【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/ 二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/ 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 07:44:04 ID:VTNjV912] 早稲田中退なんだけどこのスレ書いていい？ 自分は中退後にDTPの学校行ってデザイン会社10年勤めたが 薄給と激務に嫌気がさして今は介護の仕事やっている。 かなり自分でも特異な経歴だなーと思っていたが、最近自分がコミュ力0の アスペだって気づいたよ。 デザイン会社に勤めている間は定形ではありえないミス連発だったが 経験とかセンスとやらでなんとかなっていた。 今の介護の仕事はコミュ力0+手先不器用なんできつい… ちなみに履歴書に早稲田中退であることは書いていない。 イロモノ扱いされたくないし。 670 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 09:08:03 ID:phl0thXr] 人と違う所多くてうまくいかなくて 悩んでたらアスペかもしれないと思ったんだけど 病院いくべきかな。 異常に疲れやすくて 一つにこだわりすぎて毎日家の事とかこなせない 人とうまくコミュニケーションとれないし 冗談とかもわからない 院出て研究職ついたんだけど 仕事より毎日の生活うまくいかなくて 毎日異常に疲れてダメになりました。 この先不安です。 病院いくべきかな。 671 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 13:20:21 ID:CSsn3cgq] >667 仕事のあるところに引っ越せば、職探しの不安からは解消されると 思うけど、二次障害が重すぎて止められてる。 >668 代理人使わないで自分が出願人として出すのはok. >670 ここで迷っていてもどうしようもないから、とりあえず病院いってみれば？ 672 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 13:23:10 ID:3ByNuU2x] ないね。俺が２ちゃんねるでえらそうにしてるのが ムカつくっていうめちゃくちゃな理由やもん。 673 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 14:02:55 ID:bFmB/tTC] 今年って就職内定率低いけど、内定のなかなか取れない学生は、大抵、下のどれかに当てはまる↓ 1.真剣に動き始めるのが遅い 2.自己分析の突っ込みが不十分 3.身なりが今一つキチンとできない 4.今どき喫煙者 5.大学の中で何も思い出を作っておらず（部活やゼミにも未加入）、自分の大学を語れない 6.あきらかな社会常識不足（面接で雑談ができない） 7.趣味がゲームやヲタアニメ、ＡＫＢ48 8.若いくせにデブ 9.新聞を一紙も購読していない 10.普通自動車免許を取得していない 11.ギャル、ギャル男上がり 12.就活マニュアル丸出し 13.メガネのセンスが悪い 14.貧乏ゆすりのクセがある 15.出身高校のレベルが低い 16.携帯だけで、マイPCは持っていない 17.読書量が明らかに少ない 18.日常生活のだらしなさが垣間見える言動、振舞い 674 名前：優しい名無しさん [2010/11/17(水) 21:36:31 ID:CSsn3cgq] >673 あてはまらない奴っているの？？ 正直言って新卒の半分が就職できないのは社会の問題だと思うね。 デフレ円高で実質的な法定最低賃金が上昇しすぎ。 まぁ、漏れにはどうにも出来ないので、自分が生き延びるために必要な ことを淡々とやるだけだ。勤務先が潰れたら失業保険を貰い、 失業保険が切れたら生活保護を貰い、日本が潰れたら他の国に逃げるだけ。 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 00:26:16 ID:FqyAGd1Y] >>673 内定取れるやつでもこんなに選択肢あったら１つくらいは当てはまるわｗ 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 12:59:16 ID:Kr3jZGdl] >>673 アルペルガーとは真逆だな 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 23:44:53 ID:Nbj/7Ol2] >>669 >>670 似たような境遇です。 人生半分終わってようやく生きにくい原因がわかった。 落ち込むとうっかり死にそうだわ。 678 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 18:03:27 ID:rP+TM42W] レス遅くなりました。 >>647　何の意味があるの？？ 　これは・・家族や会社で他人同士が心地よく共存するためじゃないかな 　 　少なくとも、どちらかが不満がある場合、 　話し合うなりして寄り添う努力をしようとすることが必要では？ 　じゃないと誰かが腐っちゃいますよ 　アスペだから感情で人の痛みがわからないかもしれないけど 　だったらどうやって相手の負担や痛みを理解するのですか、 　言葉しかありません。 　好きな人、大切な人の負担を減らしたい。と思うのは 　アスペ以前にその人の人格に左右されることですよね。 >>648 旦那とはお見合いでした。その時見えていた彼が好きだったからですよ。 　 679 名前：優しい名無しさん [2010/11/19(金) 18:36:05 ID:tR1Lj8Iv] アスペ相手に話し合いは成立しません 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 01:22:36 ID:nQeof5R9] こっそりとアスペが定型のふりして働いている場合も、そうなのか。 当人が黙っていても、果たして気付けるのかね。 681 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 11:30:28 ID:VUd7lwK+] 確かに。学ぶことの重要性を分かってないやつとは付き合えんわ。 まぁ学んだからといって人格者になるわけではないが。 682 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 11:39:36 ID:VUd7lwK+] そこまで必死にせんでも 要は金積んで男に抱かれればええんだろ。 683 名前：優しい名無しさん [2010/11/20(土) 13:30:29 ID:0BzPuX6E] 頭が良いならアスペルガー障害の定義と存在を完璧に証明してみせてくれ 哲学的・論理的思考に立てばこのような病気は科学的にはありえないということがはっきりと分かるはずだと思うけど この命題に答えられないようならただの独りよがりの未熟者バカだな ちなみに俺は東大卒ね 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 13:41:15 ID:28PhpeVN] >>683 DSM-IVとDEM-IV-TRの定義によれば、論理学的に存在しないか極めて希有な障害と定義できる 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 15:17:12 ID:pJnZj4+b] 東大卒ﾜﾛﾀ 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/20(土) 19:31:13 ID:16aneXyl] >哲学的・論理的思考に立てばこのような病気は科学的にはありえないということがはっきりと分かるはずだと思うけど ダウト 悪魔の証明は成立しません 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 04:21:12 ID:S5mF49m8] こんなのと同じ大学出だとすれば恥ずかしいな 場末のこんなところじゃなくてもっと別でやればいいのに 688 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 16:20:01 ID:j1wizt6F] >>683 そりゃ体の機能は正常でも極端にチビとかノッポとかガリとかデブだと 異常とか病気とみなされるのと同じじゃないの？ アスペが病気とか障害か否かっていうのも、 世の中で生活していく基準に合わせられるか否かで決まってくるんじゃないの？ アスペが病気や精神障害扱いされるのも世の中の多数派の価値観との相対的な位置づけから。 689 名前：優しい名無しさん [2010/11/21(日) 21:08:52 ID:Fg6BMKQn] 学部卒はその程度のことも自分で調べられんのか、まったく。 >683 ググれ。 以上。 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:24:21 ID:R8KALdfK] >>683 東海大卒乙 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:24:53 ID:4nUecwf9] アスペとはラベルであって定まった病気につける診断名のことではない ADHDとASでラベルの選択に迷うことも多いらしい まず、軽度発達障害者かどうかという判断があって、それから診断名を選ぶ、というプロセス 診断名は、LDかADHDかASかPDDかPDD-NOSなどのいずれかが選ばれることになる アスペは何を考えているのわからないキモい奴のことを示す診断名であって 脳障害とは関係があってもなくてもどちらでも構わない 脳障害という意味でのアスペは存在しない 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/21(日) 23:57:31 ID:4nUecwf9] ｢アスペ｣とは、チンポがついているから｢男｣とか骨が折れているので｢骨折｣とか そういう意味では存在しない 女の子がいてその子が｢かわいい｣とか｢美人｣とか｢胸が大きい｣だとか その女の子に属するラベルとしてのみ存在する診断名 考えるの面倒なんで不正確かもしれないけど例えて言うならそんな感じだと思う ｢アスペ｣の統計学的研究は｢かわいい｣や｢美人｣や｢胸が大きい｣の統計学的研究と同じようなもの 693 名前：11/22(月) [2010/11/22(月) 08:40:59 ID:4VkvkZYN] 診断名PDD…個性には診断名は付かないよ。 持病と同じ、短かな人には告知する。 きっと、楽に生活出来るから。 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 21:07:57 ID:m490nxph] おまえら、本当に高学歴か？ 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 23:29:33 ID:MUZwwztb] 最近のネットで目立つんだけど 普通に勉強や研究していれば身につくはずの 基本的な議論の方法や論理展開ができてない人が増えてる。 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 23:45:24 ID:tGukORPh] 「カナー型自閉症」に関しては存在すると言えるだろう、 非常に幼いときから継続して明らかに振る舞いが異なることはっきりわかる(必ずしも先天的かどうかはわからないが) 「ギフテッド」に関しても存在すると言えるだろう、 明らかに特異な能力を継続して示せるのだろうから(必ずしも先天的かどうかはわからないが) 「うつ病」に関してもある意味で存在すると言えるだろう、 「うつ病」には非うつ状態があってはじめて「うつ状態」と呼ばれる状態がある訳です 「アスペ」に関しては診断基準以外に障害を認める手段を持ち合わせていない 「アスペ」の症状はいつ「アスペ」なんでしょうね？ 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 23:57:18 ID:MUZwwztb] な？ 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 00:03:53 ID:CQyzpn5T] >>697 たぶん、あんたがわかっていない。 699 名前：11/23 [2010/11/23(火) 05:51:38 ID:FgRgPHZ/] 情けないことだが鉄もんにアスペはいる眼、精、放 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 06:16:25 ID:DCjUqDwl] 「アスペ」の症状なら 例えば、いつも座っている席から2〜3離れた席に座ると 自分ではほとんど自覚できないかもだが、調子が悪くなり茫然とした状態になる そして、元々ダメな作業能力がさらに低下し、単純作業さえも滅茶苦茶になっているんだってさ 特に人に囲まれて、自分の両側に人がいるとなれば最悪最低だってよ 俺は以前、治療の一環として作業療法をやっていたが、その時、作業療法士に指摘された 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 07:09:40 ID:pSY+qGHz] それはあなたの｢アスペ｣に含意されている｢ADD/ADHD｣の症状 ｢自閉圏｣とは何を考えているのか心が読めない/わからない場合に使われる ｢アスペ｣とは変人につけるラベルのこと ｢アスペ｣は｢LD｣と｢ADHD｣の症状を含意していても構わないことになっている 702 名前：700 mailto:sage [2010/11/23(火) 07:32:51 ID:DCjUqDwl] 大分前に、2chで自分の困っていることを書いて、アスペの人に相談したら あんたそれADHDだろって…Σ(ﾟ□ﾟ 703 名前：700 mailto:sage [2010/11/23(火) 07:50:51 ID:DCjUqDwl] うわー混乱する。俺アスペルガー症候群診断済みなんだけど 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:04:17 ID:CQyzpn5T] だから「アスペ」は単なるラベル 診断済みということは「変人」に「アスペ」のラベルが貼られただけ 診断されたときから過去の「変人」的エピソードが 「アスペ」的 or ｢LD｣的 or ｢ADD/ADHD｣的エピソードとしての解釈が与えられることになります 脳機能の解釈も同様 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 11:36:39 ID:u7spAMbr] >>695 議論ではなくディベートを意識しているのかも ただし論理と詭弁の区別が分かってない為か、「？」な主張になる傾向はある 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 13:10:40 ID:CQyzpn5T] 帰納的手法でも使って全アスペを統一的な論理展開に導けるのならやってみなさいよ ASDの傘を被せるくらいしか逃げ場がないからアスペはいずれ否定される運命にあったんだと思うよ この手の障害って対象範囲が拡がることはあっても狭まることは無いもの 707 名前：優しい名無しさん [2010/11/24(水) 17:50:28 ID:7oKpiMZA] ずいぶん前だけれど、こんなのあったみたい。 【自閉症の脳、神経機能が低下＝ＰＥＴ画像で確認、世界初−浜松医大など】 自閉症の人の脳では感情などにかかわる神経の機能が低いことを、 森則夫浜松医大教授らの研究チームが脳画像を基に証明し、５日、 米専門誌「精神医学アーカイブス」に発表した。 研究チームの中村和彦同大准教授は「脳障害の仕組みを明らかにしたのは 世界で初めて」としている。研究チームは自閉症の１８〜２６歳の男性２０人と、 健常な２０人の脳を陽電子放射断層撮影（ＰＥＴ）で測定。 うつ病にも関連する神経伝達物質セロトニンを伝える神経のうち、セロトニン の運搬を担うたんぱく質の機能が、自閉症の人は健常者より３０％程度低いことが 分かった。機能が低いほど、他人の気持ちが分からなかったり、特定の物事に こだわったりする症状が強かった。 セロトニンの神経が弱ると、別の神経伝達物質ドーパミンを伝える神経が活発化 することも判明。自閉症の人の感情が不安定なこととの関連が考えられるという。 研究チームは「自閉症は育て方が悪いと誤解されがちだが、脳の障害であることが 明確になった。予防や治療の方法が進むだろう」としている。（2010/01/06) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時事ドットコム 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 21:23:12 ID:EYG1ZIye] >>707 これなぁ〜 統合失調やうつ病の人と比較してどう違うか？ってのが明確じゃないとなんともいえないんだが 最近は、統合失調、双極性、自閉症はけっこう似通っておち共通因子があるんじゃないか？と言われている。 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 00:32:22 ID:7gMgcw3o] だからどうした。 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 00:39:23 ID:7gMgcw3o] 変人の集合がクラスター構造をなしていたら、クラスタラベルも（単なる約束以上の）実体をあらわしているだろうが。 アスペ自身には判別不能なのかもしれないが。 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 03:54:26 ID:vNHUQn66] みんなすごいね 皮肉じゃなくて、私なんか多動だったし学校に適応できなかったからさ。 大卒の資格を活かして、受けられる試験いっぱいあると思うんだけど そういうのはどうなの？ なんか手に職つけて「先生」になっちゃって、とっとと独立するとかさ 私は学歴ないから、「占い師」っつー胡散臭い仕事しかできないけどね 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 07:58:45 ID:wlszOayH] 占い師って随分めずらしい職業についていますね。 客商売なのでハードル高そうだけど、 個人で出来る仕事なら気楽でいいかも 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 23:10:27 ID:7SKUjMIl] 占い師って応用力必要じゃね？ 尊敬する 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 00:17:27 ID:K41X94g5] 企業コンサルとか占い師にちかいものあるけど 715 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 16:17:17 ID:3ML4Btjy] >711 占い師、悪くないですね。 粗利率高そうだし固定費もそれほど必要なさそうなので、赤字には ならなさそう。漏れも食い詰めたら、占い師になってみようかな。 716 名前：優しい名無しさん [2010/11/27(土) 16:51:49 ID:CLXEf1Tl] 偉人は早死にすると聞くで〜 717 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 17:23:33 ID:fuynVjMg] 占い師はヘタなアドバイスして失敗されると相当な恨みを買うからなぁ。 「お前の指南のせいで事業拡大に大失敗して膨大な借金を抱えてしまったじゃないか！どうしてくれる！」 みたいな。 718 名前：優しい名無しさん [2010/11/28(日) 23:51:53 ID:8Uhgunu8] ははは、ｼｮｰｶﾞｲｼｬだって 719 名前：優しい名無しさん [2010/11/29(月) 18:06:55 ID:wGGRY3w2] 高学歴のアスペさんにお尋ねします。 死刑廃止　　　　賛成・反対？ 夫婦別姓　　　　賛成・反対？ 外国人参政権　賛成・反対？ マターリでも訊いてみたんだけどね。 720 名前：優しい名無しさん [2010/11/29(月) 19:43:23 ID:i+6qJR7z] >719 アスペスレになんでそんな話題を？？ 死刑廃止 → 罪悪感に押しつぶされながら生き続けるのは苦痛なので、 　　　　　　漏れは死刑存続派。 夫婦別姓 → べつにどうでもいい。 外国人参政権 → 大陸の中国人に参政権渡すのは不可。 　　　　　　　 根こそぎ乗っ取られるから。 721 名前：優しい名無しさん [2010/11/29(月) 19:51:49 ID:wGGRY3w2] >>720 鳩山や、前原みてて、自閉のスペクトラムによっては　国益が理解できない ってのもあるのかなーと、思っただけです。 東大、弁護士、医師に妙にサヨクが多いのも気になってて・・・。 自閉性の高さと、学力はもしかして正比例するのかなって思いました。 722 名前：優しい名無しさん [2010/11/30(火) 14:53:42 ID:PmG4Bf13] 「なんでこどもをころしちゃいけないの（きょとん）？」　といった　秋田の主婦がいた。 「なんで、外国人を日本人より優遇しちゃいけないの」　といった　日教組幹部がいた。 「日本は日本人だけのものじゃない・・、国というものがわからない」　といった首相がいた。 さて、秋田の子殺しの畠山すずかが、いじめられたから、ああなったと主張するサヨクがいる。 ところが、冒頭すずかの言動は実は、アスペ等のなんらかの障害である可能性が非情に高い。 ここで、すずかのいじめられた根拠とされる高校の寄せ書きの　「秋田→日本」　としてみましょう。 そして、鳩山が、３年間首相を続けて、国民が寄せ書きしたとして、寄せ書きをもう一度みてみましょう。 ●　会ったら殺す！ ●　顔をださないよーに！ ●　もうこの日本には帰ってくるなョ ●　日本から永久追放 ●　日本の土はニ度とふむんじゃねぇぞ ●　戦争に早く行け ●　あと二度と会うことはないだろう ●　山奥で一生過ごすんだ！ ●　帰ってくんなョ ●　やっと離れられる　3年間はちょっと・・・ やっと、鳩山から解放されるって、国民の悲痛な叫びでしかないでしょ？ つまり、アスペと３年間つきあわされるというのは、こういうことで、 実は、被害者はすずかではなく、悲痛な叫びの寄せ書きを書いた　クラスメイトたちだったんです。 アスペがからむイジメは、実は加害者とされる周囲の方が被害者で、 加害者は、一方的にいじめられていると主張するアスペの側なんですね。 こういうことまで、イジメを利用して利権を得ようとする、在日や部落は最低だね。 723 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/11/30(火) 22:50:37 ID:mx3Mcnph BE:1406015069-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif >>711 占ってびょん♪ 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 15:22:08 ID:qjIgpxS2] 早慶の文系上位学部を出て、大手損保に勤めてたけど辞めたわ きつすぎる しかも営業だったから、なおきつかった 戦略的に考えまくって面接とか突破して得たポジションだったけど、所詮はアスぺだ 仕事はじまりゃ使いもんにならなかった あーどうしよう 大学戻って研究者になろうか なれるのか 725 名前：優しい名無しさん [2010/12/01(水) 16:05:54 ID:8j/FiA1T] >724 働かなくても食べて行けるだけの収入があるなら文系の研究者になることは 可能だと思う。 というか、それがあることが必須。 漏れみたいな学費払えないビンボー人には無理だったけど。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 19:25:14 ID:qjIgpxS2] >>725 幸い親がまだ働いてるし、実家にいれば衣食住は確保できる ただ学費はバイトとかして自腹切るしかなさそうだ とはいえ、最近寝てばっかりだわ 全くやる気が起きないし、たぶん鬱も合併してるんだろう このままじゃダメだと思いつつ、若干自暴自棄になってる自分もいる とりあえず薬もらって態勢を立て直すか・・・ 727 名前：優しい名無しさん [2010/12/03(金) 11:23:54 ID:8Sw5VNUc] 自分を批判する住人全部をアスペルガーと呼び 暴れまくるマジキチ主婦「写真up ◆OpxfLp0h/o」 toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1286960242/l50 728 名前：優しい名無しさん [2010/12/05(日) 15:16:35 ID:ZYb76SQN] 漏れみたいに全員の学費払えないビンボー人には２、３人しか無理だったけど。 729 名前：優しい名無しさん [2010/12/20(月) 21:17:38 ID:27bx3eNu] >726 そっか。 うちは理系だったので働いて学費稼ぎながら研究してたら過労で倒れた。 修士課程のうちに稼いだ学費も全部医療費で消し飛んでしまって、博士 課程に進学することができなかった。無念。 もっとも、最近学費免除とかの制度が増えてきたから、今の仕事おわったら 博士課程に再挑戦してみようかな。 730 名前：優しい名無しさん [2010/12/22(水) 07:25:16 ID:tDweNuBi] 私はASでしょうか？ detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152424981? を見て見解宜しくお願います。 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 09:35:53 ID:cEYA/6Ts] >>726 なんて自分だorz 732 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 10:07:33 ID:PDQq3hZR] 1浪慶応だけど、まともなコミュができない。 学歴だけではどうにもならない。 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 10:15:57 ID:/uywGGNJ] 東大院卒WAISのIQ116ですがｽﾚﾁですか？ 734 名前：優しい名無しさん [2010/12/23(木) 11:52:59 ID:cLVFpE1K] アスペ患者はJRを半額にするべき 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 12:19:05 ID:ZhXH/jDg] >>733 科類は？ 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 12:48:02 ID:4hs0MikH] アスペはネット禁止にするべき 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 13:37:55 ID:5iwbrpjr] 一般社会に溶け込もうとするから病気になる アスペルガーはアスペルガーで固まって商売したらよろしいやん 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 17:04:05 ID:oDqPcfL3] >>735 二類です。それ以上はちょっと。 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 00:14:25 ID:y9MfXEtK] >>738 文理どっちかも無理? 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 01:07:08 ID:mNcTmNsO] 経済系のアスペルガーなんて珍しいから理でしょ 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 17:15:45 ID:Z3KST+bL] はい。理です。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 05:03:07 ID:cgaz0rjH] ２より１のほうが（自分含めて）多い気がしたんだが でも昔に比べ今は学校のサポートがあるからまだ安心かな 興味の持たない語学（特に第二外国語）必修というのはきつかった 一般教養死ね、って感じ 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 10:05:31 ID:X8oyGLvN] それはただのゆとりだろ 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 11:55:00 ID:dRJPnk/7] 部分の総和≠全体 これ知って衝撃を受けた 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 22:06:42 ID:t5ROdhJa] >>744 kwsk 746 名前：730 mailto:sage [2010/12/28(火) 20:49:06 ID:70EjE8Zm] 730ですが、私はアスペでしょうか？ 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 20:59:11 ID:4eWqnK0u] ああ、アスペ、アスペだよ心配すんな 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 02:30:57 ID:IQ4ZjZSz] >>747 ありがとうございます。 たとえヤブ医師であっても、アスペルガーの可能性が高いなどと宣告されるのは、死刑の宣告に等しい。 統合失調症のほうが遥かにマシ。 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 07:16:20 ID:kC7u79ql] >>748 だから統合失調なんだよ 心配すんな 750 名前：優しい名無しさん [2010/12/29(水) 23:54:09 ID:dVJvJh3t] >>425 月曜の昼間からこの様な文章な書くのがどのような心境かを 類推しつつ興味深く読ませて頂きました 火曜日の昼間にも是非書いて頂きたいと思います 頑張って下さい 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 01:17:28 ID:C4P3/Gj6] 昼？ 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 17:21:43 ID:mZeWS/QE] なんとなく昔が懐かしくなって 大学時代に少し中が良かった連中の名前をググって愕然とした。 みんな出世してるんだな・・・ 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 17:35:46 ID:9RbTaSij] ｵﾚの同期はみんな准教授以上になってる...orz 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 17:43:12 ID:w8spntWg] 当方公立大卒28歳男で、現在物流関係のパート（障害者枠）で働いてるんだが、 手取りで毎月10万弱しかない…（周りはいい人ばっかりなんだけど）。 このままじゃ色々な意味で将来が不安だから、今の仕事をしつつ、契約若しくは嘱託 でも構わないから、メール便仕分け若しくは社内配達便の仕事を探すことを考え中。 そういう場合、WordやExcelの技術を身に着ける以外にも、ヤマト運輸あたりで メール便の仕分けのアルバイトを経験しておく、ってプラスになるのか？ 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/01(土) 19:05:38 ID:9RbTaSij] むしろ障害者に理解あるスタンスのヤマト運輸に就職しないの？ 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 00:54:18 ID:S+OEwmbC] 最底辺のブラックか。 離職率もハンパないんだろうな。 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 02:17:33 ID:G32Cz/uK] >>753 任期制のアカポスが増えているって知らないの？ 准教授でも、数年経ったら失業者なんだって。 今からアカポス狙っても、任期制で 不安定な雇用になるだけだよ。 准教授なんて、一般企業では使えない奴になるだけ。 民間企業に嫌われるよ。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 06:31:30 ID:h6SpkC0F] "2chヘッドライン新着ニュース"「BBY」 (一覧性が秀逸) headline.2ch.net/bbynews/ どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。 ※ ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する "2chニュース速報＋ナビ"「2NN」(実はこちらの方が楽しかったりする)もどうぞ。 759 名前：優しい名無しさん [2011/01/11(火) 12:47:20 ID:HfmW9gw0] おれ今３２で家に住んでる者なんですけど、さっき家にいたらオカン ギャーギャーわめくから思わず軽くですけど殴っちゃいました。 （単なる鼻血のみ） けど、それ以来オカン泣いとるしマジやばい空気（汗 こういうとき女って何考えているのでしょうか？？？ ちょっと、女の人の気持ちってわからないんでどう言えばいいか。 俺的にはオカンと普通に仲直りしたいです。お願いします。 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 23:39:39 ID:wQKkKYlw] 女というより、親の立場としてどう感じるのかを訊いた方が良いのかも知れないと思う。 それに相応しいスレッドがきっとどこかにあると思うが俺には分からない。 ひょっとしたらネットで訊くより母親に直接「普通に仲直りしたい」といった内容を 伝えると良いかも知れない。 761 名前：優しい名無しさん [2011/01/12(水) 00:47:03 ID:ewSzOxfU] >>759 どちらの大学のご出身でしょうか？ 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 03:22:01 ID:U2GeRg30] 648 ：優しい名無しさん ：2010/07/20(火) 00:52:19 ID:nJxMh24m (4 回発言) 中央大学で本当に教授を刺してしまった人の敗因は、 恨みの対象が、中央大学全体ではなく、特定の教授へと向いたことだ。 特定の教授相手なら、一人でも、仕返しできる。 俺の恨みの対象は、東京工業大学全体だ。 東京工業大学とは、ドラゴンボールの閻魔大王のような学長の下に、 各学部の学長は鵺と双頭竜とケルベロスであり、配下の赤鬼とそのペットのベヒーモスが徘徊し、 学生は北斗の拳に出てくるモヒカン野郎と、ヤマンバメイクのビッチだらけだ。 この強大な組織で、俺は迫害され、メンヘラとなった。 763 名前：優しい名無しさん [2011/01/13(木) 08:10:57 ID:uOWn3b7A] 関係妄想では名大で博士号だから心配すんな 764 名前：優しい名無しさん [2011/01/14(金) 20:41:59 ID:a2Czo0oP] 当方、パートで働く30代後半の男性です。現在、障害年金申請中です。アスペ ルガーが主たる病で合併症としててんかんがあります。年金は完全納付してお ります。決定まで時間かかるでしょうが、年金もらえる確率はどうなんでしょ うか。収入少ないんで、あればありがたいです。 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/14(金) 21:12:20 ID:Yyt6Aewb] >>764 診断書の内容次第 b6 (3)くらいはある？ 766 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 17:18:24 ID:WaBjR7Rl] >>765 764カキコしました。 日常生活能力の程度でしょうか。そこは(3)でした。なお、症状のよくなる 見込は不明に○があります。 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 19:15:07 ID:ffm9waE4] >>766 じゃあギリギリ大丈夫なんじゃないかな 768 名前：優しい名無しさん [2011/01/15(土) 19:53:30 ID:WaBjR7Rl] >>767 決定までどきどきですが、前向きに待ちたいと思います。なお障害者手帳は ２級で、こちらも添付して提出しました。 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:27:58 ID:31mU5+/1] 規則に忠実なら憲法の三大義務ぐらい守ろうぜ 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 20:29:56 ID:ffm9waE4] >>769 >憲法の三大義務 寝る、食う、あと一つなんだっけ？ 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:28:24 ID:nEMOS5Hh] 働けるなら働かなければならない 課税された税金は納めなければならない 子供がいるなら教育を受けさせなければならない 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 21:31:27 ID:ffm9waE4] ？？？？ 773 名前：優しい名無しさん [2011/01/16(日) 11:47:54 ID:GDACJTJl] >>767 アスペルガーと言われた時は愕然としましたが、出生時から言葉の遅れが あったみたいなので、幼児期に診断受けていたら違う人生になっていたと 思うこの頃です。 774 名前：優しい名無しさん [2011/01/20(木) 22:40:31 ID:eepzi1rd] 再就職に年齢の壁。35歳前後までが多いなあ。年齢には勝てませんね。 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 16:23:42 ID:ftzfmOhu] とりあえず医師免許とったんで食うのには困らない 人間関係がうまく作れないので 一人医師診療所の雇われ院長やってる 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:57:14 ID:2gVhfW+p] 最近、大企業で管理職やってる アスペオジサンと仕事で食事に出かけた。 やっぱり独特だった。 なぜか以前から「こいつはアスペだ」と見抜ける俺。 っつーか、俺もアスペの可能性大なんだよ。 薬指と人さし指の長さが違っていて その上、左右の長さも違っているという 二段構えの手を持っているからさ。 アスペ管理職に手を見せて、 「きっと俺はアスペに違いないっす」と 冗談で言ったら 「なんだよ、僕と一緒じゃないか」と 手を見せられた。 ギョッとして冷や汗ダラダラしつつ、確認。 俺の手の長さのバランス＝アスペ管理職の手の長さのバランス、だった。 あぁ、そうか。 俺もアスペだったんだｗｗ 当選おめでとうございます、だなｗｗ つーことで、俺とアスペオジサンも このスレにエントリーしとくｗ 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 14:03:08 ID:FK2iIa5f] 777 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 16:52:16 ID:1vcFeiew] 中学から灘甲陽東大寺クラスの進学私立で大学は東大京大理系の連中は尊敬するわ 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 17:26:27 ID:N1ukrtSA] ウィキペディアでさ、明らかにアスペルガーとは思えない人がアスペルガー認定されてるケースが多々あるよね アメリカとかは結構適当に認定しちゃうんだろうなあ 精神病認定は簡単にしちゃうと聞いたし 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 19:01:34 ID:aWsdTr4+] まぁ、共通する特徴は「能力のバラツキ」ってだけで、多種多様だからなぁ。 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 20:33:50 ID:4HSNaqFe] アスペルガーの大部分はPDDNOS www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html 782 名前：優しい名無しさん [2011/01/31(月) 14:04:23 ID:pcDVzSCb] 関連スレッド toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294062075/ 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 17:14:26 ID:H/80LtPg] ママの指示がないと何もできない甘ちゃん症候群 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 01:55:43 ID:05dB/dSV] 情報系の大学教員ってのはアスペルガー多いな。 本人に自覚が全くなくて、 学生に社会性がないなど指導している人もいるから笑える。 785 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 09:17:47 ID:TpHlPEvQ] >>784 笑い事じゃすまされないんだが。 でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。 普通の会社にいたら中堅として責任を負わなきゃいけない年頃だけどまだまだぺーぺーとして扱われる。 精神構造が幼いアスペ君にとっては好都合。40代あたりからやっと中堅だからｗ 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 10:01:59 ID:cpcRnRMl] >>785 専門学校の情報系もアスペが多いぞ。 しかし、こっちの方が多少は社会性はある。 大学教員は閉鎖的な環境で過ごしている分だけ扱い方が難しい。 技術力があっても社会性がないと失業してから大変なのに。 787 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 11:03:17 ID:TpHlPEvQ] >>786 大学教員になったら失職しないように頑張るしかないね。 さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。 自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。 場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。 まあそれまでに強烈なアスペ同僚や上司と付き合えなくて折れちゃうような精神構造だと無理だろうけど。 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:30:07 ID:cpcRnRMl] 大学教員はアスペが多いのですか？ 職員もアスペが多そうですね。 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:20:23 ID:YbYPVZKe] 街医者の診断を真に受けるなよ 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:21:48 ID:YbYPVZKe] 街中の精神科医っていうのは内科や外科は出来ない、大学病院には居られないという真正アスペルガーだぞ 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:23:58 ID:nSNESj7Y] 何だその妄想ｗ 勤務医が嫌で街医者やってる大病院あがりの名医も少なくない 大病院のコンベア式ではケアできない患者がコネで転院してゆく 792 名前：優しい名無しさん [2011/02/02(水) 22:27:21 ID:aIKxs4DX] 精神科医なんてただの薬売りだしなｗｗ」 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:37:50 ID:6G9dN4I+] >>785 ＞でも大学教員はアスペにとっては良い仕事だよ。30代位まで「若手」と言われるからね。 大学や学部・学科にもよるが、基本的には若手だからペーペーとして扱ってもらえるって事はないよ 若手とくくられるのは、助成金等の年齢制限の話 講義＋学生指導＋研究に加えて、雑用も多いし 講義、学生指導、研究は教授とかと同等に一人前に出来て当たり前って世界だろう 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:51:57 ID:kAJLcp62] >>787 ＞さすがに40超えればそれまでに経験してきた事で人に指導もできるようになる。 ＞自分が社会性がなかったから情報系アスペ学生の弱いところも分かってフォローできるようになる。 ＞場合によっては普通の大学教員より良い指導者になれるよ。 疑わしい、というか論理が成り立たない。 アスペは社会性がないことすら、自覚ないのでは？ なんで同類である学生の弱いところが分かるんだ？ 社会性がない人間は、同じく社会性のない人間をフォローできない。 子供が子供を育てられないのと同じロジック。 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 08:49:34 ID:b8WZiSp/] >>794 確かに自分がアスペだと自覚している事が大前提だけどね。 子供は大人になりますよ。 たいして親しくもない人から「今度飲みに行きましょう」と言われ、言葉通り受け取って 本気にしているアスペに「それは社交辞令」だと教えれば次からは本気にしないでしょう。 そうやって苦手とされる人間関係の事だって覚えて学んで行けるんだよ。人より10年20年遅れてね。 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 09:13:43 ID:b8WZiSp/] その猶予期間が40代まで延ばされるからいいという理論。 社会に出てすぐはもちろん、30歳位で研究室の体制作りとか指導なんて到底できるわけないと思う。 若手教員は上の教授とかに指示をもらって学生指導するからギリでなんとかなるんだよね。 自覚ないアスペは40代になってもダメだよ。もちろん。 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 09:19:03 ID:b8WZiSp/] 教員が修士学生に企画させて4月に親睦会を開いたとします。 そういう席にはただ置物になるとしても行かなきゃいけないものなのに 「授業やゼミではないしどうせ誰とも話せないし」…と考えたアスペ君は 「用事があるので」と言って断っていいのかな？と思ってしまいます。 そして教員に「用事があるんですけど、絶対に出なきゃいけないものですか？」と聞く。 アスペ教員ならこの迷いにはピンと来るでしょう。自分が過去に考えそうな事だから。 でもゆっくりでも正しく社会経験を積んでいたら「4月の歓迎会的なものには出なきゃいけない」と学んでいます。 （この学び期間が40代位まで引き延ばされる） そこで「テーマ決めの話もあるから出来たら来て」と一押しする配慮ができる。 アスペ君「そういう必然性があるから行くんだ。誰とも話せなくても出ていいんだ。」と思い出席できる。 普通の教員からは「（用事って…普通来るだろ。）用事があるならしょうがないね。残念だねぇ。」 と言われ、アスペ君ホッとするも実は評価が下がりまくってる。次からも飲み会には行けないまま孤立して卒業。 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 10:16:04 ID:O27aT+ik] 私立大学のリアルAS教員(診断有)ですが、学生の時は、飲み会には行くんですが話ができませんでしたよ。 最近は定型さんでもお断りになる場合も多いです。これは、お金の無駄と思ってるからでしょうね。 あと以下は大学教員はASにとって適職かという話です。 AS教員は研究はできるし、研究業績だけなら定型を上回る場合もよくあります。また逆に、自分の研究へのこだわりが強くて、ほとんど学術的に無意味だったり、とんでもない難問に取り組んでみたり研究成果が まったく上がらない人も多いです。学生指導は、ほとんどやらず(学生指導をやらなくとも問題になることが ないのが大学らしい)、または逆にKYで高圧的に学生対応して学生に反抗を許さない人もいます。(こちらはよく問題になる) 講義は、スライド使って淡々と説明すれば良いのでASでも問題なくできます。 このスレでは申し訳ない話ですが、だいたい研究室から自殺(未遂も)でたとか、アカハラとかいったら大半がASというか発達障害らしき教員の仕業です。 学生の気持ちをほとんど理解していないからです。(だから診断うけて自覚するのは重要！) あと最近の私立大学はサービス業化してるから、学生とコミュニケーションが重要とか、双方向授業とか大学側も うるさくなっていて、ASにとってかなりしんどいです。 国立大学は未だ講座制が残っていて、人間づきあいが重要視されるからもっと大変だと思います。 大学教員はASにとってよい仕事では、なくなりつつあります。 高校の営業周りなんて勘弁してくれよな… 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 11:57:44 ID:b8WZiSp/] >>798 ASとしての自覚は絶対必要だよね。 私大の方が客商売的な要素が高いから大変でしょう。 でもそれも給料のうちだから仕方がないよね。 飲み会のなかでも「歓送迎会」は顔を出すのが人としての礼儀だからね。 顔出して黙って座ってればそれでオッケーなんだけど。 そういう事を社会人になっても分からないアスペ君は多いと思う。 それ以外の飲み会は休んだって問題ないけど。 国立大の講座制は良いことも悪いことも色々学ぶにはいいです。 30代半ば位になれば少しずつ自分で動けるようになるし。 嫌な教授とも距離をとって独立できるように数年単位で考えたりね。 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:58:26 ID:Oi6L8X+u] 大学教員は貧乏が多いので興味がない。 私はアスペ社長だが、貧乏は嫌いだ。 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:19:28 ID:2YgPxjLB] ちょっとスレちがいかもしれないけど･･･ アスペって普通人と脳とか器質的にちがう障害なのか疑問に思うことがある。 たとえば「嘘は絶対ついてはいけない」という信念を堅くもっているために お世辞とか社交辞令がいえないとか、信条とか思想の問題のような気がするのだが。 あと普通人とアスペの間のコミュニケーションはギクシャクするが 普通人同士が普通にスムーズなやりとりができるように アスペ同士だとやはりスムーズなやりとりができるのでは？と思う。 要は礼儀とかなんとかについてアスペ同士の共通ルールがあって 共通了解がなりたつあるんじゃないかと。 もし普通人同士のグループはうまくいくのに アスペ同士のグループがやはりギクシャクするなら、本当に「障害」なのかもしれないが そうでないなら、思想がちがう人々、くらいにとらえていいんじゃないの？ 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:21:56 ID:2YgPxjLB] アスペの人はたとえば「あなたの髪型はヘンですね」と本音をぶつけてしまう。 普通人はそれは失礼なことと思って怒る。 しかしアスペどうしだと、そういうことを言われてた場合 ちょっと落ち込むことはあっても、怒ったりはしないのでは？ 本当のことだったら仕方がない、と思うだけで失礼だとは思わないだろう。 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 19:55:54 ID:ppYfmIkt] >>802 世の中に｢失礼｣という概念がある事を知っていたら、相手のそういう言葉を批判的にとらえるだろう。 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 20:21:46 ID:Qad7SEKY] >>801 >アスペ同士だとやはりスムーズなやりとりができる ムリ 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 20:23:35 ID:2YgPxjLB] アスペ同士の団結はムリということか・・・。 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 20:32:26 ID:Qad7SEKY] スタッフいれないと当事者交流できないんだからムリ 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 21:47:04 ID:G54thg3R] なんで団結せなあかんの？ うざいと思うてるよみんな 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:26:20 ID:kAJLcp62] アスペ大学教員で優秀な人であっても、やはり貧乏は嫌だ。 勉強オタクは孤高を貫いていればいいじゃないか。 でしゃばってくるな、貧乏人め。 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:34:05 ID:aCB5vouy] というか、なんでID:kAJLcp62は頭がこんなに残念なんだ？ 他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:45:02 ID:HIbOo9sQ] >>801 何も嘘を言う必要はないんだよ いい所をいいと褒めてやるので十分 定型だって嘘を言ってまで媚びるかどうかというとそうでないのも結構いる アスペがアスペなのは「その服似合って無いですね」とか「若作りですね」とかネガティブなことつい言っちゃう所だろ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:07:09 ID:JXDGWaxL] アスペとか自閉系の大学教員は確かにいるなぁ 数人しか知らないが（一応自己申告で教えてもらった）、卒論とかの指導なんかがボロボロらしい 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 03:02:48 ID:SuU9D1zd] >>801 おそらく器質的にたいした違いは無いけど、認知処理やタスクの方略が全く違う。 端的にいって、アスペ脳はパターンや予定に頼る必要がある。 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:07:26 ID:GefHU6Ex] >>807 何が正常で何が異常かは数の問題でしょう。 アスペは「障害」ではなく「考え方や行動の型」と思っているから。 軽度アスペの人が定型の「型」に無理にあわせるのではなく アスペ的な行動の型でとおせば、 潜在的なアスペが明らかなアスペと合流して一つの勢力になり 世間の正常と異常のバランスが変わるのではないか、 などと考えている。 アスペ同士はお互い共通認識があって定型とよりも交流しやすいと思っていた。 しかし、重度な人は「スタッフいれないと当事者交流できない」と知って 無理かなと思った。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:09:55 ID:GefHU6Ex] 最近アエラの記事で見たけど、高ランク大、とくに東大とか京大とかでは アスペ的な人が多すぎて、内部ではぜんぜん特異な人あつかいはされないとか書いてあった。 ある意味、学者の世界とかアスペ同士の一般社会からみたら特殊なコミュニティーとか そういう感じがしなくもない。 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:13:02 ID:GefHU6Ex] >>801 じゃあ、教育や訓練でどうにでもなりうる、ということでしょうか？ だいたいマナーとか敬語の作法とかを破ると空気読めないあつかいされますが その種のことはマニュアル的に解決できますよね。 生まれつき素でマナーを熟知している人なんてそもそもいないんだから。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:19:15 ID:Ds5012B+] >>797 逆に自分が加わることで場の楽しい空気を乱すおそれがあるから 迷惑をかけないように、不参加にしよう、というのならそれ自体、充分社会的な判断では？ むやみにあっちこっちに顔をつっこむよりましかと。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:22:15 ID:Ds5012B+] >>803 自分は失礼なことを他人にいいまくるのに 他人から失礼なことを言われると怒る ・・・こうだとしたら本当に最悪ですね。 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 06:45:36 ID:SuU9D1zd] >>813 精神医学的な正常・異常は、そのときその社会における困難性だよ。 知的専門職を含むパターン仕事が、電算化・外注化したのが原因。 それ以前は、アスペは産業界の優等生だったといってもいい。 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:15:07 ID:5bHgJmNt] 欧米圏みたいにもっと色々な事をマニュアル化して教えるべきだね日本も。 小さい子供にまず教える事は「おともだちとなかよく」ではなく、 「人を押したり叩いたりしてはいけない」「順番を抜かしてはいけない」 「自分の番になったら次の人のためにあまり長く時間をとらない」 「話し合いには協力しなくてはいけない（意思表示をする）」とかだよあっちは。 言わなくても分かるような事から確認しつつ、社会的に良くない行動は 小さいうちに教えている。これはアスペが迷惑人間になるのを防ぐ効果があると思う。 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 16:38:15 ID:SuU9D1zd] >>819 米国の小学校教師が書いた健常の子向けのマナーブックには、 「人の家を訪問したら何かを褒める」とかレベルのことも書いてあるね。 でもそういう躾って、大人が子供をコントロールしてるぶんには好都合だけど、 当事者が大人になってオープンエンドの問題に向き合うと途端に窮するわけで。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 17:34:39 ID:5bHgJmNt] >>820 子供のうちにそのへんの事を知っていて実際に人の家に行って言う事を実践できれば 大人になる頃には少しは応用が利くようになるんじゃないだろうか。 日本のアスペは、大人でもそのレベルの事は言えないんじゃない？ 最低限の常識がつくだけでもありがたいよ。 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 18:18:02 ID:SuU9D1zd] >>821 それだと、欧米のアスペは「社会常識に欠けてる」みたいな評判と無縁ということになるよ？ あと、そっくり同じ状況じゃないと実践できないと思われる。 日本のアスペもお世辞という概念じたいは知ってるはずなのに実践できてないでしょ。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:32:54 ID:kJ/irNyf] 常に本音で勝負、お世辞は嫌い、無意味で非合理的なマナーは尊重しない 興味のあることしかしたくないが、興味あることならとことん完璧にやる。 障害とかじゃなくて、信念をつらぬく頑固者ってことでいいんじゃねーか。 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:37:27 ID:gX/idayn] >>809 ＞他人（それも、社会的弱者）を誹謗することしか知らんのか。 ふーん、やっぱり学者は社会的弱者なのですか。 笑えますね。貧乏人は、ひっこんでろ。勉強オタク。 参考書の中の価値観でしか、物事を判断できないくせに。 本当に賢いのなら、今すぐ、その知識で億万長者になってみせろ。 「いつか成果が出れば」なんて考えてたら会社は経営できねーっつの。 「今すぐ」金もうけしてみせろ。 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 22:30:56 ID:SuU9D1zd] >>823 それで一匹狼やってるなら「信念をつらぬく頑固者」といえるね。 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 05:31:10 ID:Du0qF9qn] 「またどうぞよろしくお願いいたします」 これがなかなか言えなかった。 だってそんな予定ないもんな。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 08:11:09 ID:X+vHzc4b] >>826 本当にまた合いたい場合　→　またお会いしたいです。来週のご都合はどうですか？ 別にどっちでもいい場合　→　またお会いしましょう。 実は合いたくない場合　　→　それではまた。 「言葉そのままの意味」より一段階ずつずれている、と考えればいい。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 13:55:41 ID:okuF85Hi] >>826 具体的にどういうケースなの？仕事か個人か？ そして言えなかったということは現在は言えてるということ？ 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 14:25:57 ID:YTNi5kDZ] >>823 それ実践してたつもりだけど、自信を保てない限り難しいね。 かといって他に合わせようと揺らいでしまうと精神が危うくなる。 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:20:23 ID:O2N8lXom] いい年こいて、「こんばんわ」、「おはようございます」、「こんにちは」 の選択がまだうまく出来ないのよね俺。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:37:57 ID:qn4iarnp] >>829 そうそう 普通の人が気にしないレベルに神経質になって、 自分が失礼なことをしたのかもしれないと気になって気になってしょうがない。 ガチの自閉の人はそういうのを気にしないから精神的にタフだけど、 認知力の高いアスペルガーだと常に専門家の助言を必要とするよね 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 02:07:37 ID:BymCN8gv] アスペの成人後の診断は難しいっていうけど 成人後にアスペだと診断された人で「実はアスペではない」人ってどれくらいいるんだろう 「実はアスペではない」の定義が曖昧かも知れないけど 器質的にアスペっぽいものを持ってるけどアスペではないと思う と主治医からいわれてる俺。まあ診断名はどうでも良いんだけどね 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 04:42:14 ID:mdHCJT0k] >>832 yo8485.blog136.fc2.com/ kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_01/top.htmlhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/266733/10227/51892294 www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET/jddnet1.html を読めば納得いくと思う。 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 07:13:23 ID:mdHCJT0k] 日本でアスペや高機能自閉と確定診断されている人は人口の0.4〜0.5％らしいが、 外国では人口の0.08％らしい。 ASやHFAと誤診されやすい障害（主たる疾患） PDD-NOS（特定不能型広汎性発達障害；非定型自閉症） スキゾタイパル人格障害（統合失調症型障害） シゾイドパーソナリティ障害(統合失調質人格障害) 強迫性障害 ADHD 回避性人格障害 気分障害に伴うパーソナリティ変化 境界性人格障害 統合失調症 統合失調感情障害 情緒不安定性障害障害衝動型 混合性パーソナリティ障害（特定不能の人格障害） いずれにも分類できない心理的発達の障害…（広汎性ではない）特定不能の発達障害 自己愛性人格障害 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 21:15:08 ID:SpLT8Cfk] >>831 自分は未診断なんだけど、専門家の助言って例えばどんな？ やっぱり診断受けたほうがいいのかな壊れる前に。 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 21:35:16 ID:qn4iarnp] >>835 職場でトラブルおこしたときの対応とか… 837 名前：大学生２ [2011/02/06(日) 22:20:34 ID:1sURjaYQ] 東大生のアスペはいいじゃんかよ。 俺なんかN大のorz 838 名前：優しい名無しさん [2011/02/06(日) 22:55:41 ID:CvzUN7gG] 高学歴さんにお聞きします 吃り症の私はアスペですか�[ 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:38:22 ID:17hZAmkD] 私が見てもらった医者は、自分がアスペだと思っている人は、 たいていアスペの人が多いって言ってた。 840 名前：優しい名無しさん [2011/02/07(月) 13:58:01 ID:L5Ix3e32] 人からよく、 「どもる」、「個性が強い」、「人との接し方がおかしい」、「何か自分の世界を組織の中で 創る癖がある。」と言われます。間違いなくＡＳですよね？ 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 15:30:38 ID:EWeGdVBq] 判定してちゃんはどうかと思うのだが。 大いにアスペとは限らないんじゃ。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 18:19:55 ID:x1sCFJpi] >>839 そりゃ診察室にこもっている医者からみればそう見えるわな 843 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 21:33:35 ID:PJOFjmOg] 糖質とアスペルガーって結局同じことだよね 844 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 22:01:54 ID:u68ikifP] 違うだろ。微妙に。 845 名前：優しい名無しさん [2011/02/08(火) 22:13:55 ID:zeFZsVSJ] まったく違うだろ。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:16:21 ID:NWcsih6s] 明らかに違うだろ。 847 名前：2月9日（水） [2011/02/09(水) 09:09:13 ID:210urRtb] 誰にでも当て嵌まるコミュニケーション障害に思われがちだが、一生完治しない障害名を簡単に診断を下したりはしない。 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 15:37:21 ID:iqp1EFh5] すみません　スレチかもしれないけど質問です 元カレが高学歴理系の研究者だったんですが空気が読めない発言が多く 変なこだわりがあったり片付けが出来なかったり 今思うとアスペだったのかな？と思っています 私は彼のKYで変な所が好きだったんですが彼は私が好きではなくなり振られました 私から見れば彼は女性の理想が凄く高く思えました アスペの男性は女性にも強いこだわりがあるものですか？ 妥協して付き合ったりとかしますか？ アスペの方の恋愛観を聞いてみたいです 849 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 18:28:33 ID:xdD6Rlnw] >>848 あなたはただ単に振られたのです それだけのことです アスペ云々の問題ではありません 850 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 19:28:07 ID:517wVSZf] ちょっと質問なんですが 他人がアスペかそうでないかとかを 客観的に判断できるテストとか知ってる人いますか？ 弟がアスペのような気がする 851 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 20:20:53 ID:wwexNkJz] >>850 ・容姿などを全く気にしない。「例えば髪型がずっと同じなど」 ・趣味や熱中する事柄などが一つ、二つしかない。「その唯一の趣味がアニメ・ゲームだと可能性高」 ・本人の興味ない話しをすると急に機嫌が悪くなったり無口になったりする。 ・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。 ・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 ・やたら自分の嫌いな人種を貶す。 ・異性関係が一般的、客観的な基準と比べて少ない。 ・「非常識だろ！」と普通の人が思うことを真面目に言い出す。 ・無意味なこだわりを持っている。 上記から3つ以上該当すれば、おそらく日常生活で他人から「こいつアスペルガーだな」と思われている可能性が高い。 アスペルガーを知らない他人には「こいつちょっとおかしいな」と思われている。 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 20:36:36 ID:aDOeDkhi] みんなよく働けるね 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 20:43:53 ID:7AdikOzU] >>850 弟さんに目的をさとられないように何か理由をつけて これやらせてみるよろし。 www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html 854 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 21:20:36 ID:517wVSZf] 850です >>851 ・容姿には年相応に気を使っている様子。 ・趣味はだいたいひとつに絞られているようなきがする。 あるものにハマったら別のものはすぐ興味を喪うというか。 ・あてはまるような気もする。 ・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。 ・これはよくわからない。 ・これははっきり当てはまる。ここ最近顕著。 ・異性にはモテる。 ・これはない。 ・これはよくわからない。 ｶｰｻﾝがちょっと弟のアスペを疑っていたような･･････ >>853 さとられないようにて無理じゃね？笑 これってみんなはどのくらいなんかな。 855 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 21:54:37 ID:wwexNkJz] >>854 多分、年相応の青年な気がする。 異性にモテるってことはコミュは取れてるはずだから問題ないのでは？ ・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 これは思春期の男の子でも当てはまると思うし。 ・やたら自分の嫌いな人種を貶す。 これは性格が悪いというだけかもしれん。 どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないでしょう。 856 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:01:33 ID:wwexNkJz] >>854 間違えた。 該当するのは、 ・機嫌が悪くなると表情に露骨に表れる。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 だね。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 これに該当するのはちょっと危ないかも。 年齢にもよるけど。18才以上だとアスペルガーじゃなくてもなにかしらの原因がありそう。 でも、どちらにせよ異性と上手く付き合えるなら問題ないと思います。 857 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:03:49 ID:517wVSZf] >>854 そうか。 学校とか塾とかではかなり社交的みたいだから 私に対してだけ小鬼なのかもしれん。 マジ弟うんこ。 ちょっと性格が悪い子として扱うようにします。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:04:56 ID:QwlaLPms] >>855 モテても（異性が寄って来ても）あまり長く続かないというパターンもある。 アスペが女性側だと好みの場合は男性が無理してつきあいつづける可能性がちょっと高くなる。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:07:05 ID:QwlaLPms] ところでアスペの治療ってロールプレーイングとかの他は具体的に何するんですか？ というか何ができるんでしょうか？ 脳の器質的問題なら薬の処方とかも？ 860 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:12:12 ID:wwexNkJz] >>858 まぁ確かにモテる原因がルックスだけなら別の問題になるか。 ・ルックスだけじゃなく会話や雰囲気などで異性にモテる。 ・自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。 この上記2つが該当すればまったく問題と言えるでしょう。 そしてやはり危険なのが、 ・本人の性格を怒ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 ・機嫌が良いときは急にコケティッシュな動きをしだす。 この上記2つが該当したばあいは、お気の毒です。 861 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:14:57 ID:517wVSZf] >>856 すみません私の間違いです。 当てはまるのはあなたが最初にあげた二点であってます＞＜ 見づらくてごめんなさい。 ちょっと精神的に幼いような気がするんです。 今高二なんですが、中高男子校だったせいか女の子との付き合い方も 中学生みたいな感じ。 交換日記とかしちゃう。 精神的に幼いっていうのはアスペの特徴にはなりませんか？ 862 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:17:10 ID:wwexNkJz] >>859 本人に自覚があればカウンセリングもかなり有効と聞いたことがあります。 その場合はカウンセラーの腕にもよるでしょうが。 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:17:59 ID:XkxFEb0G] >>860 >自分から積極的に友人を遊びに誘ったりする。 これちがうと思う。 普通のいわゆる自閉症とちがい積極的なタイプもいる。 そういうタイプの問題は相手の都合おかまいなしで誘ったりすること。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:22:28 ID:SjPdPCS3] >>862 ということは親でも友人でも身近に良い相談相手がいればいい、 ・・・ということにもなりそうな。 865 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:33:57 ID:wwexNkJz] >>861 17才前後の男の子の場合は思春期もあり、性格の幅もかなりピンキリなので 精神的に幼いだけではなんとも言えません。 ・他人と会話するときに、自分の趣味以外の内容で楽しく会話できるかどうか。 ・弟さんと一緒に本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか。 などでも確かめやすいかもしれません。 >>863 積極的なタイプは言えば直る人が多いと思います。 アスペというよりは自己中なだけみたいな。 30代にもなって相手の都合おまいなしの積極的なタイプは多分性格が悪いだけだと思います。 例えばヤクザとかチンピラはアスペではなく性格が悪いだけみたいなかんじです。 866 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:40:29 ID:wwexNkJz] >>864 親はきびしそうですが、自分はアスペかもと打ち明けられるレベルの親友がいて、 なおかつその親友に分別があり、相談できるなら、かなりのばあい修正できると思います。 私の知り合いの精神科医が本分のカウンセラーに聞いたことですが、 本人で少しでも自覚がある人はまぁまぁ修正できるみたいですね。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:44:46 ID:SjPdPCS3] >>865 たとえば少人数親しい内輪の二次会に 遠慮すべきところを空気よまないで積極的についていく、とかで 迷惑かけている自覚が無い場合は性格が悪いとは言えないでしょう。 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:48:26 ID:SjPdPCS3] >>866 修正というのは、マニュアル的に対処できるようになるのか それとも、感覚自体が修正されるのか、で大きな違いがあると思いますが。 869 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 22:50:53 ID:517wVSZf] >>865 私が弟に合わせてしまうので、弟の好きな映画しか一緒にみないし、 弟は興味ある話題しか盛り上がってくれないからなぁ。 次に実家に帰ったとき積極的に絡んでみます。 ウザがられるけど。 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:53:38 ID:OdjoyjoJ] >>865 >本なり映画なりを見たあとに、感想を聞いて行間が読めてるかどうか 小説や映画は感情なのも一定の表現様式があるので理解できるが 現実の対人関係はよくわからない、というケースも多々ありますよ。 871 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:00:05 ID:517wVSZf] >>870 てかもうすぐ18なのにろくに本よまないのってどう思う。 872 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:02:27 ID:wwexNkJz] 絶対にアスペルガーリスト （俗にネットなどで叩かれるタイプのアスペルガー） ・性格や人格を直せと言ったり、間違いを問い詰めたりすると急に発狂する。 ・体育会系、不良系、チャラ男と異常なほど相性が悪い。しかも憎んでいる。（ボコられたなどの理由なしに） ・タバコ、酒、ギャンブルなどを異常なほど嫌っている。（親がギャンブルで自殺したなどの理由なしに） ・若いのにも関わらず不自然に敬語を使ったり、やたらハキハキとしゃべる。 ・趣味が一つ二つしかなく、それ以外は全く興味がない。むしろ貶す。 ・その趣味がゲームや美少女系の書籍である。 ・カラオケなどに全然いかずに、歌謡曲や芸能関係に異常なほど疎い。 ・身体的に少し不器用なことがある。（例えばサッカーでドリブルができないなど） ・機嫌が良いとコケティッシュな動きをする。 ・自分のルックス、服装などに全く興味がない。 上記1つでも該当した場合はアスペルガー気味。 といよりも多分アスペルガーか軽い自閉症。 上記5つ以上該当した場合はアスペルガー。 しかも間違いなく日常生活を健全に遅れていないはず。 このリストは先のリストと違い、健常者は一つも該当しないはずです。 873 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:05:46 ID:517wVSZf] >>872 それでいくといわゆるオタクのほとんどがアスペってことになる気がするけど･････ しかも身体的に不器用って 運動神経が悪いやつはみんなアスペ疑い？ 私もじゃん（・∀・） 874 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:16:34 ID:wwexNkJz] >>873 いわゆるまともなオタクなら美少女系の趣味しかなくても、一応他にも軽く興味があるものです。 例えば普通のオタクの成人男性ならアニメ・ゲームがメイン趣味だとしても、車やバイク、 芸能界、アウトドアなど他にもサブ趣味があるはずです。 身体的に不器用とは一般異常にということです。 身体的に障害がないのに練習しても例えばサッカーのドリブルができないなどです。 シューティングゲームなどで練習してもなぜか一面の最初の敵につっこんで死んだりします。 875 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:18:34 ID:517wVSZf] オタクのことを誤解していた。 謝っておこう。 ごめんなさい。 下半分、たしかにそれは異常かもしれない。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:24:12 ID:Yjf2K8ce] この落ち着きのなさは何 www.youtube.com/watch?v=60uwaOQUkBg 877 名前：優しい名無しさん [2011/02/09(水) 23:57:51 ID:leltbLdN] 小説を読みたがらないというのは、発達障害者のメジャーな特性。 活字を目で追うのは、姿勢の調整やらの無意識の認知負荷がけっこう大きい。 発達は多くのことを意識的に処理する必要があって、認知キャパがイッパイイッパイ。 あと、アスペは気持ちが動揺したときの処理が苦手なのに、 一般小説はそのへん容赦なく揺さぶってくるのも、読書を嫌う原因のひとつだと思う。 大人向けの小説で、ほっくり幸せな気持ちになれる話なんて少ないでしょ。 ライトノベルなら読めるというアスペは知ってる。 878 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 02:41:42 ID:aGfJ0esL] アスは治らない障害を一生背負う。※連れ添う健常者もまた一生”アスの事で考え、悩み、苦しみ続けるだろう。 879 名前：優しい名無しさん [2011/02/10(木) 03:32:26 ID:ahNLwnCJ] 前に付き合っていた彼がアスペでした。 ある日突然、メールや携帯がつながらなくなったので 直接彼の家に行って理由を聞いたところ、他に好きな人が できたので別れてくれと。 その相手がネトゲで会った、自称高校生という顔も知らない女の子だったっていう…。 >>872見て思い出しましたｗ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 12:23:52 ID:9wc0AqAk] スレ違いな判定団はお引取りください。 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 16:45:43 ID:VXE60P0g] 会社の同僚だったり、交流会で親しくなったりする人って アスペが多い。なんで私の周りにはアスペが集まってくるのだろう。 もしかしたら、私も。。。 そういえば、アスペ（診察済）の人の指の長さを見せてもらった際 私も手のバランスと一緒だった。うわぁぁぁぁ！！！（恐怖の瞬間を迎えた） 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 11:08:53 ID:lwChtP/Q] アスペの身体的特徴は、 人差し指の長さ <<< 薬指の長さ だったけ？ あと額の上の頭部(前頭葉のあたりが)普通より大きい。 これは、発達ともに前頭様の死滅するべき脳細胞が生き残って しまって脳内を圧迫して機能不全になっているという説で 説明されてたが。でその圧迫が頭蓋骨の構造に影響を及ぼしている。 これは他人を見ても当てはまってるような気がする。 広汎性発達障害の人は姿勢が悪いとか、精神系の薬が効きやすいとかいろいろ 俺は全部当てはまる。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 16:13:25 ID:YswnqeY6] 頭でかくないし、指の長さで気付いたけど 手の甲から見たら　薬＞人 手の平から見たら　人＞薬　だった。何これ。 甲から見るのが正しいの？ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 19:35:16 ID:LWngu7Eh] そもそも人差し指は薬指より短いのが普通なんだが。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:20:45 ID:CdlV+i6O] ここの各自己診断テストをやってみたが、おれはアスぺでは無いと言う結果だったけど。。 jihei.net/asperger-top.html 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 21:52:15 ID:mmGL5RW0] >>885 おれは「アスペルガー症候群の基準には達していませんが、高めのポイントです」だた。 887 名前：？ mailto:sage [2011/02/12(土) 07:52:27 ID:t0uddl6a] まだまだ発展途上の支援体制だから、今のところ知的障害者と同じ仕事が大半で自尊心をきづつけられるのが殆ど。　 やれることを重点にしてやるしかないよ。 障害者になって自尊心までやられると精神的に安定しないし。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/12(土) 18:19:46 ID:jYO4znkz] ＡＳは職種によってはバイトレベルの仕事でも満足に出来ないほどの障害だ。 もう、プライドを捨てて割り切れる部分を自分で見つけるしか無い気がする。 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 00:41:56 ID:XJ7eV1YC] 東大卒の知り合いが、アスペルガーの要素を持ってる。 記憶力がハンパない。特に数字にまつわることに関しては異常。 そして精神的にかなり幼児性が強い。すぐキレる。 持っている能力は高いのだがそれを活かすためのコミュ力がなくて 周囲からの評価も低くなってしまってる。 あとひたすら記憶力がいいため、あまり勉強もしないで東大に合格していて 学問自体にも興味はないから、研究の分野に進むという選択もなかったみたい。 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 01:08:26 ID:1OPhDDx2] 私はアスペ顔ですか？ 一応、底辺高校中退→大検→上位国公立大卒 です。 4〜5年前の私の顔 �@ imepita.jp/20110212/848580 �A imepita.jp/20110212/849720 �B imepita.jp/20110212/849080 �C imepita.jp/20110212/850290 現在の私の顔 �D imepita.jp/20110212/855860 �E imepita.jp/20110212/856380 �F imepita.jp/20110212/857290 ちなみに薬指長いです（両手）。 頭脳線と生命線も離れてます（ただし左手のみ）。 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 09:53:07 ID:L75+VNNC] うん。行動も、服装も。 892 名前：優しい名無しさん [2011/02/14(月) 04:34:51 ID:2Gd33w6c] >>890 少しお顔が蒙古症ですね。 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 05:24:01 ID:V8eYm6NL] >>892 周りからはイケメンって言われるのですが。 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 07:32:16 ID:s57Indf0] 相当なｲｹﾒｿだよ 見てないけど 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 18:28:46 ID:KE4SZN+7] 少し蒙古なんてあるの？ 896 名前：785 mailto:sage [2011/02/14(月) 18:36:11 ID:ks5EKOMZ] イケメンではないと思う 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 19:13:42 ID:ks5EKOMZ] 自意識過剰そう 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 21:35:28 ID:r7Lylz1m] 流れぶった切って悪いが、ハンス・アスペルガーさんってどんな顔なの？ 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:12:47 ID:dPLyHZ0u] ニュータイプみたいなもんでしょ 900 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2011/02/20(日) 09:46:44.01 ID:/uUKrrnO] 先生質問です セールス向きの会話って「影響力の武器」を使うってこと？ カモ＝武器の餌食にできる奴ら 人脈＝互恵関係にある奴ら なの？ ただ、世間話はこれでは説明できなそうなのびょん・・・ 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:09:15.76 ID:ZlqVv+Gb] >>900 「影響力の武器」は、知らないやつは鴨に出来るかも知れんけど あの本読んだやつには逆に自分が嵌められると思うよ。逆手に取られると思う 902 名前：優しい名無しさん [2011/02/22(火) 11:56:12.46 ID:ma5b5fIC] 困っています。アスペルガーなのですが社会生活は送れます。 しかし、自覚なく人の心を傷つけ鬱病にするなどが多いです。 ところが、他の鬱病になった人が、仕事を失い寝たきりになり社会的信用も失ったので、償ってほしいといいます。 仕事を辞めれば慰謝料はいらないそうです。 算定された慰謝料は自分には払えません。嫁にはばれたくないので裁判もできません。 嫁にばれないように弁護士を立てて解決できないか教えてください。 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 16:16:56.39 ID:JIbPO7h0] 無視じゃだめなの？ どうしても解決したいなら、自治体が弁護士の無料相談とかやってるはずなのでそれを利用する それでも解決策が見つからなければ法テラスとか頼れば良いんでないの 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 18:25:03.01 ID:4WTmnmVm] 902はかなり論理が弛緩しています。 等質系かと思われます。 905 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 19:47:13.85 ID:fU68tL6u] >>902は自分のせいではないと思ってるようだから、アスペだと思う。 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 20:00:59.92 ID:353REa5U] ほとんどの場合アスペルガーはレッテル貼りにすぎないけどね ある程度のＩＱがあるなら仮に脳に問題があるにしても、後天的に対人能力を学習出来るはずだろう 精神科の診断に論理的な妥当性を求めても無駄なんだろうけど そもそも大人になってから診断される人は発達障害の定義から言っておかしい 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 20:36:40.73 ID:3pLYZz4L] >>906 >後天的に対人能力を学習出来るはず それは事実ではなく、906の想念です 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 21:24:50.59 ID:IDvQdgeh] 子どものときに見抜けない（ことが多い）のがアスペルガーの特徴なんだが… 909 名前：優しい名無しさん [2011/02/23(水) 23:00:32.90 ID:GylHg4j2] ま、アスペという障害名がでてきたのは最近だしな 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:12:11.79 ID:8a5TplPz] 特にアスペでも新奇積極型は大人ならんと分からんよ。 小中高ぐらいでは積極性が教師から評価されて問題にならないが、 縦社会の会社に入ると組織になじめず必ず浮いてくる。 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 00:47:20.51 ID:dXpIB1ns] >>910 俺のことかorz 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 06:52:49.00 ID:dp7hkfNM] >>910 普通に考えたらそれ「適応障害」だね 仲良しごっこの練習すれば解決するだろう 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 09:47:04.89 ID:StEAk1xJ] >>910 どう見ても、私のことだ・・。 縦社会に違和感を抱き、態度にも露骨に出てしまう為、 周囲も自分もストレスフルになる。お勤めは３年が限度。 派閥争いはバカっぽくて、相手にしたくない。出世願望なし。 金が稼げたら満足なんで、無駄に人と係わりたくない。 情報量が過多になると原因不明の頭痛がする（前頭葉のあたり） 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:19:03.20 ID:GM0rP6HO] 俺は違うなぁ 周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった で、年を重ねてって周囲と自分との差を　「アレ？何か違うぞ？」　と気付いた感じ 昔からおかしかったんだけど、ようやくそれに気付いた感じ 思い返してみると酷いこと よく周りの人たちは吸収してくれたなぁ、と思う まぁ気付いてもどうしようも無かったんだけどね 人の会話を盛り上げたりとか笑いどころを抑えるとかどうやってやってんだ・・・マジ分からん・・・ あと会話で一番困るのが、ふざけていいタイミングがまるで理解できないこと 「え？それOKなの？」ってのも「これダメなの？」ってのが多々あるけど、その理由も原因も分からん あと、発想力の低さもなぁ 上手く説明できんが、１．２．３って数字があったとして、次にくる数字を４と気付かないというか カッターの動く方向に手があったら切れちゃう、ってのに切るまで気づかないというか 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 16:31:36.15 ID:gjQt7pjK] >>914 １，２，３の次は、どういう風に思うの？ 「１，２，３・・・あれ・・次の数が出てこない。 　なんだっけ？あれ？」となるのか、 「１，２，３・・・もう数える必要ないかな」となるのか、 「１，２，３・・・３×２をしたら６で、 　その２倍だったら１２で・・ 　ところで、今は何を考えていたんだっけ？」となるのか、 どれが近い？ 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 16:11:24.63 ID:mAjrQoiJ] 縦社会が苦手なのもアスペなのかな 先輩後輩とかの付き合いが苦手 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 21:57:01.05 ID:afzK2B9d] それだけでなにか言えというのはムリです 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 23:42:47.09 ID:h6Cwktzk] 検査受けてきた。 ・これから言う数字を小さい順に並べ替えて言ってください　→　8桁くらいで間違えた。 ・これから言う数字を大きい順に並べ替えて言ってください　→　6桁くらいで間違えた。 ・次に言う数字とカナを、小さい順・早い順に並べ替えてください　「３ウ５イエ１ア」　→全然できんかった。 マルチタスク無理 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 12:17:08.56 ID:EtzP+Qsb] ＞周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった 他人がどう思ってるのかとか、自分の立ち位置は客観的に 見てどうなのかという発想自体がないのに、 対人スキルなんて習得できるわけないんだよな。 ある程度の年齢になって、突然アレ？っとなる。 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 01:20:21.45 ID:ENuqzS8l] 保守 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 11:15:49.23 ID:w81RNmSj] >>916　もちろんコテコテの酒が入ったつきあいは当然無理としても 逆に縦社会になじめても、横社会になじめん人とかはいる。 そういうのは、妙によそよそしい敬語使うアスペ。 >>919 周囲となじんでるかはともかく、よくマンウオッチングしよう。 人を見て何を考えているのか、なんであのような行動をとるのか よく考える。心理学の本とか読むと更によい。 他人の行動からその人の考えが推論できるようになると、 だいぶアスペも緩和されるぞ。 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 19:18:19.75 ID:NFug5qw4] 本来の発達障害は小脳に病変があったり、小児期に発見されるもの このスレ自体「大卒以上」とか限定的してるし、自分だけが特別だと思ってる精神病質だろう 「発達障害」という名前をつけることで、精神病質の人間を受診しやすくしているだけ 診断されてしまった人はお気の毒としか言いようがない 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 16:56:53.23 ID:PWsBTKU6] 社交辞令とか冗談とかがマジでわからん。 全部本気にしてしまう。 あと馬鹿正直で損をすること多々 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 09:50:53.15 ID:lUJZTb7h] 学歴は高い。 職種上、クレペリンとかを予め受けさせられていて基本的な能力が高め推移であるということで 相応の職務ということでレベルの高い仕事を任せてくれているようではある。 だがミスを繰り返す。 そのうち「バカにしとんのか？」と言われる。 こういう時に普通はどう答えるものなのか分からない。 余程のことでない限り、人をバカにする人は居ないだろう。 よしんば本当に内心バカにしていたとしても「はい、バカにしています」という人も居ないだろう。 つまりこの問いは応答を得られない問いだとしか考えられないので、どう答えるべきか以前に なぜこの問いをするのかが全く分からない。 ということを繰り返しているうちに、アスペだと自覚した。 最近では「いいえ」とも答えず黙っていることが回答なのだと学習した。 仕事は好きだけど、正直もうなにもしたくないです。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 15:56:37.13 ID:UYoUcwPl] 地震のデマを信じて拡散してるアスペさんを数人見かけた。みな高学歴または高IQ。 アスペだがデマに騙されない人もいた。この違いは何なのか？ 大半は騙される。そして批判される。酷いと馬鹿扱いされる。 高IQと発達障害の二重苦を2Eギフテッドと言うが彼らも馬鹿扱いされやすい。 まだまだ支援が足りない。自立の方法も確立されてない。 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 16:11:09.39 ID:UYoUcwPl] 仕事のためにコミュニケーション能力を高めたい。 しかし他者に興味がわかない。好かれたいとは思うが興味はわかない。とりとめのない雑談が大嫌い。 会話を練習する機会も無い。積極的に交流しても、やがて避けられるから、会話能力を高める機会が殆どない。 どうやったら他者に興味を持てるのか？どうやったら会話の機会を増やせるのか？ 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 20:13:05.58 ID:a2AQEsn/] TOEICの模擬試験を受けてみたら見事に散々な結果だった。 一応、世間一般には高い学識レベルの経歴を持っていて英語そのものはどってことない。 会話のシチュエーションで「ふさわしい回答」が分からず、ことごとく不正解の選択肢を選んでいて もう笑うしか無い。 多分、英語でなく日本語で出題されていても結果は散々だと思う。 高学歴アスペは、TOEIC受けてみて絶望してみるのも良いかもしれないとちょっと思った。 928 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 20:24:11.78 ID:2xpVc65V] >>926 会話なんて必要最小限でいい 大切なのは挨拶 爽やかに笑顔で挨拶できているかどうかって結構大きい 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 20:36:22.17 ID:a2AQEsn/] 俺はアスペに加えて対人恐怖症があるので、初対面の人間にはやたらと愛想が良くて挨拶は元気。 アスペならではの過集中でどこの職場でも真面目と評価してもらえるので期待してもらえるけど、そのうちすぐに失望させる。 最初から無愛想な変人のほうが楽かも知れんよ。 930 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 20:43:46.09 ID:9eEcpWYg] もうできる仕事がない。トラックのうんちゃんってどうかな？ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 21:05:16.16 ID:2xpVc65V] ドライバーは営業力がいるぞ 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:17:56.40 ID:K3k5bxhM] TOEICでふさわしい回答がわかんないって あれは（聞きとれれば）露骨に答えを言ってるようなもんだが 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 22:18:06.08 ID:hDtyfUNA] バイトとか始めてもこの人はダメだなと思うと話しかけなくなる。数週間で話しかける相手がいなくなる。 味方がいなくて孤独で不便だけど仕方ないと思ってる。たまに向こうから近づいてくる人もいるけど たいていは理解してもらえず馴れ馴れしくこちらが拒否反応を起こしてしまう。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:09:42.35 ID:a2AQEsn/] >>932 信じられんだろうが、本当に分からん。 分かれば障害には分類されないはず。 935 名前：優しい名無しさん [2011/03/22(火) 23:14:18.13 ID:q8WNObzq] 俺はたぶんアスペ、サイトの診断テストの結果では間違いない。 自分にコミュニケーション能力が病的にないのはよくわかってた。 だからコミュニケーションについての世界的に有名な本を買って、内容の重要な部分を暗記して人と接する時はそれを使いながらコミュニケーションとってる。 最初の時より今のほうが出来てる気がする。技術なんだと思う。 デール・カーネギーの「人を動かす」は良い本だと思う。 仕事してて一番役にたったのはコミュニケーションのコツを丸暗記したことだった。 それがなかったら半年で辞めてたと思う。 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:43:39.04 ID:K3k5bxhM] >>934 たとえば、Part2なら何百問か問題を解けば分かるのではないかと思う 一部の例外を除き、パターンが少ないので、パターンマッチで解ける Part3/4なら認めるが、それでも何百問か解いていたらある程度のパターンが 見えてくるように思う（残念ながら進歩が遅々としていらつくけど) 英語に対して執着心を持てたらアスペは強いからね、なんとかなるのでは 自分は何とかするために数千問解いた、ひたすら繰り返したおかげで、 かなりの問題をパターンマッチで解けるようになった なお、TOEFLは難しいけど、人文科学や自然科学の知識が背景にあるので 解けないことはない、英検はどうしようもない 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 23:57:40.30 ID:a2AQEsn/] >>936 なるほど、パターン化できるまで没頭すればなんとかなりそうだ。 自分流マニュアル作成はアスペの真骨頂だからな。 物は試しで模擬試験受けてみただけで残念ながらそこまで執着心は無いが、気が向いたらやってみる。 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 12:54:30.42 ID:fEB3foTl] 記憶力のあるアスペはその点得だよね。パターン記憶すればいいだけだから。 苦手分野であってもその気になればパターン記憶で打破できる。 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 19:24:12.62 ID:1tnmChN8] 数学、物理がとても苦手だったけど パターンで覚えたら、わからないんだけど点数は取れるようになったよｗ 940 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 21:02:09.65 ID:YQKXNF4s] 池上さんの番組で空気を悪くしている東工大准教授はおまいらの同類だな。 941 名前：優しい名無しさん [2011/03/23(水) 21:22:29.18 ID:YQKXNF4s] 松本っていうんだね。 さすがの池上さんも扱いにこまっている。 東工大の学生に同情するね。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 22:23:17.09 ID:ldYRwOSI] アスペルガーは選ばれたニュータイプのようなもの 叩くのは筋違いで、もっと自分を高めて一歩でも近づけるように努力してもらいたい 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/24(木) 01:26:47.11 ID:7gb8zcJQ] 良いこと言うね。何かと理解されないから虚栄心と混同されたり尊大な人間と誤解されたりするけど、 一般的人間よりもある方向に進んでいるという解釈も成り立つね。ちなみに統失はちょうど反対の方向に進もうと して失敗している。ただアスペは進化の途上だからこれからアスペの子孫たちが新しい人間のあり方を 確立する必要がある。ここで負けてはいけないんだよ。種を絶やすなんてもってのほか。頑張ろう。 944 名前：優しい名無しさん [2011/03/27(日) 00:59:04.87 ID:0ZVyZAui] 医者にアスペっぽい旨を話たら統合失調症と診断されたんだが、ちょっと誤診なんじゃないかと思ってる エビリファイを飲んでも変化がないし 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:52:28.12 ID:9C497AEP] 統失とアスペは真逆だろう。統失は真実を目の前にしてもそこから妄想を病的な形で膨らませていく。 対するアスペは妄想を目の前にしてもそこから真実へと遡ろうとする。こう書くとアスペの方が絶対に 優れているように思うだろうがそれは結果論であって。統失が目指そうとしている世界認識自体は一概に 批判できるものではない。妄想にも有益な妄想がある場合もある。逆にアスペの目指そうとしている世界認識も 一概には賞賛できない。暗黙に受け入れられている常識を解体し真実へと遡行しようとすることでルールに 反した行動、酷い場合は反社会的行動を起こすに至る。ただ、結果論で言えばアスペのほうが総じて有益な 結果を生み出している。少なくとも現時点では。アスペの成功者は統失のそれよりもずっと多い。 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 15:54:53.49 ID:f07VDvVZ] 国王のブログが更新されないとさびしいね 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:30:16.47 ID:vlVmlzo2] スレとりあえず全部読んだ 今は無職だから支援センターに問い合わせて病院で検査も受けて来る 診断が下って認定を受けて障害者雇用枠を利用できるのなら利用したい 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 09:37:53.57 ID:vlVmlzo2] >>906 自分は対人能力というか折衝能力についてはむしろ褒められる事が多いな でも自分の考えや行動の動機を説明しようとすると 大抵は「何を言ってるのかわからない」「屁理屈」と言われる "人に対してはこうすれば良い反応が貰えるんだ"と学習することはできても 実際行動してみるとそのうち生理的にその状態に耐えられなくなる なんで他人はこんな事を特に疑問にも思わず行えているのか、全くわからなくなる 自分がそんなふうにして耐えるほどのメリットも無いように思えてくる 根本的に何かがおかしいんだろうな 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 14:25:59.72 ID:RZSFIQFU] 共感能力＝行間を読む力＝空気を読む力＝洗脳されやすさ＝割り切って思考する力＝協調性 ということなんだと思う。定型の人間が洗脳されて歯車のように動いているように見えて仕方がない。 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/28(月) 15:42:14.57 ID:5oFIK2W9] それは生まれ持った資質だよ 何の疑問も感じずに歯車になれる人もいれば、人と同じということが耐えられない人もいる 本来はDSMなんぞで区別されるものではないんだろうけどね 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/29(火) 17:14:43.06 ID:yQeP05yS] 人々のルールや感覚をなんとなくは察知できる。でもハッキリとは察知できない。 何度も学習することでハッキリ分別がつくようにはなることもあるけど、 なぜそんなルールや感覚で社会が成り立っているのかということに疑問を感じずにはいられない。 理由が解らないものに賛同し採用することには抵抗がある。結果、社会に適応しづらい。 しかし、疑問を感じずに溶け込めるのが能力ならば、疑問を感じる力というのもまた能力に違いない。 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 01:27:29.94 ID:iwPAtf46] >>945 禿同 統失とアスペの思考回路なんか真逆。 アスペはどこかで話はつながっているのだが、統失は支離滅裂。 ここ数日職場の統失がいきなり実は広汎性発達障害だったとか、アスペで手帳もらえてうらやましいとかむちゃくちゃほざきやがるんで、グループのメンバーが全員精神的に参ってしまっている。 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/03/31(木) 18:41:44.26 ID:313C7hGV] この国も統失がカミングアウトする時代になったんだっけ？ 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 20:48:52.87 ID:CX4rYadq] 研究職が一番楽。アスペは興味ある分野に打ち込むのが一番。お前らは学歴もあるんだし。 学部卒組も大学院入り直せばいい。厳しい道ではある。 しかし結果を出せる人には最高の仕事。干渉されることもないし コミュ力もさほど要らない。しかも研究者はアスペが多い。 学会に行けば仲間が見つかる。研究はいいよ。 その次に楽なのがフリーのプログラマとか文筆業とか。 天才タイプのアスペやスキル積み重ねてきたアスペには楽勝。 スキル積み重ねるのは今からでも遅くない。アスペはもっと楽して生きられる。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 21:59:12.19 ID:YCNheSi2] >>954 研究職でも論文、あるいはその公刊までの過程、あと研究発表とか、コミュ力が要求されるけどね 大学なら、卒研等の指導もある それに理系だと、研究者同士の連携が必要だし アスペにはちょい厳しいと思うよ 可能性としては、文系で、重箱の隅を一生つつき続ける方かな 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 22:15:38.24 ID:8bCQN3k1] 博士論文まで書いてもポストのない人たくさんいるよ ボクも研究職志望だが、当時はコミュ力がなく辞めざるを得なかった あとアスペにありがちな論文として、思い込みが激しく独創的な面はあるが 客観性に欠けるというのがある。 ボクも生活保護寸前から大学に戻ってきたが、 いつか精神状態を建て直して博士論文は書きたいと思っている。 食えるだけの生活資金はなんとかなるので、コツコツと研究をやっていきたい。 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 22:23:21.39 ID:iEdK1Tkc] 論文博士制度は事実上無くなってるから、課程在籍という障壁を超えられるかどうか 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:00:00.67 ID:gb+bJ/R2] コツコツとプライベートでの研究をどう発表するかも課題だよね 査読論文の一枚くらいは書きたい 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 01:49:01.38 ID:gJEgD3Hx] >>954 プログラマもどうだろうなぁ？ ネットとかにあるソースをコピペくらいでなんとかなる仕事なら勤まるかもしれないが ネットではなかなか見つからないような課題を出したら、訳の分からないソースを書いてきた 説明を求めても、まともに説明できない 論理的思考も、その思考を形式的に書き下すこともアスペには難しいんじゃないかな もちろん、個人差の問題も大きいだろうが 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 02:28:12.21 ID:sUztpXVA] >>959 どんな課題出したの？ 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 04:42:35.55 ID:gJEgD3Hx] なんか目が覚めてしまった >>960 数値計算関連の、とっても基礎的でとっても簡単な課題 二度寝しよう 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 04:47:37.43 ID:gJEgD3Hx] 書き忘れ ただ、効率よく求めるようにという条件付で そこのところで、ほんのちょっとした発想力みたいなものが必要宇 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:04:28.73 ID:THTWSI+p] プログラマーの仕事はプロジェクトチームでの円滑な人間関係が求められるから、 いかにプログラミングスキルがあっても厳しいんでないの 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 21:45:29.03 ID:NRsMbw7Q] スキルなくて酷い会社に入ると、社内のコミュニケーション体制がなってないし 雰囲気も殺伐としてるから、頻繁に人間関係の問題が発生する。 しかもそれを会社の問題じゃなくコミュニケーション能力欠落者のせいにしてくる。 そういう被害に遭った人があちこちでアスペにはプログラマーは無理と言いふらしてる。 奇人変人も自由に仕事できるシリコンバレーでは考えられないことだ。 スキルあるならシリコンバレーで働く日本人とコンタクトとって見学だけでもしてみたら。 狭い世界から出ることから始めよう。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 22:15:18.44 ID:THTWSI+p] そりゃそうよ 日本のような社会ではビルゲイツなんて生活保護だったろ 966 名前：優しい名無しさん [2011/04/03(日) 22:25:45.69 ID:QVSVWpDY] 海外ではアスペの事が問題になってないと思ったらこれまた違うんだよな 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 14:59:30.12 ID:+moMWVay] アスペは周りからの差別的な圧力に屈して付和雷同したり、 人の言うことを真に受けて受け売りなものの考えになったりする一方で、 良い意味で空気が読めなくて同調圧力に流されない場合も多い。 たいていの人間が流される部分で流されなくてオリジナリティが光ることもある。 その強みはもっと評価されていいと思う。 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 16:59:57.68 ID:xSJo4e/Y] みなさん薬は飲んでるの？ 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 21:55:06.40 ID:IF9SEblm] 睡眠リズムがおかしいので睡眠薬、 精神的に参った時にお守りとしてのワイパックス ワイパックスはここぞという時以外使わないよう努力してる 睡眠リズムがおかしいことについては「さっさと寝ろ」という 医師からのありがたい説教を食らった というわけで今日は早いがもう寝る 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2011/04/05(火) 00:26:12.76 ID:7VuUK1vt] 薬は飲んだことないがうつ傾向はあるかも。うつの人結構いるね。

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