【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/ 二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/ 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 10:13:32 ID:sA+QkyL0] > 目指そう。 ってｗそこまで自信もって、事務を進められないな… 私は、事務で働いたら人間関係で挫折して今はSEやってる。 事務より楽。人間関係的に。 とは言っても、会社にもよると思うんだ。向いてる向いてないはあるけど、それだけではないから あまり多くを考えないでやりたい仕事(当然、自分の能力や就職しやすさを考えて現実的な範囲で)をとりあえずやってみるのがいいかと思う。 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:33:37 ID:KA71/Oet] SEといえば聞こえはいいが。。。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:47:27 ID:sA+QkyL0] 仕事と給料のバランスもいいよ。少なくとも私がいた事務よりは。 内容的には下請けになるんだけど、自社製品開発もしてるし、つまらない作業だけではなくて、 デスマーチもない。 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 15:23:53 ID:U77oY7nO] 失敗を繰り返して転々して色々な仕事をしてみるのも一つの方法です 想像力の弱いアスペルガーは体で体験するのが最もイイと思う 急がば回れ、ですよ それで二次障害が出て酷くなったりしても、結局は自己責任なのでヨロシク。 361 名前：949 mailto:sage [2010/02/18(木) 06:19:16 ID:5tZKICQ5] >>356といい、荒らしが香ばしいですね。 521 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 21:17:05 ID:xQkEEOWZ >>490 激しく亀レスだけど、ゆうパック担当だけじゃなかったよ。 全員にJPエクスプレス(JPEX)に行きたいかどうか文書で訊かれた。 俺はどちらでもいいと回答したらJPを8月31日付けで雇い止め、9月1日付けでJPEX採用になった。 9月中はJPEXのドリーム端末を使った研修で、10月1日からJPEXとして業務開始のはずだったけど、 9月になってすぐにJPEXに認可が降りないことがはっきりして、いきなりJPの集配の手伝いをさせられた。 JPの元の仕事に戻りたかったけど、JPはJPEXに行った人間の補充を済ませてたんで戻れなかった。 慣れない仕事で人間関係が悪化して、このままだと再発すると思って9月30日付けで辞めた。 JPEX行きを拒否してれば、まだJPで働けてたのにと思うと残念だよ。 524 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 15:09:05 ID:U77oY7nO >>521 なるほど、素晴らしい。貴重な経験が出来て良かったね 525 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 17:58:45 ID:mKYZd//6 障害者の面接に行くとよく付き添いの人がいるけれど 今日の面接にもいたよ その人は来週から実習だとよ 障害者面接って付き添いがいないと不利なのかな？ 今回のは、まさにデキレースだった・・・ﾄﾎﾎ 526 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 18:04:16 ID:U77oY7nO どんな人？　身体か知的か、また部位にもよるけど 付き添いがいるということは常に誰かが付いてやらないと駄目では、と企業は判断するので付き添いがいると不利。 身体＞知的＞（越えられない壁）＞精神 だからねぇ・・・ 362 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 00:37:20 ID:+ZVlgCIh] 現在とある大学の付属高校生です。 そこに「臨床心理士」の受験資格が取れる学部（院）があるのですがアスペの カウンセラーってどうでしょうか？ 将来は特別支援や発達障害に役立つ仕事がしたいと思ってる。 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 01:35:06 ID:dkA1LjlR] >>362自身がアスペなのか、それともアスペを対象にカウンセリングしたいのか…は 読めなかった。すまぬ。さておき。 臨床心理士って修士相当資格だったよね？確か。 指定大学院は一種と二種があって、 卒業したら即受験できる一種じゃないと無意味なので注意。 あと、それなりに力のある資格ではあるけど、今のところ民間資格なのも留意しといてね。 大学って割と時間に余裕があるから、 （他に教員免許とか取るつもりならまた別だけど） 在学中からボランティア活動などに参加して療育とか障害支援に関わってみるといいよ。 これは一般の企業に就職するときにも役に立つはず。 また、ボランティアでも多少は謝礼もらえるところも少なくないので懐も多少は暖まる。 364 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 09:39:56 ID:+ZVlgCIh] >>362 自身がアスペ（♀）です。。。 大学はそれなりに名の知れたとこ。 アスペの子の気持ちは分かるけどそれを仕事に出来るでしょうか？？ 他の学部を考えた場合は暗記力を頼って法学部とか？ 司法書士の資格を取るとかも考えた。 でもピンとこない。 一般企業勤めは向いてないという事は理解しているつもり。 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:09:26 ID:OYUwyLLP] >>364 当事者であり支援者である人はたくさんいるが…カウンセラーというのはどうかなぁ。ASを相手に仕事できるとは限らないし 対人業だからコミュニケーション能力が必要になるんじゃない？ASといってもいろいろな人がいるわけだし。 向いてるようには思えないけど、好きなことならなんとかなるってこともあるかもしれないからなぁ。 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 18:58:48 ID:xeGxUKGW] >>364 自分が当事者だからといって、他の当事者の考え方を 汲み取れるかどうかは難しいところ。 知り合いにＡＤＨＤがいるんだが、その知り合いの気持ちは全然分かんない。 あと、法律系の資格は取れるかもしれないけど役に立たないかもと思う。 資格試験は出題する事例が簡潔だから法律を当てはめやすいし、 解答もあるので、少々頭の回るＡＳなら合格はするだろう。 解答のない実務の事例で法律を当てはめるのは難しい。 367 名前：優しい名無しさん [2010/03/15(月) 00:07:08 ID:Uu4bG9lu] 臨床心理なんて使えない資格とりに大学院いくよりは他の資格とったほうが… 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:14:52 ID:ZJPaS97X] 学校破壊が2人いたけどさ、 1人は鉄オタで、学校の社会の教師になったよ。 浮いていて、嫌われているけどなんとかやっている。 教師っていいじゃん。 定型ワークだし、一生がレールに引かれてるし。 もう1人は医師になったな。 こいつは世襲だから簡単なんだろうね。はやってないけど。 三流私大にムリヤリ入り込んでの力わざ。 知人のアスペの息子はやはり医師になるみたい。 ぎりぎりで、なんとかさせてもらったらしいけど、 最終的にはそういうのは小児科に行くみたいだね。 どうしてもダメなのは学部中に実質的な退学になるみたいだよ。 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:24:47 ID:7ZrQAdC0] 理系で向いてる職業とか無いんですか 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:12:41 ID:KcYcYf5e] >>369 工場の管理者 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:15:16 ID:3jC9ySoZ] >>369 SE 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:22:53 ID:z5mo6slS] >>371 無理 373 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 20:23:27 ID:Ji8mbOIm] >>369 金融工学のスペシャリスト 374 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 22:33:03 ID:3XbFmXFm] 身体障害者や知的障害者などに比べ、精神障害者が世の中で障害者として扱われにくいことに関する考察をしてみた。 世の中には、精神障害者を障害者として扱うことに反対する勢力が存在し、彼らの論理を大きく分けると下記のとおりである。 理由1：定義や判定の難しさ 　精神障害は身体・知的障害に比べ、その定義が判定基準が曖昧且つ煩雑で、 グレーゾーンのような領域も多いため。 理由2：なり済まし問題 　健常者が精神障害を装うことが、身体・知的障害に比べ、容易であるため。 そして精神障害のなり済ましはばれる可能性が比較的小さく、また、障害のふりをし続ける難易度がもっとも低いと思われる。 理由3：個性や人格の否定につながる危惧 　人の言動などからその人を精神障害者とすることは場合により、その人の個性や人格を否定することにつながるおそれがあり、ためらわれるため。 理由4：自己責任論 　ある人が取った言動によって問題が起きた場合、 精神障害者に責任能力がないことにしてしまうと、 その問題が自己責任論で片付けられなくなることへの批判もあるため。 理由5：不公平感 　身体障害者や知的障害者よりも精神障害者は比較的自由に行動できてしまう場合も多く、 精神障害者を障害者扱いすることに対して「健常者と障害者のいいとこ取りではないか」的な批判が存在するため。 375 名前：優しい名無しさん [2010/03/17(水) 01:48:15 ID:bZeDokyP] みなさんWAISで120あるって事は、かなり優秀だと思うのですが。 正直うらやましい。 何か下位項目で圧倒的に劣っている部位とかあるのでしょうか？ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:47:57 ID:82bXfKDv] >>372 なぜ 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:15:40 ID:BPBfGoKu] >>376 コミュニケーションスキルを必要とするから。 体験済み。 378 名前：ひﾟょん♂♪ mailto:sage [2010/03/18(木) 20:54:43 ID:+OoQOfJA BE:364523227-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif アナログ回路は　職人向きらしいという話を聞いたことある。 ＨＷ回路は、デジタルなら今はソフトとおなじくＨＷ言語でかけるからいいかも。 ＳＥよりはコミュ必要ないとおも。 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:39:43 ID:ReGHfJz4] >>377 しかし、私もSEとしてだいぶ長いこと仕事している。思考の傾向とか考えても、これ以外の適職はないと自分で勝手に思ってる。 コミュニケーションというか、私の能力(良いところも悪いところも)分かってくれる人がいて、その人がコミュニケーションの面で結構手伝ってくれる。 技術の部分では彼に手伝う。等価交換になってないかもしれないけど、お互いこれでうまくやっている。 彼に会うまでは何度も仕事を変えたりした。 どんな職場もある程度のコミュニケーションは必要とするし、全く同じ環境というのはない。 だから私は1人で時間が十分あるようなときに得意だと思ったことをやればいいと思う。 もちろんコミュニケーションを極度に減らすのもいいけれど。数うてばあたるということもあるかもしれない。たぶん私の親(AS)もそうやって恋愛結婚した。 コミュニケーションできないことと、それをどう受け止めるか、実際にうまくいかないか、は関係ないと思うな。 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 19:08:05 ID:z9civnU6] >>379 分かってくれる人がいるだけ恵まれてるよ。 普通は分かってくれない。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 23:06:32 ID:I2dzCk8l] >>379 会社で分かってくれる人が居るって良いな 自分は会社ではなるべく喋らないようにしている 基本的に愛想笑いを浮かべて笑ってるだけ SEは面白いよね 理学部にいて卒論書いてたからプレゼンも仕様書も 自然に出来て凄く面白かった 身体壊さなかったらずっと続けてたと思う プログラム書けると今でもマクロ組んだりするのに重宝してます C++とかJAVAのプログラムとか本格的に組んでみたかったなぁ 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 17:40:45 ID:GfED+JpQ] あんまり良くならないので 飲んでる薬をやめたいのですが やめても問題無いでしょうか？ リスペリドンです 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:10:59 ID:VA7FAFNH] >>381 Microsoft系の開発が結構面白いんだわ 暇ができたらまたやりたい >>382 リスパダールは自閉症向けでよく処方されるからねえ 飲んでおいたほうがいいんじゃないの？ 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:43:58 ID:PxJhl7Iw] >>381 SEっていっても純粋なソフトウェアだけじゃないけどね。 学校でも職場でも何回も体こわして脱線だらけだけど これくらいしか、社会貢献できることない。 体も弱いしそもそも神経が過敏だから肉代労働の現場は半日でくびになったしｗ 一時期は障害年金に頼ろうかとおもったけど、それはそれでいいと思う。 やりたいことがあるとはいえ、努力しても克服できない大変なことも多々あるから。 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 10:32:33 ID:Y+L60S0t] このスレ面白いぞｗ 【地域/京都】京大卒業式で今年も仮装学生　学長苦言も tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269402442/ 前半では東工大コピペの連投。 後半は帝京コピペの改編したものの連投。 学歴スレの２大キチガイの揃い踏みだ。 386 名前：優しい名無しさん [2010/03/26(金) 23:10:37 ID:fnsRyuiv] >>364 俺も司法書士を目指しているけど、実際使うとなったら難しいかも 数字に興味があるなら会計士とか税理士のほうがいいと思う 人の心を読まなきゃいけないカウンセラーは無理だろうね >>369 薬剤師とかどう？ 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 09:46:38 ID:caF7zoDt] 509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 22:04:27 VA7FAFNH >>508 司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う ルール（法律・裁判例）は覚えられても、 ルールの現実事例への当てはめができない また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、 非常にまずい情勢であることがわかったときに、 クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、 そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 16:37:57 ID:cxga1ofB] >>387 そんなことないよ。少なくとも一概に、ASには向いてない、とは言えない。 言語能力高い場合は十分いける。実際の仕事も、ほとんどは難しいことはない。 どんな仕事してたって、難しい問題は必ず時々はある。 あと、ASといってもいろんなタイプがあることも考えなければならない。 だから、やめたほうがいい、とまで言うことはできない。 実際の仕事がどんなのか分かってて、それでもやりたければやるでしょう。 私は親にずーと、数学の能力もあるんだから、理系の研究部門いけ、 司法書士なんて資格だけとっても意味ない、て言われて続けながら、 結局普通に司法書士やってるから。資格はそれほど苦労せずにまったり取れた。 頑なに貫いた理由は研究職が嫌いってだけ。 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 18:28:43 ID:caF7zoDt] 自分は司法書士じゃないけどね。 自分の場合、資格は順調に取れたんだが、実務はやっぱり厳しい。 自分のために書類書くのは楽しいけど、 他人のために書類書くのはかなり苦痛だったりする。 最近は訴訟の可能性のある案件を抱えて、 相手に反駁する方法を考えている。 どうやっても勝ち目がないんだけれども、 和解に持ち込むことを考えてうまい負け方を考えている。 でもなかなかうまくいかない。 ストレス溜まり気味。 390 名前：優しい名無しさん [2010/03/31(水) 20:42:10 ID:tYUbpULG BE:911306257-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif 完璧主義に向いている仕事は何かないびょん？ 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 20:45:39 ID:2PxCpKVl] 工場の品質管理 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 21:07:08 ID:9GQXJhh+] >>391 それこそ完璧主義者は死ねるｗ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 01:44:42 ID:F1ToMhGu] 30過ぎて国立大学に入ってしまいました。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 08:17:06 ID:ZujN0A29] >>393 入学おめでとう。30過ぎたら新卒として就職は出来ません 特例子会社なら行けると思うけど 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 21:37:26 ID:V9gpXiz5] 自分は今年23歳で、小学3年生の三学期頃から中学卒業まで登校拒否 卒業後は定時制(昼間)に一年間通って通信制に転校、半年遅れで通信制を卒業し 20歳になる年に大学に行こうと決意し、今年、地方帝大(工学部)に合格して通ってるが 最近、この歳かつアスペという事で「俺の人生詰んでる」と思ってるわ 大学に通おうと思ったのも「まだ働きたくない」＋「学歴コンプレックス」だったもんで ダラダラ〜と時間が過ぎていくんだろな・・・ 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 22:49:58 ID:LBgetwQ3] >>395 修士まで行って就職して、そこで骨を埋めるつもりで頑張れ そこそこの大学院ならそれなりの企業に行けて、 そういう企業であればクビにはなりにくい 中小だと学歴がどうであれ実績がでなければすぐクビになる 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 23:24:12 ID:V9gpXiz5] >>396 レス有難うございます まぁ何とか頑張ってみようと思います 398 名前：優しい名無しさん [2010/04/14(水) 23:30:02 ID:zEQKNt0j] アスペルガーは修士まで行く方がいいだろう。 専門性を見につけて障害者でーすと企業に障害者手帳みせて応募するのが一番 アスペルガーは成長が遅いので、修士でやっと学部卒レベルかなと感じる 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:48:58 ID:AC0eyrhR] ＡＳ＆過去の職歴がボロボロなので事務系は今のところどこにも決まりません。 正直決まっても続ける自信がありません。 もう障害者枠で仕事を探そうと考えています。 ＡＳは療養手帳と精神障害者手帳のどちらになるのでしょうか？ ２次障害で躁鬱病にもなっています。 ３０過ぎてから専門職の大学院に行ったのですが途中で激鬱状態になり 勉強ができなくなってしまって中途半端な無職になってしまいました。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:56:07 ID:u38xXNGS] ２次障害で躁鬱病になっているなら精神障害者手帳でしょう 療養手帳は子供向けかと？たぶん。 ただし、手帳取得したからといって、即障害者枠で就労できるとは限りません。 このことは、嫌でも身を以て知ることになると思いますので説明は省きます。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 02:07:51 ID:FkZIHpX/] >>335 まったく、どこの俺だよ・・・・ 病院にはまだ行ってないが。 2002年卒。偏差値高くない私大卒。一人暮らし、結婚諦める。 試験官と運送会社ってのが共感を覚えるｗ 俺も仕事できなくて、配置転換させられたよ。 周囲とコミュできない。偽りの仮面にて接しているが、ややはぶられ気味。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 03:49:03 ID:AC0eyrhR] >>400 レスありがとうございます。 精神障害者は身体障害者に比べて障害者雇用は難しいと聞いています。 どのみち就労が難しいなら手帳を取得するのは止めようか悩んでいます。 投資で食べていくことも本気で考えていました。 在学中にいろいろと分析をして結局、株式投資で40倍くらいにする方法を みつけたのですが30年くらいかかりそうなのであきらめました。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 21:33:00 ID:FkZIHpX/] >>402 俺も株で食っていく方法を考え始めた。 やっぱアスペは社会と極力関わらないように生きるのが吉だろう。 20代は自分がアスペだとは露とも思わず、死に物狂いで社会勉強して なんとかして社員になったものの、最近限界が来た。 結論は工場のライン工か、研究者か、投資家。 適正がありそうな典型職はこの３タイプだろう。 俺自身は三流大卒で何の実績もないので研究者は無理 んで、大卒なのでライン工も相当困難。 となれば努力して経済の動きを分析できる能力を身につけるしかないわ。 障害者として年金支給してくれたら、一生大人しく家に籠ってても大丈夫だ。 目に見え辛い障害だから無理だろうが。 だいたい、腕が肘くらいの長さしかない奴にキャッチボールしろって言われても 無理に決まってるだろ。それとおんなじだよ。 社会適応できるようになった奴は変態的な投げ方を編み出したんじゃないかと思うわ。 404 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 00:41:41 ID:ZMh2z/4E] 社会適応できているアスペは変態というのに頷くw 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:58:08 ID:wyi65BKk] おまいら・・・無縁死しないようにアスペ友、 アスペセフレくらいは用意しとけよ 406 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 00:32:09 ID:Gyz0PRXV] >>405 アスペセフレどこにいるんだよ 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 16:10:00 ID:Sp3qNi79] >>406 女性で、AS美女、巨乳、二次障害で躁鬱の知り合いがいる。 寡黙な人だが、綺麗な人だし、時々会えるだけで、生きていて良かったと思う。 まして、やれるなら、死んでいいかも。 408 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 18:13:03 ID:gDf7b4cm] 大学は旧帝大ほどレベルは高くないですがWAISでIQ128ありました 臨床心理士さんとSST（ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ）を大学時代にみっちりやっていたので 現在は大手子会社工場で製品の品質管理をしてますが、なんとかかんとか 不器用ながらコミュニケーションをとりながら仕事できてます。SSTお勧めですよ。 司法書士を取るための勉強も5月から始め、将来は法務関係の仕事をしたいと 考えています。 工場にとりあえず就職し、それから法律の勉強をしてはいかがでしょうか。 法務書面を判断したり作ったりするだけの仕事ならアスペの方には向いてると 思いますが… 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 20:05:29 ID:udlMu/TW] −TV番組のお知らせ− あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで　NHK総合テレビ　クローズアップ現代 ▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて 引きこもり、うつ病など２０〜４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。 アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。 一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。 企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。 “アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。 【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授) cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi 絶対に、お見逃し無く！ 410 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 22:44:17 ID:wuTFS0SR] 早稲田卒と東大卒のアスペが出てた。 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:11:54 ID:xo2x84m2] ここ司法書士何人かいるんだなあ 自分も昔目指してた。今別の士業で登録してるけど実態は欝も併発してニートｗｗ 頑張りたかったけど　覚えることが膨大すぎて体系化できず　年齢的にもリミットだった。 登記だけならアスペに向いてると思うよ。択一はアレだったけど筆記は点数良かったもん。 簡裁の訴訟代理とか債務整理は知らんが 貸金業バタバタ潰れてるし　新規もハードル上がるから債務整理で儲けるのは無理だろうね。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 03:56:37 ID:nIy9P3Dg] 俺も鬱で余計駄目になっちまった。 それまでは躁状態で調子が良かった。 社会復帰もできると思ったが直前で壊れちまった。 アスペは感情障害にもなりやすいんだろうね。 医師に詳しく言わなければ躁鬱病で片付けられていたと思う。 そのほうが年金もほぼもらえるし良いのかもしれないが…。 今後どうすればいいのかほんと悩んでるよ。 413 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:41:03 ID:loO78R6I] 東大学院卒、３０代男です。 結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。 高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。 414 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:57:49 ID:AN35AXe8] >>413 昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？ あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。 小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。 >>409 最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。 なんにも切り込んでないね。 あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。 なんの問題提起にもなってない。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 12:06:56 ID:FRb+/BTg] 地方国立卒、長年鬱病で通院していた病院で最近になってアスペルガー症候群と診断されました。 治療も薬もないと言われました。 行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。 発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。 精神障害者も障害者福祉のかやの外です。 精神障害者手帳には何も書いてません。 他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。 416 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:13:16 ID:AN35AXe8] >>415 医師、弁護士、教師って立派（？）にやってるのがいるからね。 自衛隊とかだめなのかな？ 手帳はあるんじゃなかった？ 417 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:35:31 ID:AN35AXe8] >>409 クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。 がっかりだよ。 ニート、引きこもり、犯罪、いじめ　その根本に発達障害が絡んでるのにね。 つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。 学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。 ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、 大人の時点で　「ナットク」　できなくなってるもん。 つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。 イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪　じゃなくて、 イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。 いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。 早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:11:28 ID:ozEKTjJb] アスペは気分障害多いから、特に躁鬱、 それで仕事だめにする人もいるんじゃない どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ 成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た 一部のアスペだけなんだけどね ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:17:36 ID:7nD0Wqak] これなら池沼に生まれた方がよかったお・・・ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 18:44:46 ID:nIy9P3Dg] たぶん親も発達障害ですよね？ うちは祖母が発達障害の家系だったようです。 親も親兄弟も普通のように見えていますが 私から見ると発達障害かなと思っています。 （発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする） また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。 私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。 421 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 19:11:30 ID:uuxjObzx] 高野山真言宗総合スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1271840698/114 で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 19:16:03 ID:XWGDuvay] いい年した今になってアスペとわかった。 昔から、「他人と自分とはどこか違う」とずっと思っていたが、やっと納得。 でも、うつ病も併発して終了した。 自分が障害者だとは今まで全く思わなかった。 人生失敗したわ。 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:44:11 ID:eL3Zo8Xf] 最近、自分がアスペだってのを認識したんだが アスペは遺伝だという話を聞くと、しんだ親父と父方の祖母に思い当たる節があるわ。 親父は傍目には普通の社会人だったが、やっぱ会社ではストレス 受けてたみたいでオムツつけて会社行ったりしてた。 会社も結構転々としてたし。手に職を持ってたから何とかなってたんだろう。 良くも悪くも裏表がなく、凄く真面目で、優しく、ちょっとした頑固モノだった。 アスペの俺と気が合うというか、お互い一緒に居て疲れない唯一の存在だったな。 臭いに対する過敏な反応はアスペの症状の一つだったのか、と今思う。 バアちゃんは、ほんとに何もしない人で、ずーっとコタツでテレビ見たりするだけ。 家に里帰りすると家の中は無茶苦茶汚くて、明らかな汚れが付着したコップに、 平気でお茶を注いで俺らに渡してたわ。 二人とも友達がほとんどいなくて、葬式は身内だけ、みたいな感じだった。 親父に関しては母の近所付き合い関係と母の友人がたくさん来てたが・・・・・ 俺も今しんだとしても、葬式にはご近所さん以外誰もこないな。 アスペって一応適応したように見えてもしんどいことには変わらないんだろうな。 父とか見てて思うわ。現代のコミュ社会化のせいで、アスペは逃げ場所がほとんどない・・・・ 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 12:06:11 ID:XKn49Ytj] 発達障害は人の愛情・信頼関係がわかりません。　 それは、愛情をつかさどるミラーニューロンが欠けているか、不足しているから。 家族や、妻子、国というものがわからないのが発達障害。 彼らには家族がわからないから、家族やこども世代が苦しもうが、本当にどうでもいのです。 国家が滅亡しようが、他人が苦しもうが、自分の痛みとして感じられないのが発達障害。 知らない人には信じられないでしょうが、自分さえよければ、他人がどうなっても本当に平気です。 こういう人は特に高学歴の知的な職業の人に多いです。 彼らは人間関係、つまり　「社会知能」　に知的労力をとられないぶんだけ、アタマが良いのです。 医師、教師、弁護士、公務員の一部には　そういう家族のわからない発達障害が紛れています。 電波なことをいってると思います？ ところが、特に高学歴の発達障害は外見上は普通の人に見えます。 そして、身近な人や、部下、家族だけしか、彼らの異質性がわからず、 その被害は、当事者本人しか理解できない特殊性が問題を隠します。 ですから、電波と評価する人が多いでしょう。 しかし、引きこもり、ニート、鬱病、いじめの　根底に発達障害がある事実もあります。 また、左翼、フェミがなぜ、独善思想にとらわれ、他者の意見を受け入れられないのでしょう？ なぜ、フェミやサヨクが冷酷で、民衆を犠牲にしてまで人権や環境等の個人主義傾向に呪縛されるのでしょう？ なぜ、富裕、生活安定層からテロリストが発生するのでしょう？ かれらが自閉性の高い発達障害傾向を持つと考えると納得できます。 こどもの未来を大切に思えることが社会知能であり、これが低い人は、フェミやサヨクの個人思想に走ります。 家族や国のことがわからず、夫婦別姓、似非平和主義、罪をつぐなう意味がわからないから死刑反対となります。 問題は、社会知能が低い人は、こどもの未来はどうでもよく、自分だけの興味に呪縛されることにあります。 秋田でこどもを殺したとされる人の言葉と、日教組の言葉を引用します。 ●　「なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）」（畠山○○） ●　「なんで日本より世界を愛することを優先しちゃいけないの？（キリッ）」（日教組） 社会問題と自閉の関係を真剣に考える時期です。 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 21:17:16 ID:TG/AXxyq] >>424 月曜の昼間からこの様な文章な書くのがどのような心境かを 類推しつつ興味深く読ませて頂きました 火曜日の昼間にも是非書いて頂きたいと思います 頑張って下さい 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 22:40:46 ID:n2YRk5vV] 無知はスルー 427 名前：優しい名無しさん [2010/04/27(火) 18:27:14 ID:EcPZ1rA3] お世話になります。 ＡＳの疑いがあるのですが、大人の場合でも発達障害支援センターに行けば診てもらえるのでしょうか？ 相談して専門医のいる病院を紹介してもらうだけなのでしょうか？ 今まで近くの精神科に行ってもＡＳの診察をしたことがないと言われて断られています。 どうすればいいのか困っています。 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:59:12 ID:GlShZ6YO] >>427 病院紹介されるだけ 直接、病院いったほうがはやい 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 20:32:56 ID:C24lPgB7] >>427 支援センターによっては（無料で）診断までしてくれるから 一度住んでいる地域のセンターに電話してみたら？ 430 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 00:31:22 ID:euSdi3JY] 同じ物理学科でも、大岡山駅の前にある大学では、 長髪にピアスという容姿に激怒されて繰り返し殴られたそうですよ。 アスペルガーでは過去に発言を繰り返していた人物です。 彼の場合、容姿も派手で、ネット上での自己主張が激しいので、 アスペルガーではなく、自己愛性人格障害だと思いますが、 あれだけやっていても、広告やアフィの類が一切貼っていない点 については、評価できると思うのです。 431 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 12:03:08 ID:ALpJIQT9] 声の大きい人と、声の小さい人の　どちらが自閉傾向が高いでしょう？ 実は自閉のひきこもりのイメージと反対に、声の大きな人ほど自閉性が高いのです。 常に声が大きい人、この人は自閉症じゃないかと思います。 ポイントでのみ、声を大きくする人、この人は社会人です。 いつでも声が小さい人、この人は野生の根性が足りません。 NPO、市民団体、モンスタークレイマーが増えています。 モンスター障害者、モンスター環境団体、人権モンスター・・・・。 このような、いつでも声の大きい、自分の立場だけの無責任団体はなんでしょうね？ 会社や社会では、まともで、仕事のできる人は淡々と大量の仕事をこなしてます。 いっぽう、KYで、声だけ大きい人は、実は仕事ができるどころか、明日からいなくても平気です。 本人は私がいないと回らないと思っているのでしょうが・・・。 実はコミュ力がなく、言いがかりコミュしかできない声の大きい人が得をする社会ではありますが、 これがいいがかりであること、コミュ力のあるサイレントマジョリティが力を持つことで是正されます。 いままでは、声を上げて、大声でごり押し、ヨコグルマ、いいがかりの人が勝ってきた社会でした。 つまり、自閉傾向の人の天下だったのです。 声なき、おとなしき、まじめな働く人たちが報われる社会になってほしいものです。 もう、空気を読んでいる段階ではないです。 声の小さい、まじめな人は、なりゆきのまま　声の大きなKY自閉に食われることになります。 声の小さいまじめな人も、叫んで、みっともなくも、みえも捨てて、けんかをする時期ですね。 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 13:45:15 ID:p+DFw6Tl] 声のでかい奴は威圧感があるし もともと大きい音は苦手だから嫌悪感を感じる でも何をされたのか知らんが、根拠に乏しい極論だな ってここは触るところじゃなかったのか？ 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 14:02:21 ID:SDjJZZ2B] アスペは大声苦手だろ　わけわかんね 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 20:21:59 ID:sZI/xfcc] 俺は学生時代に真性アスペと診断されたが、上手く社会でやっていけてるよ 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:45:26 ID:Gc8vpgE7] 同じアスペでも個体が違えば両極な性格をもつこともある。ASと面識あればすぐ分かること。 性格からアスペと診断されるわけではないから、性格を持ち出している時点で電波。 >>434 「うまくやってる」がすごい主観的であるけど、それは良かったね。 436 名前：427 mailto:sage [2010/04/29(木) 04:46:21 ID:kGB05JWf] >>428 >>429 レスありがとうございます。 センターに聞いてみたのですが相談のみということで使えそうもありません。 近くの精神病院に何件も問合せをしたり診察も受けたのですが、 疑いはあるがうちでは成人の発達障害は診れないと言われ続けています。 田舎なので東京の病院で診断してもらおうかなと思っています。 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 20:21:40 ID:B2HfiLyp] 高学歴と言えるか微妙な早稲田商卒。経理が適職で人生助かった。 条文読んだり監査法人と議論するのが苦にならなず、社内で自分しか わからない分野があるため、出世コースに乗れた。 他部署との調整も綿密なペーパーを作って上司を納得させてから望むので うまくいってる。 その代わり、私生活では彼女どころか友達もいない寂しい人生だけどね。 まあ喰っていけるだけ儲けモノ。 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:15:52 ID:xdb4t/Nb] >>437 失礼ですが周りから嫌われていますよね？ 確定診断を受けているのだと思いますが、最軽度で 限りなく定型に近いのではないでしょうか？ その経歴だけは本当に羨ましいです。 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 00:28:30 ID:gFaQNGwf] >>438 まあ程度はいろいろだろうね。それに軽度じゃなくても、人並み以上に社会で高い地位にいる人もそれなりにいる。 周りの理解があったり、能力が発揮できる分野だったり。実際、仕事自体に人格はあまり関係ないんだなと経験的にも思う。 もちろん嫌われてるし、友達もいない。彼女いない暦=年齢 440 名前：437 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:15:52 ID:WJUQG+c5] 仕事上では、良好な関係を築けていると思っています。 まず下手に出て丁寧に接することを心がけているので。 あと相手にお願いする一方、相手からのリクエストは出来るだけ答えるように しているからです。 というのも学生時代はもっと鼻持ちならない人間で、何度もトラブルを引き起こし そのたびに挫折してきました。ようやく、その辺の折り合いがつけれるように なりました。 もっとも、初対面の人間からは、例外なく冷たいとか慇懃無礼だと言われます。 今日も上司にプライベートで誘われたのですが、1時間遅刻＆ずーっとつまらなそうに していて、思いっきり地が出てしまいました。 仕事の仮面がとれると、かなりダメです。 あと確定診断は受けていません。 ただ以前、鬱で通院していました。今は鬱は寛解しましたが睡眠障害で通っています。 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 02:23:58 ID:Ok7IPF3M] ＞思いっきり地が出てしまいました。 そうならないためには、一生仮面を被り続ける他ないだろう。 つらいだろうが、頑張れ。 442 名前：優しい名無しさん [2010/05/02(日) 02:48:03 ID:b/4DE8wY] 俺は仕事時間だけ演劇してるような感じ 仕事終わるとさーっと帰る 一分でも残業になるとイライラがとまらない 融通が利かない 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 09:52:43 ID:ajDiSlUm] 美容院で自分の姿を鏡で見ながらカットしてもらった時 自分の表情と言葉と美容師さんの対応を客観的に見れて良かった。 自分の姿がわからないから不安になるのかな。 スレで出ている録音して声のキモさを取ることや演技、演劇 自分の体験とも通じるような気がした。 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:07:14 ID:ajDiSlUm] 社会に適応できるように演技について調べてみるわ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:34:27 ID:ajDiSlUm] 演技とはまたちょっと違うような。。。 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:43:53 ID:sVkmAUFQ] >>441 まあ定型も、多少仮面被ってるけどな。 特に上に立つ人はそういう人多い。普段の顔は優しいのに、 会社では常にピリピリ雰囲気を醸し出してる。意識的に高圧的になってる。 人をまとめる手法なんだろう。 俺らも似たようなもんだろ。 ただ、普段の素の状態は人間味がほとんどないというだけの違い。 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 13:50:40 ID:cfVCjQTw] 所で早稲田商は高学歴じゃないの？ 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 14:46:13 ID:2dvrxO1j] 代ゼミ私文偏差値65以上は高学歴で良いのでは 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 23:42:46 ID:SYCUGRoF] 私理偏差値60以上は高学歴でおｋ？ 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 23:55:40 ID:9CrzB6mO] 早慶までだろ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 18:38:54 ID:jN1IPql6] 高学歴って一語で言っても、いろんな感じ方があっておもしろいな。 大学出てれば高学歴って思うやつもいれば、東大出てれば高学歴って思う人もいる。 就職して思ったことは、早慶もそれ以外の私理もピンきりって感じ。 早稲田卒がオームの法則を知らない、勉強する気がない、理解力もないで絶望したことがある。 本当に能力がある人もいれば、なんでも教えないと分からないような人がいたり。 東大卒の人とは、少ししか一緒にいたことがないので書かない。たぶん、ピンきりだろう。 高卒でも能力がある人もいるし。もちろん、これらは私が経験して感じたことでしかないけど。 有意義なスレにしたい、というのが目的なら、 もうIQと現在の職種で篩えばいいと思うよ。 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 19:22:03 ID:HMYqO9t3] 企業もそこらへんわかってるから「人物重視」の選考になってるんだろ 非コミュのASが面接突破できなくて、待っているのはフリーターへの道。 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 20:28:27 ID:iLIUhV6P] 「人物重視」の選考になってから日本の競争力・生産性は低下しているんだけどね。 昔のように学歴重視がいいと思う 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:09:20 ID:g2dR+lOR] 急増する鬱病問題にしても、昔は鬱でもコツコツとやるまじめな 人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、 統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。 それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。 知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除 するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に 来ているんです。 （週刊文春４月２９日号より） 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 21:14:05 ID:EsBNACGd] >>453 学歴重視にもどしても、そう変わらないと思う。根本的に日本人、何かおかしい。 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 00:49:56 ID:XpWGufEE] 定型発達の日本人はアスペルガーからみたら見えない何かにとらわれている気がする アスペルガーのほうが思考が柔軟なのに、定型発達の日本人は見えないなにかにこだわって、とても儀式的だ。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 02:49:48 ID:4v4IG1pK] 傍から見たらこれはどうもおかしいな、これは納得がいかないな。 そんな事でさえも同調しようとするんだよな。定型って。 おれは、反論するときは反論するし、自信があれば正論を述べる。 その結果、なぜか人に嫌われる事が多いんだよな。これが難しい。 反論したらダメなのか！反論したら村八分っておかしいだろ！ ってよく思うよ。

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