【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

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1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a]: 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。

※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　
　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。

該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上

注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。

前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/

二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/
856 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:01:33 ID:wwexNkJz]: >>854
間違えた。
該当するのは、
・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。
だね。

・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。

これに該当するのはちょっと危ないかも。
年齢にもよるけど。18才以上だとアスペルガーじゃなくてもなにかしらの原因がありそう。

でも、どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないと思います。
857 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:03:49 ID:517wVSZf]: >>854
そうか。
学校とか塾とかではかなり社交的みたいだから
私に対してだけ小鬼なのかもしれん。
マジ弟うんこ。
ちょっと性格が悪い子として扱うようにします。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:04:56 ID:QwlaLPms]: >>855
モテても（異性が寄って来ても）あまり長く続かないというパターンもある。

アスペが女性側だと好みの場合は男性が無理してつきあいつづける可能性がちょっと高くなる。
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:07:05 ID:QwlaLPms]: ところでアスペの治療ってロールプレーイングとかの他は具体的に何するんですか？
というか何ができるんでしょうか？
脳の器質的問題なら薬の処方とかも？
860 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:12:12 ID:wwexNkJz]: >>858
まぁ確かにモテる原因がルックスだけなら別の問題になるか。

・ルックスだけじゃなく会話や雰囲気などで異性にモテる。
・自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。

この上記2つが該当すればまったく問題と言えるでしょう。

そしてやはり危険なのが、
・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。

この上記2つが該当したばあいは、お気の毒です。
861 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:14:57 ID:517wVSZf]: >>856
すみません私の間違いです。
当てはまるのはあなたが最初にあげた二点であってます＞＜
見づらくてごめんなさい。

ちょっと精神的に幼いような気がするんです。
今高二なんですが、中高男子校だったせいか女の子との付き合い方も
中学生みたいな感じ。
交換日記とかしちゃう。
精神的に幼いっていうのはアスペの特徴にはなりませんか？
862 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:17:10 ID:wwexNkJz]: >>859
本人に自覚があればカウンセリングもかなり有効と聞いたことがあります。
その場合はカウンセラーの腕にもよるでしょうが。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:17:59 ID:XkxFEb0G]: >>860

>自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。

これちがうと思う。
普通のいわゆる自閉症とちがい積極的なタイプもいる。
そういうタイプの問題は相手の都合おかまいなしで誘ったりすること。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:22:28 ID:SjPdPCS3]: >>862
ということは親でも友人でも身近に良い相談相手がいればいい、
・・・ということにもなりそうな。
865 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:33:57 ID:wwexNkJz]: >>861
17才前後の男の子の場合は思春期もあり、性格の幅もかなりピンキリなので
精神的に幼いだけではなんとも言えません。

・他人と会話するときに、自分の趣味以外の内容で楽しく会話できるかどうか。
・弟さんと一緒に本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか。
などでも確かめやすいかもしれません。

>>863
積極的なタイプは言えば直る人が多いと思います。
アスペというよりは自己中なだけみたいな。
30代にもなって相手の都合おまいなしの積極的なタイプは多分性格が悪いだけだと思います。

例えばヤクザとかチンピラはアスペではなく性格が悪いだけみたいなかんじです。
866 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:40:29 ID:wwexNkJz]: >>864
親はきびしそうですが、自分はアスペかもと打ち明けられるレベルの親友がいて、
なおかつその親友に分別があり、相談できるなら、かなりのばあい修正できると思います。

私の知り合いの精神科医が本分のカウンセラーに聞いたことですが、
本人で少しでも自覚がある人はまぁまぁ修正できるみたいですね。
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:44:46 ID:SjPdPCS3]: >>865
たとえば少人数親しい内輪の二次会に
遠慮すべきところを空気よまないで積極的についていく、とかで
迷惑かけている自覚が無い場合は性格が悪いとは言えないでしょう。
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:48:26 ID:SjPdPCS3]: >>866
修正というのは、マニュアル的に対処できるようになるのか
それとも、感覚自体が修正されるのか、で大きな違いがあると思いますが。
869 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:50:53 ID:517wVSZf]: >>865
私が弟に合わせてしまうので、弟の好きな映画しか一緒にみないし、
弟は興味ある話題しか盛り上がってくれないからなぁ。
次に実家に帰ったとき積極的に絡んでみます。
ウザがられるけど。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:53:38 ID:OdjoyjoJ]: >>865
>本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか

小説や映画は感情なのも一定の表現様式があるので理解できるが
現実の対人関係はよくわからない、というケースも多々ありますよ。
871 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:00:05 ID:517wVSZf]: >>870
てかもうすぐ18なのにろくに本よまないのってどう思う。
872 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:02:27 ID:wwexNkJz]: 絶対にアスペルガーリスト
（俗にネットなどで叩かれるタイプのアスペルガー）

・性格や人格を直せと言ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。
・体育会系、不良系、チャラ男と異常なほど相性が悪い。しかも憎んでいる。（ボコられたなどの理由なしに）
・タバコ、酒、ギャンブルなどを異常なほど嫌っている。（親がギャンブルで自殺したなどの理由なしに）
・若いのにも関わらず不自然に敬語を使ったり、やたらハキハキとしゃべる。
・趣味が一つ二つしかなく、それ以外は全く興味がない。むしろ貶す。
・その趣味がゲームや美少女系の書籍である。
・カラオケなどに全然いかずに、歌謡曲や芸能関係に異常なほど疎い。
・身体的に少し不器用なことがある。（例えばサッカーでドリブルができないなど）
・機嫌が良いとコケティッシュな動きをする。
・自分のルックス、服装などに全く興味がない。

上記1つでも該当した場合はアスペルガー気味。
といよりも多分アスペルガーか軽い自閉症。

上記5つ以上該当した場合はアスペルガー。
しかも間違いなく日常生活を健全に遅れていないはず。

このリストは先のリストと違い、健常者は一つも該当しないはずです。
873 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:05:46 ID:517wVSZf]: >>872
それでいくといわゆるオタクのほとんどがアスペってことになる気がするけど･････
しかも身体的に不器用って
運動神経が悪いやつはみんなアスペ疑い？
私もじゃん（・∀・）
874 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:16:34 ID:wwexNkJz]: >>873
いわゆるまともなオタクなら美少女系の趣味しかなくても、一応他にも軽く興味があるものです。
例えば普通のオタクの成人男性ならアニメ・ゲームがメイン趣味だとしても、車やバイク、
芸能界、アウトドアなど他にもサブ趣味があるはずです。

身体的に不器用とは一般異常にということです。
身体的に障害がないのに練習しても例えばサッカーのドリブルができないなどです。

シューティングゲームなどで練習してもなぜか一面の最初の敵につっこんで死んだりします。
875 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:18:34 ID:517wVSZf]: オタクのことを誤解していた。
謝っておこう。
ごめんなさい。

下半分、たしかにそれは異常かもしれない。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:24:12 ID:Yjf2K8ce]: この落ち着きのなさは何
www.youtube.com/watch?v=60uwaOQUkBg
877 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:57:51 ID:leltbLdN]: 小説を読みたがらないというのは、発達障害者のメジャーな特性。
活字を目で追うのは、姿勢の調整やらの無意識の認知負荷がけっこう大きい。
発達は多くのことを意識的に処理する必要があって、認知キャパがイッパイイッパイ。

あと、アスペは気持ちが動揺したときの処理が苦手なのに、
一般小説はそのへん容赦なく揺さぶってくるのも、読書を嫌う原因のひとつだと思う。
大人向けの小説で、ほっくり幸せな気持ちになれる話なんて少ないでしょ。
ライトノベルなら読めるというアスペは知ってる。
878 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 02:41:42 ID:aGfJ0esL]: アスは治らない障害を一生背負う。※連れ添う健常者もまた一生”アスの事で考え、悩み、苦しみ続けるだろう。
879 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 03:32:26 ID:ahNLwnCJ]: 前に付き合っていた彼がアスペでした。

ある日突然、メールや携帯がつながらなくなったので
直接彼の家に行って理由を聞いたところ、他に好きな人が
できたので別れてくれと。

その相手がネトゲで会った、自称高校生という顔も知らない女の子だったっていう…。

>>872見て思い出しましたｗ
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 12:23:52 ID:9wc0AqAk]: スレ違いな判定団はお引取りください。
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 16:45:43 ID:VXE60P0g]: 会社の同僚だったり、交流会で親しくなったりする人って
アスペが多い。なんで私の周りにはアスペが集まってくるのだろう。
もしかしたら、私も。。。

そういえば、アスペ（診察済）の人の指の長さを見せてもらった際
私も手のバランスと一緒だった。うわぁぁぁぁ！！！（恐怖の瞬間を迎えた）
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 11:08:53 ID:lwChtP/Q]: アスペの身体的特徴は、
人差し指の長さ <<< 薬指の長さ
だったけ？あと額の上の頭部(前頭葉のあたりが)普通より大きい。
これは、発達ともに前頭様の死滅するべき脳細胞が生き残って
しまって脳内を圧迫して機能不全になっているという説で
説明されてたが。でその圧迫が頭蓋骨の構造に影響を及ぼしている。
これは他人を見ても当てはまってるような気がする。

広汎性発達障害の人は姿勢が悪いとか、精神系の薬が効きやすいとかいろいろ

俺は全部当てはまる。
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 16:13:25 ID:YswnqeY6]: 頭でかくないし、指の長さで気付いたけど
手の甲から見たら　薬＞人
手の平から見たら　人＞薬　だった。何これ。

甲から見るのが正しいの？
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 19:35:16 ID:LWngu7Eh]: そもそも人差し指は薬指より短いのが普通なんだが。
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:20:45 ID:CdlV+i6O]: ここの各自己診断テストをやってみたが、おれはアスぺでは無いと言う結果だったけど。。
jihei.net/asperger-top.html
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:52:15 ID:mmGL5RW0]: >>885
おれは「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」だた。
887 名前：？ mailto:sage [2011/02/12(土) 07:52:27 ID:t0uddl6a]: まだまだ発展途上の支援体制だから、今のところ知的障害者と同じ仕事が大半で自尊心をきづつけられるのが殆ど。　
やれることを重点にしてやるしかないよ。
障害者になって自尊心までやられると精神的に安定しないし。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 18:19:46 ID:jYO4znkz]: ＡＳは職種によってはバイトレベルの仕事でも満足に出来ないほどの障害だ。
もう、プライドを捨てて割り切れる部分を自分で見つけるしか無い気がする。
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 00:41:56 ID:XJ7eV1YC]: 東大卒の知り合いが、アスペルガーの要素を持ってる。
記憶力がハンパない。特に数字にまつわることに関しては異常。
そして精神的にかなり幼児性が強い。すぐキレる。
持っている能力は高いのだがそれを活かすためのコミュ力がなくて
周囲からの評価も低くなってしまってる。
あとひたすら記憶力がいいため、あまり勉強もしないで東大に合格していて
学問自体にも興味はないから、研究の分野に進むという選択もなかったみたい。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 01:08:26 ID:1OPhDDx2]: 私はアスペ顔ですか？
一応、底辺高校中退→大検→上位国公立大卒です。

4～5年前の私の顔
① imepita.jp/20110212/848580
② imepita.jp/20110212/849720
③ imepita.jp/20110212/849080
④ imepita.jp/20110212/850290

現在の私の顔
⑤ imepita.jp/20110212/855860
⑥ imepita.jp/20110212/856380
⑦ imepita.jp/20110212/857290

ちなみに薬指長いです（両手）。
頭脳線と生命線も離れてます（ただし左手のみ）。
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:53:07 ID:L75+VNNC]: うん。行動も、服装も。
892 名前：優しい名無しさん [2011/02/14(月) 04:34:51 ID:2Gd33w6c]: >>890
少しお顔が蒙古症ですね。
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 05:24:01 ID:V8eYm6NL]: >>892
周りからはイケメンって言われるのですが。
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 07:32:16 ID:s57Indf0]: 相当なｲｹﾒｿだよ
見てないけど
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 18:28:46 ID:KE4SZN+7]: 少し蒙古なんてあるの？
896 名前：785 mailto:sage [2011/02/14(月) 18:36:11 ID:ks5EKOMZ]: イケメンではないと思う
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 19:13:42 ID:ks5EKOMZ]: 自意識過剰そう
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 21:35:28 ID:r7Lylz1m]: 流れぶった切って悪いが、ハンス・アスペルガーさんってどんな顔なの？
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:12:47 ID:dPLyHZ0u]: ニュータイプみたいなもんでしょ
900 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2011/02/20(日) 09:46:44.01 ID:/uUKrrnO]: 先生質問です
セールス向きの会話って「影響力の武器」を使うってこと？
カモ＝武器の餌食にできる奴ら
人脈＝互恵関係にある奴ら
なの？
ただ、世間話はこれでは説明できなそうなのびょん・・・
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:09:15.76 ID:ZlqVv+Gb]: >>900
「影響力の武器」は、知らないやつは鴨に出来るかも知れんけど
あの本読んだやつには逆に自分が嵌められると思うよ。逆手に取られると思う
902 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 11:56:12.46 ID:ma5b5fIC]: 困っています。アスペルガーなのですが社会生活は送れます。
しかし、自覚なく人の心を傷つけ鬱病にするなどが多いです。
ところが、他の鬱病になった人が、仕事を失い寝たきりになり社会的信用も失ったので、償ってほしいといいます。
仕事を辞めれば慰謝料はいらないそうです。
算定された慰謝料は自分には払えません。嫁にはばれたくないので裁判もできません。
嫁にばれないように弁護士を立てて解決できないか教えてください。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 16:16:56.39 ID:JIbPO7h0]: 無視じゃだめなの？

どうしても解決したいなら、自治体が弁護士の無料相談とかやってるはずなのでそれを利用する
それでも解決策が見つからなければ法テラスとか頼れば良いんでないの
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 18:25:03.01 ID:4WTmnmVm]: 902はかなり論理が弛緩しています。
等質系かと思われます。
905 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 19:47:13.85 ID:fU68tL6u]: >>902は自分のせいではないと思ってるようだから、アスペだと思う。
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 20:00:59.92 ID:353REa5U]: ほとんどの場合アスペルガーはレッテル貼りにすぎないけどね
ある程度のＩＱがあるなら仮に脳に問題があるにしても、後天的に対人能力を学習出来るはずだろう

精神科の診断に論理的な妥当性を求めても無駄なんだろうけど
そもそも大人になってから診断される人は発達障害の定義から言っておかしい
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 20:36:40.73 ID:3pLYZz4L]: >>906
>後天的に対人能力を学習出来るはず

それは事実ではなく、906の想念です
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 21:24:50.59 ID:IDvQdgeh]: 子どものときに見抜けない（ことが多い）のがアスペルガーの特徴なんだが…
909 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 23:00:32.90 ID:GylHg4j2]: ま、アスペという障害名がでてきたのは最近だしな
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:12:11.79 ID:8a5TplPz]: 特にアスペでも新奇積極型は大人ならんと分からんよ。
小中高ぐらいでは積極性が教師から評価されて問題にならないが、
縦社会の会社に入ると組織になじめず必ず浮いてくる。
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 00:47:20.51 ID:dXpIB1ns]: >>910
俺のことかorz
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 06:52:49.00 ID:dp7hkfNM]: >>910
普通に考えたらそれ「適応障害」だね
仲良しごっこの練習すれば解決するだろう
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 09:47:04.89 ID:StEAk1xJ]: >>910
どう見ても、私のことだ・・。

縦社会に違和感を抱き、態度にも露骨に出てしまう為、
周囲も自分もストレスフルになる。お勤めは３年が限度。

派閥争いはバカっぽくて、相手にしたくない。出世願望なし。
金が稼げたら満足なんで、無駄に人と係わりたくない。
情報量が過多になると原因不明の頭痛がする（前頭葉のあたり）
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:19:03.20 ID:GM0rP6HO]: 俺は違うなぁ
周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった
で、年を重ねてって周囲と自分との差を　「アレ？何か違うぞ？」　と気付いた感じ
昔からおかしかったんだけど、ようやくそれに気付いた感じ
思い返してみると酷いこと
よく周りの人たちは吸収してくれたなぁ、と思う

まぁ気付いてもどうしようも無かったんだけどね
人の会話を盛り上げたりとか笑いどころを抑えるとかどうやってやってんだ・・・マジ分からん・・・
あと会話で一番困るのが、ふざけていいタイミングがまるで理解できないこと
「え？それOKなの？」ってのも「これダメなの？」ってのが多々あるけど、その理由も原因も分からん

あと、発想力の低さもなぁ
上手く説明できんが、１．２．３って数字があったとして、次にくる数字を４と気付かないというか
カッターの動く方向に手があったら切れちゃう、ってのに切るまで気づかないというか
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 16:31:36.15 ID:gjQt7pjK]: >>914
１，２，３の次は、どういう風に思うの？

「１，２，３・・・あれ・・次の数が出てこない。
　なんだっけ？あれ？」となるのか、

「１，２，３・・・もう数える必要ないかな」となるのか、

「１，２，３・・・３×２をしたら６で、
　その２倍だったら１２で・・
　ところで、今は何を考えていたんだっけ？」となるのか、

どれが近い？
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 16:11:24.63 ID:mAjrQoiJ]: 縦社会が苦手なのもアスペなのかな
先輩後輩とかの付き合いが苦手
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 21:57:01.05 ID:afzK2B9d]: それだけでなにか言えというのはムリです
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 23:42:47.09 ID:h6Cwktzk]: 検査受けてきた。

・これから言う数字を小さい順に並べ替えて言ってください　→　8桁くらいで間違えた。
・これから言う数字を大きい順に並べ替えて言ってください　→　6桁くらいで間違えた。
・次に言う数字とカナを、小さい順・早い順に並べ替えてください　「３ウ５イエ１ア」　→全然できんかった。

マルチタスク無理
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 12:17:08.56 ID:EtzP+Qsb]: ＞周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった

他人がどう思ってるのかとか、自分の立ち位置は客観的に
見てどうなのかという発想自体がないのに、
対人スキルなんて習得できるわけないんだよな。
ある程度の年齢になって、突然アレ？っとなる。
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 01:20:21.45 ID:ENuqzS8l]: 保守
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 11:15:49.23 ID:w81RNmSj]: >>916　もちろんコテコテの酒が入ったつきあいは当然無理としても
逆に縦社会になじめても、横社会になじめん人とかはいる。
そういうのは、妙によそよそしい敬語使うアスペ。

>>919
周囲となじんでるかはともかく、よくマンウオッチングしよう。
人を見て何を考えているのか、なんであのような行動をとるのか
よく考える。心理学の本とか読むと更によい。
他人の行動からその人の考えが推論できるようになると、
だいぶアスペも緩和されるぞ。
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 19:18:19.75 ID:NFug5qw4]: 本来の発達障害は小脳に病変があったり、小児期に発見されるもの
このスレ自体「大卒以上」とか限定的してるし、自分だけが特別だと思ってる精神病質だろう
「発達障害」という名前をつけることで、精神病質の人間を受診しやすくしているだけ
診断されてしまった人はお気の毒としか言いようがない
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 16:56:53.23 ID:PWsBTKU6]: 社交辞令とか冗談とかがマジでわからん。
全部本気にしてしまう。
あと馬鹿正直で損をすること多々
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 09:50:53.15 ID:lUJZTb7h]: 学歴は高い。
職種上、クレペリンとかを予め受けさせられていて基本的な能力が高め推移であるということで
相応の職務ということでレベルの高い仕事を任せてくれているようではある。
だがミスを繰り返す。
そのうち「バカにしとんのか？」と言われる。
こういう時に普通はどう答えるものなのか分からない。
余程のことでない限り、人をバカにする人は居ないだろう。
よしんば本当に内心バカにしていたとしても「はい、バカにしています」という人も居ないだろう。
つまりこの問いは応答を得られない問いだとしか考えられないので、どう答えるべきか以前に
なぜこの問いをするのかが全く分からない。

ということを繰り返しているうちに、アスペだと自覚した。
最近では「いいえ」とも答えず黙っていることが回答なのだと学習した。

仕事は好きだけど、正直もうなにもしたくないです。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 15:56:37.13 ID:UYoUcwPl]: 地震のデマを信じて拡散してるアスペさんを数人見かけた。みな高学歴または高IQ。
アスペだがデマに騙されない人もいた。この違いは何なのか？
大半は騙される。そして批判される。酷いと馬鹿扱いされる。
高IQと発達障害の二重苦を2Eギフテッドと言うが彼らも馬鹿扱いされやすい。
まだまだ支援が足りない。自立の方法も確立されてない。
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 16:11:09.39 ID:UYoUcwPl]: 仕事のためにコミュニケーション能力を高めたい。
しかし他者に興味がわかない。好かれたいとは思うが興味はわかない。とりとめのない雑談が大嫌い。
会話を練習する機会も無い。積極的に交流しても、やがて避けられるから、会話能力を高める機会が殆どない。
どうやったら他者に興味を持てるのか？どうやったら会話の機会を増やせるのか？
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 20:13:05.58 ID:a2AQEsn/]: TOEICの模擬試験を受けてみたら見事に散々な結果だった。
一応、世間一般には高い学識レベルの経歴を持っていて英語そのものはどってことない。
会話のシチュエーションで「ふさわしい回答」が分からず、ことごとく不正解の選択肢を選んでいて
もう笑うしか無い。
多分、英語でなく日本語で出題されていても結果は散々だと思う。

高学歴アスペは、TOEIC受けてみて絶望してみるのも良いかもしれないとちょっと思った。
928 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 20:24:11.78 ID:2xpVc65V]: >>926
会話なんて必要最小限でいい
大切なのは挨拶
爽やかに笑顔で挨拶できているかどうかって結構大きい
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 20:36:22.17 ID:a2AQEsn/]: 俺はアスペに加えて対人恐怖症があるので、初対面の人間にはやたらと愛想が良くて挨拶は元気。
アスペならではの過集中でどこの職場でも真面目と評価してもらえるので期待してもらえるけど、そのうちすぐに失望させる。
最初から無愛想な変人のほうが楽かも知れんよ。
930 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 20:43:46.09 ID:9eEcpWYg]: もうできる仕事がない。トラックのうんちゃんってどうかな？
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 21:05:16.16 ID:2xpVc65V]: ドライバーは営業力がいるぞ
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:17:56.40 ID:K3k5bxhM]: TOEICでふさわしい回答がわかんないって
あれは（聞きとれれば）露骨に答えを言ってるようなもんだが
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:18:06.08 ID:hDtyfUNA]: バイトとか始めてもこの人はダメだなと思うと話しかけなくなる。数週間で話しかける相手がいなくなる。
味方がいなくて孤独で不便だけど仕方ないと思ってる。たまに向こうから近づいてくる人もいるけど
たいていは理解してもらえず馴れ馴れしくこちらが拒否反応を起こしてしまう。
934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:09:42.35 ID:a2AQEsn/]: >>932
信じられんだろうが、本当に分からん。
分かれば障害には分類されないはず。
935 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 23:14:18.13 ID:q8WNObzq]: 俺はたぶんアスペ、サイトの診断テストの結果では間違いない。
自分にコミュニケーション能力が病的にないのはよくわかってた。
だからコミュニケーションについての世界的に有名な本を買って、内容の重要な部分を暗記して人と接する時はそれを使いながらコミュニケーションとってる。
最初の時より今のほうが出来てる気がする。技術なんだと思う。
デール・カーネギーの「人を動かす」は良い本だと思う。
仕事してて一番役にたったのはコミュニケーションのコツを丸暗記したことだった。
それがなかったら半年で辞めてたと思う。
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:43:39.04 ID:K3k5bxhM]: >>934
たとえば、Part2なら何百問か問題を解けば分かるのではないかと思う
一部の例外を除き、パターンが少ないので、パターンマッチで解ける

Part3/4なら認めるが、それでも何百問か解いていたらある程度のパターンが
見えてくるように思う（残念ながら進歩が遅々としていらつくけど)

英語に対して執着心を持てたらアスペは強いからね、なんとかなるのでは
自分は何とかするために数千問解いた、ひたすら繰り返したおかげで、
かなりの問題をパターンマッチで解けるようになった

なお、TOEFLは難しいけど、人文科学や自然科学の知識が背景にあるので
解けないことはない、英検はどうしようもない
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:57:40.30 ID:a2AQEsn/]: >>936
なるほど、パターン化できるまで没頭すればなんとかなりそうだ。
自分流マニュアル作成はアスペの真骨頂だからな。
物は試しで模擬試験受けてみただけで残念ながらそこまで執着心は無いが、気が向いたらやってみる。
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 12:54:30.42 ID:fEB3foTl]: 記憶力のあるアスペはその点得だよね。パターン記憶すればいいだけだから。
苦手分野であってもその気になればパターン記憶で打破できる。
939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 19:24:12.62 ID:1tnmChN8]: 数学、物理がとても苦手だったけど
パターンで覚えたら、わからないんだけど点数は取れるようになったよｗ
940 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 21:02:09.65 ID:YQKXNF4s]: 池上さんの番組で空気を悪くしている東工大准教授はおまいらの同類だな。
941 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 21:22:29.18 ID:YQKXNF4s]: 松本っていうんだね。
さすがの池上さんも扱いにこまっている。
東工大の学生に同情するね。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 22:23:17.09 ID:ldYRwOSI]: アスペルガーは選ばれたニュータイプのようなもの

叩くのは筋違いで、もっと自分を高めて一歩でも近づけるように努力してもらいたい
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 01:26:47.11 ID:7gb8zcJQ]: 良いこと言うね。何かと理解されないから虚栄心と混同されたり尊大な人間と誤解されたりするけど、
一般的人間よりもある方向に進んでいるという解釈も成り立つね。ちなみに統失はちょうど反対の方向に進もうと
して失敗している。ただアスペは進化の途上だからこれからアスペの子孫たちが新しい人間のあり方を
確立する必要がある。ここで負けてはいけないんだよ。種を絶やすなんてもってのほか。頑張ろう。
944 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 00:59:04.87 ID:0ZVyZAui]: 医者にアスペっぽい旨を話たら統合失調症と診断されたんだが、ちょっと誤診なんじゃないかと思ってる

エビリファイを飲んでも変化がないし
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:52:28.12 ID:9C497AEP]: 統失とアスペは真逆だろう。統失は真実を目の前にしてもそこから妄想を病的な形で膨らませていく。
対するアスペは妄想を目の前にしてもそこから真実へと遡ろうとする。こう書くとアスペの方が絶対に
優れているように思うだろうがそれは結果論であって。統失が目指そうとしている世界認識自体は一概に
批判できるものではない。妄想にも有益な妄想がある場合もある。逆にアスペの目指そうとしている世界認識も
一概には賞賛できない。暗黙に受け入れられている常識を解体し真実へと遡行しようとすることでルールに
反した行動、酷い場合は反社会的行動を起こすに至る。ただ、結果論で言えばアスペのほうが総じて有益な
結果を生み出している。少なくとも現時点では。アスペの成功者は統失のそれよりもずっと多い。
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 15:54:53.49 ID:f07VDvVZ]: 国王のブログが更新されないとさびしいね
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:30:16.47 ID:vlVmlzo2]: スレとりあえず全部読んだ
今は無職だから支援センターに問い合わせて病院で検査も受けて来る
診断が下って認定を受けて障害者雇用枠を利用できるのなら利用したい
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:37:53.57 ID:vlVmlzo2]: >>906
自分は対人能力というか折衝能力についてはむしろ褒められる事が多いな
でも自分の考えや行動の動機を説明しようとすると
大抵は「何を言ってるのかわからない」「屁理屈」と言われる

"人に対してはこうすれば良い反応が貰えるんだ"と学習することはできても
実際行動してみるとそのうち生理的にその状態に耐えられなくなる
なんで他人はこんな事を特に疑問にも思わず行えているのか、全くわからなくなる
自分がそんなふうにして耐えるほどのメリットも無いように思えてくる

根本的に何かがおかしいんだろうな
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:25:59.72 ID:RZSFIQFU]: 共感能力＝行間を読む力＝空気を読む力＝洗脳されやすさ＝割り切って思考する力＝協調性
ということなんだと思う。定型の人間が洗脳されて歯車のように動いているように見えて仕方がない。
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:42:14.57 ID:5oFIK2W9]: それは生まれ持った資質だよ
何の疑問も感じずに歯車になれる人もいれば、人と同じということが耐えられない人もいる
本来はDSMなんぞで区別されるものではないんだろうけどね
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 17:14:43.06 ID:yQeP05yS]: 人々のルールや感覚をなんとなくは察知できる。でもハッキリとは察知できない。
何度も学習することでハッキリ分別がつくようにはなることもあるけど、
なぜそんなルールや感覚で社会が成り立っているのかということに疑問を感じずにはいられない。
理由が解らないものに賛同し採用することには抵抗がある。結果、社会に適応しづらい。
しかし、疑問を感じずに溶け込めるのが能力ならば、疑問を感じる力というのもまた能力に違いない。
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 01:27:29.94 ID:iwPAtf46]: >>945
禿同
統失とアスペの思考回路なんか真逆。
アスペはどこかで話はつながっているのだが、統失は支離滅裂。
ここ数日職場の統失がいきなり実は広汎性発達障害だったとか、アスペで手帳もらえてうらやましいとかむちゃくちゃほざきやがるんで、グループのメンバーが全員精神的に参ってしまっている。
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 18:41:44.26 ID:313C7hGV]: この国も統失がカミングアウトする時代になったんだっけ？
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 20:48:52.87 ID:CX4rYadq]: 研究職が一番楽。アスペは興味ある分野に打ち込むのが一番。お前らは学歴もあるんだし。
学部卒組も大学院入り直せばいい。厳しい道ではある。
しかし結果を出せる人には最高の仕事。干渉されることもないし
コミュ力もさほど要らない。しかも研究者はアスペが多い。
学会に行けば仲間が見つかる。研究はいいよ。
その次に楽なのがフリーのプログラマとか文筆業とか。
天才タイプのアスペやスキル積み重ねてきたアスペには楽勝。
スキル積み重ねるのは今からでも遅くない。アスペはもっと楽して生きられる。
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 21:59:12.19 ID:YCNheSi2]: >>954
研究職でも論文、あるいはその公刊までの過程、あと研究発表とか、コミュ力が要求されるけどね
大学なら、卒研等の指導もある
それに理系だと、研究者同士の連携が必要だし
アスペにはちょい厳しいと思うよ
可能性としては、文系で、重箱の隅を一生つつき続ける方かな
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 22:15:38.24 ID:8bCQN3k1]: 博士論文まで書いてもポストのない人たくさんいるよ
ボクも研究職志望だが、当時はコミュ力がなく辞めざるを得なかった
あとアスペにありがちな論文として、思い込みが激しく独創的な面はあるが
客観性に欠けるというのがある。
ボクも生活保護寸前から大学に戻ってきたが、
いつか精神状態を建て直して博士論文は書きたいと思っている。
食えるだけの生活資金はなんとかなるので、コツコツと研究をやっていきたい。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 22:23:21.39 ID:iEdK1Tkc]: 論文博士制度は事実上無くなってるから、課程在籍という障壁を超えられるかどうか
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:00:00.67 ID:gb+bJ/R2]: コツコツとプライベートでの研究をどう発表するかも課題だよね
査読論文の一枚くらいは書きたい
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:49:01.38 ID:gJEgD3Hx]: >>954
プログラマもどうだろうなぁ？
ネットとかにあるソースをコピペくらいでなんとかなる仕事なら勤まるかもしれないが

ネットではなかなか見つからないような課題を出したら、訳の分からないソースを書いてきた
説明を求めても、まともに説明できない
論理的思考も、その思考を形式的に書き下すこともアスペには難しいんじゃないかな
もちろん、個人差の問題も大きいだろうが
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 02:28:12.21 ID:sUztpXVA]: >>959
どんな課題出したの？
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 04:42:35.55 ID:gJEgD3Hx]: なんか目が覚めてしまった

>>960
数値計算関連の、とっても基礎的でとっても簡単な課題

二度寝しよう
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 04:47:37.43 ID:gJEgD3Hx]: 書き忘れ

ただ、効率よく求めるようにという条件付で
そこのところで、ほんのちょっとした発想力みたいなものが必要宇
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:04:28.73 ID:THTWSI+p]: プログラマーの仕事はプロジェクトチームでの円滑な人間関係が求められるから、
いかにプログラミングスキルがあっても厳しいんでないの
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 21:45:29.03 ID:NRsMbw7Q]: スキルなくて酷い会社に入ると、社内のコミュニケーション体制がなってないし
雰囲気も殺伐としてるから、頻繁に人間関係の問題が発生する。
しかもそれを会社の問題じゃなくコミュニケーション能力欠落者のせいにしてくる。
そういう被害に遭った人があちこちでアスペにはプログラマーは無理と言いふらしてる。
奇人変人も自由に仕事できるシリコンバレーでは考えられないことだ。
スキルあるならシリコンバレーで働く日本人とコンタクトとって見学だけでもしてみたら。
狭い世界から出ることから始めよう。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 22:15:18.44 ID:THTWSI+p]: そりゃそうよ
日本のような社会ではビルゲイツなんて生活保護だったろ
966 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 22:25:45.69 ID:QVSVWpDY]: 海外ではアスペの事が問題になってないと思ったらこれまた違うんだよな
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 14:59:30.12 ID:+moMWVay]: アスペは周りからの差別的な圧力に屈して付和雷同したり、
人の言うことを真に受けて受け売りなものの考えになったりする一方で、
良い意味で空気が読めなくて同調圧力に流されない場合も多い。
たいていの人間が流される部分で流されなくてオリジナリティが光ることもある。
その強みはもっと評価されていいと思う。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 16:59:57.68 ID:xSJo4e/Y]: みなさん薬は飲んでるの？
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 21:55:06.40 ID:IF9SEblm]: 睡眠リズムがおかしいので睡眠薬、
精神的に参った時にお守りとしてのワイパックス
ワイパックスはここぞという時以外使わないよう努力してる

睡眠リズムがおかしいことについては「さっさと寝ろ」という
医師からのありがたい説教を食らった

というわけで今日は早いがもう寝る
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 00:26:12.76 ID:7VuUK1vt]: 薬は飲んだことないがうつ傾向はあるかも。うつの人結構いるね。

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