【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a] 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。 大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、 彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。 また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。 ※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　 　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/ 二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/ 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:50:38 ID:Lw3X6vwT] >>151 役に立つと思う奴が来たなら仕事を手伝う。 来なかったら今のままだ。 世界を理解する事に意味が有るから、役に 立つかどうかはどうでもいいな。 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:55:48 ID:z5FZQBMh] >>152 じゃあ一生障害者年金で生活しろ。働こうなどと二度と思うなよ 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:56:27 ID:Lw3X6vwT] >>153 なぜだ？ 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:59:08 ID:z5FZQBMh] >>154 おまえみたいなのは、世間で言う「ナマケモノ」であり「ワガママ」なんだよ なるほど、社会不適応なのもよくわかる。おまえは納得行かなくても、世間はそのように見ているのだと覚えておけ 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 03:04:23 ID:Lw3X6vwT] >>155 世間で言うも何も単なる「アスペルガー症候群」 だぞ。いろいろな検査をして診断書も貰っている。 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 03:34:57 ID:Ys3pS980] >>156 アスペの診断あり＝事実 怠け者、我侭＝評価、価値 事実と、評価あるいは価値の区別くらいつけようよ 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 03:35:38 ID:Ys3pS980] おっと、価値というか価値判断ね 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:03:24 ID:Lw3X6vwT] >>157 周りの人間がどのように見てるかを一度も合ったこと の無い>>155が述べてる点がおかしい。「俺はそのよう に見ているのだと覚えておけ」なら理解はできる。 「アスペルガー症候群」だと思って見てる人間が 何人か居るのは事実だな。 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:06:08 ID:Ys3pS980] 見てるとかどうとかじゃなくて、言葉の意味から「事実」か「評価、価値判断（、あと意見とか）」かは区別できる >>155は「世間で言う」とも書いてるしね それくらいのこともわからないの？ 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:12:13 ID:Lw3X6vwT] >>160 確かめようが無い事なのでどうでもいい。 価値判断自体に関心が無い。 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:30:43 ID:Ys3pS980] >>161 実際にお前がそういわれているかどうかは問題じゃないんだよ 「世間ではそういわれる範疇にはいっている」という評価（価値判断、意見）なんだから そういうことも分からないのか ところで、もしかして自閉君？ 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 04:40:19 ID:Lw3X6vwT] >>162 「誰々がこう評価した」をいくら列挙しても 「世間で言う・・」とか「世間は・・・・と見ている」 にはならない感じがする。 「世間ではそういわれる範疇にはいっている」 というより 「そういう範疇に入れる人間が・・人いる」 って感じだ。 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 06:05:12 ID:WwdDMOmX] 保守 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 06:41:23 ID:Ys3pS980] やはり自閉君なのかな？ 知的障害もあるような感じだし 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 07:00:45 ID:R8wBnDsY] >>113は障害者職業センターで見せられたうえで、 「あんたにはこれは当てはまらない」と言われたな ハローワークでも「障害者枠は給与等でも足元見てる」とか言ってきた 曲がりなりにも普通の企業で10年働いてから、 性格では片付けられない「なにかおかしい」というのに気づいたので 医者にいった次第 今は士業の資格を取るのに5年かかってしまったので 転職では潰し効かないなあと思いながら書類読む仕事をしてる -- ２ｃｈブラウザで見ると、 工場でしか働けないとか年金貰って働くなとか 「世間では〜」と言って自分の意見を一般化したいのとか レッテル貼りをしたいのが必死になって書いてるのがわかるね これってコテハンもどき？ 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 08:22:57 ID:QipeTDTk] 実は支援者とか研究者だったらマジで嫌だ。 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 09:09:11 ID:V2A+Ef6y] どちらにしても、一般企業にクローズで入るのはやめた方がいい 挑戦したいならとめないが、大抵は定型との差を見せつけられて、二次障害になって終了する >>113の事例も、本人が満足ならいいし、 それが嫌ならホワイトへの障害者雇用か、もしくは自営で食べてく才能を磨くしかない 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 11:53:15 ID:Lw3X6vwT] >>165 障害年金の診断書には「知的レベルは高い」と 書いてある。 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 15:17:20 ID:p/Ig1OU+] 京大に入ったけど、出られなかった。 どうなる？おれ。 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 16:09:09 ID:yoJFWlxx] ネタか？ 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 19:35:58 ID:5Et3etOv] >>170 大学中退アスペルガーが集うスレ作った方がいいかな？ 173 名前： [2009/12/03(木) 23:18:48 ID:E5n8v9X/] 祝・本スレ認定！ 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 23:19:41 ID:z5FZQBMh] moonlight0516.jugem.jp/?eid=239 ・できる人が多い 作業を規則正しくこなす。単純作業の反復をいとわない。常識にとらわれない発想。専門知識を覚える。難しい文章を読む・書く。パソコンの正確な操作。部品などの管理・整理 ・適職 ＩＴ系　調理関係　工業系（部品管理など）　研究職　清掃業　芸術系　翻訳業 www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha02/pdf/50.pdf 発達障害者の職業紹介状況 アスペルガーの就職率　27.2% �@　産業別状況 サービス業　52 製造業　　43 卸売・小売業、飲食店　28 運輸・通信業　12 �A　職業別状況 生産工程・労務の職業　88 事務的職業　29 サービス業　18 販売の職業　6 知的レベルが高いと自負しているアスペは、頑張って理想の仕事を探してみてはどうかな？ 175 名前： [2009/12/03(木) 23:59:19 ID:E5n8v9X/] 　 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:10:13 ID:hFnQWHt+] 今の仕事は製造業での専門的・技術的職業だが、 IT(研究職→ポータル系SE）で技術だけやってるときは楽しかったなあ 人に技術をわからせるのにずいぶん苦労したけど、 特許を書いたときは文章がわかりやすいとか言われた やっぱり文字で意図を伝えないとコミュニケーションは無理かも。 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:23:03 ID:hFnQWHt+] >>170 京都大学は東京大学と違って発達障害者に対する受け入れができつつあると ニュースで見たような 発達障害の京大生が大学辞めようとしたときに教授連中が止めたとか ttp://blog.canpan.info/soma5225/archive/641 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:41:22 ID:1GKci33O] >>177 俺が大学生の時は、自分でも自分のことよくわかってなかったからなぁ。 大学のカウンセリングは受けてたけど、30分だか1時間だか お互いほとんど無言で向き合ってただけだったなぁ。 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 02:25:02 ID:kWXeV/dG] >>113が現実か・・・ おまえら、目をそむけてるのか？ 180 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2009/12/04(金) 02:40:08 ID:1ID+HjHc] >>178 俺が大学生の時は、大学が恐怖の対象だったから、 大学に相談すると言う思考は全くなかった。 俺は、管理教育を受けて、小学校高学年から中学時代にかけて、 教師や先輩に激しく怒られて暴力も受けているからね。 学校は怖いところ、って刷り込まれている。 つーか、なんで大学いったんだよ。アホだろ俺ｗ 卒業してかなり経って、２ちゃんの学歴板を見て、 大卒が自慢できるってことに気付いて、郵送されたので所有していた 学位記をひっぱり出してうｐしたｗ 181 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2009/12/04(金) 02:48:01 ID:1ID+HjHc] 俺はアスペではない。 医者も怖いんで通院拒否してひきこもってるけど、もし問題があるならたぶん統合失調症の気が強い。 あとはボダとか自己愛と診断されるかも。 つーか、色々とスレ違いごめん。 寂しさが強い単なるかまってちゃんなんだ。 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 02:48:26 ID:v2uDJAiY] >>174 自分の場合、医者が診断書に書いた判断をそのまま 引用しただけで、自負している訳ではない。 >>179 115 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:39:23 ID:PIMK2add アスペルガー症候群の診断を受けている著名人 テンプル・グランディン →　 動物学者 クレイグ・ニコルズ → 　　　　歌手・ギタリスト 倉持結香 　　　　　　→ 　　　　グラビアアイドル リチャード・ボーチャーズ → 　数学者(フィールズ賞) バーノン・スミス 　　　→ 　　　　経済学者（ノーベル経済学賞） スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー も追加だな。 のほうの現実は無視か？ 183 名前：優しい名無しさん [2009/12/04(金) 03:09:02 ID:MVTWEHac] ↑のように「〜は無視か？」と書いてる人は自分に都合いい事以外は認めたがらないタイプだな そんな希少な事例を持ち出して無視すんな、は頭おかしいだろ 例として挙げられた職業に就いてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはごく少数で、大半が>>113のような職業に就いてるのが実情。これを無視して、希少な例にこだわるのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの最も悪い部分 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 03:19:24 ID:q+yaOGm/] アスペルガーで悩んで２ちゃんやってる人は>>115の成功例の中に入るのはまず無理なんじゃないか？ 成功してたらわざわざメンヘル板なんかにこないだろう >>183のレスにもあるけど現実みないと 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 03:25:19 ID:v2uDJAiY] >>183 >>184 「両方現実だ」が私の見解だよ。 障害年金貰いながら図書館から 借りた本を読んで毎日学習する ような生活だから、別に悩んで はいない。 186 名前：優しい名無しさん [2009/12/04(金) 03:40:12 ID:7OnFJo2x] >>115みたいに成功してる人逹は、そもそも困ってない訳だから アスペがいたとしても、大部分が未診断なんじゃない？ 一般のリーマンになった後につまずいてる人は、 特定の才能がない限りは>>113みたいになるのが現実かもね 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 04:10:41 ID:5KgraIjY] >>177 ttp://doit-japan.org/ 東大主催の大学体験プログラムがあるよ 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 04:26:47 ID:v2uDJAiY] なんというか、例を３〜５つほど読んで、 「これが現実」とか思い込むのは視野が 狭すぎやしないか。 それと、特定の才能が有っても、それへの 入れ込みが強くて仕事どころでない奴がこの 障害には普通に居るだろ。 189 名前：優しい名無しさん [2009/12/04(金) 11:25:14 ID:MVTWEHac] >>188 >>5 仕事が出来ない現実を無視してるのはおまえの方。視野が狭すぎるだろ そこまで自閉度が強いと社会でうまくやっていけないのは火を見るより明らかですね(笑) そんな人を雇う企業なんてないから自分で起業したら？ 190 名前：優しい名無しさん mailto:sege [2009/12/04(金) 11:51:02 ID:jHkBnFjj] >>113に出ている本人たちは、楽しそうな顔してるね。 （まあ取材だからかもしれないけど） 周囲の理解があるかどうかが、発達障害には一番重要なんだと思う。 障害を隠してホワイト企業入社後に窓際になるのと、 ブルーカラーでストレスなく働くのと… 普通なら後者の方がいいと思うけど、 なまじ学歴があるとプライドが邪魔するんだよな 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 13:38:08 ID:kWXeV/dG] プライドだけ高い無能なアスペは「俺を窓際に追いやるな！」とカンカンにして辞めて、また別の会社に行って窓際になって・・・ この繰り返しになるだけだから、>>113を理想の形として>>188には頑張ってもらいたいものですねぇ そうそう、よそのスレに>>188を貼ってみたら「そいつは重度のアスペ」と評価してくれたよ。 だったら>>188は作業所や授産施設しかないのかもねぇ 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 13:49:57 ID:v2uDJAiY] >>191 世界の理解を目標に頑張るよ。 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:48:05 ID:kWXeV/dG] >>192 大丈夫、アスペが理解されるなんて永遠に無いから。 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 14:54:32 ID:v2uDJAiY] >>193 こちらが世界の仕組みを理解するんだ。 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 15:12:31 ID:1GKci33O] アスペのためのハウツー本が欲しいね・・・。 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 15:27:10 ID:5KgraIjY] アスペ用の定型の行動の意味が分かるバウリンガルみたいのが欲しい 「あたしがやってあげるね」と言う人に向けて使うと 「あたしにやらせる気？」という本音がパッと表示される 更にどういうリアクションをするのが最も適切かの選択肢も表示される、みたいな かえって定型に売れたりして。 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 16:09:25 ID:7OnFJo2x] >>196 面白いけど、定型同士が使ったら社会が崩壊するw 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 16:17:32 ID:VRHOL8+E] 高校を無遅刻無欠席で首席卒業して国立医大に入って公務員に内定先が決まるより、 世間一般水準の人間関係を普通に築き上げるほうが難しい 人もいる。 199 名前：優しい名無しさん [2009/12/04(金) 18:26:27 ID:MVTWEHac] たしかに その代わり工場労働者として活躍して日本経済を支えてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはたくさんいます 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:05:16 ID:kWXeV/dG] >>198 そんな極端な例を提示して「だから俺は優秀な人になれるんだ！」と思うって・・・これがアスペか・・・ アスペは理想と現実の区別も付かないのか 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:14:30 ID:5KgraIjY] >>200 本人が思っていないことを深読みしたり「これがアスペと思っていいんだな？」と 駆け引きを迫ったり、定型って心休まる時があるんだろうか 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:17:56 ID:v2uDJAiY] >>200 >>1を読むと、ここはその極端な例について 議論するのがスレの趣旨だと解る。 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:46:42 ID:kWXeV/dG] >>201 もちろん心休まる時はある。そのためにはアスペが足を引っ張ったりしなければ何ら問題ないですよ？ >>202 >>1のどこを読めば、極端な例について議論する場だと読み取れるのか不思議でならないんだが 障害の性格や支援内容が異なるのなら、往来の支援ではすぐに限界が来て、対応不可能になる。 そこで>>113のような就労支援になるのが現実ではないのか。この現実を無視して、極端な例に拘って議論するのはおまえたち欠陥者の悪いところでもあるのだ 図書館に引き籠もって本を読みながら、有能な自分を妄想するのが毎日の日課では、非生産的と言われても仕方がない おまえたちには、健全な肉体があるのだからその肉体を有効活用して肉体労働してこそ、生産的になるのだよ。 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:55:11 ID:v2uDJAiY] >>203 該当する人 ・大学入学以降になって発達障害と診断された人 ・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。 ・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。 ・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上 注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。 とするならば>>198程度が議論の対象になるだろ。 あと、文章を読みながら有能な自分を妄想するような 複雑な芸当は出来ないな。自分に対する関心が無いし。 自分がそうだからといって他人も同じだとは思わないほう がいいよ。 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:58:07 ID:5KgraIjY] 自分が掲示板に来ながら「アスペに足を引っ張られるせいで休息できない」とは責任転嫁な。 御自分の世界にいるアスペとここの住人を同一視するのはナンセンス 206 名前：優しい名無しさん [2009/12/04(金) 21:30:33 ID:MVTWEHac] >>204 工場労務の適性者のリストですか 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 08:16:33 ID:AL7X0WiR] >>169 亀レスになるけど、ちょっと興味が湧いたんで質問 その手の診断書の障害名の記載の基準とか、知的程度の記載の基準とか知らないので興味があるので知ってたら教えて 知的程度って絶対的な尺度で書かれるの？　それとも相対的な尺度で書かれるの？ というのは、例えば、アスぺの場合、障害名は「自閉症」で知的程度は絶対的な尺度で「高」あるいは「中」のように書かれるの？ この場合、定義に従うと真性の自閉症の場合はほぼ全員知的程度は「低」と書かれることになるような気がする それとも、障害名はアスペならアスペと書かれて、自閉症は自閉症と書かれた上で、 例えば自閉症なら、「自閉症の範囲の中では高い」などのような相対的な尺度で書かれるの？ この場合、アスペなら多分絶対的な尺度で書かれるのと変わらないと思うけど 208 名前：優しい名無しさん [2009/12/05(土) 14:32:02 ID:eezMwYbJ] ほしゅ 209 名前：優しい名無しさん [2009/12/05(土) 14:58:34 ID:EkGZHYcr] 工場勤務にアスペは不向き なぜなら狭い人間関係・狭い空間や太陽が当たらない場所に長時間いなければならないのは苦痛だから 210 名前：優しい名無しさん [2009/12/05(土) 15:16:34 ID:m4CjvUDY] >>113を参照 貴方が嫌がってるだけじゃない？ 仕事なんてのは、合う合わないじゃなく合わせるものだ 211 名前：優しい名無しさん [2009/12/05(土) 17:13:32 ID:RdyXpTnP] 合わせる事が出来ない障害なんでしょ。 もっとも、209みたいなのに出来る仕事なんか自宅でデイトレくらいしかないと思うけどね。 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 18:27:21 ID:58ftxWkf] アスペルガーに工場労働は向かないと思うけどなぁ アスペルガーが仕事を続ける誘因は興味であって、 興味ひかれる要素がたくさんある仕事のほうが続けようという気になったりする。 興味が一致すれば単純労働でも苦痛なくできるだろうけど 213 名前：優しい名無しさん [2009/12/05(土) 21:42:47 ID:m4CjvUDY] >>212 仕事をする動機の一つとして、興味ある分野に関わりたいのは確かに有り得る しかし、興味ある事と職務能力は必ずしも一致しない場合がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには多い。 問題が生じて辞めるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが大半ではないのか。仕事の適性が無いのだから、諦めて単純作業を従事するしかないでしょう 214 名前：厳しい名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 23:58:17 ID:PNA5BBgF] 障害年金のあらしが消えたと思ったら、今度はこちらでもスルー力検定か やってらんね 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 01:05:02 ID:iDOudAdU] >212 どんな仕事だって、興味のある内容ばかりではない。 比較的自由にやれる大学教授だって、研究だけやっている訳ではない。 教授会といった大学運営業務から、学生の指導や研究室の予算管理といった研究室の運営業務。 研究費獲得の為の申請や、共同研究企業とのつきあい等々。色々な仕事がある。 アスペや擁護の人間が言っている事って、現実認識が甘いから的外れなんだよね。 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 01:09:29 ID:iDOudAdU] アスペにとって必要なのは、興味のある事を仕事にするのではなく。 興味がなくても続けられる事を、仕事にする事でしょう。 あるいは興味がなくても、仕事を続ける事が出来るように訓練する事でしょう。 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 01:52:20 ID:+9UiEKRY] >>216 それを形にしたのが>>113であり、これが現実なんだよね。アスペはこの現実を受け容れる事から始めましょう 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 02:14:33 ID:dlZkbzLo] 「アスペルガーの就職率　27.2%」ならば、まずは障害年金を 受給できるという「事実」を広める必要がある。 219 名前：優しい名無しさん [2009/12/06(日) 03:01:43 ID:SIhlmV83] >>218 でも、せいぜい３級程度じゃ無いのですか？ 220 名前：優しい名無しさん [2009/12/06(日) 08:08:01 ID:hHu4QbPZ] 一見すると定型っぽいから中小企業で採用になる。 入社当初からミスやコミュニケーション不足が目立つ。 色々と叱責されるが改善されない。 結局は当人は辞めたくなくても解雇になる。 最初に戻る 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 14:22:44 ID:k/tTrGqA] スレ対象外の当事者(総合IQ120未満)だけど、 「手作業は困難」と医師からの見立てをもらうこともあるぞ。 これは興味云々より前に、WAISの下位項目から見ると相当に作業がトロイだろうという 予想が誰にでもできる値になっているから。 工場が向く人もいるだろうけど、工場が「危ない」人のケースも想定してくれ。 自分の場合、手作業でないなんかしらの補助職するしか道がないのさ。 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 15:33:11 ID:94yzRfPP] >>220 中小企業はコミュ力が末端にも求められるからアスペルガーは苦労する。 高学歴アスペルガーに向いているのは大企業の補佐的事務職、経理、人事、ファイリングなど 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:00:44 ID:+9UiEKRY] 経理はともかく人事はコミュ力が求められるので、コピー、ファイリングや社内配達便が適職でしょう 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:06:57 ID:+9UiEKRY] www.hio.co.jp/ 広告業界大手の博報堂の子会社 アスペルガーはこういった会社で入力・出力・確認の作業を行うのが宜しいでしょう クリエイティブ的な仕事は向いてないと思います。 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 16:26:59 ID:94yzRfPP] >>223 人事の仕事をしらないニート乙 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 17:47:14 ID:+9UiEKRY] >>225 申し訳ありませんでした。人事の中で給与計算など、限られた作業しか出来ないのでしたね。 でしたら>>224のような入力・出力・確認の作業を行える会社を探す方が宜しいでしょう。 227 名前：優しい名無しさん [2009/12/06(日) 23:05:55 ID:rJP2L4H3] >>224は超大手じゃねーか、おまえら行けるようになれるといいな 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 23:17:06 ID:94yzRfPP] >>224は特例子会社じゃねーか 特例子会社は法律で規制してほしいわ 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 23:43:37 ID:+9UiEKRY] なんだ、おまえら大卒アスペルガー共は選り好みしてるだけじゃんｗ だから>>5や>>113みたいなのが繰り返し貼られることに気づけ。 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 23:45:46 ID:+9UiEKRY] あと、法律で規制っつーか、法律で特例子会社を設置してもいいことになってる。企業はこの法律を利用して特例子会社を設置してる。 規制する必要や、理由もありません。 それよりも、アスペルガーはまともな就労が出来ない現実の方が深刻だと思うけどね？ まー、特例子会社を頑張って探してください。 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 00:07:04 ID:0ucIdEQ1] >>230はアスペなの？ 煽りは入ってるけど、主張してることは正論かと思った。 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 00:14:36 ID:RcjNVb0A] 特例子会社はノーマライゼーションの理念に反するよ 問題だわ 233 名前：231 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:16:27 ID:Hie18xHk] ごめん、レスの文面全部を見たらアスペじゃなさそうだね。 何かでアスペに関わってる人？ 嫌なら言わなくても良いけど 234 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 03:59:15 ID:iEL4Wn3+] >>232 そんなことありません 特例子会社はノーマライゼーションの理念に基づいています 作業所や障害者施設でもない、れっきとした会社です。親会社100%出資のきちんとした会社なので安心して働けます なぜ特例子会社が存在するのか、設立の経緯や理念を考えてみてよく理解して下さい 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 04:16:00 ID:fGtU66Vg] >>219 「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書 と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい んじゃないか。 診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、 脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態 が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通 に齟齬が生じにくくなる。 学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる 環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例 と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目 ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた 病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、 これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。 ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる 状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。 自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果 になった。 国民年金保険料の納付率は６〜７割程度らしいから、精神科の初診を受ける 前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最 も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」 のような例も有る。申請の際に手を抜かなければ１級２級は普通に出るよ。 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 04:32:36 ID:Fo/ODdPV] >>235 年金を貰うほど重度なら、もう就労はできないよね？ 作業所や障害者施設しかないのでは。。。。 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 04:39:59 ID:fGtU66Vg] >>236 前スレに 768 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:17:23 ID:/ICHuj4r 僕の場合だが、アスペルガー原因でうつ病悪化→失職→失業保険→障害年金→デイケア→就労支援→ 障害者雇用短時間勤務（大手ホワイトカラー）→大手企業で正式雇用→失職前の倍以上の年収 参考までに みたいな例が書いてあるから、そうとは言い切れない。 238 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 08:24:59 ID:rRBQi7Dm] やっぱ学歴って必要ですね 239 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 10:14:35 ID:+AykBJqJ] 821 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/06(日) 17:44:52 ID:+9UiEKRY >>817>>818 違いますね。　被害者友の会のスレにいるぐらいだから、むしろアスペを糾弾する立場にある。 貼ったのは「発達障害者」を対象にした事例なので、うつ病のデータではない。 ちょっと調べてみたが、うつ病に関するデータは皆無ですね。 「仕事が見付かりません・・・・」と泣き言ばかり。あなた方の心境をよく表してるのでしょう。お気持ちをお察しいたしますが、頑張って就職活動をしてくださいね。 >>819 今の精神手帳は顔写真が貼られてるらしいが、写真と人相が違ってるのだろう。もっと明るく笑顔でいこう。 >>820 精神障害者は回復する見込みがあるらしい。なので２年間という有効期限がついている。 手足を切断して身体障害者にでもなれば永久認定されますよ。 ●○●精神障害者保健福祉手帳 その26●○● anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253194391/l50 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:40:37 ID:wqJQPVfe] >>230 スレ違いだったから、ｱｽﾍﾟじゃないけどこっちに来た 一つ質問、何でｱｽﾍﾟを目の敵にするの？昔何かあったの？ うつ病とかは「怠け病」とか「詐病じゃね？」とかよく言われるし、 団塊オヤジあたりの世代からは全く理解されない、「頑張りが足りない」「気合が足りない」で終わらせられる。 あ、別にうつ病が叩きやすい訳じゃないし、叩かれても困るんだけどｗ 煽りとかじゃなくて単純な疑問で、何でｱｽﾍﾟのみを糾弾するのか気になって聞いてみた。 >>5だけを見る限りだと、大卒のｱｽﾍﾟに身の程を知れよって言いたいのかなとも思ったんだけど 241 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 15:41:22 ID:esB6ijLF] >>240 納税をしていないからに決まっているだろ。 納税さえしていれば派遣工員でもオレオレ詐欺でもポン引きでも 納税さえしていば許されるんだよ。 納税している人間を糾弾する奴は俺が殺してやる。 納税をしていないから、糾弾されするんだ。 悔しかったら納税しろ。 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 15:44:50 ID:Fo/ODdPV] >>237 なるほど、この就労支援とやらが>>113ですね。あなたも頑張って特例子会社とかに入れるといいですね〜 >>240 まぁ、そんな感じに受け取っても別に構わないけど。アスペには本当のことを知る必要はないから 知らないまま潰れていくのが一番いいんです 243 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 15:45:32 ID:esB6ijLF] >>242 うつ病だって納税していれば叩かれないんだよ。 納税しているのに叩く団塊オヤジがいたら俺が殺しに行ってやる。 日本社会で生存権が保障されるのは納税してる人間だ。 だからうつ秒でも統合失調症でも納税をすればいんだよ。 納税のためなら違法行為も許される。 派遣行為を繰り返したクリスタルグループは社会で大絶賛され、団塊オヤジの憧れの的だろ。 納税のためなら違法行為も許される。 悔しかったら納税しろ。 244 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 15:47:10 ID:esB6ijLF] >>242 潰れたら困るだろ。 納税をする人が減るんだからな。 潰れるより前に納税しろ。 納税の後に潰れたなら、納税をして貢献した後だから許される。 社会での生存権を得るためには納税しろ。 納税が全てだ。 納税のためなら違法行為も許される。 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:30:37 ID:aEb5s6F8] 現代文ができない 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:41:58 ID:Nb0Yjd3J] 高三の時、理系現代文の偏差値は70前後だった。 いい時で78だったかな。 247 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 17:38:02 ID:5hn7Df1j] 　　　　　　　　 十 ◆与党も野touも　早月　魚洋　人　だった 　http:// 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 18:24:28 ID:9pwuecO5] >>242 こんな時刻にスルー力検定問題投下とはいいご身分ですね ちゃんと仕事してるの？ 249 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 23:16:59 ID:nTyEqIEB] >>245-246 おれの場合、理系に属していたが、 国語だけが成績が悪かった。 （国語の偏差値は５０前後、その他は６０以上） なので、英、数、理の３教科で受験可能な私立理工系に 進んだ。 250 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 23:18:42 ID:nTyEqIEB] で、まさに>>220そのものの経験をした。 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:35:09 ID:Hie18xHk] >>250 自分も似たような感じだ 勉強はできても、会社に入ると自分よりも学歴が低い奴にどんどん抜かれてく。 もう二度と一般枠では就職したくない。 >>113みたいなのも考え中。 結婚も諦めないとダメかな… 252 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 23:40:59 ID:nTyEqIEB] >>251 自分は、のちに２次障害としてパニック障害も持った。 だから、余計に通常就労はできない。

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