【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/ 二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/ 413 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:41:03 ID:loO78R6I] 東大学院卒、３０代男です。 結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。 高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。 414 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:57:49 ID:AN35AXe8] >>413 昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？ あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。 小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。 >>409 最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。 なんにも切り込んでないね。 あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。 なんの問題提起にもなってない。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 12:06:56 ID:FRb+/BTg] 地方国立卒、長年鬱病で通院していた病院で最近になってアスペルガー症候群と診断されました。 治療も薬もないと言われました。 行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。 発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。 精神障害者も障害者福祉のかやの外です。 精神障害者手帳には何も書いてません。 他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。 416 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:13:16 ID:AN35AXe8] >>415 医師、弁護士、教師って立派（？）にやってるのがいるからね。 自衛隊とかだめなのかな？ 手帳はあるんじゃなかった？ 417 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:35:31 ID:AN35AXe8] >>409 クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。 がっかりだよ。 ニート、引きこもり、犯罪、いじめ　その根本に発達障害が絡んでるのにね。 つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。 学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。 ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、 大人の時点で　「ナットク」　できなくなってるもん。 つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。 イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪　じゃなくて、 イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。 いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。 早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:11:28 ID:ozEKTjJb] アスペは気分障害多いから、特に躁鬱、 それで仕事だめにする人もいるんじゃない どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ 成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た 一部のアスペだけなんだけどね ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:17:36 ID:7nD0Wqak] これなら池沼に生まれた方がよかったお・・・ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 18:44:46 ID:nIy9P3Dg] たぶん親も発達障害ですよね？ うちは祖母が発達障害の家系だったようです。 親も親兄弟も普通のように見えていますが 私から見ると発達障害かなと思っています。 （発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする） また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。 私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。 421 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 19:11:30 ID:uuxjObzx] 高野山真言宗総合スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1271840698/114 で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 19:16:03 ID:XWGDuvay] いい年した今になってアスペとわかった。 昔から、「他人と自分とはどこか違う」とずっと思っていたが、やっと納得。 でも、うつ病も併発して終了した。 自分が障害者だとは今まで全く思わなかった。 人生失敗したわ。 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:44:11 ID:eL3Zo8Xf] 最近、自分がアスペだってのを認識したんだが アスペは遺伝だという話を聞くと、しんだ親父と父方の祖母に思い当たる節があるわ。 親父は傍目には普通の社会人だったが、やっぱ会社ではストレス 受けてたみたいでオムツつけて会社行ったりしてた。 会社も結構転々としてたし。手に職を持ってたから何とかなってたんだろう。 良くも悪くも裏表がなく、凄く真面目で、優しく、ちょっとした頑固モノだった。 アスペの俺と気が合うというか、お互い一緒に居て疲れない唯一の存在だったな。 臭いに対する過敏な反応はアスペの症状の一つだったのか、と今思う。 バアちゃんは、ほんとに何もしない人で、ずーっとコタツでテレビ見たりするだけ。 家に里帰りすると家の中は無茶苦茶汚くて、明らかな汚れが付着したコップに、 平気でお茶を注いで俺らに渡してたわ。 二人とも友達がほとんどいなくて、葬式は身内だけ、みたいな感じだった。 親父に関しては母の近所付き合い関係と母の友人がたくさん来てたが・・・・・ 俺も今しんだとしても、葬式にはご近所さん以外誰もこないな。 アスペって一応適応したように見えてもしんどいことには変わらないんだろうな。 父とか見てて思うわ。現代のコミュ社会化のせいで、アスペは逃げ場所がほとんどない・・・・ 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 12:06:11 ID:XKn49Ytj] 発達障害は人の愛情・信頼関係がわかりません。　 それは、愛情をつかさどるミラーニューロンが欠けているか、不足しているから。 家族や、妻子、国というものがわからないのが発達障害。 彼らには家族がわからないから、家族やこども世代が苦しもうが、本当にどうでもいのです。 国家が滅亡しようが、他人が苦しもうが、自分の痛みとして感じられないのが発達障害。 知らない人には信じられないでしょうが、自分さえよければ、他人がどうなっても本当に平気です。 こういう人は特に高学歴の知的な職業の人に多いです。 彼らは人間関係、つまり　「社会知能」　に知的労力をとられないぶんだけ、アタマが良いのです。 医師、教師、弁護士、公務員の一部には　そういう家族のわからない発達障害が紛れています。 電波なことをいってると思います？ ところが、特に高学歴の発達障害は外見上は普通の人に見えます。 そして、身近な人や、部下、家族だけしか、彼らの異質性がわからず、 その被害は、当事者本人しか理解できない特殊性が問題を隠します。 ですから、電波と評価する人が多いでしょう。 しかし、引きこもり、ニート、鬱病、いじめの　根底に発達障害がある事実もあります。 また、左翼、フェミがなぜ、独善思想にとらわれ、他者の意見を受け入れられないのでしょう？ なぜ、フェミやサヨクが冷酷で、民衆を犠牲にしてまで人権や環境等の個人主義傾向に呪縛されるのでしょう？ なぜ、富裕、生活安定層からテロリストが発生するのでしょう？ かれらが自閉性の高い発達障害傾向を持つと考えると納得できます。 こどもの未来を大切に思えることが社会知能であり、これが低い人は、フェミやサヨクの個人思想に走ります。 家族や国のことがわからず、夫婦別姓、似非平和主義、罪をつぐなう意味がわからないから死刑反対となります。 問題は、社会知能が低い人は、こどもの未来はどうでもよく、自分だけの興味に呪縛されることにあります。 秋田でこどもを殺したとされる人の言葉と、日教組の言葉を引用します。 ●　「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）」（畠山○○） ●　「なんで日本より世界を愛することを優先しちゃいけないの？（キリッ）」（日教組） 社会問題と自閉の関係を真剣に考える時期です。 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 21:17:16 ID:TG/AXxyq] >>424 月曜の昼間からこの様な文章な書くのがどのような心境かを 類推しつつ興味深く読ませて頂きました 火曜日の昼間にも是非書いて頂きたいと思います 頑張って下さい 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 22:40:46 ID:n2YRk5vV] 無知はスルー 427 名前：優しい名無しさん [2010/04/27(火) 18:27:14 ID:EcPZ1rA3] お世話になります。 ＡＳの疑いがあるのですが、大人の場合でも発達障害支援センターに行けば診てもらえるのでしょうか？ 相談して専門医のいる病院を紹介してもらうだけなのでしょうか？ 今まで近くの精神科に行ってもＡＳの診察をしたことがないと言われて断られています。 どうすればいいのか困っています。 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:59:12 ID:GlShZ6YO] >>427 病院紹介されるだけ 直接、病院いったほうがはやい 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:32:56 ID:C24lPgB7] >>427 支援センターによっては（無料で）診断までしてくれるから 一度住んでいる地域のセンターに電話してみたら？ 430 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 00:31:22 ID:euSdi3JY] 同じ物理学科でも、大岡山駅の前にある大学では、 長髪にピアスという容姿に激怒されて繰り返し殴られたそうですよ。 アスペルガーでは過去に発言を繰り返していた人物です。 彼の場合、容姿も派手で、ネット上での自己主張が激しいので、 アスペルガーではなく、自己愛性人格障害だと思いますが、 あれだけやっていても、広告やアフィの類が一切貼っていない点 については、評価できると思うのです。 431 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 12:03:08 ID:ALpJIQT9] 声の大きい人と、声の小さい人の　どちらが自閉傾向が高いでしょう？ 実は自閉のひきこもりのイメージと反対に、声の大きな人ほど自閉性が高いのです。 常に声が大きい人、この人は自閉症じゃないかと思います。 ポイントでのみ、声を大きくする人、この人は社会人です。 いつでも声が小さい人、この人は野生の根性が足りません。 NPO、市民団体、モンスタークレイマーが増えています。 モンスター障害者、モンスター環境団体、人権モンスター・・・・。 このような、いつでも声の大きい、自分の立場だけの無責任団体はなんでしょうね？ 会社や社会では、まともで、仕事のできる人は淡々と大量の仕事をこなしてます。 いっぽう、KYで、声だけ大きい人は、実は仕事ができるどころか、明日からいなくても平気です。 本人は私がいないと回らないと思っているのでしょうが・・・。 実はコミュ力がなく、言いがかりコミュしかできない声の大きい人が得をする社会ではありますが、 これがいいがかりであること、コミュ力のあるサイレントマジョリティが力を持つことで是正されます。 いままでは、声を上げて、大声でごり押し、ヨコグルマ、いいがかりの人が勝ってきた社会でした。 つまり、自閉傾向の人の天下だったのです。 声なき、おとなしき、まじめな働く人たちが報われる社会になってほしいものです。 もう、空気を読んでいる段階ではないです。 声の小さい、まじめな人は、なりゆきのまま　声の大きなKY自閉に食われることになります。 声の小さいまじめな人も、叫んで、みっともなくも、みえも捨てて、けんかをする時期ですね。 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 13:45:15 ID:p+DFw6Tl] 声のでかい奴は威圧感があるし もともと大きい音は苦手だから嫌悪感を感じる でも何をされたのか知らんが、根拠に乏しい極論だな ってここは触るところじゃなかったのか？ 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 14:02:21 ID:SDjJZZ2B] アスペは大声苦手だろ　わけわかんね 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 20:21:59 ID:sZI/xfcc] 俺は学生時代に真性アスペと診断されたが、上手く社会でやっていけてるよ 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:45:26 ID:Gc8vpgE7] 同じアスペでも個体が違えば両極な性格をもつこともある。ASと面識あればすぐ分かること。 性格からアスペと診断されるわけではないから、性格を持ち出している時点で電波。 >>434 「うまくやってる」がすごい主観的であるけど、それは良かったね。 436 名前：427 mailto:sage [2010/04/29(木) 04:46:21 ID:kGB05JWf] >>428 >>429 レスありがとうございます。 センターに聞いてみたのですが相談のみということで使えそうもありません。 近くの精神病院に何件も問合せをしたり診察も受けたのですが、 疑いはあるがうちでは成人の発達障害は診れないと言われ続けています。 田舎なので東京の病院で診断してもらおうかなと思っています。 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 20:21:40 ID:B2HfiLyp] 高学歴と言えるか微妙な早稲田商卒。経理が適職で人生助かった。 条文読んだり監査法人と議論するのが苦にならなず、社内で自分しか わからない分野があるため、出世コースに乗れた。 他部署との調整も綿密なペーパーを作って上司を納得させてから望むので うまくいってる。 その代わり、私生活では彼女どころか友達もいない寂しい人生だけどね。 まあ喰っていけるだけ儲けモノ。 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:15:52 ID:xdb4t/Nb] >>437 失礼ですが周りから嫌われていますよね？ 確定診断を受けているのだと思いますが、最軽度で 限りなく定型に近いのではないでしょうか？ その経歴だけは本当に羨ましいです。 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 00:28:30 ID:gFaQNGwf] >>438 まあ程度はいろいろだろうね。それに軽度じゃなくても、人並み以上に社会で高い地位にいる人もそれなりにいる。 周りの理解があったり、能力が発揮できる分野だったり。実際、仕事自体に人格はあまり関係ないんだなと経験的にも思う。 もちろん嫌われてるし、友達もいない。彼女いない暦=年齢 440 名前：437 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:15:52 ID:WJUQG+c5] 仕事上では、良好な関係を築けていると思っています。 まず下手に出て丁寧に接することを心がけているので。 あと相手にお願いする一方、相手からのリクエストは出来るだけ答えるように しているからです。 というのも学生時代はもっと鼻持ちならない人間で、何度もトラブルを引き起こし そのたびに挫折してきました。ようやく、その辺の折り合いがつけれるように なりました。 もっとも、初対面の人間からは、例外なく冷たいとか慇懃無礼だと言われます。 今日も上司にプライベートで誘われたのですが、1時間遅刻＆ずーっとつまらなそうに していて、思いっきり地が出てしまいました。 仕事の仮面がとれると、かなりダメです。 あと確定診断は受けていません。 ただ以前、鬱で通院していました。今は鬱は寛解しましたが睡眠障害で通っています。 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 02:23:58 ID:Ok7IPF3M] ＞思いっきり地が出てしまいました。 そうならないためには、一生仮面を被り続ける他ないだろう。 つらいだろうが、頑張れ。 442 名前：優しい名無しさん [2010/05/02(日) 02:48:03 ID:b/4DE8wY] 俺は仕事時間だけ演劇してるような感じ 仕事終わるとさーっと帰る 一分でも残業になるとイライラがとまらない 融通が利かない 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 09:52:43 ID:ajDiSlUm] 美容院で自分の姿を鏡で見ながらカットしてもらった時 自分の表情と言葉と美容師さんの対応を客観的に見れて良かった。 自分の姿がわからないから不安になるのかな。 スレで出ている録音して声のキモさを取ることや演技、演劇 自分の体験とも通じるような気がした。 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:07:14 ID:ajDiSlUm] 社会に適応できるように演技について調べてみるわ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:34:27 ID:ajDiSlUm] 演技とはまたちょっと違うような。。。 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:43:53 ID:sVkmAUFQ] >>441 まあ定型も、多少仮面被ってるけどな。 特に上に立つ人はそういう人多い。普段の顔は優しいのに、 会社では常にピリピリ雰囲気を醸し出してる。意識的に高圧的になってる。 人をまとめる手法なんだろう。 俺らも似たようなもんだろ。 ただ、普段の素の状態は人間味がほとんどないというだけの違い。 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 13:50:40 ID:cfVCjQTw] 所で早稲田商は高学歴じゃないの？ 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 14:46:13 ID:2dvrxO1j] 代ゼミ私文偏差値65以上は高学歴で良いのでは 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 23:42:46 ID:SYCUGRoF] 私理偏差値60以上は高学歴でおｋ？ 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 23:55:40 ID:9CrzB6mO] 早慶までだろ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 18:38:54 ID:jN1IPql6] 高学歴って一語で言っても、いろんな感じ方があっておもしろいな。 大学出てれば高学歴って思うやつもいれば、東大出てれば高学歴って思う人もいる。 就職して思ったことは、早慶もそれ以外の私理もピンきりって感じ。 早稲田卒がオームの法則を知らない、勉強する気がない、理解力もないで絶望したことがある。 本当に能力がある人もいれば、なんでも教えないと分からないような人がいたり。 東大卒の人とは、少ししか一緒にいたことがないので書かない。たぶん、ピンきりだろう。 高卒でも能力がある人もいるし。もちろん、これらは私が経験して感じたことでしかないけど。 有意義なスレにしたい、というのが目的なら、 もうIQと現在の職種で篩えばいいと思うよ。 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 19:22:03 ID:HMYqO9t3] 企業もそこらへんわかってるから「人物重視」の選考になってるんだろ 非コミュのASが面接突破できなくて、待っているのはフリーターへの道。 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:28:27 ID:iLIUhV6P] 「人物重視」の選考になってから日本の競争力・生産性は低下しているんだけどね。 昔のように学歴重視がいいと思う 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:09:20 ID:g2dR+lOR] 急増する鬱病問題にしても、昔は鬱でもコツコツとやるまじめな 人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、 統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。 それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。 知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除 するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に 来ているんです。 （週刊文春４月２９日号より） 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:14:05 ID:EsBNACGd] >>453 学歴重視にもどしても、そう変わらないと思う。根本的に日本人、何かおかしい。 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 00:49:56 ID:XpWGufEE] 定型発達の日本人はアスペルガーからみたら見えない何かにとらわれている気がする アスペルガーのほうが思考が柔軟なのに、定型発達の日本人は見えないなにかにこだわって、とても儀式的だ。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 02:49:48 ID:4v4IG1pK] 傍から見たらこれはどうもおかしいな、これは納得がいかないな。 そんな事でさえも同調しようとするんだよな。定型って。 おれは、反論するときは反論するし、自信があれば正論を述べる。 その結果、なぜか人に嫌われる事が多いんだよな。これが難しい。 反論したらダメなのか！反論したら村八分っておかしいだろ！ ってよく思うよ。 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 08:42:20 ID:h3yIK+Hk] お前らの言ってること分かり過ぎる 基本的に頭いいASさんが唯一まともにコミュニケーションできる相手だ 女の子だったらかなり補正されて可愛く見えるｗ 定型からみてメンヘラが論外なのと同じくらい 高学歴発達からみて定型は論外なのかも 定型の付和雷同な生存ロジックも合理的だけど承服はしかねるんだよね もっともこのあたりは定型でも外国や高知能だと勝手違うみたいだが 頭きれるASさんは社会では強烈な個性と認識される 一般社会よりはネット社会のが居場所が多くて、 だからネット有名人は賢いASさんが多い感じがする 普通はASは言語性知能が非言語性知能よりかなり高くて、非言語性知能が弱い傾向がある だが頭脳明晰なASさんは非言語も強くてロジカルな理解に優れてるから一発でそれと分かる ネット有名人はそういう人多くて面白い 高学歴なら大学で頭いい人を見慣れてるがただの頭いい人とはまた違うんだよ 定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう 両者良し悪しあるけど、そういう違いがある 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:01:37 ID:H7Shj8np] >>458 ＞定型の利口さんは割り切って物事を考えてしまう ＞ASの利口さんは割り切れずに突き詰めて考えてしまう 大卒のはずなのに、大学の教員を見ていないのか？ それともどんだけな大学を出ているんだか あ、こういうと、大学教員にはアスペが多いとか言うのかな？ うちにもアスペだと言っている教員がいるけど、はっきりいって他の先生から迷惑視されてるけどね 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 12:37:17 ID:ZpeMep9t] やはりアスペは微妙な言葉の意味を取り違えてしまいがちなの？ いくら高学歴でも馬鹿扱いされることも多いのでは？ 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 14:38:29 ID:h3yIK+Hk] まあまあ、誰でも誤解はあるんだから 読み手の知能が高いと想定して省いた書き方した俺も悪かった >>459 定型が「割り切って考えてしまう」とは、意識して突き詰めた思考ができないということじゃなく、 無意識に空気を読んで中途半端で切り上げた思考をするという意味ASさんはその逆 友達のAS女性も愛想は良いが心中では周囲に対する疑問を抱いてて、 俺が「それが彼らにとって常識なんだからそういうものだと割り切るしかない」 って言っても釈然としないふうだ 会社の面接で何話すか決める時も、不必要な自慢話を考え始めて そこに無意識に思考が入り込んでいく その場で何が要求されてるかが理屈抜きに感知できる定型にはありえない思考パターンだ 俺含め2chで不必要な長文書いて顰蹙買うASさんもこのパターン 俺は割り切らない癖のある人間のが好きだけど 仲良くなればお互いが意識的に空気を読み、伝えられるようになり、 必要最低限の割り切りはできるようになるから心配いらない 頭いい人ならなおさらで、ASだから恋愛は諦めるべきだという主張には反対だ 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 16:59:17 ID:pZZWlwID] >>461 言いたいことはわかるし、そういう思考をすることもあるけど、>>458では伝わらないと思う。 文章にするのは難しい。 ASは遺伝する可能性が大きい。 ASで恋愛結婚した親をもつASの子がいるということは、ASという性質が恋愛を不可能にすることはないということでもある。 いろんな恋愛があるわけだから、コミュニケーションに問題があって他と違う様子になることは問題にならない。ASでもそれなりの恋愛はできる。 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 18:28:25 ID:h3yIK+Hk] >>462 難しいというよりは面倒ではないかな？ 一定以上に物事が見えてる相手には伝わることでも、 相手が予想外に理解してないと追加説明が必要になる 今回は「てしまう」から無意識な思考だと分かるはずなのに 一般に名前がついてないが明らかに存在するゲシュタルトを 少ない言葉で指摘されて理解できるかって地頭が試される 明白に存在するリンゴを「このリンゴ」と言っても伝わらないのは悲しいし面倒だが、 ASさんは直接的な表現をしないと伝わりにくいから仕方ないところもある 高学歴ASだとある程度の知能と知識があるから少しは助かるけど。確かに遺伝のそれは勇気づけてくれる マイノリティどうしの絆ももちろんある また知を愛する人間どうし通じあうということもある スムーズに会話でき知の世界を分かちあえる喜びは何物にも代えがたい 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 08:00:02 ID:iJKnhWQB] なぜか頭のいい（成績の良い）人とは普通に会話が通じてた。 友達が頭のいい人ばかりだった。その時自分は成績良くなかったけど。 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 01:07:57 ID:3lVtFz0u] わかるなあ。ASの友達と付き合ってるけど、どの本（テレビ、イベントなどなど）が面白かったかを じっくり聞かせてくれる。深く勉強した知識を教えてくれるから、その情報交換が幸せな ひとときなんだよね 466 名前：優しい名無しさん [2010/05/13(木) 19:09:35 ID:altAunxr] >>465 ASって積極的に暴露してるの？ 普通に暮らしててどうしたらASの友達が出来るんだ。 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 22:51:01 ID:a0BuXunp] 自己紹介にASとか盛り込んで反応を見てみたい 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 04:31:00 ID:n7dvG8PE] >>467 ASじゃないけど、暴露したよ。奇異の目で見られてる。 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 13:32:50 ID:gZ7oh4nl] ただの変人とか奇人でいいんでね？ そういう人いくらでもいるじゃん 障害だって言っても理解されるとは到底思えない 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 15:10:48 ID:k9H/DRwd] だからさあ、変人とか奇人ですまされる程度じゃないから障害って言うんじゃん。 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 15:14:43 ID:gZ7oh4nl] いや明らかに生物兵器レベルでも　そういう人で通しちゃってる人いるよ 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 15:44:53 ID:k9H/DRwd] 通しちゃってると思ってるだけで、実際通ってねえだろ、それｗ 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:04:52 ID:gZ7oh4nl] 社会に出た経験があれば　そういう人がのさばってる事に無力感を感じたことはあると思うが・・・ まあ人それぞれだろうね 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:09:28 ID:k9H/DRwd] 社会に出た経験って、俺以上に社会経験ある人はすでに人口の半分以下と 思われるけどｗ 少なくともアスペは迷惑でこそあれ、のさばってる環境ではないことが救いか。 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:11:50 ID:gZ7oh4nl] 何歳ですか？ 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:12:52 ID:k9H/DRwd] >>475 昭和のなかば生まれだよｗ 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 16:31:58 ID:gZ7oh4nl] ちょっとだけ負けましたｗ 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 17:36:17 ID:qO2P9tOy] 人の目を見て話をできないけど、眼科医やってる私が通りますよｗ 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 22:45:58 ID:XNJ5suMd] どうやって眼科医が勤まるんだ？ｗ 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 14:57:55 ID:BV0kE2zB] 眼は診るけど、目は見ないんだよｗ 481 名前：優しい名無しさん [2010/05/22(土) 17:51:58 ID:qA4vfVVn] ＞478 医学生時代は、実習とかどうでしたか？ 482 名前：優しい名無しさん [2010/05/23(日) 09:12:09 ID:pNtPn2Sd] あー きもちわりぃ 自分が特別な存在だと思いたい凡人の集まりか それとも社会に適応できないのを病気のせいってことにして肯定しようとしてる 甘ちゃんの集まりかな 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/24(月) 23:43:56 ID:QuvIDRWI] >>481 友達いなかったし、逆に孤独を好むって教示に評価されいたようだ 患者はモノとして扱わないと切れそうだ ガキの叫び声を聞くと殺意が湧く 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 15:55:28 ID:oWa5iWHC] クローズアップ現代で数学が得意な人が苦手分野の資格を取る為に 数式に当てはめて合格した話。 過集中+勉強スキルで能力のシフト化や別分野の能力習得が可能になる。 実際にやってる人がいて参考になった。 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:10:10 ID:8wfHLi8U] >>484 それって、中身を理解してるんかね？ 理解してたとして実際の業務のとき適宜フィードバックできるのか はなはだ疑問なのだが。 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 09:34:44 ID:hDDdMRqM] >>485 勉強は文字通りだから理解してる。 テレビの場合は適宜フィードバックは知識のアウトプット重視で 苦手な人的状況判断はコミュ充がフォローしていた。 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 14:25:41 ID:KJOnrWRf] 私は数学が苦手だったので、パターンで丸暗記した。 だから応用が効かないけど、運良く国立医学部受かった でも、どの病院も長続きしなくて、結局一人医師診療所の雇われ院長になったｗ 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 14:52:47 ID:hDDdMRqM] 一般人が口出しできないレベルの専門職っていいなぁ 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 17:54:24 ID:36+FepSk] >>485 どんな業務かにもよるけれど実際の業務でそれほど特別な状況がくることってそんなにないと思う。 分からなければ聞けば良いし、聞いたら覚えるから、問題はない。 接客とか除けば、理解できることは実際にほぼなんでもできると思う。 というのが実感。どこでつまづくかは人それぞれだからなぁ。 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 18:57:56 ID:Z/ZKBT3o] >>489 ふ〜ん、じゃ働く上で特に支障はないね。 アスペで仕事が続かないとか言ってるヤツは嘘つきってことか。 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 19:42:20 ID:36+FepSk] >>490 できないことをやろうとしてるか、人間関係とかが原因じゃないの？ ASには、ASなりの仕事術とか、対人関係の対処の仕方が必要だと思う。 どうしても不可能なこととして、接客があると思うけど、こればかりはどうしようもない。 ASだからできないというよりも、ASが仕事をするために身につけたほうがいいことを身につけてないんだと思うよ。 うそつきとは思わないけれど。 たとえば自分はメモ魔で、バイブタイマー10個くらい携帯してるけど、それくらいしないと定型と張り合えないから。 メモはしなければいけないからしてるんだけれど、結果的に確実性があがるし、仕事も定型よりもできると言われる。 人間関係はさぱさぱしていて、変人と言われようが、からかわれようが笑ってスルー。良い切り替えし方が分からないし、自分は変人だから。 繰り返すけど、接客、初対面の人と誰とでも親密になるのはいくらがんばっても無理。こればかりは対策が思い浮かばない。 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 20:09:41 ID:Z/ZKBT3o] >>491 すまんが、言ってることに信憑性を感じ取れないや。 「定型よりも仕事ができる」なんて言う人ってのはどんな人なの？ 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 20:36:18 ID:36+FepSk] >>492 信憑性なくても仕方ない。 行政書士の仕事が大変で二次障害でやめたし。 そのときはASって気づいてなかっただけなんだけど。それからいろいろできることできないことを確認していった。 今は別の仕事。ASでも、一般事務とか営業とかじゃなくて、より専門性が必要な仕事してる人いる。そういう人。 自分の状態を把握してより意識的にコントロールするれば自分は普通に働ける可能性が十分あると思っているというだけ。 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 20:44:20 ID:Z/ZKBT3o] >>493 ああ、そういうことなら了解です。 可能性を現実にして、困ってる人に教えてあげて下さい。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 22:53:15 ID:zh1KI/z+] >>493 MJD？自分も現役行書だよ。でも精神病んだ。 つらくてやめようと思ってる。。。今なにやってるの？ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 16:54:33 ID:EoI1APkJ] 士業自営やってみたいです コミュ能力が心配なので つらい点少し詳しく教えてください。 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 17:20:25 ID:w/18CCWp] 自営の場合最大の懸念は資金繰りだろうね、あと顧客の確保 士業は説明責任を伴うが、顧客に説明する際怒らせてしまう可能性は有り得る 外部との折衝は秘書か事務員を雇って任せたらいいが、その資金はあるのかという。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 08:06:02 ID:lPkcrTD8] >>470-473 あるねぇ。昔はそれで通用してた。 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 10:55:01 ID:O7T9x4Ld] >>497 ドラマ『結婚できない男』の主人公の働き方がまさに理想で あんな理解のある秘書や自分のしっかりしてる助手なんて 自分には来ないだろうなという現実です･･･ 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 13:10:28 ID:Lt8ruEni] >>499 ま、一人で死にものぐるいで頑張るしかない。別に死にはしないんだから頑張ってみればぁ？ 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 01:19:18 ID:inJlzVDR] 死にはしない、自分も思うけど 精神的に死んだ状態になる危険は経験したぞ。 発達障害がまだメジャー(今もそうとはいえんか…)じゃなかったから リタリンかパキシルか安定剤かの頃で 強迫的想念の循環を緩和するのにパキシルを試したら。 思いだしたくもないｗ 書き出したら止まらなそうなのでやっぱ書けないｗ 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 09:29:04 ID:th+YNiMQ] 旧帝学部卒で某大手メーカー入ったけど、アスペのコミュ力じゃ到底通用しないと分かり公務員に転職 温和な人ばかりで前の職場から比べれば天国だ 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:00:49 ID:70GNcljw] >>499 そもそもアシスタント雇う余裕どころか リーマン　いや一般職のOLより金ないわ 実際につきあったりとか　セックスも興味ないから たまにキャバで可愛い子と話すのが楽しみなんだけど それすらもままならない。心が折れる 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 22:53:54 ID:r3Rde5xX] >>502 俺も民間からの転職組だが、公務員になってからの方がコミュ力求められる。 文系リア充多いしな。 メーカーにいた頃の理系独特の雰囲気の方が好きだな、俺は。 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:11:51 ID:6rL1QWOb] テレビに出てた元公務員のアスペがいたでしょ 番組では、「公務員に向いてない」と言われてた。 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:45:15 ID:aOzO4h9F] 一人医師診療所の雇われ院長は結構楽だぞｗ 同僚のいる病院勤務はとても勤まらなかったｗ 507 名前：！東京工業大学の実態！ mailto:sage [2010/06/04(金) 18:09:01 ID:9S1DK/iU] 恐怖、東京工業大学の研究室 　　　・「教授以外の人は椅子に座れない」 　　　・「早く歩かないと警報が鳴る」　 itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/ (日経大学 記事) itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070205/260737/ (日経大学 記事) itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph04.jpg (5mを3.6秒以内で通過しないと警報が鳴る廊下) itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph02.jpg (椅子のない講義室で勉強する学生) www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi1.jpg (椅子のある教授室で天井を見ながら音楽を聴く伊賀学長) www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi2.jpg (椅子のある教授室で読書をする伊賀学長) image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg (上記のまとめ ) yoikaisha.com/contents/company/7739.html (東京工業大学の卒業生の30歳時平均年収： 114 万円) 先日，東京工業大学の伊賀健一学長に，桜が全て散っていた同大学の大岡山キャンパスを案内していただ いた。伊賀社長は『椅子とﾊﾟｿｺﾝをなくせば大学は伸びる！』（増進会出版社）の著者であり，大学から 「椅子」をなくすという大胆な改革を実行した人である。大岡山キャンパスには，応接室など一部を除き， 講義室にも，研究室や図書館や食堂にも椅子がない。 　　　　　　　　：　(中略) 伊賀学長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が 光った。足元を見ると，廊下に青く塗られたｿﾞｰﾝがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。 この5mのｿﾞｰﾝの両端にはｾﾝｻｰが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が 鳴るのだ。「広い工場なので，移動に費やす時間がﾊﾞｶにならない。学生に歩くｽﾋﾟｰﾄﾞを体得 してもらうための仕掛け」（伊賀学長）だという。 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:13:22 ID:6rL1QWOb] まぁ、現実問題として今から医学部を目指せるのか？ということ。 国立狙いなら勉強に何年要するか？ポリクリ（病院実習）はどうするか？といった問題もたくさんある。 大人しく工場に行って黙々ライン作業するのがよほど現実的だとは思うけどね 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 07:19:40 ID:WHAwX2OV] >>506 自分の技量では診きれない患者を頼むところがあるという面でですか？ 一人仕事の怖いことって、どう処理していいかわからない失敗やハプニングですよ。 フォロー先があると助かりますよね。 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 08:31:27 ID:DL6kdZcy] >>509 「一人の方が楽」というところがポイントじゃないか。 社会不適合者のアスペは一人で出来る仕事しか道は残されていないからね。 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:41:13 ID:hD+NP+nl] 一人で仕事をする能力というか技能がない 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 02:37:09 ID:8eLcooOS] >>510 たまに夜勤ある仕事。 神経的には一人で調べものとかできてありがたい。夜中は集中できる。 翌日帰ったら爆睡できるのも、その次の日運よく非番だったらぶっとおして寝られるのもありがたい。 でも>>511のとおり能力、技能の問題で周りに追いついていないから、 一人で仕事しました、めでたく終わりました、では次、とはいかない。 山のようなチェックが入って直して怨み買って仕事が片付く。 しかしチェックもらわないと仕事は完成しない。 怨まないでチェック受けられる環境の確保で年中悩まされている。 周りは本音では辞めさせたがってる。 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:48:18 ID:fE93hJPY] はじめまして。一つ相談させてください。 大学院の受験を控えたアスペルガー症候群の大学4年男子です。 アスペルガーであることが大学側に知られている場合、そのことが大学院の入試で不利になることはありうるのでしょうか。 俺はいわゆる積極奇異型で、自分の身に起こったことはいいことも悪いことも包み隠さず話してしまう性格です。 それで、自分がアスペルガーかもしれないって思った時も 「一人で悩んでいないで、専門家に話してみたほうがいい結果が出るんじゃないか?」 と考え、大学の保健センターに相談に行きました。 通院するために授業をときどき抜けないといけなかったので、その授業の担当の教授にも許可をとるため診断書を提出しました。 そうしてしばらくは通院しながら普通に大学に通っていたのですが、ある日、その診断書を提出した先生に親と一緒に呼び出されて、 「来年からは特別なカリキュラムで勉強してもらいます」 と言われました。 その教授は結構偉い人らしいので多分大学院の入試にも関係していると思うので、教授に俺がアスペルガーだと知られていることで大学院入試で不利にならないかと思うと不安で仕方がありません。 大学側に自分がアスペルガーだと知られていて、その大学の大学院に入った人がいたら話を聞かせてくれたらうれしいです。 よろしくお願いします。

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