- 1 名前：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA mailto:sage [2009/07/14(火) 22:28:03 ID:84owWCm2]
- 身内・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
総合スレとして、相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。
■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、
参考になる可能性があります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。
■前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】７
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/
※初めてスレにいらっしゃった方は >>2-5 のあたりを是非読んでみて下さい。
- 856 名前：優しい名無しさん [2010/07/12(月) 14:30:20 ID:N1+M+Jes]
- >>855
嫌いな親父さんがやってる嫌だと思っている事自分もやってるやん＞外面がいい
自分がしんどくなってるなら、素直にしんどいの周りにださないとだめだよ。それが出来なくなってくのも分かるけど、それなら自分のために自助会行くのがいいと思うよ。
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 18:29:35 ID:B5mn97CW]
- >>856
病院で本音を出していた頃もありました。
でも家族のせいだと言う人がほとんどだった。
父の親兄弟でさえ、こちらが小学生の頃から、父が酒を飲むのは母や自分達家族のせいだと責めつづけた。
徳洲会っていう病院でも家族のせいだと医師から大勢の医療スタッフ、患者さんの前で怒られた。
他の個人病院では本音を言っても「お父さんをもっと構ってあげてくださいね。向き合い方が足りないんですよ」と看護師から言われた。
アル中に苦しめられてる人にしかわからないと思う。
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 00:27:05 ID:0h+y+58H]
- >>857
ひどい病院だね。親族が責めるのはうちもあったな。だけど誰がなんて言おうと、あなたは悪くないですよ。３つのＣって知ってますか？
自助会のミーティング行くと、同じ痛み、しんどさを持った人に会えますよ。自分の正直な気持ちはなせるし、誰もせめないし。
参考までにネットでみつけたやつ。置いときます。
１．私は、その人がそうなった原因ではない（cause）
２．私は、その人の病的状態をコントロールできない（control）
３. 私は、その人の病的状態を治せない（cure）
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 18:36:59 ID:pqbLIVay]
- >>858
ありがとうございます。
今までで一番嬉しかったです。
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 18:53:07 ID:8bZpd8kJ]
- >>859
行く病院を間違えてる。
アル中は専門病院じゃないと対応できない。
当然、家族の対応も間違える。
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 20:56:31 ID:8zRXs7xp]
- 自分の飲酒に疑問を持ってから約15年、
愛する人を失いそうになってようやく病院へ行く決心がつきました。
久里浜式KASTでは17点です。
正直、多くの患者さんが言うらしい「自分は違う」と思ってます。
まだ飲めると。酒好きの範疇だと。
でも、好きな人を苦しめて悩ませてまで飲酒を続けるってのは明らかに依存症ですよね。
酒がなくても暮らしていけたあの頃へ帰りたいです…。
- 862 名前：861 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:05:45 ID:8zRXs7xp]
- すみません、>>861は依存症本人の書き込みでした。
失礼しました…。
- 863 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 09:55:31 ID:G+E4zkcu]
- なんでアル中ってあんなに丈夫なんだ？
あんなに飲んだら普通死ぬよ
あともともと金の管理できないのが多くね？
金ない常識ない年金払ってない介護押し付けて自分は酒浸り
食わしてもらおうと集る
はやく死んでね
- 864 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 20:09:24 ID:Qh6ESPS7]
- こいつは何処にでも書き込みしてる。
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 22:47:18 ID:EuLCFbHF]
- >>863
自分の父親の場合、悪いことは全て他のせい、良いことはオレ様のおかげと、ずうずうしくてストレスがたまらないからだと思う。
目の上のタンコブだった母の兄が亡くなったらやりたい放題になって、癌持ちなのにグングン元気になってった。
- 866 名前：優しい名無しさん [2010/07/16(金) 08:05:32 ID:uEOPLHnD]
- かわいい婆ちゃんはすぅーっと消えるように亡くなって行くが
嫌がられる老人に限っていつまでも生きてるようなものか
- 867 名前：優しい名無しさん [2010/07/16(金) 11:52:40 ID:BUcutlde]
- 僕は、毎年「六月から七月にかけて打つになります」だから
仕事がない時には、朝からアルコールを飲まないと人生やっていられないのです。
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:25:11 ID:okk/xVn8]
- >>863
アル中ってさ先の読めない馬鹿なんだよね。
これ以上飲んだら仕事に障るとか、周囲に迷惑かけるとか、社会人として当たり前の判断が出来ない馬鹿なんだと思う。
酒に強い俺カッコイイとか田舎の中学生並の精神しかないんだと思う。
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 23:41:20 ID:vrlOMucm]
- >>868
それがアルコール依存症という病気です。
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 05:53:47 ID:wJBoqlG3]
- >>868
先が読めないから一ヶ月いくらでやり繰りもできないんだよなぁ
誰かがなんとかしてくれると思ってるからタカリ体質なんだよな
ＡＡで「無理をしない・ストレスをためない・おなかがすかないようにする」とか言ってたけど、
こんなの聞いたら「楽をしましょう働かなくていい他人にもっと集りましょう」と脳内変換するだろうな
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 13:43:25 ID:Xt9JKc5O]
- >>857
読んでて我慢ならなかった。
何らかの方法で抗議したいですね。
まぁ、アルコール依存症への世の中の理解度がこんなもんだということで。
病院でさえこの程度。まして世間一般は、ですね。
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 14:23:20 ID:H0XqBiFN]
- >>869
正しくは違うね。
アル中は酒から抜け出せなくなった状態。
868が言ってるのは、社会人としての自覚を持ってる大人はそうならないように自制するということ。
たとえ酒に頼らないとやってられないような辛い状況でも自制する。
酒に逃げる奴より苦しい人生送ってても、例え酒が好きでも、回りを見れる人間は自制してる。
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 17:57:35 ID:wJBoqlG3]
- アル中と多重債務者はよく似ています
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 00:25:40 ID:JFjmeC4W]
- >>871
ありがとうございます。
ちょっと共感してもらえるような言葉をもらえることでとても癒されました。
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 11:13:21 ID:RJhBULbz]
- すまん、愚痴らせてくれ
依存者：親父 10年前に50歳で自殺（オレ20歳の時）10年以上の大量飲酒
依存理由（推測）：自営業 事業展開のプレッシャー
入院暦：アルコール専門開放病棟に入院するも、1ヶ月くらいで自主退院
自分は依存症じゃない、と最後まで否認 自助会にも参加せず
学んだ事：いくら家族が注意しようと、入院させても 本人の自覚、意思が無ければ治らない
依存症患者をどうするかより まず自分たちが良く生きる方法を考えて欲しい
アルコール依存の専門機関にまず家族が繋がって、知識を増やして欲しいな
本人が底付き経験をしないで、死んでしまったので仕方なかったとは思う
でも、何か出来なかったかと言う思いは残るんだよね そんな香具師いる？
10年経ってもそんなモヤモヤが解消しないから、今度家族会に行ってみようかな
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 20:18:49 ID:iwyz6Ana]
- >>875
私の妻が依存症でした。
アルコールで肝炎になった時も「私は依存症ではない、ちゃんと断酒できる」と言い、
しばらくは断酒をしていました。
数週間後、隠れて飲んでいたようで、再び肝炎を起こし入院（一般病棟）しましたが、
その時も依存症を否定し「今度こそ断酒するから」と言い処方薬だけで済ませていました。
しかしその後も断酒はできなかったようで、３度目の肝炎を起こした時にはもう手遅れでした。
底付き体験どころか、私自身が彼女の「私は依存症ではない」という言葉を信じてしまい、
対処を完全に間違えてしまったのは否めません。
本人が依存症を認めるか、あるいは私が依存症の対処を誤らなければ結果は違っていたと思います。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:58:54 ID:sTBkp9nX]
- >>876
本人が依存症かどうか認めるかはかなり重要だけど
家族はあんまり関係ない。断酒中の本人の目の前で酒飲んだならともかくさあ
- 878 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 00:13:55 ID:DUXLzw4u]
- >>876
いろいろ本を読んだり、話を聞いていても、
同じアルコール依存症でも、中高年の男性と
若い女性とでは、本質がかなり違うのでは、
という気がする。
そして、女性の依存症のほうが
治療はより困難ではないか、と。
でも、それがなぜなのかはよくわからない。
875はアルコールが関係なくても、
遺された人間は、何かしらそういう葛藤を
抱くんじゃないかな。
事故だって病気だって、多かれ少なかれ、
そう思うと思う。
- 879 名前：876 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:33:35 ID:PGUxHNTE]
- >>877
私はアルコールに弱い体質なので、自主的には飲みません。付き合いのみです。
今ではアルコールに対する嫌悪感もあり、一切飲まなくなりました。
>>878
確かに飲酒するようになってから10年も経っていませんでした。
ただ本人的には「もう治らない、死ぬしかない」と思い込んでいたフシがあり、
結果的に治療を諦めてしまったのが心残りです。
「否認の病気」という知識が当時の私にあれば、断酒できていない時点で隔離すべきだったと思っています。
- 880 名前：875 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:29:16 ID:cJst+IDq]
- 以前は「あの時、ああすれば良かったのに」と自分を責めたし後悔もした
でも時間が経って、本人の責任もあるのだし、仕方なかった
自分を責めるのは止めようと ←までたどり着いたんだが、モヤモヤしてて
>>878
㌧クス！ すごい気づきを貰ったよ
「アルコール依存症患者の子供」という枠に囚われてたんだな
「そりゃー、どんな形でも親が死ねば葛藤ぐらいするさ」と思えるようになったわ
>>876
その時は知識が無くても、奥さんの為にベストを尽くしてましたよね？
亡くなってどの位か分かりませんが、878が自責と後悔のスパイラルから抜けている事を祈ります
- 881 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 18:54:05 ID:mG7KRktI]
- アル中の友人について質問させてｋださい。
男性、５０歳、一人暮らし、酷い連続飲酒や離脱症状に５年くらい前から苦しんでいました。
断酒しかないと知り、自力で２ヶ月くらいの禁酒は何度もしてきました。
ところが、今年に入ってから、節酒できるようになった、俺はアル中を克服したと言う様になりました。
実際、連続飲酒はありません。たまに飲みすぎて体調を崩すことはありますが、数日で元気になってます。
こんなことってあるのでしょうか？？
私が、いつか酷い連続飲酒発作になるから、などと言っても、以前のようにはきいてくれません。
どう思われますか？もう半年以上、酷い状態になっていないので、彼が正しいのかと、半信半疑です。
- 882 名前：881 [2010/07/23(金) 19:20:25 ID:mG7KRktI]
- 因みに、私は５０歳、女性、お酒は飲めません。
去年までは、禁酒、連続飲酒の繰り返しで、連続飲酒一週間くらいのころから、死にたい、もう酒止めるから、、の繰り返しでしｔ。
そのたび、励ましてきました。
- 883 名前：875 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:09:46 ID:cJst+IDq]
- >>881
おっしゃる様に「断酒しかない」と言うのがアルコール依存治療の前提です
5年位連続飲酒で苦しんでいた人が、半年酷くないから、節酒してるから,,,
本人に病識がない、自覚してない時はそう言います 否認します
上のテンプレで挙げられているサイトも見て、是非ア症についての知識武装を
励ましも大切ですが、周りの人の知識も力だと思います
- 884 名前：881 [2010/07/23(金) 22:30:14 ID:mG7KRktI]
- >>883
そうですよね。いわゆる第二の否認だと思います。
ぐらついた自分が恥ずかしいです。
断酒しかないよと、厳しい態度で接するようにしたら、俺を信じられないのかと、連絡をたたれました。
今は、彼のブログでしか様子がわかりませんが、嘘はついてないと思います。
連続飲酒に耐えられる体力がないのかもしれません。節酒に切り替えてからは休刊日もろくにとってないようなので。
たぶん、近いうちに酷い連続に入ると思います。
そのときが、底つきになってほしいです。
- 885 名前：875 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:17:07 ID:H4BgeEik]
- >>881
>俺を信じられないのかと、連絡をたたれました
その様な態度をされたのなら、心配でしょうが大人の対応をしましょう
今後泣きつかれても、アルコール治療にかかる事以外は手伝わないのが良いかもしれません
励ましも不要かも 今の時期は「酒を止めろ」と言われる事すら彼は嫌なのかもしれません
治療以外の尻拭いによって、患者が飲める環境を周囲の者が作る事にもなりかねません
友人が酷い状態に入っていくのは辛いと思いますが（私の場合は父でした）
生暖かく見守りましょう
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 12:27:14 ID:NvbnNTSx]
- >>881
2ヶ月くらいしか禁酒できないアル中が理由つけて飲んでるだけじゃんｗ
典型的なアル中だわｗ
10人アル中がいたら8人はこんなもんだ
症状としては理由を付けて飲む、この人の場合は「俺はアル中を克服した」
飲む理由はいろいろある、眠れないからとか、アル中が治ったとか、冷蔵庫にビールがあったとか
言い訳はしないという開き直りのようなものもある、オレは元々アルコール依存症じゃなかったという理由をつける香具師も結構いる
やってることは全員同じアルコールを飲みたいから言い訳して飲む
自覚が足りないアル中は放置プレーで、死ぬかもしれないが自業自得だ
- 887 名前：881 [2010/07/24(土) 14:36:36 ID:C48tdpWr]
- ありがとうございます。
みなさんの仰る通りですよね。。
実は、夜中に久しぶりにメールが着ました。
俺はアル中じゃなかったよ、ただの栄養不足、と。
ダメ押しして自分に言い聞かせているのでしょうかね。
アル中末期症状まで体験した彼です。断酒しかないはず。
ただ、なぜ、半年以上も連続飲酒にならなくなったのか、
そういったことはよくあるのでしょうか。
知り合って５年以上ですが、かつてには考えられないことです。
断酒を諦めて、節酒（努力してるようですが）にしたら鬱も軽減された様子です。
いずれ、ｘデーが来るとは思いますが、何年も節酒が成功することもあり得るんですね？
まぁ、辛いですが、放置の方向で、と決めましたが。
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 17:37:15 ID:3EMzT9ey]
- 連続飲酒→泥酔し1週間寝込む→家族に冷たくされ逆ギレ→1か月口をきかない(この間は意地で禁酒する)→段々機嫌が治り、再び飲酒→始めに戻る。
これを15年繰り返している父親。
今63歳ですが年々酷くなってきて、見ているこちらがストレスで辛くなってきました。
共依存にならないためには放っておくとの事ですが、実際依存者の家族はどう接してるんでしょう？
何度も泥酔して同じ事を繰り返す姿を見て、いつも冷たく接してしまいますが、これは間違いなんでしょうか。
放っておく事を心がけていますが、家族から構われない父は暗く陰湿に、そして鬱っぽくなってきました。
やはり、少しは構った方がいいのでしょうか？(いつもと同じパターンになりますが)
ちなみに、父の母親も強烈なアルコール依存症ですが、85歳の今も健康そのもの。
長生きの家系ですし、恐ろしく体が丈夫！
まだまだ死にそうにありません。
- 889 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 20:29:45 ID:dS1i95UK]
- アル中の長生きはマジ勘弁
- 890 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 23:15:45 ID:j63pA5rG]
-
たいていは 中川元大臣みたく
酒とクスリは ５０代で死ぬけどね
- 891 名前：875 mailto:sage [2010/07/25(日) 10:32:22 ID:VyGgVZgb]
- >>881 ア症の全員が酷い連続飲酒をする訳ではないようです
私の父の場合 平日は仕事終わって、週末は1日中飲んでましたが
一定期間飲み続けて吐き続ける、寝込むとかはありませんでした
連続飲酒してない、節酒が続いているのは「たまたま」だと思います
酒に対するコントロールを失ったア症に「節酒」はありえないですよ
節酒してたって、あなたと連絡を絶ち人間関係が壊れてるじゃないですか？
あなたとの関係は例えばですが、それが仕事だったり、家族だったり酒を原因として何かを失う
>>888
我が家の場合 まず母が耐えられなくなり、ひとまず離婚はせぬまま別居
その後兄、私も独立 父一人になっても止められず、離婚調停中死亡です
お父さんを変えることはできないので、家族の方が物理的に距離を置く事も一つかと
家族を失う位ならと底を着き止めるきっかけとなるケースはあるようです
- 892 名前：優しい名無しさん [2010/07/25(日) 10:40:22 ID:3LNKkTgv]
- 底付きというのは、脳が正常な状態のみ実感できるもので、
飲酒で弱った状態を作ったからといって、底付きにはなりません。
徐々に脳が犯されれアルコール依存状態になると、理屈はわかっていても
自分の意思でやめることはできません。
どんな口実を作ってでも飲もうとします。それが依存状態です。
依存状態の言動、言葉に惑わされてはいけないのです。
依存状態から抜けるのは、節酒でもなく、教育でもなく、まず断酒することなのです。
教育は脳が正常になってからしか頭に入りません。だから病院で断酒するしかないのです。
家族のみでそれをやるには、家族は相当の根性、全身全霊で最低1週間はつきそわなければなりません。
それができる人は、ほぼいないですので病院にお願いするのです。
- 893 名前：881 [2010/07/25(日) 15:20:59 ID:tdnnG8Dj]
- 875さん、みなさん、ありがとう
このスレで質問させていただいて、本当に不穏な気もちから抜け出せそうです。
「たまたま」節酒が続いているだけ。そうですね。
もう惑わされません。
断酒を決意したら、いくらでも応援する、とは伝えてあるので、
あれこれ考えず、自分が穏やかでいられるように暮らしていきます。
これからも、このスレは見ていくつもりです。
私は他人ですが、それでも気を病みました。
ご家族なら、どれほどの気苦労でしょう。
気をしっかり持って、がんばってくださいね。
- 894 名前：888 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:16:48 ID:TQc++54S]
- >>891,892
ご意見、ありがとうございます。
父は山型飲酒で素面の時もあるんですが、その時にお酒の事に触れると「今は飲んでないだろう！？」と怒って話を聞いてくれません。
飲んでなくても依存状態が続いてて、脳が正常じゃないんでしょうね。
１か月も不機嫌な状態で口もきかず、家庭内も暗いまま。
その空気に耐えかねて、今まで許してしまっていたのが間違いでした。
やはり、どん底まで味あわせないと分からないんですね。
父がお酒と縁を切ると決断しない限り、甘さを見せないように放っておく事にします。
いつでも別居出来るように準備しておかなくては。
ただ、中身がやられたとしても体だけは本当に丈夫なので、鬱や痴呆になられた日にはどこまで放っておけるか自信ありませんが…。
改めて、アルコール依存症って本当に恐ろしい病気ですね。
- 895 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 07:09:42 ID:GndD/zR3]
- うちのババアはアル中訳注なんだが、特に金がらみの嘘が多く自己愛なのか認知なのか単にアホなのか全くわからん
金の要求のときは目つき変わるし怖い。死ぬか施設入るかしてくれ。周りはもうお前の嘘に振り回されてクタクタなんだよ。
- 896 名前：876 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:33:30 ID:fcbB3z6O]
- >>880
その悪循環から抜け出すどころか、依存症を知れば知るほど自責の念を強く感じています。
その時はベストだと思われた対応も、結果を見れば彼女は他人の手助けが必要な状態で
あったのは事実です。
彼女が頼れる唯一の存在は私でした。
彼女の両親も「そういう病気なんだから…」と言いますが、私にしてみれば見殺しにしてしまった
感覚は拭えません。
私にはまだまだ時間が必要なようです…。
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:16:39 ID:SJJf5qko]
- いろんな人がいるな
嘘つきババア死ねばいいのにと思ってる人や相手の事を思いやり自責の念にかられる配偶者
私は本人だが、家族には2つの事を提案したい
・イネーブラーにならないこと
・本人が自助グループにいくことを家族が了承すること
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:31:16 ID:N9ILpVRR]
- >>896
共依存
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:54:22 ID:SJJf5qko]
- >いくら家族が注意しようと、入院させても 本人の自覚、意思が無ければ治らない
これは経験的によく感じる、頭で考えてるくらいじゃ駄目で心から念願するくらいになってやっと続ける事ができるようになった。
AAでいうところの1番目のステップでほとんどの人がつまづいてる
病院で入院してたときの院内自助グループを思い出す、テーマは1番目のステップに関してだった
ほとんどの人がステップ1を認め受け入れる事を表明した。彼らは断酒が続いているのだろうか？何人かは再入院してるようだが・・
- 900 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 09:45:57 ID:Hkoqfj/T]
- 病気を憎んで人を憎まず と言われたけれどそんなの無理。
- 901 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 09:54:35 ID:ZCs9wB4w]
- 電子ブック配本の「wook」で鮎川ちさとさんの「禁じられた遊びが」
無料で公開されているぞ。依存症患者はぜひ読むべきだ。
- 902 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 10:44:14 ID:RS3dNBo0]
- ノックビンて禁酒・断酒の薬を処方されてるんだけど、
本来ならそれを飲んで酒呑むとマズくて呑めないらしいんですが
僕の場合は、まったく酒もマズくならず逆に二日酔いにならない
最高の二日酔い予防薬になっちゃってるんですよ、
主治医にはこれ黙ってるんだけど、もうヤバイ感じですよ
週に二度くらいしか酒呑まないんだけど、やめられそうにないや
- 903 名前：875 mailto:sage [2010/07/27(火) 11:23:06 ID:YLs4ZhO5]
- >>892
そうですね、素面の時でないと決断できませんね
>>881
お大事に！
>>888
892の指摘は正しいと思います 少なくともご家族だけでも
アルコール専門の治療機関に繋がるのはどうですか？
>>876
そうですか、自責の念が続いてますか
例えば家族会で心の内を言いっぱなし・聞きっぱなししてみては？
皆さん置かれている状況は全く違いますが、心の動きが似ていたり参考になります
何と言えばいいのか、過去の自分や、整理してなれたらいいなと思うお手本みたいな人もいます
長々お邪魔しました 皆さんありがとう ROMに戻ります
- 904 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 14:24:01 ID:ZCs9wB4w]
- 社会派ミステリー作家、鮎川ちさと著の「禁じられた遊び」を読むと癒されるよ。
本来有料の本を電子ブック配信サービスの「wook」で無料公開してくれてる。
（期間限定みたいだが……）
どうも彼女は出版社の校閲を嫌うらしく、紙の本では出版していない。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 00:37:07 ID:YY6dNIsw]
- >>902
特異体質かね
医者に言ったら実験台にされるかも
- 906 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 08:31:06 ID:PN6XSRK0]
- はいはい！死ぬ死ぬ詐欺が始まったよー
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 21:03:57 ID:csLgoLxy]
- >>906
お気持ちお察しいたします。
我が家も始まりました。
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 03:30:11 ID:yUW+Dz0K]
- 父もあれはあれで辛かったんだろうなと最近は思う
が、こっちとしてもたまったものじゃない
そもそも父の都合に一番迷惑、悪影響を被ったのは俺だと言いたい気さえする
父の都合で幼なじみたちから引き離され、転校先の学校ではいじめに遭い、
なのにそういう環境に俺を持ってきた父はアルコールに溺れてったし
男は俺一人だし、母と妹の間で苦労し、祖母は宗教だし、男は俺だけだし…
許したいんだが、俺の思考はこんなだ
もう亡くなった人を許すというのも難しいし
いつまでも父のせいにするなんて情けないと思うし
でもやっぱり不公平だ、俺も息子として至らなかったけど、
何で父も学校も同時期に俺をあんな目にあわせたんだよ、
両方からいじめられてるみたいで辛かったんだぞ、
昼も夜も居場所無いような感じだったんだぞってのは正直なところだし
こんな風に書いたが罪悪感を感じもするし
こんな事を書いてて悪い恥ずかしい。父さんごめん、と感じもしてるし
ただ最近は父もアルコールで辛かったのかなと思う
すみません、変な長文で
時々こうなるんだよな、なんか突発的に吐きだしたくなるのが
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 04:28:31 ID:CniPOYWp]
- >>908
お疲れさま 学生時代のあなたを抱きしめてあげたいよ
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2010/07/31(土) 10:15:28 ID:jyJCVFXH]
- アル中ババアに１００万抜かれましたーーーーーー
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 02:23:39 ID:4MJBo+GJ]
- 父がアル中なのか、最近 母にすごく嫉妬妄想で、毎晩怒鳴ってる。
Hさせないのは他に男が居るからだ！とか。
一生懸命働いてきたのに、どうして俺が悪者にされるんだ！とか。
病院も行く気は無いし、どうしたらいいんだろー。
アル中じゃなく、単に嫉妬深いだけなのか？とかも思うんだけど
飲んで無くても頬の周りが真っ赤だし、夜何回もちょっとづつ飲む。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 07:36:34 ID:LEGj6jf6]
- もしかして、被害妄想じゃないのじゃないか
Hさせないのは恐らく事実なんだろ
一生懸命家族のために働いてきたのに大事にされていないのも、恐らく事実なんだろ
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 23:09:02 ID:4zIQLc5R]
- 最近見つけてここ読んだ。
・・・数年前、依存症の友人に殺されかけて、縁を切ったアタシは・・
大したこと無かったんだなぁ。
2ちゃん見て泣きそうになったのは初めてだ。
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 02:01:26 ID:FRHMz4vm]
- アルコール依存症の夫あり。断酒して3ヶ月になります。
今のところ、甘いモノ依存になっていますが、スリップはしていないようです。
しかし、自分がここの所たて続けに彼がスリップしてしまう夢を見ます。
やっぱりもう信用するのは無理なんですよね。。
身体も色々悪くしているようだし、この後ずっと断酒に成功したとしても
経済的には私が食べさせて行くことになる日も遠くないかも。。
スリップしてしまったら容認できる自信がないです。
生活態度も素面だということ以外、のんでた頃とたいして変わらず積極性皆無。
このままなら近いうちに元の木阿弥になりそう。。
なんか自分が鬱気味、人生に重い鎖をつけられた気分。
お酒を飲まなくなれば家族としてやり直せるかもと思ったけど
やっぱり元の性格が家庭向きではないわけで。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 23:48:09 ID:gkOvuIeW]
- >>913
何言ってんだ。がんばったよ。お疲れ様。
また似たようなのに近づかないようにね。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 00:02:31 ID:juNjk2Xf]
- >>914
ご自分のために上にあった家族会やアラノンなど自助グループの検討や、心療内科やカウンセリングなど通われてはいかがですか？
相当煮詰まっている感じがします。外に出したほうがいいでよいですよ。
アル中の家族は環境が不安定なのがフツーになれすぎて、
不安定じゃないと落ち着かないこともあるそうです。
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 03:27:33 ID:9ZPuic3C]
- >>910
逃げろ。
自分の人生手遅れになる前に。
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 03:28:23 ID:9ZPuic3C]
- 逃げろ。
自分の人生手遅れになる前に。
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 08:36:41 ID:NfKgS0aM]
- 母親がアル中で、叔母（母の姉）から突然電話掛かって来て、
｢○○（母親の名前）がこうなったのは、障害者のあんたのせいだ！｣と言われた。
同居している祖母（父方）も、叔母に同様の事をを言われたと言っていた。
勿論、叔母家族とは疎遠に。
叔母は、母親がアル中になった原因をうちの家族のせいにしたいみたい。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 20:51:59 ID:z1HkjQRt]
- 関係ない(同居していない)人は、素人考えで好き勝手言いますよね。
私は病院の先生に、「家族に原因があるという人もいるでしょうが、関係ありません。嘘と甘えの病気だから、本人の問題です」と言ってもらい、少し救われました。
すみません。>>888ですがその後、父は機嫌が治りまた飲酒を始めました。
「隠れて飲まなきゃいいんだろ。じゃあ堂々と飲む。アルコール度数の低いビールで我慢する」
取り上げたり、注意すれば、また逆ギレして最悪な日々の始まり。
お酒を飲み始めれば、倒れるまで止めない(今日も怪しかった)。
本当にバカすぎて相手にしたくありません。
でも、目の前にいるから考えたくなくても憎しみはわいてくるし…。
顔を見るたび「早く死ねばいいのに」と思う自分にも、うんざりしてきました。
共依存にならずに、切り離して考えられる日はまだまだ遠そうです…。
愚痴ってすみません。
- 921 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 23:28:34 ID:NQ0D9zg1]
- うちの祖母はアル中です。今夜手首切って病院に運ばれました。正直もう限界です。
- 922 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 16:54:19 ID:bC51LYam]
- >>920
取り上げたり、注意すれば、逆ギレするのは、当然です。
そういう病気なのです。
どんどん飲ませてあげてください。
- 923 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 20:28:10 ID:rmGObRGX]
- 依存症ではないと診断されたけどある特定の時だけ飲んでしまう。外出時だけ。酒の代わりに薬出されてるけど酒のほうが効く。酒に近い安定剤ないかな？ソラ、レキ、出されてるけど無理。衝撃な音が苦手で酒飲むと和らぐ。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 22:19:57 ID:IptFChxA]
- >>923
スレ違うよ
パニック発作みたいですね
医者代えたら？
- 925 名前：優しい名無しさん [2010/08/16(月) 06:12:50 ID:3TaWIF/S]
- ↑パニックなんですか？予想もしない衝撃音で転んだり恐怖心で足がすくんだり。酒飲むとこのような症状が和らぐ。安定剤は何がいいの？他の科の医者にも病院代えたほうがいいと言われる
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/16(月) 21:54:03 ID:bsSVqPyr]
- >>925
おそらくスレ違いですよ
- 927 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 16:42:47 ID:4K6saZGA]
- お酒を飲むと気分がいいです。
現実が悲惨なので酔うと理性が吹っ飛ぶおかげだと思います。
このまま死ぬまで酔いたい感じです。
酔っていると脳が冴えます活性化されます。
これってやばいですよね？どれくらいやばいですかね？完全にアル中ですか？
まだ19の大学生なんですが
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 17:43:19 ID:M+PA1Olh]
- 医師が延命治療しないと約束してくれた。ヒャッホー!
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 18:55:16 ID:S33GX5Kj]
- うちの父が依存症。ガンで入院予定だがまた飲んでいる。
どうしていいかわからない。
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 08:45:18 ID:TSulsdVS]
- どうもしないことしか出来ないと思う。
うちの場合、アル依の父を見捨てられない母に悩まされている。
定期的に私や妹のところに泣きながら電話してきたり、避難してきたり。
こんな状況になって何年も経って、アルコール病棟まで相談に行ってるのに
家族会へは絶対に参加しようとしない。
数日前も泣きながら避難してきた挙句、
「とりあえずアラノンに行ってみよう。一緒に行くから」
と実家に泊まり込むために荷造りを始めた私を羽交い締めにして止め、
「一人で行けるから大丈夫。今日中にアラノンの代表に電話してみる」
と言っておきながら、夕方の電話では
「２４日からお父さん仕事だから、前の日からお酒止めてくれるはず。
それまで我慢してればいいんだから、お母さん頑張るね」
とか戯言をほざいて現状維持。
もしかして私や妹が母の避難先になるのがいけないんだろうか？
が、アラ還の母の体力・精神力を考えると放置も恐い気がorz
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 11:05:37 ID:B6UnJJ5j]
- >>930
お母さんは子供のために良い事をしているつもりなんだろうし
無知な世間も立派な人って言ってくれるんだろうし
お母さんを変えるのは無理かもね。
参るよね・・・
あなたがまともな感覚を持っていることが唯一の救いだ。
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 14:05:20 ID:vdMS6sMu]
- アルコールも「薬物」という扱いをするべき！
未成年ですら自由に買えるなんておかしい。
ましてや中毒患者であっても買える。
なーにが健康増進法だ！メタボと喫煙だけじゃねーんだぞ！ふざけるな！
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 15:58:23 ID:FJAysXe1]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000310-yom-soci
この高校生は悪くない。
絶対に悪くないと思う。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 18:17:42 ID:mQe+1R4e]
- >>933
救急車を呼んだ時間からして、日の明るいうちから呑んでいた祖父……
少年が可哀相でならない事件だな。
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 19:18:52 ID:045kpLoG]
- >>930
母親は完全な共依存だわ
共依存を続ける限り、父親は気付かないしアル中を止められない
もし母が不憫ならあんたら兄弟協力してアル中親父が止めるように協力するべきだろう
はした金の雇われ仕事なんかしてる場合じゃないぞ
- 936 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 19:19:21 ID:7bzKkTR5]
- 家族に金銭的な余裕と、精神的な余裕、ある程度の能力がなければ、悪循環
を繰り返す場合がほとんど。
特に生活保護世帯などは能力も無いうえ、小金があるから飲んでしまう。
依存症を治す答えは簡単！【断酒】なんだが、それに付き合えるか面倒みていけるかが治るか治らないかの分かれ目だ。
上記に述べたように、生活保護世帯や自分に余裕も、お金も、学習する能力も、調べることも、人付き合いも、地位もなにも
無い人家族（本人も含め）は、結果的に愚痴を吐いて無駄にすごしていくことになっている。
悲しい問題である。
悲しい…
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 19:33:05 ID:045kpLoG]
- アル中親父が不幸の元凶だが、共依存者あってのアル中なのだ
親父がアル中であることを認めると共に、家族はアル中の共依存者であることを認めないといけない
現実を認め受け入れること、まずそこから始まる
我慢して頑張ってる自分に母親は酔っている、いわばアル中が酔っ払ってるのと同じ
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 23:58:21 ID:B6UnJJ5j]
- >>936
少なくとも、生活保護の現金支給は止めるべきだと思う。
>>937
家族が協力し合っても、外で依存し合っている「飲み友達」って厄介者もいるからなあ。
こいつら、疎外感が強いから仲間の結束がすごいんだ。
互いに悪化させ合いながら、つるんで家族の邪魔をするし。
新たな仲間の開拓にも熱心で、アル中に無知でまっさらな人を引きずり込んだりもする。
タバコ叩く暇があったら、まずはあの勢いでアル中の害悪を広めて欲しいよ。
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 12:51:17 ID:hdrRzpWY]
- シミケンがまた逮捕された時、とても欝になった。
やっぱり薬中もアル中も全く同じだなと。
アルコールは安価で簡単に買えるから薬よりはるかに性質が悪いと思う。
依存対象の問題じゃなく、依存自体を国で何とか規制すべき。
パチンコだろうがなんだろうが、依存症になったら家族共々お終いでしょ。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 22:48:28 ID:ad/DWzkG]
- うちの旦那は自営なのですが
最近経営状態が良くなく生活も苦しいし子供にもお金のかかる時期なのに
毎晩欠かさず飲んでいるようです。酒代節約して欲しい。
というのも、家で飲んでいるときに一度注意したことがあってそうすると、外で飲んでくる。
飲み屋に行くお金はないと思うのでスーパーで酒を買って仕事場で飲んで帰る感じ。
何度も転んで血まみれになって帰ってきますが
本人は決して酒に酔って転んだわけではないと言います。
酒の臭いがするけれど、飲んでいるところを見たわけではないので
飲んでないと怒鳴られれば私もそれ以上問い詰めることが出来ず…
家族で遊びに出かけた日も、夜帰宅するとふといなくなり
1・2時間後何もなかったかのように酒の臭いさせて家の中に入ってきます。
食事中1分の間があるかないかで急に眠ってしまったり誰もいない方向をじっと見ていることもあります。
食器をひっくり返してしまったりもしますが本人に言わせれば真っ赤な顔して「疲れているから」と。
そんなになるほど飲むなんてどれほど飲んでいるんだと思いますが・・・。
問題なのは折を見て、お酒臭いよと言うと「飲んでいない」と言うところ。
酒の臭いぷんぷんさせてなぜ言い切れるのか。
毎回言うと意固地になるだろうし本人も仕事に支障が出たらさすがにやめるだろうと思い
あまりうるさく言わないようにはしていますが・・・。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 00:07:35 ID:jpysEBGz]
- 酒代節約して欲しいって・・
父ちゃんの体は心配じゃないわけか・・
子供とお金が父ちゃんより大切って、よく見るパターンだよな
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 08:34:49 ID:qwRVLLOc]
- 子供の将来を飲んだくれ旦那のために台無しにしたくはないでしょうよ。
>>940は子を連れて家を出た方が良い気がする。
医師全般にアル依の勉強をして欲しい。
定期的に胃腸科のお世話になっており、入院中や自宅療養中は
ピタリと禁酒して、胃腸の調子が回復すると飲み始め、そして胃を壊し…
の遠泳ループな父に、担当医が
「アルコール依存の人は入院中も病院を抜け出して飲まずにはいられない。
あなたのような人はアルコール依存じゃないですよ」
と太鼓判を押してくれやがりましたorz
禁酒して３日くらいはよく眠れない、手の震えが止まらない。
お酒が飲めないから孫の運動会や発表会には行かない。
外で飲んで大怪我をして帰ってきたこと数知れず。
家で飲んでいつの間にか骨折数回。
禁酒中とはいえ通夜と葬式は故人のために飲む→胃を壊すまで禁酒中断。
これらはアル依の症状だよね？
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 10:52:05 ID:jpysEBGz]
- >>942
アルコール依存ですな
入院中でさえ飲まずにいられない、とんでもアル中も多数いるが、入院中くらい飲まないでいられるアル中は普通にいる
手が震えるとか飲酒で骨折とかアル中でも極度のアル中に分類される事項ですな
家族によくある勘違いは、病院に行ったら飲まなくしてくれるというもの
本人にその気がない限り、調子が良くなったと本人が勘違いして、お酒を飲めるようにしてくれる所です
病院がイネーブラーなわけよ
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 13:20:16 ID:qwRVLLOc]
- >>943
>病院がイネーブラーなわけよ
納得。
西原さんの本を母に紹介して、父にも読むようにすすめた甲斐あって
父本人が専門病院への受診を検討し始めたところに
胃腸科担当医のあの発言は痛かった。
本人すっかり気をよくしちゃって、
「調子が悪くなったら自分の意志で禁酒すればいいんだから、我慢しない」
って母に宣言したそうな。
もう父のことは諦めて母のサルベージに専念しようかと。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 19:44:15 ID:+mPK6W+H]
- 医師が依存症に疎いってのは致命傷になり得る。
本人の意志で治せると思ってる。
実際ウチがそうだった。
「飲めば自殺行為」と言われ、本人も断酒を誓ったはずなのに、結局三度裏切られた。
あの時私に「依存症は否認の病気」と教えてくれたら、もっと違った対応ができたのに。
それとも、「隔離が必要です」と言えないのか？
- 946 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 20:19:31 ID:svs/dkFZ]
- >>940
なにがしたいのか、最終目的は？
年齢は？
本人がいなくなった間、他の職員で会社はまわせるのか？
治すなら、会社を潰す覚悟で取り組まなければならない。
病院に入れないで、そのままやり過ごしたとしてもゆっくりと破産するだけで
結果は同じ。
まずは、アルコール依存症の概念を知るべき。一番上のリンクを参考すべし。
簡単にいうと本人の意思に関係なく、お酒が止まらなくなる病気であり
、飲む理由を探して飲む病気。会話や言い聞かせは一切聞かない病気。
よく、会話でなおそうとか、酒を隠せばいいとか、制裁して困らせたりするのはまったく無意味。時間の無駄だと認識しよう。
解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。
その後は必ず再発するが、根気よくアフターし、教育するしかない。
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:58:32 ID:JXCkDYNO]
- 酒は麻薬、もしくは覚せい剤とは違う！なんていう人がいます。
……そんなことはありません。
むしろ、それらより酒は社会悪です。
かっ！となって猟銃で撃った…
気がついたら血まみれで倒れてた…
車に何か当った気がするが、人を轢いたとは思わなかった…
すべて飲酒中の出来事です。
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 03:36:09 ID:5TVHhHEc]
- >解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。
>その後は必ず再発するが、根気よくアフターし、教育するしかない。
そもそも病院で治そうというのが間違いなんだよ 死ぬまで隔離病棟に放り込むつもりか
教育するという姿勢も間違っている
そもそも親や子や配偶者の言う事を聞かない連中が”教育してやる”なんて上から目線の赤の他人の偉そうな先生の言う事を聞くと思うのか？
言う事を聞けるなら医者の言うとおり、家族の言うとおり止めきってるよ それができないからアル中なんだ
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 02:10:10 ID:jYyzSbKC]
- もう酒を飲むことしか考えていないんだよな。
親父も家族が何を言っても酒を飲める逃げ道と言い訳ばかり探して治す気は全く無く、
楽しみを奪う家族が悪い、自分は被害者だとしか思っていない。
- 950 名前：優しくない名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:37:36 ID:CxN+RyAj]
- アル中本人が書きこむのはルール違反なので、申し訳ないですが・・・。
>>948
>そもそも病院で治そうというのが間違いなんだよ
おっしゃるとおり、この病気は、病院でも治せません。（厳密に言えば、「病院でも回復の方向に向かわせられるとは限りません」）
逆に、病院でないと治せないというわけでもありません。
アル中を直す（回復の方向に向かわせる）ポイントって、本当に単純なんですよ。
「本人が、このまま酒を飲んでいてはいけない、と気づくかどうか」この1点につきる。
そして、本人がそう気づくための必要最低限として、「酒を飲んでいる状態」では、正しい判断ができないので、まず気づくことはない。だから一度酒を抜いた状態になる必要がある。
それには、病院（隔離病棟）は適しているかもしれないわけです。
さらに、病院は、医者のアドバイスも受けられますし、病気（アル中）に関する正しい知識も得やすい。
そしてなにより、病院には自分と同じ病気で、もっと悲惨な状態の患者がたくさんいますから、言い方は悪いが、彼ら「反面教師」のおかげで気づく、という機会もあります。
でも、病院でも、本人にどうやったら気づかせるかの万能の手段はもってないので、病院でも直らないかもしれないですね。そこはおっしゃるとおりです。
本人が気づけば、あとは、なんとかなるかもしれないのですね。
でも、気づかない限り、周りは何をしても無駄なんです。
>死ぬまで隔離病棟に放り込むつもりか
「死ぬまで隔離病棟に放り込む」なんていうのは、本人にとっても嫌だが、病院だって歓迎しないので、ありえません。
相手が言ってもいないことを妄想して、自分の妄想に対して反論はしないように。匿名掲示板だとしても、恥ずかしいですよ。
- 951 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 09:00:52 ID:RRTsq07V]
- 特養でも病院でも棺おけでもいいから入れよ！そして２度とでてくるな！
糞ババア！！！！！！！！！！
- 952 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 13:45:19 ID:PyJm4EJO]
- 匿名掲示板だとしても恥ずかしい。その通りです。
ここに来る一部の人はどうにもならない無駄な叫びを掲示板で発散しているのかもしれません。
しかし、見苦しい、何度も無能ぶりをアピールしているようだ。
治そうとする信念があれば必ず治るし、そうでなければ一生愚痴っていなければならない。
あとは金と時間と周りのサポート。この三点どれかがかければ治るものも治らない。
その三点をそろえるのが一番難しいんだが。
それこそ病院は万能ではないので特に周りのサポートが重要になる。
医者でも全く理解していないものもいるし、それらも含めてサポートしていかないとならない。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 08:42:00 ID:L/8GiFhM]
- 本人がアル依であることを全力で否定してるのに
治そうとする信念とか金と時間と周りのサポートとか言われても…
底つきしても、それを底だと思わない超ポジティブシンキングな父を
どうすりゃいいのかもうさっぱりorz
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:06:40 ID:aD4bWRMn]
- >>953
アル依存症者のために出来ることはないです。
出来ることは、自分が自助会に行くぐらい。
いきなりミーティングに行くのに抵抗があるなら、
セミナーとかに行くのがいいかも。10月に横浜であるようですよ。
- 955 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 16:50:36 ID:D5ksHvIs]
- アル中の診断方法ってどうやって診断するのですか？
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:16:49 ID:aD4bWRMn]
- >>955
このスレのテンプレートを読むと色々分かりますよ。
アルコール依存症 テスト などで検索しても色々出てくると思います。
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 01:02:38 ID:nYVRSEjg]
- >>955
取りあえずKAST(久里浜式アルコール症スクリーニングテスト)を自己診断でもいいからやってみるのが早いよ。
「久里浜式アルコール症スクリーニングテスト」でググるといっぱいサイト出てくるから。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 18:27:34 ID:ZqwpYqEr]
- 大阪でお勧めのアル依専門病院教えてください
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 20:55:10 ID:MeCDyG2X]
- >>915
ありがとう。今は酒癖の悪い友人はいないので、ホント楽だ。
でもね
かっては仕事の面で本当に尊敬できる友人が、どんどんダメになっていくのを間近で見て、
被害を被って殺されかけたアタシ、不幸！って思ってたんだが、ここの人たちの話読んで
「俺の不幸など、ここの人たちに比べりゃ赤子同然」て思ったよ。
特に312さんの発言は胸に来た。
で、当時のアル中患者との事態を冷静に見れるようになったんで、そのやりとりを思い出してみると
ドリフのコントみたいなアホ会話ばっかりなんで、酒飲みに
「あんまり飲んでると、こんなダメ人間になるよ～」
と、言う事を笑わせつつ伝える飲み会の持ちネタにしております。
これで一人でも自分を顧みる依存症予備軍がいてくれたら、と思うが現実はそんなに甘くないだろうなぁ。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:14:30 ID:5kcJ5o/6]
- >>958
京橋のクリニック
大阪市 アディクション でググッたらヒットすると思う。
自分には合ってるみたいだから通ってる
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:57:32 ID:ZqwpYqEr]
- >>960
藤井クリニックかな？
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 00:24:37 ID:mYyGUtGm]
- >>961
yes
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 05:36:01 ID:qJOti3D4]
- >>962
ありがとう！
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 09:07:47 ID:XmtFNDiH]
- 旦那が、うつだ、うつだ、というのでずっとそうだと思ってたけど、
いや、やっぱりアルコールでした
で、こっちのスレに引っ越してきました
冷静にになって考えれば、
酒が入ると人が変わり
暴言、いびり、なじり、全部やられました
身体暴力も最初はあったな
こっちがやり返したらやらなくなったけど
最初うつと聞かされてたから、
どうしてもそっちサイドからしか見ようとしていなくて
（うつは結婚前からでしたから）
私の気づきも遅くなってしまった
その間にもう疲れきってしまいました
私みたいにいろんな病気がからみあっているかも、
という状態で悩んでいる方いますか？
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 09:49:38 ID:QdiiZV8a]
- >>964
アルコールの影響を受けて色々な問題を抱えているのが大半ではないかな？
とりあえず、テンプレ読んで、ご自分のために自助会行くのをおすすめします。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 22:58:29 ID:XmtFNDiH]
- ありがとうございます
９６４です
10月にアラノンのセミナーあるんですよね
いってみます
昨日から断酒はじめました、けど
どうなることやら
もういいんです、別に
スリップするんならすれば？って感じで
わたし、今まで、この人を治してあげなきゃと
ずーーーっと思ってきちゃったんですね
裏目にでました
典型的なイネーブラーでした
そしてもう一人のイネーブラー、義母ってのがいます
厄介です
- 967 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 01:11:18 ID:aln9tiCT]
- >>966
あんたなにしたいの？ところで。
- 968 名前：えっちゃん [2010/09/20(月) 08:59:33 ID:wj49E4O5]
- アルコール依存症で有名な周愛利田クリニックの理事長婦人 ボーダーなんだって いわゆる境界性パーソナリティー障害 人格障害か 恐ろしい
- 969 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 19:58:30 ID:7IqJVvHT]
- アル中親父の部屋に安酒大量に置いておけば酔い潰れて死ぬかな？
これは別に殺人にはならないよね？自分が勝手に飲んでいるわけだし。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 21:14:01 ID:xKsKfa0/]
- 道具理論乙
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 08:01:22 ID:O8y8rOcA]
- >>969
自分が後で自責の念で苦しむことになるからやめようよ。
アル中なんて放っておけば勝手に酒を手に入れて酔い潰れるからさ。
ただなかなかお迎えは来ないと思う。
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 10:06:02 ID:t98aRFI5]
- 一時期アル中っぽくなって、ずっと酒のことばっかり考えた時期があったわ。
お腹がゆるくなって、仕事がはかどならくなってから、パッタリやめてしまったｗ
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 16:47:57 ID:tCNOfZWg]
- 弟がアル中。今夏にせん妄離脱症状で3週間程初めて入院した
帰ってきて1ヶ月半だけど一昨日辺り飲んだらしい
本人は認めないけど、目つきも挙動もおかしい。ウソもつくし。
退院してから嫌酒薬毎朝飲んでたけど、
今朝「もう飲む気にならないから薬もやめる」って言い出した。
飲んだ時に気持ち悪いからだろうな。
30代半ばにして脳のMRIは70代並にスカスカだってよ。本人MRI見てないけど。
正直もうとっとと消えてほしい。流石に両親の前では言えないけど。
死んだって悲しくもなんともないだろうね。むしろ開放感でスッキリできる
- 974 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 16:54:58 ID:gAmh8RL7]
- 生活保護だろ。↑
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:29:29 ID:Amtp1UIN]
- そりゃ脳が萎縮してりゃ、ウソつくもなにも認知症状態なんだろ
止め始めの時期は一番難しい時期でもある
飲むか飲まないかは結局は本人次第だから抗酒剤だけで疑うのもどうだろう
脳の事は本人に教えていいんじゃないか それで飲むなら本人は人生投げたと同じ
脳の画像写真を本人に見せてやればいい
- 976 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 18:16:31 ID:sufXEV8U]
- 飲んでるアル中は
飲むことが全てに優先するんだ
酒を切るなんて選択するわけない
- 977 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 10:42:49 ID:hwbVQhZk]
- 既に７０を越えた父の事で相談させて下さい。
１升の日本酒を約２日で飲み酩酊。
その後数日はトイレに行く以外は全く起きずにひたすら寝ている。
失禁などの粗相有り。その間食事は一切とらず。
上記のような事を周期的に繰り返しています。
多少糖尿の気があるようですが、ここ数年は医者にかかったことがありません。
が、本人はいつも体調不良を訴えています。
こんな人間が大病を患う事もなく平均寿命以上に生きられるってあるんですか？
年も年なので何とか呆ける前に逝って欲しいと願ってしまいます。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 12:47:08 ID:DEB+TO5/]
- >>977
保健所に相談してみたら？
父方祖父は83まで生きてた
めちゃくちゃ体丈夫だった
- 979 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 13:10:39 ID:hwbVQhZk]
- >>978
レスありがとう。
今まで何度も手を差し伸べようとしてもことごとく裏切られ
なんかもう治したいとか立ち直って欲しいとかの感情はとっくの前に
失せちゃった。
家族皆に早く死ねば良いと思われるなんて、本当悲しい。
けど仕方ないよねっていつも母と話してます。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 19:30:37 ID:bp1ytcqn]
- >>946
>飲む理由を探して飲む病気。会話や言い聞かせは一切聞かない病気。
>解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。
それって本人の意志、そのものじゃないかw
- 981 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 23:01:52 ID:b+bkpLPv]
- >>980
なら聞くが、おまえは空気を意志で吸うか。
それと同じだ。依存症の特性を勉強しろあほすけ。
自分の意志で辞められないから依存症だろが。
意志で止めれるなら依存患者全員治ってるだろうが。
問題は、酒を切ったあとなんだよ。どれだけ患者が理解できるか、理解させるか。
そのために安易に取り組んでは中途半端に長引くだけなんだ。
とにかく金、時間、周辺サポートそれらが一つでもそろわない奴は、結果的に長引くんだ。
依存患者を殺す方法は簡単だ。酒を買え与えつづければいい。
そのうち黄疸になるから、そのまま炒ってしまうだろう。
かといってこの通りに実行する奴は、犯罪に問われるからな。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 03:00:12 ID:qHdrod8C]
- >>981
>勉強しろあほすけ。
あほすけといわれたら、それまでだがｗ
たしかに一理あるわな
>金、時間、周辺サポートそれらが一つでもそろわない奴
アル中に限らず，全ての厄介な病気に当てはまるよね
ホント、困ったもんだよなぁー
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