【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/ 二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/ 82 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 02:24:12 ID:RXf3ZrfR] 無能すぎるだろ 83 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2009/12/02(水) 03:18:40 ID:pRsHNP6h] >>74 ＞学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。 俺の場合、高校までの環境が悪かったので、学歴を得るのにかなり苦労した それから身近に高学歴が皆無の環境で育ったから、学歴に多大な期待 blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/10076342.html 最近は頭が錯乱して文章もまともにかけない 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 03:33:09 ID:uq35M7T2] >>65 アスペという障害の存在は医学的問題 障害への転嫁は個人の問題 もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが 「アスペは責任転嫁する障害も含んでいます」という宣言と読んでいいのかな？ 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 04:22:28 ID:PIMK2add] >>84 ＡＳの影響によるものならば医学の範囲の問題だろ。 特に>>53の「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」あたりは診断 基準のなかに明記してある。医学的な問題でないとする ならば理由を書いてくれ。 86 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 14:01:48 ID:RXf3ZrfR] なんだかな〜 それでまともに就労できると思う根拠を教えてくれ 興味のある事なら問題なく就労できる、というのは無しな？ 87 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 14:02:32 ID:51mgJWbM] 北斗のゲットワイルドはじまるよー。 88 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 14:13:35 ID:CgG+8Dr8] 天地人ウェルかめ始まるよー。 89 名前： mailto:sage [2009/12/02(水) 14:39:37 ID:4l/a2G3f] 　　　　　　　　　　　こ 　　　　　　　　　　　こ 　　　　　　　　　 　 が 　　　　　　 　 　 　 本 　　　　　　　　　 　 ス 　　　　　　　　　　　レ 　　　　　　 　 　 　 で 　　　　　　 　 　 　 す 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 15:08:57 ID:CLv6s3WC] できないことを必死でできるようにする ばかりが努力とは限らない 自分の高校時代、勉強してなくても全国模試で上位に入れた それは幼い頃から本好きだったことから来ているし 本人がそれを「努力」と思っていなかったにすぎない 91 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 15:14:07 ID:7/N3E8qr] 以前働いてた総合商社で、異動してきた上司がこれではないか、と。京大出身で本来なら出世街道まっしぐらなはずなのですが、 コミュニケーションスキルが低くて、どうも大事な会議の最中に不思議な意見を言い出したりして、半年で僻地送り(アフリカ)になりましたが、ご本人は至って楽しそうで、度々サバンナの国立公園などで撮った画像をみんなに送信してきます。 不思議くん、という感じでしたが、商社は向いてないかもしれないです。 92 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 17:28:12 ID:ZKVaX++J] www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html 真剣にやった結果、これ↑で40点でた 半年前にやったとき39だったから両方アスペの閾値越えてる でも社会常識つかって「こう解答するのが普通だろ〜」的な試みで解いたら6点出せた 社会生活が正常に送れないようなら病院に出頭しようと思う 93 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 17:30:05 ID:JDOpusXz] 仕 事 し て く だ さ い 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:30:20 ID:N++rFCZQ] 立派な学歴があっても社会適合できないから障害に逃げるの？ 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:14:23 ID:ItkUC2XD] アスペって凄いですね。 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:25:03 ID:VCSgdXSX] 残念だが、学歴があるとアスペとしては不利になる 自分は医者に相談したら 「頭が良いから、障害者になるのはもったいない。能力を発揮できる仕事を見つけたら？」 って言われた。 それを探して職を転々としてるんですが…そして来年からはニート 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:32:10 ID:bjORiQIr] >>96 実務経験があるなら障害者雇用で探してみたら？ 心身健全で病気・身体欠損のない障害者を募集している企業けっこうあるよ。 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:44:37 ID:ItkUC2XD] 教師にもアスペがいるのだろうか？ 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:53:11 ID:uq35M7T2] >>85 もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが 100 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 19:02:38 ID:RXf3ZrfR] 専門の医者でさえアスペルガーの障害を理解しきれない 学会や論文等でアスペルガーの症例を知り、患者の話を聞いて過去のモデルを照会して適切な対処を行う 工場や作業所を含め単純労働が多いのはそうしたモデルが多数あるに過ぎない いわば少数な例は手探りしながら支援を行うため困難が見られる 時には諦めることも立派な選択肢として取られることもあるだろう。すると結果的には能力開発が期待できないことになるでしょう 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:10:37 ID:CLv6s3WC] 学歴に見合わない道を取ると、本人より周囲（医者、両親を始めとして）が納得しない状態になるのは事実 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:14:13 ID:PIMK2add] >>99 「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」 は診断基準に書いてある医学的問題。 「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの 思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が 「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:21:47 ID:IQwxXIBe] >>102 ＞「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する ＞こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」 ＞は診断基準に書いてある医学的問題。 >>56をもう一度読め ＞「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの ＞思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が ＞「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。 「誰が」転嫁しているのかという主語も読み取るなり推測できないのか 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:29:47 ID:PIMK2add] >>103 「何を」転嫁してるのかだけを考えてるのでね。 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:44:50 ID:IQwxXIBe] >>104 能力の限界をさらけ出したわけね 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:52:47 ID:PIMK2add] >>105 Ａ「視覚障害のせいで目が見えない」 Ｂ「視覚障害のせいで耳が聞こえない」 なんでも障害のせいだと転嫁してるのはＢ で「誰が」転嫁しているのかは全く関係ない な。 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:57:35 ID:0eOrZHIe] 大卒とかで普通の企業の普通の職に就いた人の事例が非常に少ないね 参考になる事例とかないのかしら 困って障害者職業センターに泣きついたら 「あなたの場合は事例を自分で作っていくしかない」 ってさ 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:04:56 ID:IQwxXIBe] は？ Bだって書いてるのに？ 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:25:05 ID:PIMK2add] >>108 「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」 を頭が勝手にやってるようなもんだから、 ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。 どこに問題が有る？ ちなみに、「失敗したりするのも頭が勝手に やっているのか」は具体例が無いと言えること は何も無いので無視している。 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:31:17 ID:IQwxXIBe] >>109 もう一度>>56を読め 社会でやっていくためには、社会に有益な能力・技術を身につけなければならない そういうことはわかってるよね？ ところで責任転嫁の主体について書いたことの矛盾は無視？ｗ 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:34:10 ID:bjORiQIr] >>107 事例は少ないながらあるよ。 紹介してもおまえらには非生産的だし。 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:35:33 ID:PIMK2add] >>110 身に付く場合と身に付かない場合があって、 現時点で十分でない場合は障害年金や生活 保護、手帳で対応する。単純な話だな。 ちなみに矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれ。 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:36:45 ID:8VNr2XYG] www.koyoerc.or.jp/pdf/chapter4.pdf 様々な職場で働く発達障害のある人 大卒アスペルガー（政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき）→清掃員として就労 学習障害→社内連絡便 学習障害→保育園で雑用 自閉症→清掃担当 アスペルガー→繊維工場内の作業所 学習障害→百貨店で事務 自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃 専門学校卒アスペルガー（コンピュータ専門学校出身）→工場で文書の電子作成 最後らへんに紹介されている、工場でパソコンに向かって書類作成する仕事が君らにピッタリなんじゃないかな 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:37:51 ID:8VNr2XYG] >>107 >>113を参考にどうぞ まぁこれが実情だと思います。残念なことだけれどね 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:39:23 ID:PIMK2add] アスペルガー症候群の診断を受けている著名人 テンプル・グランディン クレイグ・ニコルズ 倉持結香 リチャード・ボーチャーズ バーノン・スミス スティーブン・スピルバーグ も追加だな。 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:44:55 ID:bjORiQIr] >>113 おいおい、どれも悪名高き障害者職業センター絡みじゃないかw 大卒の人間に清掃の仕事紹介するってバカでもできるだろw 関連スレ *** 障害者職業センターを語ろう２ *** anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/ 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:50:45 ID:PIMK2add] >>113 職業を書き忘れてた アスペルガー症候群の診断を受けている著名人 テンプル・グランディン →　 動物学者 クレイグ・ニコルズ → 　　　　歌手・ギタリスト 倉持結香 　　　　　　→ 　　　　グラビアアイドル リチャード・ボーチャーズ → 　数学者(フィールズ賞) バーノン・スミス 　　　→ 　　　　経済学者（ノーベル経済学賞） スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー も追加だ。 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 20:58:58 ID:IQwxXIBe] >>112 ＞身に付く場合と身に付かない場合があって、 前提として、程度の差はともかく身につくって事じゃなかったの？ ところで責任転嫁については？ 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:03:14 ID:8VNr2XYG] >>116 大卒アスペルガーが普通の企業で就労しているケースがあるならソースを提示してくれ 一般就労できない現実を知るのが怖くて調べる気がないなら別にそれでいいけど。 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:03:48 ID:PIMK2add] >>118 それはそれを書いた奴に聞いてくれ。論旨の中核は 「現時点で十分でない場合は障害年金や生活保護、 手帳で対応する。単純な話だな。」に有る。 ＞ところで責任転嫁については？ 矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:06:08 ID:bjORiQIr] >>119 ソース＝自分 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:09:09 ID:IQwxXIBe] >>120 ＞それはそれを書いた奴に聞いてくれ。 ふーん じゃ、大卒だの支援だの言わないで、>>113のように働いてくれよ ＞矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。 Bが責任転嫁していると書いたはじから、誰がしているかは問題ではないと書いてたよね？ 矛盾してない？ 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:11:37 ID:PIMK2add] >>122 責任転嫁しているのは文章Ｂだ。 何の矛盾も無い。 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:17:50 ID:CLv6s3WC] AとBはあくまで「ケース」であって主体ではないと言いたいんでない？ 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:28:32 ID:8VNr2XYG] >>121 やっぱりアスペは大馬鹿者だな 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:32:17 ID:CLv6s3WC] 自分に都合の悪い事は何でも障害のせいにするなと言いながら ことあるごとにアスペは○○と決めつけるのを責任転嫁と言うんじゃん。 127 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 21:50:57 ID:JRuaV2bN] 事実なら、責任転嫁とは言わない 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:52:59 ID:uq35M7T2] >>122 やり取りを見てて思い出したことがある うろ覚えなんだけど、原始時代の人間の論理というのは今とは違ったという話があるんだよね 今の論理は主体と述語が組になってる（のかな？）なんだけど、 原始時代の論理は述語が主というか、そっちに注目してたって話 例えば、 神は空を飛ぶ 鳥は空を飛ぶ ゆえに鳥は神である みたいな論理が、原始時代では普通の論理だったんだって 仮説には違いないけど、その痕跡が神話なんかから読み取れるということだったような 何を言いたいかというと、アスペと普通の人では論理の体系自体が違うんじゃないかな？ 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 21:54:49 ID:CLv6s3WC] >>127 事実かどうかはアスペ全員が大馬鹿者だという実証をしてからだ。 130 名前：96 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:04:08 ID:VCSgdXSX] >>97 遅レスだけどありがとう まずは手帳取得が先だけど、障害者雇用について考えてみるよ 支援センターにも相談してみる 高学歴アスペが徹底的に劣ってるのは、やっぱりコミュ能力だと思った。 コミュ能力が無い定型もいるけど、定型はだんだん成長する。 でもアスペは、もともとコミュ力がないから成長できない。 ホワイトでもブルーでも、手順が決まりきった仕事をやるのが一番無難だと思う。 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:14:16 ID:PIMK2add] >>128 「何を」だから「目的語」が重要だな。 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:20:12 ID:uq35M7T2] >>131 例が悪かったかもしれない まぁうろ覚えだから許してくれ 言いたいのは「論理体系が違うのでは？」というところだということを読み取ってくれ あと、アスペというより自閉圏はと言う方がいいのかもしれない 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:25:24 ID:EOibyvkk] もし論理体系が違うとしたら、厳密な意味での論理体系がおかしいのは定型のほうだろうな。 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:32:40 ID:PIMK2add] >>132 自閉→演繹　　定型→帰納 が認知の基盤になってると の理解で問題ない気がする。 テンプル・グランディンは 言語より映像で世界を認 知してるらしい。 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:37:34 ID:uq35M7T2] >>133 厳密な意味でというのが数学的な意味でということなら、 公理が違うのに相当すると思う なので、その意味ではどっちがおかしいとは言えないだろう >>134 自閉が演繹を基盤としてるとしても別にいいけど その演繹の元になる事実など（あるいはその認知）に歪みがあるよね なのでおかしな結果しか出てこない 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:47:20 ID:PIMK2add] >>135 「人間の認知はそれ自体が歪みで多人数で 同様の歪みを共有すると自分の認知が歪ん でない気がしてくる。」あたりが出発点になる。 137 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 23:47:04 ID:JRuaV2bN] >129 そういう屁理屈が世間知らずで、嫌われる原因だってわかってるのかね 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:01:37 ID:bjORiQIr] >>130 劣っているのは「コミュ力」と「こだわり」かな。 そのあたりは徐々に成長するので、最初のうちはできないと思った仕事は 人にまかせて自分でできる仕事を確実にするのが一番だよ。 ものごとをパターン化する手順を明確にするというアプローチで確実にこなすようにすればいい。 このアプローチは生産性向上のキホン。 このアプローチが強すぎると「こだわり」になるが、 常に「より合理的な」「より効率的」な手法を追究・研究する姿勢があれば大丈夫だろう。 他人から提案されたときに拒絶するのでなく検討する姿勢につながり、協調性も向上する。 ただし、このアプローチは合理性を重んじる企業風土・企業文化のもとでないと成功しない。 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:12:39 ID:z5FZQBMh] >>130 >>113を参考に頑張って下さい 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:20:59 ID:5Et3etOv] >>113は支援者が能力開発を怠った末路だよね。本当にいい見本だ。 アスペルガーへの援助では能力開発は欠かせない。 障害者職業センターは、他人に盲従するだけの思考力のない障害者を量産している。 ボールペン組み立てなどの単純作業をさせ、障害者から思考力を奪っていく。 教員志望の人なんかは能力開発をすれば、もっとやり甲斐のある仕事につけただろう。 誰でもできるような仕事につかされ、それが価値のある仕事だと洗脳されている。 洗脳がとけたら今まで無駄な時間をすごしてたことに気づき、支援者を恨むだろう。 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:37:56 ID:z5FZQBMh] >>140みたいなのが真っ先に叩かれるんだけどね >>113の就労実績だけを見て批判する前に、PDFをちゃんと読みましたか？ 教員志望だった彼は、教職の単位を取得し（おそらく教員免許も取得している）、大学卒業後はいくつかアルバイトを経験していたが 仕事が遅すぎるという理由でどれも長続きしなかったという「問題点」がある。 これを解消するために能力開発するとしたら、早く仕事が出来るようにタスク処理等の能力開発しないといけないが 元々仕事が遅いという特性を持つ彼にとっては苦痛でしか無いだろう それならば、他の可能性を見つけ出すしかない。答えの形の一つが清掃員だっただけに過ぎない おまえたちアスペルガーは、>>113のPDFを熟読した上で能力開発について考えてみた方がいい 142 名前：優しい名無しさん [2009/12/03(木) 00:47:00 ID:GRuT2UeA] こんばんわ。前スレの>>642です 9月から工場の生産ラインを勤めてたのですが検品、機械の保守点検、材料の発注などを任せられるようになり仕事が増えてきました そろそろきつくなってきたので生産ライン一本にできるよう人事部に相談してる段階です ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって無理なく仕事できるのが望ましいので企業に理解と配慮を求めるのがいいと思いますが、みなさんはどうしていますか？ これは無理だからあれがしたい、なんて言うのはワガママと誤解されるので気をつけてください それと>>674さん 給与ですが、人事評価が元々低いので給与は据え置きのまま異動しました 143 名前：sage [2009/12/03(木) 01:23:25 ID:xu4W7Vkd] >>97 そもそも「心身健全で病気・身体欠損なし」なら障害者手帳取れませんが。 そんな企業あったところで「うちも障害者募集やってますよ」ってだけでしょ。 ハローワークに求人出すだけで、書類審査で落として採用はしない。 養育手帳持ちを「心身健全」というのならあるかもしれないけど。 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:34:07 ID:5Et3etOv] >>141 タスク処理向上は障害の特性に応じた個別支援をすれば可能とみる。 個別支援はセンターの苦手とするところ。 はじめのうちは、教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。 145 名前：優しい名無しさん [2009/12/03(木) 01:42:42 ID:IYs+CpQb] 働 い て く だ さ い 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:14:20 ID:Lw3X6vwT] >>145 興味の向く仕事があれば働きます。 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:14:33 ID:z5FZQBMh] ＞仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていく 障害者枠で単純作業や、作業所などしかないのでは？ 教員免許で活かす仕事にあるとは思えない。 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:17:18 ID:z5FZQBMh] >>146 そういうのに限って適正が合ってなくて失敗するでしょう ＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。 ＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。 ＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。 ＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。 ＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。 ＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。 このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい 従って、興味の向かない仕事でも無理矢理馴らしていくしかない それが出来ないなら、>>113のような仕事しか残されていないわけだけどね。あなたたちアスペルガーの障害という特性を考えると、道理なこと 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:21:44 ID:63tnrgAL] ＞教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。 無理 保護者から苦情きまくり、学校のお偉いさんからは注意受けまくりで 徹夜しても仕事終わらないよ それにそんな使えない先生いたら生徒にバカにされてイジメられる可能性高い 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:22:03 ID:Lw3X6vwT] >>148 興味の有ることしか頭が働かないので、 今は障害年金貰いながら図書館から 借りた本を読んで毎日学習してるよ。 このような道も有る。 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:42:49 ID:z5FZQBMh] >>150 たとえばアスペの大好きな電車の知識を学習して、どうするの？ オレが書いた奴じゃないけど>>56を再読しろ 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:50:38 ID:Lw3X6vwT] >>151 役に立つと思う奴が来たなら仕事を手伝う。 来なかったら今のままだ。 世界を理解する事に意味が有るから、役に 立つかどうかはどうでもいいな。 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:55:48 ID:z5FZQBMh] >>152 じゃあ一生障害者年金で生活しろ。働こうなどと二度と思うなよ 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:56:27 ID:Lw3X6vwT] >>153 なぜだ？ 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:59:08 ID:z5FZQBMh] >>154 おまえみたいなのは、世間で言う「ナマケモノ」であり「ワガママ」なんだよ なるほど、社会不適応なのもよくわかる。おまえは納得行かなくても、世間はそのように見ているのだと覚えておけ 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 03:04:23 ID:Lw3X6vwT] >>155 世間で言うも何も単なる「アスペルガー症候群」 だぞ。いろいろな検査をして診断書も貰っている。 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 03:34:57 ID:Ys3pS980] >>156 アスペの診断あり＝事実 怠け者、我侭＝評価、価値 事実と、評価あるいは価値の区別くらいつけようよ 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 03:35:38 ID:Ys3pS980] おっと、価値というか価値判断ね 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:03:24 ID:Lw3X6vwT] >>157 周りの人間がどのように見てるかを一度も合ったこと の無い>>155が述べてる点がおかしい。「俺はそのよう に見ているのだと覚えておけ」なら理解はできる。 「アスペルガー症候群」だと思って見てる人間が 何人か居るのは事実だな。 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:06:08 ID:Ys3pS980] 見てるとかどうとかじゃなくて、言葉の意味から「事実」か「評価、価値判断（、あと意見とか）」かは区別できる >>155は「世間で言う」とも書いてるしね それくらいのこともわからないの？ 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:12:13 ID:Lw3X6vwT] >>160 確かめようが無い事なのでどうでもいい。 価値判断自体に関心が無い。 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:30:43 ID:Ys3pS980] >>161 実際にお前がそういわれているかどうかは問題じゃないんだよ 「世間ではそういわれる範疇にはいっている」という評価（価値判断、意見）なんだから そういうことも分からないのか ところで、もしかして自閉君？ 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:40:19 ID:Lw3X6vwT] >>162 「誰々がこう評価した」をいくら列挙しても 「世間で言う・・」とか「世間は・・・・と見ている」 にはならない感じがする。 「世間ではそういわれる範疇にはいっている」 というより 「そういう範疇に入れる人間が・・人いる」 って感じだ。 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 06:05:12 ID:WwdDMOmX] 保守 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 06:41:23 ID:Ys3pS980] やはり自閉君なのかな？ 知的障害もあるような感じだし 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 07:00:45 ID:R8wBnDsY] >>113は障害者職業センターで見せられたうえで、 「あんたにはこれは当てはまらない」と言われたな ハローワークでも「障害者枠は給与等でも足元見てる」とか言ってきた 曲がりなりにも普通の企業で10年働いてから、 性格では片付けられない「なにかおかしい」というのに気づいたので 医者にいった次第 今は士業の資格を取るのに5年かかってしまったので 転職では潰し効かないなあと思いながら書類読む仕事をしてる -- ２ｃｈブラウザで見ると、 工場でしか働けないとか年金貰って働くなとか 「世間では〜」と言って自分の意見を一般化したいのとか レッテル貼りをしたいのが必死になって書いてるのがわかるね これってコテハンもどき？ 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 08:22:57 ID:QipeTDTk] 実は支援者とか研究者だったらマジで嫌だ。 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 09:09:11 ID:V2A+Ef6y] どちらにしても、一般企業にクローズで入るのはやめた方がいい 挑戦したいならとめないが、大抵は定型との差を見せつけられて、二次障害になって終了する >>113の事例も、本人が満足ならいいし、 それが嫌ならホワイトへの障害者雇用か、もしくは自営で食べてく才能を磨くしかない 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:53:15 ID:Lw3X6vwT] >>165 障害年金の診断書には「知的レベルは高い」と 書いてある。 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:17:20 ID:p/Ig1OU+] 京大に入ったけど、出られなかった。 どうなる？おれ。 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:09:09 ID:yoJFWlxx] ネタか？ 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 19:35:58 ID:5Et3etOv] >>170 大学中退アスペルガーが集うスレ作った方がいいかな？ 173 名前： [2009/12/03(木) 23:18:48 ID:E5n8v9X/] 祝・本スレ認定！ 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 23:19:41 ID:z5FZQBMh] moonlight0516.jugem.jp/?eid=239 ・できる人が多い 作業を規則正しくこなす。単純作業の反復をいとわない。常識にとらわれない発想。専門知識を覚える。難しい文章を読む・書く。パソコンの正確な操作。部品などの管理・整理 ・適職 ＩＴ系　調理関係　工業系（部品管理など）　研究職　清掃業　芸術系　翻訳業 www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/pdf/50.pdf 発達障害者の職業紹介状況 アスペルガーの就職率　27.2% �@　産業別状況 サービス業　52 製造業　　43 卸売・小売業、飲食店　28 運輸・通信業　12 �A　職業別状況 生産工程・労務の職業　88 事務的職業　29 サービス業　18 販売の職業　6 知的レベルが高いと自負しているアスペは、頑張って理想の仕事を探してみてはどうかな？ 175 名前： [2009/12/03(木) 23:59:19 ID:E5n8v9X/] 　 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:10:13 ID:hFnQWHt+] 今の仕事は製造業での専門的・技術的職業だが、 IT(研究職→ポータル系SE）で技術だけやってるときは楽しかったなあ 人に技術をわからせるのにずいぶん苦労したけど、 特許を書いたときは文章がわかりやすいとか言われた やっぱり文字で意図を伝えないとコミュニケーションは無理かも。 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:23:03 ID:hFnQWHt+] >>170 京都大学は東京大学と違って発達障害者に対する受け入れができつつあると ニュースで見たような 発達障害の京大生が大学辞めようとしたときに教授連中が止めたとか ttp://blog.canpan.info/soma5225/archive/641 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:41:22 ID:1GKci33O] >>177 俺が大学生の時は、自分でも自分のことよくわかってなかったからなぁ。 大学のカウンセリングは受けてたけど、30分だか1時間だか お互いほとんど無言で向き合ってただけだったなぁ。 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 02:25:02 ID:kWXeV/dG] >>113が現実か・・・ おまえら、目をそむけてるのか？ 180 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2009/12/04(金) 02:40:08 ID:1ID+HjHc] >>178 俺が大学生の時は、大学が恐怖の対象だったから、 大学に相談すると言う思考は全くなかった。 俺は、管理教育を受けて、小学校高学年から中学時代にかけて、 教師や先輩に激しく怒られて暴力も受けているからね。 学校は怖いところ、って刷り込まれている。 つーか、なんで大学いったんだよ。アホだろ俺ｗ 卒業してかなり経って、２ちゃんの学歴板を見て、 大卒が自慢できるってことに気付いて、郵送されたので所有していた 学位記をひっぱり出してうｐしたｗ 181 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2009/12/04(金) 02:48:01 ID:1ID+HjHc] 俺はアスペではない。 医者も怖いんで通院拒否してひきこもってるけど、もし問題があるならたぶん統合失調症の気が強い。 あとはボダとか自己愛と診断されるかも。 つーか、色々とスレ違いごめん。 寂しさが強い単なるかまってちゃんなんだ。 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 02:48:26 ID:v2uDJAiY] >>174 自分の場合、医者が診断書に書いた判断をそのまま 引用しただけで、自負している訳ではない。 >>179 115 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:39:23 ID:PIMK2add アスペルガー症候群の診断を受けている著名人 テンプル・グランディン →　 動物学者 クレイグ・ニコルズ → 　　　　歌手・ギタリスト 倉持結香 　　　　　　→ 　　　　グラビアアイドル リチャード・ボーチャーズ → 　数学者(フィールズ賞) バーノン・スミス 　　　→ 　　　　経済学者（ノーベル経済学賞） スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー も追加だな。 のほうの現実は無視か？

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