- 1 名前：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA mailto:sage [2009/07/14(火) 22:28:03 ID:84owWCm2]
- 身内・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
総合スレとして、相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。
■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、
参考になる可能性があります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。
■前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】７
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233497217/
※初めてスレにいらっしゃった方は >>2-5 のあたりを是非読んでみて下さい。
- 2 名前：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA mailto:sage [2009/07/14(火) 22:32:20 ID:0b7GnfUt]
- ■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
■共依存かどうかを判断するために】
・「共依存スクリーニングテスト」
ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html
・高地アルコール問題研究所サイト内 アルコール依存症
家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html
- 3 名前：夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA mailto:sage [2009/07/14(火) 22:34:03 ID:0b7GnfUt]
- ■依存症関係 お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
ttp://www.kochi-al.org/url/family.html
・アラノン家族グループ
ttp://www.al-anon.or.jp/
・アラノン家族グループ 全国ミーティング場一覧
ttp://www.al-anon.or.jp/meetingplace/index.html
■アルコール依存症 相談機関リスト
アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
ttp://www.ask.or.jp/sodankikan.html
■その他
ttp://www.ask.or.jp/ask031028.html
家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
- 4 名前：ほらよめ [2009/07/14(火) 23:50:46 ID:TO08TIzV]
- アル中患者をどうしても殺したいなら、そのまま与え続けてけていけば必ず寝たきりになり、弱って死ぬ。
アルコール依存症とは
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
アルコール依存症の病識と治療
www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
こんな用語がわからない
www.nsknet.or.jp/~hy-comp/term/main.html#SLIP
治療の過程
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='底つき体験'
アル中の回復 アル中の二郎
ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
アル中を扱ってる病院
www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
上記病院もよくない病院もあるので、吟味するように。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:34:18 ID:hBBFj5IQ]
- ※注意
>>4はテンプレにあらず。
つか最下行の「上記病院もよくない病院もあるので」って日本語おかしいって。
通 じ る 言 葉 を 書 け 。
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 01:22:17 ID:T2zF8pPH]
- 今年二十歳になる大学生です。依存症なのは、今年で６０になり定年退職をした父です。
家族構成は父と母、九つ上の姉（結婚して自立した）と僕。２才年下で今年高校三年生の妹です。
前々からお酒が好きで毎晩晩酌をしていました。（僕が物心付いた時にはもうそうだったので
おそらく２０年間以上）
休日の日は朝からでもお酒を飲み、たびたびトイレの場所を間違えたり、転んで怪我をしたりなど
お酒による失敗もしていました。
それでも毎日、朝から晩まで運送の会社で働き今年やっと定年を迎え
一息つけたとおもっていたのですが仕事が無くなりすることがなくなったせいか
以前までの休日の時のように朝から酒を飲み共働きの母親が夕方家に帰ると
もう既に酔っ払って何がなんだか分からなくなっているというような状態です。
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 01:23:54 ID:T2zF8pPH]
- >>続き
暴力などをふるうことはありませんが肝臓や血圧など長年の不摂生もあってか沢山の薬をもらっているような状態な上、最近では依存症の症状にみられるような痴呆や物忘れなども出てくるようになってしまいました。
お酒を控えるためにもせめて晩酌で適量を飲むようにと言い聞かせているのですが
母や僕がどんなに言ってもそのときには「わかった」と言いながらもう次の日にはまた同じようにお酒を飲みいつものようになってしまいます。
先ほど涙の谷を見て家族で話し合いをしましたが改善のためにはどれも長い目で見ていかなければいけないものだと知りました。家族のために今まで必死で頑張ってくれた父を見放すということはしたくありません。
しかし、退職金が今すぐにでないことや僕と妹の学費、生活費などのためにどうしても母が働きに行かねばならず、僕や妹も学校でどうしても一日中父についているということができません。
このスレでの意見を見てみると放置してまずは自覚させることも必要だとありましたが痴呆のことなどもあり一人にしておくのはどうしても心配です。
少し前に姉が鬱病になりそのことで母は一ヶ月ほど仕事を休んでおり、仕事に復帰しようとした矢先に父のことがあったため母は心労によりかなりおいつめられてしまっているようです。
見たところ書いてある通りのイネイブラーで、必要以上にストレスを感じてしまっています。
長期的なことにならざるをえないことは分かっていますが今は経済的にも（母の）精神的にも余裕がないような状況です。
なにか少しでもこのような状況を改善できることはないでしょうか？
小さな事でもなにか教えていただけないでしょうか？
よろしくおねがいします。。。
- 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 08:32:50 ID:WlWMz82r]
- >>6
まだいってないんだったら、家族だけでアルコール依存に詳しい医者に相談に行くのがいいんじゃない？
- 9 名前：優しい名無しさん [2009/07/15(水) 09:18:04 ID:VVfKAf/W]
- その状況、家族構成では大学生男子が異色
かなりヤバイよ、のん気に大学生気取ってる場合じゃない
見捨てたくないならまずは自分の覚悟
- 10 名前：優しい名無しさん [2009/07/15(水) 10:38:48 ID:hE8DhhR/]
- 私36 嫁33
子供二人
嫁がアル中？
毎晩淡麗500を３～４本
もう５年以上続いています
以前は激しく注意をしていたけれど、激しい喧嘩になるため小言程度に抑えてきました
週に一日だけでも休肝日を設けろと何度も言いましたが一度も聞き入れたためしはありません
嘘をついて夜中まで飲み歩くことも極たまにありました
家事や学校の委員など完璧と言える程しっかりとやっています
給料日前のキツイ時期に金がないと言い、晩御飯は卵かけご飯
しかし自分の酒はキッチリ買ってきます
とにかく酒を控えろと言うと不機嫌になり、空気は重くなります
皆さんどう思われますか？
- 11 名前：10 [2009/07/15(水) 10:43:40 ID:hE8DhhR/]
- >>9の追加
健忘も多いです
飲まないと眠れないと口癖のように言っており、
精神科で睡眠薬をもらってくるようにアドバイスしましたが、理由をつけて行きませんでした
私の朝の日課は酒の空き缶を数える事です
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:01:31 ID:0M6uLVfY]
- >>10
家事ができているなら依存症にはなってないと思うけど
片足突っ込んでる様子ではありますね。
奥さんは働いているのでしょうか？無職なら
奥さんの飲酒にかかる費用は１日500円くらいですね。
お小遣いとあわせて「一月いくら」で計上して、
あなたのお小遣いと比較して「どう思うよ？」と突き詰めてみるのもいいかも知れません。
もし働いていて、自分の収入の中でやりくりしているのなら
家事もしていることですし、口を出されて不愉快になるのは当然と思います。
ただ、女性の肝臓は男性よりもアルコールに弱いので、
アルコール依存症になるまでの期間が男性よりも短いです。
年に１度は必ず健康診断を受けさせて、異常があれば医師から説得してもらいましょう。
小言や喧嘩よりは、根拠のあることなので説得力があると思います。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:27:24 ID:hBBFj5IQ]
- >>6
お金の問題は難しいね。
必ずお金が入る予定があるならそれまでに出来る事をしておくしかないかと。
正直アルコール依存症がいると家族に負担があるのは避けられないから
割り切っておくようにしたほうがいいよ。
学校途中でやめないように試験の時は母に頼んでとにかく集中するとか。
今後症状が進むと暴言・暴力が全く出ないとは言い切れないから相手にしないようにね。
このままだと家族がどうなるかと、病院でみて貰う事を素面の時にお父さんと話しをするようにね。
>>12
家事が出来ても酒止められないなら依存症だよ。
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:59:16 ID:0M6uLVfY]
- >>13
滞りなく家事をして、つまり日常生活を普通にこなして
その上で毎日飲酒している人を依存症とは言いません。
飲酒のせいで日常生活に支障をきたしているのに
それでも飲酒をやめない人のことを依存症と呼びます。
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:20:23 ID:hBBFj5IQ]
- 飲酒がやめられないなら依存症だって。
仕事してるから、家事してるから、それは飲酒続けていい理由になんないし。
もしこれでお酒止めても平気で過ごせないならあきらかに普通じゃないでしょ。
自分の酒は買うのに家族の食事は卵かけご飯とかってそれ普通なの？
金銭感覚と飲酒感覚がおかしいからじゃないの？
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 17:26:02 ID:0M6uLVfY]
- >>15
＞仕事してるから、家事してるから、それは飲酒続けていい理由になんないし
なります。
＞もしこれでお酒止めても平気で過ごせないならあきらかに普通じゃないでしょ
確かに「平気で過ごせないなら」普通じゃありませんが
>>10さんの奥さんが実際に断酒したらどうなるかがわからないので
（意外に平気かも知れないでしょ）
現在の情報だけで依存症とは決められません。
＞自分の酒は買うのに家族の食事は卵かけご飯とかってそれ普通なの？
普通ではありませんが、>>10さん自身がどういうお金の使い方をしているかわからないので
やはり現在の情報だけで依存症かどうかはわかりません。
- 17 名前：優しい名無しさん [2009/07/15(水) 17:52:11 ID:hE8DhhR/]
- >>10です
皆様貴重なご意見ありがとうございました
やはり私が注意を促しても『あなたはただ面白くないだけでしょ』と言われてしまいます
実際私も彼女の飲酒にはうんざりしている部分があり、何か問題があるたびに毎日の多量の飲酒に結び付けて注意するようになっています
しかし最近注意をするのを止めました
子供達がいるので雰囲気が悪くなるのは避けたいのです
たまには酒を抜くとか量を減らす方向に持っていきたいと思っていますが
やはり第三者から言われた方がよさそうですね
まぁ私にも原因があると思うので、改めていこうと思います
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 19:16:06 ID:UHN/U+7/]
- 依存症以前の問題だろ。
貧乏で卵かけだされて一緒に食うならいいけど、
オカズ買える金で酒を飲むなんて一体どういう神経してんの？
第一それはきちんと家事してるとは言わないよ。
旦那も呆れるだろうけどそれより子供によくない影響でるよ。
そんなんが続いてそれを普通だと思ってしまったら、
子供が親になったときに困ったり悲しむ原因になる。
もしくは同じような酒癖がつく。
- 19 名前：優しい名無しさん [2009/07/15(水) 19:19:48 ID:po0oyZr0]
- 先が見えるよ。離婚したほうがいいね。
貴方の言うことを聞かなければじきに酷い状態になる。子供連れて出るか、実家に返すか、それしかないかも。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 19:38:46 ID:nJt9FDGJ]
- >>10
まあ離婚する場合で親権ほしかったら十分に証拠集めしてないと夫側が不利だから
然るべきところで方法を相談した方がいいよ
嫁さんが酒やめるのが最良な方法だろうけど
このままでは例えば子供の給食費未払いとかの典型的なDQN母親になって子供が一番かわいそう
- 21 名前：優しい名無しさん [2009/07/15(水) 21:00:50 ID:po0oyZr0]
- 家事や仕事を完璧にこなしてるような人は、プライドで持っているだけなので、ある日突然堰を切った様にダメ人間になる。
ウチの母親がそう。
そんな母親を苦に父は家出。半年後、車の中で死んでいました。
父の死後も母親は変わらないどころか何度も入院、しまいには病院からも見放され、現在は放置状態です。
勿論、たまに様子は見ますが、飲酒に関しては放置です。
- 22 名前：優しい名無しさん [2009/07/16(木) 12:30:12 ID:FbnMZb50]
- >>10です
皆さん参考になるご意見ありがとうございます
>>21さん
辛いお話ですね
心中お察しいたします
レスを読んでとても心配になってきました
実は先月、大きな喧嘩をして妻は実家に帰っています
子供達も学校を休ませる形で連れていってしまいました
実家ではひたすら鬱々としているようです
余りに心配なので今週末あたり実家に出向こうかと思いましたが激しく拒否されました
人生相談の様になってしまいましたね
何か手を打たないと手遅れになりそうで怖いです
私の気持ちが彼女に届くといいのですが…
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 13:25:35 ID:je5ZsC1i]
- >>22
何かアドバイスをしたいけど、あなたがどうしたいのかがイマイチ見えてこない。
「もう見切りをつけた。離婚したい。子への影響を考えると親権が欲しい」の？
それとも「飲酒さえやめてくれたらいい妻なので、とにかく断酒させたい」の？
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 13:31:58 ID:je5ZsC1i]
- >>22
情報が少なくてよくわからないんだけど、
奥さんにしてみたら
「私は仕事も家事も育児もちゃんとやってる。
それで唯一の娯楽が飲酒、それもビールじゃなくて発泡酒にしてる。
お酒のおかげでいろんな事に頑張れているのに、なんで夫は何かというと
飲酒にかこつけてガミガミ言うのか。いったい私のどこに問題があるの？」
って感じでは？
ところで、あなた自身は娯楽（たとえばタバコや飲酒その他趣味）に、
毎月いくら使ってるの？それは、奥さんより少額なの？
もし高額なら、あなたが奥さんに小言を言う資格は無いと思う。
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 13:40:42 ID:je5ZsC1i]
- >>22
奥さんは、飲酒によってあなた以外の人と揉めたことはないの？
暴力をふるうとか、酔っ払って暴言を吐いて友人を傷つけたとか、
そのせいで友人を失ったとか、社会的信用を失ったとか。
あと、飲酒のせいで警察の厄介になったことはある？
これらの例のような、大きな問題が過去にあったなら
「アルコール依存症を疑うのでなんとかしたい」と、奥さんの家族に相談を。
無いならもう少し様子を見ても良いのでは？
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 14:10:22 ID:MYc5FIED]
- >>22
奥さん逃げちゃってると思うんだよ。
まずちゃんと現実と向き合うようにしないと。
(ただ責めるような言い方では進まないと思うから冷静に)
奥さんが話し合いを避ける理由は奥さんに煩く言った以外には心当たりない？
奥さんがお酒を飲み続ける理由も。
>>24のように思ってたとしたらそこを話していけばいいけど
話し合いの場を設けて奥さんの不満があればそれも聞かないとどうしようもないよ。
あと、お子さん小中学生くらいと思うけど子供達が学校に行けて無いのは問題だよ。
今後嫌な事があると学校に通わなくなる癖が付いてしまいかねない。
とにかくまず夏休み前に登校出来るようにしなきゃ。
そのまま登校させないなら児童相談所に相談するがどうするかとか聞いてみたら？
お子さんだけ戻った時、自分で自分の世話を強いるような事しないで
ちゃんと朝や夜の食事の世話しつつ難しい部分だけ(お風呂や洗濯)お手伝い
お願いするとかにしないと心に問題抱えてしまいやすいよ。
スキンシップや話しにちゃんと耳を傾けるなど。
- 27 名前：優しい名無しさん [2009/07/16(木) 15:18:27 ID:5lsgvzQy]
- >>22 とりあえず子供たちを連れ戻す作業を最優先したほうがいいと思います。
嫁さんは他人なので最悪の場合は離婚すれば済みますので。
ここの住人によくいる、親がアルコール依存の方達の方が逃道ないですからね・・・
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 15:54:16 ID:/BCemB6m]
- 奥さん依存症かどうかより人としておかしい。
メンヘラかも。
そうでなきゃ母親としてちゃんと食事作るし
転入の手続きさっさとするはず。
こんなの家の事ちゃんとしてるとは言わない。
もう少し詳しい経緯を奥さんだけじゃなく旦那さんのも合わせて書いてよ。
嘘書いても解決しないからちゃんと書かなきゃなんないよ。
- 29 名前：優しい名無しさん [2009/07/16(木) 23:06:07 ID:Qq7Y00zL]
- 飲酒責められたくなくたくなくて色んな理由つけて出ていって、
子供の学校まで休ませてるって、
もうリッパに依存性としか思えないんだけど。
正にウチと全く同じ経緯だわ。
んで、きっと多分妻実家も皆さん飲んべえ揃いじゃない？
だとしたら最悪なパターンたどるな、ウチみたいに。
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 23:49:18 ID:HLknjXVq]
- 今でも>>22の妻は子供を学校にも行かせず飲んだくれてるんじゃない？
それを何とかしようとしない妻の実家もおかしいし、>>22自身も今後どうしたいたいのか腹をくくれよ
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 00:12:58 ID:sWiYLuIH]
- 相談に来た人は多分仕事で忙しいか、露呈した事実の受け入れと
色々曖昧にしてきた部分が目の前に山積みになった事で
頭の整理するのに追われてるんじゃないかと思う。
もしくは受け入れられずただ悩むだけか。
でも要点しぼって重要度順にこなしていかないとなんないよ。
ずるずるする分子供にのしかかる。
こんな事になったのはあいつのせいだ、俺のせいだとグダグダしてる時間が
子供にのしかかる。
・子供の通学を最優先
・そのうえで今後どうするかは夫婦できちんと向き合う。
お互いの不満を感情的にならずに述べあう。
話し合いでどうしても諍いになるようなら別居して少し時間をおいてみるとか。
奥さん側の両親がどういう考えかによって流れも変わってくるから
きちんとした場を設けて自分と奥さんだけでなくお互いの親とも話しをしてみる。
ただし感情的に流されそうなら揉めるだけで解決に糸口がみえない可能性もあるだろうから
信頼できる友人なり弁護士なりに相談。
- 32 名前：優しい名無しさん [2009/07/17(金) 05:14:12 ID:jLLL3gPZ]
- ああ、俺が一緒に行ってやりたいくらいだ。
問題になると各個は初めてのこととして惑うけど、
この世には同じ経験してきた先達が五万といるのに口惜しいわ。
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 10:28:23 ID:PblDeHCo]
- 僭越ですが、テンプレ案です。
A相談者の紹介
1.職業：
2.年齢：
3.性別：
4.家族内での立場：
5.家族構成：
B状況説明
1.誰：
2.職業：
3.年齢：
4.症状：
5.行動：
6.合併症等：
7.通院状況：
8.本人の自覚：
Cその他阻害因子等
1.イネーブラーの存在：
2.環境上の問題：
3.職業上の問題：
4.その他：
って考えてみたんですが不便だったら無視して下さい。
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 20:05:17 ID:BBJKE0XD]
- >>22は何か大事なことを隠してないか？
妻として母として、子供に学校を休ませてまでも
家から出なきゃならないようなことを何かしたんじゃないの？
たとえば暴力とか。
本当のＤＱＮ妻は、子供なんか放置して自分だけ実家へ帰る。
自分に都合のいい事だけ書いても適切なアドバイスは受けられないよ。
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 21:04:01 ID:63gKGqo/]
- >>34
女は弱いばかりじゃないから推測すら怪しい段階で決めつけない方がいいと思う。
世の中には慰謝料あてに出来ないと子供を金づると見て養育費を要求する目的で
何があっても手放したがらないＤＱＮも存在するよ。
本人は必死で色々頑張っているつもりでも端から見るとおかしな
言動や行動だったりして、注意されると切れて喚いたり、まさにＤＱＮと呼ぶに相応しいというか
周囲が助けようがない完結ＤＱＮとかね。
つまりＤＱＮに男女は関係ない。
子供が大切なら学校に行かせないのはおかしいでしょ。
まぁ万が一ＤＶなら護る為に外に出さない選択もあるけどね。
そしたら自分から警察や女性センターなんかに相談に行ってるかもね。
自分に覚えがあって書き込めないのか忙しいのかレスがない事にはどうにもしようがないけどね。
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 22:31:43 ID:Y94LFJmi]
- 父がアルコール依存症と診断されました。
診断後は全く病院にもいかないし、薬も飲みません。
小腹が空いたらビール、喉が渇いたらビール、
体が疲れた時はビール、風呂上りにビールという感じです。
上記のような事は毎日ではありませんが、
晩酌は別で、休肝日なんてありません。
普段は虫も殺さないくらい大人しいのに、飲んだら短気になって、
とてつもなく小さい事でいちいちキレだすし、
怒らせたら、そのまま車に乗ってパチンコへ。
俺は、10年位前、友達と飲みに行った帰り、停止中に追突されて、
警察を呼んだら、運転手含め全員が飲酒している事が発覚し、
アルコールが検知されたら、覚めるまで帰れないよって言われた事があって・・・。
(時間が経っていたのと、当時は規制が甘かったので、一応セーフでした。)
もちろん、反省はしていますし、それ以降、友達と飲みに行ったら、
飲んでない人に運転してもらっています。
仮に、相手のミスで衝突されても、飲酒しているというだけで、
保険は効きませんし、問題が大きくなるので、車には乗らないようにと言っているんですが、
一度、俺と同じ体験をしないとわからないのか、
自分は大丈夫だと思っているのか、全く聞く耳を持ちません。
どうすればいいでしょうか?
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 23:32:22 ID:VWFX8Iv0]
- >>36
自分の意思で病院へ行く事を選んで酒が抜けた状態にならないと多分どうしようもないと思う。
自覚を促すのには素面になるときがあるならビデオ録画しといて見せるとか。
あとは放置だね。
素面以外はあまり関わらないようにする。
よってやった事の尻拭いはしないで素面になってから本人がやるまで放置。
なにかしら壊してもそのままにして酔いが醒めてどうしたのか聞いてきたり
どうして片付けないのか聞いてきたりしたらお父さんが酔った時壊しちゃったから片付けといてねーくらいに
対応しとくのがいいかもね。
そこで不満に思ってもそこまで飲む自分が悪いし、喧嘩したらもっと飲む理由にするし。
自分の事を一生懸命やりなね。
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 23:50:20 ID:Y94LFJmi]
- >>37
ビデオ録画しておいて見せるっていうのは、いいですね。
恥ずかしながら全く考え付きませんでした。
早速、行動に移してみたいと思います。
自分の親を褒めるのもおかしな話ですが、
素面の時は、仕事も真面目で、よく気がつき、手先が器用で、
家族や友人にも優しくて、尊敬できる人なんですが・・・。
酔っていても、暴力を振るわないのが唯一の救いですが、
他人に迷惑をかけてからでは遅いので、何とか対処してみます。
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:05:09 ID:K5WOac55]
- >>38
問題はそこにもあると思う。「素面の時はいい人」。
これに対する思い入れが強いと飲んで暴言を吐く当人を見る時よけい自分が辛くなる。
飲酒しているのも含めて本人という事を受け入れないと感情面で疲れるだけだよ。
そのバランスがうまくとれない本人も困っていると思うのだけど
どうしようもなくて自棄になってしまっている場合が結構多い。
何故飲酒をしないと居られないのか、それがアルコールによる依存度が高い場合は
一度病院に入院して完全に肉体からアルコールを抜いてしまわないといけないんだけど、
体からアルコールが抜けても精神はまだお酒を欲する事が多い。
そこで再度飲酒をする前にしっかり落ち着いて向き合って「問題が何か」
「何故飲酒に走ってしまうのか」を依存症者が気が付かない事には結局お酒から離れられない。
それから「もう大丈夫」という勘違いも再び依存症に戻る落とし穴だけど
これは本人がしっかり意識していないと難しい。
飲酒が止められずまた周囲に苦労かけてしまい家族が離れていく、
依存症者が独りで年を重ねていく事がどれだけ辛く苦しい事なのか自覚が必要。
自分を追い詰めるような思考の人は自傷として飲酒に走る場合もある。
もしくは逆に周囲のせいにする人もわざと迷惑をかけてやれ、
困った顔が楽しいぞ、とばかりに飲酒する人もある。
そういった思考パターンを読みとって、そこの根底にある問題に応じて対処が必要というか。
責めてはよくない人、責めるしか声が届かない人、色々な人がいるけど
結局は１人で自分について考えるという事が必要なんだと思う。
依存症者は責めてもダメだけど、一番は期待しない事。
いい意味での諦めというか、残念そうにがっかりしない事というか（表現が難しい）
治療が始まって落ち着くまでの期間は個々で年数が違うので
ある程度のんびり構えていないと依存症者も支える側も負担になる。
- 40 名前：36 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:15:40 ID:dEpCxB5j]
- さっきも、部屋でドラクエ9してたら、
自分が家族に内緒で勝手に買ったフードセーバーの使い方がわからないと、呼ばれました。
まあ、イベント中じゃなかったし、DSなので中断セーブして下に降りましたが、
携帯用ゲーム機じゃなかったら、ブレーカーを落とされてアウトでした。
以前、CDを焼いてくれと頼まれたんですが、
手元に空のディスクがなく、買ってこないと無理と言って、
その場はそれで終ったんですが、
翌日、自分でCD-Rを買ってきたのに、そのことを一切俺に伝えず、
「とにかく降りてこい」と何度も言われたので、
「買ってこないと無理っていってるだろ?」と言い返したら、それが気に入らなかったらしく、
オノでネットの回線を切断しようとした事があったので、素直に降りていきましたが、
結局、俺も使い方はわからず、勝手に自己解決してました。
母に「で、何で俺を呼んだの?」って聞いたら、黙って首をかしげてました。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 21:36:11 ID:+l1bD2uv]
- >>40
母親が精神科にいって父親の飲酒や素行について相談するように。
アルコール・薬物にも詳しい精神科。
- 42 名前：優しい名無しさん [2009/07/19(日) 00:26:11 ID:xhRpDZfY]
- お酒を飲んでいるときはかなりポジティブで「なんとかなるさ～！」ですが
飲まないと超根暗 うつ状態になります
これもアルコール依存でしょうか？
お酒やめたほうがいいですか？
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:45:11 ID:VUV96luY]
- >>42
それぐらいならまだ違うと思うけど確実に依存へと片足突っ込んでます
ですが、ここはあくまでアルコール依存者を持った家族向けのスレですのでご本人さまはこれ以降こちらでどうぞ
>>1のルール参照
【深飲も】アルコール依存症【断酒も】Part3
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236128334/
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:00:08 ID:oKlRq3/5]
- d.hatena.ne.jp/USER001/
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 16:09:42 ID:MK9jF8Ln]
- 実家の７３歳の父が依存症です。趣味がなく定年後は酒を飲むくらいしか日課がなかったのですが、昨年妻（ワタシの母）を
亡くしてから朝から酒をあおるようになりました。何度か転倒事故があったため、今年の２月から神奈川のＫ病院に入院。
しかしながら、退院の翌日にはスリップし、６月から２度目の入院に入ってます。家族として気になるのは病院の対応です。（続く）
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 16:11:16 ID:MK9jF8Ln]
- 45の続き
主治医に聞いたところ、２度目の入院ながら病院としての治療内容は１回目となんら変わらないそうです。父は、高齢、単身
実家から遠い（アルコールデイケアへ通えない）など、依存症の治療にとっての条件は良くありません。家族が個別の心理療法
等を相談してみても「当病院は集団治療がキホン」との一点張りで進展ありません。現代の依存症治療はこれが限界なので
しょうか？同じような印象を持っている方はいらっしゃいますか？本人も退院後の生活に大きな不安を抱えたまま時間ばかり
過ぎようとしています。
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 18:45:22 ID:ZaNJNme8]
- >>45・46
うん、家族が同居してなくて、入院もしないなら
あとはもう個人の自制心に頼るしかないわけだから
断酒会とかでコミュニケーションとって「皆で一緒に頑張ろうね」
くらいしか手段は無い、というかそっちのほうが良い。
マンツーマンのカウンセリングの時間を増やしたところで、あんまり効果はないよ。
やっぱり「同じ立場の人のなかで、自分も頑張ろうと自覚すること」のほうが効果は高い。
- 48 名前：優しい名無しさん [2009/07/25(土) 21:11:02 ID:MmRuu4PS]
- 高齢、単身のことも考える必要がある。
孤独に耐えることが飲酒に繋がることもあり、
できれば家族と住むことを勧める。
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 21:31:05 ID:CTDdk3qM]
- 同居か近くに越させるor自分達が越して面倒みるのが無理で
日常の生活に対する不安があってそれを何とかしたいって事だよね。
そんで深刻なアルコールの問題もある、と。
アルコールを抜いて安心出来る自活をして欲しいという事だとしたら
それはかなり難しいと思う。
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 22:20:01 ID:IF2ZUIvh]
- >47-49
45&46です。
皆さん、貴重な御意見ありがとうございます。ただいま出先なので、２、３日してまたRESさせてください。
- 51 名前：大事だからよく読んで [2009/07/25(土) 22:51:16 ID:invzZ6pI]
- >>46
まず、依存患者の治療過程において二回三回四回入院は当たり前
その辺は理解していると思います。
集団療法が必ずしもよい結果が出るとは限りません。
集団になればそこで仕切る奴ができ、上下関係を作ろうとします。
特に依存症者は酒で脳が浸されていたので理性的脳が弱っています。
そうすると本能で生きようすします。
そうなると弱い立場になった人は、面白くありません。
集団で、軍隊的、懲罰的な療法を行うより個人にあった治療方法があります。
それが出来ない病院は（担当者、医者）依存症者より低脳です。
ですから病院を変えるのも一つの手といえます。
なるべく大きな、国や市で運営している病院が一番です。
よい治療は、医者が比較的若く（若くなくてもいいですが）家族の
突拍子もない意見まで受け入れようとする心構えがある医者がよいでしょう。
開放的な治療、いつでも家族を泊まってもＯＫな病院がよいでしょう。
そうゆう病院は実際にあります。国や市で経営しているので不服が申せる部署まで設けいています。
地域医療連携課などがそうです。
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 00:39:06 ID:YUAdrhVt]
- >>51
どこの病院かせめて県名教えて欲しい。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 06:03:58 ID:a6I6cjoo]
- >>51
断酒会などに通い続けるしか断酒継続の可能性はないと
書かれている本が多い。
でも一回は行ったけど肌にあわず通わないと言い張る患者も多い。
無理に行けっていうべき？
医者の診察だけでも断酒成功できるの？
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 07:17:23 ID:73bVi+AX]
- >>53
無理に行けって言うべき。
最初はたいてい「俺はこんなクズなやつらとは違う」とか
「自分は自分の意思の力で断酒できる」とか勘違いしてるから。
だから「肌に合わない」ってみんな最初は言うんだよ。
何度か通ううちに「あ、自分も同じ経験した」とか「同じこと言われた」
みたいに思えるようになってくるから、とにかく行くだけ、何も言わずにただ
聞いてるだけでもいいから参加しておいで、と言ってあげて。
それでもどうしても拒否るようなら
「行かないならちゃんと自分で断酒できるんだね？」としっかり確認しよう。
それでちょっとでも飲んでたら「ほらね、行かなきゃダメじゃん」
というふうに段階を踏んで行こう。
（まれに自力で断酒できる人も居るけど、ホントに稀だから）
- 55 名前：53 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:06:59 ID:a6I6cjoo]
- >>54
精神病患者を説得するのは楽じゃないけど、
がんばってみます。
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 22:01:03 ID:sGGgoDuO]
- 素面の時に話ししないとあんまり意味ないかもしれない。
自棄を起こしてしまうとお酒に走る確立が高くなります。
それから多分その年令だと飲酒して体壊して入退院の繰り返しの可能性の方が高いです。
介護の方面も色々と調べて出来る準備はした方がいいかと。
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 19:14:44 ID:WJ7vK5Eq]
- うちの爺さんは平均寿命を超えたくらいにガタッと来たよ
それまで肝臓も体もピンピンしてたが
入退院繰り返して体力もなくなってしまったよ
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 22:42:15 ID:ZFK9tRzi]
- 45 & 46です。
幾つもの貴重なご意見本当にありがとうございます。
ワタシ自身も家族会等にまんざら頻繁に参加できているわけ
ではなく殆どが自問自答で、何も分からぬ身内の間の相談
だけでずっと悩んでいました。ネットという場ではありますが、思
い切ってココで相談して良かったと思っています。感謝してます。
>47,51,54
入院中には断酒会を体験させるプログラムもありますが、その
時点ですでに父には拒絶反応がありました。歳のせいなんで
しょうか、他の人の発言（断酒の難しさ、失敗談、成功談）を
自分の経験に置き換えてプラスに持って行こうと出来ないところ
があるんです。やっぱみんな最初はそうなんですかね。とにかく
断酒会に行って話をたくさん聞くように．．と粘り強く働きかけ
ることにします。
入院中、その前後において結局一番会話しているのは家族
（ワタシ）と本人の間になります。それも所詮自分が育てた子ども
ですから、ワタシのグチや説教が鬱陶しく感じるのでしょう。家族の
立場から相談に乗ったり励ましてあげても、結局限界があるので
はないかと感じ始めています。第三者（心理療法士等の専門家）
にマンツーマンでのカウンセリングを希望するのはそういうところです。
（続く）
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 22:43:20 ID:ZFK9tRzi]
- （続き）
病院でも「監獄のようだ」とか、「雰囲気も悪いし、こんな連中
（患者）と一緒だとカラダがおかしくなりそう」とか言っています。
性格的なものもありますが、病気の治療に対して全然謙虚さ
真面目さが感じられないです。ワタシが言うとまたまた説教っぽく
なりますし、親身になって気持ちを入れ替える手助けをしてくれる
プロの人が欲しいです。
入院している医療機関は一応全国でもアルコール症の権威
といわれる病院です。集団治療のみ．．と言いましたが、もう少
し医者への相談の仕方を変えれば、他の方法も考慮してく
れるかもしれません。同時に地域医療連携課のことも少し知
りたいです。
>48,49,56
実家は九州で母の没後は独り暮らし。Ｋ病院に入院させること
になって、今年の春からワタシの家（神奈川某市）からクルマで
５分のところに高齢者専用マンションを借りて住まわせています。
ウチが共働きで日中留守なので、ウチに住まわせるより食事の
ケアが付いている高専賃のほうが安心だと考えました。退院後は
また独りでマンション暮らしになりますが、身内の間ではこれから
またスリップが繰り返すようだったら外出管理の行き届いた介護
施設への入居も検討すべきだと話してます。ただそれは最後の
手段かなと。カウンセリングの強化や断酒会、デイケアへの働き
かけなどなど家族が出来ることは、出来るだけやってあげたいと
いう気持ちが強いです。
みなさんありがとうございます。
皆さんもそうでしょうが．．．家族の立場もほ～んとタイヘンですね。
- 60 名前：友達がｱﾙｺｰﾙ依存症 [2009/08/03(月) 03:50:26 ID:CSF0jFRj]
- 友人34歳♀
中ジョッキ12杯以上／日
ほぼ毎日飲酒
ｶﾞﾝﾏgt 430
この状態を把握したのは1年くらい
でも、最近4年位前からだったことが判明。
周りの人間がｱﾙｺｰﾙ依存症と指摘しても
一切否定。
手の振るえ、発汗が見られます。
指摘すると、言い訳と否定を繰り返し逃げて隠れて飲みます。
本人が認めないため強制的に病院に連れて行くことができません。
周りがどんなに説得しても否認のため悪化するばかりです。
説得の手順として良い方法はありますか？
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 04:03:20 ID:KTCEF1kz]
- >>60
基本放置で
構うと逆効果
- 62 名前：友達がｱﾙｺｰﾙ依存症 [2009/08/03(月) 04:13:17 ID:JoVdlig0]
- ありがとう。
やはり底をつき本人が病院にいく気にならないとって事ですよね。
入院させたい…
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 17:19:24 ID:ypNHUHax]
- 状態によってアルコール依存症についての情報を口で伝えたり
聞く耳持たない人には本やPCサイトのプリント等を渡してみたりとあるけれど
依存症を頑に認めない人がその情報を知ると認めたく無い心理が働くから
一旦深酒の時期が来ると思う。
その後に本人がどう考えて行動するかが出て来ると思うんで
あまり刺激にならないように情報を渡しておくのはいいと思う。
その後は放置。
失敗は付き物だけど、いけないと分かってても飲酒に走る傾向が強い場合
断酒にはあまり期待出来ないので減酒や休肝日を作る工夫を提言してみるとか。
正直断酒じゃなければ深酒泥酔で困った事をしでかすのは避けて通れないんだけど
減酒や休肝日を設ける事でその発生率を下げる。
そういう迷惑をかけないでいられる事で自信に繋がって少しずつ減らす量が増えたり
飲酒を自己でコントロールできるようになるのが最大の理想だけど
あくまでも「理想」なので期待は禁物。
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 08:24:40 ID:v+REFThQ]
- 父親がまた仕事をやめたっぽい。笑える。一月もたねえのかよｗホントゴミだな
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 20:30:23 ID:Fyvu7Kll]
- 仕事探す意思があるだけでも凄いですよ
そのうえ一月もつなんて偉い
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 22:18:50 ID:O9fPk9Gp]
- 去年かおととしくらいに
ここで夫の飲酒について
泣きごとを書いたものです。
やさしく慰めのカキコをしてくださる方が
おり、感謝しておりましたら、
「それこそ共依存やし、この奥さんは
ただの共依存でっせ」というようなカキコが
ありました。
その時は辛辣な言葉と受け止め、ショックを
受けましたが、
実は、そのカキコを境に強くなり
現在に至っております。
感謝しています。ありがとうです。
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 23:25:22 ID:j9cy2voY]
- 事実を受け入れないと現実をよくする事が難しい、
でも受け入れたら少しずつでも先に進めるんだよね。
善かれと思っている部分が強いと「結果的に悪い事になってる」という指摘に驚く。
>>66さんが頑張って事実や現実を受け入れられたから良くなったんだよ。
頑張ったんだと思う、ホントに良かった。
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 22:11:04 ID:ZrveDZ7T]
- 日本ダルク７～８割が薬物依存ってテレビでやってるのりピー
そんなところにアル依存者任せて良いのかな？
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 08:41:13 ID:+FyjKk1d]
- どこに任せてもいいのよ。
所詮本人次第だから。
なーんてかっこいい理想論をいってみる。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 21:05:19 ID:Rx1mxsCI]
- >>68
アルコールの場合はマックだよ。
ダルクほど有名じゃないけどね。
www7b.biglobe.ne.jp/~zen-mac/
マックについて
www7b.biglobe.ne.jp/~zen-mac/resume.html
全国のマック紹介
- 71 名前：優しい名無しさん [2009/08/09(日) 21:19:14 ID:vnKiIzGM]
- 酒乱の兄に殺意を抱きました。
酒乱にはありがちな飲んでないときは悪い人間じゃないって部分にいつも弱気になりますが、
どうやってもこの人は治らないんだって思ったら涙が止まらないです。
殺意も冗談ではなく、本気で包丁が手にあれば刺してたと思います。
じっと心臓のあたりを見てる自分がいました。
今までも何度も殺してしまいたいって思った。両親が死んでも治らない。
だんだん些細な事でも酔ってる兄を見ると殺意が沸くようになった。
今日は兄の子供の前で口論になったことが申し訳ない。
強制的に入院とかどうして出来ないんだろう。
気がかりは兄の子供２人。早く自立してほしいけど、自立しても兄に迷惑かけられるんだろうな。
この世から酒なんてなくなればいいのに。
愚痴ごめんなさい。
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 21:31:40 ID:euqyqxE7]
- >>71
乙です。こっちがやられるよね。愚痴なんか沢山吐いて出した方がいいよ。
独立したらどうかな。お兄さんの奥さんはどうしてるの？
亡くなったんでないなら引き取る方がいいように思うのだけど事情も色々だろうか…。
子供が心配ならそんな兄の元で育つ子の事を児童相談所に相談してあなたがどくりつして引き取るとか。
同じく警察と医者に「殺してしまいそうになった事が幾度かある」と自分についても相談してみる。
子供引き取るにしても心身共に健全じゃないと無理だろうから一時措置入院を希望してみる。
その間に気持ちが少しでも落ち着ければいいし、落ち着いたと診断されれば
子供を引き取る話しになった時に今よりは有利にはなる。
お兄さんには「このままでは子供の教育上よくない、子供は精神が安定してないと
将来に影響する」と説明してその間に少しでも治療について考え、断酒してみる事をすすめるとか。
お兄さんとの別居を考える事が出来るならという前提での話しだけど。
ただ余程うまくやらないとお兄さんが断酒出来ないままだと余計荒れて
子供盗ったとかなりそうでもあるから>>71が１人で独立しておいてしばらく様子見るのが理想だけどね。
(子供に対する世話が出来ていないなら改めて引き取るとか)
- 73 名前：優しい名無しさん [2009/08/09(日) 21:45:44 ID:vnKiIzGM]
- >>72
ありがとうございます。
現在私は独立して一人暮らしです。
兄の子供は高校生で大学に進学するつもりはないようなのですが、
高校卒業後すぐに家を出て独立するのも厳しそうです。
幸か不幸か、両親が遺してくれた持ち家なので、家賃の心配なく生活できてます。
それでもガスや電気は度々止まり、子供二人の高校の授業料も常に延滞してます。
また、少しですが財産を残してくれた事もあり、生活保護なども受けることはできません。
仕事は一応しているのですが、自営業で営業すればするほど借金のような状況です。
一度相続した一部の財産を安値で処分して借金や未払い税などを完済しましたが、
そのときの約束（禁酒・仕事をまじめにやる）などは全く守られてません。
私自身精神的にかなりまいってます。
まだその自覚があるからいいとは思ってますが、酒乱で暴れた時や暴言を吐かれた時など、
どんな事情があっても殺人はいけないとかという理性がなくなりそうになります。
実際冷静に考えても、このような状況が続くのであれば死んでしまったほうが心穏やかになると思います。
兄に対して殺意を抱くという事態が非常に辛いです。
素面の時の優しさを思い起こせば涙が止まりません。
- 74 名前：優しい名無しさん [2009/08/09(日) 21:46:47 ID:vnKiIzGM]
- 書き忘れました。兄は離婚して兄と子供二人の３人で亡き両親が残した実家に住んでいます。
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 22:57:01 ID:euqyqxE7]
- >>73
詳しい状況ありがとう。
今は別居でお兄さんと子供さんの家族についての心配という事ですね。
貴方が保護者の代理として弁護士を通してやりとりする事も出来るかもしれないけれど
一度弁護士に相談してみないと詳しい事はわからないです。
同居ではないけれど内情を良く知ってるという立場からだと
お兄さんと話しをして子供をあなたの家から通わせる形か、お兄さんに了承を得られないなら
「まともな育児が無理」という状況を児童相談所に説明してみるしか無いような気がします。
子供さんの証言があれば証拠はなくとも証人として色々と話しは進められると思いますが
子供さんはどう考えているのかによって全く変わってきます。
困っている状態をどうするか、後はお兄さんが弁護士や児童相談所と話し合いその後を
決定すると思うのですが、それを履行するかしないかはお兄さん次第ですよね。
(その時に貴方が関れるかどうかは話し合ってみないとわからない)
その状況を子供さんが嫌がれば何かしらの手続きを取り保護という形で施設に
18才までいられると思います。もしくは上にも書いたように貴方の家から通うか。
年齢的な事を考えると子供さんが高校を無事卒業出来るようにする事が一番大切なので
それを中心に話しが進むようになると思うんですが、その後子供さんがどうなるかは
自分で考えて行動する事になります。
自分には何処まで出来るかを明確にしておいて子供さんの相談相手になり、
必要かつ対応可能な方法を提示し、改めてどうするかを子供さんが選択する形になるかと。
- 76 名前：優しい名無しさん [2009/08/10(月) 00:01:52 ID:vnKiIzGM]
- >>75
ありがとうございます。
子供２人はアルバイトをして自分たちの足りない生活費（学校までの交通費、昼食代など）
は自分らで補っています。
良くない事だとは分かっていますが、子供たちに対しては私も度々援助をしています。
グレもせず、精神的には立派に自立してくれています。
高校はそのままなんとか卒業し、独立する力がついたら自立するでしょう。
子供たちに対しては私は一生をかけて援護するつもりです。
兄は子供がまだ小さいうちに離婚し、子供を引き取ったものの実家に預け、私と母で面倒を見ていました。
私としては自分の子供のような存在です。
両親が亡くったあと兄は再婚して一児を設けましたが、酒乱のせいで現在は奥さんと子供とは別居しています。
酒乱が原因で２度も結婚に失敗しているのに治りません。
酒のせいで自分から離れていった人がたくさんいる事に更なるストレスを感じて酒に逃げてるのでしょうね。
こうやって書いていると少し落ち着いてきました。
愚痴っぽくなりましたが、こんな支離滅裂な文章にレスを下さって心が少し安らぎました。
家族に問題があると本当にこっちが精神的にやられます。
「あいつなんかどうなってもいい」というクールな精神力が欲しいです。
家族という愛情なんてなくなってしまえばいいのに。
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 06:49:02 ID:lKBVOX1u]
- ＞「あいつなんかどうなってもいい」というクールな精神力が欲しいです。
＞家族という愛情なんてなくなってしまえばいいのに。
その気持ち痛いほどわかります
自分はお盆だが帰省する気力もなく部屋でごろごろ。
バイクに跨ったら実家とは反対の方角に走りだしそう・・・
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 00:43:14 ID:ymMzj/MV]
- アル中を放っといて出かけまくるのが一番なのかな。
家事も炊事も全部放棄して。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 20:23:13 ID:kNtVZQpL]
- 相談させてください。
患者：父 ６０才ちょっと前くらい
私：娘 ３０代前半・未婚
同居：母、妹
父は現在、アルコール依存の病院に２度目の入院中です。
この週末、一時帰宅となったのですが、帰ってくるなり飲み始めています。
(家族の目を逃れて飲んでいるのと、一緒にいるとこちらのストレスになるので外出していたため、気づいたときには泥酔でした)
前回入院したときは「本当に抗酒剤が効いているのか試したくなった」という理由で
ちょっとだけ飲んだようですが、今回は完全に開き直って飲んでいます。
「病院にいけば酒が抜ける=いつでも断酒できる」と脳内変換されてしまっているようです。
父は「仕事が面白くない。うつ病になった」という理由で、入院前に仕事をやめてしまいました。
そして一時退院した今「うつ病が再発した」と 言い張っているそうです。
（２０年以上前に、患者の言うがままに薬を出してくれるような病院にかかり
今もその病院からもらっているうつ病の薬を服用しています）
私も仕事に端を発したうつ病持ちなのですが、父のいう「うつ」は甘えでしかないように思います。
うつであることを自覚し、仕事ができないというのならば、しかるべき治療を受け、治していくべきだと思うのですが
父の場合はただ「自力で何とかする」というばかりだそうです。
うつ病の方は確かに行動を起こすことに対して、通常よりも大量のエネルギーを必要とします
、父はうつを口実に仕事から逃げているだけのように思えます。
母に離婚についてたずねたところ、「飲み続けてもどうせすぐに死ぬのだから、このまま波風立てずにいたい」と
共依存の見本のような答えが返ってきました。
私が家を出ても何も事態は好転しないので、家を出るつもりはありません。
働く気のない、そして治る見込みのない（本人に治す気のない)アルコール依存症の父。
冷たいようですが、見放してしまう方がよいのでしょうか。
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 00:42:41 ID:7DxE7rAv]
- 経験としては早く縁切ればよかったと思うことしきりだけれど、
どうしたらいいかどうか結局は自分が判断する事だよ。
これまであった事とこれから起こる可能性のある事を考えて
傍にいることを選ぶか離れる事を選ぶか。
(この辺りは難しいかもしれないけど気持ちとリスクを天秤にかけるしかない)
すぐに決断出来ないから尋ねたんだろうけど、すぐに決断出来ないという事は
もう少し時間をかけて自分で判断する必要があることなのかもしれない。
- 81 名前：やさしいやさしいななしさん [2009/08/16(日) 11:56:38 ID:oTP2Oufx]
- >>79
本気で治すなら、ものすごい自分を犠牲にしなければなりません。
経済的にはどうなの？察するかぎり年金も基本額しかもらっていないような？
お金があるほうが治療がしやすいですが、お金がなくても継続治療は可能でしょう。
入院費の相談は役所や病院の地域医療連携課などに相談すればよいでしょう。
問題は病院が何度も受け入れてくれるか、そして家族の意見を取り入れてくれるか、
積極的に家族も病棟に寝泊りできるかが問題。
この病気は、入院を何度も繰り替えしよくなっていく病気です。
治療のスパイラル
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='
再飲酒したのは脳がまだ治っていないうちに退院したからです。
脳が簡易的に治るのにも3ヶ月、まともになるには一年以上かかります。
その間、頓珍漢なことを平気でいうのも脳が治っていません。
「うつだ」というのも病人のたわごとに過ぎないので、軽く受け流してください。
「飲んではいけない」という教育や勉強は脳が治っていなければ頭に入るものではありません。
よく女性にありがちな会話をして治そうとか、そんな考えは依存症者には通用しません。
先に述べたようになぜなら脳が治っていないから会話が理解できないのです。
うちは二年たちますが、見違えるように性格がよくなっています。
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 16:19:51 ID:7DxE7rAv]
- アルコールの摂取期間が長いなら脳萎縮してたら元に戻らない。
色々なアル依がいるのだからその中の１人の経験だけで
「簡単」に「治ってから」とか書かないように。
会話をして治そうとするのは女性に限った事でもない。
それに治ってから退院なんてほぼあり得ない。
大体は酒が抜けて落ち着いて来たように見えたら退院でしょ。
- 83 名前：優しい名無しさん [2009/08/16(日) 17:06:49 ID:/4YdlsPr]
- >>79
10年前のわが家と全く同じ状況です。
見放さなかった結果、わがままがエスカレートし手が付けられません。
気が小さく生真面目で暴力などとも無縁の人間でしたが、
今では何でも人のせいにして自分以外の全てを恨んで一日中喚き散らしています。
現代の医学では、お母さんの言われるように「どうせすぐに死ぬ」とはなりません。
うちは58歳から何度も肝硬変や心不全や静脈瘤で入院・手術繰り返して家計はすっかり大赤字です。
病院に運ばれるたびに「二週間持つかどうか」と言われますが毎回治って帰ってきて
今も大声で喚いています。
よそのご家庭に口出しはできませんが、うちでは見放せばよかったと思っています。
- 84 名前：優しい名無しさん [2009/08/16(日) 17:51:16 ID:oTP2Oufx]
- またはじまった 否定派¨
がっくりくるな
昔と今は治療方法も違うし、情報も豊富だ。
治らなかった昔のことを引っ張り出すのはあまり好ましくない。
うちの地域では治っていく奴のほうが多い、やはり地域によって
ちがうんだな。
ここまでいくには、そうとうの努力と粘り強さが必要だがな。
- 85 名前：優しい名無しさん [2009/08/16(日) 18:21:44 ID:/4YdlsPr]
- ？
現在進行形なんですけどね。
アル中にはいろんなパターンがありますしね。
一度お世話になった病院からは断られてしまうので次にお世話になるところが
71歳の聴覚障害の母や仕事と子供と義父母もちの自分でも通えるところなのか頭が痛い。
- 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:18 ID:7DxE7rAv]
- うちも現在進行形。
ついでに近所や同級生の親関係含めても進行形。
>>84は多くの人を診てる関係者ですか？
医療関係でしょうか、断酒に関わる団体の人でしょうか。
多分これまで批判されてきた人だと思うけどね。
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 20:57:34 ID:AeiYK4wl]
- >>80
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 21:11:24 ID:AeiYK4wl]
- 間違えて送信ボタン押しちゃいました＾＾；
>>80
私としてはとっくに父への感情はなくなっているのですが、妹（末っ子なのでいやな部分を見せないようにしてきた部分があります)が
どうも父に対して「もしかしたら治るのでは？」という希望を捨てきれず、父を捨てることが「ひどいことなのでは？」と考えているようなので相談させていただきました。
>>81
脳…というか、考え方を自分で変えるしかないのではないかと個人的には思います。
経済的事情に関しては、私と妹でがんばるしかないのかな。とも思います。
>>82
アルコール依存に限らず、精神疾患って人によって症状、周囲の対応、良くなるきっかけが違ってきますよね。
それが普通の病気（風邪とか)と違って難しいと思います。
>>83
一晩が過ぎ、母親と再度話をしたところ、見放す(離婚)の方向で話が進んでいます。
書かれている内容が、我が家と似ています（何でも人のせいにする、静脈瘤で入院を繰り返すetc.)
現在、離婚もしくは別居をするにはどうすればいいのか。について調べている状態です。
(母の次の休みに、住んでいる地域のカウンセラーさんに相談に行くつもりです)
レス下さった皆様、ありがとうございました。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 23:18:29 ID:rgKbfLiE]
- >>88
人の考え方を変えるのは簡単なように見えてそうでない場合もあるし
とくにアルコール依存症の場合、お酒にやられてしまっているだけでなく
元の性格も関わってくるからかなり難しい。
お父さんお母さんと同じく妹さんも１人の人で考え方があるから
自分が納得出来ない事には考えの押し付けになって逆効果になる場合もあり。
アルコール依存症と共依存の仕組みについて調べてそれを見せて
後は妹さんがどうするか決める事だと思う。
妹さんがどうしても心配→だからあなたは妹さんを救いたくて諦めきれない
今後もこのままだと共依存関係になります。
自分の生活や精神がおかしくならないようにサポート出来ることだけやるのをお勧めします。
お母さんが納得したように見えてそれが表面的な事なだけ(つまり自分でしっかり考えて決めて行動していない場合)だと
今後あなたに言われたからこうしたのに！！となってしまう事もあるから何でもかんでも決めてやってしまわないようにね。
- 90 名前：優しい名無しさん [2009/08/16(日) 23:35:14 ID:yuQJnMgF]
- アル中の家族としての苦しみを味わってる人が自分以外にもこんなに沢山いるんだ。。。
- 91 名前：かわいそうだが出来ない奴しかたない [2009/08/17(月) 00:31:17 ID:+CwogkBk]
- 結局は、何も出来なく、見捨てる考えで同意してしまう。
大多数の人は楽に生きようとするからね。
わざわざ困難に立ち無う奴は少数であるんだな。
実際このスレにも治った報告が来ている、
そのような良いことは偏屈な？否定派が目だって、良い報告は埋もれてしまう
うちの地域の勉強会にも顔を出しているが、今のところほとんどの人の経過は順調だ。
出来ない奴はそれでいい、
だが助けるのは家族しかいない。
依存症患者は本人の意思が欠落する病気なのでな…
アルコール依存症とは
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 00:35:49 ID:MZxeNnBN]
- へー、困難に立ち向かい続けて疲れ果ててる人が多いという事実は無視するんだ。
離れたい人は離れていいんじゃない？
もう嫌だと思って離れてもその後冷静になれるから
落ち着いて色々考えやすくなるだろうと思うよ。
否定する事が悪なような受け取り方の方が押し付けがましい。
- 93 名前：優しい名無しさん [2009/08/17(月) 00:41:09 ID:+CwogkBk]
- だから治った例の奴はどうなんだ、それも否定するのか。
やり方が悪いから疲れるだけで、特性をきちんと把握できればうまくいく。
だからできない奴はそれでいいといってるだろ。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 01:02:59 ID:N1Xf8k0F]
- 治った人なんていないんだよ
いつまでもいつまでも、監視してなきゃぶり返す。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 01:07:04 ID:N1Xf8k0F]
- >>93
治るって概念はありえない。
いつでも油断したらぶり返す。薬と同じ。
ちょっとしたきっかけで、飲んじゃうもん。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 03:03:08 ID:KgLs0T0J]
- 酒より強い依存が要る。落ち着いて冷静でないと
結果が手に入らない依存。スポーツやチェス、
設計や職人、格闘技や研究など。
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 09:14:28 ID:3nqIZciG]
- >>91
名前欄ふくめて日本語おかしいみたいだけど、酔ってるの？
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 13:28:19 ID:Wj4CwTIS]
- >>93
言葉や感覚に問題あるから理解や賛同を得られてない現実を受け入れたら？
現実世界で１人１人にアドバイスしてまわればいいよ。
共依存感覚抜けて無い共依存者が「ああすればいいのに、こうすればいいのに」と
得意になって人のやり方にケチつけて嫌な気持ちにさせてるだけ。
自分の口の悪さのフォローを嫌な気持ちにさせた人に投げてたけど
それ自体おかしな事だと気が付いて無いなんてのは口が悪いだけじゃなくて
「考え方に問題があるから人に賛同を得られる言動・行動が出来て無い」ってのにそろそろ気が付こうよ。
- 99 名前：超ーやさしい先生 [2009/08/18(火) 00:32:33 ID:ZurUraag]
- 暇人が多いな、ひとの批判は簡単だ。
しかし問題は治せるか治せないかだ。
言葉尻や言い回しを批判してもなんら解決にならない。
だから何度も何度も言っているが、それでいいならそれでよい。
あぁ！
ほんとに何度も言ってるだろ、できないならそれでいいんじゃないの否定はしてない。
だか、自分ではどうしょもないから突っかかってきてる。
自分の力では良くなっていかない、
意味ありげな批判をするのも羨ましさの表れだ。
それでいて、本心は治して幸せなりたい。それができないから批判することで満足する。
解決できない。何かほかに良くなることはないか、だからこの2ちゃんがあるだろ。日本中のみんなが観覧できてアドバスが引き出せる
いい場所だろが。
言葉尻や言い回しを批判してもなんら解決にならないんだよ。
少し我慢して謙虚になることも大事・。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%AC%99%E8%99%9A&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=06740605712700
わかるかな…わかってほしい。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:40 ID:4WOCdH9U]
- 具体的な方法を書き出すまで、たくさん頼んで欲しいというタイプだね
- 101 名前：優しい名無しさん [2009/08/18(火) 08:02:28 ID:3bOjBb+i]
- 前スレでもいたアル中でしょ、この人。
自分が見捨てられたくないから、見ず知らずの他人に強要するだけの人。
勝手に突っかかってくるけど、できればエサを与えないほうがいいよ。
- 102 名前：優しい名無しさん [2009/08/18(火) 12:46:14 ID:wRjKBhDv]
- そうなんだ。了解。
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 16:15:37 ID:gh4mH9OV]
- 私自身が依存性です。
現実がつらいので、ますます依存したくなります。
酔うと本当に気持ちいいです。
たまにアルコール断ち出来ますが、再発します。
アルコールを断つことよりも、現実と向き合うことが辛いです。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 16:25:19 ID:ukALkCvG]
- >>99がまず我慢して謙虚になる事を覚えたほうがいいという例ですね。
わかって欲しいなら「上から目線」思考を何とかしないとね。
言っておくけどだから下手に出ろって事じゃないですからね。
(ステレオタイプのアレレな人は極端な思考になりやすいので補足)
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 16:26:18 ID:ukALkCvG]
- >>103
本人は該当スレにてお願いいたします。
スレに書込む時はローカルルールをきちんと読んで下さいね。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 21:21:11 ID:o4dT7qG8]
- アルコールは医療用などだけにして
専門のひとしか扱えないようにして欲しい。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 21:57:54 ID:m9f12+7Y]
- >>103
家族居てるんか？
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 01:34:21 ID:XdK0S1y9]
- 山城信吾もアル依だったの？
- 109 名前：優しい名無しさん [2009/08/19(水) 09:31:48 ID:QYCgwlRp]
- >>103
>>アルコールを断つことよりも、現実と向き合うことが辛いです。
家族はそんな現実と向き合いもっとみじめで辛い思いをしています。
- 110 名前：優しい名無しさん [2009/08/19(水) 11:55:26 ID:FM+zZC7I]
- はじまりました
一部の不幸自慢ｗｗ
「私らのほうがもっとつらい‥」
結局何もできなかった自慢ｗｗｗ
「放置するのが最高の判断と同意‥」
変わんないな一部の奴は。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 12:00:52 ID:lV+wNhsa]
- コピーミュージシャン
センスのないデザイナー
リストラされる会社員
落第する学生
すべる芸人
つまらない小説家
棒読みの声優
損するトレーダー
KOされる格闘家
予選落ちのスポーツ選手
絵の下手な漫画家
その他
勝ちを知らない人々
・・・・・・・・・・・・
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 14:22:38 ID:CezTWy1A]
- >>110
もうくんなって。
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:12:53 ID:ytbsMKro]
- 兄が夜勤の工場勤務に応募したのですが、
血液検査でγ-GTP値が600近くあったそうです。
仕事に支障はないでしょうか？
せっかく立ち直ってくれたので社会復帰してほしいのですが。
- 114 名前：優しい名無しさん [2009/08/19(水) 20:42:32 ID:iCgKVu/4]
- >>113
600ｗ
俺250で怒られてるぞｗ
しかもウォッカ750ｍｌ2日で空にする位飲んでる
どんだけヤバイ飲みかたしてんだよ兄ちゃんｗ
休日は朝からビール４?
俺の肝臓が強いんじゃなくて
兄ちゃんが異常
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 20:45:26 ID:I+pKX76Y]
- ありゃりゃ…orz
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 02:24:49 ID:Z3FaTRcR]
- 検査前日に飲んだとかあるんじゃないんですかね
私の母もお酒を控えず1000超えていた事がありました
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 18:09:02 ID:Dpty6Bp7]
- 45才以上で定職についてないひとのすれ Part70
>43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/31(金) 00:30:25 ID:fDIM/6gK
>このスレ見ると、どんな奴がだめになるかよくわかるな。
>社会を甘く見ている
>自分の能力に比してプライドが高い
>努力は嫌い
>我慢ができない
>精神的に弱い
>いまだに親を頼っている
>資格を取ることが這い上がれる唯一の手段だと思っている
うちのアル中入院患者にぴったりすぎる
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:01:43 ID:VS9qsM3A]
- >>117
これも追加しといて
ある程度正確な自己判断が出来ない
努力の方向性が間違っている
(勘違いもあるが、自分のスキルや性格をちゃんと把握せず夢見がち)
- 119 名前：優しい名無しさん [2009/08/21(金) 21:39:50 ID:+aU3+wRF]
- up.mugitya.com/img/Lv.1_up100840.jpg
up.mugitya.com/img/Lv.1_up100841.jpg
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 06:14:27 ID:HwoTm7rc]
- 45才以上で定職についてないひとのすれ Part70
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248737281/
- 121 名前：優しい名無しさん [2009/08/22(土) 15:30:22 ID:VeC/HG1y]
- なおらん！
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:hage [2009/08/22(土) 15:51:49 ID:NJpc41XJ]
- その兄って禿げてない？
禿げ薬のプロペシア飲むと酒じゃなくてもγあがるよw
- 123 名前：優しい名無しさん [2009/08/22(土) 21:42:29 ID:lfFCCUTa]
- >113
600あったヨ
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 08:00:19 ID:fkJq6hrz]
- 入院して３カ月になる患者についての質問です。
異様にポカリスエットや他のジュース類を欲しがります。
お金がないとお茶やお水を大量に飲みます。
ずいぶん腎臓に負担がかかっていると思うのですが、
飲むのを控えさせたほうがいいですか？
それとも糖分はともかく水分はアルコールを抜くために
本能的に飲んでいると考えて好きに摂らせた方がいいですか？
アルコールの代わりにポカリを飲んでいるような気がして、
退院させるのがとても怖いです。
- 125 名前：優しい名無しさん [2009/08/26(水) 11:56:49 ID:HR2ykn/z]
- >>124
水分を大量にとらせると
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 14:41:25 ID:Mp0MIhM0]
- >>124
入院してまだ退院してないなら病院側に伝えておけばいいと思うよ。
元から腎臓が悪いんじゃなければの話しだけど。
ダメな行為なら病院側から対処するだろうし。
ちゃんと排尿が出来てるなら大丈夫だと思う。
あと水分取り過ぎの場合はカリウム欠乏とかもあるけど
ビタミンミネラルを摂取する事で補えるんじゃなかったっけか。
糖類が多い場合は腎臓より膵臓に負担かかったような気がする。
(糖類を分解するインスリンを出すのに疲弊してしまうなど)
ウロばっかりだから心配な事は医者に相談して回答貰うのが一番安心できるよ。
- 127 名前：124 mailto:sage [2009/08/26(水) 16:59:16 ID:fkJq6hrz]
- >>126
お返事ありがとうございます。
医師に相談したところ、アルコールをやめさせると
大量に食べる人もいれば大量に飲む人もいるよと笑っていました。
アルコールの害に比べれば大したことはないというスタンスに見えました。
もう一度きちんと聞いてみますね。
>>125
水分を大量に摂らせてもいいのでしょうか？
- 128 名前：優しい名無しさん [2009/08/26(水) 22:31:36 ID:TnF9gP/b]
- むしろ逆に聞きたい
水飲んで何がダメなんだ？
健常者でも大量に食う人も飲む人もいる
取り上げたら再飲酒への引き金だ
悪質かつ余計なお世話なの、それは
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 22:47:41 ID:kS7b8H8G]
- >>127
水中毒起こす位飲んでたら退院できないんじゃないですかね
1時間に800ｍｌ以上水分を取ることは好ましくないようです
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:35:09 ID:Mp0MIhM0]
- >>127
>>126だけど、カリウムじゃなくてナトリウム欠乏だったみたい。ごめん。
あんまり飲み過ぎると健康な人でも脳にダメージでるそうだけど
その辺りのフォローがどうなってるか聞いてみたらどうだろ。
>>129
個人差があるけど健康な人だと腎臓での水の処理が16ml/分らしいけど
それでも960ml、内臓系、特に腎臓が弱ってたらきついだろうね。
腎臓って２つあるからと考えがちだけど必ず片方から悪くなるってわけじゃないし
肝臓と同じくらい重要な臓器の１つだし。
- 131 名前：124 mailto:sage [2009/08/27(木) 18:14:21 ID:bMtRVRiU]
- >>129
「水中毒」って言葉を初めて知りました。
抗精神病薬の副作用や心因性多飲症の可能性もあるのですね。
１時間半に700mlくらいを昼夜飲みます。
ずっと睡眠薬や精神安定剤、抗不安薬をアルコールと
いっしょに飲んでいたのでその副作用かも。
入院しても薬を自ら所望しているし。
ナトリウムが欠乏するからポカリが欲しくなっているのであれば
ポカリ代は支給したほうがいいよね。
単にアルコールを抜くためではなさそうなので、
きちんと医師に相談してみます。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 14:23:23 ID:wQ8ATg2y]
- 1~3年位前に、海外で、水の大飲み大会で、8L飲んで水中毒になって女性が亡くなったのをニュースでやってたよ。私はその時、１日4L近くお茶を飲む事があったから、ニュース見て怖くなったんで鮮明に覚えてる。
- 133 名前：優しい名無しさん [2009/08/28(金) 18:25:34 ID:VMGPzmpy]
- 大飲み大会の８リットルみたいなレアケースを
引き合いに出して参考になるかよ
何でもかんでも一般論にするな
おまえ、馬鹿だろ？
- 134 名前：優しい名無しさん [2009/08/28(金) 18:30:01 ID:VMGPzmpy]
- 大飲み大会の８リットルだって一気飲みだろ
そりゃ誰だって死ぬよ
ていうか、水中毒という、そんな病気は無い
１日かけて飲んでるお茶が怖くなるとか
マジで馬鹿だろ
- 135 名前：優しい名無しさん [2009/08/28(金) 19:02:32 ID:h8g8FsxB]
- 毎晩酒を物凄く薄く薄めて一晩に3リットル位を1時間くらいで飲む俺は毎日水中毒で死んでるんだなｗ
- 136 名前：優しい名無しさん [2009/08/28(金) 19:20:27 ID:yeBxjX2f]
- ＞１２４さん
飲んでる薬によっては利尿作用が有る物もあるので
一概には言えませんが飲んでるのは病院ですか？
それとも一時帰宅してる時ですか？
病院でもがぶ飲みをしてるなら病院でも多少のチェックは
してると思います。
尿の回数とかも確認してるはずですし
心配なら病院側に相談するのがいいとは思いますが。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 19:53:46 ID:MYGgENwG]
- >>135
１時間といわず起きてる間、毎日ずっと飲んでみ。
肝臓壊すから酒じゃなくて水とかお茶とかでいいから。
- 138 名前：優しい名無しさん [2009/08/28(金) 20:06:11 ID:VMGPzmpy]
- >>137
こわすわけねえだろ
そんなやつはいくらでもいるわ
大袈裟なおまえだけだよ
大風呂敷広げるのが好きなんだな
- 139 名前：優しい名無しさん [2009/08/28(金) 20:31:05 ID:h8g8FsxB]
- >>137
仕事中も糖尿病って言われてるくらいお茶飲みまくりだよｗ
仕事中だけで5リットル位飲んでるし
一日10リットルは飲むよ？
冬もね
- 140 名前：124 mailto:sage [2009/08/28(金) 21:06:22 ID:15aFJOjU]
- >>134
病院でです。
もちろん一時帰宅した時もですが。
他の科に入院して付き添っていた時は
朦朧としていようと夜中も１時間半おきにトイレに起き、
その度にお茶やポカリを飲んでいました。
尿の量も半端なかったですし、むくみがひどかったです。
がぶ飲みは看護師さんの間でも有名らしいです。
入院前はガリガリでしたが、今は小太りでむくみはなさそうです。
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:12:35 ID:d+ydrlPn]
- 海外かどっかで事件なかったっけ。
母親が娘に水飲ませまくったせいで、娘は命が危なかったとかなんか。
うろ覚えだから違ったらごめん。
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:17:36 ID:7yD9+uTd]
- ちょっと上に出てるぜ
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 21:26:04 ID:d+ydrlPn]
- え？どれ？
そういうケースもなかったっけ？って話をしてるんだけど。
- 144 名前：134 [2009/08/28(金) 22:38:08 ID:3d9L9H0n]
- >>124
太ったのは多分栄養失調状態から栄養バランスのよい食事（病院食）
に変わったからじゃあないでしょうか？
酒ばっかりの生活から３食食べれる環境になると太る人は結構います
ポカリとかはカロリー等が気になる所なのでそのあたりを気をつければ
いいと思います
がぶ飲みは多分代替行為なのかもしれないですね。
癖になっているのであれば一日どのくらいの水分をとってるのかを
記録させるようにするといいかもしれません。
家の場合は肝臓に問題があったので水分を一日2ℓは飲むように
言われていたそうです。
- 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 22:47:05 ID:d+ydrlPn]
- 酒飲まない人でも、2リットル位は一般的に血がサラサラになると言われるよね。
本当のところは知らない。
ポカリも、摂りすぎて糖質だかなんだかで糖尿なった人の例もあるし
過去に流行ってたにがりも、摂りすぎで死んじゃった人いなかったっけ？
なんでも程々ってことですよね。
水中毒はググレば何かしらでると思うよ。
どれほど深刻なものかどうかは知らない。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:07:34 ID:7yD9+uTd]
- ごめん間違えた
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 00:28:20 ID:g7z2T9MU]
- 俺がアル中だったらポカリ代せしめて酒買うだろうな
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 00:49:18 ID:i7Jpd/ns]
- >>138
自分こそ死ぬまでやってみて長生きして健康だったなら言えよ。
>>139
仕事してるなら5リットルくらいはありだと思うが10リットルはどうだろ。
小さい頃からそういう風なら体質もあるだろうけど、
体動かす系の事(仕事や運動など)何もしてないのに喉乾いて１日に
３～４リットル以上飲むなら甲状腺の機能亢進とか見てもらった方がいいかもしれんよ。
(他の症状にイライラしたり脱毛したり疲れやすかったりちょっとした事で心拍数あがったり等)
つーか、トイレの回数が凄そうだ。
- 149 名前：優しい名無しさん [2009/08/29(土) 08:31:00 ID:8D4BvgZE]
- 2008年から突然太陽活動が衰弱。数年先、寒冷化で食糧危機。日本でも数十万人が飢えに苦しむ。今から飢餓対策を。
農作物は直接、人への社会に。政策転換。
食肉の抑制。酒販売の抑制政策を。葉タバコ畑を減反して野菜への転作推奨。質素ごはん番組の推進。
www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related 必見
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 15:14:49 ID:l1MwiA7Q]
- 家族にアル中がいるんだが飲酒運転をして帰ってきた。
警察に通報すれば捕まえてくれますか？
数年前から入退院を繰り返して完全に廃人。
退院しては飲酒、退院しては飲酒の繰り返し。
明日からまた入院するそうです。
もう面倒見切れない。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 16:11:56 ID:rT+dLdV8]
- さって仕事も終わったし
ビール買って帰るかなぁ
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 23:12:49 ID:Kelnvoao]
- >>150
通報すると捕まるかどうかは知りませんが車は危ないので鍵を預かってみては
面倒見切れないならお勧めしませんが
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 08:12:49 ID:aLntQ9fQ]
- >>150
家でしこたま飲ませてやらないから外で飲むんだよ
飲ませてやれよ
- 154 名前：no name mailto:mbkq [2009/09/06(日) 15:13:47 ID:ZSpe2DLJ]
- うちも全く同じで飲酒運転常習者の夫がいます
トラブル・事故・警察沙汰でとうとう面取りでおまけに裁判まで抱えています
散々手も打ちましたがこれと言った有効なものがあるわけも無く今は静観して
います
悲しみと憎しみの感情しか残っておらず常に離婚を考えながらの生活です
ほぼ毎日の様に涙し自殺も考えたり実際に薬を飲んだことも・・・
でも涙が出るのはまだ情があるからだと思うし子供たちの悲しむ顔だけは見た
くないのでなんとか自殺は思いとどまっています
ただ強い自殺願望が定期的にやってきます
そんな時は１日中泣いて何もする気にさえなりません
こんな私に共感される方はいらっしゃいますか？
- 155 名前：優しい名無しさん [2009/09/06(日) 15:16:01 ID:hewW3KCD]
- 大佐らの執拗な嫌がらせにより花火は閉鎖へ返り咲きました
よって大佐は刑務所へ逝きます
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 20:12:37 ID:vV0jdPPY]
- >>154
妻としての立場の憎しみはわかりませんが、子供としての悲しみならわかります。
自分にも子供にも酷く最悪な状況なのに何故か別れず
父親がいる事が好ましいと思い込みとんでもない環境に
しがみつき離れずにいた自分の母が今もとても嫌いです。
縁を切って尚ふと思い出すと憎しみが湧いてきます。
子供は大人になり、社会に出て自分の親がどういう事をしてきたか理解する日が来ます。
今の場で良い未来が想像できますか？
人にあっては自分の幸せを。
そして親にあっては子供さんの幸せを優先させてもいいのではないでしょうか。
- 157 名前：優しい名無しさん [2009/09/06(日) 21:36:22 ID:i7FLnesc]
- >>154
>>156さんに全く同感です。
自分を含め他の兄弟も「あんた達の為に別れない」と言い続け、
子供を言い訳に自立しなかった母に冷めた思いでいます。
そしていまだに私達子供の生活（生活や仕事）に迷惑が及んでいます。
母は、自分一人が我慢すれば、、と思ってきたようですが、
子供はずっと傷つきながら生きて行くし、
いずれ母の弱さ、ずるさにも気づいていくし、更に大きな迷惑をこうむります。
- 158 名前：優しい名無しさん [2009/09/06(日) 21:54:42 ID:hLp1PbK4]
- 病気悪化で毎日酒浸り。前こんなんじゃなかったのに。これからカンパリストレートで飲みます。
- 159 名前：わざと上げるわ。 [2009/09/07(月) 02:56:03 ID:8RytmeHu]
- >>158 スレズレ！アルコール依存症本人は違うスレに行けよボケ！
アル中は本当にどうしようも無いから、まとめて死んでもらいたい。
あいつらは、プライドとかやたら高いくせに生活保護とか受けたりして何とかまだ酒を飲むから、死刑にしてもらいたい。
恋人がアルコール依存症なんだけど、別れたよ。
よく見たらただのアル中のクソ男だったわｗ
イネイブラー卒業だわｗｗ酒の力借りないと何も出来ない馬鹿な奴らは死ねばいいんだよ。
もう我慢の限界を越えた。別れた理由、
『お前なんか肉便器だよ！』って言われたから。
いくらアルコール依存症が病気でも、これはアウトでした。
さようならo(^-^)o
- 160 名前：no name mailto:mbkq [2009/09/07(月) 08:02:30 ID:vs4pf3hM]
- 貴重なご意見ありがとうございます
どこかで誰かに心に溜まったものを少し聞いてもらいたかったのと出来ればアル中
の妻同士意見の交換など交流を持てたらなと思った次第です
たしかにずるさは多分にあります
女が離婚を考えた時１番ネックになるのは先ず経済的な事です
夫はアル中で仕事も行ったり行かなかったりですがうちは幸いな事にお給料
だけは入ってくる立場にいるもんですから女１人がフルタイムで働くより
ましな生活ができます
次にやはり結婚して２０数年一緒にいるので情もまだ少しはあります
こんなヤツ死ねばいいのにと思う事も多々ありますがせっかく一緒になれた
縁を大事にしたいし出来ればアル中を克服しまた家族で笑える日が来る事を
心から願って止みません
でも現状は諦めの気持ちの方が強いですが・・・
夫の父もかつてアル中でしたが今はすっかり克服し義母と仲良くやっています
義母からもきっと克服するからがんばって・・・と言われますがやっぱり
辛いですね
- 161 名前：no name mailto:mbkq [2009/09/07(月) 09:18:39 ID:E4fXcMWb]
- わざと上げるわさんへ
貴女の判断は正解です 結婚前に気付いて良かったですね
そんなクダラナイ男はいずれ地獄へ落ちるから・・・
うちにも年頃の娘がいて大酒飲みとは絶対に結婚するなと口が酸っぱくなるほど
言ってます
アル中・ギャンブル・女癖・・・これは直らないと思っていた方が身のためです
貴女はどうか幸せになって下さいね
娘を持つ母より
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 17:06:10 ID:1XGOkqvd]
- アル中の妻ですって被害者ぶってる馬鹿が多いけど、子供からしたら加害者以外の何者でもない
誰も構ってくれず孤独なので虐待しちゃいましたってのと一緒
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 18:30:40 ID:vc+SPftV]
- 他の人の別れた判断に正解と答えているけど、矛盾してるよ。
多分、結婚して２０数年の情は妻として人としての愛情の残りの惰性から来る情ではなくて
共依存者が脱出するのが怖いからアル依者の保護者的感覚でそこに居るだけじゃないでしょうか。
人に幸せになれと言える立場ではないですよ。
あなたはまず子供が幸せな人生を歩める責任を果たして下さい。
ここにレスを求めるより近くの依存症者の家族会に参加した方がいいと思います。
離婚後の経済的な支援については役所で相談して下さい。
>>162
被害者ぶるというよりもうどうにもならないと努力を諦めてしまってるだけだよ。
本当は色々やれば出来るんだろうけど出来ない精神状態においやられてしまったり、
もしくはそれが面倒だからその立場から離れられず、でも自分は辛いのだというスタンスでいないと
他者や子供から責められてしまうからね。
子供は子供のうちは責めないけど大人になってからはっきり分かるというのに。
子供を１人の人としてしっかりと考えていないからそうなるんだろうと思うよ。
- 164 名前：優しい名無しさん [2009/09/07(月) 18:53:57 ID:8RytmeHu]
- >>161さんへ
ありがとうございます。
アルコール依存症が基本にあるのですが、生活保護のくせにパチスロ依存があり、おまけにＤＶ男だったんです。
最初は優しくていい人だったから解らなかった。
付き合ってから分かりました。
私21歳、アル依馬鹿35歳です。
私の外見に惚れたとか言って付き合い始めたけど、半年で別れました。
顔ボコボコにされました。幻覚が聞こえるらしくて『お前、いま男と居るだろ？』とか。
早く死んで貰いたいと思います。～小娘より～
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 20:51:27 ID:8RytmeHu]
- 間違ってました。
幻覚では無く、幻聴でした。
アルコール依存症の男は早く死ね！
一人ぼっちで死ね！バーカ！
- 166 名前：優しい名無しさん [2009/09/07(月) 21:39:08 ID:Qg3Mdah1]
- またしても低レベルの会話。。
どうにもならないくだらない会話ｗｗｗ
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 21:48:42 ID:T+y7/ZOa]
- まだ未熟な若者なんだから、そのくらい許してやれよ。
- 168 名前：優しい名無しさん [2009/09/07(月) 21:50:37 ID:kWMtK5XP]
- どうゆう会話をしたら高レベルになるんですか？参考までに教えて下さい
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 22:15:30 ID:MVwNUZou]
- レベルは知らんが、とりあえず汚い言葉で相手を貶すのなら
一時でもその相手を選んだ自分自身の見る目の無さも貶しちゃってるわな
つまり自分が下らないバカだからそんな相手に引っ掛かったという
類友
うへぁ
反省いたします
- 170 名前：優しい名無しさん [2009/09/08(火) 00:33:28 ID:6eOttHvV]
- 今の医療ではアル中はなかなか昇天しない。
また回復して退院してきた。ばかばかばか～＞＜
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 00:50:37 ID:Q79ULVg+]
- 何度も同じ事を繰り返し周囲に刑事で取り締まれない迷惑をかける場合（民事）
強制的に更生施設に入所になるようにして欲しいです。
酔って車の運転したり仕事したりなんて周囲に危険や多大な迷惑だし
頑張って自立するまでの間の保護の目的がお酒の為に生活保護になって本末転倒になってる事もある。
下手したらそれでも借金したり。
暴言だって酔っていたからといって許される事ばかりじゃない。
元が捻くれてたら親族や近隣からの村八分とかの社会的制裁だって逆恨みしかしないしどうにもしようがないから果てしなく困る。
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 01:40:18 ID:gZMYJQRP]
- 措置入院なんて最後の手段ですよねぇ
我が家では知人の方々に連絡をとって入院するよう説得してもらいましたが、退院して２ヶ月で幻覚を見るように・・・
- 173 名前：優しい名無しさん [2009/09/08(火) 03:54:00 ID:XNBEEvL3]
- 今日も 焼酎 ウマー！
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 10:04:37 ID:MWY07LbF]
- 朝から飲むビールは格別だな
- 175 名前：玉金 mailto:上げ [2009/09/08(火) 21:46:30 ID:lq1X+L+z]
- 本人は書き込むなハゲ！
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 21:54:17 ID:Q79ULVg+]
- >>173>>174のレスも
夜中まで残業してたり出張や缶詰めから解放された後の一杯で一言
とか考えると爽快なんだけどな。
- 177 名前：優しい名無しさん [2009/09/09(水) 16:48:36 ID:b0DlDYp0]
- >>150
何回通報しようが、人でも殺さないと警察は動きません。
留置されても24時間以内。
酔いが覚めれば普通のヒト扱い、17時、勤務時間内に帰りたいのか、迎えに来いと何度も連絡が来る。そして帰って来た晩に暴れてまた留置‥ただそれだけの繰り返しだった。
警察に期待はするな。
- 178 名前：優しい名無しさん [2009/09/09(水) 19:14:45 ID:grjD3Knb]
- 初めてスレします。
うちの親父はアルコール性精神病で、毎日が爆弾をかかえて生活している状態です。もう、早く死んでくれるのを祈るばかりです。
- 179 名前：優しい名無しさん [2009/09/09(水) 20:41:04 ID:/yGQrf//]
- 同じく。
30年近く同じことの繰り越しで家族は疲れ果ててる。
以前ある病院の若い医師に「もう治らないと諦めている」と言ったら
「家族がそんなに非協力的だと治りませんよ。そんなに冷たくされればお父さんだってお酒に走りたくもなりますよ」と熱く説教された。
「自分たちも30年近くあれこれ頑張ってきた結果がこれなんです」と言うと「やり方が悪いんですよ」と。
アル中の家族には子供の頃から強い精神力や大人であること、アル中に関する専門的知識が必要なのか。
アル中に付き合うために生まれてきた訳ではないと思うけど。
- 180 名前：優しい名無しさん [2009/09/10(木) 00:18:07 ID:WClx5Syl]
- 自殺者２割にアルコール問題＝大半が４０～５０代－国立精神・神経センター
国立精神・神経センター自殺予防総合対策センターは８日、自殺者の２３％がアルコール依存症など飲酒にかかわる問題を抱えていたことが、
遺族への聞き取り調査で分かったと発表した。同センターは「日本ではこれまで、自殺とアルコールとの関連があまり指摘されてこなかった」として、
自殺防止のためアルコール問題の対策強化が必要だと訴えた。
同センターは２００７年度から今年度末までの３年間に、自殺者１００人について、自殺までの経緯を調べる計画。
これまでに集計した４３人のうち１０人にアルコール依存症か、飲酒により周囲とトラブルを起こすなどの問題があったことが分かった。
１０人は全員が３０歳以上の男性。大半が４０～５０代で、自営業者が多かった。
１日の飲酒量の平均は、日本酒に換算して３．５合。不眠状態で、眠るために飲んでおり、
自殺時に飲酒していた人も４人いた。また、多くが離婚や借金のトラブルに見舞われ、
６人がうつ病などの精神障害を併発していた。
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009090800883
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 11:03:49 ID:D68+LpDp]
- >>179
本人が個人の問題として捉えて努力しない事には
そんな医師では家族の助けが飲酒の助長にされてしまうよ。
多分家族にそういう人が居ないパターンだろうね。
若いってのは経験・知識が少ないしエネルギーは豊富だろうし。
冷静に見られていないのは若い医師全体ではなくその医師個人の問題と思うけど。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 09:50:29 ID:RokUk6rA]
- 早く死にますように
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 12:52:38 ID:75jRDoNY]
- アルコール依存症の旦那。早く死んで下さい。
無職だし、全部あたしが面倒見てる。
お前幾つだよｗｗｗ早く死んでもらいたい。
飲酒運転で事故起こしたりしたらどうするんだろう。
何回入院したら気が済むんだろ？
離婚届け破られるし、いい加減にしろ！
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 13:13:40 ID:LI1TJShl]
- >>183
ゴルゴ13でググれ！
- 185 名前：優しい名無しさん [2009/09/11(金) 16:13:12 ID:XIR5tPZ0]
- >>181
アドバイスありがとうございます。
確かに「若い医師」というのは関係なかったかもしれません。
その医師は夜間救急外来の方でした。
救急医療の方々の割に合わない激務さはテレビでも見ましたし、
苛立っておられたのかもしれません。
自分の家族には医療関係者もいますが「面倒を見ないこと、尻拭いをしないことが一番」とのことで家には近寄りません。
自分達もそのようにするのが一番とは思いますが現状を変えることができません。
昨年お世話になった医師は、酒を飲んでしまう言い訳をアレコレ述べる父に
「すべては自己責任です。」
「アルコール依存の原因が周囲のせいなら、世の中の大半はアルコール依存ですよ。」と冷静に言い放ちました。
外面がよく、気の毒になるほどプライドの高い父は激怒していましたが、こちらは胸がスッとしました。
父方の親戚からずっと母のせいと言われてきたこともあり、
医師の言葉に胸のつかえがとれる気持ちでした。
自分の問題と捉えて直そうと努力できないのであれば、
あちらの世界に行くのが本人の幸せでもあると心底思います。
- 186 名前：優しい名無しさん [2009/09/11(金) 21:11:36 ID:75jRDoNY]
- >>184 何でよ？ｗｗｗ
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 21:20:43 ID:P7vpleGb]
- >>163
人格者現る
>>ALL
血のつながった身内で縁を切りたい場合の法的手段ってどんな方法があるのか教えてください
- 188 名前：優しい名無しさん [2009/09/12(土) 00:15:22 ID:CzRSoCdM]
- 裁判所にきけ、すぐ教えてくれるだろう。
それをやっても問題解決にはならないだろう、法的に回避できただけだ。
くだらん。
ほんとにくだらん。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 23:26:21 ID:2mmZSZrt]
- 早く死ねますように
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 01:38:03 ID:Onijb8Yv]
- >>187 絶縁スレあるよ。
- 191 名前：優しい名無しさん [2009/09/16(水) 02:17:41 ID:p6wMDIi8]
- お父さんお願いです。生きて帰って来ないで下さい。自分の人生を生きたいです。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 09:18:47 ID:tGttki1B]
- 入院したからって、恐怖感取れない。生きて帰って来ないで欲しい。二度とその汚い姿見たくない。早く死んで。
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 09:25:41 ID:apTNrDz9]
- 警官が車を停止させ、運転していた男に制限時速60キロのところで
90キロ出していた、と告げた。
「私は60キロしか出し てない」と男は抗議した。
「私のレーダーによると、そうではありませんよ」と、警官が反論すると
「私はちゃんと制限速度を守っていた！」と、男はどなり返した。「いいえ、
速度違反していました」と警官も譲らず、水掛け論になっていると、助手
席にいた男の妻が口を挟んだ。
「お巡りさん、夫が酔っているときは議論しても無駄ですよ。」
- 194 名前：優しい名無しさん [2009/09/16(水) 09:28:26 ID:tGttki1B]
- 家族はもう助けたいとも本人が治りたいとも思ってないんだよ！30年だか40年間飲み続けて来てきちがいになった糞野郎が今さら、回復？するわきゃねぇんだよ。
助けるべきなのはゎ家族！本人の人生はもう終わってる。何十年も自由にして来たんだからもういいじゃねぇか、家族を解放させてくれ。
普通に
普通に生きたいんだよ。
本人より家族のことを思ってくれる病院もあります。そこへ入れて、私達はもうあいつを棄てます。そうするしか私は生きられない。
- 195 名前：優しい名無しさん [2009/09/16(水) 14:59:42 ID:juBi/oAp]
- >>194さんと全く同じ状況。
身体に対する医学の進歩だけでなく、キチガイの犠牲者を増やさない方法も進歩するといいな。
うちのキチガイも同じ医師が診てくれるのは良くて二回目まで。
大抵二回目で断られるけど。
医師としてもせっかく腕をふるって手術して治してあげても、約一年後にはまた同じ症状で来られては鼻白むのではないかな。
うちのキチガイは良く政治家の悪口や税金の使い道などについて批判しているが、
キチガイ本人がいちばん税金の無駄使いしてると思う。
同じこと三回繰り返したら前向き治療無しとかあればいいのに。
そういう訳にはいかないんだろうな。
キチガイの身体が回復してしまう技術については医学の進歩が恨めしい。
- 196 名前：優しい名無しさん [2009/09/16(水) 15:19:20 ID:MeZ095sl]
- そういえば親が離婚してから父親はどうなってんだか
知らないな。
まだ生きてるのかしら。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 16:08:32 ID:tGttki1B]
- まじ ゴルゴ13に依頼したいわw
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 16:43:16 ID:hueIoIMW]
- 今日は朝から飲んでるからもう眠いわ。
今はタコとコマイで飲んでるけど、タコもコマイも無職なんだから、人間だけ無職で劣等感を持つのは
不自然かもしれないよ
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 19:30:17 ID:5vzRbAKT]
- 家族総出で病院連れてってやったり、手を尽くしてやったのにそれを放棄し酒を選んだのは他でもないアイツだ。
だったら潔く腹くくって、大人しく呑んでりゃいいものを「こんな体にしたのはお前らだ」
とかまだグチグチ喚きながら酒あおってる奴ってなんなの？
自ら人生終わらせたくせに文句垂れるなっつーの。さっさと諦める事だな。
家族はとっくに諦めてるし、見限ってんだよ。
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 01:03:51 ID:/th0eDSS]
- >>194
そういうとこって本人の意志関係なくブチ込めるの？
私も棄てたい。
- 201 名前：優しい名無しさん [2009/09/17(木) 03:50:59 ID:B0CAJKFD]
- 旦那がアル中で。。車の盗難飲酒運転。。
あげくの果てに 銀行強盗
家族は路頭に迷うしかない
なんて・・・・
まさに嘘みたいな 現実
もう人生いやのなってきちゃった
どうしたらいいかわからないです
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 04:21:05 ID:T56qjsfa]
- 銀行強盗最近あったっけ
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 12:41:48 ID:iiJPADi4]
- 明治時代の人の方が現代人より丈夫なんだよな。
その証拠に100歳以上の人は皆明治生まれで平成生まれのやつなんか一人もいない。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 13:40:45 ID:dnILdTiw]
- え？
- 205 名前：優しい名無しさん [2009/09/17(木) 16:50:55 ID:YKrLvHUf]
- なぜ重度のアルコール依存症の人を取り締まる法律がないんだろう・・・
暴れて家族の骨をおったり、包丁で刺されても
警察は指導のみで逮捕すらしてくれない・・・
強制入院もさせられない・・・
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 17:03:20 ID:BiAz9JDf]
- アルコール依存以前に家庭、生活環境に問題があるから。
以上。
- 207 名前：優しい名無しさん [2009/09/17(木) 17:16:01 ID:zoiDuFdh]
- 自己愛が強すぎていつもチヤホヤされてないと不満な父。
アルコールによる度重なる入退院で知人友人も減ってってる。
退院して来たってアンタの望むお花畑は存在しないから生きて帰って来ない方が幸せだよ。
麻酔で眠ってる時の表情は煩悩から解放されて幸せそうだよ。
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 17:21:16 ID:dnILdTiw]
- >>206
アルコール依存や意志が弱い体質ゆえに、家庭環境に問題を引き起こす。
原因は本人。
- 209 名前：優しい名無しさん [2009/09/17(木) 17:51:57 ID:8sjuIq2q]
- 今はｱﾙ依存の病院や薬があるだけまし。私の子供の頃は悲惨だった何処にも助けを求められない誰にも助けを求められない、家族はただただ我慢するだけだった
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 18:12:46 ID:BiAz9JDf]
- 病院？薬？アルコール依存からの回復は基本断酒でしょ。
もっとも身近な家族が理解してあげなくてどうするよ…？
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 18:28:10 ID:8sjuIq2q]
- どう理解して良いのか解らない、理解出来ない、本人の心の弱さは判るけどやはり理解は出来ない
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 18:45:06 ID:BiAz9JDf]
- だからそれ以前の問題があるって206で言ってんのよ。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:02:37 ID:8sjuIq2q]
- 今も昔も家庭や生活環境に問題が無いとこってあんまり無いと思う。普通がいかに難しいか、皆我慢してるのにねーって言う私も明日心療内科に行く予定です
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 19:54:24 ID:Gct7nsqN]
- >>209
確かに一時的にでも入院させてくれるのはありがたい。
でも病院のせいで３０年以上もこの状態が続いている人たちがいることを思うと、
病院につながらない方が結果的に幸せかも知れない。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 23:15:34 ID:/HDP3njz]
- >>210
断酒出来ないように邪魔するならまだしも
断酒する事に協力しようとしても何かしらおかしな事いって
いちゃもんつけては酒呑んで果ては「お前等がわるい」と理由も説明せずに
泥酔する人間にどう協力しろと。
人として終わってる人はもう誰が何しても無駄だと思うよ。
- 216 名前：優しい名無しさん [2009/09/18(金) 00:20:48 ID:w7fKS02f]
- 周りの理解が云々っていう意見は何の経験もない机上の空論。
こんなに難しい問題に人によっては生まれた時から望みもせず「直面」させられてる。
アル中の家族はアル中専門の心理学者じゃないんだよ。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 00:35:06 ID:5cWD1ze5]
- 酒飲む奴は人間のクズ
- 218 名前：優しい名無しさん [2009/09/18(金) 00:45:25 ID:i61HlKZL]
- 中学生の時に焼酎をストレートで飲んでたけどかなり胃が荒れたよ
新しい方の酔拳で、身体に良くないからジャッキーチェーンが親に酔拳の使用を禁じられていたのが良く分かるよ
- 219 名前：優しい名無しさん [2009/09/18(金) 00:46:46 ID:5FqtcVAG]
- 厨房で焼酎煽るとかトロいことやってんなよｗｗｗｗｗｗ
- 220 名前：優しい名無しさん [2009/09/18(金) 00:49:17 ID:i61HlKZL]
- 中学の時スゲー飲んだんだジンとかウォッカとか色々…
で身体壊してるんだ
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 00:53:58 ID:i61HlKZL]
- 高校行ってからも酒飲んでる時の方が多かったな…
ジュースがわりだった…
ほとんど朝飯昼飯は食べてなかった
で身体を更に壊した…
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 00:56:31 ID:i61HlKZL]
- その頃からあまり眠れなくて…
長く生きる要素が無いんだ
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 01:01:16 ID:i61HlKZL]
- これは本当の自分のしてきたことの一部だな
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 22:27:19 ID:A14IXQHM]
- ●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252265399/
アル中本人はこちらにどうぞ。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 20:15:59 ID:sAzQXy8L]
- どんなに辛いかは依存症者の家族になってみないと分からないのさ・・・
もう嫌だこんな生活・・・
- 226 名前：優しい名無しさん [2009/09/19(土) 23:42:07 ID:dQ7WvtxN]
- アル中を持つ家族は苦労するな！
俺の親父もアル中、肝硬変でしんだ
伯父もアル中で脳溢血で多分死んでるだろう
それを診てきた従兄弟達は一滴も酒を飲まない
俺は独身で子供はいない
アル中の血筋は自分の代で終わりにする
こんな血筋は抹殺するのが最良なのさ！
- 227 名前：優しい名無しさん [2009/09/19(土) 23:55:39 ID:dbz/QiEq]
- 私も。絶対酒に逃げるようにはなりたくないって日々思ってる。
- 228 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 18:38:53 ID:H6NGdCom]
- >>210あなたはアルコール依存者の家族ですか？どうやって家族を理解してあげられたのか詳しく聞きたいです
- 229 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:25:06 ID:/T2WF5uI]
- 自分も聞きたい。
本でも出してくれたら有り難い。
- 230 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:27:03 ID:jJpzlnDm]
- アルコール依存症者です。断酒歴９０日
www.gld.mmtr.or.jp/~kikuya/
- 231 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:27:44 ID:gCpVnejt]
- だよね理解なんて無理、自分も呑むけど理解出来ない
- 232 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:51:54 ID:H6NGdCom]
- 断酒歴？ワラカスな
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 22:58:55 ID:vwz9k2pj]
- アル中は 自分がまわりに与えた苦痛を 理解しようともしない
そのくせひとには 理解しろと言う
呑まない日にはまるで エライだろ みたいに大いばり
いらないよ 消えて
- 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 23:40:37 ID:OLyUaN2s]
- アル依の父が食べ物を受け付けなくなりましたが、
受診を拒否しています。
アルコール専門病院に強制的に入院させようと思いましたが
専門病院て、任意なんですね＞＜
浅はかな考えでした。
一般の精神病院に、医療保護入院させるしかないんですよね？
どなたか、知恵をお貸しください･･･。
- 235 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 00:20:14 ID:If5zsvPN]
- そのまんま死んで欲しいんだけど以外と死なないし家族である以上見捨てられないし辛いね、知恵はないけど私の父は酔ったあげく公園のベンチで座ったまま脳梗塞で死んだ、悲しかったけどホッとした哀れだ
- 236 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 00:20:29 ID:d+dTDkV+]
- 234
以前にも再三でたが、専門病院でなくても良い。なぜ専門にこだわる？
専門は不都合なことが多い、監獄的なとこもある。
アル中はすべて任意入院となる。法律が任意としか認めてないからだ。
ただし重篤な状態のみ保護入院になる。
受け付けなくなれば今がチャンスだ。とにかく病院にいかなくてならない
状態だからだ。拒むのはあからさまに精神科に入院しようと言うからだ。
病院にいく理由は定期検査でよい。
最終的にあなたは何をしたいの？
治すつもりなのか、ただ逃げたいのか。
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='
アルコール依存症とは （脳の病気）
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 00:51:11 ID:1UV5hM+0]
- >>235,236
レスありがとうです。
父とは一緒に住んでいるわけではなく、父には同居している母（後妻なので私とは
血が繋がっていません）がいます。
母は、もう好きなように飲ませて、血管でも切れない限り病院に行くのは無理、
と匙を投げていますし、夫婦なんて他人なんだから血が繋がっている子どもが
なんとかするべきだ、という考えです。
それで、遠方にいる私が引き取って、治療させようと思っている次第です。
専門病院にこだわったのは、一般の精神科に入院してもでてくると
また飲酒を始めるので、専門病院でのプログラムに期待をかけたかったからです。
私は何をしたいのか？
うーん･･･お酒を抜いて正常な脳になって父に人生をやり直してもらいたい。
それだけかな。でもそうそう簡単にはいきませんよね。
引き取って後悔するのだろうか･･･。
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 05:57:27 ID:IOwR0rGi]
- >>237
好きなように飲ませて、自分から病院に行くというのを待ちましょう。
離れたくても離れられずに悩んでるひとが多いのに、
わざわざ引き取るなんて、必ず後悔します。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 07:34:59 ID:pNuWI2lp]
- あいつも早く死んでくれないかなあ…入院費とか無駄だし生きてるのがもう無駄だわあれは
- 240 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 08:55:06 ID:If5zsvPN]
- 引き取るなんて妻がいるのに余計な事しないが良いと思う、本人が呑んで幸せで義母がそのまんまで良いと言うならそれがその夫婦の在り方なんだから。引き取って自分の人生を捨てる覚悟があるならしたら？
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 09:06:42 ID:OgDeNHF3]
- >>238
>>240
うーん、自分から病院に入るとは、お酒の入っている今の状態では
絶対言わないと思うので･･･。このまま放置していたら必ず逝ってしまいそうな
感じです。食事を一切とらず、飲んで寝ているだけです。
お二人のレス見ると、苦労されているのがわかります。
大変な病気ですね。私は甘いんだろうな。
来月の頭に連れてきて、病院に入院させて、正常な頭になったときに
話しあいを持とうと考えてます。
語弊がありましたが、私が永久的に面倒をみるわけではなく
回復したら、また義母の元へ返そうと思ってます。
- 242 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 09:48:18 ID:UDmsXPrL]
- 貴船会では丑の刻参りを行っています。
復讐から恋愛成就、復縁、離れたい、別れさせたいなど・・・。
人間関係についてお気軽にご相談ください。
簡単なご説明とお問い合わせはこちらまで。
puripuri25.hp.infoseek.co.jp/NewFolder/kihunekai.html
- 243 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 13:39:52 ID:If5zsvPN]
- 241さん 回復の見込みほぼ0と見た方が良い、貴方が救える？救えるならこんなに何十年も家族は戦わない、依存症はそんな甘いもんじゃない地獄だよ地獄
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:12:01 ID:WQDviCDc]
- >>241
あなたが思うほど 脳が正常な時なんて無いよきっと。
食事もとらず飲んで寝る たぶん脳が委縮してるよ。
まともな話し合い？一日で忘れるよ。できないね。
病院＝治る は大間違い。そんなの一握り。
だから家族は『死んで』とまで言いたくなるんだよ。
本当にそれに望みを託すしかない程辛いんだよ。
- 245 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 19:20:27 ID:3gfIVAux]
- >>241
私は義母さんの絶望してる気持ちよく解ります。
自分が義母さんの立場だったら、
あなたの協力で一時的に心身ともに回復してもまた再飲酒が始まった時に
あなたに対して「中途半端に余計なことして…」って思うかも。
引き取るなら最後まで責任持つしかないと思います。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:12:08 ID:If5zsvPN]
- 義母はこれ幸いと離婚する、二度と引き取らない
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:03:22 ID:OgDeNHF3]
- >>243
そうですか･･･。でも見て見ぬ振りして、放っておくわけにいかないので
やれるだけやってみようと思います･･･。
>>244
正常になることを期待しているのですが、難しいのですね。
脳萎縮はおっしゃる通り、進んでいるかと思います。
糞尿漏らしてるみたいです。（でもまだ自分で始末したりしてる様子）
>>245
義母にとっては迷惑なのかもしれないってことですね＞＜
最後まで責任ですか・・・。まだその覚悟はできていません。
>>246
離婚は絶対しないと思います。
父は年金（企業年金等合わせて）だけで毎月５０万以上の収入が
あるからです。半分以上を義母が貰ってるみたいです。
父が経済的に恵まれていなければとっくに離婚してると思います。
- 248 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 22:35:06 ID:hXMzgIHv]
- >>247
何処の病院に入院させるか知らないが
病院にソーシャルワーカー等の相談窓口が有るはず
入院費用、治療方法、退院後の生活指導など教えてくれる
アルコール依存患者の供依存に巻き込まれて
自分の人生を見失わないように気を付けることだね。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:03:26 ID:If5zsvPN]
- そっかあ やらなくて後悔するよりやって後悔する方がまだましかな？自分が決めた事だもんね、頑張って
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:26:29 ID:r+FIM00f]
- この連休中に父親が浴びるようにお酒を飲んでる。
暴言、暴力でもう限界…昔は死んで欲しかったけど、今は自分が死にたい。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:46:23 ID:rokHuAcX]
- >>247
最後まで責任取る覚悟がないなら手を出すな
結局尻拭いするのは義母なんだろ
中途半端半端にその場しのぎして寿命延ばしてどうする？
また悪化したらあなたが一時預かって～の繰り返しだよ
ほうっておけないというなら、最後まで向き合うべきだ
中途半端な優しさって一番残酷なんだよ
- 252 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 00:44:01 ID:rSdkxFZe]
- >>237
君がその気なら、きっと治せる（だが完治ではない）
強い意志を持っているとみた。
父のそれだけの年収や経済状況から、父やあなたは凡人ではないことがわかった。
その金があればよくすることは十分可能だ。
家の場合、たかが２０万程度の年金でよくすることができたからな。苦しかったが。
あんたはその二倍ある。あとはその金を利用し、あなたがどれだけ介護できるかにかかっている。
専門病院は、だから、やめとけ制限が大きすぎる、家族が関われない。監獄だといってるだろ。
治療には国営などのでかい病院で、家族が介護ができ寝泊りできる病院が一番だ。あと父さんの言うことはアル中のたわごと
本気で捕らえてはいけないということ。それだけ注意し、まずは苦しいが断酒
治療に入れ。
２５１さんも述べているが、乗りかかったなら最後までやりぬけ。
自分が介護につくのが嫌ならだれか雇え一日８千でも一万でもよい。
信頼できる奴にだ。
- 253 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 00:46:47 ID:xlEQl3TT]
- >>247
義母さんがお父さんの年金がある以上別れないとしても当たり前ですよね。
これまで嫌な思いもしながら暮らしてきて、貰うもの貰うのは当然の権利だと思います。
今のお父さんは月50万の年金収入があっても一人では暮らしていけないでしょうし。
アル依と一緒に生活している者にしかわからない辛さもあるし。
>>250
辛いですね。。
避難できる方法があればいいですけどね。
自分が死にたくなる気持ちよく解ります。
でもそうせずに何とかあなたの安全が確保できますように祈ってます。
- 254 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 00:49:30 ID:rSdkxFZe]
- それよか、連休といってられんぞ。
そのうち黄疸がひどくなり死にいたるかもしれんので。
だましてでも大きい病院にいけ。
話はそれからだ。その後おれに相談しろ。ほかの奴とはちがって
よくなった事例の家族だからだ。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 01:12:13 ID:ybMpWDUY]
- >>248
ありがとうです。ソーシャルワーカーに相談してみますね。
>>249
励ましの言葉はなんだか元気がでます。ありがとう。
>>251
義母は尻ぬぐいしていない気がします。病院に連れて行くのはいつも私や弟です。
でも、愛情がなくなってしまったのは父の責任だし、その辺は責められない。
だけど、義母が離婚しない以上は最後まで面倒見るのは義母の責任だと思う。
中途半端に寿命を延ばすか・・・。だけど、命は大切だって思うから。
放っておいたら死んでしまうって分かっていて、見捨てることは出来ないよ＞＜
自分でも、考えがまとまらないけど、深く考える機会になったよ。
ありがとう。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 02:07:26 ID:ybMpWDUY]
- >>252
レスに気づかず遅くなりました。
とっても参考になりました。しかも克服されてるなんて･･･是非経験談を
お聞きしたいです。
はいっ、早急に病院に予約を入れて、連れてきて医療保護入院させたいと
思います。また相談させて下さい。ありがとうございました。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 02:26:55 ID:ybMpWDUY]
- >>253
そうですね、お金は必要だけどお金だけでは助からない。
お金だけあっても幸福には繋がらないんだな･･･。
って、話しが逸れてしまいました。
逸れたついでに、苦労してる皆さんに落ち着く音楽を～。
www.youtube.com/watch?v=rWu0N0qPeME&feature=related
おやすみなさい。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 08:57:50 ID:Vv/AOMWS]
- 依存を変換する時にいつも、 遺族 って出て来るんだよ‥
あぁ憧れの言葉。早いとこ 遺族 になってしまいたい。
- 259 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 10:12:29 ID:nILnuMpY]
- 長くなる相談ですが話を聞いてください。
六十四歳の父親がアルコール依存で会社も辞め多額の借金をし尚も毎日家で飲んだくれてます。
そして毎日母にお金をせびり罵声をあげ本当にひどいです。
離婚させてあげたいのですが父親が行くところがないため離婚に踏み切れません。
どうにか離婚をして父親が入れる施設はないでしょうか？
本当に悩んでいます
お金も本当になく父親に吸収されています
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 11:29:07 ID:14+IjlSA]
- ウイスキーの美味しさは異常
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 12:08:47 ID:D5rWVOEA]
- 知恵経験が無い人はまず市役所区役所の福祉？かな、まず相談、そしたら色んな知恵を授けてくれます私はそうしてます、勇気が無かったら名前を言わなくて良いので電話で相談する
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 12:54:38 ID:Vv/AOMWS]
- 相談に行くなら警察署と保健所でしょ
何もしてくれはしないから、役には立たなかったけど、自分がまずしなきゃいけないことがわかって来るかもね。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 13:51:50 ID:D5rWVOEA]
- 保健所？は何故なのか判りませんが警察は他の事で何度も被害に遭い色んな件で行きましたが話しを聞くだけ、書類を書くだけなーんにもしてくれませんでした
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 16:07:51 ID:M4AUE20L]
- >>259
うちも似たような状況でした。
警察、保健所、病院、福祉課、グルグルたらい回しでした。
最終手段で、アル中を一人家に残し母は避難させて（家具付きウイークリーマンション）
市役所へアル依存や暴力問題を説明し、生活保護申請のお願いに行きました。
「病気を治す意思（通院治療）がないと支給できない」と言われ、アル中を説得にかかりました。
生活保護のお金をもらえるようにしてあげるから病院へ行こうと・・・。
母を守るための細かい安全策は、市役所の方と相談しながら策を練りました。
今にして思えば結局アル中は 酒 が欲しくて毎日家族を脅し金をせびるんだと解りました。
実際、生活保護の支給が始まってからは半年も電話もかけてきません。
以前は暴力ストーカーのように家族や親戚に毎日金の無心してたのに。
母はアル中の知らない場所で一人で平穏な新生活を送れるようになりました。
きっとアル中は今頃、好きに飲んで体ボロボロだと思います。
皆様の税金をあてていただくわけですから、いろんな葛藤はあると思います。
それでも負のスパイラルに巻き込まれ、後世の子供にまで心に傷を残すのは避けてほしいです。
治療も我慢もダメなら、一つの方法として反発を承知で書かせていただきました。
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 19:54:29 ID:/wqQYzi2]
- ナマポで酒
そして平和
最高じゃないかｗｗｗｗ
- 266 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 20:57:09 ID:nILnuMpY]
- 皆さんお返事ありがとうございました。
今このレスをみてネットで色々調べてみました。
早速市役所にまずは相談したいと思います。
もともとは母と父は別居しておりましたが父が家賃を別居してから約一年間も払わず、色々な店で無銭飲食で食べつつけ最終的に脳梗塞倒れすべてが平和に暮らしていた私たちに回ってきました。
アルコール中毒プラス脳梗塞の後遺症。
そして実家には姉と、一番大切な犬が二匹。そのため家をあけられない状態です。
でも自分の気持ちを聞いていただけただけでもスッキリしました
- 267 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 21:27:07 ID:xlEQl3TT]
- >>264
こうするのが一番正しい気がします。
既に成人した人間がアル中になるのはどんな理由があっても自己責任だと思うし。
尻拭いしてくれる人が居る限り治らないんじゃないかな？
以前乗ったタクシーの運転手さんが
「むかしアル中だったけど母ちゃん子供に逃げられて、それでも飲み続けてたら家は糞尿と埃と黴だらけ、毎日嘔吐するようになって、このままじゃ死ぬと思って救急車呼んだ」って言ってました。
結局妻子とはその後も会えないままだそうですが、
「自分でどうにかしないと誰も助けてくれないのを思い知って今の自分がある。母ちゃん子供には気付かせて貰って感謝してる」って言ってありました。
アル中は何でも周りのせいにして酒に逃げる。
誰もいなくなって苦しくて死にそうになって、人の為じゃなく自分の為に病院に行くって自分と向き合わないと治らないんじゃないかな。
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 22:10:52 ID:ERvbTzRv]
- 精神安定と食物
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1245149849/l50
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 03:50:32 ID:eWqoCAQh]
- >>268
お前なあ
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 10:04:51 ID:7XdWGZJy]
- >>268
- 271 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 11:42:36 ID:P9pcYnV4]
- 解離性同一性障害
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 17:15:10 ID:1zJeC3+r]
- >>264びっくりした‥途中まで私の話しかと思いました。
私はあなたのやり方は正しいと思います。
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 19:41:13 ID:nFLAia5o]
- 父は今にして思えば何だったんだろう、酒をﾎﾟｹｯﾄに小分けして持ち歩き飲んだら暴力振るいｱｰｹｰﾄﾞの中でも寝転び喚き最後は脳梗塞で死んだ、でも仕事は税理士で先生と呼ばれてたアル中では無かったのかなあ？
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 21:48:53 ID:eWqoCAQh]
- アル中でせう・・
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 23:49:41 ID:nFLAia5o]
- 計算も出来て仕事が出来てもアル中で脳はやられてたんでしょうか？前レスで金をせびると書いてあったので不思議に思いました 給料は貰ってたけど全部酒に消えてたみたいで結局貧乏でしたが
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 08:41:38 ID:ffZcLXzv]
- >>267 >>272
>>264です。
レスありがとうございました。
皆さん同様アル中をなんとか治そうとしたり、
飲んで荒れる原因を探って心底優しくしてみたり
でも本当に何をやってもアル中を変えることなんで無理でした。
長い長い戦いと試行錯誤の末に行き着いた結論でした。
お陰さまで今は ささやかながら安心して暮らせるようになったのですが、
ただやはり様々な事情を考慮すると、正直迷って迷ってのカキコでした。
温かいレスにホッとして・・とても有難かったです。
>>266
いつか道が開けることを心から祈ってます。がんばって！！
- 277 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 13:29:54 ID:P7Zd2lsb]
- >>276
お疲れ様でした(と言ってもまだあれこれ大変でしょうが)。
最後に取られた手段は「長い戦いと試行錯誤」を経験されたからこその判断だと思います。
それが本当の後方支援だと思うし、本当の愛情だと思います。
生活保護手続きまでして貰って、幸せなお父さんだと思います。
人にはこのように言っていますが、自分達は結局世間体や職場への影響を気にして行政に頼ることが出来ずにいます。
救急車で運ばれた父は麻酔から醒めたとき母と自分を見て涙ぐみましたが、
昨日見舞いに行った時にはもう医師や看護師の悪口を言いはじめガッカリしました。
断る病院が多い中やっと引き受けてくれたのに。
幾度も繰り返された光景なのにガッカリする自分も馬鹿ですが。
>>276さんのように勇気を持たねばと思う反面、このままあちらの世界に行って欲しいと強く願ってしまいます。
- 278 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 13:33:13 ID:HPyXwoME]
- どこ行っても嫌われる。
がパトロンもいるという不思議w
- 279 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 13:44:29 ID:HPyXwoME]
- 書き込みして欲しい。
少しでも希望を抱きたい。
- 280 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 23:05:19 ID:4R1Envwd]
- 死ぬのを待つだけですが今は定年後ｱﾙｺｰﾙ依存者が増えてるらしいのでそのうち社会問題になり行政が何等かの手を打ってくれる事を期待します。福岡県警でも検査かな？何か始めたと新聞に載ってました、期待せず待ちましょう
- 281 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 10:16:23 ID:JSo8H55A]
- 家族で苦しんでる人達は断酒スレを覗いて見たら？ｱﾙ依存中の人や立ち直った人、継続中の人沢山いますが知恵が沢山詰まってるので何か道が見えてくるかもです？泣いて怯えてる人達相手が死ぬのを待つのは長いです
- 282 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 10:54:25 ID:QwlncoE9]
- 昨日の夕方４時位に飲酒して、夜には既に「酒が欲しい」と言う夫。
何度も押し問答になりながらなんとか一晩飲まずに過ごしましたが、
早朝には限界がきてコンビニに買いに行こうとするのを押しとどめ･･･。
今、布団の中で「苦しい」とのたうち回ってます。
たったの半日も酒をきらす事ができない事実に絶望的な気分です。
これまで「飲んでいない」と言っていたのは嘘で、
実際は私が仕事や買い物に行っている間、飲み続けていたようです。
「病院には行かない。飲めば直るから」と言い続けるのを、
はねつけて監視中ですが、こんなやり方は間違っているのでしょうか。
- 283 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 12:18:06 ID:r5A4gMvr]
- >>282
まちがっている
そのままづるづる続くだろう。それがたとえば１０年とか…
仕事はしてないようだな？歳は
詳細をもっとくわしく書かないとアドバイスのしようがない。
もし夫が雇われている会社員で本格的に治療に入るとするなら、会社をやめるときだ。
このままでは、だましだましその状態が続く。
もし若いなら何度も入院を繰り返す。だがそれが治療の一環だ。
まず第一の目的は、自分が「アルコール依存症」だと認識することから
始めないとならない。それには何回かの失敗を繰り返す必要がある。何年もかかる。
繰り返さないのが一番よいが、一回でわかる奴はほぼ95％いない。
治療の過程（治ってはの繰り返し）
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='
アルコール依存症とは
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
中毒になるとアル中心の考え方しかできなくなる。
会話で治そうとする考えは完全に間違っている。
中毒者は空気を確保するのと同じだから。あなたが空気を吸わないと苦しいだろ
それと同じだ。
上記レス1～4をまず読め。
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 12:21:47 ID:JSo8H55A]
- 283さん 離脱状態です。貴方の内容は断酒スレの方が優しく説明アドバイスしてくれます、私の弟がｱﾙ依存かと思い断酒スレに行き色々教えて頂きました
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 13:18:45 ID:QwlncoE9]
- 282です。レスありがとうございます。
夫は４０代前半。仕事は３年以上前に辞めて以来、何もしていません。
私は３０代前半。子どもはいません。
会社を辞める前位からお酒が手放せなくなり、今ではこの状態です。
朝からずっと「飲まないと体が辛くてたまらない」と言い続けています。
>>284にある離脱症状ですね。
胃が痛いと言い続ける夫をこのまま我慢させるべきか、
引きずってでも病院に連れて行くべきか･･･。
もう諦めて好きに飲ませれば、とりあえず楽にはなります。
今はどうするべきでしょうか。
とりあえず紹介いただいたサイト・スレに目を通します。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 13:49:09 ID:JSo8H55A]
- 土曜日なので病院は終わりでしょうが早く病院に連れて行って、貴方も倒れます、お願い早く病院に行って！ｱﾙ依存ではなく鬱かもしれない私の弟もそうでした
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 13:52:29 ID:EOi0UALH]
- >>285
ここに書き込んでないで医者にそうだんしろよ
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 14:42:53 ID:JSo8H55A]
- メンタル系の病院は普通に抵抗 迷いがあると思う、本人がオカシイと認めないと首に縄付けて連れて行けないでしょう、家族も本人も悩んで当然だと思う、最初の一歩は勇気がいるもんです
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 14:55:33 ID:ZX+l6+zu]
- まだ子供もいないんだったら、離婚という最終手段がある
もちろん旦那さんを愛していて、支えたいという気持ちも素晴らしい
だけど、もし本当にどうにもならなくなってしまった時は、
逃げ道はあるということを頭に置いといて欲しい
旦那さんの面倒を見る義務はない、善意と愛情が底を着いたら共倒れになる危険性があるからね
面倒を見ずに突き放すという手段も場合によっては必要
- 290 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 15:33:02 ID:r5A4gMvr]
- 今は、軽く飲ますしかない。安定剤もなにもないだろうから。
まず突き放し派、放置派は置いといて。。。。
離婚するのであればある程度面倒みてから離婚だな、それが最低限、人として
との道理だ。保護責任者遺棄罪という立派な法律もある。
その歳なら良くなる確立がある。月曜に大きな病院にいき、定期検査と称し
入院させるとよい。まずは内科からだ、そのうち離脱が始まるので精神科に転科になる。
いづれにせよ、入院中も頓珍漢なことを繰り返したり焦燥感から何度も電話がくるだろう。
それらすべては治っていく過程であり、当たり前の現象である。
離婚は退院後よくなってからすればよいし、今から離婚ありきではないだろう。
入院の手順や経過などは前スレなどによく書かれている。
希望であればあとで教えるか。
今飲ませば一時的に治るが、そのうち二時間おきに飲むようになり
仕舞いには垂れ流しになる、糞尿だぞ。
それでも飲ませつづけ放って置くと食物も食わなくなり、黄疸、死に至る流れだ。
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 15:50:49 ID:AoGGoUoB]
- >>285
どうするべきって・・・まずはしらふにさせて、きちんと話し合うこと。
「あなたはアルコール依存症です。根拠はこれ（ネット情報をプリントアウトしよう）
私はあなたの酒代を稼ぐために働いているのではありません。
このまま飲み続けるなら離婚しましょう。
病院へ行くのなら離婚はまずおいておくことにします。どうします？」
と突きつけよう。
>>290に書いてあることは本当だよ。
アルコールは脳を萎縮させるから、善悪の判断もつかなくなるし
そのうちウンチもオシッコも垂れ流しになるよ。
その面倒をあなたが一生みるの？
「とりあえず飲ませれば楽になる」の果てにはそういう生活が待ってるんだよ？
ちなみに脳萎縮は、禁酒させたからって元には戻らないからね。
- 292 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 16:29:42 ID:HkoNYGxJ]
- 今の状態で保護責任者遺棄は有り得ないのでそこはご心配なく。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 16:42:27 ID:JSo8H55A]
- 多分 今は離婚なんて考えてないんじゃないかな？素面にさせても意味無いよ当人が覚えて無いし反古するし、依存症に何を言ってもそこまで行ってたら無理だと思う、最初から入院も本人納得せんやろうから通院から始めたら？
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 19:51:49 ID:FT3B1tC1]
- 以前相談させていただいた、247です。
まだ父は実家にいて、義母が面倒みていますが、やっと受け入れてくれる
病院が見つかったので、（結構断られる病院が多いですね）
来週の土曜日に、こちらに連れてくることになりました。
なに分遠方なので、なかなか皆日程の都合がつかず、遅くなりました。
本人には、私達が到着するまで黙っていることになっています。
父の状態ですが、朝から飲み寝ては起き、食べ物は口にしない、糞尿は垂れ流しまではいきませんが
間に合わないこともあるようです。
色々な病院に電話してみての感想は、精神病院でもアルコール依存に対する
理解のある病院は少ないってことです。
お酒を手放せないし、逆にやめさせると離脱症状が激しく死んでしまうのでは
ないかと思う八方塞がりの状態なのに、お酒を抜いてこないと診察できないとか
本人の治そうという意志がないと受け入れられないと言うところが多かった。
幸い受け入れてくれる病院は、医師が電話で対応してくれて親身に相談に
乗ってくれました。
ということで、一歩前進したので、書き込みさせていただきました。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:18:57 ID:Z9T4CCX7]
- >>294
ひとまず一歩前進！歯車が回り始めましたね。
たとえば誰もが無理だと言う八方塞がりの状態でも、必ずどこかに抜け道があると
つねに信じて下さい。
壁にぶつかっても信念に従い、時には考え方を切り替えてみたりして
少しずつ良い方向に進めるといいですね。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:21:58 ID:JSo8H55A]
- 良かっと言うべきですかね、結果は判らないけどレスさんが納得出来るまで頑張って下さい
- 297 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 21:50:13 ID:r5A4gMvr]
- >>294やっと病院がみつかったのか、よかったな。
いまだに理解のない病院や医者はいる、しかしそれをどうやって納得させるかも助けるものの役目だ。
家の場合は、若干理解不足があった医者だったが、関連文書やアルの性質などをきちんと説明しながら医者を動かしていった
（動かしていることを悟られないように気をつけながら）
以前にも述べたがアル中は法的に任意入院になる。
その辺が法のおかしいところで、脳の病気なのに自分の任意で決めれるわけないのに今の法ではそうなってしまっている。
この辺は法を改正するよう国の機関や政治家に文書など打って改善していくしかない。民主党に変わったから受け入れてくれるかもしれんな。
民間病院となると金目的もあるから気をつけろ。
家族を受け入れない、泊まらせないような病院はあまりよい病院といえないだろう。
よい病院がなければ県外なども検討したほうがよい、５０万の年金をきちんといかせ。
- 298 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 21:56:00 ID:r5A4gMvr]
- 治療の流れとして閉鎖病棟に入る。早くいえば監獄だｗｗ
精神科全体の入り口と出口と詰め所に鍵がかかる。
病室に入り２、3日たって酒が抜けかかるとそわそわしだし離脱に入り、
その時から安定剤を少しずつ投与してくことになるだろう。
私は実際現場に立会い介護したが、見るものにとっても相当見苦しいものになる、だが山場を越えなければ治るものも治らない、
とにかく酒を身体から抜かなければならない。
離脱時は、身体拘束に入ると思う（ベットに縛り付ける）がその時の注意点として老齢なので、
医者や看護士に離脱がひどければ個室か保護室に入れてもらい、なるべく身体拘束を避けるようにしたほうがいい。
なぜなら長年の酒で骨が折れていることもあり、暴れるからといって無理にしばりつけるかえって悪化するからだ。
家の場合は、腰の骨がかけていて身体拘束によりよけい暴れていた状態だった。
酒で弱った細い体を鍵のかかったバンドから、無理にでも抜けようとするいたたまれない姿をみると
どうしてもこらえきることができず、目からしずくをたらしてしまった。
ここで我慢しなければ離脱できないと心を鬼にし、身体拘束を見守っていた、
「外せーーー」叫ぶ、「包丁もってこい切ってやる」と叩く、まぁ叩かれたところでほとんど痛くないものだ、
酒で弱った身体から出る力なんかしれているものだ。こうやって疲れさせたりして代謝を高めて悪い毒を抜いていくことになる。
家の場合は夜中に医者が飛んできてもらって、少しづつ安定剤（利スパ）を投与して落ち着いていった。
マイケルジャクソンの例もそうだが、あまりにも痛いからといって過剰に薬を投与すると死に至るので離脱を出しつつ抑えつつ毒を抜いていく形になる。
- 299 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 22:12:08 ID:r5A4gMvr]
- >>294そういや、来週の土曜日って間に合わなくねぇー！！
それまでは殺さぬようしていくしかないんだが
その状態だと保護入院になると思うぞ。
一週間のうちに死に至るかもしれないな。
県外でもいいから月曜から受け入れてくれるとこ探したら…
金あるんだし。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 22:13:51 ID:JSo8H55A]
- アルコール病院で家族が泊まるとは？普通の病院なら付き添い許可が下りますがｱﾙ依存は精神病なのに家族が泊まって何するんですか？
- 301 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 22:17:28 ID:r5A4gMvr]
- 介護だろが、私の場合は歩行補助だ。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 22:48:07 ID:JSo8H55A]
- 介護ですか、それは面倒みてあげられて有り難いです、今まで普通の病院は重症以外は自分が知ってる限り家族は追い返されてました
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 03:28:39 ID:akF3Fxsi]
- >>295
レスありがとうございます。そっか、考え方の切り替え･･･
必要になることもあるかもしれないですよね。問題にぶつかったときに
295さんの言葉を思い出してみますね！
>>296
そうですね！結果はどうなるか分かりませんよね＞＜
でも放っておくことは出来ないので、今最善と思われる方法でやってみますね。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 03:30:16 ID:akF3Fxsi]
- >>297
覚えていて下さって嬉しいです！
医師を動かすよう働きかけるなんて高度な技ですね。私には自信ないなぁ。
仰る通り、脳の病気で正常な判断ができない患者に、任意を求める･･･
おかしな法律ですね。全てのアルコール依存の患者さんが適切な医療を受けられる
社会になっていって欲しいですね。
父は４か月前に、一度入院しているので、離脱症状の激しさは実際目にしました＞＜
297さんのお父さんと全く同じ感じでした。初めて目にした光景だったので
そのまま死んでしまうかとも思いました。でも本人が一番苦しんだはずなのに、
まったく覚えてないですよね･･･。
痙攣発作止めの点滴がずっと入っていて、その薬が強いのか、
暴れた後は落ち着いて死んだように眠っていました。
その後、幻覚や幻聴が始まりました。
当たり前に手に入るお酒が、こんなに激しい離脱症状を起こすかもしれない
ものだってことを目の当たりにして恐ろしさを感じました。
ただ、この病院では内科の管轄で最初は入院したので、精神科に回されてからは
夜間の付き添いは出来ませんでした。閉鎖の割りに、明るい雰囲気の病院でした。
（って他の精神病院を知らないので何とも言えませんが）
そうなんですよね･･･。今一番危惧しているのはまさに一週間持つかどうか。
でも、どうしても土曜日まで行けないんです＞＜
本人が絶対嫌がるのは目に見えているので、説得できなければ、
それこそ首に縄でもつけて無理矢理車に押し込むつもりでいます。
私は女性なので、夫や弟の助けを借りて連れていくことになっています。
また報告しますね。親身に考えて下さってありがとうございました！
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 03:41:10 ID:akF3Fxsi]
- >>299
連続投稿すみません。
ちなみに、私にはまだ手のかかる子ども達がいるので、
負担なく通える距離にある病院でないと難しいんです＞＜
なので、土曜日に予約している病院を信頼して治療を受けさせますね！
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 08:50:40 ID:pBrUP++A]
- 現状は入院していない父親なのに、
夢で ｢お父様からお電話です｣って声がして目が覚めた。
昨日、病院の話を母親から聞いたからだ。
やっぱり私まだ母親と関わること無理だ。
あの時の恐怖が取れない。
- 307 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 12:16:03 ID:hhTVuuSu]
- 私は毎日違うパターンで殺される夢を見る 寝るのが恐い、もう五年も前に終わった事なのに
- 308 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 12:21:42 ID:TWVcTPo7]
- それでもよければどうぞ。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 16:47:46 ID:pBrUP++A]
- 親が別人のようになってしまい、思い起こせば何十年も苦しめ続けられてて、今の私が作られてしまって。
楽しかった思い出もあるのに‥
親なのに死んで欲しいって考えたり。
自分の気持ちにどう折り合いつけたらいいの？
気が狂いそうだ。
- 310 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 23:02:36 ID:hhTVuuSu]
- 家族にｱﾙ中がいる時点でもう皆狂う、貴方だけじゃない、家庭崩壊
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 10:16:46 ID:CY/zhQY7]
- >>309
「親なのに、死んだほうがいいと考えてしまうのはいけないこと」
という固定観念を捨てれば？
「親でも、こういうのは死んで欲しいと思ってもいいんだ」と、
「親に死んで欲しいと感じる自分」を肯定しよう。
もちろん実際に殺しちゃいけないけど、心の中で思うぶんには自由だから。
- 312 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 11:11:24 ID:JiwJzWhb]
- >>309
別人です。
あなたと楽しい思い出を築いてきた親は亡くなりました。
今いるのはアルコール依存症という魔物です。
親の面影を探して無駄に傷つくのはやめましょう。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 13:37:47 ID:9+LYUK7G]
- アル中も薬物と同じく犯罪で前科がつくようにして欲しい。
晒し者になればいいんだ。
- 314 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 20:39:22 ID:HIxwJkk1]
- 救急車で運ばれたとき「あと30分持つかどうか」って言われたのに
一ヶ月も経たないうちに歩けるまでに回復した…。
毎度のことですけどね。
- 315 名前：マンカス ◆0Q42WVysyw mailto:sage [2009/09/29(火) 00:01:40 ID:jcxMGQKz]
- ベゲＡとロヒ５０錠でも逝けんかった、イソミタール試そうと思う
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 07:08:03 ID:WMUiYyes]
- アルコール依存症者は、労働が少なくてキライ。
自分は金曜日の夜に酔っぱらって、３日酔いで
うだうだ過ごして記憶がないだろうけど、
世界は土曜日があり、日曜日があり、
みんなそれぞれ働いたり自分のために時間を
使ったりしっての。
気を失ってれば、わからんわな、
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 09:19:51 ID:sHZ1HPBK]
- >>316
日本語でおｋ
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 09:29:18 ID:d+eeLHNh]
- アル中の母親がいるんですが
父親が浮気をしていることが発覚しました
双方話し合いをしたようですが(喧嘩というか)アル中の妻がいれば、他に走りたくもなるよな、とか、うつを併発したアル中を克服しようとしてるのに旦那が浮気したらまた酒に走るわな、とか
双方の気持ちがわからなくはないです
私は25歳 両親は60歳 互いにもう若くないのだから落ち着いた生活がしたい
はっきり言って母親も父親もわがままにしか思えない
結婚ってこんななのか、と思ってしまって全然結婚したいなんて思わない 酒も自分は飲まなくなった
一度入院させてますが、母親が入院中にまた父親が浮気を続けていたら、と考えると･･･
自宅でお互い向き合うようになってほしいんですが
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 10:45:01 ID:v66FlIyB]
- >>318
へたに関わらないほうがいい。
それはもう夫婦の問題だから。
あなたが口を出して丸くおさまったりはしない、こじれるだけ。
つらいけどあなたを含めた「家族」というものはもう無いんだ。諦めよう。
本当は「こんなんじゃない家族」を自分で作っていくのが理想なんだけど、
その気力もなくなっちゃったんだね・・・つらいね・・・
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 13:43:12 ID:jGvu477K]
- >>314
アル依って無駄に生命力強いよね。
うちのも何度も入退院繰り返してるけど、それでもまだ飲酒出来ちゃう体なんだから関心するわ。
そのくせ死ぬときはぽっくりが多い？
好き勝手に生きてさっさと死ぬ、ある意味羨ましいかも。
真面目に生きてるこっちが馬鹿みたいって思っちゃうよ。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 15:54:19 ID:Vap6On7y]
- ぽっくり逝くならいいって。
頭馬鹿になって糞尿垂れ流しになって
老人の認知症より介護が大変だって、
精神病院の医師が言ってた。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:39:46 ID:a4Zuk8I3]
- >>311
信頼している友人に話したら、正論を言われ、やはりわかってもらえなくて悲しかった。
そうたっ思っていいんだよ。って言われると救われる。
ありがとう。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 21:52:42 ID:jGvu477K]
- >>321
例えそうなっても、周りの人間が苦しむだけで当人は何も分からないし苦労もしないよね。
ぽっくりだろうが馬鹿になろうがアル依自身にとっちゃ大差ないよ
ラクして死んでいくだけの身なんだから。
考えようによっては幸せに見えるね。
- 324 名前：優しい名無しさん [2009/09/29(火) 23:42:53 ID:gVvKH9r+]
- >>320
あと半年で70になります。
なかなかさっさと死なないです。
退院してきたらまた地獄の始まり。
ほんとは身体治ってもらわなくていいんだけど
医師や看護師には「有難うございます」って心にも無いこと言うしかない。
治療が彼らの仕事だから。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 12:13:40 ID:9Eey0flt]
- 父親はまだ46歳ですがアル依歴10年以上。
診断もされてない。私が専門書やネットで調べて、アル依だと確信した。
否認の病って恐ろしいですね。
内臓疾患で入退院繰り返してるけど、担当医曰く「震えなどは出ていないから、アル依ではないでしょう」とサラリと言ってのけてるし。
若いからまだまだ死なないだろうし先が思いやられます。
- 326 名前：316 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:36:17 ID:h8KOxihZ]
- 腹立ってたみたい。
書き込みにあせりが。
アル依存いややねん。
うちの夫も４０代だがアル依存歴２０年くらいだと
思います。まだまだ死なない。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 14:06:49 ID:IY30YtHy]
- うちのアル中、未成年から飲んでたみたいだが
今年で85になる
精神病院に入退院繰り返した割に
肝臓はピンピンなんだぜ…
家族から早く死んでくれと思われながら何十年も生き伸びる生命力には頭が下がる
「死ね」って言っても馬に念仏
- 328 名前：優しい名無しさん [2009/09/30(水) 15:33:23 ID:4E7a0cDW]
- 容態が急変して逝っちゃいますように☆
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 16:35:54 ID:li0oHdk9]
- >>327
肝臓ピンピンてすごいな・・・
うちのは４０代でアル依歴２５年位だが末期の肝硬変になってる。いつまで体が酒を受けつけるんだろう。
そういや祖父もアル依だけど８２の大往生で亡くなった
酒によってストレス解消されてるから長生きするのかなぁ・・
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 17:50:41 ID:PiGnBf96]
- まわりがストレスで死にそうなんですけど
- 331 名前：優しい名無しさん [2009/10/01(木) 00:48:02 ID:gtuKhJOH]
- アル中で入退院繰り返す奴は医学生の練習用にしたらいいのに。
ちったあ世の中の役に立って死ねるし。
- 332 名前：318 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:05:52 ID:P9PD7e4W]
- >>319
家族って何なんだろう
狂ってるのは誰なんだろうって考える
メールも絵文字が多くてケータイ隠れて２つ持ちで服も派手になってた父親のほうがアル中母より狂ってる気がする
夫婦の問題だから放っておくね。
レスどうもありがとう
酒を飲む人も信じられないし男も信じられなくなってきた
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 10:33:28 ID:Db7x1cvu]
- >>332
もともと夫婦間がうまくいってなかったのかな。
その寂しさを埋めるために、お母さんお酒に走ったのかな。
お父さんはお母さんのフォローどころか自分の行きたい場所に
向かっていってしまってる気がする。
一緒に暮らしているあなたは辛いですね。
でも、あなたにはなんの責任もないし、
自分のことを精一杯頑張ってね。
お酒がお母さんを変えてしまってるだけで、お母さんは悪くない。
お酒が悪いんだよ。
信じられる男性だって、この世にはいるからね。前向きにね。
- 334 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 00:37:32 ID:Xg3Ii8Rt]
- 生きて帰って来るなー!!!!
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 07:48:46 ID:ncGZrVgp]
- >>332
いっそのことお父さんのこともお母さんのことも殺しちゃったらいいんじゃないかと自分なら思うな。
たとえ仮に親を殺してしまっても別にあなたが悪いということは無いと思いますし。
「お酒が悪い」んですから。
- 336 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 08:18:33 ID:fKm+HL4R]
- とりあえず独り立ちできるだけの経済力をつけて別居するのが先。
父より先に出ていかないと一生アル中の世話で終わるよ。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 09:37:20 ID:4w8pMUpo]
- ここでそれを言って何になるのかｗ
私は不幸私は不幸言ってる奴に限ってただ愚痴るだけｗ
- 338 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 10:06:23 ID:WqtNfSXw]
- ↑ここの主旨が解ってない奴発見
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 10:49:38 ID:9+0CVuiK]
- 病院に入っても、いつか戻って来る時が怖い。
新でくれない限り私はまともな生活に戻れない気がする。
緊張感で、喉のつかえや震え。
こっちの精神、もう持たない。
普通に暮らしたい。
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 12:41:23 ID:/7A76hkt]
- 建設的に回復のための対策を考えたいなら
このスレでなくとも世の中色んな自助会や他スレがある
だけど弱音や愚痴をおもいっきり吐き出して、
どす黒い感情を受け入れて貰えるのはこのスレしかない
普段は頑張ってても、吐き出したくなる人いるだろう
手に負えないアル中に絶望してる人もいるだろう
そんな人は自助会では場違いになるし
ここでくらい苦痛を訴えてもいいさ
- 341 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 19:10:27 ID:X+2g7lNH]
- うちの旦那の元奥さんがアルコール依存だったらしい。最後は肝炎でなくなったと聞いた。
別居をしたり、子供も申し訳ないがまともには育っていない。大学にはいけてるけど、Fランク以下かも…やっぱりアルコールはやめたほうがいいよね。
うちは実家の父がそうだけど、みんなあきらめてる。死ぬのを待つってかんじで。
- 342 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 19:19:43 ID:jajnfWoM]
- 精神科につれて逝くべし！
- 343 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 19:29:48 ID:X+2g7lNH]
- 認めないし朝から休日は飲んでひるには出来上がってるし、私にしか暴力ふるわなかったから静かに死ぬのを待つよ。
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 21:27:37 ID:7kehM8Ls]
- 父親がアル依末期です。
ひどくなった始まりは去年から。
最近は嫉妬妄想がひどくて離婚だなんだと延々と母を罵倒してます
ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄのようなｽﾊﾟﾝも短くなってきて正直怖いです。
家庭崩壊まであと何か月もつかな…。
父親の親(祖父)もアル中で死にました。
- 345 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 00:19:24 ID:Yt4z68g0]
- >>344
全部同じ状況です。
- 346 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 00:21:56 ID:rsT5M9Jx]
- 俺アル中だけど、家族円満だよ、質問あるなら答えるけど
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 00:57:45 ID:JfaeFeet]
- >>346
このスレから消えていただけませんでしょうか？
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 08:23:02 ID:SD+YyuJq]
- 346はうちの旦那かもしれん。
うちのアル中もあんな感じ。
おれはアル中だけど、いい人だから。とか
信じちゃってる。酔ってる時の記憶は、
本人にはないからね。
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 08:32:03 ID:SD+YyuJq]
- 家庭でも職場でもつかえない迷惑な奴、と思われているが、
本人は、おれが場を和ませている。ぐらいに勘違いしている。
でも、心の中では自信がなくて怯えている。
もはや、酔っていない時もアルコールに支配さてた
思考回路になっていて、会話が成立しない。
周囲はそれを、適当にかわしながら会話をしているので、
アル中本人は気づいていない。
もはや、かるい発達障害レベル。
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 08:34:29 ID:SD+YyuJq]
- キーボードの反応が重く、
入力ミス多し。すまぬ。
断酒してお詫びする・・
- 351 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 16:21:12 ID:ADwAJDVl]
- >>346
円満に解決方法が提示できるのであれば、協力願いたい。
何もできないで嘆いている者の話はくだらない。
何も埒(らち)が明かないのですよ。
何かあればアドバイスしてください。
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:55:00 ID:2QVeb8Ws]
- さっき仕事から帰宅したら、旦那がみょうにおどおどして、
まだ沸かしている途中の風呂にちょっこうー。
ご飯支度に冷凍庫をあけたら、
冷やしてあったわビールが。
家では飲まないという約束で６カ月。
いままでも裏切られていたと思うと腹立つ。
とりあえず、めっちゃ凍るように、下のステンレスに
くっつけておいた。
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:38:00 ID:fue/iVh+]
- >>352
開缶して中身全部捨てて空き缶を風呂場の前に置いといたら？
- 354 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 20:33:22 ID:ADwAJDVl]
- また、バカな会話を。。。。つくづく…ってのは
- 355 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 21:15:46 ID:Yt4z68g0]
- 批判ばかりしてお寂しそう。。。
- 356 名前：352 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:33:44 ID:EdZMw7cR]
- アル依がおどおどしていたので、強気にでてみました。
「今後たばこを外で吸ってくれ」と。
酒とは関係ないけど。。。
さっそく逃げるように外へ行きました。
いつも逃げるんです。
久しぶりにわが夫の顔をガン見しましたが、
前頭葉に隙間ができはじめているのか、
眉と眉の間が広がり、左目はあっちゃをむいて
いっちゃっていました。
頬はこけまくり、ひげは伸び、長時間寝たあとの
髪の毛はべったべた。
冷凍庫のビールはどうするん？と聞いたら、
「実家に持っていく」と。
「あーあー実家もあんぽんたんだからね。」って言ってしもうた。
これは、余計でした。反省。
- 357 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 22:44:34 ID:wmnCD2Q7]
- 356さんのカキコミは実話ですか？
- 358 名前：352 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:07:54 ID:EdZMw7cR]
- 私のアル依夫は、私の心の中だけで生きています。
だったらええんですけど、
残念ながら実在している。
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:49:05 ID:wmnCD2Q7]
- 私の父親もｱﾙ中で他のｱﾙ依存見てたら そんなに大人しい人はいなかったけど末期なんですか？
- 360 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 00:33:09 ID:Jetl4fML]
- 税金使ってまでＣＣＵで治療して貰わなくてもさっさと逝きなさいよ！
絶対戻ってくんな！
- 361 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 00:50:58 ID:Jetl4fML]
- うちのクズ親父はこの5、6年でアル中の治療に税金1000万は使ってる馬鹿。
30年分では幾らになるんだろうか。
そのくせ退院したら医療スタッフの悪口ざんまい。
お前の医療費なんてドブ金。さっさと逝って老人福祉児童福祉に回せ！
誰一人待ってねーから。
- 362 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 01:04:47 ID:UGqKedMx]
- >>344
君は結局どうしたいの？
治したいのか、そのまま弱らせて死にいたらせるか。
- 363 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 01:32:57 ID:UIYKZDBZ]
- それ聞いてどうすんの？
- 364 名前：352 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:16:19 ID:7lA7Ktbv]
- うちは、
脳みそ的（アルコールに支配された考え方）には末期の始まり。
身体的には、中期の中間くらいです。
治療的にはゼロ。一回医者に行った後逃げています。
私が共依存から回復していくに従って、アル依夫は、
弱くなってきました。それまではめちゃくちゃされて
いましたが。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 11:07:18 ID:Omzidn+S]
- あの中川酒が氏んだぞ
- 366 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 11:47:01 ID:RPQxJ8TU]
- 酒と風邪薬や眠剤をちゃんぽんするような人だから、いつこうなってもおかしくなかったんだろうな。
とりあえず、安らかに。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 14:44:29 ID:P6Y3gcZq]
- _||＿||＿＿|| ||
（＿＿／ `ー――
（＿__/ r このバチカンがあ！
（＿レノ）＼ ＿＿＿
●＼__/＿＿／●
／ ＼＿＼三/＿／ ＼
| ⌒ （＿人＿）∴・ | ぐぇあ！！
＼ ：・∵ |r┬-| ／
中川昭一 元財務大臣(56)が死亡
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910041011005-n1.htm
- 368 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 09:26:26 ID:BCAlY7kD]
- 中川氏、落選後は腰が痛くて当日の朝約束を急遽キャンセルすることがよくあった。
この話を聞いて二日酔いの上に肝臓膵臓がいかれたなと思ってしまう。
でも有名人だからアルコール専門病院に入院することもできなかったのでしょう。
- 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:16:58 ID:GLQbbjqa]
- 以前書き込みした304です。
お陰様で、無事医療保護入院の運びとなり、今入院２日目です。
前回の入院では最終飲酒から36時間目ぴったりに激しい離脱が
始まったのですが、今回は拘束されることもなく、
全く食物を受け付けなかったのが、入院翌日からは食事を完食していて
びっくりです。
アルコール依存に詳しいベテラン医師らしく、本人が苦しむことなく
お酒を抜く治療をしているそうで、様々な治療方法があり、
それは家族を見て判断するそうです。
とりあえず、廃人寸前だった父が回復してきたので、ほっとしています。
相談に乗ってくださった方、ありがとうございました！
- 370 名前：優しい名無しさん [2009/10/07(水) 10:53:06 ID:0KBvRyVY]
- >>369退院した後、元に戻らないことを祈ってます
- 371 名前：優しい名無しさん [2009/10/07(水) 19:27:56 ID:J+Mil3nu]
- 370
ねぇねぇ元に戻らないってどっちの意味だよ。
- 372 名前：優しい名無しさん [2009/10/07(水) 19:31:27 ID:RL/P6vvv]
- 研究によると子供の食生活改善の目標を定めることが健康促進と攻撃性を和らげることにつながるとしている。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 02:29:22 ID:HpROf8TF]
- 40代の夫です。
日頃は真面目で優しい人なのですが、仕事のストレスがたまると、必ず飲酒をして、しかも酔うと超ネガティヴになって人にからみます。
暴力まではしませんが、飲んで楽しくならないにも関わらず、ストレスがかかると飲まずにはいられずイライラするようです。
量はワイン半瓶とビール缶くらいで、ストレスの多い仕事なのでほとんど毎晩飲んでます。
これってアルコール依存の兆候でしょうか。糖尿の持病もあるので飲む事自体をやめて欲しいのですが。
私自身は飲酒の翌日にはメンタル面でひどい憂鬱な気分になるので、全く飲みません。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 22:42:35 ID:FSrY53uK]
- >>373
一番上のテンプレにもあるが
www.kochi-al.org/のホームページの
www.kochi-al.org/url/family.htmlとか
家族からのＱ＆Ａに病院に引きずり出す方法があるが…
なかなか難しそう。
ところで「糖尿の持病もあるので～」とありますけど
医者はアルコールに関してはどのように言っているのでしょうか？
医者の「控えてください」は「飲むな！」と言うことなので
あなたも一緒に病院に行って、先生に問いただした方が
いいと思いますよ。
- 375 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 00:27:55 ID:pcfW1NWT]
- すんげー生命力でまたまた蘇生して退院の日も近いらしい。
今度こそ葬式挙げられると盛り上がってたのに…。
親族一同シラけてるよ。
- 376 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 02:22:21 ID:UBFa1w2Q]
- ※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：
守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守
※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※
小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小
※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死
※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：
十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小
守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:02:14 ID:6HaZzlAr]
- ゾッとした。
- 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 13:21:13 ID:ujl8BIYt]
- ほんと一刻も早く
市んで欲しい
- 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 20:41:28 ID:dIRMHz8D]
- ネガティブアル中なのかただのﾒﾝﾍﾗなのか…家族にこういう迷惑なのが居ると精神的に疲れる。
- 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:38:42 ID:OxXeCGr6]
- ほんと汚物。クソたらして寝たきりはともかく、常に酔っぱらってるとか家畜以下の何者でもない。抹殺してほしい。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 01:05:46 ID:UKAUiwSz]
- 馬鹿は死ななきゃ治らないって本当だ。だから逝きなさいって、早よ早よ早よー！
- 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 10:14:58 ID:gznZpPMd]
- 皆に会いたいよ
地元の家族会行ったが、回復の意思のある本人と、前向きな家族の会だった
酒を断つくらいなら死ぬと豪語する本人と、愛想尽かした家族の会が欲しい
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:22:57 ID:Z663h8t1]
- なんかアル中父親の機嫌伺いながら生活するのに疲れた。
毎日2池沼の視線で今日も暴れるんじゃないかとﾊﾗﾊﾗする。
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 19:54:07 ID:l6ygid5h]
- もう愛想を尽かして、アル依の行状を愚痴る気もありません。
あれはなんだ？って感じ。無視。見えない。視界に入れない。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:21:39 ID:OxXeCGr6]
- 無視して生活に支障がなければ最高だよ。生ゴミやらトイレ関係は同居してるから無視してたら悲惨な状況になる。虫も沸くし…
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 08:47:33 ID:qy1WwFAi]
- ｊaneの隠し機能
１．真ん中の右側に有る×印を右クリック
２．小さいメニューの色を好きな色に指定
３．他にも色々いじれる
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 13:32:41 ID:rOH1F3XI]
- だから早くしね基地がい
もうお前ができることはそれしかねえんだよ
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 17:26:13 ID:TqD+7D9t]
- なんだか妙に納得。→無視して生活に支障なければ最高。
ですね。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 18:46:53 ID:lIma/aQg]
- 夫が依存症。
私は断酒会家族会がよい。
１１月には一人で近畿ブロック断酒学校にいく予定。
誰か会える？
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:53:07 ID:G2ucMwW+]
- 一人暮らしのアル中の部屋って最後はどうなってる？
糞尿まみれ？畳は変色？
死んだら後も修繕費とかすごいお金かかりそう・・・。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:51:25 ID:RLRxuPyx]
- それが最後が来る前に、こっちが参る
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:13:39 ID:eOgVPNlD]
- おかげで我が家は機能不全家族。
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 11:05:26 ID:k/BPeIPB]
- 母親が微アル中(辛いことがあると酒に逃げる)
そんな母親が現在弟(DQNになりきれてない頭おかしいリア工)と口喧嘩してる。弟は母親に向かってカスだの嘘つきだの怒鳴り散らす。母親は昨日の酒が残ってるのか、微妙に酔ってる。
こんな口喧嘩を聞いてるのが苦痛で仕方がない。私含めて家族3人しかいないのにこのざま。
どうしたら母親の酒がやめられるのか…
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:26:26 ID:KGHp6k+o]
- リア工って？？？リアはわかるけど 工って？？？
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:27:44 ID:k/BPeIPB]
- >>394
高校生の意味です
- 396 名前：優しい名無しさん [2009/10/26(月) 00:07:02 ID:mKrbSlT6]
- >>393
どうしたらやめられるかは、リア工とあんたがアル中の特性を理解することだ。
母親は自らやめることができない。母親に何を言おうと何をしようと。
アルコール依存症とは
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
アルコール依存症の病識と治療
www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
こんな用語がわからない
www.nsknet.or.jp/~hy-comp/term/main.html#SLIP
治療の過程
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='底つき体験'
アル中の回復 アル中の二郎
ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
結論としては病院と打ち合わせ入院させるのと、生活保護の申請をすることだ。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 09:12:06 ID:eDHPK4iw]
- 父がｱﾙ中で他界、子供もｱﾙ中一歩手前、私も酒好きで昼と寝酒もしてｱﾙ依存かと心配しました、結局子供は病院で安定剤と睡眠薬で酒を止め私はｾｰﾌﾞ出来る事が判りました、何か道を探して下さい
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 15:09:18 ID:Ytphulu5]
- 父がアル依で入院していましたが、全く本人の自覚がないので
いわゆる底つき体験をさせないと、どうにもならない、と言われ
退院してきました。
底つき体験を目の当たりにしたことのあるご家族の方いらっしゃいますか？
- 399 名前：優しい名無しさん [2009/10/29(木) 00:22:07 ID:/lgjbDXw]
- 397意味わかりません、だれがなにについてなんのことか。
398退院後本人の自覚が無いのは当たり前、とはまではいかないけど
そのほうが多いのではないか。
治療はそれこそ、自覚するため何度も入院を繰り返しよくなっていく、
上記の治療の過程のリンクをみるとよい。
その医者あまりよい医者ではないな？それか相当若いか。
それぞれ患者によって、なにを底付とするかは違うが、
要は患者にとって堪えることを感じさせればよいのと、酒を飲まないほうが
よいことをわからせることだ。それにはまず脳がしっかりしないとならない。
脳がしっかりするまでは最低でも1年はかかるだろう。
それまで面倒がかかるが、治すならそうやって付き合っていくしかない。
よくいう底付体験、離婚や放置、すき放題にさせ、会社も首にさせ、一文無しさせる。
はたしてそれで懲りるとおもうか。それをやると家族も貧困においこまれるだろ。
実際にはやらないで、擬似体験させることが一番よい方法ではないか。
懲りさせるより、今後の目標をもたせること 孫とか、趣味とか、仕事とか
具体的な例は、ここにいる住民にきいてもいいでしょう、二人くらいは協力的な人がいるはずです。
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 19:12:03 ID:GbO+OpH2]
- >>398
西原理恵子さんの旦那さんがそれを経験した人じゃないかな
カメラマンの鴨志田穣さん（故人）。
離婚されて一人ぼっちになって、やっとアル依存と向き合って
入院治療して、治って、復縁した。（その後、癌で死んじゃったけど）
まず「お酒がやめられないなら離婚します」の誓約書を書かせ、
離婚届にも判子を押して、もうあとは提出するだけ、にしておく。
そして飲酒したら即離婚届けを提出して家を追い出す。
家がお父さんの持ち物なら、家族が出て行く。
（そのためのたくわえはしておこう）
お父さんがどんなに困っても一切助けない、突き放す。
ここでくじけて助けちゃう家族だと、いわゆる「共依存」状態になって
いつまでも治らない。「ダメになっても家族が助けてくれる」って思っちゃうから。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 22:26:42 ID:1mVEpAyn]
- それに尽きると思います。
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 12:49:49 ID:vA+U3DiO]
- ビチ糞アル中が一時帰宅 を無理矢理頼み、帰宅したら意地でも病院に戻らないまま10日経った。
大人しくしていたのも最初だけ、だんだんオレ様に戻ってきて今日はとうとう病院の悪口ざんまい。
病院の運営などについて憂い嘆く。何様ですか？
救急車からあちこちの病院に依頼するも断られ、やっと受け入れてくれたのに。
二ヶ月も風呂に入らずビチグソこびりつかせた醜体を手当して貰ったのに。
今年70になるオマエ！一体いつ死ぬの？
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 00:14:55 ID:zR+nLZyz]
- もうドンドン好きなだけ飲ませて新でもらいなよ(´･∀･`)
- 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 01:21:21 ID:0A7YDh0P]
- そう思うけど今はいっちょ前に禁酒してる。
心臓がかなり悪くてまだ 退院できる状態じゃないと病院は言っていたのに、水を得た魚のように動き回る。あーあ！
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 01:53:25 ID:J6TfijTb]
- お前さんたちカウンセリングは受けないの？
アメリカからきた心理学といえばアルコール依存が一番進んでいる分野だろ？
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 02:24:41 ID:2e7UxdWn]
- カウンセリングで満足なの？
それで改善できるの？
ある意味単純なの？
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 08:32:57 ID:uW8Ayr1f]
- カウンセリングにも金がいるんだが
糞アル中が金を使い果たしたからな
- 408 名前：優しい名無しさん [2009/11/01(日) 21:11:01 ID:ouYyheU+]
- >>402うちの基地がいと似てるな。
そういう迷惑をかけている自覚ができない基地がいをなぜ、病院や警察や国は基地がいと認めて対処してくれないのか、
だから家族が疲れ果てるんだ。
基地がいを基地がいと誰かが認めてくれないとどうにもならん！
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 02:58:10 ID:RyXtPiIP]
- 父が腹水で入院の予定。
これで何度目だか分からない。一体いつ死ぬんだ？
本人も医者も腹水になった原因(アル衣)には総スルーで、
目先の症状改善だけに必死だからバカバカしいよ。
治療じゃなくて単なる応急処置をしてるのと同じなんだから、無駄な抵抗はよせばいいのに。
これ以上無駄な手間と金を使わないで欲しい。
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 03:18:22 ID:PPfmvqkf]
- アル依の性格って、みんな似るのかなー。
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 04:05:15 ID:GsCPiDeS]
- >>408
警察にかかってくる電話のうち、７割が基地外らしい。
残念ながら警察にもどうしようもない。
昔は閉鎖の精神病院に閉じ込めておくこともできたんだろうけど、
今はそんなことはできないからね。
- 412 名前：優しい名無しさん [2009/11/02(月) 06:13:13 ID:iTja0sCi]
- >>409
わかる！
医者が自分の分野がすべきことしかしないのが当たり前なのはわかってるが、なんというか…
修理してもオーナーの使い方が荒くてすぐ故障する車や、
古すぎて地球環境に悪い車でも、修理がその人の仕事だからするのと同じような。
広い意味で良い方向には向かわないことでも、その分野だけの技術家としてはそうするしかないと思う。
でもそこいらの行為に国が一定の制限を設けるなりして医療と司法行政が連携しないと、治療しても税金の無駄使いにしかならない。
アル中を克服出来ずに幾度も何十年も手術や入退院を繰り返す人間への処置に
馬鹿の一つ覚えのように税金を使い続けるのではなく何かガイドラインを設けられないものかな。
アル中にかかる税金だけでなくアル中が引き起こす負の波及効果にも税金がかかり過ぎてる。
幾度も繰り返すアル中は逮捕して処置なし食事なしの強制施設に放り込んで終わりにすればいいのに。自業自得なんだから。
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 23:42:23 ID:fmb8jW9H]
- アル中は精神疾患だよって言っても自覚ないのがホンモノのアル中なんだね。
酒に飲まれてるのに気付いてない。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 23:48:44 ID:Mvrcg16+]
- うちのダメ人間が母親と妹を罵倒したらしい
仕事に行くのがギリギリで、母親と妹の相談（こっちは聞いてるだけだけど）にすら乗れない鬱持ちの自分が悔しい
被害妄想がひどくなってきてて、入院したところで良くなるとも思えない（一度病院で主治医立会いの元本人と話をしたが、まったく心に届いていない）し、
早くお金をためて家を出て、母親と妹の逃げ場を作りたい。
安月給しか稼げない自分が本当にいやになる。
お金さえあれば「死ねば？」と言い捨てて出て行くのに。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 02:04:34 ID:IehZAMsH]
- >>412
本当にね…。
うちのアル中は、ガン患者の前でニヤニヤしながら
「いいよなぁ～俺もガンになって死にたいよｗ」なんてほざく始末だ。
その割には体調が悪くなると病院に駆け込む馬鹿。
死にたいと言いつつ、結局医療に頼る姿勢がむかつくんだよね。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 07:02:13 ID:I3P28+4V]
- >>415
アル中てみんな性格似てるのかな…自分のことばっかだよね。
うちの父も母の弟（男やもめ）が癌で余命一ヶ月と言われた時
私の姉が海外から駆け付けてアレコレ世話焼いてるのに嫉妬して
叔父の携帯に電話して「○○子もいろいろ忙しいんだから！」と文句言ってた最低なクズ。
自分の度重なる手術や入退院に金銭面や保証人で何度もお世話になったのに…冷た過ぎる。
死にたいと言うクセに水が溜まりすぎて息が出来なくなったら「救急車救急車っ」と喚く。
近所からは「救急車といえば○○さんとこ」と言われるくらいの常連。
超カッコつけだけどカッコ悪過ぎて近所や元同僚の笑い者。
犬の散歩に出れば高い確率で呼び止められ「アル中父」のこと聞かれる。
周囲が先に死んでしまいそう。
- 417 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 08:39:30 ID:DAjmciAD]
- 暇な時間があるとアルコール依存になるんじゃね
仕事してればならなそう、夜飲んでも寝てすぐ仕事なら
アルコールの量もすくないだろうし仕事みつけろ
- 418 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 14:19:08 ID:edVvMBy8]
- そんな簡単な問題なら専門機関まで設けないよ。
仕事持ってようと持ってなかろうと自己管理できないのがアル中。
しかもスレ違い。
- 419 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 15:06:51 ID:6hsBcMXW]
- 29歳姉がアルコール依存で、酒が原因で離婚暦1回。
今は彼氏と住んでるのだが、その彼氏も姉の飲酒問題で相当参ってる。
病識はあるみたいなんだけど、酒量を制限するように言うとすぐ自暴自棄な行動に出る。
ここ一ヶ月の間で自殺未遂2回。
アルコール専門の病院に付き添って行ったら、お決まり通り断酒するように言われて
医者にむかって「酒が飲めなくなる位なら死ぬ」とか言う。
酒のせいか、仕事が忙し過ぎてストレスになったのか良くわからないけど、抑うつ状態に陥ってるみたいでどうしようもない。
共依存にならない為に放って置く方がいいのかとも思ったけど、
放って置いたら本当に自殺しそうで怖い。
因みに10年位前に両親が離婚して、家族バラバラに住んでます。
どうすればいいんだろう・・・。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 00:52:03 ID:TfOjX9Lx]
- 酒飲めなくなったら死ぬ
はアル中の常套句
うちのアル中、いざ病気になったら
早く病院に連れていけ！世話をしろ！介護しろ！
笑った
- 421 名前：優しい名無しさん [2009/11/05(木) 01:01:18 ID:DkxTRS4v]
- >>419まだ29才なら何とか直って欲しいですね。
うちのアル中は70だからひたすら死を願うのみだけど、29じゃ勿体ないって思います。
医者（他人）に向かって「酒が飲めないなら死ぬ」なんて言うとこからして構ってチャンだと思うから
一人にするのがいいと思うけど自殺未遂とかされるんでは困りますよね。
何かいい方向に向かうといいですね。
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 02:30:28 ID:T/HUAGiD]
- >>416
＞死にたいと言うクセに水が溜まりすぎて息が出来なくなったら「救急車救急車っ」と喚く。
正月早々にコレやられて殺意湧いたなぁ。
こうなるの分かってて飲んでるくせに騒ぐなよってね。
カッコつけにも同意。
「俺はいつ死んでも構わない」と豪語してるが、いきがってる厨二病にしか見えない。
死ぬのは勝手だけど、周りに迷惑かけないでねって話だよね。
本人は周りを苦しめてる自覚ゼロだもん。
自分だけが辛い、不幸って酔いしれてる。
アル中って本当おめでたい存在だよなぁ。
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 16:57:20 ID:rKX1zGAR]
- アルコール依存症ってよくわからないんだけど、
酒を飲んでない時は割と普通？だけど、飲むと声色に凄みが出てきて、同じことを繰り返し言う、食べ散らかす、千鳥足、暴れるっていうのは依存症と言うよりも酒癖が悪いんだよね？
おいらも共依存が嫌だから、おかしいなと思ったら放置してるけど、本人があれでいいと思ってしまってるからそういう行動になるのかなぁ。酒は楽しく少量を飲むのが基本と思ってたおいらには、母親が序盤にめちゃくちゃ飲んで泥酔するの見るとお酒が可哀想だなと思うよ。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 20:04:51 ID:reURx51d]
- >>419
そんなやつ、懲りるまで何年でも閉鎖に入れとけ
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 22:16:24 ID:RE+jbpDu]
- 酔ってさえいなければいい人なんだけど……
２合超えたあたりから大声になり
３合超えると暴言吐きまくり
殆ど毎日４～５合呑んでるのに
肝臓は丈夫で検査でも引っかからない
……どうしたものかorz
チラ裏スマン
- 426 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 01:33:04 ID:kQezBrmp]
- 無理矢理退院してきたクズが友達らしき人に電話してた。
「もしもーし、○○ちゃんですっ！死の淵から生還して参りましたぁ。ＩＣＵに一ヶ月入院して…
てとこで「今から仕事で急いでるから」って遮られて切られてた。通話時間数十秒。
あー笑えた。オマエみたいな狼少年、今さら誰も本気で相手にしないんだよ！早よ死なんかい！
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 10:14:02 ID:l72xsdW3]
- "酔ってさえいなければいいアル中"は厄介だが
"しらふも酔ってもだめな奴"はもっと厄介だな…
- 428 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 15:42:14 ID:HfonNazG]
- 本人に治す意思がないと入院できません、なんて間違ってる。
人格が壊れてんのに、アルコール基地害に人権なんてねぇんだよ。
暴れても自覚がない全ての基地害を、檻にぶちこめることができてた昔の方が、
今の時代よりもいい時代だったんだよ。
それさえできてりゃ、どんだけまわりのもんが救われるかわからねぇのにな。
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 21:46:11 ID:oAXxb3bH]
- >>426
その気持ち、わかるな～。
誰にも相手にされないのに本人は全く気がつかないからムカつく。
でもたまに、小馬鹿にされたことに気付き戸惑う姿を見ると ざまあみろって思う。
周りをさんざん苦しめてるツケは自分に返ってくるんだよ。
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 00:27:27 ID:03W3iB2/]
- >>429
やっぱ気付いてないんだね。何でそこまで自信家なんだろうね。ある意味羨ましいわ。
今日は自治体から送付されてきた「あなたの8月の医療費の明細」を見て「おかしい、こんな筈はない」とブチブチ。
家で言ってないで市役所窓口で文句言って公務執行妨害で逮捕されればいいのに。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 01:18:12 ID:YNhRaNm8]
- アルコールで脳やられて、あげくに痴呆、
もうお前は人でもなんでもない
お荷物でしかないんだよ、グズ以下。
病院から帰って来るな！
お前にできることは、死ぬことしかもうない。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 02:19:50 ID:7pqPFqUr]
- たしかに。いま死んでくれたら毎日仏壇に酒供えてやるよ！
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 19:27:05 ID:xMaUu+7n]
- 中学くらいまで父親に虐待されてました。
今は酷いアル中になっており、本当に悪魔みたいな存在。
近年の標的は母に移り、心身共にボロボロで心配。
もしこれで母に先立たれてあの悪魔と２人にされたら…
と思うと怖くて仕方なくて、毎日吐いてばかりいます。
一人っ子で他に身内もおらず、誰にも相談出来ないのです。
私に出来ることはなんでしょうか…？
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 20:00:34 ID:Hq2sCztP]
- >>433
睡眠導入剤と練炭を用意して……じゃなくて
父上がアル中とのことだが、身体依存…つまり
アルコールの離脱症状はあるのかなぁ。
離脱症状があるのであれば騙して医者に
連れて行くとかはどうでしょうか。当然、先生とは
事前に打ち合わせておいて。
↓参考までに
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0628&f=column_0628_004.shtml
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 20:37:47 ID:TQR/Qhk6]
- >>433
ワロタｗｗｗ
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 02:58:02 ID:m9gRcmTp]
- >>434
離脱症状出てるみたいです。
でも会話すらまともに出来ない状態なので、
連れ出すのは不可能に近いかもしれません。
てかスレ違いみたいなので消えますね。
話聞いて貰っただけでも良かったです
ありがとうございました。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 03:40:01 ID:Zeuspoy6]
- >>436
home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
涙の谷
ここを読んで対処を考えてみてください。
www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
相談するなら、これらのリストを参考にしてください。
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 19:45:34 ID:0BVUcDYQ]
- >436
433さんへ
断酒会に行こう。
私は断酒会の家族会に行って、いろいろ作戦をたてて
協力してもらって、家族を病院へ入院させることができた。
まだまだこれからだけど、お酒はとりあえず止まってる。
433さんも、お母さんも、
幸せになって欲しい。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 23:04:46 ID:6YygWd4K]
- >>436
カエンタケという猛毒のきのこが関西で大量発生している……
それはさておき、スレ違いじゃないですよ。
私の父はしらふのときはとてもいい人で
料理が上手く、夕飯も主に父が作っていますが…
ひとたび酒を呑むと大声、暴言で攻撃的になります。
↓こんな感じです
www.dansyu-renmei.or.jp/kazoku/index.html
しかしながら、鉄の肝臓の為、毎日五合呑んでるにも関わらず
γ-GTP値は正常。医者にもとめられてません。
で、だいたい五合呑むと畳に寝転がって寝るので、出来るだけ
早く呑ませて寝てもらうことにしているという……
今、隣で大いびきかいて寝てます。
以上、私の愚痴ですが、こんな人が集まるスレですよ。
- 440 名前：優しい名無しさん [2009/11/13(金) 15:24:08 ID:7+oQ3WKL]
- 親父(66)のアル中にもう家はｇｄｇｄ。
・所持品全て取り上げても酒飲みに行く(一応生活費に手は出してないが)
・母(66)がパートで行ってるスーパーで酒買い漁って店の前で飲み続ける
・大声上げて騒ぎ立てて人に暴力を振るう(母:肋骨を骨折×２)
・駅前で一般人を酔ってる状態で追いかけ回して警察のお世話に何度も(本人は覚えてないと言う)
もう嫌だね…。
｢日本断酒新生会(通称:断酒会)｣の中ではとても良いけど、常識人の中ではかなり低い。
断酒会会員の中では良い方(ほぼ模範生)だから、誰も地区のメンバーは疑わない。模範生と化してるから入院させる事も出来ない。
俺(26)は体調崩れてて稼げない。(それ以前に作業所通いだが)
あのｼﾞｼﾞｲの事を考えるだけで激しい頭痛に襲われる！
体調が崩れる原因の多くは親父の酒だが…。
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:53:55 ID:Shg1yQt1]
- 深夜とか早朝に老人がひき逃げされて、、ってニュース見る度に
うちのアル中かもって胸躍るんだけど無事帰ってくるんだよね。
何に守られてるんだか。。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 16:38:33 ID:j0ttpVD7]
- 父の家系はアル中＆長生きする家系。
アル中祖母は救急車で運ばれ、何度ももうダメかもと言われたけど、85歳でピンピンしてる。
その血を受け継いだ父は、寝込むのは飲みすぎた時だけで、やたらと体が丈夫。
あと何年、こんなのと付き合わなければならないんだろう。。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:26:13 ID:Q3Qc296Y]
- >>442
よかったら教えて下さい。
お祖母さん、いくつの時からそのような状態なんですか？
- 444 名前：442 mailto:sage [2009/11/15(日) 01:27:27 ID:gTHwDQUn]
- 父が小さい時からだから、20代頃からかな。
60～80歳が一番ひどく、何度も救急車で運ばれ生死をさまよったのに、復活しまして。
今は高齢の為と酒断ちの為に、ケアハウスに移転しました。
近所にコンビニがあるから油断できないけど、一応は大人しくしてます。
しかし、60年近く酒に溺れてたのに体が何ともないなんて、人の体って意外と丈夫に出来てるんですねー。
うちの父は一体いつまで生きるんだろう…。はぁ。
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 02:05:30 ID:rtnshGl/]
- >>444さん有難うございます。
自分の父が7年前からそのような状態で今70歳なので、失礼ですが目安が知りたくてお聞きしました。
お祖母さん丈夫でいらっしゃいますね。
うちの父も長生きするのかなあ。。
父と違い定年まで勤められてお酒も馬鹿呑みしていなかった父の同僚方が最近続けて亡くなってあるのに
なんであと二週間だのあと一ヶ月だの、今回はあと15分持つかどうかって言われた父がピンピンしてるんだろう。
いい加減アル中の家族という立場から解放されたいですね。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 09:10:22 ID:2l8nCWCf]
- しね！誰かあいつころしてくれ！！！！！
- 447 名前：444 mailto:sage [2009/11/15(日) 10:33:27 ID:gTHwDQUn]
- >>445さんのお父さんは70歳ですか。
あと15分と言われたのに復活！
アル中は崖っぷちでしぶといんですよね…。
年をとると子供みたいになってくるから厄介だし。
友人のお父さんも定年間際に亡くなりました。
真面目に働いてきた人が早く亡くなるなんて、本当に酷い。
憎まれっ子世にはばかるとは、よく言ったものだなと思います。
早く解放されたいですね。
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 14:33:27 ID:6znKRyg0]
- 週末はある中が家にいるからいやだなー。
土曜に昼過ぎまで寝て、夜には寝れない、と騒ぎだして
きもいのお。
でかけてくれ。 ワシ優しいじゃろ？ 死んでくれじゃないで。
でかけてくれ。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 17:21:52 ID:2l8nCWCf]
- 年中引きこもってる。しね。きょうもうんこぶちまけやがって…
- 450 名前：優しい名無しさん [2009/11/15(日) 21:42:51 ID:jeByUu2B]
- ふーうんん
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 22:13:09 ID:rtnshGl/]
- >>447
やっぱりストレスがないからかもしれません。しぶといのは。
回りが恥ずかしくなるほど自分チャンですし。
アル中に煩わされてる人が少しでも早く解放されますように！
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 22:26:27 ID:4fQEdrG/]
- アル中は悩んでも酒でごまかしてるので
精神的に成長しないね。
というか年々、子供に返って
よけい酷くなってるような気が……
- 453 名前：436 mailto:sage [2009/11/16(月) 02:55:51 ID:/C9AtgLS]
- >>437-439
久しぶりにまた来てしまいました。
またレスを貰えるとは思わなかったので
遅レスで申し訳ありません。
様々なアドバイスに本当に感謝致します。
いま父は一時的にですが、断酒しています。
喜ぶべきなんだろうけども、心中はなかなか複雑です。
飲まなかったら善良な人間という訳ではなく、
根っからの欠陥人間だから、シラフ時もちと厄介です。
言うならば、悪人(シラフ)→極悪人(飲酒時)程度の変化なんです。
なので早く死んでほしい…と思ってしまう私は歪んでいますね。
母を断酒会に誘ったのですが、断られたので一人で行ってみます。
長文失礼しました。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 10:44:21 ID:Q2fR8P7A]
- あのアル中には断酒しかないんだろうけど、私と母はお酒好き。
私達は何日抜いても平気だけど、父に合わせて私達まで断酒しなくちゃいけないのは嫌。
こちらが努力したって、父は隠れて嘘をついて飲むに決まってるし。
医者に連れて行ったら「節酒すれば飲んでいいと言ってた」と嘘をついてた。
すぐにバレるのにバカみたい。先生も呆れてた。
子供の言い訳みたいに自己防衛するだけで、こちらの言う事が理解できない(頭が悪い)。
素面の時も自分が一番で人を見下す嫌らしい人間。
こんな奴の為に、家族だからって嫌な思いしなくちゃいけないのが、本当に頭にくる。
飲み会後から寝込み始めて３日目。迎え酒も隠れて飲んでるから、あと２日は寝てるだろう。
で、逆ギレ期間が１週間。あとは異様にハイテンションになる。
こんな父と一生付き合わないといけないのか。
何をどうしていいのか分からない。もう疲れた。
長い愚痴ですみません。
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 23:07:30 ID:jkv6ruLb]
- 71歳の母に残りの人生穏やかに過ごして貰いたい。
だからアル中父は今年中にしぬべし。
死神様はよ父を迎えに来て下さい。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 00:10:53 ID:n+kCzKzN]
- 年末年始って嫌なイベントだよなあ
正月早々酔っ払い
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 00:16:33 ID:uEIVdL/R]
- 自分自身、酒好きなんだが、朝や昼間や
バス旅行の観光中に呑みたいというのが分からん。
要はいつでものみたいんか？
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 04:01:44 ID:dEn5Ni9W]
- 近所付き合いの頻繁な田舎に住むアル中親父、当然近所中の嫌われ者。
何度も薬物専門(覚せい剤を含む)病院に入院させるも同じくアル中の姉が酔いが覚めた第一段階で退院させてしまう。
死後１６日後に集金人が発見するまで近所の人も放置。
冬場でも死後10日後以降はウジが発生し眼球は脱落、体からは死臭と体液の悪臭。
夏場の生ゴミの袋の以上の匂いの液体が畳に染み込んで、どんなに掃除しても消えません。
今日葬式だったらしいが当然無視。アル中の典型的な最期だね。
- 459 名前：優しい名無しさん [2009/11/17(火) 08:02:24 ID:b0sBNfOm]
- 葬式して貰っただけでも幸せもんだよね。うちのも早く逝かねーかなー。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 08:30:07 ID:aA+pz8Ow]
- 全ての男性へ
すべての男性にわかってほしい女をめんどうだと思わないで
女はなんで不機嫌になるか考えたことある？考えたことないでしょ？
女はなんでいじけると思う？女はなんで…泣くと思う？
そのとき男は気付かなきゃいけない女は気付いてほしいんだよ心配してほしいんだよ
それを気付いて慰めたり謝ったり男は守ってあげなきゃいけない生きものなんだ
女は嘘つきだよその嘘もわかってあげなきゃいけない
女はすぐに“きらい”とか“あいたくない”とかいうでしょ？
全部嘘。本当はだいすきなの。本当はあいたいの。あいにきてほしいの
こんな生きものなの女っていうのはそこを男はめんどくさがっちゃいけないの
女は何も考えてなさそうだけどすごく考えてる。
相手の様子だっていつも考えてるの女は心配性なの
すごくうるさいでしょ？とくに女が関わったことだと
口うるさいんじゃない心配してるの
信じろっていうでしょ？わかってる女は信じてるの
男は短気になっちゃだめなのめんどくさがっちゃだめ女は傷つきやすいの
よく女の名前だしたりしつこく聞いたりするでしょ？
そのときにあいまいじゃだめなの好きじゃなければ好きじゃないと。付き合っているのなら強くおまえだけだと
相手が納得するまでいってあげなきゃいけない
たったひとことで不安になったり安心できたりするの
別れようっていわれたときなんとしてでも理由をきいて
誤解があったりあなた自身が変わらなきゃいけないこともあるかもしれないから
本当にすきだけどすきすぎてつらくて別れようってもしこんな理由だったらあなたならどうする？
だったらいいじゃんじゃだめなのそのつらい理由を考えて改善して安心させてあげなきゃ
男は大変だと思う。でもね、考えてほしいことだしわかってほしいとこなんだ
あなたのたったひとことやちょっとした行動で変わるかもしれない、いや変わるんだよ
おせっかいすぎていいの考えすぎていいの
お願いだから…わたしだけをみてわたしだけを考えてわたしだけ…
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 14:20:13 ID:uEIVdL/R]
- 怖いよ～逃げたいよ～。
- 462 名前：優しい名無しさん [2009/11/17(火) 17:43:25 ID:7YFe4DHF]
- >>460さんの意見に同意する。
私の恋人もアルコール依存症だけど
お酒が完全に抜ければすごく良い人だよ。
離脱の時はイライラしてすぐに怒る。
だけど１番辛いのは彼本人だと解ってる。解ってるけど暴言吐かれると落ち込むよ。
プライドが邪魔をするのも解るけど、辛い時は彼女や奥さんに抱き着いてみたらいいですよ。
そして こう言えば完璧。
『ごめんな…こんな俺でも傍に居てくれてありがとう。辛いし苦しいけど傍に居てくれ！』
寝てる彼女や奥さんに後ろから抱き着けば、アルコール依存症の彼をパートナーに選んだ女性は、安心出来るし、アルコール依存症と闘って行く気持ちになる。
普段の憎い気持ちも愛情に変わる。
どんなに辛くて別れたくても、それだけで本人を許せるし支えて行こうと思える。
素直に甘えた方がいい。
何もかも一人で背負わなくていい。
女の前で泣いてもいい。それで離れて行く女の子は偽物。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 18:14:23 ID:87Q6mKP3]
- 新型インフルエンザ予防のため、刑務所にアルコール消毒剤を設置したにもかかわらず、
囚人たちがその消毒剤を酒代わりに飲んでいたことが判明したそうです。
いくらアルコールに飢えていたからといって、どんなアルコールでもよかったのでしょうか。
この記事によると、イギリス・ドーセット州のポートランドという街にあるヴェルヌ刑務所でアルコール
消毒剤を酒の代わりに飲んでいた囚人がいたそうです。この消毒剤は新型インフルエンザ予防策
として取り入れられたもので、囚人たちの手洗いなどに用いられたものとのこと。
ある日、刑務所職員が何人かの囚人が酔っぱらっていることに気付いて調査を進めたところ、
消毒剤を飲んでいたことが発覚したそうです。
囚人たちはアルコール消毒剤をそのまま飲んでいる場合もあれば、オレンジジュースやコーラなどで
割って飲んでいたこともあったとのこと。
今後このようなことがないために、刑務所からアルコール消毒剤が撤去されたそうです。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 23:28:26 ID:Y5BMOLqp]
- >>460
気持ち悪い；；
私は女性ですが あなたみたいな人とは 知り合いに
なりたくないわ
だめなの だめなのって・・・鳥肌たった＾＾；
- 465 名前：優しい名無しさん [2009/11/18(水) 00:25:20 ID:kqefiAXC]
- >>460のはなんだその、男女逆だな。
俺のバヤイ～
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 01:24:07 ID:ia0pR8T1]
- 男にも女にも>>460タイプいるけど苦手。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 03:11:27 ID:7QD6G9zW]
- アル中の親父を強制入院させたい。
一時は白血病の一歩手前になって死ぬ死ぬ詐欺やってたけど、4月に小学校の教頭を休職してからも相変わらず毎晩6時間飲んでる。
今日は久しぶりに大暴れして、酒瓶投げたり家具を蹴りまくったり。怒鳴り散らし。
俺はそのとき風呂入ってたけど、なぜか衣装ケースに水ためたのをぶっかけられ、蹴り。
母が蹴られまくってたから仲裁に入ったら急におさまって、ここはわしの城じゃあ！出ていけ！と絶叫して、寝た。
教諭当時から人格者ぶりは人一倍強いくせに、酒乱のスイッチが入ったらくだらない因縁つけて近所に怒鳴り込んでた。
堪忍袋の緒が切れた理由は、要介護のばあちゃんと深夜に口論なりブチ切れた親父は、祖母宅から自宅までの40kmを泥酔状態で帰ってきたと聞いて。
殺人をしかねないキチガイをもう放置できない。
ちなみに曾祖父が統合失調症を患って精神病棟で亡くなり、精神病院を毛嫌いしてるんで、どうやって連れてくか。
断酒会持ってる病院が近くにあるらしいから、相談してくるよ！
読みにくくてゴミン。
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 05:30:33 ID:9Jk+ilar]
- ttp://blog.livedoor.jp/kurihamahospitaru/
アル依が個人情報垂れ流してるからここで遊んでこい
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 17:56:29 ID:N06WcdUr]
- 酔うと構ってちゃんになるアル中が多いのかな。
飲まない時は一言も喋らないし、話かけても無視するほど無口で大人しい。
酒が入ったとたん意味もなくキレまくって、
疲れて寝ている母を叩き起こし「俺の話を聞け！！！(怒)」だと。
寝るまでずっと叫び続けるからうるさくてかなわん。
あの低音でキチガイじみた唸り声や話し方が、本当に耳障りで嫌だ。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 00:25:44 ID:SdIQW0wH]
- 辛いね、腹立つね＞＜
うちは素面の時も構ってちゃん。
さんざん好き勝手してきて、母以外誰も相手にしなくなった今頃になって
「食後にお菓子とお茶で団欒」などと提案する。
どの口が言うか！だよ。
しかも自分中心の話でないとふて腐れるくせに。ふり回されてる母を可哀相に思うけど、
時々、母にもどうしようもなく腹が立つ。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 02:05:29 ID:YBjXa+4A]
- うちもだ…。
文句言いつつもなんだかんだで父を構ってあげちゃう母に腹立つ時ある。
聞くと結婚当初からアル中の気はあったのに、別れなかった。
それなのに被害者面しないで欲しい。自分が選んだんじゃんっていう。
それは母の選択だから仕方ないかもしれない、
でも子供まで巻き込まないで欲しかった。
つか両親揃って身勝手。
家族ってなんなんだろう…。
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:07:27 ID:VlUo/Gm3]
- あああアルが今台所で暴れて絶叫してる、うるせえええ
通報しようかな…
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 23:03:49 ID:0mqKi3my]
- >>472
アルは落ち着いた？がんがれ！
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 00:11:34 ID:iiJ0JjRn]
- >>472
きっついですね。わかります。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 04:21:23 ID:RAynvmph]
- >>473-474
㌧。いつの間にか寝たみたい。
台所行ったら、ぐっちゃぐっちゃに荒らされてた。
こっちは神経高ぶって寝れないや…。
多分もうじきアルが起きてまた始まる。
せめて黙って飲んでりゃいいのになぁ。。
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 06:33:29 ID:iiJ0JjRn]
- ぐちゃぐちゃになった台所、自分で片付ける訳でもないだろうし、アル中ってほんと甘ったれだよね。
どんだけの人がこういうのに悩まされてるんだろうね。
うちも近所からは「キチガイ爺さんのいる家」という位置付け。
こっちがキチガイになりそうなんだけど。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:16:03 ID:G6ImZox/]
- 流れブッタ切りで申し訳ありません。
相談させてください。
スペック
私：30台
父：60台（アル中？）
家族構成：両親、兄夫婦、私（同居）
飲酒量：ビール×2本→焼酎（3日で１升空けるぐらい）
暴力：無し
定年前は上記以上の量を毎日飲んでいましたが、
最近は家族の目を気にしてか上記程度になっています。
普段は飲んだら家族に「俺の話を聞け」、「俺を褒めろ」と言った事をいいます。
それが、家族間だけならまだ我慢ができる（結構限界ですが）のですが、
泊まりの客なんかを招いたときや、泊りがけで遊びに行くときなど、
周囲の目を気にして家族が止めないことをいいことに飲みたい放題で、
やりたい放題に振る舞い、家族を貶め自分を高みにおいてしたり顔をする。
あまつさえ吐くまで飲んで、その世話を家族にさせ自分は何もしない。
それが原因で家族ぐるみの友人関係が壊れた、
私の友人関係が壊されたことは数知れずありました。
もうこんなことを何十年も続けてきて、
いい加減止めさせたいと思い、
何度も母に父を断酒会や専門医に行かせようと相談するも
「もう止められないから、無駄だよ」
「第一、本人がアル中だって思ってないんだから、行かない」
と言っています。
その上「飲む場所さえ考えてくれたらそれでいい」
「簡単に病院に行かせろ、と言うあなたが怖い」と言う始末です。
いったいどうすれば、本人に酒を止めさせられるのでしょうか？
もう本当に家族全員息が詰まってしまいそうで、ここに吐き出してしまいました。
申し訳ありませんでした。
- 478 名前：優しい名無しさん [2009/11/24(火) 01:07:20 ID:oFre6GzO]
- >>477
くだらない話が続いている中、流れなどぶった切ってよい、関係ない。
どうしたらやめさせれるかはあんたにかかっている。
一回か本人が病院にかかったことあるか。
まぁ、あると思うが、検査してそのまま入院する手しかない。
本人は絶対に自覚などない、本人の意思では絶対にやめれない、それがアル中の特徴だ。
脳が犯される病気だ。暴言や性格が変わるのはすべて脳が犯されいるせいだ、
まともにうけとるあんたは馬鹿だ、馬鹿と気づけ。病人のたわ言だ。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%88%AF%E8%A8%80&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=13542611694200
根回しは必要だ、病院との。
以前のレスでは、何度も入院の仕方や、アルとはなにかは散々出ている
それを参考にするといい。
アル中を治すのは、まず断酒が基本。それ以外ありえない。
その中で最終的になにが大事かは色々あるが、まず自分（家族）
に余裕がなければ、人にしてやることはできない。
そして、自分を犠牲にする覚悟でなければ、そのまま無駄にただだらだら
生きていくだけになる。
まずは体を休めろ。それが終わればただちに病院選びと根回しだ。
アルコール依存症とは
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
アルコール依存症の病識と治療
www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
こんな用語がわからない
www.nsknet.or.jp/~hy-comp/term/main.html#SLIP
治療の過程
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='底つき体験'
アル中の回復 アル中の二郎
ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 02:35:40 ID:vwd67+8M]
- でた
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 12:16:04 ID:fo/K8W2s]
- >>477
まずはあなたが健康になること。
別居してみてはどう？
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:18:59 ID:FgtyJP37]
- >>478
いちいち余計な一言が多い。
無駄に上から目線で気持ち悪い。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:22:47 ID:Y8+9g+DT]
- いや、ここまで的確にコメしてくれるって親切じゃん
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 00:48:11 ID:PB+KW+0c]
- 検査してそのまま入院って言うけど、そこまでたどり着かないよねー。
何て言って病院に連れて行くの？前にも騙して連れて行けとか言ってたけど、どう騙す？
病院なんか騙されて行く人なんかいるの？？と思っちゃいます。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 01:52:48 ID:xcy1W7lg]
- 騙して入院させても病院が迷惑だし、自覚ないのなら効果も薄いと聞いた事ある。
それだけ理屈こねる大人を、騙して連れていくのは無理でしょうねぇ。
どん底まで放っておいて自覚させてから、冷静に病状を説明する。と何かで読んだけど、そこまで放っておく間生活していくのは、かなりストレスですしね…。
でも、何らかの行動を起こさないといつまでも変わらないだろうし、お酒をやめないなら別居すると脅してみては？
実際別居して、家族が面倒を見なくなった時に自覚してくれれば一番でしょうけど。
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 02:08:01 ID:8MQ+fivc]
- >>483
うん。毎度机上の机上の空論だからね。
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 10:53:57 ID:AuydfqSU]
- 的確だけど理想論なんだよ
基本的に性善説で、アル中の性格は全て病気が悪いという奴だから
壊滅的なアル中の存在を認めない
アル中を非難すると「病気を理解しない家族が悪い」になるからな
ならうちのアル中引き取って更正させてくれよ
もう何度も入院したが、最後は医者にも見放された最強アル中をさ
素面でも暴力ふるう奴だからね
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 10:57:21 ID:AuydfqSU]
- ↑しかも、底つきしたら反省どころか警察に「家族から虐待されてる」って訴えた根性の持ち主なんだぜ
保護責任なんちゃらだっけ？介護しないと罪に問われちゃうのを切り札にしやがった
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 11:04:40 ID:AuydfqSU]
- だいたい酒さえなければ優しいとか言うのも、
酒飲んだ姿含めて本人だよね
普段発散出来ないストレスを酒に頼って八つ当たりしてるだけで
だから最近よく言われる「アル依は本人は悪くない。病気だから」ってのは同意しかねる。
DVだって「暴力をふるう病気だから本人を責めるな」にはならないだろう。
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 01:11:47 ID:6ddsPTga]
- 同意。病気だの依存症だの分析するほどのもんじゃなくて精神的に強いか弱いかだけだと思う。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 09:23:24 ID:sdBaZ7zb]
- それは言いきれないな
実際、自覚して断酒して回復しようと努力する人は応援したい
そうじゃない奴はｼﾗﾈ
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:27:45 ID:VCUnfQPW]
- まーた運ばれてったけどまた帰ってくんだろな…
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:age [2009/11/28(土) 13:24:01 ID:GRyoKZhQ]
- >>491
おたくも意識を失って救急車？
- 493 名前：優しい名無しさん [2009/11/28(土) 15:05:40 ID:y4nAbuJ6]
- >>471
オレの所とまんま一緒。
アル中のオヤジには散々苦労させられ迷惑かけられた。
しかし、そんなバカ親父に尽くそうとする母が理解出来なかったよ。
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 16:25:31 ID:1HMGJKPJ]
- ほんと、こっちが狂っちゃうよ。
うちは母親がアル中なんだが、アル中の自覚なし。
嘘つくわ目を離した隙に酒買いに行くわ（飲酒運転で。マジでありえない）。
自分は現在独り立ちしていて、離れて住んでいる。
普段、母親の面倒は祖母がみている。
叔父も同居してるけど、日中は仕事でいないから…。
祖母が気の毒でならない。もう誰の手にも負えないよ。
隔離病棟でベッドに縛り付けておいてほしい。
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 18:13:18 ID:z7BkPydK]
- >>494
飲酒運転は通報して免許取り上げることできませんかね？
取り上げても運転していきますかね？いずれとんでもない
負債を背負う可能性も……。
まさかその年で飲酒運転に保険適用されないとか知らないとか……
まぁアル中はそんなの関係ないか^^;
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 18:32:16 ID:1HMGJKPJ]
- >>495
レスありがとう。
警察に協力してもらえば、現行犯逮捕できるのかな？
叔父が自動車メーカー勤務なので、家族が飲酒運転で逮捕とかシャレにならない。
どうすれば良いんだ。
- 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 18:58:01 ID:1HMGJKPJ]
- とりあえず、警察に相談するよう言ってみます。
被害者が出る前に。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 22:28:30 ID:VCUnfQPW]
- >>492
意識失えばまだ可愛いんだけど、「救急車っ救急車っ」て喚いてたよ。
日頃「死にたい」って言ってるのは嘘みたいだね。
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 09:04:47 ID:ume86Amu]
- あるあるｗ
普段は酒で死ぬなら本望みたいに言ってるくせにｗ
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 10:47:02 ID:Gv3BNIPV]
- 正直言って、懸命に蘇生してくれた病院にも「空気読めよ…」としか思わない。
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 16:34:01 ID:4ecFoHcq]
- 共依存母親は、夫への不満を子供の前で毒を吐く。
子供なのに心が解放できないまま、毒をため込む。
そんな子供は依存傾向が強く、負の連鎖は引き継がれてゆく。
頭では分かっているけれど、こびり付いた孤独感は一生消えない。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 13:09:41 ID:uc3T3pik]
- 母親も同罪だよ
自分が作り上げた夫なんだから。
子供になんの責任もない。そもそも生んでくれなんて頼んだ覚えもない。
お前らのことなんか知るか！さっさと死ね！それがお前らに唯一最後にできることだ！
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:45:04 ID:iUQgus9j]
- >>471
ものすごくわかる。
うちの母も前、まさにそれだった。 →父を構ってあげちゃう母
疲れ果てていく母に「離婚しろよ」って言ったことがあるが、
母はこう言った。
「甘いな、あんた。離婚はしない。
父さんは体が動かないから、家を出て行くのは必然的に私になる。
なんで父さんのために家も財産も失わなきゃならんの？
一時の感情に振り回されたら後悔するよ」
だとさ。
現実的な母だよ。
私は20代後半だから母の愚痴も聞いてやれるが（それでもストレスは堪る）、
これが多感な10代の子だったら、間違いなくグレてるよね。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:13:31 ID:DlDiPDxo]
- うちの母は父の飲酒に関する愚痴は一切言ったことがない。
自分ひとりが我慢すれば…と思っているようだが、大人になってみるとその知恵のなさに腹が立つ。
- 505 名前：503 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:03:45 ID:1pXrelsR]
- 飲酒に口出しするとキレる。
本人は健康体だと思ってる。（本当はアル中末期）
本人は未だに一家の大黒柱だと思ってる。
タバコの不始末。
仕事先でトラブルばかり。同僚と客の信用を失う。
それでも職場復帰したいと言って、母を精神的に追いつめる。
母が運転中の車から突然降りようとする。
幻覚症状や妄想などから、何をしゃべってるのか判らない事も。
イビキが酷く、一時期母が不眠症になる。
落ちたペットの毛をライターで燃やすから異臭がむんむん。
手を洗わない。
何週間も使ってる同じタオルで体、机、床、食器を拭く。
床のちょっとした汚れはツバで濡らした指で拭く。
ガスコンロの火を消し忘れて爆発直前。
最近では糞尿を漏らすようになり、立てなくなった父。
介護できなくなったので、
ついに、ついに、本格的な入院をする事になりました…。
先生いわく、場合によっては死亡する恐れもありますがいいですか？、
だそうだが、
今は父が視界に入らない、家にいない事に平穏を感じてる。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:55:40 ID:iaFzIazq]
- アル中の寿命は５８歳。
うちの父は７０近く。早く氏ね。本当に迷惑。
でも、この世の中、すごい増えそうだよね。
アル中予備軍とは結婚しないようにしようね。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:00:31 ID:uxYy3qGU]
- まったくだ。今の医療は死なないからね。
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 10:08:38 ID:44pmC0sy]
- うちのアル中は86歳。
入院歴は何回だっけ？
家族が先に死にそうｗ
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 23:38:31 ID:vZ5bzfE+]
- 兄がアル中だった。
酔いつぶれての無断欠勤や残業中の飲酒でクビになりかけたくせに
頑固にアル中であることを認めなかった。
３年がかりで説得して病院に入れたが、隠れて飲酒。
病院追い出されてそのまま失踪。
泥酔しているところを警察に保護され、引取り。
入院→飲酒→強制退院→失踪→警察
５回くらい繰り返した。
最後のほうは、自分でもアル中だって認めてたけど、
病気なんだから飲んじゃうのは仕方ないよねーって、開き直ってた。
振り回される嫁や子供や母がかわいそうで、早く氏ね、マジで氏ね
って思ってたら、重症急性膵炎で30代の若さであっさり逝きやがった。
激痛に苦しみながら悶え死に、自業自得ざまぁ、って
脳が萎縮しきって手に負えなくなる前に逝ってくれて良かった、って
ヒトの死を心底喜んでる自分が怖かった。
アル中は、本人の体を蝕むだけじゃなく、
巻き込まれた周りの人間の心を蝕むよね。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:17:39 ID:5KQ9sS/c]
- そうなんだよね。
アル中のせいで回りの生活も精神も蝕まれてるのになぜ治療するんだろう。
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 17:10:22 ID:vsabeqgx]
- >>509
お疲れさま。
重い荷を背負わされていたら誰だって取り除きたいと思うよ。
性的暴行をした親を許す必要がないように、
アル中や被害者面しながらそれを支配しようとするアホの死を
願っても許す必要がないと思いたい。
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 21:25:38 ID:WyP/tzJD]
- 田舎にいる母親が、突然文鳥買ってきたらしい。もちろん酔って。
インコを前から飼ってるので受け入れることはできるんだが、生き物があまりに可哀想すぎる。
鳥屋も、明らかにおかしい奴に売るなよな…。
自分が不安定だからって小鳥に頼ろうとすんな！
今すぐ死んでほしい。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 05:10:43 ID:DkSwMnFJ]
- ts
- 514 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 14:59:37 ID:fv8HYgy6]
- 同棲してる彼氏（アルコール依存症歴10年以上）に暴力を振るわれているんですが、警察に言うつもりも無く、事件にする気も無いんですが
どうにか病院に強制入院させられないですかね？
市役所に相談にいけばいいですか？
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 15:09:28 ID:uorn5fkK]
- >>514
強制入院とか無理です
私みたいに刺されたりすれば警察も取り合ってくれます
お陰で左腕と左目を失いましたが別れられただけでも幸せです。
- 516 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 15:15:09 ID:aFGTbwKf]
- 生保のほうは市役所に相談にいけばいいですか？
大家さんに滞納している家賃がかなりやばいことになってるんで。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:20:32 ID:uVAdEPj3]
- >>514
うちの父は精神科に強制入院させたよ。
家族の同意さえあれば本人の意思に関係なく入院させられるから、
調べてみてはどうかな。
後、断酒会に入るのもオススメする。
色んなアドバイスをもらえるし、
相談もできるよ。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:33:56 ID:nMfn11Q9]
- >>514
素朴な疑問だけど、
暴力をふるうアルコール依存症患者とどうして一緒にいるの？
- 519 名前：優しい名無しさん [2009/12/07(月) 19:19:35 ID:fv8HYgy6]
- >>515さん>>517さん
ありがとうございました。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:56:52 ID:P0icjIhc]
- うちのｱﾙ中はもうすぐ87歳。どんだけ肝臓丈夫なんだよorz
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 06:13:37 ID:rkcIh7sM]
- >>519
強制入院は可能。広島せのがわ病院のような覚せい剤患者も扱う薬物救急病院は自前の救急車を所持しています。
一旦先生と相談して入院させた方が良いと決まれば医療保護入院させられます。
ただし厄介者のアル中だらけでベッド空き待ちになる。普通に 119番する救急車は県外の病院には搬送してくれません。
予約が取れれば、その時(救急車到着時)に飲んでいようがいまいが もう関係なしで強制連行です。
でもどこの家庭も厄介者を入院させたいから３ヶ月までなんだよね。orz
- 522 名前：釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改) ◆v4klbZfRto mailto:sage [2009/12/09(水) 11:07:42 ID:BK59gbcB]
- 駄目な奴の集まりだなここは
- 523 名前：優しい名無しさん [2009/12/09(水) 12:16:30 ID:l6xV4HVE]
- 何故そう思うの？
- 524 名前：釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改) ◆v4klbZfRto mailto:sage [2009/12/09(水) 12:42:26 ID:BK59gbcB]
- >>523
それすらもわからない君みたいなのばっかりだから
- 525 名前：優しい名無しさん [2009/12/10(木) 12:47:17 ID:jnwWbU03]
- わからないから聞いてるのになぁ
- 526 名前：優しい名無しさん [2009/12/10(木) 13:52:32 ID:TAKaUqlh]
- >>521
でしょ
３ヶ月しかだめらしいてことは、次の病院を永遠に探し続けなきゃいけないてことだね。
次の病院が見つかればいいけど、家に帰って来られたら困る。また地獄の繰り返しだよ。
早く死んでくれないかなあ。もう存在自体が無駄なんだよ。そういうやつ殺してもいい法律があればいいのにって思うね。
キチガイの人権なんてイラネー
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 18:31:36 ID:U428pe7s]
- その三カ月の間にきれいさっぱりトンズラこくのさ。
退院してきた時 家には自分の荷物以外は何もなくガラーン。
すっげー労力だけど。平和が待ってる。
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 17:33:37 ID:MHKESAmg]
- >>525
答える気もないのに意味ありげなレスを
残す構ってチャン（格好いい厨ネーム付き）の
助言なんていらないから大丈夫。
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 13:10:40 ID:dwgJ1BfW]
- アルコール
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 16:43:57 ID:9eMNpdkj]
- 心不全で運ばれたアル爺が病院でチヤホヤされているらしく毎日電話で報告してくる。
自分のことを大切にしてくれるだの一目置かれてるだのウッキウキの様子。
その調子で特老にゴー!
- 531 名前：優しい名無しさん [2009/12/12(土) 17:17:58 ID:0y5fX4Bl]
- 入院費っていくらかかりますか？アルコール依存症だと保険きかないよね。息子を入院させたいが貧乏で病院にも連れてくのが経済的にやっとです
ただ暴れたり等は一切なく身体だけが不安で。内科は行っててγが3000。入院費さえあればな
- 532 名前：優しい名無しさん [2009/12/12(土) 17:20:24 ID:060hkvOD]
- 久々に始めたバイト。上司がキチガイで再発……どうしよう
- 533 名前：優しい名無しさん [2009/12/12(土) 17:23:37 ID:rhhYeRkP]
- そんなスレッド。
- 534 名前：釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改) ◆v4klbZfRto mailto:sage [2009/12/12(土) 17:59:58 ID:dwgJ1BfW]
- >>532
バイトやめれば？
ここにいちいち書き込むなよ虫けらｗｗｗ
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 00:28:46 ID:LtoYZNHS]
- >>534
なんで本人がここにいるんだ。
アル中は消えろ。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 17:14:51 ID:hqo8R/hs]
- >>535
なんで構うんだよ・・・
- 537 名前：釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改) ◆v4klbZfRto mailto:sage [2009/12/13(日) 18:14:37 ID:yb/LcpSz]
- >>536
なんで構う奴にかまっちゃうんだよ・・・
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 10:51:44 ID:0MEwGDmu]
- 家の親父が17年間ｱﾙ依存だったんですが、
糖尿+白内障で、結局ｱﾙ依脱出しても面倒にならなきゃ生きていけない状況。
母が会社を辞め、通院の送り迎えとかしているんですが、
あーでもない、こーでもないと母を叱り付け、
状況はｱﾙ依の時と同じ…
治したいがなかなか思い通りにならない体と精神状態になれない親父と、
治す気がないなら金の無駄だと親父を罵る母。
もう付き合ってられないから、勝手に２人で罵り合ってろ！と言い放ったはいいが、
やっぱ心配だな。欝とか、共依存に近い精神状態。
ｱﾙ依のﾄﾝﾈﾙ抜けたけど、その後も悲惨な状況が続いてる方っていますか？
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 18:17:06 ID:3I9owwT5]
- みじめな「アル中」-「独居房の鉄格子・二重扉を蹴り上げる毎日」=三重・伊勢
news.livedoor.com/article/detail/3429804/
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 18:23:22 ID:3I9owwT5]
- >>538
アルコール依存症と言う病気は２度と治らない。
離婚して別居の後、母親と自分の生活保護申請をお勧めします。
別居してれば保護責任者遺棄罪に問われる事も無い。
一度別居を体験すれば、もっと早く逃げれば良かったと思う事になるよ。
- 541 名前：釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改) ◆v4klbZfRto mailto:sage [2009/12/14(月) 18:32:31 ID:zAFxyX2w]
- >>538
それで悲惨とか
甘えるなよｗｗｗｗ
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:32:53 ID:Pnf12wax]
- >>536
せっかくだからかまうぞ。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 23:33:37 ID:Pnf12wax]
- >>541
バカ。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 12:16:26 ID:sIvOTDmB]
- ttp://www.netaripo.com/md/sake/sake04.html
こんなん見っけた
具体的に酔わない薬の名前教えろよ
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 17:54:43 ID:8ddrsu6Q]
- 半キモ マン欲ちぃ ぺんちょん ヤっさん家
あん哺乳 超絶賛 ちょいタン大儀ー
村連 ちょっと火 ラオウ搬入yeah 本プースィー
要は ピンくわぇてい 温故 不パチ戦士
ホン チー オウー チポださちや pizza & tea
ハー オウ サァー ワシャもうイイ ホイせぇ メンチ!
半茂平 血遅せ もうヤっさんゲキし
チェン午後ーい ロイゆいち チャン氏 詩吟ギン
三 面 ふうちゃん ハイ ラウ派手 玄関不廃止
銀 本 要は塀 ホンツィー 財界議員セクスィー
ホン チー オウー チポださちや pizza & tea
ハー オウ サァー ワシャもうイイ ホイペイ
ホン チー オウー チポださちや pizza & tea
ハー オウ サァー ワシャもうイイ ホイペイ
チョン キー ホウー チポださちや pizza & tea
ハー オウ サァー ギャルに像 延期 大っき!
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:27:28 ID:SMyjBML9]
- 朝昼夕はうつ、夜はそうのオヤジにイラつく
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 09:43:34 ID:zwofehqM]
- >>545
www.youtube.com/watch?v=9ftubjRzKys&feature=player_embedded
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:28:36 ID:TseWfeIt]
- この時期は特に鬱だ。
去年(今年か)もアルが大量飲酒→元日早々に救急車呼べ！ってわめき散らしたし。
自分で這って行けよ
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 09:59:40 ID:QSytasNm]
- 釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
釈迦ゾンビ＃1968
釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改) ◆v4klbZfRto
釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改)＃68
＃を#と半角にして名前欄に書き込めばそれで貴方も馬鹿ゾンビｗｗｗ
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 17:55:36 ID:DJQQcKeI]
- 親父、人のケガにはとても厳しいが何年か前の正月、飲み過ぎで鼻血がとまらなくなって母ちゃんにつきそわれて病院に行った。
一人で行け！
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 20:34:41 ID:3bJNKX4h]
- 同居していたアルコール依存症の５８歳の長男を絞殺したとして、
殺人罪に問われた母親（８６）の裁判員裁判で、
京都地裁は懲役３年執行猶予５年（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。
news.biglobe.ne.jp/social/577/jj_091217_5772267950.html
www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20091218-OYT8T00028.htm
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 02:12:14 ID:BTBcxHP3]
- あーあー、また退院してきた。
本人によると病院ではたいそう人気者だったらしい。
その理想と現実のギャップに堪えられずに飲むのに、何十年かかったら気づくのか。
そして相変わらず病院の悪口。
こんな奴に高度医療は意味なし。
- 553 名前：優しい名無しさん [2009/12/19(土) 05:02:37 ID:iqv4zBQr]
- ry､
/ / }
_/ノ.. /、
/ < }
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:28:15 ID:jwq6igci]
- 父(酒飲んで暴言暴力)→母(やられた事を愚痴りながら八つ当たり)→私
結局しわ寄せは全部自分の所に来ている。
両親ともストレスを他人にぶつけて発散しているけど、私には吐き口がない。
早くこんな家族を捨てて、自由になれる日を夢見てる。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:33:44 ID:73xIRjYl]
- >>554
早く家出ろよ！
その前に戻せ！たまった不満→母→父
あんた、死んじゃうぞ、身も心も。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 14:05:42 ID:ATh9lcpd]
- >>538
介護認定は受けられないの？
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/21(月) 18:17:58 ID:Zz8caoPJ]
- 父が入院中｡
退院したら完全別居の予定で､母と部屋を借りて退院までは土日の一時退院だけ住もう…としていたけど､強制退院くらった｡
今急いで身の回りのものを持ち出しているらしい｡
（何にもないけど部屋だけは用意してあった）
頼むから消えてほしい｡
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 06:38:35 ID:tm9TZiG+]
- 中学生以下の子の世帯に恩恵…全員子ども手当
30年数前の高校１年の春
アル中親父「俺はもうお前を育てる必要は無い。俺じゃ無く国が言っているんだ。」
せっかくの手当ても、どうせ酒代に消える家庭もあるんだよ。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 13:21:55 ID:P3vawwqM]
- 何もかも家族のせいにしながら言い訳しながら
毎日元気に飲み放題・暴れ放題のアル中親父。
こっちもお前のせいで頭狂った、疲れた。と言ったら
「人のせいにするな、根性無しがっ！」だと。笑った。
母、神経衰弱で精神科通い。
自分、鬱一歩手前？全く笑わなくなり眠れなくなった。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 14:22:20 ID:SSFGDdqM]
- >>559
本当に人のせいにするなよｗ
このコピペを思い出した
うちの夫がアスペルガー症候群でした。
とてもショックです。
事の発端は、私が夫の貯金を使い果たした程度で怒り狂ったことです。
なぜそのぐらいで怒り狂うのかわからなかったのですが、アスペルガー症候群かもしれないという事に気づいてからは納得が行きました。
そもそも夫に対しては以前からおかしいなとは思っていました。
結婚前、デートに行くときも、私が気を使って「私も少し払う」と言うだけなのに本気で私にお金を2000円ぐらい平気で払わせたりしていました。
まさに言外の意味が取れないアスペルガー症候群の特徴です。
また、結婚後は私の「洗濯物、取り込んでたたんでほしいな」という思いや「トイレ掃除やっておいてほしいな」という思いを少しも気づいてくれません。
アスペルガーの最大の特徴である「空気が読めない」の症状ですね。
それに夫が帰ってくる夜11時半までちゃんと待っていたというのに私の愚痴一つも聞いてくれず、服も着替えずにそのまま布団で寝てしまったり……。
自分にしか興味がない、自分のやりたい行動の通りに行動するという、まさにアスペルガー症候群の”こだわり”行動だと思い、改善させなきゃと思っています。
着替えもせず寝てしまうなんて、定型発達の人なら有り得ないことですし。
夫の貯金のおかげで私も90kgから87kgへと痩身したのに、その事にも気づいてくれません。
アスペルガー症候群は先天的に脳に傷がついているという事ですが、外科手術などで脳を切除したりどうにかして、夫をちゃんとした人間には出来ないのでしょうか？
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 23:42:13 ID:veUNUms7]
- あなたもちょっと・・・
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 19:17:54 ID:HCYS5N6K]
- アル中は体に悪いことしてるのにどうして長生きするのか。
こっちが先に駄目になりそうだよ。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 19:22:33 ID:w5SaDKa6]
- うちも下で親父のアル中イベントが始まった。
ネカフェでも行くかな。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 00:13:36 ID:upw+cCf4]
- アル中イベント終了
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 09:57:00 ID:upw+cCf4]
- アル中イベント明けの今朝も大変だった。おふくろまで深酒のためかなり睡眠不足。
で、おれにあたり始めた。おやじは立派でどうのこうの。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 10:03:38 ID:upw+cCf4]
- 実際は20代で肝臓の一部切除、30代は原付で、無免許飲酒により転倒、顔面骨折等で一年以上入院。
50代は飲酒の末、おふくろに殴る蹴るの暴行でおふくろが１ヶ月程入院。
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 10:11:56 ID:upw+cCf4]
- 60代の今、肝臓ガン。完治不可で入退院を繰り返す。量は減ったものの、あいかわらずの飲酒生活。
これ以外にも、暴力、暴言、仲間内・近所とのいさかい等。
うつです…
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 23:24:54 ID:lmbW5NUT]
- 長妻厚労大臣がビール飲みながらテレビ見るのが楽しみと応えたのは意外だな
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 15:27:11 ID:dkSv9HI5]
- 滑り台の、まだ上のほうに居るのさ。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 16:03:06 ID:pZULb6jO]
- 叔父叔母連中の「どうして飲ませるの？」は聞き飽きた。
あんたらの兄弟は喋れない歩けない赤ちゃんじゃないんだよ。
家に酒が無きゃ酒屋に電話して届けさせたりツケで飲んできたりするんだよ。
絵に描いた餅みたいな訓辞ばっか垂れやがって。
親父に直接言ってみろ。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 17:58:15 ID:ECQfdtXh]
- 読売新聞 人生案内 義父が再びアルコール依存
www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20091227-OYT8T00175.htm?from=navr
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 18:36:59 ID:uOyJgwrA]
- 年末で会社がどこも休みになる今、またアル中親父が暴れるのかと考えると欝。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 20:15:40 ID:q3SRHXuJ]
- >>572
家を出ろ
馬鹿なの？
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 00:07:51 ID:Vuver57z]
- >>573
？
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 15:02:41 ID:hyR2nkBM]
- 家族が共存症になってはいけない、とはよく聞く話だけど
どうもいまいち理解しきれずに悩んでいます。
飲酒を強く咎めてはいけない。
お酒を隠したりしてはいけない。
家族が飲んだ後の始末をしてはいけない･･･云々。
結局は断酒については本人の意志に任せるしかない、
家族は何もするな、という事でしょうか。
散らかった家の中で過ごすのは気が荒むから、と
なるべく明るくなるように掃除をしてきたのですが、逆効果？
ビールの空き缶などは私が始末しない方がいいんでしょうか。
依存症を治すため、家族ができる事は
結局は病院に連れて行く事くらいしかないのでしょうか。
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 16:36:40 ID:bz0i4uGc]
- >>575
尻ぬぐいしてくれる保護者（家族）がいるから安心して飲むんだよ
何やっても見捨てないで構ってくれるからね
後始末なんてのは、酒飲む環境をわざわざ整えてやってるということだよ
家の中ぐちゃぐちゃになって嫌なら、本人だけ残して家族はよそに別居すること
「後始末するまで帰らない」ってね
辛いだろうが、その辛さは結果的に飲酒を手伝って来た家族自身の罰だと思って耐えるしかない
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 18:27:36 ID:329I7NCN]
- というかなんで酒が有る？
そこだけすっぽり抜け落ちている気がするのは俺だけなのか？
まぁもう直す努力をする気も無いのならわからなくもないが。
- 578 名前：優しい名無しさん [2010/01/07(木) 23:23:09 ID:6fUrDgD9]
- いあいあ、やっぱりバキュームフェラが一番ええよ
金玉なめられるのもいい
- 579 名前：優しい名無しさん [2010/01/07(木) 23:24:08 ID:6fUrDgD9]
- やっべｺﾞﾊﾞ
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 01:07:25 ID:3skWjEOR]
- 今のアル中は死なねーからなー
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 16:41:56 ID:2QbAUF9O]
- >>575です。レスありがとうございます。
依存症は私の夫です。子どもはいません。
夫の身内は介護施設に入っている父親だけです。
夫は今無職で私の収入だけで、別居は経済的に難しいです。
一緒に住む以上、妻である私の心得としては
夫に対して何もしない、突き放すべきなんでしょうか。
お酒は自分で買ってくるし、隠れてでも飲みます。
私はそれに対して
飲酒を咎めず放置。空き缶は捨てない。
掃除や洗濯、食事の支度は自分のみ。
･･･と、とにかく夫が何をしようと構わないで
放っておけばいいのでしょうか。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 18:19:09 ID:mYNRw4DO]
- >>60の関係者は一ヶ月に一回酒もって見に行くだけ鉄則、自覚
するまで社会にまかせる。
アルコール依存症
初期 離脱3日72時間これで自覚し自分なりにセーブする。
勤務中はじをかきたくない。
末期 ある日突然ビール500mm1缶で8時間も酔ってんだ？
もう飲みたくない水もポカリも飲めば吐くケツからも
2ヶ月の離脱苦しかった兄貴ご免」から5年家族で飲むけど
弟「ボトル４０度2時間以内に飲まないと酔ったいい気プンに成らない
んだよ、怖いから飲まないよ家内に聞いてみ息子にも」
弟50代「中期なんて無いよ兄貴ご免から6ヶ月記憶が無いんだ」
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 00:21:13 ID:cK9eVzCH]
- >>581
>飲酒を咎めず放置
これは重要。
後は専門病院に電話して相談する。
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 01:10:11 ID:9gI8gt2j]
- >>582
何か良く分からんが怖さは伝わるなｗ
- 585 名前：優しい名無しさん [2010/01/09(土) 02:08:34 ID:+zMA/KSf]
- >>581
あんたがどうしたいかだ。助けるなら病院。
そのままにしておけばやがて死に至る。
まずはアル中の特性を理解する必要がある。
この病気は本人の意思では絶対に治らない病気だ。
少しでも何とかしたい思いでここに書き込んだと思うが、
治すならすべてを犠牲にして全力で取り組まなければならない。
しかも一度や二度の取り組みではない。
病院の選定や院長とや担当者との打ち合わせ、役所の申請事、ただ病院にあずければいいのではなく
病院との調和もとらなければならない。
弱ったところで検査入院→内科→離脱症状→精神科に転科
助けるならなるべく早いうちから取り組まなければ、脳障害になり
るか、肝硬変になり後の介護が大変になるだろう。
本気で治したければ、治す見込みがあるにもかかわらず、
茶化す馬鹿にまどわされないことだ。
アルコール依存症とは
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
アルコール依存症の病識と治療
www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
こんな用語がわからない
www.nsknet.or.jp/~hy-comp/term/main.html#SLIP
治療の過程
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='底つき体験'
アル中の回復 アル中の二郎
ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 04:26:33 ID:kKTdAife]
- >>581
まず第一に考える事は、旦那さんの事じゃなく貴方の人生じゃないかな。
旦那さんを好きで助けたいならそのまま旦那さんが死ぬまで添い遂げないとならないよ。
そうでないなら、貴方には自分の幸せを考え欲しい。
見捨てる事→旦那さん悪化とは限らない。
もし貴方がイネイブラーになってるなら、側に居る方が旦那さんにも貴方にも良くない。
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:57:02 ID:t3BYTvsp]
- >>581
まず、本人は自覚がありますか？
そして治す意思はありますか？
それらがない場合、諦めて自滅を待つか、別れるかしかないと思います。
自覚がないなら自覚させ
治す意思がないなら意思を持たせることから始まると思います。
ちなみに、アルコール外来などは本人じゃなくても家族だけで相談に行けます。
本人の治す意思が一番重要です。
これがなければ、周囲がどれだけ手を尽くしても多分無駄になります…
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:20:35 ID:Ul6TrTKJ]
- >>581です。レスありがとうございます。
アルコール外来には一緒に行って、安定剤などの薬を貰っています。
本人は「なんとかして断酒したい」と希望を見せる事もあれば、
「もうどうでもいい」と無気力になり大量に飲酒する事もあり･･･
の繰り返しです。
体が耐えられないと言って、断酒は３日ももちません。
夫の為に全てを犠牲にして治療に専念するか、
一人で逃げるか、をどうしても決断できず迷います。
昔の陽気な人に戻ってほしいので、なんとかしたいのです。
脳を犯されたら最後、それがすごく恐いです。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 14:24:30 ID:60S8Tmvh]
- >>588
旦那様が治る一番の方法は心を鬼にして離れることです。
家族の愛情で治る病気ではありません。
見守ってくれる人がいない方が本人の為です。
誰も助けてくれないと心底痛感しないと治らないどころか余計進行します。
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:09:52 ID:UuaacTz6]
- 「もうどうでもいい」と自棄になり、
仕事もせずに酒を飲める...。
何てうらやましいんだろう。
自分もそんな環境がほしい。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:22:02 ID:a7S8UvVm]
- >>588
>夫の為に全てを犠牲にして治療に専念するか、
これは止めたほうがいいです。
妻が犠牲を払っても、夫のアルコールは止まりません。
本人が毎日自助グループに行けば、なんとかなりますよ。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 21:20:14 ID:rpgzSEHa]
- >>575
あなたは「私がこの人をの依存症を止めるんだ」決心し行動する。
やる事は アルコール外来又は診療内課で自立支援医療受給者証を
医師に申請する（6か月くらい必ずおります）経済的に楽に。受給証
の事は忘れ申請した夜から清潔な自宅で飲ますお互い気持ち良く。
体が耐えられないと言って、断酒を初めたらチャンスです。依存の
定説３日です。飲み始めて２～３日 中入院出来る病院へ。
用意するもの下着（パンツ３）ズポン１）院内での離脱およぴ
本人のこゝろ変わり まち時間 診察にそなえ（缶ビール3)。
離脱中６人部屋でOKなお年度でかかた入院治療費は８万円以上
の場合区役所に申請すれば銀行口座に振り込んでくれます。
（自立支援）に関係なしに。年間8万以下。差額ベット除く
成功を祈る。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 21:42:12 ID:KvF0PAqd]
- >>581
無職で嫁さんのヒモ、さらにアルコール依存症。
客観的に見て、そんな旦那といる意味はどこにある？
心を鬼にして離れた方が、>>588のためでもあるし、旦那のためでもある。
たとえ自分を犠牲にして尽くしても、ことごとく裏切るのが依存症患者なのだから。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:17:58 ID:K6MeOFMJ]
- >>593の言うことが全てだと思う。
旦那さんの為にもベストです。
- 595 名前：優しい名無しさん [2010/01/10(日) 07:51:05 ID:45dJvVnA]
- >>588
なんとかしたいとあなたは思ってる。
ならそれが正しい、他者の治らなかった意見を聞いてもただ治らないだけだ。
592の意見も参考にしながら、治療に専念するとよいだろう。
基本は断酒。それ以外にありえない。
入院させれば第一歩の道は必ず開ける。
まずは国や市が経営している大きな病院に入院させアルコールを脳から抜くことである。
自分の意思では断酒できない病気だからだ。
人間だれしも空気吸う、すわなければ苦しい、なので吸う、依存患者にとってはそれと同じだ。
だいたい早ければ三ヶ月断酒すれば抜ける場合が多い、問題はその後のアフターだ。
最低でも１年以上アフターは必要だ。
また再飲酒したからといってあきらめていては治るものも治らない。
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='
二度三度繰り返し学習することによって本人の自覚が芽生える。
自助グループにいかなければならないとか、勉強会にいかなければならないとか、
それにこだわる必要はまったくない。
【問題はなぜ飲んではいけないのか理解させることなんだ】
なにか目標や趣味、飲まないことのメリットの学習。
学習が身に入るのは断酒してから最低でも三ヶ月以上たってからやっと
頭に入るようになる。
心を鬼にして分かれるなら断酒してから一年以上たってから別れてみればいい
それでも飲まなければ復縁すればいい。
実際に治った例は確実に存在する。治したいなら治らない例は参考にするな。
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 09:13:42 ID:SaU8XAO5]
- 他の意見を下げるような言い方はやめないか
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:52:05 ID:1xdjaQNp]
- >>595
見捨てられたくない、依存症者ご本人さんですか？
>>1をもう一度よく読んでから、出直してくてください。
- 598 名前：釈迦ゾンビ mailto:sage [2010/01/10(日) 14:59:57 ID:bVch5CXk]
- ここでアドバイスしている奴って俺と同じ単なるアル中の生活保護者だろ
よく人にアドバイスが出来るな
こんな所でアドバイスを受けるくらいなら内科医と相談した方が遥かに良い
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:46:38 ID:uAJIg349]
- ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100112-OYT1T01307.htm
三笠宮寛仁さま、アルコール依存症でまた入院
宮内庁は１２日、三笠宮寛仁さま（６４）がアルコール依存症の治療のため、
８日に皇居内の宮内庁病院に入院されたと発表した。
アルコール依存症による入院は昨年６月以降で５回目。
（2010年1月12日20時43分 読売新聞）
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 07:41:27 ID:xhrDHGiG]
- 三笠宮さまも集団での治療を受けられるといいのに。
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 10:03:28 ID:3Lswyw/M]
- 税金で治療か
いいご身分だ
- 602 名前：優しい名無しさん [2010/01/14(木) 00:46:21 ID:agSMYuHu]
- アルコール依存症の兄を持つ弟ですが（親、兄同居）先日、アルコール依存症がバレて兄が会社を解雇
されました。
それでもまだ酒をやめず飲んでいます。
私は、アルコール依存症の兄と同居したくありません。
兄を施設に入れる事とかできませんか？（病院はお金がかかるので入れられない）
飲むと騒ぐのでイライラする、殺意もいだきます。
なにか良い方法ありませんか？よろしくおねがいします。
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:53:15 ID:T7qdC9ma]
- >>602
無理
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 11:01:28 ID:jyYZQGDr]
- >>602
あなたが１８歳以上なら別居を強く勧めます。
アルコール専門病院に入っても成功率は３割以下。
一緒にいると共倒れになっちゃうよ。
離れたところから見守るのがいいです。
場合によっては見捨てるのもありです。
両親には「精神保健福祉センター」の酒害相談に行くよう伝えて。
www.mh-net.com/other/ichiran3.html
近くのアルコール依存症の専門病院も教えてくれるはず。
アルコールの専門病院の入院患者の半数は生活保護受給者。
お金がなくても入院する方法はいくらでもありますよ。
ところで、「お酒を飲むな」と説教しながら
安心して飲める環境を作っている世話焼きは回りにいませんか。
「共依存」でぐぐって本人に対して取るべき態度を回りも学習してね。
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 12:03:59 ID:T/rNNVvH]
- >>602
>>604は生活保護受給者
同じ仲間を増やすのが目的だから相手にするな
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:28:32 ID:pKCn9nlr]
- というのは思い込み
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 23:53:21 ID:cEXN3e4l]
- WHOのアルコール規制指針は合意されたのかな。
うちはもうダメだけど、こんな悲惨な家族が増えないよう期待しているよ。
この地獄が無くなりますように。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 10:01:28 ID:LHnN6bxS]
- あきらめるな
- 609 名前：優しい名無しさん [2010/01/27(水) 20:20:06 ID:0MmBFBnp]
- 弟が依存症？暴力はしないけど恐い顔で暴言吐きながら詰め寄る失禁する、本人も悩んで凍死しようとｱﾙｺｰﾙがぶ飲み、最後は警察に保護され呼び出されたのは１月２日悲し過ぎる
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:14:22 ID:rFiJB/p/]
- 酒飲んでヘラヘラしているやつを見るとすげーイライラしてつい睨んで舌打ちしてしまう
んで思いっきり酔っ払いに絡まれて喧嘩寸前というのが最近しょっちゅうある……
上京してて実家の両親とは軽く連絡し合う程度で、アル依の父は断酒１３ヶ月目でなんとか軌道に乗ったのかななんて思っているけど父以外に俺自身も病んでいるのかな？なんて思ったり
- 611 名前：優しい名無しさん [2010/02/08(月) 14:40:26 ID:VQU7t1N8]
- 飲む、暴れる、働かない、うちの夫を病院へたたき込んで欲しい。
www.k4.dion.ne.jp/~care/
ってどうなんですか？
誰か情報お願いします。切実です。
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 15:55:46 ID:UvSOYMRX]
- アルコール飲んで何が悪い！！
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:40:01 ID:UvSOYMRX]
- 酒飲んだらあかん法律でもあんのか！！
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 10:43:14 ID:XGSDJrfC]
- 本人の自由だろ！！
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 13:04:36 ID:FQKhJgjt]
- 選択の自由だろ！！
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 04:41:55 ID:TEER6UGk]
- >>610アダルトチルドレンじゃない？
- 617 名前：優しい名無しさん [2010/02/15(月) 11:07:56 ID:XTP5BpNU]
- 母親がうつ病とアル中です。
数年前から入退院を繰り返していたのですが、
先日とうとう保険が底を突き、入院出来なくなりました。
家事もせず一日家に引きこもり、毎日飲酒。
ただ、自分の好きなことだけは出来ます。
こんな都合の良い病気なんでしょうか。
家族は母以外誰も飲まないのですが、
酒が無い時や買いに行くのが面倒な時は、
調理用に隠してある酒を見つけては飲まれてしまいます。
暇さえあれば私の部屋や家中を物色して酒代をくすねたり、
隠してあった酒を飲んでしまいます。
普段絶対に何もしないくせに、
隠した酒を見つけたり買うためには異常な力を発揮。
普段の会話にも常に家族の隙をうかがって、
酒を飲もうとチャンスを伺っています。
もう人間の心はありません。
自分の欲望を満たすためだけに生きている感じです。
とても疲れました。
殺意を覚えます。
施設や病院に入ってもらいたいのですが、
金銭的に厳しいです。
何か方法は無いでしょうか・・？
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 11:34:09 ID:gDyzo5N4]
- >>617
家族で話し合えボケ
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 21:39:35 ID:ZgtHokbx]
- >>617
見捨ててごらん。家族みんなで家とアル中を捨てる。
家族が本気で行動に移したとき、アル中はどん底に落ち気づきはじめる。
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 05:29:32 ID:P5pWAVRv]
- 相談できる所を探してみては？
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 13:24:37 ID:ZDZXGQPQ]
- >>617
もしお母さんが万引きとか軽犯罪を犯してでもお酒を飲んでいたら、
警察と保健所に相談して、措置入院できないか聞いて見ましょう。
措置入院は入院費は税金で払われるので諸経費のみです。
ただ審査は厳しいです。精神衛生保険医2人の承諾が必要になります。
保健所に相談してみましょう。
- 622 名前：617 mailto:sage [2010/02/16(火) 14:34:42 ID:70/Yl1FP]
- 皆さんアドバイスありがとうございます。
>>621
酒を買うために飲酒運転を行うことがあります。
(店で買って家族に見つからないためにその場で飲んで帰宅する)
飲酒運転は軽犯罪や措置入院の対象となるのでしょうか。
それ以前に、これだけ飲酒運転が騒がれているのに・・。
私は再三警察に突き出すか免許を取り上げるべきだと言うのですが、
父が消極的でいけません。
本人も取り押さえたりすると機嫌を損ねてますます暴れます。
金や免許を取り上げても、カードを作って買い物や飲酒に依存します。
酒を断つと買い物に、買い物を断つと酒に依存します。
以前それで100万以上の借金を作りました。
殺すか一生病院へ入れておかない限り、人に迷惑をかけ続けるだけです。
何故アル中が自由に酒を買えるのでしょうか・・。
酒にもタバコのタスポのような、購入証明をや規制を設けるべきだと思います。
アル中にとって酒は、合法的に購入できる麻薬でしかありません。
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 15:58:23 ID:yGt2AeTo]
- _ , ，- -ｖ- - ､ _
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(::(:::(:::)／・＼ ／・＼(:::):::)::)
.(::(:::(:::) ￣￣ ￣￣ (:::):::)::) （ﾁｯ、うるせーな）
(::(:::(:::) （||||人||||） .(:::):::)::) 反省してまーす
.(::(:::(;;;) ＼ | .(;;;):::)::)
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- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 16:24:30 ID:Jtmm4PoF]
- >>622
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
- 625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 17:44:26 ID:h366wWO/]
- >>622
まず自動車のキーを取り上げろよ、話はそれからだね。
他人を巻き込んでから悔やんでも悔やみ切れないと思うよ。
- 626 名前：優しい名無しさん [2010/02/17(水) 23:50:28 ID:+nwGuqGm]
- >>622
うちも同じ状況だったので、書き込みます
飲酒運転の場合、車を動かしている状態で捕まらないと罪にはなりません。
私の父も泥酔状態で、車に乗っている（エンジンをかけ、ただ運転席に座っている）状態で
警察に保護されましたが、運転免許は一切違反なしです。
また、入院しても免許に対しては個人財産なので、取り上げる等強制権はありません。
もし、本人が免許を取り上げられた警察に訴えたら、注意されるのは私達です。
成年後後見制度というものがあります。その制度利用すれば、本人の意思ではなく強制入院が可能です。
保健所・病院のケースワーカーに話を聞くのが良いでしょう。
車は凶器です。また事故は人身に問わず多額賠償と地域での評判を悪くします。大事に至る前に一刻も早く相談した方がいいと思います。
成年後後見制度についてです。
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html
- 627 名前：優しい名無しさん [2010/02/18(木) 00:20:10 ID:Pb2jDOSH]
- 続きです
運転免許は、医師と相談して、長い時間かけて、本人に納得して返納してもらうか。
入院中に失効を待つかです。
ただ、入院の場合、一定期間経つと外出等ありますので、その外出を利用して、免許の更新をしてしまう可能性があります。
また更新ハガキを本人に渡さないという手もありますが、本人が病院に相談すると病院は、家族に一任してきます（個人財産なので）。
私の場合は、本人が納得し、返納しました（時間は掛かりましたが）
アルコール依存症は痴呆症とは違い、アルコールを飲まなければ通常生活が出来ます。
また、お酒を手にする為の算段もします。だから、厄介です（皆さん苦労していると思います）
飲酒運転の常習者は入院処置が一番だと思います。>>625さんも書いていますが、
他人を巻き込んだ場合を考えたら、私は恐ろしくて仕方ありませんでした。
大変苦労すると思いますが早く決断した方が良いと思います。
- 628 名前：622 mailto:sage [2010/02/18(木) 02:39:00 ID:AY2+ZmhM]
- アドバイスありがとうございます。
皆さん仰るとおり、事が起こってからでは遅すぎます。
それは再三父にも言っているのですが・・。
母自身も飲酒運転の危険性は承知しているので、普段は家で酒を飲みます。
飲酒運転を行う時は、基本的に機嫌を損ねて暴走した時です。
普段の態度を叱ったり、嫌なことがあったりすると暴走します。
なので機嫌を損ねないよう好きにさせている状態です。
今まで一度暴走すると依存が酷くなり、入院と言うパターンでした。
退院→徐々に悪くなり再入院、もしくは、退院→機嫌を損ねて一気に悪くなり再入院の繰り返し。
退院1日で飲酒することもありました。
嬉しい事や嫌な事など、精神的なテンションが変化することがきっかけで、酒を飲みだします。
なので基本的に精神的に波風を起こさないよう、ただ毎日を過ごすよう気を使います。
過去力づくで飲酒を止めさせようとしましたが、その都度暴走しました。
一時的にせよ、入院がアルコールを断つ最後の切り札としてきましたが、
保険が切れて入院できない今は、もう死ぬまで飲み続けるしかないような気がします。
本人が自覚をしてくれたらそれが一番なのですが、
何をやってもシレ～～っとしていて手に負えません。
やる事をやったら罰を与えるべきなのに。
恐らく免許を取り上げたら無免許で運転をするかもしれませんが・・。
経験上、アル中は酒を飲むためには手段を選びません。
行動を起こすにしても、慎重に起こさないと本当に難しいです。
アドバイスありがとうございました。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:28:22 ID:VXFGi/5u]
- 相談させてください。
65の父が依存症です。去年三ヶ月措置入院をしました。
抗酒剤としてノックビンを毎朝0.2グラム飲ませています。吐き戻したりはないようです。
半年くらいは平和だったのですが、ここ一ヶ月くらいたまに飲んでいるようです。
さすがに大量摂取はできないようなのですが、薬が効いていないのでは？と思ってしまいます。
薬は定期的に近くの薬局でもらってきているので変質しているおそれは低いと思うのですが、
長いこと同じ薬を飲ませると効き目が薄れてしまうのでしょうか。
別の薬に変えてもらうように相談するべきでしょうか。
- 630 名前：622 mailto:sage [2010/02/18(木) 14:18:22 ID:AY2+ZmhM]
- >>629
お医者さん曰く、体質によっては抗酒剤があまり効かない人が居るそうです。
私の母も効きづらい体質で、抗酒剤を飲んだ後に酒を飲んでも生きています。
さすがに飲みすぎると少しは効果があるらしく、心臓がバクバクすると言って寝込んでいました。
下手をすれば死ぬ人も居るらしいのに・・。
手に負えません。
- 631 名前：458 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:53:22 ID:by0kWiAy]
- 姉が用事があるから会いたいと言ってきた。
私はアル中親父の遺産は全て相続放棄の手続きをすませた。
土地や預貯金で１０００万程度はあっただろう。
なんの用事かと思ったら、あんたの代わりに葬式してやったんだから、
「香典を１０万円位出すのが当たり前だ。」と酒を飲んで言ってきた。
現在、病気治療中で生活保護の身の人間にだぞ。
アル中の思考回路は理解できない。
やっぱりアル中とは縁を切らないとこっちが病気になる。
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 04:39:22 ID:RC4TRYcs]
- 俺はまだアル中じゃないと思うんだけれど、、
アルコール依存症はいきなり簡単に起こりますか？？
最近はお気に入りのウォッカを一口ずつちびちび飲んで、
しまいにゃ頭振り回しているくらい酔っ払うのがたのしいです
毎日やってます。
アル中になりますか？？
いまも呑んでます気をt抜くと倒れそうです、。。。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 04:40:09 ID:RC4TRYcs]
- もし気ろつけることがあったら教えてください、
感謝します。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 08:41:23 ID:vqHiuGFQ]
- >>632
自分の意思で1ヶ月くらい酒を断てる事ができれば問題無し、楽しく飲んでくれ。
でも、「アル中じゃない」って言っている所が少し気になる。
アル中は必ずと言っていい程「自分はアル中じゃない」と否定するからね。
否認の病なんだよ、アルコール依存症は。
んで、本人が認めた頃にはかなり大変な事になっている、と。
家族がいるんでしょ？このスレに書き込むんだから。
1ヶ月、10日でもいい、酒を飲むのを止めてみて欲しい。
離脱症状（指先のしびれ、震え、 倦怠感、不眠）が出ないことを祈るよ。
あなたのためにも、家族のためにも。
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 12:30:30 ID:ZI9w+LN9]
- >>633
いきなり死ぬからきをつけな
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0802&f=column_0802_002.shtml
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 13:26:39 ID:RC4TRYcs]
- >>634-635
ご丁寧にどうもありがとうございます、大変参考になります。
>>634 殿、
実はこのアホな酔い方し始めたのがここごく最近(5日間くらい？)でして、
禁煙の口寂しさから食後、就寝前にちびちびだったり昨日のように酔っ払い切るまで
だったり飲んだりしていたワケでした
元々必ず習慣的に]決まった時刻に決まった量を飲むような飲み方しておらず、
飲まない日は一滴も飲まない事も珍しく無いのですが。。
さすがに10日とか空けた事は無いですね、せいぜい空けたとしても3日とかかな？
ちょっと試してみます。
>>635
いきなり気がついたら死亡はカンベン願いたいものです。
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:28:28 ID:klEbaqEe]
- 今日も朝からビールを飲んでいる。
飲みかけのビールの中に俺のしょんべん混ぜてやった。
ションベンモルツ、たっぷり味わって飲めや。
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 00:04:10 ID:ZI9w+LN9]
- >>636
>アホな酔い方し始めたのがここごく最近(5日間くらい
俺もきっかけはそんなもんかなぁ～
紹介したサイトである「強い焦燥感が出現」がいちばん始めに
くることが多いんで、気をつけたほうがええよ。
まぁ普通に夜中にいきなり目覚めておこるから
その時死んでることなんて無いんだけどな。
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:38:40 ID:g4ygB5kM]
- まる二日以上アルコールを抜いたけど別に変わったことはなさそうだ。
今のところアルコール飲みたくて仕方が無いとかも別に思わんしなぁ。
まぁまだまだ判らんけどねー
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 11:12:36 ID:liK5IfUa]
- >>639
現状では大丈夫そうに見えるけど。
家にアル中がいるから分かるけど、アル中は順を追って酷くなるからな。
ある一定のレベルまで至るともうコントロール出来なくなる。
ガス抜きは酒だけじゃなくて色々なことで発散した方が良いと思う。
お酒も楽しく飲む分には本当に良いと思うんだけどね。
お気をつけて。
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:50:22 ID:HJP0THg/]
- 身内に慢性・末期的アル中がいる人は、それ以外の家族を連れて逃げろ。
「見捨てる」んじゃない、自分が「生き延びるため」だ。
アル中の人生よりも自分の人生を大事にしなくちゃならん。
誰も責めたりはしない。
逃げられないならアル中が死ぬまでつきあう、結局それしかなくなる。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:27:17 ID:CzjDKaBy]
- ウシジマくんのオヤジがアル中設定だな
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 09:54:46 ID:5s3Lajof]
- あの漫画はリアルで凹む・・
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 01:07:51 ID:u61C8ktR]
- コナン・ドイル（シャーロック・ホームズの作家）の父もアル中だったって
- 645 名前：617 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:08:33 ID:4a245qQY]
- 今日、とうとう母親に手を上げた。
また隠しておいた調理酒に手を出した。
酒を盗む時も非常に冷静に立ち回っていた。
トイレに行くふりをして、隠してある場所まで回りこんで飲んでいた。
見境無く動くなら分かるのだが、冷静さに切れた。許せない。
何年も我慢して我慢して、もう我慢の限界。
自分が反抗期の時だって、手を上げたのは酒を飲んで絡んできた時だけ。
もうどうしようもない。本当に早く死んで欲しい。
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:21:39 ID:zNIjV1fT]
- >>645
とりあえず家に置いてある酒類を全て処分しませんか？
それから、面倒くさいけど金品の徹底管理（現金は勿論、商品券や貴金属等）かな。
依存症相手にこれくらいじゃ対策にもならないけど、親に手を上げて後悔するならば
やってみてもいいんじゃないかな。
つうかアル依のアルコールに対する嗅覚は異常だよね、それに付き合わされる家族はたまったもんじゃないよ。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:11:50 ID:y7oNVHse]
- なるほど、、
これがアルコール中毒の身内を持つ人の心情の吐露ですか・・・
わが身で起きたらとても笑えない。。。
しかし依存症の人はアルコールとなれば見境なしですかね？
消毒用の無水エタノールも、ほうじ茶に混ぜて飲むとかなりイケるし、
そういうモノもあるなら完全に撤去した方がいいんでしょうね。
ちなみに女の人がよく使う化粧用の脱脂綿なんかも、
アルコールを強く含んでそのニオイを撒き散らすモノがありますね。
あれも注意かも知れないです、あと液体ハミガキとか、
栄養ドリンクもアルコールを含有していますね。
- 648 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 01:28:02 ID:Ob8AY9D0]
- 617
手をあげてなにになる、いずれそれもエスカレートしあんた自身が犯罪者に
成り下がることになるぞ。
都合のよい病気がアルコール依存症という病気だ。まずあんた自身病気の特性を
理解する必要がある。
621のアドバイスは実行したのか。
金がないなら生活保護の申請をするとか役所に相談にいくとか、大きな病院の地域医療
連携室などに相談するとかあるだろ。
目の前にあるネットをもっと活用したらどうだ。
アルコール依存症とは
health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
アルコール依存症の病識と治療
www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm
こんな用語がわからない
www.nsknet.or.jp/~hy-comp/term/main.html#SLIP
治療の過程
www.prit.go.jp/Ja/News/no319.pdf#search='底つき体験'
アル中の回復 アル中の二郎
ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/index.html
- 649 名前：617 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:31:08 ID:8J1CH9GJ]
- >>646
>>アルコールに対する嗅覚は異常だよね
本当に同感です。人間業ではありません。
過去幾度も、普通ではありえない場所ですら見つかりました。
何か憑いている気さえします。冗談抜きで・・。
>>647
>>アルコールとなれば見境なしですかね
無しです・・。
家族を泣かそうが犯罪を犯そうが、アルコールを摂るためなら手段を選びません。
ご家族にガス抜きの下手な方がいらっしゃったら本当に注意した方が良いです。
一度なったらお終いです。
さすがに今回は効いたのか、少しは反省していた様子です。
しかし過去の経験からすると、2,3日で元の木阿弥でしょう。
とりあえず戸棚に鍵をつけることにしました。
酒類はそこに保管します。
鍵系の南京錠だと、ほぼ鍵を見つけられてしまう。
ぐるぐる回すタイプだと、恐らく時間をかけて開けられる。
例えば3桁の奴の場合開錠番号は０００～９９９までしかなく、
時間さえかければ必ず開く。桁を多くしても同様。
アル中なら冗談抜きで遂行する。
鍵が無く開錠が難解なデジタル式を使うことにしました。
普通の家庭生活を送りたい・・。
- 650 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 01:40:16 ID:Ob8AY9D0]
- >>649
くだらん！！！まだわかってないのかあんた。
どんなことしてもなにをしても鍵をかけても酒を求めることに全力を注ぐ、
臭いものに蓋をする考えではいつまでたっても幸せにはならん。
あんたが空気を吸うだろ、それと同じだ患者にとっての酒は空気と同じ
空気を吸わないと苦しいだろそれと同じ現象が患者におこっている。
まずは入院にこぎつけることと、退院後のアフターをしっかりやることだ。
家の患者はもう三年になるが、目の前にビールを置いてあっても一切飲まないし
見えるところに買ってあっても一切手をつけない。
なぜかというと理解したからだ。それまでが大変なんだがな。
- 651 名前：617 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:47:37 ID:8J1CH9GJ]
- >>650
手をあげたことは良くないですが・・。
さすがに許せませんでした。
実に10年以上ぶりだったかと思います。
これまでは入院があったので、まだ家族も休まる時期がありました。
これからは年中家にいるのでどうなるか分かりませんが・・。
病院で何度も先生と相談はしております。
しかし本人に直す意思が無いのです。
抗酒剤も飲もうとしません。
金銭的に相当厳しいですが、入院も検討中です。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:02:06 ID:IRqbxCXI]
- ウォッカ買いにコンビニ行ったハズだったのに安藤100年記念カップヌードル
買い占めて有頂天になってたら肝心の酒を買ってくるの忘れた。。。
ところで、アル中になったらどんな酒でも飲みたくなるものなのかー
てことはウォッカだけしか飲まない（飲めない）オレはまだちょっと大丈夫ですな。
とりあえず今日は酒飲まないで寝よう。。
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:10:22 ID:IRqbxCXI]
- >>651
えーっと、
あれですよねやっぱり欝病の人というのは、
接する周りの人間をもうつ病を伝染させると言われるくらい強烈っすもんね、
多分本人に治す気が無いのは欝という部分が大いに関係しているんでしょう
こうなっては二重に難儀ですね。
いろいろな意見はあるでしょうが、オレはそういう種の人と関わった経験があるので
心ではなんとなく理解出来ます。
「メンタルヘルスは他人の良心に巣食う」とも言われているそうです
どうぞ困難でしょうが頑張ってください。
- 654 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 02:11:43 ID:Ob8AY9D0]
- いやいや、だから本人が治す意思がないのが依存症という病気だ。
その辺は医者を含めみな勘違いしている、治す意思がないのに治るはずがないと。
空気を吸う意思は？それは無くても吸うだろ、だからそれと同じなんだっていってるだろ。
とにかく入院し、酒を抜くしかないんだ。法律上本人の任意入院になるが実際は
任意も意思もくそもない、それがアルコール依存症という病気だ。
本人の意思が芽生えるのは、数回退院しその後数ヶ月すごしたあと、少しずつ芽生えるものだ。
それまで、何度も失敗を繰り返し、一口でも口にすれば再度入院させ、また口にすれば再度入院させる
、そんな流れだ、治療というものは。
だからアフターが重要だといっているだろ。粘り強い教育だ。
それと病院は変えたほうがいいかもしれないな。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/01(月) 02:22:13 ID:IRqbxCXI]
- 扶養家族に対して潤沢な医療費かける経済的余裕も、
精神的余裕も無かったらどうすればいいっすかね？
そもそも現実問題苦しんでいるのは本人だけじゃないからそこが一番の問題なんでしょ。
- 656 名前：617 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:22:55 ID:8J1CH9GJ]
- >>653
アドバイスありがとうございます。
本当に欝と依存は最悪です。
ウォッカですか・・。
母の姿を見て育った私には飲酒は怖くて出来ません。
上でアル中を捨てて家を出ろと書かれていましたが、
それも選択肢の一つかもしれないと、思いだしてもいます。
- 657 名前：優しい名無しさん [2010/03/01(月) 02:40:37 ID:Ob8AY9D0]
- >>655
金銭的な余裕は国に申請すればなんとかなるが、
問題は精神的な余裕だな。
精神に余裕がなければ、そのまま糞垂れ流しの野たれ死にだろうな。
そうならんためには普段から周りの人間や親類など相談できる友達が重要になってくるだろうな。
617家を出てて逃げ出しても、治るわけはないな、でもあんたは休まることになる。
欝はほおっておいても治るものなんだ、問題はそのうつ状態を本人がどうにも無いらんと受け入れる暇もなく、
薬を投与されて問題から逃げつづけることが長引く原因なんだ。
一番よいのは、手をかけてかまってやることや、ほぼ薬を使わず、そのままの状態を納得するまで受け入れることだ。
森田療法がその考え方だ。
あきらめないでもう一度治療させることに朝鮮してみろ、その挑戦が今後の人生に生かされることになるぞ。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 18:54:47 ID:DrWSrPjC]
- >>656
アル中を見捨てることは、決して悪い事じゃない。
外野はあれこれ言うかもしれないけど、これは当事者にしか決してわからないことだから。
むしろお母さんの場合、一度見捨てないと立ち直れないかもしれない気がする。
- 659 名前：617 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:15:59 ID:DswJB5Qn]
- 今日、自分が殴って出来た怪我を見ました。
片腕上腕一帯が、暴力団の刺青のようにどす黒くアザになっていました。
血の気が引きました。
人を全力で殴ったのは生まれて初めて。
溜まりに溜まったものがあったにせよ、
我ながら本当に情けないことをしたと思います。
普通だったら捕まっていてもおかしくありません。
>>658
仰るとおり、こんな結果になるのなら、
本当に家を出て行ったほうが良いかもしれません。
しかしそうなると、父への負担が気になります。
母は家事は当然やらず、家事全般は私が行っておりました。
たった一人でアル中の世話と家事をこなすのは不可能に近いです。
母は見捨てられても当然かもしれませんが、父まで苦しめるのは辛いです。
彼もストレスで円形脱毛症や胃潰瘍で下血したことがあります。
まぁ出るのなら、二人いっぺんでしょうね・・。
とにかくもう、何があっても決して手は上げません。
上げる気もしません。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 19:30:56 ID:8tL3jtZf]
- 今の時間、アル中タイムですよね。
胃ガン退院明けの親父が飲み始めたました。
イライラする。弟の連れも早く帰ればいいのに、こいつが来たおかげで飲酒の口実を与えてしまった。
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:35:20 ID:zjn+GWRl]
- >>659
>>617さんが酒をやめさせようとしても無理です。
できないことをやろうとするから、暴力を振るってしまうのです。
自由に飲ませてあげるしかありません。
気持ちよく飲ませてあげるのです。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 10:14:39 ID:4ya3CwYv]
- >>661
高みの見物か、いい気なもんだ。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:04:27 ID:lHvUb6id]
- >>662
いい気というより、無理なことは無理なのです。
アル中が飲むのを高みの見物をするしかありません。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 12:25:25 ID:sNdHnNKe]
- 気持ちよく飲ませる振りをして、アル中を捨てて全員で出て行く、これがベストですね。
- 665 名前：優しい名無しさん [2010/03/06(土) 14:18:42 ID:zlsx4ZrQ]
- 夫がアルコール依存症です。
アルコールが原因の内臓疾患で３回入院。
でも退院直後から隠れて飲んでる・・・。
先生（内科）に「死にますよ。酒をやめなさい」と言われても効果なし。
仕事には今のところちゃんと行ってます。
２回目の入院のあと色々調べて、自分も「共依存」だと気づき
怒ったり約束させようとしたり、後始末するのを止めました。
そして好きにさせた結果、また入院。
でもまだ「底つき」になってない。
アルコール依存症だということを認めないんですよね・・・。
「飲まないとよく眠れない」「仕事で疲れたから」と言い訳。
飲んでるのに「飲んでない」「やろうと思えば飲まずにいられる」
病気が言わせてると思っても、悲しいのと腹立たしいのと。
本人が自覚するまで、まだまだ見守っているしかないですよね？
それとも距離を置いた方がいいのかな？
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 14:36:11 ID:sBMYBUFJ]
- >>665
仕事に行ってるからいいじゃんくらいの気持ちでいいんじゃない？
ひどけりゃ仕事も行かないし行けないし。
認めないのは普通のことです
- 667 名前：優しい名無しさん [2010/03/06(土) 14:52:34 ID:3JOqnPH+]
- 本当のアル中は、底つき体験させて上げて下さい。
つまり破産、離婚です。ホームレスの経験が必要です。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 02:01:21 ID:pEkDZ9Uz]
- うちのアル中なら家族に捨てられてもホームレスになっても気にしない。
むしろ喜ぶだろうな。
育ちが悪すぎて、社会の目や衛生概念等と言った常識的な感覚が無い様だ。
こういう人間には底なんて無い。
生保切られて死んだアル中のオッサンがいたけど、親父はあれと同類だと思う。
早く捨てて逃げたい。
- 669 名前：優しい名無しさん [2010/03/07(日) 03:33:09 ID:pHqdqAZQ]
- >>665
生活は？
平均的な生活だろうと思うが、そのままたぶんずるずる続く感じがする。
底つきなど極限までいかないならないし、たとえ本人が依存症と自覚したとしても
空気を吸うのと同じで飲み続ける。
歳は？
あなたどうしたい？
再度入院になる機会が近いうちにくるので、そのときは内科の治療が終われば
精神科に転化させ、依存症とはなにかを講習会や入院の中で学ばなければならない。
↑
それを数回くり返せば自覚が芽生える。
誰かために、孫や子供のため、妻のため「やめなければ経済的負担がかかり
家族崩壊になる」と認識させる教育しなくてはならない。
そしてその熱意を家族一丸となって伝えることだ。
会社には、どうゆう理由で休んでいる？
会社の地位は？
役員や経営者でなければ、治療しきちんと直すために会社をやめなくていけない。
そのままいけば、数年でそのまま弱って会社を辞める羽目になる。
次の入院のために準備しとくのもよいだろう。
この2ちゃんのコピーや、このスレをみせればいいのではないか。
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/07(日) 04:37:05 ID:dRw6VuSV]
- >>665
共依存と分かっているなら
共依存の自助など探してみたらどうですか？
ほっとくのが一番ですので
ご自分の回復のために動かれた方がいいですよ。
- 671 名前：665 [2010/03/07(日) 19:41:07 ID:4O6f6pjA]
- みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
>>669
夫はサラリーマンで30代半ば。子どもはいません。
以前から、ストレス発散といって飲んでましたが、
内臓を壊すまで飲み続けます。暴言や暴力はないです。
入院のことは会社にはアルコール性と言ってないので、
ただの内臓疾患と思われています。
もし次に入院して、精神科に転院するとしたら
退職する必要があるでしょうね・・・。
「このままではいけない」と言いながら飲んでいます。
アルコール依存症の本など見せても「そこまでいってない」と
しれっとしてます。
>>670
近くにアラノンのミーティング会場があって
行ってみようかと思いますが、参加することで
共依存の回復につながるのでしょうか？
宗教っぽさを感じて一歩踏み出せないでいます。
今、自分の精神状態が悪くなってしまって
適応障害とのことで通院してます。
夫と離れたい気持ちと、なんとか一緒にやっていきたい気持ちが
混在しています・・・。
- 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 06:06:52 ID:ENY4r8oH]
- >>671
行ってみるだけ行ってみたら？
合う合わないあるし
カウンセリングの方が合う人もいる
精神科でグループミーティングなどがあるところに通っているなら
そちらでもいいし
何にせよ今が苦しいならどこでも良いから
第三者に助けてもらうのをためらわないでね
- 673 名前：優しい名無しさん [2010/03/09(火) 15:44:01 ID:t8KgDpF9]
- やっと親友が、治したいと言ってくれた。
自分の意志が固まらないと、病院に言っても意味がないから
真剣に考えて連絡してと伝えました。
長かった～…、ここまで。
まだまだ一筋縄じゃいかないと思うけど、愛をもって底上げします。
「 東京アルコール医療総合センター」に連れていかれた事があるかた、いたらどんな感じだったか教えて下さい。
- 674 名前：優しい名無しさん [2010/03/09(火) 15:57:54 ID:t3ZdCrEk]
- 35歳です。男。18歳位から365日飲んでます。
ビール2，3本飲んで、焼酎など１０杯位毎日。
仕事もうまくいかず今、無職です。
昼間から飲んでしまうこともしばしば。
飲まないと時間が長すぎてやってられません。
久里浜式アルコールチェックやったら１５点でした。
アル中なのでしょうか？
ただ、今のところ、酒がきれて苦しいということはありません。
いつも朝、もう酒やめようと思うのですが、飲んでしまいます。
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 16:24:44 ID:OCACkiXS]
- >>674
アル中では無いですね。
アル依ですが。
- 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 17:09:48 ID:9wj8GRxD]
- 嫁がアルコール依存症だ。
近くに診てもらえる心療内科もあるんだが、行けば禁酒を言い渡されるのが分かってるから「絶対に行かない」と暴れる。
既にアルコール性胃炎・肝炎・膵炎を患っているが、俺に隠れて飲酒を続けているようだ。
嫌酒薬を処方された事もあるが、飲めば飲酒できなくなると分かっている（最近は処方薬の名称や効能が明記されている）
ので飲まない。
口では「禁酒します」と言うが、家のどこかに隠した酒を飲んでいるのは間違いない。
本人に断酒の意思がない場合、どうしたらいいんだろうか？どうか助けてくれ・・・
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 17:14:55 ID:UI3pTAT6]
- people.zozo.jp/home.easycomeeasygo/article/diary_detail.html?id=1077463
朝昼晩
- 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 17:45:25 ID:6UPf3cT6]
- >>676
正直、本人にやめる気がないとどうしようもない
うちにも３０年モノのアル依がいるけど本人が
「アル中は手が震えるもんだ、朝から酒を飲むもんだ、だから俺はアル中じゃない」と思い込み
膵臓が悪く、鬱とパニック持ちで、頭の悪い会話しか出来ないのに酒を辞める気がまったくない
人としても家庭も完全に終わってるよ
奥さんとまだ会話が成り立つのであれば正しいアル依の症状を説明して
アルコールの怖さを理解させたら納得してくれるかもしれない
素直に人の意見を聞けなくなっているようであれば
口で言うよりどこかのサイトのコピーなんかを見せたほうが効果あるかも知れないね
とにかく奥さんに「このままではいけない、お酒を辞めたい」と思わせることが重要
それが出来なきゃ離婚か「早く死ねばいいのに」と諦めるしかなくなる…うちのように
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 18:54:38 ID:Z2JDE16m]
- >>674
こっちへ
禁酒39
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1264988844/
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:01:36 ID:tjQGLoUE]
- ここは家族会のスレだあったか。。。
なーんか話がかみ合わないと思って痛んだよなぁ。
俺も家族も全くの健康体です、スレチなので撤収します。
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:18:59 ID:tjQGLoUE]
- 実はここへ来たキッカケは
アルコール依存症について考える、注意を促すスレだと思ってたんですが、
他にそういうスレッドってどこかあったら教えてください。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:01:57 ID:YyhGwokD]
- アルコール依存になってから性格が攻撃的になったとかありますか?亡くなった実父がアルコール依存でしたが娘の私にはどんな時も優しかったです。最近アルコール依存じゃないかと疑ってる旦那が最近怖すぎです。吐きながら迎え酒して顔グレーだしそろそろヤバイのかも。
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:57:01 ID:9wj8GRxD]
- >>678
676です。
アルコール依存症に関するサイト等を見せようともしました。
しかし「そんなもの知ってる、だから見たくない。」と言ってとり合ってくれません。
アルコール依存症の話をしようとすると、機嫌を損ねて一人で寝室にこもってしまいます。
昨日あたりから、黄疸のような症状も見えてきました。
このまま旅立つのを見送るしかないのでしょうか…？
- 684 名前：665 [2010/03/10(水) 00:04:23 ID:aWRPkJoy]
- こちらで話をきいてもらって、気持ちが少し楽になりました。
>>672
アラノンは精神科の先生が教えてくれて、やはり一度行ってみたら？
と言っていました。
自分の気持ちを分かってもらえる、同じような経験をした人がいるんだ
と思うと心強い気がします。
>>683
うちも一緒です。
「そんなの知ってる」もよく言います。
治療について話そうとすると別の部屋に逃げてしまう・・・。
現状を認めると飲めなくなるからですよね。
酒で体がボロボロになっていく人の
近くにいるのは、本当に辛いです。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 00:19:51 ID:9XkH8vBY]
- >>682
性格は変わることが多いと思いますよ
自分をコントロール出来なくなる病気ですので何気ない一言にカッとなる人が多いです
>>683
病気に関する知識は乏しいのですが黄疸は早めに病院に連れて行ったほうが良いかと思います
黄疸が出た知り合いの依存症の方は入院して2週間ほどで亡くなってしまったので…
(元々肝臓が悪かったのであまり参考にはならないかもですが)
>既にアルコール性胃炎・肝炎・膵炎を患っているが
とありますがいままでに入院歴はあるのでしょうか？
私の父は３０代～４０代の時に３回ほど入院歴（１ヶ月～２ヶ月くらい）があるのですが
入院している間はお酒無しでおとなしく入院していたので
その頃に家族が正しい知識を持って説得出来ていたらまだ可能性はあったのかなと思うんです
実際にはとめることが出来ず退院した日に飲み始めていたんですけどね…
- 686 名前：優しい名無しさん [2010/03/10(水) 08:01:42 ID:ZQJ8qC5J]
- >>671
何度もアル中の習性を述べているが、現状を認めると飲めなくなるんじゃなくて、
飲みたくて飲んでいるわけではないので、ただ現状を認めたくないだけ、
あわよくばこのままやり過ごせるのではないかと思っているだけだ。
本当につらくて、治したいのであれば、今度の病院の機会を狙って検査入院でもなんでもいいから
離脱が出るまで入院させ（3日位で出始める）その後精神科に転科でよいと思うぞ。
その前に院長や担当者と綿密で、まめな打ち合わせが必要となる。
内科の医者はわかっていなので、離脱どきの異常行動や言動を本気で捕らえ帰すことがよくある。
（自分はなんともないので、タクシーで帰ります）とか、部屋中歩き回り、タバコをすうとか、
そうゆう特性があるということを医者に説明し、物事を進めていかなくてはならない。
底付き体験や酒を辞めたいと思うのも退院後に実感するものだ、（脳がまともな状態でやっと感情を感じることができるから）
たとえば離婚とか、その後復縁とか、仕事も辞めていることも脳が正常なら実感させることができる。
まぁ二回か三回入院を繰り返すであろう。根負けしたら終わりだな。
>>683黄疸は本当に危ない、そのまま逝ってしまう。
そこまであなたが相手の危険を自覚してここに書き込んでるので
もし、万が一このスレを調べられた場合、犯罪に問われる可能性がある。
（命の危険をわかっていながら措置をしなかったからということで）
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 14:40:29 ID:upZqMTEi]
- >>683
病院に連れて行った上で、「これで酒を止められなければ離婚」と釘をさす。
もちろん止められなければ、本当に実行してしまう、余計な情けは無用。
もうそういう段階にきていると思います。
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 20:58:39 ID:h057ySdS]
- はあん
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:02:31 ID:6/091tQc]
- ここでアドバイスしている池沼って生活保護の下層階級だろ
人にアドバイスしている暇があったら働けよ！
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:51:07 ID:9XkH8vBY]
- >>689
うちは父含め全員働いていますが？
生活保護など受けたことありませんよ
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 11:32:35 ID:OrXvNfK9]
- >>690
わざと挑発的なことを書いて人の反応を楽しんでいるだけですよ
助けを求めて書き込む人が多いと言うのに最低の行為です
こう言う輩は無視しましょう
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 18:20:07 ID:HNbGckdf]
- また近所の飲み屋に酒飲みにいった
もう止めに行くのもめんどくさいよ
飲み屋なくなればいいのに
来週のお父さんの四十九日までにまともに戻ってくれるといいな
明日仏壇届くのに畳に糞尿されたらいやだな
この世に酒がなければどんなに幸せだったんだろう
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 23:11:11 ID:nxBV75JC]
- 676＝683です。
本日、ようやく病院へ連れ出すことができました。
と言っても、衰弱して抵抗できなくなったからですが。
病院では、末期の肝硬変だと言われました。
膵臓はもちろん、腎臓も機能が低下していて、いつ落命してもおかしくない状態だそうです。
救急で運ばれたため専門医が不在で、詳しい事は明後日まで分からないそうですが、早いうちに彼女のご両親も
同席で、病状と今後の治療について説明がしたい、と言われました。
こんな事なら殴ってでも早いうちに病院へ来ていれば良かったと、後悔するばかりです。
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 01:24:51 ID:kL1NJqAi]
- >>693
ホントにお疲れ様です。
奥様が回復するよう、モニタの向こうからお祈りします。
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 01:42:34 ID:XzmdlQ6p]
- >>693
アル中はさっさと死んだ方が世の中の為になる。
モニターの向こうからさっさと死ぬよう願っています。
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 13:25:09 ID:WKMlSp66]
- >>693
お疲れ様です。
奥さんががこれで酒を一生止めるよう、心を入れ替えてくれればいいんですけどねぇ・・・。
- 697 名前：優しい名無しさん [2010/03/15(月) 14:03:30 ID:idFbioUz]
- >>671
私も30代半ばのサラリーマンで、既婚子供無しです。
内臓に問題があるわけでもないし、手が震えたり離脱症状といったこともありませんが、
アルコール依存症に極めて近いもしくはアルコール依存症と自覚してます。
それは飲み方が異常だから…。
周りの友人や家族に比べて明らかに異常な飲み方をしているのだから、少し考えればおかしいとわかります。
出勤前に飲むことはもちろん、外回りの仕事中も営業車で飲むことが日常化し、仕事が終わったら勤務先の近くのBARに一人で行き
店が終わる時間（早朝）か、お金が尽きるまで飲み、趣味のサッカーでは休憩時間にスポーツドリンクの代わりにチュウハイを飲んでました。
お酒で人間関係を壊したことや、飲酒運転中に他の車に喧嘩を吹っ掛けて警察を呼ばれ酒気帯び違反となったこともあります。
異常だと自覚し断酒宣言をして、3年程断酒をしており毎朝抗酒剤を飲んでいます。
普通に仕事をして普通に生活をしているだけでも、お酒の誘惑は至る所にあり、購入も簡単なため
再び異常飲酒する危機感を今でも常に持ち続けています。
アルコール依存症は否認の病気と言われてるそうですが、否認し続けて、身体的に異常をきたすまで飲み続ける人は
己を知らないのか、プライドが高過ぎるのか、何も考えてないのか、情報に疎いのか。
「飲みたくなくても飲んでしまう、手が震えるから飲んでしまう、でもそれは病気だから仕方ない」となる前に、
自分の意思でやめるチャンスはあったはず。気づけたか気づけないか、認めたか認めてないかの違い。
以前嫁さんが、病院で開催しているアルコール依存症者の家族会に参加した際に家族の皆さんの、あまりの無知さに驚き医者も嘆いていたそうです。
ネットで調べればいくらでも情報を得ることができる時代なのに、自分達の家族に限って違うと思い続けていたり、
完治してまた飲めると思っているそうです。
一度、アルコール専門病棟のある病院に一緒に行ってください。アルコール依存症の本当の恐さを体感できます。
意思が効かなくなる前に、意思の効くうちに病院に行ってください。
- 698 名前：優しい名無しさん [2010/03/15(月) 14:51:42 ID:hlXiVX84]
- イネーブラーにも半分責任あり。
病人をある程度ほったらかしにしてましたから。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:46:52 ID:oWmlMmUF]
- イネーブラーはイネーブラーで、自分の
回復に手をつけろ。
- 700 名前：693 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:23:49 ID:dGD67nbf]
- 妻はあっけなく逝ってしまいました。
今はただただ茫然とするばかりです。
>>683の時点で既に肝機能は相当低下していたと思われますが、亡くなってしまった今となって、
できた事が他にも色々あったはずだと、自分を責めてしまいます。
もし、あなたのそばに依存症と思しき方がいるなら、諦めずに
何としてでも治療させて下さい。
アルコール依存症は、本人の意志とは無関係に飲んでしまう病気です。
意志が弱いから、アルコールが好きだから、飲んでしまう訳ではありません。
本人も心の底では、治癒を望んでいるはずです。
ここにいる皆さんには私のような思いをして欲しくありません、一刻も早い治療を望みます。
- 701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 14:14:18 ID:nBPrud0y]
- 治療するより死んでくれた方が安くて安心。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 14:48:14 ID:4sKZqZvz]
- なんと言ったらいいか・・
- 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 15:48:52 ID:scHdjXfu]
- なん
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 17:17:38 ID:64FgrkiZ]
- アルコール産業が憎い
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 19:25:35 ID:nBPrud0y]
- アルコール産業は何も悪くない
アル中は直ぐに人のせいにする
さっさと死んでくれれば生命保険で家が建つ
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 22:59:43 ID:D2YCRFpw]
- >>700
こういう時どう言葉を掛けていいか本当に分からんね
ただ自分を責めないでいいと思うよ
結局は本人の問題であって誰もあなたを責められない
女の人なら旦那が仕事に行ってる間にいくらでも飲めちゃうもの
今はゆっくりあなたの心と体を休めて下さい
- 707 名前：700 mailto:sage [2010/04/04(日) 14:07:56 ID:DepVU4y0]
- 通夜、告別式ともに終わり一週間ほど経ちます。
彼女の遺品を整理していたら、自身の心の葛藤を描いた詩が出てきました。
“以前の自分は、自身の存在意義を見失い、自分に早く死んで欲しかった。
しかし結婚した今では、愛し愛される事の喜びを知り、存在意義を知る事ができた。
でもちょっと遅かった。
今さらこんな（依存症から抜けられない）状態になってやっと、生きたいと思う事ができた。
死にたくない、死ぬのが怖い…。”
こんな内容の事が書かれていました。
飲めば内臓を傷め、飲まなければ不眠で精神に異常をきたし、そんな状態の自身を
治らないと考え、死期が迫っていると思い込んでいたようです。
今更ながら依存症は、本人の意志とは無関係だと気付かされました。
いつ頃これを書いたのかは分かりませんが、こんな事を考えていたのなら、
もっと早く打ち明けて欲しかった。
そしてそれを分かってあげられなかった自分に、やり場の無い怒りすら覚える毎日です。
- 708 名前：優しい名無しさん [2010/04/05(月) 16:56:06 ID:RHQyWIsc]
- 亡くなられたことはとても残念なことですが
あなたには全く責任はありませんよ。
あなたが病気によって受けた影響から回復されるように自助グループに
参加されることをおすすめします。
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 13:55:37 ID:4IKu6zlG]
- 酒不適合者ってクラスターが、絶対にあると思うんだ。
それで、それを調べる為の試験って必要だと思う。
不適合と判断されたら、飲酒許可証が貰えない。
これで世の中、随分救われる人がいると思うんだよね。
俺が思うに
[酒不適合者=問題飲酒者=飲酒時に抑圧されていたtraumaが
解放されて、問題行動を起す人]
割に毒親に育てられ、有形無形の虐待の傷痕を持った人が
多いと思う。
アディクツになるのは、自己否定が激しい為。
毒親によって、健全に自己を肯定できない人間が酩酊の状態で
自己を解放してしまい、その結果世間に迷惑をかける。
ビリーミリガンって懐かしいけど、[正式に医学的に]あの
[多重人格障害(?)]が実証されていたとしたら
問題飲酒は、アルコール酩酊を触媒にした別人格の暴走?
って事も思ってみたりする。
で、以上のような因子を持った人は飲酒許可証を貰えないという
仕組みが出来たら良いんじゃないかなあ。
妄想チラウラ申し訳ないが。
- 710 名前：優しい名無しさん [2010/04/06(火) 15:59:18 ID:Y8I87B0f]
- 酒をやめたらといってすべて問題がなくなるわけではないので、
そんな仕組みできてもあまり変わらないと思うな・・・
生き方の問題だものね
- 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 18:35:43 ID:wR3BG7is]
- 自分語り申し訳ないんだけど…
アルコールがなければ薬に手を出すし、
薬が入手できなければアルコール漬け。
現在、薬はきっぱりやめたつもりだけれど
まだ自信ないや。
環境が悪い（簡単に薬が入手できる）っていうのあるけど
やっぱり自分は自分に甘い性格だから。
それが一番いけないと思ってる。
- 712 名前：優しい名無しさん [2010/04/07(水) 15:33:33 ID:KIwjbhkC]
- 正直に話すことを続ければきっとよい方向に向かいます。
- 713 名前：優しい名無しさん [2010/04/09(金) 17:59:32 ID:hY6t7vjb]
- >>711
イネーブラーを排除すべき。特に薬は売人と縁を切らないとダメ。
アルコールは入院しなさい。補助金は出るよ。
- 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 08:09:14 ID:GUEXkcXH]
- >>709
アル依存って言い訳だけはいっちょまえだからw
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 13:37:26 ID:1iCUcOEt]
- 家もひどい状態だったけど、家族がイネブラーにならない、依存症者をなんとかしようとしない、
自分の問題から逃げるのを止める努力を続ける等することで家族みんなが回復しつつあるよ。
依存症者を病院に繋げるのは大変だけど、自分が自助会にいくのは直ぐにでもできる。
まずは、テンプレにあるアラノンに行ってみれば？
何かと言い訳付けて行かないのは、アル依存症者が理由つけて酒やめないのと一緒だと思う。
最初に自助会に行ったのは自分だけだったけど、今は家族みんながＡＡかアラノンに繋がってる。
希望は絶対にあるよ。
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 22:47:01 ID:m4svfmsX]
- >>715
めっちゃ同意。
依存症者を何とかしようとしない。
自分を変えてみようかと行動する。
一歩から始めてみよう。
自分の事ならなんとかなるしょ。
- 717 名前：優しい名無しさん [2010/04/14(水) 23:09:52 ID:dQ1UK/qm]
- >>707
貴方は奥様の人生に菩薩の光りを差したのです。
胸を張れば良いと思います。頑張れっ。
- 718 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 19:59:05 ID:NmNQaF5z]
- 酒をやめたらといってすべて問題がなくなるわけではないので、
そんな信頼性皆無の話ではあまり変わらないと思うな・・・
生き方の問題だものね
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 11:13:34 ID:SFbO/o0e]
- 第3のビール500ｍｌを6本ってこれは依存症の範囲ですか
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 12:26:39 ID:zEnz9HzQ]
- >>719
量は人による
何かにつけ理由付けて飲んでるとかお酒を飲まない日を作れないなら依存症の疑いアリ
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 22:36:29 ID:JTFFavId]
- ついに夫を家から追い出してしまいましたよ。。
約20年、もっと早く突き放せばよかったかな
これまで泣きを入れられては許してきてしまいました。
それがいけなかったことを知るのが遅すぎた。
本人はまだ病識はないと思います。
ちょっと意志が弱くてお酒に頼っちゃうぐらいの認識はあるだろうけど
2か月ほど前にあなたが今後このままの生活を続けることを考えたら一緒に暮らすのは無理だといいました。
最初私のキレ方に気違いはお前のほうだと言わんばかりだったけど
酔いがさめて土下座して絶対変わるから見ててくれと
私も情けなく「では半年様子を見て決める」ということで
こちらから断酒は求めなかったのですが家で朝から飲むことはなくなりました。
しかし、わずか一月半の間に3回泥酔して帰ってきました。
3回目に追い出しました。
今、彼は実家に帰っています。
このあとどうしたもんかなあと色々アルコール依存の情報を読んだりしています。
彼の両親に押し付けた形になっちゃったのでちょっと罪悪感もあるし
彼の母親は甘いし父親はお酒が好きだし二人とも高齢なので
酒に関して寛容でアルコール依存に関して知識もないのでその環境で彼が立ち直るのは
無理だろうなと思ってます。
でも、私にできることはアルコール依存症であることを本人に突きつけて
治療をしなければ一家の悲惨な末路しかないよと言い捨てて去ることだけかなと
西原理恵子さんところの旦那さんは克服して帰ってきて
がんで亡くなったという話、
もし、あのあとすぐにがんでお亡くなりになることがなかったら
ほんとに再発しなかったのかな？と思ってしまう自分・・・
アルコール依存を完全に克服することはほんとうにできるのでしょうか？
とりとめなく長文ですみません。
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 00:25:31 ID:WHuxm9Vj]
- >>721
＞アルコール依存に関して知識もないので
彼の両親に、依存症の正しい知識を伝えた方がいいと思うよ。
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 00:43:02 ID:nOox6IB7]
- >>721
アル中は死ぬまでアル中なんだって
１日飲まないのを続けていくのが大事で
一滴でも飲んだら意思でやめられないのがアル中だし、それが依存症といわれるところ
飲みたくなったら(そうでなくとも)、自助会や断酒会に行き続けること
これしかないと聞いたよ
サイバラの旦那さんはアル中と薬中だったらしい
ストレスかかる職(戦場カメラマン)のうえに体を痛めていたんだから
長生き出来なさそうなのは想像しやすいよ
アル中の家族も<嫌なのに我慢>が身にこびりついているから
上の方にある家族会や、共依存の自助などに行ってみたらどうですか？
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 01:29:56 ID:/zmEczXp]
- >>722
そうですよね。
でも、まあ向こうから見れば息子を見捨てた無責任な女ですし
息子がアル中とか簡単には認められないだろうなと
本でも買って渡そうかな・・
>>723
40代で止めたとしてもし断酒が続くとすれば30年も40年もということですもんね
もう大丈夫と言うのは死ぬ時ですか
本人的には都合よく60前に死ねる予定らしいですがｗ
らもさんとかああいう破滅的なのにちょっと憧れがあるっぽいんですよ。もうどうしようもねぇｗ
しかし,ほんとに共依存ってやっかいですね。
なんかものすごい喪失感で呆然としてますよ。
あれだけ裏切られ続けたのに思い出すのは穏やかなときの団欒ばかりですよｗ
このまま別れたらこの先一人でいきていくんだなあとか
自分の方から元の木阿弥にしないように気を付けますわ
でも、向こうは開放感いっぱいだったりして、腹立つわあｗ
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 15:56:31 ID:purMgJKU]
- >>724
> 本人的には都合よく60前に死ねる予定らしいですがｗ
> らもさんとかああいう破滅的なのにちょっと憧れがあるっぽいんですよ。もうどうしようもねぇｗ
自傷的なのは依存症の特徴ですね。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 23:46:03 ID:USFonFoJ]
- はー、なんか色々キツイ。。
なぜ旦那の親の無理解な攻撃までうけにゃいかんのか
キツイなあ。
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 20:03:20 ID:Re6I8QP8]
- アル依存の旦那の親も
アンポンタン。
- 728 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 09:50:42 ID:ehz6R7Cm]
- 基本的に精神疾患などがない自殺未遂や泥酔状態でのけがには
健康保険が使えないことを悲観した母が自殺未遂の息子を刺殺した事件の
判決がでましたね。
www.chunichi.co.jp/s/article/2010042290070843.html
www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000674.html
アルコール依存症という医者の診断があれば、
自殺未遂や泥酔状態でのけがには健康保険が使えるのでしょうか。
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 00:40:38 ID:KfjR1tvy]
- 親父に続き母親が依存症になった。
２人の醜態を見てきた俺は断酒したよ。
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 10:43:12 ID:FNPlBe8v]
- >>729
両親ともに依存症はつらいね。
うつ病にならないように自分をいたわってあげてね。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 01:12:28 ID:WGz2/Abb]
- >>730ありがとう
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:37:55 ID:3Th7lqrY]
- 妖怪２親父とアル中のおめーのせいで自律神経失調症なのに何が酒買ってきてだこのやろー
と、怒るから余計血圧上がるんですよね、センセ。
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 17:43:46 ID:27Dro2G5]
- もうやだ。まともに生きてきた人達と差がありすぎる。こんな家に生まれてきたくなかった。人間として生きて行くことについて行けない。
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 20:59:44 ID:nzC1y7Ra]
- 先日テレビで、西原理恵子さんが言ってた。
「負の連鎖を切ることができた」かもしれないと。
ほんとかよ、と思いつつ、そうなって欲しいとも願った。
- 735 名前：617 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:33:26 ID:WCPYwD2d]
- 検討した結果、結局酒用の保管庫を設置しました。
鍵はデジタル式の南京錠。普通ではまず開けられません。
実際に何度か開けようとしたようですが、2ヶ月経過した現在も破られておりません。
保管庫のおかげで宅内の物色や盗酒のトラブルは収まり、
幾分家族の負担も軽減しました。
ですがやはり飲酒は止まりません。
保管庫を設置したと同時期に、抗酒剤を飲むことを強要し飲ませることにしました。
しかし直後に飲酒し、副作用で苦しんでいました。
抗酒剤が効きづらいタイプなので、酒を飲んでも苦しむだけで死にません。
苦しい助けてくれと言っていましたが、次第に収まり、再び飲酒していました。
顔色は薬と飲酒の作用でどどめ色に染まっていました・・。
まさか抗酒剤を飲んだ直後に飲酒するとは思いませんでした。
バカとしか言いようがありません、命より飲酒が大事なのです。
もう抗酒剤を飲ませても飲みますし、
それ以前に下手をしたら抗酒剤で死ぬかも知れず、
飲ませた人間が殺人罪になりそうなので、抗酒剤の強要は諦めました。
現在の飲酒量は一週間にビール30缶程度。
健常者の飲酒量と比較したことは無いので分かりませんが、
どれくらい異常なペースでしょうか・・？
飲酒量も日に日に加速していってます。
このままでは死ぬしかないと思います。
お金とカード、車の鍵や身分証明書等を全て取り上げ、
万引きさせて措置入院に追い込むしか方法が無いように思えます。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 08:43:28 ID:W+DPOF6A]
- >>617
健康保険(国民健康保険や政府管掌健康保険）は今入っているの？
- 737 名前：700=707 mailto:sage [2010/05/05(水) 11:17:09 ID:rg6yCWUM]
- 久しぶりにこのスレを覗いてみました。
未だに呆然とする毎日が続いています。
>>735さん
経済的に厳しいそうですが、命はお金では買えません。
貴方がお母様に生きていて欲しいと思うのであれば、何としてでも治療をされる事をお勧めします。
生きてさえいれば希望はあります。
私に言えることはそれだけです。
- 738 名前：617 mailto:sage [2010/05/05(水) 14:56:02 ID:WCPYwD2d]
- >>736
うつ病も患っており、そちらの方で障害の補助金？らしきものが出ています。
今までそれと保険を合わせて、なんとか数ヶ月入院させられていたのですが・・。
今では酒代にしかなっていません。
国の税金で酒を飲んでいます。私は辞退すべきだと言っています。
>>737
治療はしたいのですが、本人にその意思がありません。
治療をすれば酒を断たなければいけないことを自覚してのことです。
現状では飲んだ酒や、荒らした部屋は自分で片付けさせるようにしました。
毎週おびただしい量の空き缶やゴミが出てきます。
お勝手の机の上に、洗って乾燥している空き缶がズラッと並びます。
そんなくせしてお体裁は気にするようで、
自分で築き上げた空き缶の山は客が来る時は進んで片付けます。
腹が立ってしょうがありません。
やる事をやったらそれなりの罰を受けるべきだと思います。
個人的には、とても乱暴な発想ですが、
万引きさせて警察のお世話になった方が良いと思っています。
措置入院じゃなく、刑務所に入って頭を冷やして欲しいです。
お体裁を気にするタチなので、家族が叱るより社会的な意味での罰を与えた方が、
効果がある気がします。
どの道このままだと体が持たないでしょう。
本当にアル中を克服した人・家族がいるのでしょうか。
奇跡としか思えません。
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 18:36:39 ID:VABjUrj/]
- 家の父親はＡＡに繋がって４年ちょいです。
何回も頭がおかしくなった様になって入院したし、
絶対酒はやめれないとだれもが思った人です。
AＡのオープンミーティングとかに行ってみたらどうでしょう？
何年も酒やめてる人にあえますよ。
依存症者をなんとかするより、
自分が正しい知識をもって
共依存にならないように自助会行ってみると、
すぐにどうにかなるわけでないけど、
ちょっとずつ状況は変わるかもだよ。
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 19:51:39 ID:rg6yCWUM]
- >>738
＞治療はしたいのですが、本人にその意思がありません。
ウチも同じでした。
このまま飲み続ければ、死んでしまうと教えても止めませんでした。
依存症は、本人の意志を超えたところにある病気なのです。
お母様に生きていて欲しいのであれば、あとは貴方の行動次第だと思います。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 09:14:48 ID:m3tKCfVf]
- あなたは降っているどしゃ降りの雨を止めようと必死になりますか？
これからもっとひどい雨になるかもしれないずっと降り続いていくかもしれない
どうなるか分からない、不安で怖い雨だとしてもあなたは止めようと必死になりますか？
どんなに頑張ってもきっと雨はやまない
その努力はあなたを疲れさせるだけ雨を止めようと必死に頑張ってる間あなたは自分の事を何ひとつ出来ないそれでもあなたは雨を止めようとしますか？
自分でどうにも出来ないことは沢山ある
そんな時は祈るしか出来ない、雨を止ませるためにあなたがあなたの力で出来ることは多分てるてる坊主作るぐらいそして神様にお願いするぐらい
雨は止むか、このまま降り続くか分からないけど、あなたはこれからも必死に止めようとしますか？
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 09:17:02 ID:m3tKCfVf]
- アルコール依存症者の飲酒をなんとかしようとするのは雨を止めようとするのと一緒
あなたが何かしても、しなくてもアルコール依存症者は酒を飲みます病気だから、どうしょうもないです。
あなたがどうなるか分からない事を必死にどうにかしようとする時あなたは自分のやるべき事が何ひとつ出来無いでしょうそしてどうにもならない怖さ、悲しみ、悔しさ、苦しさと怒りでボロボロになっていくでしょう
それはアルコール依存症者のせいですか？今まではそうかもしれないそれが自分のためにも、相手のためにも正しいと、当然だと思って頑張ってきたから
でもそれが雨を止めようと必死になるのと
同じくらい無理な事だと分かってももしあなたがなんとかしようと必死になるのなら、もうアルコール依存症者のせいではないです
アルコール依存症者が酒を飲むのは 病気だからです。彼らが自分の選択で酒を飲むなら、その結果がどうなろうと全部彼らの責任です。
あなたの人生はあなたのものです。あなたがアルコール依存症者の人生に責任がないようにアルコール依存症者もあなたの人生に責任はありません。
幸せになるのも、不幸になるのも、あなたが選べます。アルコール依存症者が酒を飲む選択をするのと同じだと思います。
これからもどうにもならない事をどうにかしようとしてボロボロになるかアラノンやら家族会やらに行って自分の問題に、自分の人生に目を向けて行くか
あなたが選べます。
- 743 名前：優しい名無しさん [2010/05/06(木) 23:58:20 ID:G71+FitW]
- >>735
おまえ！！！だから相談したのか？？
役所に、保健所に、国の機関に、病院の相談室に。
あんたは相当頭が悪いのか、理解力が無いのか、心に余裕がないのか
生活保護なのか、よくわからん。人の言ったことが理解できていないことは確かだ。
自力では断酒できん、だからだれかの助けを借りないと治らない。
なぜ、本人の意思の欠落の病気と認識しない、あんたあほ？？
どんなに鍵をかけようが、なにをしようが、酒を飲めれば治らない。
金がかかるから病院に行かせたくないのであれば、あなたがびっちりついて
断酒させ、離脱時の妄想や、幻覚、きちがいじみた行動を保護するしかない。
それもしないで、安易にただ楽な、鍵かけ、取り上げ、そんなことしても遠回りになるだけだ。
あんた何型？ＡＢ型だろ。
742のとおりあんたしだいでなんとかなるということ選択できるということ。
行かすか殺すか。
アル中を克服したやつがいるかって¨
ああ、おれが克服した。それにはあんたのような安易な考えでは無理だ。
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 23:56:20 ID:nv7pUgcS]
- >>700=707さん
その後、ご体調ならびに心境の変化はいかがですか？
（若い）女性のアル依は回復率が、ほかの患者に比べて低く、
治療が、なかでも難しいようです。
ですので、どうぞ自分を責められないことを祈っています。
- 745 名前：優しい名無しさん [2010/05/08(土) 01:56:59 ID:bn+Ow3/k]
- アル専門病院と言ってもヘロヘロになった入院患者に点滴うつだけ。
あとは自助Gに行けって尻叩くだけ。
その一つで有るAAは俺たちは宗教ではないと言いつつ「自分を超えた
大きな力」とか「神」を信じることを要求する。神も仏も信じないおいらは
ステップさえ進められないしAAメンバーに溶け込めない。ま、金を要求
（少額の寄付のみ）しないからどっかの新興宗教と違うけど。
通院してもAA行ってますかと聞かれて、はい毎週逝ってますて嘘つくけど
アル中の科学的・医学的治療方法は無いもんかのう( ・´ω･`)
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 04:52:21 ID:WdhrupM/]
- ごめんここでいいのかわからんけど、彼女がアル中なんだけど、自分が交通事故にあい下半身が不自由、上半身は大丈夫なんだけど2chできるくらいだし。
自分の事より彼女の方が心配だ、というのも事故のせいで自分の内臓はボロボロで長くないんだだと。
もって1，2年らしい。
自分にできるのは電話で愚痴をきくだけしかでんきけど、他にできることってなんかあるのかな
できればだれか次の男にバトンタッチしたいんだけど。
なんか彼女に男がいるみたいで、そう電話でいわれて、それはいいんだけどなんかそいつがとんでもないやつみたい。
アル中って知ってて酒のませたり。
ごめんケータイからだし、手が少し震えるから駄文かも。
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:33:58 ID:ZgYxWPid]
- >>746
彼女は何歳でアル中になってどれくらいたつの？
どうしてアルコールに溺れるようになったと思う?
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 10:49:37 ID:IclVUJ3U]
- >>746
年齢や飲酒歴、生活環境など、もう少し詳しく教えてくれますか？
現在のところ、アル依の治療法はありません。
一度なると、「完治」しないのがこの病気です。
もう普通にお酒を飲むことはできないのです。
だから、とにかく「断酒」をして、１日でも飲まない日を
積み重ねるしか方法がありません。
ただ、それを本人の意志の力や、個人の努力で成し遂げるのは
ほぼ不可能なので、断酒会やAAなど「仲間」と「先輩」とつながりながら
というのが定説ですが。。。
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:56:37 ID:1VGHYmCE]
- 743はなぜそんなに高圧的なのだろう。
依存症の治療は本人の自覚が大事。
周りができることはせいぜい手助け程度。
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 18:00:32 ID:WdhrupM/]
- >>747
>>748
彼女とは大学で出会って、今２２です。自分は２１．アル中になって2年くらい。
もともと彼女は高校から摂食障害があって、ストレスの処理が上手くないのかな。親も厳しくて進路とか全て親の意見が全てとかいってました。
勿論自分も色々負担を掛けたと思います。実際自分と付き合ってから発症したわけですし。
今は実家に帰っているので遠く離れています。
精神科に入院しているみたいです。
電話は毎日来ます。
- 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:14:26 ID:ZgYxWPid]
- >>750
二人ともとっても若いんだ！
若い女性の依存症には詳しくないのでゴメン。
いいレスがつくといいね。
- 752 名前：617 mailto:sage [2010/05/08(土) 21:55:09 ID:CWEhNs1g]
- >>739
アドバイスありがとうございます。
入院中の断酒のカリキュラム？やＡＡも知っておりますし、
何度か出たことがあります。
ですが、本人の性格や宗教の関係で自然に行かなくなりました。
ここでもチラホラ書かれていますが、入院中のカリキュラムの方は、
内容が宗教っぽいらしく、特に宗教に興味の無い方は嫌がる感じですが、
そもそも私の母は新興宗教の信者で、他の宗教はやりたくないとの事で拒絶。
退院後の断酒会も出たくないとの事で次第に行かなくなりました。
私はあの人たちとは違う、ようなニュアンスでした。
何を下らないプライドを持っているんだか。
皆同じだと思いますがね。
- 753 名前：617 mailto:sage [2010/05/08(土) 21:56:38 ID:CWEhNs1g]
- >>740
レスありがとうございます。
私がお医者さんに聞いた話では、とにかく第一に、
本人の自覚が必要だと言われました。
本人が自覚をして、そこから初めて治療と言う旨を聞きました。
しかしここでは本人の意思を超えておりどうにもならないから、
第３者がどうにかしなくてはいけないと言う意見が多いです、
これは医者によって見解が違うのでしょうか？
私がどうこうという意見がありますが、正直私の行動にも限界があります。
アル中を自覚し克服するにも、やはり本人の元の性格もあると思います。
母はとにかく頑固でワガママ。そもそも人の意見は聞きません。
底つき体験をさせろとの意見がありますが、私も彼女の性格上、
痛い目を見させて自覚をさせたほうが良いとおもっています。
言っても殴っても聞きませんし。
そんな訳で措置入院へ追い込みたいと思っているのです。
本当に乱暴な意見ですけど・・。
やはりＡＡの参加は大事なのでしょうか。
できれば穏便に治療をすればそれが一番良いですし、
もう一度参加を検討してみます。
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 23:59:24 ID:WdhrupM/]
- >>751
ありがとう
この病気って何歳くらいが多いのかな、自分が入院先の話聞いてると、女性は20，30代が多くて40，50，60がちらほら。
男性は逆でおっさんが多いって、若い人は少ないみたい。
- 755 名前：700=740 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:43:44 ID:LAhvzGuQ]
- >>753
私も本人の自覚で克服（治癒）できるものだと思っていました。
飲めば死に至る事を承知していながら、飲む事はないだろう、そう思っていました。
しかし妻は、自身の体調の異変を感じていながら、死ぬまで飲み続けました。
依存症が進行すると、脳が麻痺し、体内にアルコールが常に存在していないと不安になり、
アルコールの摂取を阻むもの全てを排除する行動に出ます。
そのような状態になってしまえば、当然自覚も何もありません。
死に至るのみです。
付け加えると、アルコールでダメージを受ける肝臓は、自覚症状が出た頃には手遅れである事が多い臓器です。
お母様はまだそのような状態ではないのなら、自覚させ克服も可能でしょう。
あとはあなたの行動次第だと申し上げたのは、私の体験から出た言葉です。
- 756 名前：700=740 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:12:32 ID:LAhvzGuQ]
- >>744
＞どうぞ自分を責められないことを祈っています。
お気遣いは有難いのですが、残念ながらまだそのような気持ちにはなれません。
このスレでは度々「本人の自覚」云々が書かれていますが、私自身、彼女に
手を差しのべてあげられる唯一の存在だっただけに、申し訳ない気持ちで一杯です。
依存症について疎かったが故に、妻を喪ってしまった。
私を愛してくれる唯一無二の存在である妻を、ある意味見殺しにしてしまいました。
まだしばらくはこの傷が癒える事は無いように思えます。
- 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 07:57:37 ID:7BYIY5AM]
- >>745
神と言っても、自分で理解してる神でいいんだよ。
普通の日本人なら、困ったときの神頼みの神というのが多いんじゃないかな。
初詣の神というのも多くの日本人が理解している神だよね。
それで十分だし、それで回復できる。
とにかく、ミーティングに行って、仲間の話を聞くことだよ。
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 13:20:35 ID:S8xHJXTx]
- >>753
警察につかまるような深刻な事態になれば
底つき体験になって回復するかといえばそうでもない。
アルコールを飲んだ時の記憶はブラックアウトといって失っていることが多いし、
誰か他の人のせいにするのが自己中心的な患者のいつものパターン。
- 759 名前：617 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:46:47 ID:Yeli65I6]
- >>755
自覚や行動といっても本当に難しいですね・・。
これまで色々手を尽くしたのですが、万策尽きた感じです。
先生と相談しても、もはや先生すら頭を抱えるだけです。
>>758
仰るとおり基本はなんでも責任転嫁ばかりです。
誰が相手でも、その人のせいにして酒に逃げます。
怒ったり強制すればさらに反発して酒に逃げる。
友達がお見舞いしたり許せば、今度は安心して酒におぼれるで、
結局どうしようもない状態です。
現状は波風起こさないようにしてチョビチョビ酒を飲ませている状態です。
酒の保管庫のおかげで盗み酒や宅内の物色のトラブルも無くなり、
ある意味家族共々安定した状態。
最近は飲酒量も一定しており・・まぁどの道ジリ貧ですが、
現状はこれが精一杯に感じます。
望みは薄いですが、
もう一度ＡＡに参加して話を聞いてみることが大事かもしれませんね。
皆さんアドバイスありがとうございました。
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:23:45 ID:5cIoNP+s]
- >>759
自分はアラノンとか家族会とかにいきましたか？
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 15:35:36 ID:kpqslmtN]
- >>754
男性は10年くらい深酒をした後、４０歳前後で発症する人が多い。
女性は男性より体が小さく数年で依存症になる。
摂食障害などを抱えている若い女性は
体も心も弱っているせいか割とすぐ発症してしまう。
あなたも「共依存」という心の病気の可能性があるからググってみて。
彼女には彼女の人生があることを認めてあげて保護者になるのは控えましょう。
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:02:59 ID:AZJnmtpT]
- >>761
多分共依存でしょう。そもそも事故にあったのも入院費送るためにバイト掛け持ちして無理してやってなったし。
今普通に歩けたら飛んでいくと思う。
でももう病院からでれないだろうし、彼女の実家と俺の実家は日本を縦断するくらい離れてるから、もう会わないかもしれない。
実は事故したこと彼女には言ってない、言わないで逝くつもり。伝えたい事はノートに全て書く、かけるうちに。
もしかしたら、変な話共依存のおかげで今生きられてるのかも。
昏睡のときも彼女の名前には反応したっていうし。
死を前にしてこんな穏やかな気持ちなのは彼女のおかげだ。
これが普通の人なら問題なんだろうけど、幸い病院からでれないし。
事故の前までは、彼女と酒が憎かったけど今は病気に葛藤する彼女がいとおしいよ。素直な気持ちで応援できる。
もし自分が死ぬことで、彼女の病気の改善に一役買えたらそれが一番うれしい。
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 06:50:29 ID:uds1fC6s]
- 飲んだ暮れくそばばあ！なんで生きてるんだよ！！
私は欝だとか介護で疲れたとかたわごと聞き飽きた！
親父の介護？はぁ？テメーが飲んだくれてる間に私が手続きしたんですけど？
介護食？テメーが飲んだくれてる間に作って食わせましたが何か？
とっとと久里浜か長谷川に逝けよ！嫌ならあの世へ行け！
そして行ったらもう戻ってくるな！基地外デパス酒浸り女！糞漏らしてるくせに言い訳すんな！
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 06:59:40 ID:uds1fC6s]
- ↑怒りすぎてて成増と芹沢と井の頭書くの忘れた…
- 765 名前：優しい名無しさん [2010/05/16(日) 09:32:46 ID:uds1fC6s]
- 酔っ払って親父に腐ったもん食わせようとすんな！
親父がコツコツ貯めた貯金も勝手に浪費しやがって！
「生活費を下ろしただけ」はい？２０万下ろされてますが？
電気止めます通知着たんで私払いましたが？
たいして商売向きでない親父が必死に稼いでローン完済しましたので
ウチは家賃もローン返済もないですし、損保生保とも私が払ってますが？
親父の入院費用で下ろした？ハィ？私払ってますけど何か？
近所の銀行は事情話したら「おかあさんに内緒でおとうさんの暗証番号変えな」
「おとうさんがやるべきなんだけどatmなら…ゴニョゴニョふじこ」って言ってくれてますけど！
酒と自分の見栄とお薬のためならウソつき放題のｱﾃｸｼ不幸死ぬ死ぬ詐欺！たひね！
家以外で師ね！事故物件になったら価値が下がるから夜中に酒買いに行って道路で野タレ糞タレ市ね！
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 23:08:14 ID:78vxuOH/]
- 家庭内暴力に絶えかねた未成年が親父を殺りそこなった事件があったが
まさかアル中の被害者じゃあるまいな。
車を除く事件事故の根本原因にアル中がある場合、完全に隠蔽されるから
こういう事件を見かける度に邪推で胸が苦しくなるよ。
過去スレでかなり追い詰められていた奴がいた事も思い出して
まさかあいつじゃありませんようにと切なくなってきた。
あいつどうしているかな。乗り切っていて欲しい。
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 12:56:22 ID:6Gn1dtRA]
- >>756
依存者が愛しているのはお酒だよ。おっさん、目を覚ませ！
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 05:15:01 ID:kJwhzfcg]
- 一昨日いいともに西原さんが出てた
タモリが薄ら笑いながら
旦那さんアルコール依存で大変だったんでしょ？とふったら
すごく真剣に答えてたよ
それでも一般人への理解はまだまだだろうけど･･･
真摯に訴えていた西原さんに好感を持った
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 07:29:23 ID:nI7JZMrB]
- 宗教子供親戚サラ金買い物酒親父の年金貯金精神薬
てめーが今まですがったものだよ糞ばばあ
なんで起きてくるの？朝起きたら死んでますようにって昨日あれだけ祈ったのに
お得意の虚言で他人振り回すのやめてくれ、できないなら死ね
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 09:26:59 ID:MCyN+9Kr]
- >>769
そうやってお母さんを傷つける言葉をいうことで自分を傷つけていくよ。
自助会とかに行って自分を大事にする生き方をすると楽だよ。自分が大嫌いな母親と同じ生き方になってるんじゃない？
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 09:46:07 ID:nI7JZMrB]
- 同じ生き方？してませんが？どうして依存のやつってなんでも同じアナの狢にしたがる？
集られてじゃまなんだよ！どこまでも縋ってきてじゃまなんだよ！相手するだけ、追い返すだけでもウザイんだよ！
みんなお前に振り回された、もうお前の味方なんかいねーよ早く逝け
医者何人に見捨てられたんだよ早く死ね
なんでお前のためにわざわざ何度も引っ越したり夜逃げしなきゃなんねーんだよ死ね早く死ね
真面目に働いているのに何度も人生狂わされた
周りがお前のために自分を犠牲にして何かする時期は過ぎたんだよ
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 08:00:22 ID:eoRD7w31]
- >>771さんつらいね～
どうしたらいいか？
>>770さん教えて下さい
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 13:40:18 ID:/Cr5psBH]
- WHOの総会で「アルコールの有害な使用を減らすための世界戦略」ってのが採択された。
アルコールも「薬物」であるという認識が、もっと広まる事を願う。
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/23(日) 14:39:12 ID:ivBMbgLB]
- タスポのように身分照明が無いと買えないようにすべき。
そしてアル中と診断された奴はリストに登録され買えないようにする。
そうすれば家族共々被害も大分減ると思う。
- 775 名前：優しい名無しさん [2010/05/24(月) 23:51:36 ID:POGsR6Fz]
- >>774
いいね。
ついでに医者の許可がないと運転免許も取り上げよう！
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 08:53:02 ID:gUMKNSFm]
- 民法改正して準禁治産者復活させろ
財産管理ムリ
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 22:30:27 ID:DcIM840U]
- 家にキチ外がいると思うと勉強が手につかなくなってきた…。
どうせなら家ではなく外で暴れて捕まれば良いのにな。
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 23:57:56 ID:0ZNP01BR]
- 日本って飲酒に対して甘い。
- 779 名前：優しい名無しさん [2010/05/26(水) 07:03:55 ID:qMAOUXx3]
- アル中専用の特養つくってくれ
家族で６５歳まで看ても回復しなかったら突っ込めるやつ
これ作ってくれるなら草加でも共産でもみずほでも投票する
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:06:14 ID:70CnDRKI]
- アルコール依存症患者が末期がんなどになったらどこに入院するの？
総合病院の精神科の閉鎖病棟に入院して内科などの先生の往診を受けるの？
まさか普通の内科病棟の個室で家族が24時間見張れなんて言われないよね？
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 15:54:48 ID:yphMV1RZ]
- 今日は診察がある日だったのに、
迎えにいくと病院へ行きたくないとゴネて暴れた。
ちょっと背中を触ったり腕をつかんだりすると、
わざと大声で「助けて!何をするんだ!」と叫び、
家具をつかんで倒そうとしたり、大げさに転んだり・・・
勢い余って転んだ父を思わず蹴ったら身体が止まらず、
背中をぶったり足を蹴ったり顔を叩いたりしてしまった。
あんなのは死んでいい。
でも、初めて親に手をあげてしまった事がショックだった。
妹に止められたけど、頭の中が真っ白
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 02:15:34 ID:MSX3LtGe]
- >>781
依存症者からの目に見えない暴力。
心の傷は塞がっていないうえに止まない暴力。
自分を痛みを感じることができないアル症の家族は
依存症者を通して痛みを感じてしまう。悲しいね。
今まで大変だったね・・・
- 783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 03:06:24 ID:MSX3LtGe]
- >>780
末期なら体力が落ちて寝たきりなり飲めなくなる。
義父は脳転移してお酒のことなんか忘れて死んだよ。
大学病院では精神科に入院し担当医の診察・手術・放射線などの
特殊な治療をを受けることもできる。
何科に入院かは？病院側が決める。
完全看護の病院なら24時間家族が見張ること自体不可能です。
がんはアル症と家族へのプレゼントかもしれない。
どうせ死ぬからという意味ではないよ。
本人も家族もお酒がどうしたこうしたじゃなくなるからね。
義父が死んでもアル症が大嫌いです。
あと、死んでも共依存の問題は残りました。
ですから、自分の回復が大切だと切に感じます。
長々とありがとうございました。
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 10:53:18 ID:6LBvbF+E]
- >>783
ありがとう。780です。
お酒のことを忘れて寝たきりになるのなら、悪くない気がしますね。
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 17:45:10 ID:/7tlCSQY]
- >>782
一日たってもモヤモヤしてます。
結局病院へは私一人で行ってきました。
あなたの言葉と、先生から言われた「子供だからって親の世話をしなければいけないって事はないんだよ。」って言葉に、少し気持ちが軽くなった。
ありがとう。
- 786 名前：優しい名無しさん [2010/06/05(土) 17:27:29 ID:w+JuXnYu]
- アル中はなんで無駄に丈夫なんだ？
あとかなりの高確率で多重債務とヤク中
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 18:01:00 ID:4xBK827c]
- 父がアル中で酒乱で大変だった。
地獄だったよ。
同じ道は辿るまいと誓った。
でも
兄も通風になるほど、酒飲むようになった。
・・・・自分も今は立派なアル中だよ。こんな時間から、飲みながらここにレスしてる。
だめだなぁ、と思う。泣けてくるよ。
つい先日、父の父が酒乱だと知った。
連鎖は怖いね
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 03:20:53 ID:RItb96U2]
- >>787
体壊れる前にAAにいきなよ。
依存症者本人でも、家族でも、連鎖に気付いた人から動き出して欲いな。
- 789 名前：優しい名無しさん [2010/06/06(日) 21:23:16 ID:luNP89du]
- 父66歳が 飲むと大声で母に罵声・暴力。
母が離婚を決め、別居。ほ～！やっと開放されたわ！と毎日幸せそう。
矛先が私になり、毎日昼夜関係なく電話で母の文句を言う父。
今日、ついに様子を見に行った私に母と間違ったらしく、グーで殴られた。
もう…元気だった頃の父の面影はなく、怖くて怖くてしょうがない。
明朝一番に役所に電話して対処を教えてもらうつもりです。
- 790 名前：優しい名無しさん [2010/06/06(日) 22:07:09 ID:r8h4EshY]
- かかわらないほうがよいのでわ？
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 04:19:23 ID:lFHrp5Re]
- >>789
ちかくのアラノンミーティング探してみたら？
- 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 07:14:21 ID:CjmE20G0]
- ６６なら介護保険使えるからいいじゃん
障害と介護、サービス被ったら介護優先
風呂入らないんなら要支援２でも週２はデイ使える
うちは６３なのでまだ使えないが先々そうする
AA＋NAで、入浴拒否メシも一日一回だましだまし食わすのがやっと
咀嚼と固形の嚥下がめんどくさいか体力ないんだろう
歩行はふらつきあり、近所の路上で転倒祭り
今日病院につれてって栄養障害ありそうな旨と、ときどき認知症のような言動する旨伝え、
できればラコールかエンシュア出してもらうつもり
処方箋っだしてくれなかったときのために既にテルミールとグランケアは発注した
あと認知なのかも診てくれと言うつもり
アル中だかヤク中だかしらんが、ここまでくると家族がやらなきゃいけないことは認知賞の介護と内容変わらない
共依存にならないように支援しましょう→自分でできることは自分でしてもらいましょう・自己決定の尊重
これもたいして変わらない
余計な世話はするな！俺様は自分でやっている！けどあれしろこれしろ、できないものはできないんだから面倒見ろ！
とかいう頑固老人に対してヘルパーがやるべきことと同じ
連携連携といいながら役所が役に立たないのも介護と同じ
最後には｢やっぱりご家族の愛情がぁ～｣と言われるのも介護と同じ
最終的に金で白黒つくのも同じ
ボケたもん勝ち逃げたもん勝ちなのが一番介護と同じ
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 07:20:13 ID:CjmE20G0]
- あ、あと医療拒否・施設拒否・他者介入拒否・病識ないか否認・実は周りはみんな早く逝けと思ってるのも介護と同じだわｗ
- 794 名前：優しい名無しさん [2010/06/07(月) 17:31:08 ID:TCpGwFyp]
- >>789です。今日役所に相談に行きました。
父の暴力から逃げるためのセンターを紹介されたのと、やはり自発的に
精神科に受診するように言われたくらいです…。
…で、父の様子を見に行ったら暴言吐きまくりの父にまたしても、
グーで殴られました。もう…家庭崩壊です…。
一番のショックなのは母が父のことを「死ねばいいのに」といったことです。
近所にももう、父がおかしいのはバレてるし、もう私が死にたい。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 18:24:51 ID:Fw/W2DR9]
- >>794
放っておけば？
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 19:04:42 ID:RtCWHIz+]
- >>794
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:44:41 ID:WtTE3NTi]
- 酒うまーーーーーーーーーーーーーーーーーへへへ。
こんな楽しい酒なのに、なんで暴れるんだろうな。
楽しいままで済ませればいいのに、なんで地獄を導くんだろう。…辛いのかなぁ。辛かったのか？
でも、こっちも辛かったな…。
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:57:49 ID:Ffk3+IJD]
- >>794
アルコール依存症患者のことを死ねばいいと言うのはごく普通の反応です。
専門病院に入れても回復するのはほんの２～３割、
たいてい仕事も失い借金漬けで家庭も崩壊させ周りに迷惑をかけるのだから。
お母さんも疲れているのだと理解してあげてください。
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 18:14:08 ID:oGbZxu7R]
- 身元引き受けに行ってきたよー。
でも、本人は酒やめないみたいです。
警察にも同情されるよｗｗ
あーあ早くどっか行ってくれないかな。
その際第三者は巻き込まないでください。
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 15:11:52 ID:A9GMaFXu]
- >>799
身元引受人にはなりません。(そういう選択もありだよ）
酒やめなくてもいいです。（コントロール出来ないし）
同情するならアル中にｗｗ（アル中の家族に注がれる同情は麻薬）
あー死んでくれないかな。（本気です）
その際は第三者を巻き込まないでください。（コントロール出来ないけど）
- 801 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 09:54:10 ID:VO7iTfGD]
- 酒でも処方薬でも好きに飲んで下さい
そして次に病院送りになったら生きて返って来ません様に
結局、死ななきゃ家族は開放されません
アラノンも家族会も１２のステップもAAもNAも
本人にとっては新しい生き方かもしれませんが
家族にとってはアル中が死ぬまでの凌ぎかたです
できるかぎり速やかにお願いします
- 802 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 13:17:42 ID:w0zV0Mck]
- 本当に死んで欲しい。もう40才になる夫。
子供は結婚4年だがいない。
こんな夫だから性生活もしたくない。
でも、いずれ子供は欲しいがこの人の子じゃ・・・。
かと言って、離婚も思い切れない。
（酒を除けばとってもいい人）
しかし毎回裏切られ、私の方が夫を殴ったり暴力する。
あ～、本当に終わってるわ。
近頃私の方が過敏性腸炎で体調壊してる。
仕事もやめようかと思ってきた。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 13:53:04 ID:CTXRPpQM]
- >>802
それのどこがいい夫なわけ？
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 21:21:59 ID:6gnGEm+h]
- 依存症にかかり、なお且つアルコールを絶つ事が出来なかった場合、待っているのは「死」でしょうか？
- 805 名前：優しい名無しさん [2010/06/11(金) 02:36:41 ID:zShv5Hsl]
- >>803さん
酒を除けばだよ。
それ以外は温厚で頭はいいし
仕事できるし・・・
酒さえ断てればね（笑）
- 806 名前：優しい名無しさん [2010/06/11(金) 06:15:27 ID:TClLVCE4]
- >>804
それがなかなか死なないから困ってるんですけど
>>805
サイマースレ逝ってみろ。
借金さえなければいい人つーのはいい人じゃない
それと同じ。○○さえなければいい人、の○○には重大な欠陥が入る
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 15:41:35 ID:9bWoRPS4]
- >>805
子供がいないのが幸いだね。
あなたは好きで一緒にいるから別にいいけど、子供は親を選べないから。
アルコール依存症は進行性の病気だから、悪くなることはあっても良くなることはないよ。
- 808 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 13:41:43 ID:6m1ZwHdB]
- 逃げられるやつは逃げたほうがいい
旦那だけだったら逃げられるじゃん
子供が薬物依存でも自立させるという美名の下に放り出すことも許される
また、若ければ社会復帰し自立できる可能性も高い
しかし親がアル中薬中の場合は逃げ打つならそうとう強く逃げ切らなければいけない
- 809 名前：優しい名無しさん [2010/06/12(土) 14:57:04 ID:x/cLlty8]
- 逃げ切った結果どうなった？
それをみんなにゆえ。結果を。
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:59:27 ID:4YJWY5WT]
- 私も逃げ切った結果を知りたい
- 811 名前：優しい名無しさん [2010/06/13(日) 17:09:01 ID:yA93eaQ6]
- 嘱託殺人 「苦しむ父、見かねた」容疑の少年
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100613-00000002-maip-soci
>父親は肝臓を患うなど最近になって体調を悪化させており、同署は、体調に悩んだ父親が少年に
繰り返し殺害を頼んでいたとみて、さらに詳しく調べている。
> しかし、父親は体調を崩しながらも好きな酒をやめることはなく、症状は悪化する一方だった。
近所の住人によると、事件前日の１１日夕にも、日本酒３ケースが自宅に届けられていたという。
- 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:12:11 ID:Wxi11Ttb]
- こんな父親置いて逃げれば良かったのに、
自分の子供を殺人者にして地獄に落としておいて
自分は酒で逃げきって、こんな人間を
病気だからといって許せない。
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 06:13:01 ID:OPhczGHI]
- ひどい親でも愛しているのでしょう。認知の歪みと孤独が哀れだね・・・
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 07:19:58 ID:EOmhurD4]
- 酒はほどほどなら特に健康的問題も無いと思うんだけれど、
適量をそんなに大きく上回らないなら深刻な依存にはならないよね？
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 12:10:55 ID:G98YjFCG]
- >>814
本人が依存症だと認めれば酒量は関係ない。
ビッグブック読んでみ。
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 22:04:29 ID:28WkIwcC]
- 医者が死ぬって言うからホッとしてたらまた回復してきた。医者の大袈裟すぎる予防線にはもうウンザリ。
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 12:40:48 ID:Sw5ebvsk]
- >>811
まきこまれる家族がいいめーわく。かわいそう。なんでこどもうむかね？つくるかね？
もういいわ。
自゛分のだいでおわらせる
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 10:23:35 ID:4FuJ3R5G]
- >>811
「好きな酒をやめることはなく」
これが社会のアルコール依存者に対する見方なのかな？
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 18:45:33 ID:+TNaqpzR]
- 淡路恵子四男が首つり自殺…元俳優・井田哲史さん
女優・淡路恵子（７６）の四男で元俳優・井田哲史（いだ・さとし）さんが１６日午後１０時ごろ、東京・新宿区の
自宅アパートで首をつって死んでいるのが見つかった。３７歳だった。検視の結果、死亡推定時刻は１５日
午後６時頃で、事件性はなく自殺とみられる。淡路の所属事務所によると、悲報を聞いた淡路はショックで
言葉も出ない状態だという。１８日に都内の斎場で密葬が行われる。
故・萬屋錦之介さんとの間に生まれた井田さんは「萬屋吉之亮」の芸名でＮＨＫ大河ドラマ「毛利元就」
などに出演。だが、芸能界引退後の２００４年７月、淡路の自宅マンションに侵入したとして住居侵入罪で
実刑判決を受けた。同年１月にも窃盗容疑で逮捕されていた。淡路は当時の会見で、井田さんが
アルコール依存症で淡路に暴力をふるうこともあり、自ら警察に電話したと明かした。淡路の所属事務所に
よると、井田さんは最近はうつ病を患っていたという。
淡路は歌手の故・ビンボー・ダナオさんとの間に２人の息子をもうけ、１９６６年に再婚（８７年離婚）した
萬屋さんとの間に２人の息子がいる。三男・晃廣さんは９０年に交通事故で死去している。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000066-sph-ent
- 820 名前：優しい名無しさん [2010/06/19(土) 02:21:29 ID:kBetNOov]
- 無計画無年金依存体質アル中親ﾀﾋね
- 821 名前：優しい名無しさん [2010/06/24(木) 14:05:50 ID:x2Sx9Euc]
- しばらく酒やめたら処方薬濫用ですかそうですか
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:11:02 ID:YAUFx3jA]
- >>821
逃げるべし
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 19:34:43 ID:F7OS6Cte]
- はじめまして。おととい、夫の朝のみが発覚し、これまで多量の飲酒を夜だけだと思っていた私も
慌てて、断酒会やクリニックに顔をだし、いろいろきいてきました。結局、事故や失禁などが起きない限り無理
なのですね。怖いです。私は、寝たきりに近い病気持ちで一緒に乗り切れません。私もデパス飲みたいのを
ぐっと我慢しているのに。
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 19:49:02 ID:ajQ01QKF]
- >>823
＞結局、事故や失禁などが起きない限り無理
なのですね
無理じゃないですよ。
ていうか何が無理なの？
通院？入院？
- 825 名前：821 [2010/06/26(土) 09:23:20 ID:oda/bsGg]
- 朝からスリップですかそうですか
ロピプノ－ル酒で飲みましたかそうですか
もうしらなーい
今年中に死んでね
黄疸カモン！！死神様どうかこの疫病神を引き取って下さい
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 19:57:23 ID:IWiX6dvw]
- そんな時代もあった訳ですね
わかります
- 827 名前：優しい名無しさん [2010/06/27(日) 00:51:11 ID:6Pk4v3KE]
- 夜中に酒さがして転倒祭り開催中
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 02:42:45 ID:je00VAvc]
- アル中の父が嫌いだったけど、それ以上に嫌いだったのが共依存の母。
父は酒乱で小さい頃から暴れまくりのシバかれまくりだった。
父の標的はいつも私たち兄弟ばかり。
こっちが頭から血噴出すような暴力振るわれても見て見ぬふりの母。
守ってくれたこともなければ、父から離れようともしなかった。
母がやっと家を出たのは、子供が自立して自分の立場が危うくなったから。
自分に矛先が向いてやっと。あの人に子供を守るなんて無理だったんだ。
だって頭空っぽだもん。自分のことしか考えられない。子供なんて生んじゃいけない人。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 08:55:05 ID:6Pk4v3KE]
- ま、普通は旦那ぶん投げて、福祉の力借りてでも子の安全を確保するよな
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:26:03 ID:EBc0joS+]
- 頭空っぽ…
うちの母もそうだな。
父から自立しようとしないことを責められると
キレて「はい!全部お母さんが悪いです。お母さんが馬鹿だからアンタ達に迷惑ばかりかけました!どーも、すみませんでした!」と泣き喚くだけ。
話にならん。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 16:29:34 ID:PRcljWUg]
- 炭酸系の酒を一度にガンガン飲むとシャックリ出るのは普通？
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:50:17 ID:6Pk4v3KE]
- >>830
うちの無年金母もだ！今、スリップ後のゲロゲリ祭りだよ…
前に勤めてた認知症のグループホームより激しいｗ
なにせ１人夜勤→明け１人日勤ですから
この状態で朝飯作れと要求するｱﾃｸｼ病人様父
もちろん助けてはくれない
特養行き決定だなｗｗｗ看取り？無理無理ｗ
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 12:10:39 ID:Zk8AcLnr]
- >>824
823です。返信いただけれうれしいです。
お酒を完全に絶つことが「無理」という意味でした。
まだ、何の問題も出ていませんが、何度か「減らしてほしい」、といったのに
隠れて飲んでいたのと、最近、朝から飲むのがわかって、パニックになっています。
かなり以前、知り合う前に似たことがあったようですが、そのときは、胃潰瘍になり、痛みで
2年くらい辞めてました。最近、年齢とともに、LOH症候群と思われる様子や、
ストレスが増えていて、飲んでいると思います。
自分が、あちこちの病院やカウンセリングに出かけ、情報を仕入れ、逆に神経質になっているかもしれません。
この週末から、見る限り、わかる限りはお酒を飲んでいません。隠れてのんでいるかは全くわかりませんが、誓約書に
隠れて飲んだら別れること、丸々1ヶ月分の生活費を一生渡す事、を約束しました。
意思は強いほうですが、
今までの禁酒は、全部自分の認識から始まっていて、今回、本人からみると不本意（と思われる）禁酒なので、
心配です。まだ、完全な依存症の中には入っていません（と思いたい）が、このような方はいらっしゃいますか。
長くてすみません。
- 834 名前：優しい名無しさん [2010/06/28(月) 17:53:29 ID:WIQRxHFq]
- 父が母に暴力をふるって普通の状態じゃないので、役所に相談して
母を避難させ、ホッと一息ついたところ、今度は私のマンションまで
やって来て大声でどなって暴れて大変でした。マンション中の人に知られて
しまい、子供の幼稚園のお友達から子供が一斉に無視され辛いです。
もう毒親に振り回されるのは沢山です。
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 17:57:17 ID:J5wd2N3A]
- 子供かわいそう・・
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 21:08:59 ID:5Q1u9r3J]
- >>834
無視する子供達の親御さんも冷たいですね＞＜
これ以上あなたやお母さんや子供さんに被害が及ばないように祈ってます。
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 22:17:24 ID:fy3R2PVG]
- >>833
アル中のだんなさんのためではなく、
そういうだんなさんを選んでしまったご自分のために、自助会やカウンセリング行ったほうがいいですよ。
誓約書なんてやるだけ精神的に疲れると思う。
だってアル中もその家族も否認のしたがりの性格持ちだからね。
ごまかして生きて本音を隠すのあたりまえ。
信用してませんと不安を投げつけても、相手から返ってくるのは不安なんだよね。
アル中に意志の強さは関係ないよ。
断酒会やAAの気が合うミーティング（もちろん専門家やカウンセリングも）に続けられるかどうかだなあ
- 838 名前：優しい名無しさん [2010/07/02(金) 03:19:29 ID:uBtuJGot]
- 隠れて飲むなら堂々と飲める環境の方がまだマシだと思うよ
隠れて飲まなきゃいけないこと自体がアル依を悪化させるから。
会とか通っても周りが勉強しても結局本人がお酒忘れられるくらいやりたいこと見つけない限り回復することはないと思う
まわりがどんなに一生懸命になっても無駄というかアル依相手に自分が疲れないように
スルースキルとか今は仕方ないとか長い目で見るためくらいにしか知識は役に立たない気がするよ
しいていえば酒以外の色んなものをアル依に見せてあげることじゃない
出かけたり趣味を何かしたり。
今すぐは治らないんで０か１００かみたいなやめさせ方よりも長い目で見た方がいいよ
どうやっても今は越えられないハードルよりを相手に提案するとか今すぐは無理なことを望むのは
アル依が悪化するだけだと思うな
無理なら別れるしかないしアル依は相手の責任だけど別れる別れないを決めるのはこちらの責任
- 839 名前：優しい名無しさん [2010/07/03(土) 12:03:17 ID:9MSrVGFe]
- いやー家族ってホント、おそろしいものですねー
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 22:31:06 ID:u/n9dKww]
- 酒飲んで暴れる４０代無職妹。
母がNPO法人に預けたほうがいいと言ってるけど。
正直NPOのほうが気の毒です。
早く病院に入院しちまえ。
- 841 名前：優しい名無しさん [2010/07/07(水) 05:41:06 ID:8auxkhhI]
- な、もういっそのことボケろよ無年金アル中！
介護保険で特養つっこんでやるからさ
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 20:08:29 ID:aZA7x+NI]
- >>840
アル中専門のＮＰＯであれば、預けるべき。
アル中は専門家でないと対応は無理。
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 21:45:21 ID:WKwlHIOz]
- >>８４２
地元のNPOがひと月１２万だったので
同じ治すなら病院へって思ってしまいました。
ただ、本人が行きたがらない。
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 23:21:19 ID:cGrNlOLy]
- >>843
jcca.client.jp/mac.html
参考にしてね。
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 22:18:33 ID:JPoQgmrV]
- >>844
ありがとうございました。
参考にします。
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 15:33:38 ID:S3BIfnI+]
- 父がアルコール依存症です
今も自分の部屋で飲んでると思います
もうこんな生活が３年ほど続いてます
もうそろそろ限界なんですけど、どうすればいいですか？
気がつくと、本気で殺そうとしてる自分が怖いです
精神科とかにブチ込む方法はありますか？
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/09(金) 20:44:46 ID:flzWnHvi]
- ここじゃなくて>>844に相談しろよ
- 848 名前：優しい名無しさん [2010/07/09(金) 22:31:21 ID:CiT63rFJ]
- 父68歳。
昼も夜も区別がつかず、コンビニに酒を買いに行き、アルコールが切れるまで寝てまたコンビニにへ。その繰り返し。金が尽きると母に暴言（暴力はなし）。
たまに失禁、吐血するがなぜか肝臓は健康。
医師には軽い痴呆が入ってると言われたので、自助会等に行く意志は持てない。
自分は一人暮らしなので週１回は実家に帰るようにしてるが母が疲れ果ててる。
別居させたいのだが、アル中と診断されて軽い痴呆がある父を放置して別居する場合、もし父が部屋で死んだら母や自分は犯罪となってしまうのでしょうか？
またもし父が火災などを起こして他の住人を死なせてしまった場合、その賠償は子にも来るのでしょうか？
- 849 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:22:09 ID:OFkhL+sY]
- 毎晩毎晩寝る前に死ぬ死ぬ詐欺はやめてほしい。
ついでに、暴れるのもやめてほしい。
お酒と剃刀をセットに買ってくるのやめてほしい。
- 850 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 02:15:44 ID:ap0Uue2E]
- >>848
保健所が相談にのってくれるみたいですよ
専門機関に事情を話して
サポートしてもらった方が良いのでは？
お母さんも休ませるべきですね
- 851 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 07:24:50 ID:JBFNho0h]
- いまバカが入院してるが外面だけは天才的にいいから、医者や看護師たちから「お父さんに優しくしてあげてくださいね」とアドバイスされる。
家でも同じなら誰も苦労せんわな。
無責任なアドバイス要らん。
- 852 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:38:18 ID:ap0Uue2E]
- >>851
そう頑なになって投げやりな言葉を
人にぶつけるもんじゃない
しんどいのは君だけじゃない
- 853 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:22:39 ID:OgrlFUeW]
- ↑本人乙
- 854 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 20:42:01 ID:xFLC19jl]
- 過去の無断欠勤やら運転事故（全て酒がらみ）で免許も仕事も保険もない６２歳の親父。
酒が切れると、酒代確保するまで何時間も「おい」「○○円くれ」と何時間もしつこくわめく。
腹を立てて、母が出て行っても意味もなし。
早く、亡くなってもらったほうが幸せなのだが、なかなか体壊す気配なく、悪く（吐血です）なるとすぐ病院に行ってしまう始末。
むしろ母のほうがヤバいような。いろいろひっかかってるし
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 05:17:54 ID:B5mn97CW]
- >>852
医師や看護師にそう言えないからここで愚痴らせて貰ったんだよ。
病院ではひたすら頭さげてお礼言ってるよ。
死んで欲しいのに心配してるふりって、偽善者みたいできついよ。
- 856 名前：優しい名無しさん [2010/07/12(月) 14:30:20 ID:N1+M+Jes]
- >>855
嫌いな親父さんがやってる嫌だと思っている事自分もやってるやん＞外面がいい
自分がしんどくなってるなら、素直にしんどいの周りにださないとだめだよ。それが出来なくなってくのも分かるけど、それなら自分のために自助会行くのがいいと思うよ。
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 18:29:35 ID:B5mn97CW]
- >>856
病院で本音を出していた頃もありました。
でも家族のせいだと言う人がほとんどだった。
父の親兄弟でさえ、こちらが小学生の頃から、父が酒を飲むのは母や自分達家族のせいだと責めつづけた。
徳洲会っていう病院でも家族のせいだと医師から大勢の医療スタッフ、患者さんの前で怒られた。
他の個人病院では本音を言っても「お父さんをもっと構ってあげてくださいね。向き合い方が足りないんですよ」と看護師から言われた。
アル中に苦しめられてる人にしかわからないと思う。
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 00:27:05 ID:0h+y+58H]
- >>857
ひどい病院だね。親族が責めるのはうちもあったな。だけど誰がなんて言おうと、あなたは悪くないですよ。３つのＣって知ってますか？
自助会のミーティング行くと、同じ痛み、しんどさを持った人に会えますよ。自分の正直な気持ちはなせるし、誰もせめないし。
参考までにネットでみつけたやつ。置いときます。
１．私は、その人がそうなった原因ではない（cause）
２．私は、その人の病的状態をコントロールできない（control）
３. 私は、その人の病的状態を治せない（cure）
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 18:36:59 ID:pqbLIVay]
- >>858
ありがとうございます。
今までで一番嬉しかったです。
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 18:53:07 ID:8bZpd8kJ]
- >>859
行く病院を間違えてる。
アル中は専門病院じゃないと対応できない。
当然、家族の対応も間違える。
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 20:56:31 ID:8zRXs7xp]
- 自分の飲酒に疑問を持ってから約15年、
愛する人を失いそうになってようやく病院へ行く決心がつきました。
久里浜式KASTでは17点です。
正直、多くの患者さんが言うらしい「自分は違う」と思ってます。
まだ飲めると。酒好きの範疇だと。
でも、好きな人を苦しめて悩ませてまで飲酒を続けるってのは明らかに依存症ですよね。
酒がなくても暮らしていけたあの頃へ帰りたいです…。
- 862 名前：861 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:05:45 ID:8zRXs7xp]
- すみません、>>861は依存症本人の書き込みでした。
失礼しました…。
- 863 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 09:55:31 ID:G+E4zkcu]
- なんでアル中ってあんなに丈夫なんだ？
あんなに飲んだら普通死ぬよ
あともともと金の管理できないのが多くね？
金ない常識ない年金払ってない介護押し付けて自分は酒浸り
食わしてもらおうと集る
はやく死んでね
- 864 名前：優しい名無しさん [2010/07/15(木) 20:09:24 ID:Qh6ESPS7]
- こいつは何処にでも書き込みしてる。
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 22:47:18 ID:EuLCFbHF]
- >>863
自分の父親の場合、悪いことは全て他のせい、良いことはオレ様のおかげと、ずうずうしくてストレスがたまらないからだと思う。
目の上のタンコブだった母の兄が亡くなったらやりたい放題になって、癌持ちなのにグングン元気になってった。
- 866 名前：優しい名無しさん [2010/07/16(金) 08:05:32 ID:uEOPLHnD]
- かわいい婆ちゃんはすぅーっと消えるように亡くなって行くが
嫌がられる老人に限っていつまでも生きてるようなものか
- 867 名前：優しい名無しさん [2010/07/16(金) 11:52:40 ID:BUcutlde]
- 僕は、毎年「六月から七月にかけて打つになります」だから
仕事がない時には、朝からアルコールを飲まないと人生やっていられないのです。
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:25:11 ID:okk/xVn8]
- >>863
アル中ってさ先の読めない馬鹿なんだよね。
これ以上飲んだら仕事に障るとか、周囲に迷惑かけるとか、社会人として当たり前の判断が出来ない馬鹿なんだと思う。
酒に強い俺カッコイイとか田舎の中学生並の精神しかないんだと思う。
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 23:41:20 ID:vrlOMucm]
- >>868
それがアルコール依存症という病気です。
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 05:53:47 ID:wJBoqlG3]
- >>868
先が読めないから一ヶ月いくらでやり繰りもできないんだよなぁ
誰かがなんとかしてくれると思ってるからタカリ体質なんだよな
ＡＡで「無理をしない・ストレスをためない・おなかがすかないようにする」とか言ってたけど、
こんなの聞いたら「楽をしましょう働かなくていい他人にもっと集りましょう」と脳内変換するだろうな
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 13:43:25 ID:Xt9JKc5O]
- >>857
読んでて我慢ならなかった。
何らかの方法で抗議したいですね。
まぁ、アルコール依存症への世の中の理解度がこんなもんだということで。
病院でさえこの程度。まして世間一般は、ですね。
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 14:23:20 ID:H0XqBiFN]
- >>869
正しくは違うね。
アル中は酒から抜け出せなくなった状態。
868が言ってるのは、社会人としての自覚を持ってる大人はそうならないように自制するということ。
たとえ酒に頼らないとやってられないような辛い状況でも自制する。
酒に逃げる奴より苦しい人生送ってても、例え酒が好きでも、回りを見れる人間は自制してる。
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 17:57:35 ID:wJBoqlG3]
- アル中と多重債務者はよく似ています
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 00:25:40 ID:JFjmeC4W]
- >>871
ありがとうございます。
ちょっと共感してもらえるような言葉をもらえることでとても癒されました。
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 11:13:21 ID:RJhBULbz]
- すまん、愚痴らせてくれ
依存者：親父 10年前に50歳で自殺（オレ20歳の時）10年以上の大量飲酒
依存理由（推測）：自営業 事業展開のプレッシャー
入院暦：アルコール専門開放病棟に入院するも、1ヶ月くらいで自主退院
自分は依存症じゃない、と最後まで否認 自助会にも参加せず
学んだ事：いくら家族が注意しようと、入院させても 本人の自覚、意思が無ければ治らない
依存症患者をどうするかより まず自分たちが良く生きる方法を考えて欲しい
アルコール依存の専門機関にまず家族が繋がって、知識を増やして欲しいな
本人が底付き経験をしないで、死んでしまったので仕方なかったとは思う
でも、何か出来なかったかと言う思いは残るんだよね そんな香具師いる？
10年経ってもそんなモヤモヤが解消しないから、今度家族会に行ってみようかな
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 20:18:49 ID:iwyz6Ana]
- >>875
私の妻が依存症でした。
アルコールで肝炎になった時も「私は依存症ではない、ちゃんと断酒できる」と言い、
しばらくは断酒をしていました。
数週間後、隠れて飲んでいたようで、再び肝炎を起こし入院（一般病棟）しましたが、
その時も依存症を否定し「今度こそ断酒するから」と言い処方薬だけで済ませていました。
しかしその後も断酒はできなかったようで、３度目の肝炎を起こした時にはもう手遅れでした。
底付き体験どころか、私自身が彼女の「私は依存症ではない」という言葉を信じてしまい、
対処を完全に間違えてしまったのは否めません。
本人が依存症を認めるか、あるいは私が依存症の対処を誤らなければ結果は違っていたと思います。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 23:58:54 ID:sTBkp9nX]
- >>876
本人が依存症かどうか認めるかはかなり重要だけど
家族はあんまり関係ない。断酒中の本人の目の前で酒飲んだならともかくさあ
- 878 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 00:13:55 ID:DUXLzw4u]
- >>876
いろいろ本を読んだり、話を聞いていても、
同じアルコール依存症でも、中高年の男性と
若い女性とでは、本質がかなり違うのでは、
という気がする。
そして、女性の依存症のほうが
治療はより困難ではないか、と。
でも、それがなぜなのかはよくわからない。
875はアルコールが関係なくても、
遺された人間は、何かしらそういう葛藤を
抱くんじゃないかな。
事故だって病気だって、多かれ少なかれ、
そう思うと思う。
- 879 名前：876 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:33:35 ID:PGUxHNTE]
- >>877
私はアルコールに弱い体質なので、自主的には飲みません。付き合いのみです。
今ではアルコールに対する嫌悪感もあり、一切飲まなくなりました。
>>878
確かに飲酒するようになってから10年も経っていませんでした。
ただ本人的には「もう治らない、死ぬしかない」と思い込んでいたフシがあり、
結果的に治療を諦めてしまったのが心残りです。
「否認の病気」という知識が当時の私にあれば、断酒できていない時点で隔離すべきだったと思っています。
- 880 名前：875 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:29:16 ID:cJst+IDq]
- 以前は「あの時、ああすれば良かったのに」と自分を責めたし後悔もした
でも時間が経って、本人の責任もあるのだし、仕方なかった
自分を責めるのは止めようと ←までたどり着いたんだが、モヤモヤしてて
>>878
㌧クス！ すごい気づきを貰ったよ
「アルコール依存症患者の子供」という枠に囚われてたんだな
「そりゃー、どんな形でも親が死ねば葛藤ぐらいするさ」と思えるようになったわ
>>876
その時は知識が無くても、奥さんの為にベストを尽くしてましたよね？
亡くなってどの位か分かりませんが、878が自責と後悔のスパイラルから抜けている事を祈ります
- 881 名前：優しい名無しさん [2010/07/23(金) 18:54:05 ID:mG7KRktI]
- アル中の友人について質問させてｋださい。
男性、５０歳、一人暮らし、酷い連続飲酒や離脱症状に５年くらい前から苦しんでいました。
断酒しかないと知り、自力で２ヶ月くらいの禁酒は何度もしてきました。
ところが、今年に入ってから、節酒できるようになった、俺はアル中を克服したと言う様になりました。
実際、連続飲酒はありません。たまに飲みすぎて体調を崩すことはありますが、数日で元気になってます。
こんなことってあるのでしょうか？？
私が、いつか酷い連続飲酒発作になるから、などと言っても、以前のようにはきいてくれません。
どう思われますか？もう半年以上、酷い状態になっていないので、彼が正しいのかと、半信半疑です。
- 882 名前：881 [2010/07/23(金) 19:20:25 ID:mG7KRktI]
- 因みに、私は５０歳、女性、お酒は飲めません。
去年までは、禁酒、連続飲酒の繰り返しで、連続飲酒一週間くらいのころから、死にたい、もう酒止めるから、、の繰り返しでしｔ。
そのたび、励ましてきました。
- 883 名前：875 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:09:46 ID:cJst+IDq]
- >>881
おっしゃる様に「断酒しかない」と言うのがアルコール依存治療の前提です
5年位連続飲酒で苦しんでいた人が、半年酷くないから、節酒してるから,,,
本人に病識がない、自覚してない時はそう言います 否認します
上のテンプレで挙げられているサイトも見て、是非ア症についての知識武装を
励ましも大切ですが、周りの人の知識も力だと思います
- 884 名前：881 [2010/07/23(金) 22:30:14 ID:mG7KRktI]
- >>883
そうですよね。いわゆる第二の否認だと思います。
ぐらついた自分が恥ずかしいです。
断酒しかないよと、厳しい態度で接するようにしたら、俺を信じられないのかと、連絡をたたれました。
今は、彼のブログでしか様子がわかりませんが、嘘はついてないと思います。
連続飲酒に耐えられる体力がないのかもしれません。節酒に切り替えてからは休刊日もろくにとってないようなので。
たぶん、近いうちに酷い連続に入ると思います。
そのときが、底つきになってほしいです。
- 885 名前：875 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:17:07 ID:H4BgeEik]
- >>881
>俺を信じられないのかと、連絡をたたれました
その様な態度をされたのなら、心配でしょうが大人の対応をしましょう
今後泣きつかれても、アルコール治療にかかる事以外は手伝わないのが良いかもしれません
励ましも不要かも 今の時期は「酒を止めろ」と言われる事すら彼は嫌なのかもしれません
治療以外の尻拭いによって、患者が飲める環境を周囲の者が作る事にもなりかねません
友人が酷い状態に入っていくのは辛いと思いますが（私の場合は父でした）
生暖かく見守りましょう
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 12:27:14 ID:NvbnNTSx]
- >>881
2ヶ月くらいしか禁酒できないアル中が理由つけて飲んでるだけじゃんｗ
典型的なアル中だわｗ
10人アル中がいたら8人はこんなもんだ
症状としては理由を付けて飲む、この人の場合は「俺はアル中を克服した」
飲む理由はいろいろある、眠れないからとか、アル中が治ったとか、冷蔵庫にビールがあったとか
言い訳はしないという開き直りのようなものもある、オレは元々アルコール依存症じゃなかったという理由をつける香具師も結構いる
やってることは全員同じアルコールを飲みたいから言い訳して飲む
自覚が足りないアル中は放置プレーで、死ぬかもしれないが自業自得だ
- 887 名前：881 [2010/07/24(土) 14:36:36 ID:C48tdpWr]
- ありがとうございます。
みなさんの仰る通りですよね。。
実は、夜中に久しぶりにメールが着ました。
俺はアル中じゃなかったよ、ただの栄養不足、と。
ダメ押しして自分に言い聞かせているのでしょうかね。
アル中末期症状まで体験した彼です。断酒しかないはず。
ただ、なぜ、半年以上も連続飲酒にならなくなったのか、
そういったことはよくあるのでしょうか。
知り合って５年以上ですが、かつてには考えられないことです。
断酒を諦めて、節酒（努力してるようですが）にしたら鬱も軽減された様子です。
いずれ、ｘデーが来るとは思いますが、何年も節酒が成功することもあり得るんですね？
まぁ、辛いですが、放置の方向で、と決めましたが。
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 17:37:15 ID:3EMzT9ey]
- 連続飲酒→泥酔し1週間寝込む→家族に冷たくされ逆ギレ→1か月口をきかない(この間は意地で禁酒する)→段々機嫌が治り、再び飲酒→始めに戻る。
これを15年繰り返している父親。
今63歳ですが年々酷くなってきて、見ているこちらがストレスで辛くなってきました。
共依存にならないためには放っておくとの事ですが、実際依存者の家族はどう接してるんでしょう？
何度も泥酔して同じ事を繰り返す姿を見て、いつも冷たく接してしまいますが、これは間違いなんでしょうか。
放っておく事を心がけていますが、家族から構われない父は暗く陰湿に、そして鬱っぽくなってきました。
やはり、少しは構った方がいいのでしょうか？(いつもと同じパターンになりますが)
ちなみに、父の母親も強烈なアルコール依存症ですが、85歳の今も健康そのもの。
長生きの家系ですし、恐ろしく体が丈夫！
まだまだ死にそうにありません。
- 889 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 20:29:45 ID:dS1i95UK]
- アル中の長生きはマジ勘弁
- 890 名前：優しい名無しさん [2010/07/24(土) 23:15:45 ID:j63pA5rG]
-
たいていは 中川元大臣みたく
酒とクスリは ５０代で死ぬけどね
- 891 名前：875 mailto:sage [2010/07/25(日) 10:32:22 ID:VyGgVZgb]
- >>881 ア症の全員が酷い連続飲酒をする訳ではないようです
私の父の場合 平日は仕事終わって、週末は1日中飲んでましたが
一定期間飲み続けて吐き続ける、寝込むとかはありませんでした
連続飲酒してない、節酒が続いているのは「たまたま」だと思います
酒に対するコントロールを失ったア症に「節酒」はありえないですよ
節酒してたって、あなたと連絡を絶ち人間関係が壊れてるじゃないですか？
あなたとの関係は例えばですが、それが仕事だったり、家族だったり酒を原因として何かを失う
>>888
我が家の場合 まず母が耐えられなくなり、ひとまず離婚はせぬまま別居
その後兄、私も独立 父一人になっても止められず、離婚調停中死亡です
お父さんを変えることはできないので、家族の方が物理的に距離を置く事も一つかと
家族を失う位ならと底を着き止めるきっかけとなるケースはあるようです
- 892 名前：優しい名無しさん [2010/07/25(日) 10:40:22 ID:3LNKkTgv]
- 底付きというのは、脳が正常な状態のみ実感できるもので、
飲酒で弱った状態を作ったからといって、底付きにはなりません。
徐々に脳が犯されれアルコール依存状態になると、理屈はわかっていても
自分の意思でやめることはできません。
どんな口実を作ってでも飲もうとします。それが依存状態です。
依存状態の言動、言葉に惑わされてはいけないのです。
依存状態から抜けるのは、節酒でもなく、教育でもなく、まず断酒することなのです。
教育は脳が正常になってからしか頭に入りません。だから病院で断酒するしかないのです。
家族のみでそれをやるには、家族は相当の根性、全身全霊で最低1週間はつきそわなければなりません。
それができる人は、ほぼいないですので病院にお願いするのです。
- 893 名前：881 [2010/07/25(日) 15:20:59 ID:tdnnG8Dj]
- 875さん、みなさん、ありがとう
このスレで質問させていただいて、本当に不穏な気もちから抜け出せそうです。
「たまたま」節酒が続いているだけ。そうですね。
もう惑わされません。
断酒を決意したら、いくらでも応援する、とは伝えてあるので、
あれこれ考えず、自分が穏やかでいられるように暮らしていきます。
これからも、このスレは見ていくつもりです。
私は他人ですが、それでも気を病みました。
ご家族なら、どれほどの気苦労でしょう。
気をしっかり持って、がんばってくださいね。
- 894 名前：888 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:16:48 ID:TQc++54S]
- >>891,892
ご意見、ありがとうございます。
父は山型飲酒で素面の時もあるんですが、その時にお酒の事に触れると「今は飲んでないだろう！？」と怒って話を聞いてくれません。
飲んでなくても依存状態が続いてて、脳が正常じゃないんでしょうね。
１か月も不機嫌な状態で口もきかず、家庭内も暗いまま。
その空気に耐えかねて、今まで許してしまっていたのが間違いでした。
やはり、どん底まで味あわせないと分からないんですね。
父がお酒と縁を切ると決断しない限り、甘さを見せないように放っておく事にします。
いつでも別居出来るように準備しておかなくては。
ただ、中身がやられたとしても体だけは本当に丈夫なので、鬱や痴呆になられた日にはどこまで放っておけるか自信ありませんが…。
改めて、アルコール依存症って本当に恐ろしい病気ですね。
- 895 名前：優しい名無しさん [2010/07/26(月) 07:09:42 ID:GndD/zR3]
- うちのババアはアル中訳注なんだが、特に金がらみの嘘が多く自己愛なのか認知なのか単にアホなのか全くわからん
金の要求のときは目つき変わるし怖い。死ぬか施設入るかしてくれ。周りはもうお前の嘘に振り回されてクタクタなんだよ。
- 896 名前：876 mailto:sage [2010/07/26(月) 21:33:30 ID:fcbB3z6O]
- >>880
その悪循環から抜け出すどころか、依存症を知れば知るほど自責の念を強く感じています。
その時はベストだと思われた対応も、結果を見れば彼女は他人の手助けが必要な状態で
あったのは事実です。
彼女が頼れる唯一の存在は私でした。
彼女の両親も「そういう病気なんだから…」と言いますが、私にしてみれば見殺しにしてしまった
感覚は拭えません。
私にはまだまだ時間が必要なようです…。
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:16:39 ID:SJJf5qko]
- いろんな人がいるな
嘘つきババア死ねばいいのにと思ってる人や相手の事を思いやり自責の念にかられる配偶者
私は本人だが、家族には2つの事を提案したい
・イネーブラーにならないこと
・本人が自助グループにいくことを家族が了承すること
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:31:16 ID:N9ILpVRR]
- >>896
共依存
- 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/26(月) 23:54:22 ID:SJJf5qko]
- >いくら家族が注意しようと、入院させても 本人の自覚、意思が無ければ治らない
これは経験的によく感じる、頭で考えてるくらいじゃ駄目で心から念願するくらいになってやっと続ける事ができるようになった。
AAでいうところの1番目のステップでほとんどの人がつまづいてる
病院で入院してたときの院内自助グループを思い出す、テーマは1番目のステップに関してだった
ほとんどの人がステップ1を認め受け入れる事を表明した。彼らは断酒が続いているのだろうか？何人かは再入院してるようだが・・
- 900 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 09:45:57 ID:Hkoqfj/T]
- 病気を憎んで人を憎まず と言われたけれどそんなの無理。
- 901 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 09:54:35 ID:ZCs9wB4w]
- 電子ブック配本の「wook」で鮎川ちさとさんの「禁じられた遊びが」
無料で公開されているぞ。依存症患者はぜひ読むべきだ。
- 902 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 10:44:14 ID:RS3dNBo0]
- ノックビンて禁酒・断酒の薬を処方されてるんだけど、
本来ならそれを飲んで酒呑むとマズくて呑めないらしいんですが
僕の場合は、まったく酒もマズくならず逆に二日酔いにならない
最高の二日酔い予防薬になっちゃってるんですよ、
主治医にはこれ黙ってるんだけど、もうヤバイ感じですよ
週に二度くらいしか酒呑まないんだけど、やめられそうにないや
- 903 名前：875 mailto:sage [2010/07/27(火) 11:23:06 ID:YLs4ZhO5]
- >>892
そうですね、素面の時でないと決断できませんね
>>881
お大事に！
>>888
892の指摘は正しいと思います 少なくともご家族だけでも
アルコール専門の治療機関に繋がるのはどうですか？
>>876
そうですか、自責の念が続いてますか
例えば家族会で心の内を言いっぱなし・聞きっぱなししてみては？
皆さん置かれている状況は全く違いますが、心の動きが似ていたり参考になります
何と言えばいいのか、過去の自分や、整理してなれたらいいなと思うお手本みたいな人もいます
長々お邪魔しました 皆さんありがとう ROMに戻ります
- 904 名前：優しい名無しさん [2010/07/27(火) 14:24:01 ID:ZCs9wB4w]
- 社会派ミステリー作家、鮎川ちさと著の「禁じられた遊び」を読むと癒されるよ。
本来有料の本を電子ブック配信サービスの「wook」で無料公開してくれてる。
（期間限定みたいだが……）
どうも彼女は出版社の校閲を嫌うらしく、紙の本では出版していない。
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 00:37:07 ID:YY6dNIsw]
- >>902
特異体質かね
医者に言ったら実験台にされるかも
- 906 名前：優しい名無しさん [2010/07/28(水) 08:31:06 ID:PN6XSRK0]
- はいはい！死ぬ死ぬ詐欺が始まったよー
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 21:03:57 ID:csLgoLxy]
- >>906
お気持ちお察しいたします。
我が家も始まりました。
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 03:30:11 ID:yUW+Dz0K]
- 父もあれはあれで辛かったんだろうなと最近は思う
が、こっちとしてもたまったものじゃない
そもそも父の都合に一番迷惑、悪影響を被ったのは俺だと言いたい気さえする
父の都合で幼なじみたちから引き離され、転校先の学校ではいじめに遭い、
なのにそういう環境に俺を持ってきた父はアルコールに溺れてったし
男は俺一人だし、母と妹の間で苦労し、祖母は宗教だし、男は俺だけだし…
許したいんだが、俺の思考はこんなだ
もう亡くなった人を許すというのも難しいし
いつまでも父のせいにするなんて情けないと思うし
でもやっぱり不公平だ、俺も息子として至らなかったけど、
何で父も学校も同時期に俺をあんな目にあわせたんだよ、
両方からいじめられてるみたいで辛かったんだぞ、
昼も夜も居場所無いような感じだったんだぞってのは正直なところだし
こんな風に書いたが罪悪感を感じもするし
こんな事を書いてて悪い恥ずかしい。父さんごめん、と感じもしてるし
ただ最近は父もアルコールで辛かったのかなと思う
すみません、変な長文で
時々こうなるんだよな、なんか突発的に吐きだしたくなるのが
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/07/31(土) 04:28:31 ID:CniPOYWp]
- >>908
お疲れさま 学生時代のあなたを抱きしめてあげたいよ
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2010/07/31(土) 10:15:28 ID:jyJCVFXH]
- アル中ババアに１００万抜かれましたーーーーーー
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 02:23:39 ID:4MJBo+GJ]
- 父がアル中なのか、最近 母にすごく嫉妬妄想で、毎晩怒鳴ってる。
Hさせないのは他に男が居るからだ！とか。
一生懸命働いてきたのに、どうして俺が悪者にされるんだ！とか。
病院も行く気は無いし、どうしたらいいんだろー。
アル中じゃなく、単に嫉妬深いだけなのか？とかも思うんだけど
飲んで無くても頬の周りが真っ赤だし、夜何回もちょっとづつ飲む。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 07:36:34 ID:LEGj6jf6]
- もしかして、被害妄想じゃないのじゃないか
Hさせないのは恐らく事実なんだろ
一生懸命家族のために働いてきたのに大事にされていないのも、恐らく事実なんだろ
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 23:09:02 ID:4zIQLc5R]
- 最近見つけてここ読んだ。
・・・数年前、依存症の友人に殺されかけて、縁を切ったアタシは・・
大したこと無かったんだなぁ。
2ちゃん見て泣きそうになったのは初めてだ。
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 02:01:26 ID:FRHMz4vm]
- アルコール依存症の夫あり。断酒して3ヶ月になります。
今のところ、甘いモノ依存になっていますが、スリップはしていないようです。
しかし、自分がここの所たて続けに彼がスリップしてしまう夢を見ます。
やっぱりもう信用するのは無理なんですよね。。
身体も色々悪くしているようだし、この後ずっと断酒に成功したとしても
経済的には私が食べさせて行くことになる日も遠くないかも。。
スリップしてしまったら容認できる自信がないです。
生活態度も素面だということ以外、のんでた頃とたいして変わらず積極性皆無。
このままなら近いうちに元の木阿弥になりそう。。
なんか自分が鬱気味、人生に重い鎖をつけられた気分。
お酒を飲まなくなれば家族としてやり直せるかもと思ったけど
やっぱり元の性格が家庭向きではないわけで。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/06(金) 23:48:09 ID:gkOvuIeW]
- >>913
何言ってんだ。がんばったよ。お疲れ様。
また似たようなのに近づかないようにね。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 00:02:31 ID:juNjk2Xf]
- >>914
ご自分のために上にあった家族会やアラノンなど自助グループの検討や、心療内科やカウンセリングなど通われてはいかがですか？
相当煮詰まっている感じがします。外に出したほうがいいでよいですよ。
アル中の家族は環境が不安定なのがフツーになれすぎて、
不安定じゃないと落ち着かないこともあるそうです。
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 03:27:33 ID:9ZPuic3C]
- >>910
逃げろ。
自分の人生手遅れになる前に。
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/07(土) 03:28:23 ID:9ZPuic3C]
- 逃げろ。
自分の人生手遅れになる前に。
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 08:36:41 ID:NfKgS0aM]
- 母親がアル中で、叔母（母の姉）から突然電話掛かって来て、
｢○○（母親の名前）がこうなったのは、障害者のあんたのせいだ！｣と言われた。
同居している祖母（父方）も、叔母に同様の事をを言われたと言っていた。
勿論、叔母家族とは疎遠に。
叔母は、母親がアル中になった原因をうちの家族のせいにしたいみたい。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/14(土) 20:51:59 ID:z1HkjQRt]
- 関係ない(同居していない)人は、素人考えで好き勝手言いますよね。
私は病院の先生に、「家族に原因があるという人もいるでしょうが、関係ありません。嘘と甘えの病気だから、本人の問題です」と言ってもらい、少し救われました。
すみません。>>888ですがその後、父は機嫌が治りまた飲酒を始めました。
「隠れて飲まなきゃいいんだろ。じゃあ堂々と飲む。アルコール度数の低いビールで我慢する」
取り上げたり、注意すれば、また逆ギレして最悪な日々の始まり。
お酒を飲み始めれば、倒れるまで止めない(今日も怪しかった)。
本当にバカすぎて相手にしたくありません。
でも、目の前にいるから考えたくなくても憎しみはわいてくるし…。
顔を見るたび「早く死ねばいいのに」と思う自分にも、うんざりしてきました。
共依存にならずに、切り離して考えられる日はまだまだ遠そうです…。
愚痴ってすみません。
- 921 名前：優しい名無しさん [2010/08/14(土) 23:28:34 ID:NQ0D9zg1]
- うちの祖母はアル中です。今夜手首切って病院に運ばれました。正直もう限界です。
- 922 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 16:54:19 ID:bC51LYam]
- >>920
取り上げたり、注意すれば、逆ギレするのは、当然です。
そういう病気なのです。
どんどん飲ませてあげてください。
- 923 名前：優しい名無しさん [2010/08/15(日) 20:28:10 ID:rmGObRGX]
- 依存症ではないと診断されたけどある特定の時だけ飲んでしまう。外出時だけ。酒の代わりに薬出されてるけど酒のほうが効く。酒に近い安定剤ないかな？ソラ、レキ、出されてるけど無理。衝撃な音が苦手で酒飲むと和らぐ。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/15(日) 22:19:57 ID:IptFChxA]
- >>923
スレ違うよ
パニック発作みたいですね
医者代えたら？
- 925 名前：優しい名無しさん [2010/08/16(月) 06:12:50 ID:3TaWIF/S]
- ↑パニックなんですか？予想もしない衝撃音で転んだり恐怖心で足がすくんだり。酒飲むとこのような症状が和らぐ。安定剤は何がいいの？他の科の医者にも病院代えたほうがいいと言われる
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/08/16(月) 21:54:03 ID:bsSVqPyr]
- >>925
おそらくスレ違いですよ
- 927 名前：優しい名無しさん [2010/08/19(木) 16:42:47 ID:4K6saZGA]
- お酒を飲むと気分がいいです。
現実が悲惨なので酔うと理性が吹っ飛ぶおかげだと思います。
このまま死ぬまで酔いたい感じです。
酔っていると脳が冴えます活性化されます。
これってやばいですよね？どれくらいやばいですかね？完全にアル中ですか？
まだ19の大学生なんですが
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/19(木) 17:43:19 ID:M+PA1Olh]
- 医師が延命治療しないと約束してくれた。ヒャッホー!
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/22(日) 18:55:16 ID:S33GX5Kj]
- うちの父が依存症。ガンで入院予定だがまた飲んでいる。
どうしていいかわからない。
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 08:45:18 ID:TSulsdVS]
- どうもしないことしか出来ないと思う。
うちの場合、アル依の父を見捨てられない母に悩まされている。
定期的に私や妹のところに泣きながら電話してきたり、避難してきたり。
こんな状況になって何年も経って、アルコール病棟まで相談に行ってるのに
家族会へは絶対に参加しようとしない。
数日前も泣きながら避難してきた挙句、
「とりあえずアラノンに行ってみよう。一緒に行くから」
と実家に泊まり込むために荷造りを始めた私を羽交い締めにして止め、
「一人で行けるから大丈夫。今日中にアラノンの代表に電話してみる」
と言っておきながら、夕方の電話では
「２４日からお父さん仕事だから、前の日からお酒止めてくれるはず。
それまで我慢してればいいんだから、お母さん頑張るね」
とか戯言をほざいて現状維持。
もしかして私や妹が母の避難先になるのがいけないんだろうか？
が、アラ還の母の体力・精神力を考えると放置も恐い気がorz
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 11:05:37 ID:B6UnJJ5j]
- >>930
お母さんは子供のために良い事をしているつもりなんだろうし
無知な世間も立派な人って言ってくれるんだろうし
お母さんを変えるのは無理かもね。
参るよね・・・
あなたがまともな感覚を持っていることが唯一の救いだ。
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 14:05:20 ID:vdMS6sMu]
- アルコールも「薬物」という扱いをするべき！
未成年ですら自由に買えるなんておかしい。
ましてや中毒患者であっても買える。
なーにが健康増進法だ！メタボと喫煙だけじゃねーんだぞ！ふざけるな！
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 15:58:23 ID:FJAysXe1]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000310-yom-soci
この高校生は悪くない。
絶対に悪くないと思う。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 18:17:42 ID:mQe+1R4e]
- >>933
救急車を呼んだ時間からして、日の明るいうちから呑んでいた祖父……
少年が可哀相でならない事件だな。
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 19:18:52 ID:045kpLoG]
- >>930
母親は完全な共依存だわ
共依存を続ける限り、父親は気付かないしアル中を止められない
もし母が不憫ならあんたら兄弟協力してアル中親父が止めるように協力するべきだろう
はした金の雇われ仕事なんかしてる場合じゃないぞ
- 936 名前：優しい名無しさん [2010/08/23(月) 19:19:21 ID:7bzKkTR5]
- 家族に金銭的な余裕と、精神的な余裕、ある程度の能力がなければ、悪循環
を繰り返す場合がほとんど。
特に生活保護世帯などは能力も無いうえ、小金があるから飲んでしまう。
依存症を治す答えは簡単！【断酒】なんだが、それに付き合えるか面倒みていけるかが治るか治らないかの分かれ目だ。
上記に述べたように、生活保護世帯や自分に余裕も、お金も、学習する能力も、調べることも、人付き合いも、地位もなにも
無い人家族（本人も含め）は、結果的に愚痴を吐いて無駄にすごしていくことになっている。
悲しい問題である。
悲しい…
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 19:33:05 ID:045kpLoG]
- アル中親父が不幸の元凶だが、共依存者あってのアル中なのだ
親父がアル中であることを認めると共に、家族はアル中の共依存者であることを認めないといけない
現実を認め受け入れること、まずそこから始まる
我慢して頑張ってる自分に母親は酔っている、いわばアル中が酔っ払ってるのと同じ
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/23(月) 23:58:21 ID:B6UnJJ5j]
- >>936
少なくとも、生活保護の現金支給は止めるべきだと思う。
>>937
家族が協力し合っても、外で依存し合っている「飲み友達」って厄介者もいるからなあ。
こいつら、疎外感が強いから仲間の結束がすごいんだ。
互いに悪化させ合いながら、つるんで家族の邪魔をするし。
新たな仲間の開拓にも熱心で、アル中に無知でまっさらな人を引きずり込んだりもする。
タバコ叩く暇があったら、まずはあの勢いでアル中の害悪を広めて欲しいよ。
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/24(火) 12:51:17 ID:hdrRzpWY]
- シミケンがまた逮捕された時、とても欝になった。
やっぱり薬中もアル中も全く同じだなと。
アルコールは安価で簡単に買えるから薬よりはるかに性質が悪いと思う。
依存対象の問題じゃなく、依存自体を国で何とか規制すべき。
パチンコだろうがなんだろうが、依存症になったら家族共々お終いでしょ。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/30(月) 22:48:28 ID:ad/DWzkG]
- うちの旦那は自営なのですが
最近経営状態が良くなく生活も苦しいし子供にもお金のかかる時期なのに
毎晩欠かさず飲んでいるようです。酒代節約して欲しい。
というのも、家で飲んでいるときに一度注意したことがあってそうすると、外で飲んでくる。
飲み屋に行くお金はないと思うのでスーパーで酒を買って仕事場で飲んで帰る感じ。
何度も転んで血まみれになって帰ってきますが
本人は決して酒に酔って転んだわけではないと言います。
酒の臭いがするけれど、飲んでいるところを見たわけではないので
飲んでないと怒鳴られれば私もそれ以上問い詰めることが出来ず…
家族で遊びに出かけた日も、夜帰宅するとふといなくなり
1・2時間後何もなかったかのように酒の臭いさせて家の中に入ってきます。
食事中1分の間があるかないかで急に眠ってしまったり誰もいない方向をじっと見ていることもあります。
食器をひっくり返してしまったりもしますが本人に言わせれば真っ赤な顔して「疲れているから」と。
そんなになるほど飲むなんてどれほど飲んでいるんだと思いますが・・・。
問題なのは折を見て、お酒臭いよと言うと「飲んでいない」と言うところ。
酒の臭いぷんぷんさせてなぜ言い切れるのか。
毎回言うと意固地になるだろうし本人も仕事に支障が出たらさすがにやめるだろうと思い
あまりうるさく言わないようにはしていますが・・・。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 00:07:35 ID:jpysEBGz]
- 酒代節約して欲しいって・・
父ちゃんの体は心配じゃないわけか・・
子供とお金が父ちゃんより大切って、よく見るパターンだよな
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 08:34:49 ID:qwRVLLOc]
- 子供の将来を飲んだくれ旦那のために台無しにしたくはないでしょうよ。
>>940は子を連れて家を出た方が良い気がする。
医師全般にアル依の勉強をして欲しい。
定期的に胃腸科のお世話になっており、入院中や自宅療養中は
ピタリと禁酒して、胃腸の調子が回復すると飲み始め、そして胃を壊し…
の遠泳ループな父に、担当医が
「アルコール依存の人は入院中も病院を抜け出して飲まずにはいられない。
あなたのような人はアルコール依存じゃないですよ」
と太鼓判を押してくれやがりましたorz
禁酒して３日くらいはよく眠れない、手の震えが止まらない。
お酒が飲めないから孫の運動会や発表会には行かない。
外で飲んで大怪我をして帰ってきたこと数知れず。
家で飲んでいつの間にか骨折数回。
禁酒中とはいえ通夜と葬式は故人のために飲む→胃を壊すまで禁酒中断。
これらはアル依の症状だよね？
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 10:52:05 ID:jpysEBGz]
- >>942
アルコール依存ですな
入院中でさえ飲まずにいられない、とんでもアル中も多数いるが、入院中くらい飲まないでいられるアル中は普通にいる
手が震えるとか飲酒で骨折とかアル中でも極度のアル中に分類される事項ですな
家族によくある勘違いは、病院に行ったら飲まなくしてくれるというもの
本人にその気がない限り、調子が良くなったと本人が勘違いして、お酒を飲めるようにしてくれる所です
病院がイネーブラーなわけよ
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 13:20:16 ID:qwRVLLOc]
- >>943
>病院がイネーブラーなわけよ
納得。
西原さんの本を母に紹介して、父にも読むようにすすめた甲斐あって
父本人が専門病院への受診を検討し始めたところに
胃腸科担当医のあの発言は痛かった。
本人すっかり気をよくしちゃって、
「調子が悪くなったら自分の意志で禁酒すればいいんだから、我慢しない」
って母に宣言したそうな。
もう父のことは諦めて母のサルベージに専念しようかと。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 19:44:15 ID:+mPK6W+H]
- 医師が依存症に疎いってのは致命傷になり得る。
本人の意志で治せると思ってる。
実際ウチがそうだった。
「飲めば自殺行為」と言われ、本人も断酒を誓ったはずなのに、結局三度裏切られた。
あの時私に「依存症は否認の病気」と教えてくれたら、もっと違った対応ができたのに。
それとも、「隔離が必要です」と言えないのか？
- 946 名前：優しい名無しさん [2010/08/31(火) 20:19:31 ID:svs/dkFZ]
- >>940
なにがしたいのか、最終目的は？
年齢は？
本人がいなくなった間、他の職員で会社はまわせるのか？
治すなら、会社を潰す覚悟で取り組まなければならない。
病院に入れないで、そのままやり過ごしたとしてもゆっくりと破産するだけで
結果は同じ。
まずは、アルコール依存症の概念を知るべき。一番上のリンクを参考すべし。
簡単にいうと本人の意思に関係なく、お酒が止まらなくなる病気であり
、飲む理由を探して飲む病気。会話や言い聞かせは一切聞かない病気。
よく、会話でなおそうとか、酒を隠せばいいとか、制裁して困らせたりするのはまったく無意味。時間の無駄だと認識しよう。
解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。
その後は必ず再発するが、根気よくアフターし、教育するしかない。
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/08/31(火) 22:58:32 ID:JXCkDYNO]
- 酒は麻薬、もしくは覚せい剤とは違う！なんていう人がいます。
……そんなことはありません。
むしろ、それらより酒は社会悪です。
かっ！となって猟銃で撃った…
気がついたら血まみれで倒れてた…
車に何か当った気がするが、人を轢いたとは思わなかった…
すべて飲酒中の出来事です。
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/01(水) 03:36:09 ID:5TVHhHEc]
- >解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。
>その後は必ず再発するが、根気よくアフターし、教育するしかない。
そもそも病院で治そうというのが間違いなんだよ 死ぬまで隔離病棟に放り込むつもりか
教育するという姿勢も間違っている
そもそも親や子や配偶者の言う事を聞かない連中が”教育してやる”なんて上から目線の赤の他人の偉そうな先生の言う事を聞くと思うのか？
言う事を聞けるなら医者の言うとおり、家族の言うとおり止めきってるよ それができないからアル中なんだ
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/10(金) 02:10:10 ID:jYyzSbKC]
- もう酒を飲むことしか考えていないんだよな。
親父も家族が何を言っても酒を飲める逃げ道と言い訳ばかり探して治す気は全く無く、
楽しみを奪う家族が悪い、自分は被害者だとしか思っていない。
- 950 名前：優しくない名無しさん mailto:sage [2010/09/12(日) 11:37:36 ID:CxN+RyAj]
- アル中本人が書きこむのはルール違反なので、申し訳ないですが・・・。
>>948
>そもそも病院で治そうというのが間違いなんだよ
おっしゃるとおり、この病気は、病院でも治せません。（厳密に言えば、「病院でも回復の方向に向かわせられるとは限りません」）
逆に、病院でないと治せないというわけでもありません。
アル中を直す（回復の方向に向かわせる）ポイントって、本当に単純なんですよ。
「本人が、このまま酒を飲んでいてはいけない、と気づくかどうか」この1点につきる。
そして、本人がそう気づくための必要最低限として、「酒を飲んでいる状態」では、正しい判断ができないので、まず気づくことはない。だから一度酒を抜いた状態になる必要がある。
それには、病院（隔離病棟）は適しているかもしれないわけです。
さらに、病院は、医者のアドバイスも受けられますし、病気（アル中）に関する正しい知識も得やすい。
そしてなにより、病院には自分と同じ病気で、もっと悲惨な状態の患者がたくさんいますから、言い方は悪いが、彼ら「反面教師」のおかげで気づく、という機会もあります。
でも、病院でも、本人にどうやったら気づかせるかの万能の手段はもってないので、病院でも直らないかもしれないですね。そこはおっしゃるとおりです。
本人が気づけば、あとは、なんとかなるかもしれないのですね。
でも、気づかない限り、周りは何をしても無駄なんです。
>死ぬまで隔離病棟に放り込むつもりか
「死ぬまで隔離病棟に放り込む」なんていうのは、本人にとっても嫌だが、病院だって歓迎しないので、ありえません。
相手が言ってもいないことを妄想して、自分の妄想に対して反論はしないように。匿名掲示板だとしても、恥ずかしいですよ。
- 951 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 09:00:52 ID:RRTsq07V]
- 特養でも病院でも棺おけでもいいから入れよ！そして２度とでてくるな！
糞ババア！！！！！！！！！！
- 952 名前：優しい名無しさん [2010/09/14(火) 13:45:19 ID:PyJm4EJO]
- 匿名掲示板だとしても恥ずかしい。その通りです。
ここに来る一部の人はどうにもならない無駄な叫びを掲示板で発散しているのかもしれません。
しかし、見苦しい、何度も無能ぶりをアピールしているようだ。
治そうとする信念があれば必ず治るし、そうでなければ一生愚痴っていなければならない。
あとは金と時間と周りのサポート。この三点どれかがかければ治るものも治らない。
その三点をそろえるのが一番難しいんだが。
それこそ病院は万能ではないので特に周りのサポートが重要になる。
医者でも全く理解していないものもいるし、それらも含めてサポートしていかないとならない。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 08:42:00 ID:L/8GiFhM]
- 本人がアル依であることを全力で否定してるのに
治そうとする信念とか金と時間と周りのサポートとか言われても…
底つきしても、それを底だと思わない超ポジティブシンキングな父を
どうすりゃいいのかもうさっぱりorz
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:06:40 ID:aD4bWRMn]
- >>953
アル依存症者のために出来ることはないです。
出来ることは、自分が自助会に行くぐらい。
いきなりミーティングに行くのに抵抗があるなら、
セミナーとかに行くのがいいかも。10月に横浜であるようですよ。
- 955 名前：優しい名無しさん [2010/09/15(水) 16:50:36 ID:D5ksHvIs]
- アル中の診断方法ってどうやって診断するのですか？
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/15(水) 22:16:49 ID:aD4bWRMn]
- >>955
このスレのテンプレートを読むと色々分かりますよ。
アルコール依存症 テスト などで検索しても色々出てくると思います。
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 01:02:38 ID:nYVRSEjg]
- >>955
取りあえずKAST(久里浜式アルコール症スクリーニングテスト)を自己診断でもいいからやってみるのが早いよ。
「久里浜式アルコール症スクリーニングテスト」でググるといっぱいサイト出てくるから。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 18:27:34 ID:ZqwpYqEr]
- 大阪でお勧めのアル依専門病院教えてください
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 20:55:10 ID:MeCDyG2X]
- >>915
ありがとう。今は酒癖の悪い友人はいないので、ホント楽だ。
でもね
かっては仕事の面で本当に尊敬できる友人が、どんどんダメになっていくのを間近で見て、
被害を被って殺されかけたアタシ、不幸！って思ってたんだが、ここの人たちの話読んで
「俺の不幸など、ここの人たちに比べりゃ赤子同然」て思ったよ。
特に312さんの発言は胸に来た。
で、当時のアル中患者との事態を冷静に見れるようになったんで、そのやりとりを思い出してみると
ドリフのコントみたいなアホ会話ばっかりなんで、酒飲みに
「あんまり飲んでると、こんなダメ人間になるよ～」
と、言う事を笑わせつつ伝える飲み会の持ちネタにしております。
これで一人でも自分を顧みる依存症予備軍がいてくれたら、と思うが現実はそんなに甘くないだろうなぁ。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:14:30 ID:5kcJ5o/6]
- >>958
京橋のクリニック
大阪市 アディクション でググッたらヒットすると思う。
自分には合ってるみたいだから通ってる
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 21:57:32 ID:ZqwpYqEr]
- >>960
藤井クリニックかな？
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 00:24:37 ID:mYyGUtGm]
- >>961
yes
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 05:36:01 ID:qJOti3D4]
- >>962
ありがとう！
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 09:07:47 ID:XmtFNDiH]
- 旦那が、うつだ、うつだ、というのでずっとそうだと思ってたけど、
いや、やっぱりアルコールでした
で、こっちのスレに引っ越してきました
冷静にになって考えれば、
酒が入ると人が変わり
暴言、いびり、なじり、全部やられました
身体暴力も最初はあったな
こっちがやり返したらやらなくなったけど
最初うつと聞かされてたから、
どうしてもそっちサイドからしか見ようとしていなくて
（うつは結婚前からでしたから）
私の気づきも遅くなってしまった
その間にもう疲れきってしまいました
私みたいにいろんな病気がからみあっているかも、
という状態で悩んでいる方いますか？
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 09:49:38 ID:QdiiZV8a]
- >>964
アルコールの影響を受けて色々な問題を抱えているのが大半ではないかな？
とりあえず、テンプレ読んで、ご自分のために自助会行くのをおすすめします。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 22:58:29 ID:XmtFNDiH]
- ありがとうございます
９６４です
10月にアラノンのセミナーあるんですよね
いってみます
昨日から断酒はじめました、けど
どうなることやら
もういいんです、別に
スリップするんならすれば？って感じで
わたし、今まで、この人を治してあげなきゃと
ずーーーっと思ってきちゃったんですね
裏目にでました
典型的なイネーブラーでした
そしてもう一人のイネーブラー、義母ってのがいます
厄介です
- 967 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 01:11:18 ID:aln9tiCT]
- >>966
あんたなにしたいの？ところで。
- 968 名前：えっちゃん [2010/09/20(月) 08:59:33 ID:wj49E4O5]
- アルコール依存症で有名な周愛利田クリニックの理事長婦人 ボーダーなんだって いわゆる境界性パーソナリティー障害 人格障害か 恐ろしい
- 969 名前：優しい名無しさん [2010/09/20(月) 19:58:30 ID:7IqJVvHT]
- アル中親父の部屋に安酒大量に置いておけば酔い潰れて死ぬかな？
これは別に殺人にはならないよね？自分が勝手に飲んでいるわけだし。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 21:14:01 ID:xKsKfa0/]
- 道具理論乙
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 08:01:22 ID:O8y8rOcA]
- >>969
自分が後で自責の念で苦しむことになるからやめようよ。
アル中なんて放っておけば勝手に酒を手に入れて酔い潰れるからさ。
ただなかなかお迎えは来ないと思う。
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 10:06:02 ID:t98aRFI5]
- 一時期アル中っぽくなって、ずっと酒のことばっかり考えた時期があったわ。
お腹がゆるくなって、仕事がはかどならくなってから、パッタリやめてしまったｗ
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 16:47:57 ID:tCNOfZWg]
- 弟がアル中。今夏にせん妄離脱症状で3週間程初めて入院した
帰ってきて1ヶ月半だけど一昨日辺り飲んだらしい
本人は認めないけど、目つきも挙動もおかしい。ウソもつくし。
退院してから嫌酒薬毎朝飲んでたけど、
今朝「もう飲む気にならないから薬もやめる」って言い出した。
飲んだ時に気持ち悪いからだろうな。
30代半ばにして脳のMRIは70代並にスカスカだってよ。本人MRI見てないけど。
正直もうとっとと消えてほしい。流石に両親の前では言えないけど。
死んだって悲しくもなんともないだろうね。むしろ開放感でスッキリできる
- 974 名前：優しい名無しさん [2010/09/22(水) 16:54:58 ID:gAmh8RL7]
- 生活保護だろ。↑
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:29:29 ID:Amtp1UIN]
- そりゃ脳が萎縮してりゃ、ウソつくもなにも認知症状態なんだろ
止め始めの時期は一番難しい時期でもある
飲むか飲まないかは結局は本人次第だから抗酒剤だけで疑うのもどうだろう
脳の事は本人に教えていいんじゃないか それで飲むなら本人は人生投げたと同じ
脳の画像写真を本人に見せてやればいい
- 976 名前：優しい名無しさん [2010/09/23(木) 18:16:31 ID:sufXEV8U]
- 飲んでるアル中は
飲むことが全てに優先するんだ
酒を切るなんて選択するわけない
- 977 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 10:42:49 ID:hwbVQhZk]
- 既に７０を越えた父の事で相談させて下さい。
１升の日本酒を約２日で飲み酩酊。
その後数日はトイレに行く以外は全く起きずにひたすら寝ている。
失禁などの粗相有り。その間食事は一切とらず。
上記のような事を周期的に繰り返しています。
多少糖尿の気があるようですが、ここ数年は医者にかかったことがありません。
が、本人はいつも体調不良を訴えています。
こんな人間が大病を患う事もなく平均寿命以上に生きられるってあるんですか？
年も年なので何とか呆ける前に逝って欲しいと願ってしまいます。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 12:47:08 ID:DEB+TO5/]
- >>977
保健所に相談してみたら？
父方祖父は83まで生きてた
めちゃくちゃ体丈夫だった
- 979 名前：優しい名無しさん [2010/09/28(火) 13:10:39 ID:hwbVQhZk]
- >>978
レスありがとう。
今まで何度も手を差し伸べようとしてもことごとく裏切られ
なんかもう治したいとか立ち直って欲しいとかの感情はとっくの前に
失せちゃった。
家族皆に早く死ねば良いと思われるなんて、本当悲しい。
けど仕方ないよねっていつも母と話してます。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/29(水) 19:30:37 ID:bp1ytcqn]
- >>946
>飲む理由を探して飲む病気。会話や言い聞かせは一切聞かない病気。
>解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。
それって本人の意志、そのものじゃないかw
- 981 名前：優しい名無しさん [2010/09/29(水) 23:01:52 ID:b+bkpLPv]
- >>980
なら聞くが、おまえは空気を意志で吸うか。
それと同じだ。依存症の特性を勉強しろあほすけ。
自分の意志で辞められないから依存症だろが。
意志で止めれるなら依存患者全員治ってるだろうが。
問題は、酒を切ったあとなんだよ。どれだけ患者が理解できるか、理解させるか。
そのために安易に取り組んでは中途半端に長引くだけなんだ。
とにかく金、時間、周辺サポートそれらが一つでもそろわない奴は、結果的に長引くんだ。
依存患者を殺す方法は簡単だ。酒を買え与えつづければいい。
そのうち黄疸になるから、そのまま炒ってしまうだろう。
かといってこの通りに実行する奴は、犯罪に問われるからな。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/30(木) 03:00:12 ID:qHdrod8C]
- >>981
>勉強しろあほすけ。
あほすけといわれたら、それまでだがｗ
たしかに一理あるわな
>金、時間、周辺サポートそれらが一つでもそろわない奴
アル中に限らず，全ての厄介な病気に当てはまるよね
ホント、困ったもんだよなぁー
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