも家にある本や漫画を読む手段だってあったはずなのに、帰りにビールを購入しました。
飲みながら昔から好きだった漫画を読んでいたら涙が出ました。
そりゃ人生まっすぐには進めないかもしれない。壁にぶつかって当然です。
壁にぶつかりながらも必死に努力している主人公と悪魔に身を売る前の自分が重なりました。
駄目だからってふてくされるわけでもなく、もっと努力すればなんとかなると信じていたころの。
それが、何度か挫折しているうちに努力なんて無駄だ等と思うようになり終には依存症になってしまいました。
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 02:11:51 ID:CFp/UMzd]
- 大丈夫
明日からまた断酒を始めればいいだけだよ
- 452 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 02:33:06 ID:aiXCzgmq]
- >>450
アルコールが原因のうつ症は
脳の働きや機能が酒によって低下しているのが原因
ところが心は落ち込んでいる原因を探し出してきて
うつな精神状態をどんどん強化、深化させていく
自分はそんな鬱屈や落ち込みを誤魔化すために
また酒を飲むという繰り返しだった
精神的にも肉体的にも最悪で
自分を取り巻く状況はさらに悪化していった
この悪循環を断ち切るために自分がやったことは
三ヶ月酒を止めて栄養をとって運動をすること
自分の場合はそれで不安感や落ち込みがなくなって
自信も回復して前向きになれた
習慣的なアルコールは肉体だけじゃなく
脳と精神に大きなダメージを与える
- 453 名前：446 mailto:sage [2010/08/05(木) 02:47:53 ID:C4EL3JDT]
- >>452
何度も断酒にチャレンジしています。最近で一番効いたと思ったのは
ご飯(お米や玄米）を食べることです。それに気づいて晩酌も辞めていました。
しかし、甘いものが欲しくない体質だったのに食後のデザート、間食が増え
体重が増えました。運動を始めたらやり過ぎて腰痛になりました。
整形外科に行くつもりです。メンタル面もホントに弱いので面倒くさがらず
きちんとカウンセリングを受けようと今は考えています。
優先順位を決めるのが下手で失敗ばかりです。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/05(木) 03:05:39 ID:S9GCM+FC]
- >>453
三本柱って知ってるかい？
- 455 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 03:21:21 ID:aiXCzgmq]
- >>453
自分の場合は運動しなくても過体重で腰痛持ちだった
運動は無理をしない程度で焦らず長く続けることが大切だよね
精神的にうつを感じた時の対処法をひとつ
うつのきざしを感じた時は
その精神状態に集中したり固執しないこと
うつな感情をいなして別のことに気持ちを移したり
或いは何も考えないようにするといい
つまり、うつをスルーするってこと
そこに留まっていると色んなネガティブな出来事を思い浮かべて
自分を責めてしまう
自分はこの対処法で楽になった
- 456 名前：446 mailto:sage [2010/08/05(木) 04:06:04 ID:C4EL3JDT]
- >>454
野球ですか？
>>455
＞その精神状態に集中したり固執しないこと
自分はお気に入りの調理道具がかびただけでその日が駄目になってしまう
どうしてカビが生える前に洗わなかったのか、もうこれは元に戻せないのかとか
ハイターでカビをとろうとしたら元の木目の色も取れてしまった
精神科にはもう十年通っているし、入院もすすめられているから今度の面接で落ちたら
入院します。ずっと親カードで欲しいものが買えなかったので自分カードに変えたら
引き落としにも困ったことがあるし入院が一番良いのかもしれない
私は何もできませんでしたと白旗を上げて
- 457 名前：優しい名無しさん [2010/08/05(木) 04:24:32 ID:aiXCzgmq]
- >>456
病気は自分ではどうしようもないところがあるからね
医療に頼るのもありだと思う
しかし、そういうふうに自分の状態を
客観的に受け止められているというのはすごい
俺の知り合いにはどう見てもアル依かそれに近い状態なのに
絶対認めようとしない奴が何人もいる
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