【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/ 二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/ 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 19:25:06 ID:rNkVCjoK] >>320 対人関係は大丈夫なの？　アスペらしさが出てしまわないよう、自分というキャラを殺して「役所の人」を演じれば大丈夫でしょう 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 19:30:54 ID:wmWPxF1r] >>321 SSTを1年以上やったから対人関係は普通レベル 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 19:32:36 ID:rNkVCjoK] >>322 そんな書き方すると他のアスペが勘違いするだろう 「俺もSSTをやれば大丈夫のなるのかな」とね 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 19:40:05 ID:wmWPxF1r] >>322 僕は「特殊」で「ハード」なやり方をしたから他のひとはマネできないと思う。 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 20:24:57 ID:rNkVCjoK] ほぅ、じゃあ最前線に出ても大丈夫だと胸を張れるんだね 頑張ってください 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:40:43 ID:hwHqP38n] まずは障害年金ゲットが先 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 12:40:32 ID:HVBjuQHQ] >>326 ただひとつできる仕事があるよ、ボランティア 精神障害者手帳のサービスを広げるように訴える。 、料金の減免をしない事業者もあります。 具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 11:12:55 ID:fg9cI1MP] 料金を平等にしているんだよ、きっと。 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 17:57:59 ID:4MaT7+zp] トウシツと診断されてるけど、いろいろ本読むとアスペルガーだと思える。 コミュニケーションがほぼ不可能。IT業界に居たけどもう無理だ。 単純労働しかないだろうか。給与は安くてもいい。 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:10:35 ID:BcVScxNz] うつを併発していないのなら、まだ選択肢は多いと思う。 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 21:32:19 ID:ocSMsEyI] 生きるのに疲れた 332 名前：優しい名無しさん [2010/01/31(日) 22:39:17 ID:9WmBrJHj] 鬱からはなかなか抜け出せないよな 333 名前：優しい名無しさん [2010/02/02(火) 12:38:52 ID:QRwqTvsC] 小学生時代から成績は常にトップクラスなのに、一度も学級委員に 選ばれた経験がないのが自慢。人望の無さは尋常でなかったな。 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 16:03:08 ID:DBGTYwtv] >>313 アスペって手不器用じゃないのか？ 俺は最新式の知能テストを行って言語性ＩＱ130台、非言語性IQ80台で発達障害と診断されたが。 ちなみに早慶卒だが手先は非常に不器用で二次障害に鬱を抱えている。 335 名前：優しい名無しさん [2010/02/02(火) 21:03:19 ID:6DtSA4eQ] 一応院卒だが偏差値の高くない私大。 2002年、中規模の会社に正社員で入社。総合職。 あまりに仕事ができなかったので、自暴自棄になり2ちゃんねる見て発達障害の存在を知る。 その後、発達障害と確定診断を受ける。 一般職と同じ職場だが、障害者雇用で勤務して8年。 独身(結婚するつもりなし) 両親と弟は実家で暮らしていて、私は独り暮らし。 恵まれているほうかな・・・ 発達障害は、発達障害者枠での雇用が必要という意見には同意。 学生時代にアルバイトで、試験監督と運送会社での荷物の仕分けはしたことがあるから、全く働けないわけではない。 けれど普通に働くのはやっぱり困難。 勤務している会社の経営状態が良くないみたいなのだが、 仮に(クビになるか会社がつぶれるかして)実家に帰った場合、おそらく障害年金は無理。 実家から自分がこなせるアルバイトを探すしかないのか？？ 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:22:21 ID:bNl0xv0T] 正社員になれたのは明らかに恵まれてるほうだと思う どうすべきかの答えも出てるんじゃないかな 会社が潰れないよう祈ったり頑張るしかないんじゃない 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:14:45 ID:92/q6fmJ] 公務員になる奴とかはいないのか？ 意外と多そうだが 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:24:22 ID:z0AtYMcF] 知り合いのアスペ、公務員試験の筆記は通るんだけど面接で連敗してた。 結局どこか就職できないまま卒業後は実家の田舎へ帰って行ったから、そのあとは知らない。 339 名前：ひﾟょん♂♪ mailto:sage [2010/02/04(木) 23:38:42 ID:GxKsiGPd BE:703008239-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif 漏れの発見した法則 あまり面接が得意すぐると　意外と損かもびょん？ 漏れはなぜか面接がダメ。　たいてい「暗い」とか言われて終わるびょんｗ なかには、「こりゃだめだｏｒｚ」という感じで　机にうなだれる面接官までｗ でも、面白いことを発見 漏れのようなのをとってくれるのは、高成長で人の手がマジ足らないところが多い感じ。 結果として、ダメ人間なのに高成長市場の企業へといつも転職していくびょん ちなみに今はＣＡＧＲ５０％、指標によっては１５０％の業界にいるびょん あんまり面接が得意すぎると、時代が変わっているのに いつまでも古いタイプの業界にとどまって　結局 社会の変化についていけなくなるリスクがありそうな気がするびょん これに気がついてからは　あえてデキなそうな感じで面接を受けるようにしてるびょん。 ほんとにできる人がほしい企業って　実はヤバイからできる人がほしいのかもびょん もひとつ、漏れを落としてきた企業で　現在も反映している企業は１社もないびょん 不思議な統計びょん 漏れが採用される企業は　不思議と成長するのびょん 漏れが辞めると　衰退するのびょん 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 10:13:43 ID:QdpwvsDC] >>339 朝日新聞や毎日新聞、ＴＢＳを是非とも受けてくれ。そして衰退して欲しいｗ ちなみに面接が上手すぎるのが原因で落とされ続けてた人がいる 面接対策はバッチリなのになぜだろうと担当者も不思議がっていた だいぶ後に面接そのものが良く出来すぎていたのが発覚した。 新卒での話 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:15:05 ID:Srw2WYay] まさか大学の模擬面接で圧迫食らうとは思わなかった。 面接フリーズで終了後、更に講評の途中でさじを投げられるとはorz 学生3人で、各々見学しつつの個人面接3回だったのだが、 あと2人が、それほど付き合いの深くない知り合いで、かえって逆効果。 講評での失敗は、コンサルの「要領が悪いところは直す気はないの？」という質問による。 努力はしているがＡＳなので限界が…と言おうかどうか迷っているところで、 話を聞いていないと思われたようでコンサルが切れて試合終了。 特に考えず、これから直しますと答えれば良かったのになあ。 面接本編で頭真っ白になってたのに、表面上平静を装ってたのも災いしたよう。 さて、療育やら発達障害の就労支援のお世話になることを本気で検討する時期かなあ。。。 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:18:48 ID:BsFe71yn] >>341 お疲れ様でした。 面接は困難なようですね。 特例子会社への就職も視野に入れて就活頑張ってください。 一番避けて欲しいのは、一般就労に拘って活動し続けることですよ。 ASに必要なことは業務内容でも賃金でもなく、「就職」することです 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:20:11 ID:BsFe71yn] >>341 ＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。 ＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。 ＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。 ＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。 ＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。 ＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。 このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 22:39:24 ID:Srw2WYay] >>342 ありがとうございます。 どの職種にしろ実務経験に勝る資格なしということは理解できてきました。 「好きなことをしたい」というよりは 「社会にお返ししたい」という気持ちの方が強いので、 「就職」を当面の目標に据えてます。 障害者手帳の名目は「うつ病」で3級なのですがこれ問題ないですかね。 他にＡＳの診断もいただいてますが、そちらだと手帳取得が難しかったようで。 345 名前：341 mailto:sage [2010/02/08(月) 22:40:46 ID:Srw2WYay] >>343 ゼミ他の発表で多少は慣れたと思ったけれど、 それはモノを対象にたっぷりと時間をかけて準備したからだけだった模様。 相変わらず臨機応変な対応とか自分自身のことを話すのは全然ダメ。 しかも文学科の国文学コースだから潰しが効かん。。。 他の学生は、自分が学科内有数の講義に精を出す人間だから 参考になるかと思って同じ組に入ったようだけれど、悪いことしたかな。。。 教授からは院進のお誘いを受けるけれど、 昨今の日本の情勢を見ると研究職はあまり現実的ではない。 非常勤講師の先生方を見てるとよく分かります…。 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:04:12 ID:1yNRwCYc] >>345 修士くらいなら学部の延長だけど、延長してどうなるのかっていうのが一番難しいところ。 進学すればするほど、心理的に引き返すのが難しくなってくるからね。 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:12:44 ID:Srw2WYay] >>346 体育のおかげで高校２年留年したので、院進すると２５超えてしまう…。 中学まで一番好きな科目が数学だったので、経営学や経済学にも興味はあるのだけれども、 基本文系であることにそこまで変わりないしなあ。 学校嫌いで専門行った弟からは出来る奴と見えるらしく、 姉貴なら一橋行けると思ってたのにと言われるけれど、そんなに利口じゃないorz 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:33:22 ID:1yNRwCYc] >>347 学問をするとしても、いずれは自分の身の振り方を考えなきゃならないときが来る。 ぶっちゃけ、歳を取ってしまうと最終学歴が中卒だろうが、博士だろうが、どうでも良くなってくる。 あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、 人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。 学問的な適性があれば博士後期課程単位修得満期退学まではいけるだろうけど、 ソーシャルスキルをどうやって身につけるかは考えておいた方が良いよ。 最後までソーシャルスキルについて放っておくと、私みたいに八方ふさがりになる。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:41:22 ID:Srw2WYay] >>348 事務作業などは好きな方で、箱入りのお嬢様タイプと勘違いされるらしく、 茶道の顧問の先生やインターンシップ先（零細人材）の方には好評でした。 けれども面接ダメなのでバイト、特待生、勤労奨学金は全滅orz どちらかというと目上の人にかわいがられるほうで、学生サークルとは合わなかったので、 地域のサークルかボランティア活動にでも入ろうかと思ってます…。 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:46:09 ID:4cLKfFlL] >>348 >あなたの医学的な傾向は分からないけど、AS関係の障害持ちは、 >人が当たり前にできることができなくて苦労することが多い。 違うよ。 他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。 誰もが同じにできる訳ではないことを理解できず、できないことを受け入れられない だけ。 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:19:31 ID:fnSs2zWt] >>350 ＞他人が当たり前にできることを自分もできると勘違いしてるだけ。 さらに訂正を入れよう 他人が当たり前にできることを自分もできていると勘違いしてるだけ。 実際には出来ていないから、そのあたりから軋轢が生じる 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:31:42 ID:pQzI3tWB] >>350 >>351 医師の告知や本人の受容状況にもよるので、 この件については個々人に応じて言ってくれるとありがたい。 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 00:36:27 ID:sTBoyDvU] >>352 2ちゃんねるで何寝言言ってんだよｗ 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 11:26:17 ID:lDtzl5XX] >>352 ひっくるめて思われてるってことだろ。 全員がバリバリ働ける人ならば何も言われまい。 355 名前：優しい名無しさん [2010/02/09(火) 14:22:24 ID:vRG6Bv60] 月末に増えた「なんちゃって」手術…理事長逮捕の山本病院 読売新聞　2009/07/01 　奈良県大和郡山市の医療法人雄山会「山本病院」の診療報酬不正受給事件、「これは、『なんちゃって』にしといて」――山本病院関係者によると、心 臓カテーテル手術で、スタッフがこの指示を出すと、 看護師はカルテに、架空のステントを留置した部位などを示す記号を「黒色」で記入したという。 　職員の間でこの架空手術は「なんちゃってステント」と呼ばれていた。元職員は「月末になると、『なんちゃって』が増えるんです」と話す。 　山本容疑者は１９８３年に大阪大医学部を卒業。大阪府内の民間病院院長の男性医師と共同で土地と建物を約６億円で購入し、９９年７月に山本病院を開院した。 　不自然に多い手術や検査を職員らが指摘することもあったが、「（手術をせずに）死んだらどうするんや」と取り合わなかったという。 　「行き着く先は山本」。他の病院の患者や看護師がそううわさするほど、生活保護受給者を受け入れた。入院患者の半数前後は受給者だった。 　民間信用調査機関によると、２００６年１２月時点で、開業時に借り入れた融資の返済が約４億円残っていた。しかし、山本容疑者の暮らしぶりは派手で、自宅駐車場には国産のスポーツカーや ドイツ車など高級車５、６台と外国製の大型バイクが計１０台ほど並んでいた。 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 18:10:43 ID:PuqIQHcB] ch.cri-mw.co.jp/recruit/54388.html 「事務系の仕事」は、今でももちろん存在しており、重要な仕事だ。 「会社の仕事の流れを考えたり、改善したり」「新規にルールや手続きを決めて、書類（書式）を作成したり」 「業務や書類を総合的にチェックしたり」 そのためには、事務全体の流れを理解しなければならない。（コンピュータには、全体の流れを理解させなくても良い） 一時期は、そのような非定型な仕事を「総合事務」、定型的な仕事を「一般事務」と呼んだ。 （今でも、そう呼んでいる業界・会社もある。建前はそうでも、本音はそういう区別じゃなかったりするが。） 今、多くの会社において、経営者が事務系の社員に期待するのは、「非定型の仕事」であり、「改善の仕事」であり、収益に繋がる「企画戦略の仕事」をしてもらうことだ。 以上のことから、非定型なことが非常に困難なアスペルガーにとって、定型の仕事を主に行う一般事務が望ましい。 大卒アスペルガーは大卒としてのプライドを捨てて、高卒短大卒の女子社員と同じ一般事務を目指そう。一般事務の給与は20万を切る事が多く、高望みしてはならないからだ。 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 10:13:32 ID:sA+QkyL0] > 目指そう。 ってｗそこまで自信もって、事務を進められないな… 私は、事務で働いたら人間関係で挫折して今はSEやってる。 事務より楽。人間関係的に。 とは言っても、会社にもよると思うんだ。向いてる向いてないはあるけど、それだけではないから あまり多くを考えないでやりたい仕事(当然、自分の能力や就職しやすさを考えて現実的な範囲で)をとりあえずやってみるのがいいかと思う。 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:33:37 ID:KA71/Oet] SEといえば聞こえはいいが。。。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 13:47:27 ID:sA+QkyL0] 仕事と給料のバランスもいいよ。少なくとも私がいた事務よりは。 内容的には下請けになるんだけど、自社製品開発もしてるし、つまらない作業だけではなくて、 デスマーチもない。 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 15:23:53 ID:U77oY7nO] 失敗を繰り返して転々して色々な仕事をしてみるのも一つの方法です 想像力の弱いアスペルガーは体で体験するのが最もイイと思う 急がば回れ、ですよ それで二次障害が出て酷くなったりしても、結局は自己責任なのでヨロシク。 361 名前：949 mailto:sage [2010/02/18(木) 06:19:16 ID:5tZKICQ5] >>356といい、荒らしが香ばしいですね。 521 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/16(火) 21:17:05 ID:xQkEEOWZ >>490 激しく亀レスだけど、ゆうパック担当だけじゃなかったよ。 全員にJPエクスプレス(JPEX)に行きたいかどうか文書で訊かれた。 俺はどちらでもいいと回答したらJPを8月31日付けで雇い止め、9月1日付けでJPEX採用になった。 9月中はJPEXのドリーム端末を使った研修で、10月1日からJPEXとして業務開始のはずだったけど、 9月になってすぐにJPEXに認可が降りないことがはっきりして、いきなりJPの集配の手伝いをさせられた。 JPの元の仕事に戻りたかったけど、JPはJPEXに行った人間の補充を済ませてたんで戻れなかった。 慣れない仕事で人間関係が悪化して、このままだと再発すると思って9月30日付けで辞めた。 JPEX行きを拒否してれば、まだJPで働けてたのにと思うと残念だよ。 524 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 15:09:05 ID:U77oY7nO >>521 なるほど、素晴らしい。貴重な経験が出来て良かったね 525 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 17:58:45 ID:mKYZd//6 障害者の面接に行くとよく付き添いの人がいるけれど 今日の面接にもいたよ その人は来週から実習だとよ 障害者面接って付き添いがいないと不利なのかな？ 今回のは、まさにデキレースだった・・・ﾄﾎﾎ 526 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/17(水) 18:04:16 ID:U77oY7nO どんな人？　身体か知的か、また部位にもよるけど 付き添いがいるということは常に誰かが付いてやらないと駄目では、と企業は判断するので付き添いがいると不利。 身体＞知的＞（越えられない壁）＞精神 だからねぇ・・・ 362 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 00:37:20 ID:+ZVlgCIh] 現在とある大学の付属高校生です。 そこに「臨床心理士」の受験資格が取れる学部（院）があるのですがアスペの カウンセラーってどうでしょうか？ 将来は特別支援や発達障害に役立つ仕事がしたいと思ってる。 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 01:35:06 ID:dkA1LjlR] >>362自身がアスペなのか、それともアスペを対象にカウンセリングしたいのか…は 読めなかった。すまぬ。さておき。 臨床心理士って修士相当資格だったよね？確か。 指定大学院は一種と二種があって、 卒業したら即受験できる一種じゃないと無意味なので注意。 あと、それなりに力のある資格ではあるけど、今のところ民間資格なのも留意しといてね。 大学って割と時間に余裕があるから、 （他に教員免許とか取るつもりならまた別だけど） 在学中からボランティア活動などに参加して療育とか障害支援に関わってみるといいよ。 これは一般の企業に就職するときにも役に立つはず。 また、ボランティアでも多少は謝礼もらえるところも少なくないので懐も多少は暖まる。 364 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 09:39:56 ID:+ZVlgCIh] >>362 自身がアスペ（♀）です。。。 大学はそれなりに名の知れたとこ。 アスペの子の気持ちは分かるけどそれを仕事に出来るでしょうか？？ 他の学部を考えた場合は暗記力を頼って法学部とか？ 司法書士の資格を取るとかも考えた。 でもピンとこない。 一般企業勤めは向いてないという事は理解しているつもり。 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:09:26 ID:OYUwyLLP] >>364 当事者であり支援者である人はたくさんいるが…カウンセラーというのはどうかなぁ。ASを相手に仕事できるとは限らないし 対人業だからコミュニケーション能力が必要になるんじゃない？ASといってもいろいろな人がいるわけだし。 向いてるようには思えないけど、好きなことならなんとかなるってこともあるかもしれないからなぁ。 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 18:58:48 ID:xeGxUKGW] >>364 自分が当事者だからといって、他の当事者の考え方を 汲み取れるかどうかは難しいところ。 知り合いにＡＤＨＤがいるんだが、その知り合いの気持ちは全然分かんない。 あと、法律系の資格は取れるかもしれないけど役に立たないかもと思う。 資格試験は出題する事例が簡潔だから法律を当てはめやすいし、 解答もあるので、少々頭の回るＡＳなら合格はするだろう。 解答のない実務の事例で法律を当てはめるのは難しい。 367 名前：優しい名無しさん [2010/03/15(月) 00:07:08 ID:Uu4bG9lu] 臨床心理なんて使えない資格とりに大学院いくよりは他の資格とったほうが… 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:14:52 ID:ZJPaS97X] 学校破壊が2人いたけどさ、 1人は鉄オタで、学校の社会の教師になったよ。 浮いていて、嫌われているけどなんとかやっている。 教師っていいじゃん。 定型ワークだし、一生がレールに引かれてるし。 もう1人は医師になったな。 こいつは世襲だから簡単なんだろうね。はやってないけど。 三流私大にムリヤリ入り込んでの力わざ。 知人のアスペの息子はやはり医師になるみたい。 ぎりぎりで、なんとかさせてもらったらしいけど、 最終的にはそういうのは小児科に行くみたいだね。 どうしてもダメなのは学部中に実質的な退学になるみたいだよ。 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 19:24:47 ID:7ZrQAdC0] 理系で向いてる職業とか無いんですか 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:12:41 ID:KcYcYf5e] >>369 工場の管理者 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:15:16 ID:3jC9ySoZ] >>369 SE 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 20:22:53 ID:z5mo6slS] >>371 無理 373 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 20:23:27 ID:Ji8mbOIm] >>369 金融工学のスペシャリスト 374 名前：優しい名無しさん [2010/03/16(火) 22:33:03 ID:3XbFmXFm] 身体障害者や知的障害者などに比べ、精神障害者が世の中で障害者として扱われにくいことに関する考察をしてみた。 世の中には、精神障害者を障害者として扱うことに反対する勢力が存在し、彼らの論理を大きく分けると下記のとおりである。 理由1：定義や判定の難しさ 　精神障害は身体・知的障害に比べ、その定義が判定基準が曖昧且つ煩雑で、 グレーゾーンのような領域も多いため。 理由2：なり済まし問題 　健常者が精神障害を装うことが、身体・知的障害に比べ、容易であるため。 そして精神障害のなり済ましはばれる可能性が比較的小さく、また、障害のふりをし続ける難易度がもっとも低いと思われる。 理由3：個性や人格の否定につながる危惧 　人の言動などからその人を精神障害者とすることは場合により、その人の個性や人格を否定することにつながるおそれがあり、ためらわれるため。 理由4：自己責任論 　ある人が取った言動によって問題が起きた場合、 精神障害者に責任能力がないことにしてしまうと、 その問題が自己責任論で片付けられなくなることへの批判もあるため。 理由5：不公平感 　身体障害者や知的障害者よりも精神障害者は比較的自由に行動できてしまう場合も多く、 精神障害者を障害者扱いすることに対して「健常者と障害者のいいとこ取りではないか」的な批判が存在するため。 375 名前：優しい名無しさん [2010/03/17(水) 01:48:15 ID:bZeDokyP] みなさんWAISで120あるって事は、かなり優秀だと思うのですが。 正直うらやましい。 何か下位項目で圧倒的に劣っている部位とかあるのでしょうか？ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:47:57 ID:82bXfKDv] >>372 なぜ 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 13:15:40 ID:BPBfGoKu] >>376 コミュニケーションスキルを必要とするから。 体験済み。 378 名前：ひﾟょん♂♪ mailto:sage [2010/03/18(木) 20:54:43 ID:+OoQOfJA BE:364523227-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif アナログ回路は　職人向きらしいという話を聞いたことある。 ＨＷ回路は、デジタルなら今はソフトとおなじくＨＷ言語でかけるからいいかも。 ＳＥよりはコミュ必要ないとおも。 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:39:43 ID:ReGHfJz4] >>377 しかし、私もSEとしてだいぶ長いこと仕事している。思考の傾向とか考えても、これ以外の適職はないと自分で勝手に思ってる。 コミュニケーションというか、私の能力(良いところも悪いところも)分かってくれる人がいて、その人がコミュニケーションの面で結構手伝ってくれる。 技術の部分では彼に手伝う。等価交換になってないかもしれないけど、お互いこれでうまくやっている。 彼に会うまでは何度も仕事を変えたりした。 どんな職場もある程度のコミュニケーションは必要とするし、全く同じ環境というのはない。 だから私は1人で時間が十分あるようなときに得意だと思ったことをやればいいと思う。 もちろんコミュニケーションを極度に減らすのもいいけれど。数うてばあたるということもあるかもしれない。たぶん私の親(AS)もそうやって恋愛結婚した。 コミュニケーションできないことと、それをどう受け止めるか、実際にうまくいかないか、は関係ないと思うな。 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 19:08:05 ID:z9civnU6] >>379 分かってくれる人がいるだけ恵まれてるよ。 普通は分かってくれない。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 23:06:32 ID:I2dzCk8l] >>379 会社で分かってくれる人が居るって良いな 自分は会社ではなるべく喋らないようにしている 基本的に愛想笑いを浮かべて笑ってるだけ SEは面白いよね 理学部にいて卒論書いてたからプレゼンも仕様書も 自然に出来て凄く面白かった 身体壊さなかったらずっと続けてたと思う プログラム書けると今でもマクロ組んだりするのに重宝してます C++とかJAVAのプログラムとか本格的に組んでみたかったなぁ 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 17:40:45 ID:GfED+JpQ] あんまり良くならないので 飲んでる薬をやめたいのですが やめても問題無いでしょうか？ リスペリドンです 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:10:59 ID:VA7FAFNH] >>381 Microsoft系の開発が結構面白いんだわ 暇ができたらまたやりたい >>382 リスパダールは自閉症向けでよく処方されるからねえ 飲んでおいたほうがいいんじゃないの？ 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:43:58 ID:PxJhl7Iw] >>381 SEっていっても純粋なソフトウェアだけじゃないけどね。 学校でも職場でも何回も体こわして脱線だらけだけど これくらいしか、社会貢献できることない。 体も弱いしそもそも神経が過敏だから肉代労働の現場は半日でくびになったしｗ 一時期は障害年金に頼ろうかとおもったけど、それはそれでいいと思う。 やりたいことがあるとはいえ、努力しても克服できない大変なことも多々あるから。 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 10:32:33 ID:Y+L60S0t] このスレ面白いぞｗ 【地域/京都】京大卒業式で今年も仮装学生　学長苦言も tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269402442/ 前半では東工大コピペの連投。 後半は帝京コピペの改編したものの連投。 学歴スレの２大キチガイの揃い踏みだ。 386 名前：優しい名無しさん [2010/03/26(金) 23:10:37 ID:fnsRyuiv] >>364 俺も司法書士を目指しているけど、実際使うとなったら難しいかも 数字に興味があるなら会計士とか税理士のほうがいいと思う 人の心を読まなきゃいけないカウンセラーは無理だろうね >>369 薬剤師とかどう？ 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 09:46:38 ID:caF7zoDt] 509 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/03/20(土) 22:04:27 VA7FAFNH >>508 司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う ルール（法律・裁判例）は覚えられても、 ルールの現実事例への当てはめができない また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、 非常にまずい情勢であることがわかったときに、 クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、 そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 16:37:57 ID:cxga1ofB] >>387 そんなことないよ。少なくとも一概に、ASには向いてない、とは言えない。 言語能力高い場合は十分いける。実際の仕事も、ほとんどは難しいことはない。 どんな仕事してたって、難しい問題は必ず時々はある。 あと、ASといってもいろんなタイプがあることも考えなければならない。 だから、やめたほうがいい、とまで言うことはできない。 実際の仕事がどんなのか分かってて、それでもやりたければやるでしょう。 私は親にずーと、数学の能力もあるんだから、理系の研究部門いけ、 司法書士なんて資格だけとっても意味ない、て言われて続けながら、 結局普通に司法書士やってるから。資格はそれほど苦労せずにまったり取れた。 頑なに貫いた理由は研究職が嫌いってだけ。 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 18:28:43 ID:caF7zoDt] 自分は司法書士じゃないけどね。 自分の場合、資格は順調に取れたんだが、実務はやっぱり厳しい。 自分のために書類書くのは楽しいけど、 他人のために書類書くのはかなり苦痛だったりする。 最近は訴訟の可能性のある案件を抱えて、 相手に反駁する方法を考えている。 どうやっても勝ち目がないんだけれども、 和解に持ち込むことを考えてうまい負け方を考えている。 でもなかなかうまくいかない。 ストレス溜まり気味。 390 名前：優しい名無しさん [2010/03/31(水) 20:42:10 ID:tYUbpULG BE:911306257-2BP(1029)] sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif 完璧主義に向いている仕事は何かないびょん？ 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 20:45:39 ID:2PxCpKVl] 工場の品質管理 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 21:07:08 ID:9GQXJhh+] >>391 それこそ完璧主義者は死ねるｗ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 01:44:42 ID:F1ToMhGu] 30過ぎて国立大学に入ってしまいました。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 08:17:06 ID:ZujN0A29] >>393 入学おめでとう。30過ぎたら新卒として就職は出来ません 特例子会社なら行けると思うけど 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 21:37:26 ID:V9gpXiz5] 自分は今年23歳で、小学3年生の三学期頃から中学卒業まで登校拒否 卒業後は定時制(昼間)に一年間通って通信制に転校、半年遅れで通信制を卒業し 20歳になる年に大学に行こうと決意し、今年、地方帝大(工学部)に合格して通ってるが 最近、この歳かつアスペという事で「俺の人生詰んでる」と思ってるわ 大学に通おうと思ったのも「まだ働きたくない」＋「学歴コンプレックス」だったもんで ダラダラ〜と時間が過ぎていくんだろな・・・ 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 22:49:58 ID:LBgetwQ3] >>395 修士まで行って就職して、そこで骨を埋めるつもりで頑張れ そこそこの大学院ならそれなりの企業に行けて、 そういう企業であればクビにはなりにくい 中小だと学歴がどうであれ実績がでなければすぐクビになる 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 23:24:12 ID:V9gpXiz5] >>396 レス有難うございます まぁ何とか頑張ってみようと思います 398 名前：優しい名無しさん [2010/04/14(水) 23:30:02 ID:zEQKNt0j] アスペルガーは修士まで行く方がいいだろう。 専門性を見につけて障害者でーすと企業に障害者手帳みせて応募するのが一番 アスペルガーは成長が遅いので、修士でやっと学部卒レベルかなと感じる 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:48:58 ID:AC0eyrhR] ＡＳ＆過去の職歴がボロボロなので事務系は今のところどこにも決まりません。 正直決まっても続ける自信がありません。 もう障害者枠で仕事を探そうと考えています。 ＡＳは療養手帳と精神障害者手帳のどちらになるのでしょうか？ ２次障害で躁鬱病にもなっています。 ３０過ぎてから専門職の大学院に行ったのですが途中で激鬱状態になり 勉強ができなくなってしまって中途半端な無職になってしまいました。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 01:56:07 ID:u38xXNGS] ２次障害で躁鬱病になっているなら精神障害者手帳でしょう 療養手帳は子供向けかと？たぶん。 ただし、手帳取得したからといって、即障害者枠で就労できるとは限りません。 このことは、嫌でも身を以て知ることになると思いますので説明は省きます。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 02:07:51 ID:FkZIHpX/] >>335 まったく、どこの俺だよ・・・・ 病院にはまだ行ってないが。 2002年卒。偏差値高くない私大卒。一人暮らし、結婚諦める。 試験官と運送会社ってのが共感を覚えるｗ 俺も仕事できなくて、配置転換させられたよ。 周囲とコミュできない。偽りの仮面にて接しているが、ややはぶられ気味。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 03:49:03 ID:AC0eyrhR] >>400 レスありがとうございます。 精神障害者は身体障害者に比べて障害者雇用は難しいと聞いています。 どのみち就労が難しいなら手帳を取得するのは止めようか悩んでいます。 投資で食べていくことも本気で考えていました。 在学中にいろいろと分析をして結局、株式投資で40倍くらいにする方法を みつけたのですが30年くらいかかりそうなのであきらめました。 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 21:33:00 ID:FkZIHpX/] >>402 俺も株で食っていく方法を考え始めた。 やっぱアスペは社会と極力関わらないように生きるのが吉だろう。 20代は自分がアスペだとは露とも思わず、死に物狂いで社会勉強して なんとかして社員になったものの、最近限界が来た。 結論は工場のライン工か、研究者か、投資家。 適正がありそうな典型職はこの３タイプだろう。 俺自身は三流大卒で何の実績もないので研究者は無理 んで、大卒なのでライン工も相当困難。 となれば努力して経済の動きを分析できる能力を身につけるしかないわ。 障害者として年金支給してくれたら、一生大人しく家に籠ってても大丈夫だ。 目に見え辛い障害だから無理だろうが。 だいたい、腕が肘くらいの長さしかない奴にキャッチボールしろって言われても 無理に決まってるだろ。それとおんなじだよ。 社会適応できるようになった奴は変態的な投げ方を編み出したんじゃないかと思うわ。 404 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 00:41:41 ID:ZMh2z/4E] 社会適応できているアスペは変態というのに頷くw 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:58:08 ID:wyi65BKk] おまいら・・・無縁死しないようにアスペ友、 アスペセフレくらいは用意しとけよ 406 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 00:32:09 ID:Gyz0PRXV] >>405 アスペセフレどこにいるんだよ 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 16:10:00 ID:Sp3qNi79] >>406 女性で、AS美女、巨乳、二次障害で躁鬱の知り合いがいる。 寡黙な人だが、綺麗な人だし、時々会えるだけで、生きていて良かったと思う。 まして、やれるなら、死んでいいかも。 408 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 18:13:03 ID:gDf7b4cm] 大学は旧帝大ほどレベルは高くないですがWAISでIQ128ありました 臨床心理士さんとSST（ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ）を大学時代にみっちりやっていたので 現在は大手子会社工場で製品の品質管理をしてますが、なんとかかんとか 不器用ながらコミュニケーションをとりながら仕事できてます。SSTお勧めですよ。 司法書士を取るための勉強も5月から始め、将来は法務関係の仕事をしたいと 考えています。 工場にとりあえず就職し、それから法律の勉強をしてはいかがでしょうか。 法務書面を判断したり作ったりするだけの仕事ならアスペの方には向いてると 思いますが… 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 20:05:29 ID:udlMu/TW] −TV番組のお知らせ− あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで　NHK総合テレビ　クローズアップ現代 ▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて 引きこもり、うつ病など２０〜４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。 アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。 一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。 企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。 “アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。 【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授) cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi 絶対に、お見逃し無く！ 410 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 22:44:17 ID:wuTFS0SR] 早稲田卒と東大卒のアスペが出てた。 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:11:54 ID:xo2x84m2] ここ司法書士何人かいるんだなあ 自分も昔目指してた。今別の士業で登録してるけど実態は欝も併発してニートｗｗ 頑張りたかったけど　覚えることが膨大すぎて体系化できず　年齢的にもリミットだった。 登記だけならアスペに向いてると思うよ。択一はアレだったけど筆記は点数良かったもん。 簡裁の訴訟代理とか債務整理は知らんが 貸金業バタバタ潰れてるし　新規もハードル上がるから債務整理で儲けるのは無理だろうね。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 03:56:37 ID:nIy9P3Dg] 俺も鬱で余計駄目になっちまった。 それまでは躁状態で調子が良かった。 社会復帰もできると思ったが直前で壊れちまった。 アスペは感情障害にもなりやすいんだろうね。 医師に詳しく言わなければ躁鬱病で片付けられていたと思う。 そのほうが年金もほぼもらえるし良いのかもしれないが…。 今後どうすればいいのかほんと悩んでるよ。 413 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:41:03 ID:loO78R6I] 東大学院卒、３０代男です。 結婚して２年後に、うつが発症し、無職になりました。 高卒の妻に食わせてもらってるので、妻には一生頭が上がりません。 414 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 11:57:49 ID:AN35AXe8] >>413 昨日のクローズアップ現代では、小学校の先生がいいんじゃね？ あるいは民主党の政治家とか、社民党とかの左翼系はアスペでもいけると思う。 小児科の医師もアスペでも逝けるらしいよ。 >>409 最前線の事実や、懸案を避けた、可もなく不可もなくのつまらん構成。 なんにも切り込んでないね。 あんな、非現実的な希有な人たちだけを取り上げてるんじゃ、なにが問題なんだか だれもわからなかったんじゃないかと思うよ。 なんの問題提起にもなってない。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 12:06:56 ID:FRb+/BTg] 地方国立卒、長年鬱病で通院していた病院で最近になってアスペルガー症候群と診断されました。 治療も薬もないと言われました。 行政は子供のアスペルガー症候群には取り組んでるようですが大人は放置されています。 発達障害者は障害者手帳もなく、かやの外に置かれています。 精神障害者も障害者福祉のかやの外です。 精神障害者手帳には何も書いてません。 他の障害者は手厚い障害者福祉制度があるみたいです。 416 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:13:16 ID:AN35AXe8] >>415 医師、弁護士、教師って立派（？）にやってるのがいるからね。 自衛隊とかだめなのかな？ 手帳はあるんじゃなかった？ 417 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 12:35:31 ID:AN35AXe8] >>409 クローズアップ現代ではアスペの現実をまったく取り上げてない。 がっかりだよ。 ニート、引きこもり、犯罪、いじめ　その根本に発達障害が絡んでるのにね。 つまり、早期のアスペ発見と、早期の社会人教育が大事なのにね。 学生時代から、ビシバシ社会ルールをたたき込んでいればなんとかなったのは多いと思うよ。 ただでさえ、こだわりが大きいんだから、ダメといわれたって、 大人の時点で　「ナットク」　できなくなってるもん。 つうか、いじめ問題の根底にアスペの異質性に対する排除反応がある現実をもっと掘り下げるべき。 イジメ＝かわいそう、イジメ＝悪　じゃなくて、 イジメの根底に自閉傾向の異質性排除行動があることを認めて、もっと現実的に対処すべきだよ。 いじめられた経験者の多くが実は、アスペだったというのが多いんだから。 早期にアスペ診断することは、実はいじめ問題に正面から向かうことにもなるのにね。 418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:11:28 ID:ozEKTjJb] アスペは気分障害多いから、特に躁鬱、 それで仕事だめにする人もいるんじゃない どんなに仕事する能力あっても、みじめなもんだよ 成功するのは二次的に精神疾患もなく、適職を得た 一部のアスペだけなんだけどね ハイスペックほどそうでしょう客観視できちゃうから鬱るだろうし 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 13:17:36 ID:7nD0Wqak] これなら池沼に生まれた方がよかったお・・・ 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 18:44:46 ID:nIy9P3Dg] たぶん親も発達障害ですよね？ うちは祖母が発達障害の家系だったようです。 親も親兄弟も普通のように見えていますが 私から見ると発達障害かなと思っています。 （発達障害でもＩＱが普通の場合は定型のように見える気がする） また各家族に１人は発達障害っぽい子供がいます。 私はＩＱが高いだけで芸術などの才能を持っていなかったためみじめなものです。 421 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 19:11:30 ID:uuxjObzx] 高野山真言宗総合スレ love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1271840698/114 で、札幌市北区浄峰寺（ただの民家）のヘボ住職、菅原明動がランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y というペンネームを使ってアスペルガー症候群の方を愚弄しています。

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