- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 10:16:11 ID:RYLgjO81]
- ・自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
・sage進行
・暴言禁止
・嵐はスルー
前スレ
【成人ＡＤＤ】生活工夫【怠け者から脱出】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196297892/
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 17:03:43 ID:rM4aoEGD]
- うちもそんな感じだったから、クローゼットの扉をはずしてしまった
見栄えはよくないけど、服塚よりはましかと
- 160 名前：優しい名無しさん [2009/12/26(土) 20:31:12 ID:xw6rIv/I]
- age
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 02:51:07 ID:Bs6gRVwY]
- >>159
服塚！
なんとも的確かつ生々しい表現。
油断するとすぐ成長するんですよねorz
- 162 名前：優しい名無しさん [2010/01/10(日) 23:11:45 ID:0+dW3ATH]
- age
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 09:12:58 ID:CTXAZDB5]
- 自分も各部屋に塚ができるから、対策考えた。
いろいろやったけど結局、洗濯カゴを各部屋の隅に置いてぽいぽい放り込んで
一日の終わりや余裕のある時にまとめて洗濯機に移動させる事にした。
洗う服かそうでない服か判断できなかったらとにかくほりこむんで
塚が生成されなくなったよ。
人が来る時は重ねて洗濯機横に移動、上にタオルかけて隠す。
普段目に入っても見苦しくないように藤なんかのおされっぽいカゴがいいけど
藤、湿気多いとカビ生えるから注意な。
- 164 名前：優しい名無しさん [2010/01/15(金) 23:50:56 ID:gcsjy81R]
- ほしゅ
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 04:39:14 ID:E0OF5knN]
- 自分の服が山になって放置されてる。
自分の着てる服を考えたら、そのシーズンことに
新しく買った服を数枚ずっと着まわしてるだけで
とってある服は何年も着てなかった。
家の中ではユニクロもの着たおしてるし。
もう、全部捨てていいよね。
2日分くらいの着替え、下着、靴下系たくさん、冠婚葬祭用やスーツなど数枚。
これでもういい気がしてきた。
帽子は趣味だし帽子の色が合ってると格段おしゃれに見えるから
これだけウォールポケット型収納にきちんとしまえばいいよね。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 07:32:58 ID:cCUzdxnQ]
- ADDはなんで極端から極端に走るんだよw
- 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 08:57:03 ID:35l4kuRS]
- >>165
捨てちゃえ捨てちゃえ
自分の場合、試着してもう着られないと思った服は賞味期限切れと割り切って全部捨てた
（未使用のコンサートＴシャツ類はオク出し）
そしたら全部タンスの中に入るようになった。
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:34:18 ID:BnWe5L3T]
- 工夫か
会社から事務所の鍵もらったので
車のキーにまとめた、これで紛失は無いか
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 13:33:10 ID:OfjpM+JF]
- >>168
車のキーごとなくさないように気をつけてね。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 17:27:56 ID:bH4NZDt7]
- >>168
車をなくさないよう気をつけてね。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 21:12:41 ID:1KnGp8EH]
- >>165
以前は礼服(黒スーツ)もってたけど、(太ってしまったので)捨てちゃった。
冠婚葬祭ってしょっちゅうあるものでもないので、
都度、貸し衣装屋さんに借りてる。1回5000円くらいだったかな。
サイズもぴったり調整してくれるしクリーニング代もかからないし、結構便利ですよ。
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 21:20:11 ID:1KnGp8EH]
- >>168
家や会社のの鍵はチェーン付きのキーホルダー(100円ショップで買った)
でチェーン部分をベルトに付けて鍵は前ポケットに入れてます。
これにしてから鍵をなくしたことはないです。
けど、鍵が多いとポケット部分がかさばるので
スーツのズボン破いて何本もオシャカにしました。
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 00:04:33 ID:ZP2AzDoL]
- >>172
キーケースに入れるといいよ。
ジャラジャラいわないし、ズボンに穴もあかなくなる。
大量に鍵をつけるなら布製のがいいかも。
- 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 00:43:33 ID:LEgnXXh3]
- 何か作業をしているときに電話来たり呼ばれたりするとだめだなぁ
相手の用事が終わってもペンとか
さっき作業してたところに置きっ放しのまま忘れる
仕事場でこれだとまず叱られるな、ペンじゃなくて会社の道具なら尚更。
まぁこれがADDが散らかしたまま片付けられないに繋がるんだろうけど･･･
- 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 06:16:25 ID:5nC98Jf9]
- 服塚なぁ
俺もベッド上に良く形成されるわ
なので取り合えずベッド上に有るカーテンレールにハンガー多めに吊るしてシャツやジャケット類はそこに掛け、
ズボンはもう箪笥に仕舞うの諦めて軽く畳んで棚の上に積んで整頓してるやｗ
後は空き瓶や空き缶、秋ペットボトルの処理が問題だ。
中を洗うのは出来るがまとめてゴミ回収所に持っていく事ができない･･･
もう半年以上部屋脇の小机の上に瓶が林立して机下には缶が積んである
これらへの対処は「先ず買わない」が正しいんだろうな
- 176 名前：優しい名無しさん [2010/01/24(日) 08:56:35 ID:aaRjzcTb]
- 昨日 仕事で必要なテストを受けに行ったんだが、その試験三回落ちてるんだ。
まあ二週間前から一日二時間やれば凡人なら受かるレベルのテスト
で 仕事もここ数日夜遅くなでかかって 全く勉強しなかったんだよ。
そんで夕方からテストだからと、朝八時から試験場の近くの喫茶店に入って七時間くらい勉強しようとのりこんだ
だが‥ 携帯いじったり、女子高生みたりギャルの話に聞き耳たてたり、また携帯いじったり、メシ食ったりと
喫茶店でそんなんで過ごしてしまい 十分勉強してはやめて なんて繰り返して
実際勉強したのは合計二時間弱。
ほんと どーしようもないな 自分。
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 09:18:58 ID:82FvrHNR]
- 図書館のほうがいいんじゃない？
自分は図書館で勉強してる。
ただそれでも15分くらい勉強したらもう眠くなったり
別の本が読みたくなったりうろうろしたくなったりするけどｗ
- 178 名前：優しい名無しさん [2010/01/24(日) 09:45:04 ID:aaRjzcTb]
- 図書館かー ありがとう！ しかし携帯とかあると すぐwebみちゃうね‥
- 179 名前：優しい名無しさん [2010/01/24(日) 12:13:53 ID:A4Yw68rL]
- 会社には人がよく来るので、会社の中だけはきちんと綺麗にしておきたい。
と、思い、
箱を買ってきて、小物などを入れる。ところがその箱はすぐに一杯になり
また箱を買う。そしてまた別のものを入れる。
領収書を入れるための箱を買って領収書を入れていたが、そのうち請求書も入れちゃえ、
ついでに郵便物も入れてしまえ、最後にはポスティングチラシまでぶっこんで箱はすぐ満杯になる。
そうやっているうちに、箱だけが増えて使いたいものは見つからない。
困るのはデータの類。CDの中身は何が入ってるかわからない。
USBメモリが満杯になれば、新しいUSBメモリを買ってメモリがそこら中に。
どこに何が入ってるのか宝探し。
パソコンのデスクトップは作業中のファイルのアイコンだらけで、ある日どうしても見つからないものがあるので探したら
なんとデスクトップからはみ出していた。
新しいパソコンの入れ替えは家の引越し以上に大変。
ファイル名がみんなaaaaaとかsssとかいう名前にしちゃってるので何がなんだか開けてみなきゃわからん。
- 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 23:22:48 ID:9ZyH9cLt]
- そういえばネットで適当に検索してたらADHD/ADD向けサイトに
肉、魚類に多く含まれる栄養素が脳内物質の働きを良くするとか書かれてたけど
1ヶ月ぐらい前に載ってたヤフーニュースの記事には
脂肪を多く採るとが思考能力低下に繋がる結果が出たとか
肉に脂肪分結構あるしなぁ、脂減らそうと煮たら多分その栄養も逃げるだろうし
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 18:45:13 ID:AUWIXhh6]
- >>179
あなたはおれか？
服塚じゃないけど、ウチじゃモノが積みあがっているところを『山脈』と呼んでいる…
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 20:28:45 ID:UFil1h4q]
- 2階（自分の部屋)に飲んだ缶やペットボトルが溜まってる
→1階の洗面所に眼鏡置き忘れたのを思い出して
取りに行くついでに缶を1回のごみ箱に捨てに行く
→眼鏡取りに行くのをゴミ捨ての途中に忘れ去って2階へ戻る
→繰り返し
さっき4，5回繰り返してしまった、仕事でもこんなもんだから使えないんだよな
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 22:59:50 ID:bq0wAcrp]
- あるある
鍵閉めようとしたら鍵が無くて室内に取りに戻り鍵を取り、
部屋を出て鍵を閉めて23分経ってからバッグを部屋に置き忘れている事に気付き、
引き返してバッグを取って部屋を出てから今度は鍵を取り出すためにポケットから出した財布を部屋に忘れｔ（ｒｙ
コレを繰り返していると自分の駄目さ加減に呆れてにやけてきてしまう
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:10:23 ID:hdioiNNt]
- >>182
行動の最中や合間で考え事（妄想）しない
過剰に考えないようにするのは逆効果
肩に力入ったり、頭が熱くなってるときは深呼吸でもしてリラックス
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 00:22:28 ID:+OGmbl8V]
- 自分も>>182>>183みたいな感じ。
実際>>184のアドバイスのとおりにやれたらいいんだけど
考え事してるって気づかなかったり
考え事すらしてない（ぼーっとしてる）なんて事もある。
できるだけ指差し確認したり、財布、鍵は玄関に入れ物置いてそこにいれるようにしてる。
- 186 名前：184 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:32:25 ID:hdioiNNt]
- あと
・メシは食いすぎない
・酒、オナニーは次の日が休みのときだけ
・寝不足、寝すぎは禁物
・タバコ、コーヒーの量を減らす
・時間ぎりぎりに出勤するのを控える
・うまくいったからといって調子に乗らない
調子に乗ると必ずと言っていいほどやらかす
・暇なときに準備と出来ることをやる
これでミスが半分になりました
それでもまだミス多くて馬鹿者扱いされてますｗ
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 02:36:56 ID:VJpdueYB]
- 仕事机の上には常に付箋とメモ帳を用意して些細な用事でも書きとめて貼っておく。
後は実行前に計画立てて一つづつ片付ける。
けれどそういった対策の取れない偶発的出来事や日常的動作で阻害されて結局ミスが多発する
何で机の上でついさっきまで見ていた紙が机に座ったままでの他人との短い応答の合間に消失するのかね？
コレがほんとの紙隠しってか、やかましいわ
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 19:37:06 ID:maTVK2Hp]
- そのメモ自体散らかすから侮れない
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 19:51:46 ID:6cfzxFpi]
- だね
いつでも書き込めるようにメモをいろんなところにおいて
どこに何をおいたかわからなくなる
- 190 名前：会社を出るのがAM2:00 mailto:sage [2010/02/03(水) 03:29:29 ID:dQWr+lRl]
- になってしまった。
>>182>>183 みたいだよ俺も。
タイムカードをAM1:30に切った
→事務所の戸締まり･･･①
→セコムセット
→通用口でて鍵締める
→忘れ物（とか、車が凍ってて、お湯を沸かしに戻ったりとか）
→鍵開けて、リセットに手間取りセコムに怒られる
→①に戻る
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:12:21 ID:HZ/8OOvu]
- 昨日から数年ぶりの掃除のビッグウェーブに見舞われて、脳みそも体もフル回転でヘトヘト。
片付けの常識。
１）奥から片付ける ２）同類に分ける ３）使用頻度に応じて置き場所を決める
でも、その常識はわかっているはずなのに、実際には、
１）奥の物置部屋から始めても、いつまで経っても片付かない。
２）同類？どれとどれが同類？
同類を集めておいたはずなのに、数日のうちにバラバラに。
３）使用頻度…これ、どんな時に使うんだっけ？
常識のレベルが難解すぎだった。
それが昨日掃除してたら、突然の悟りがやってきたんだよ。
１）奥から、は理想だが、この際諦めて、目の前からやる。目の前の棚も廊下も手を
つけるところが一杯。
目移りしたら、した先で不用品を捨てる。
・要不要を決める時は、要不要、迷い中だけで分ける。それ以上の分類は絶対しない。
２）同類＝どこで一番使うか、使う場所で分類する。
何に使うか、は、まだ考えない。
３）使用頻度＝上に同じ。どんな時に使うか、で分けない。
毎日使う、毎日じゃないけどしょっちゅう使う、時々使う、たまに使いたい、等で分ける。
というふうにしたら、捗った！
世の中の人にとっては常識以前の無意識レベルのことかもしれないが、自分にとっては
目からウロコ的、考え方の変革だったので、ここに書いてみた。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 00:30:49 ID:bgZPIGLT]
- ものすごくテンションが上がってバリバリ判断もできる時と
箸一本もってくるのすら無理なほど落ちる時があって
いくら片付けても落ちている間に元通り。
もう完全に改善をあきらめ、ダメになった時はストレートに申告、
入院したいけどそれは無理だから助けて－と家族にSOSを出した。
掃除とか、テンションだだ落ちな時は全てやってもらってる。
そうすると、「文句も言わずあんなにやってくれてる」と感謝の気持ちパワーで
立ち直りが以前より早くなった。
人生、運の悪い事ばっかりだったけど配偶者だけは当たりだった。
この人でなければとっくに離婚してるし人生破綻してたでしょう。感謝しまくって生きてる。
- 193 名前：172 mailto:sage [2010/02/07(日) 00:53:23 ID:orHaNRSk]
- >>173
ちゃんとしたキーケース買う金ないので手元にあるもので...
指先が開いてる手袋の親指側にチェーンを通して
手首側に鍵が来るようにしてみました。
ポケット内ではちゃんと手袋内に収まってるし
使うときも簡単に取り出せるし、で、
なかなか便利です。
アドバイスありがとでした。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:29:15 ID:CKmWoY3y]
- リサイクルフェアでもらった牛乳パックのペン立てが、ハサミやムヒも立てて収納できて便利すぎる
六角形のタイプ
images.google.co.jp/images?ndsp=20&hl=ja&lr=&um=1&sa=3&q=%E7%89%9B%E4%B9%B3%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%9A%E3%83%B3%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%80%80%E5%85%AD%E8%A7%92%E5%BD%A2
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 00:16:05 ID:CrwHkA27]
- 現実どころかPCのフォルダ、ファイルでさえもう10年ぐらい散らかしっぱなしだなぁ
精神的に余裕があるとにに整理するけど散らかすスピードに全然追いつかないわ
PCどころかとあるRPGの鞄のアイテムも散らかして整理できなくてゲーム進まないという
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:42:36 ID:OxVQ5qtX]
- >>195
自分はものすごい汚部屋ですが
ゲームの中ではすごく堅実、きっちり整理してたりする。
でも本当に整理ができる人からすれば？？？となるみたいだけどｗｗ
自分のやりやすい状態というのがよくいえばエキセントリック。
これから掃除始めようと思ってるのに
PCの前に座ると一時間は遅れる、下手したらそのまま寝る。
でも、いったん始めさえすればなんとかなる。
お笑い番組などの動画を流しっぱなしにして注意を逸らせば
けっこうやれるんだよね。今日もがんがる。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 02:21:15 ID:Cju2j2DP]
- かばんがやたら大きくて1発整頓できるゲームなら楽だよねぇ
某MMOは整頓できる人じゃないと発狂レベル
今日は休みだからどこまで散らかった部屋片付けられるか・・・
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:35:52 ID:83A3eMAz]
- 筆算のミスが多いっていう人います?
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:51:57 ID:YiUaxydq]
- 多い
何故か足すところを掛けてしまう習性がある
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 18:16:13 ID:6z6mvFgV]
- 純粋に頭が悪いから二桁以上の足し算で繰上げとかでとちる
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 19:14:06 ID:iFOh5rvt]
- このスレ俺が同類で凄く嬉しいw
>>195
RPGではアイテムの管理なんかはばっちりできる。
ゲーム内だとボタン押すだけで操作ができるのがいいのかも。
実生活でも振込関係をネット経由にしたら凄く楽になったわ。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 20:51:53 ID:sA7ONv3c]
- 銀行のネット経由の申し込みをやろうと思ってもう1年ぐらい行動起こしてないな
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:12:09 ID:PeeJ56Ww]
- MMOとかそもそも近づかない方がいいんじゃないのか俺らは。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:32:37 ID:LcAo3tc7]
- いえる
やらないほうがいい
両立ということができないからのめり込むと生活崩してもやってしまうよ
まぁかつての俺だけど
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:59:12 ID:CJ+SpDGc]
- MMOは基本、ゲーム会社が継続的に儲けるために時間稼ぎな内容だらけだからなぁ
確実に生活が崩れる
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:42:17 ID:F2vmfRgf]
- 3年がネトゲで消えた自分が来ましたよ
でも今みたいに厨・ガキばかりではないネトゲ黎明期だったので
（英語サーバーのみ）後悔はしていない。
現役USネイビーが戦争が始まった！って全員にメッセージして騒然となったり
ハワイの運転手のおっさんやアニヲタ小学生と友達になったり、楽しかった。
算数は2ケタの計算すらおぼつかなくても、語学は得意だったから。
日本人も大人の真面目な人達と仲良くしてたんで、皆引退した今でも連絡取ってる。
今のネトゲはもうダメだと思う。気持ち悪い奴らばっかり。
関係ないけど爆笑問題の大田光ってあれだけ物事深く洞察するのに
計算問題一桁すら間違うって奥さんが言ってた。ﾅｶｰﾏ
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:51:32 ID:UVrvaA2A]
- いくら第二現実で頑張っても全くリアルな生活にリンクしないからなー
俺は昔ゲーセンのクイズゲーム(QMA)にはまって何十万払ったか分からん
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 05:28:24 ID:o0gHS56J]
- >>207
ネトゲでつるんでた友達が実はPC関係の会社の人で
口聞きしてもらって就職できた人はいる。
でもそれはレアケースだし、何よりその当人にスキルがあったからだしな。
ただ、ADDに限らず、KYで人に誤解されやすいタイプの人でも
ネトゲで長く一緒にいると、「変さ」もひっくるめて仲良くなれる事があるね。
それがはまる理由のひとつかも。
今の作業ゲーと化してるアイテム課金ゲームは絶対におすすめしない。
- 209 名前：優しい名無しさん [2010/02/27(土) 10:32:25 ID:ZIlAIs91]
- 一見、楽そうなブラウザゲーも下手するとMMOより廃有利なゲームだったりする。
トラビアンとか数時間目を離すと自分の村が消滅してたりするので寝れない。
>>207
ドラゴン組ステイするだけで精一杯で一度も入賞できなかったわ。
金がないし賢者（廃人）への道は歩まなかかったｗ
- 210 名前：優しい名無しさん [2010/03/03(水) 19:49:06 ID:8npraRTn]
- USBメモリにストラップ
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:41:57 ID:k0WRB2JB]
- 頭にフラッシュメモリでも入れられてReadyBoostなりできればいいのにな
- 212 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 00:05:33 ID:352b1YEV]
- あげ
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 01:18:19 ID:krPvJzhe]
- いっぱい物を買わないようにしている。
買う時は、本当に欲しいのか、他で代用出来ないか
その物を使うシチュエーションなどを具体的に思い浮かべ
どれか一つでも引っかかったら買わない。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 01:55:03 ID:krPvJzhe]
- >>206
余談だけど、ADHDって語学苦手な人多くない？
英語だと、語順も文法もニュアンスも日本語とは全然違うわけで。
どうやって勉強するの？
逆に数学は得意。パズルみたいだから。あれはゲームと変わらない感覚だな。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 02:46:57 ID:P7hzFn72]
- 発音の模倣は褒められる(歌にしろ英語にしろ)
けど数学は高校時代赤点だったし英語は英語でも単語覚えたりは出来ない
継続的に段階踏んで勉強する能力が無いんだと思う
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 04:56:22 ID:krPvJzhe]
- >>215
声を出すっていいよね。
私は歌は褒められるけど英語の発音は…
＞ 継続的に段階踏んで勉強する能力が無いんだと思う
発音に優れているなら、リーディングとヒアリングがおすすめだと思うのだけど。
ネイティブと会話とか。
私は数学や物理、日本史などは大好きだったのに
英語は苦手なまま学生生活を送ってしまいました。
すべてが記号にしか見えないw
視点が内から外が英語、外から内が日本語…という話で挫折。
砂を噛むように構文覚えたけど、苦行以外の何物でもありませんでした。
- 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 08:01:11 ID:oNE7Bipg]
- 書類ケースにためこんだ数ヶ月分の書類を横目にこのスレを読んでるわけだが、さて…。
- 218 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 10:03:37 ID:6L1jl61L]
- この教科は勉強できるけどあの教科は勉強できないってのは
やっぱり他人からはただの好き嫌いとか怠けにしか見えないんだけど
なぜそれが病気なの？
自分も大人のＡＤＤ・ＡＤＨＤ関係の本読んでまさに自分にも当てはまるとは
思うんだけど、よくわからないよ。
たとえば、部屋を散らかしてしまうとする。
片付けるべきだと認識する理解力があって、実際に始めてしまえば片付ける能力もある。
なのに先延ばししているから、現状片付いていない。 ってことでしょ？
先延ばしする瞬間、「今でもこれは出来るけど、めんどくさいから今はやりたくない」と
判断してるんでしょ？この判断のしかた自体はとても合理的で筋が通っている。
一般にはこういう判断の仕方は「自由意思」と呼ぶ。
病気という外的要因のせいで本来の判断が歪められているとはどうしても思えない。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 10:13:18 ID:+PT1nJxG]
- 「散らかし」や「ミス連発」が原因で、
・会社をクビになった（なりそうになった）
・自分から、職を転々としている
という事があれば、もはや「障害」だと思う。そこまでひどくなければ、
ただの「性格」ということではないだろうか？
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 11:28:02 ID:4oIvuX7j]
- 脳の中がまずとっ散らかっちゃって、片付けるための手順、
ミスをしないための手順がこんがらがるんだと思うけど違うの？
例えば、ちっちゃい子がピースの大きいパズルで悩んでるのを見て、
大人は「あ～違う、そうじゃない、こうやればいいのに」って思うと
思うんだけど、本人は真剣に考えてやってて、出来なかったりする訳じゃん。
そういう事じゃないの？そ
の段取りを考えるのがすごく苦手な脳のパターンなんだよ
- 221 名前：優しい名無しさん [2010/03/19(金) 00:32:14 ID:AXeULGSz]
- 分からない。
>>220
家の中の片付けに手順なんて必要？家具動かす大掃除でもあるまいし。
「ゴミ⇒ゴミ箱へ」 「出したもの⇒元の位置へ戻す」
個別に見れば手順もくそもないたった一工程でしょ。
たとえば同じ引き出しに戻す二つのものを二回に分けてしまうとか、作業が
効率的に出来てないということはあり得るだろうけど、それは「やった」上での
作業の質の問題であって、「やらない」ことの説明にはならないと思うけど。
質が低いことに自己嫌悪がつのり、いずれ「やる」こともしなくなるってこと？
物忘れとかの症状はまださもありなんと理解できるんだけど、家の中の片付けが出来ないってのは
なんか違うように思うんだよね。
- 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 00:49:55 ID:rtlj1YNC]
- 言葉の暴力ヤメレ。その言われ方が、いちばんキツイ。
本人にも「どうして出来ないのか分からない」のが、この障害の特徴。
障害者をいじるだけなら、来ないでくれ。
- 223 名前：優しい名無しさん [2010/03/19(金) 00:55:47 ID:AXeULGSz]
- 違うよ、自分も同じような性格だからこそ疑問を持ってるんだ。
対他者においては、障害と主張するなら説得できるだけの根拠を示さないといけないし
自分に対しては、障害という言葉を隠れ蓑にするようではいけない。
そのためにも、やはり問題を切り分けて説明できるようにしなければならないでしょう？
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 01:14:14 ID:352HZWRA]
- >>223
あなた、実生活でもそんな感じなの？
対他者に対して障害と主張するタイミングってあるの？
自分に対しても障害と言う隠れ蓑をかぶらないなら、他者に認知させる必要ないじゃない。
あなたは、とりあえず面倒くさい女なんだろうなというのはよくわかった。
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 01:27:34 ID:LmkhBDI/]
- 223さんはＡＤＤというより、たぶんアスペルガーのスレの
ほうが合ってるんじゃない？
理論づけたがりで、言葉の定義にこだわりがあるみたいだし。
悪気はないんだと思うよ。
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 01:32:35 ID:TSZPbtcH]
- >>223は私もアスペっぽいと思った
空気読めてない…
あと、一々あげないで
- 227 名前：優しい名無しさん [2010/03/19(金) 01:45:32 ID:AXeULGSz]
- 片付けないってのは、ようは使い捨ての論理で、ある意味すごく合理的。
部屋がゴミで埋まれば次の部屋を探しにいけばいいという具合。
片付けってすごく人間的な行為だと思う。片付ける動物っているのかな。
片付けるってのは理の流れに逆らって時間を巻き戻す行為。巻き戻しちゃうから
生産性は飛躍的に上がるけど、理の流れにとってはもともと禁じ手な気がする。
でも、われわれは生き物本来の合理性に従ったのみでなんら悪くないと言ってみても
依然空しさは残る。それは人間社会の規範体系をも一方で内部化してしまっているから。
いわば半人半獣として、二つの相反する規範体系が内部で齟齬をきたすところに苦しさがある。
わけわからなくなってきたな。
>>224
そんなに強い人にはそもそも障害って言葉がなぜ必要なのか分からないよ。
ある部分を自分の責任では無いと切り離して楽になれるところに、病の定義の当人にとっての
存在意義があるんだと思うんだけど。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:04:02 ID:2hX4IAdS]
- >>221,223
そりゃ、引っ越したばかりで物が何にもない状態なら、「出したものを所定の位置にしまう」が出来る。
だから自分の部屋はゴミ屋敷の取材が来るレベルな私でも、人の家や職場など、
「自分が来る前からある程度のレベル以上に整理整頓されてる場所」であれば、そこそこ、出した物を片付けることも出来る。
ところが自分の部屋だと、例えば、何かをやりっぱなしでバタバタ出かけないといけなかった→忘れて放置 とか
洗濯する時間がない！新しいの買えばいいや→未洗濯の服放置
とかが繰り返され、あとうつっぽい気分の時は動けなくなり、放置したものが蓄積していく
それで一気に片付けられるレベルを超えた散らかし具合になると、頭の処理能力を超えショートしてしまい
片付けの手順とかもわからなくなるし、ゴミ部屋の中途方にくれるしかなくなり時間が過ぎていく。
の無限ループorz
↑ここで「何で頭がショートしてしまうの？」と言う問いには、答えられない。
逆にこの対処法がわかるならぜひとも教えて頂きたい。
私の場合はこうです。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:11:29 ID:2hX4IAdS]
- >>227
＞部屋がゴミで埋まれば次の部屋を探しに行けばいい
そのゴミ部屋の中の物に何一つ未練や思い入れがないのならそれができるでしょうね。
てかそれができるぐらいなら、ゴミ部屋の中の物は全部置いて行ってもかまわない＝不要な物
なんだから、部屋そのままで中身を全部捨てればいいじゃない。
それができない（取捨選択ができない）から困ってるんだよ。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:16:39 ID:FUHmIFyj]
- なんか、この人にアドバイスしてあげたいし、
アドバイスできることたくさんありそうだけど、
もうちょっとマイルドにコミュニケーション取れないかなぁ？
終止、詰問（質問じゃなくて詰問）されてる感じだと、
なんかアドバイスしても、同じような反応返されるんじゃないかと思って、
ちょっと躊躇するわ。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:22:36 ID:2hX4IAdS]
- >>230
書き方きつかったかな。ごめんなさい。
あくまで、「片付けられるレベルを超えた汚部屋」に達してしまった私の場合は、の話です。
皆さんはまた違うかもしれないし。
アドバイスは聞きたいです。
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:45:34 ID:xm2inrlU]
- 話がズレてたらごめん。寝落ちしそう・・・
>>221
なんか、腑に落ちないと作業に取りかかれない私みたいｗ
どのレスもみんな拾っちゃうよ！みたいな。拾いすぎて元の疑問がなんだったか見えなくなってきたりしません？
（そこに部屋が片付かない理由がありそう）
私も最近の汚部屋脱出本とか読んでいると「自分の障害度」に疑問を持ってしまうのだけど、
自閉症スペクトル自体、どの程度からが障害で、どこからは大丈夫（普通）って基準がないわけだから
線引きについては各自都合のいいところでいいんじゃないかと思う。
あと、「（わざとじゃないのに）なぜできないのか?」は今の医学で原因がはっきりわかってないのだから
そこを深めるより、スレタイどおり「生活工夫」していった方が建設的な気がするよ。
最後に話をすごくずらしちゃうけど、ADHDの新薬治験に応募する人いる？
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 02:57:55 ID:TMBHJzN5]
- >>232
どっかのスレでリンク貼ってたから応募してみたけど
外れちゃったや
- 234 名前：230 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:36:40 ID:FUHmIFyj]
- >>231
アンカーちゃんとつけなかった俺も悪いんだけど、
俺の230のレスはAXeULGSzに向けたものだよ。
誤解させて悪かった。ごめんよ。
けど、よく読んでもらえれば、2hX4IAdSに対して言ってないって
分かりそうなもんだけど・・・
って言ってはならんね。
ＡＤＨＤなんだからｗ
2hX4IAdSには、定番だけど
「ものを徹底的に減らすこと」
と
「時々誰かに手伝ってもらうこと」
をお奨めしたい。
「ものを徹底的に減らすこと」は、
・必ず1日の中で「出す」ものより「しまう」ものの方が多くなるようにする
・家の外から持ち込むものは必ず、その日のうちに（出来れば家に帰ってからすぐに）収納してしまう。収納が終わるまで別のことを絶対にしない
・毎日、「買う、もらう、ひろう」ものより、「売る、あげる、捨てる」ものの方が多くなるようにする
を愚直に進めると、そう簡単には散らからなくなるよ。
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 05:08:55 ID:yYMdAcRD]
- ASもどきの荒らしはやめてくれ。
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 07:39:51 ID:WKEgnUsf]
- >>227
>そんなに強い人にはそもそも障害って言葉がなぜ必要なのか分からないよ。
ある部分を自分の責任では無いと切り離して楽になれるところに、病の定義の当人にとっての
存在意義があるんだと思うんだけど。
おいおい。本気で意味がわからない。釣りか？
あんたADHDでもないただの荒らしだろ。
日本語を勉強してから出直してこい。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 08:29:11 ID:vnH2oh+j]
- みんなスレチ書き込みにいちいち釣られないで
工夫の話をしていこうよ
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 10:33:28 ID:6iuRfge1]
- ADHDは、脳の中の「集中をつかさどる箇所」に不具合がある。
なので、ありとあらゆるものに、次々と集中してしまう。
次の集中が始まれば、前のものへの集中はプッツリ途切れる。
よって、やりっぱなし、置きっぱなしになる。
普通の人は、「いま大事なものへ集中する」という
集中のコントロールをナチュラルに行っている。
「机の上にあるこの資料は、いま必要ないから気にしない」という無意識のレベルから、
「今やっている仕事に2時間は集中して、そのほかの雑事は2時間後に」という
意識に表れるレベルまで。
ADHDはそれができないから、
どの仕事や作業、資料が大事で、どれがそうでないのかという取捨選択ができない。
結果、非効率的になる。
こういう理解でいるよ。
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:01:54 ID:LmkhBDI/]
- >>227
片付ける動物はいるか？うん、ぜんぶ。やり方が人間とちがうだけ。
彼らは人間のように道路や建築物を作って環境を変えて自分を守ることは
できない。従って、自分や仲間を守るためにテリトリーをきめ、安全度の
高い順に、「そこでなら、してもいいこと」の場所を決めて行動する。
人間は道具を使って手間暇を省きそのせいで出たゴミを片付け、動物は手間隙を
かけて自分が移動することで片付ける必要のあるゴミそのものをなくす。
なので、人間は狭い場所に多数生きられても、動物は一匹当たりに必要な
スペースが広くなり、体が大きい動物はそれに比例したスペースを要するため、
人間の居住地からは追いやられる運命となってしまう。
と、余談になた…つまり要点は、動物は片付けをしないとかのあなたの思い込み
による独自理論では、障害は正当化されないし、もし障害に知識のないひとに
そんな理屈で受け入れろと迫ったら、逆に障害への誤解や反感を誘引してしまう
ので、あまり吹聴しないほうがいいかと。
このスレのひとは優しいからやんわり注意してくれるだけだけど、リアルでは
そうはいかないように思うよ。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 12:21:46 ID:LmkhBDI/]
- で、>>239 は雑談みたくなっちゃってすみません。
とりあえず、集中がぶつ切り状態でひとつのことを継続できないのが
ネックなので、動物さんたちのがんばりをヒントに、
｢部屋を区画分けして、その場所では、決めた行動しかしない」のは
どうでしょう。
室内の空間を「ここでは飲食のみ」「勉強だけのコーナー」「服を着脱コーナー」
「趣味のコーナー」「ベッドでは寝るだけ」など、行動で区画分けすれば、
「その区画にはその行動に必要なものしかちらからないようになる」し、
それでモノの山が大まかに分類できていれば、取捨選択もいくらか楽にならないかな。
注意書きのラベル張りに似た効果がでやすくなるといいんだけど。
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:12:45 ID:TMBHJzN5]
- 作業コーナー 寝るコーナー
漫画置き場 その他書籍置き場
としてるものの作業コーナーにばっかり書類が大量に置いてあるのはどうしたらいいんだ
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:24:54 ID:LmkhBDI/]
- 作業コーナーを書類コーナーにして、
別途、「決定版！作業コーナー！～もう書類は置かない～決意編★」
を作るのは？（・ｗ・）
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 13:46:07 ID:LmkhBDI/]
- でもコーナー増やしすぎて管理めんどうになっても意味ないし、
作業に必要な書類なのかもですよね、すみません…
とりあえず私も連休には本と紙類の処分に努めるようがんばろう
シュレッダーがもっと安ければいいのにな。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 16:36:55 ID:YY9A1Z3e]
- 仕事でどうしても不規則な生活になっていて、
子供の頃から大寝坊な自分はすごく苦労していたんだけど
「快適な睡眠は90分単位」というのをどこかで読んで
睡眠時間を90分単位で設定するようにした。
短い時間でもすっきりと起きられるようになった。
自分の人生における睡眠革命というか起床革命だった。
本当にそうなのかどうかは個人差があると思うけど
「遮二無二思い込んで、毎回習慣づける」ことが効いたんだと思った。
ＡＤＤの社会生活って本当、「自分を飼い慣らす」ことだなあと。
あとは尾籠な話で申し訳ないが、「朝起きたら必ず何か食べる」
ことを習慣にしたら（時間がなくて料理できない日もあるから
パンやお餅を買っておく）、朝食後に毎日お通じすっきりになった。
これは両刃の剣で、「朝食べないと出なくなる」にもなるけど。
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 23:27:13 ID:swOTi1Qz]
- 今度大きなホワイトボードを買ってきて設置しようと思う。
毎日変わらないタスク群を縦に並べて、横にはチェック欄を設ける。
一日の終わりにはすべてチェックされていることを確認して消して寝るという流れにしようと思う。
下のほうには突発的タスクを書き込めるスペースも用意して。
どうだろ。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 23:46:53 ID:Gd++hxUh]
- >>245
小さなホワイトボードにした方がいいよ そこに今日やらなければならないこと「だけ」書く
タスクは大きめのカレンダーに書き込めばいい
大きいの買っても2ヶ月後にはおそらく放置されるから
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 00:47:43 ID:1rn7XfuX]
- >>234
>>231です。
そうか、私じゃなかったのか（汗）
えらい勘違いで失礼しました。
アドバイスありがとう。
月末に人が来るから、この3連休はとにかく片付けするつもりなので、頑張る時スレにもさっき書いたけど
アドバイス下さったことを胸に、物を徹底的に減らせるよう、頑張って、もったいないと思わずにどんどん捨てる覚悟です。
プチ買い物依存もあるみたいなので物の山です。
値札つきっぱなしの物もいっぱいあります。
その上ある芸能人のヲタなので、その人に関する雑誌やCD、DVDをためこみ、積んだまま…が7年分。
今の部屋に越して来た時、収納家具を十分に準備してないまま引越時のダンボールに囲まれて暮らしてて、
1年後にうつ発症→全く掃除できなくなり汚部屋まっしぐら→今に至る
だったから、何とか物減らして必要な物を適切にしまえるだけの収納家具を、家の中に入れられるようにがんばる。
スレ汚し失礼しました。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 01:34:49 ID:Ry7QT7YR]
- おつかれ！あまりムリしすぎないでね。
台所とか（油汚れは後回し）、お風呂とかの水周りから片付けるといい、と掃除本で読んだよ。
あと、個人的には大体でも終わりの時間を決めておくようにしてる。
でないと、過集中して頑張りすぎて翌日寝込むからｗ
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 04:03:14 ID:hU03Gmmc]
- 248に同意～
あと、これは話半分で聞いてくれていいんだけど
キューピーコーワαだっけ？今手元にないからうろ覚えでスマソ。
栄養剤なんだけど、
台所が汚いせいで食生活もヒサンになってる人、
仕事なんかで肉体的精神的に疲れてる人は
これ飲んでみたらちょっとやる気でるかも。
自分はプラセボ効果も含めてちょっとやる気でたので。
台所の洗い物の水がすぐ腐る季節がやってきましたよ
食器減らすのが一番なんだけど・・・
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:39:10 ID:YhtN8MD1]
- ＡＤＤ用に書かれた本じゃなくて子供の育て方の本なんだけど
『子どもが変わる「じぶんルール」の育て方２ 時間のルール』
って本は生活の参考になったよ
自分は何に何分かかるのかってのを把握することとか、逆算することとか、時刻を意識することとか
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:44:18 ID:QB2trHOb]
- ＡＤＤか正式な診断を受けてないのでただの怠けものかもわからないですが
こういうときにみなさんどうしてるか聞きたいです。
やらなきゃいけないことがあっても
まず予定が立てられないし自分の能力やかかる時間を見積もれない、
なのに「完璧に仕上げたい」と思ってしまうこともあって
結局追い込まれてギリギリまで手がつけられないか、
鬱気味になってしまってやる気が出るまで待つか…
みたいなことが昔から変われないんです。
いったん取りかかれば意外とハマってできたりして
毎回「何でもっと早くやらなかったんだろう」
って思うんですが、取りかかるのが遅くなってしまいます。
動機づけなど、どういう風に改善すればいいでしょうか。
ＡＤＤとは関係なかったらすみません…
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:54:10 ID:nraNExGR]
- 自分のケツのたたき方かぁ
この年になってもうまくいかんわ
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:24:38 ID:5JXl2zai]
- この病気って、心療内科で見てもらうものですか？
どういう経緯でADDって診断されますか？
まさか、問診だけで終わったりしますか？
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:44:11 ID:NRj7h8ON]
- >>251
それは皆の悩みの種ｗ
取りかかるのが遅くて一番困ってることは何？
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:57:02 ID:T4Av+2+9]
- 今は使う人減ったみたいだけど、教室の机にルーズリーフ置いとくと
ノート忘れたり無くしたりしたときに、持ってるかのように偽装できるので何かと便利。
（でも使い勝手自体はノートの方が良かった）
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:00:34 ID:w88LqoQ6]
- >>254
今は学生なので、課題や試験勉強、資格の勉強、部活の仕事などです。
課題はスケジュール帳に書いて見るようにしていて忘れることはありませんが
「やらなきゃ」と思っても先延ばしにしてしまいます。
でも逆に最初にぱっと飛びついたのに、継続できないこともあって
自分はＡＤＤじゃなく、嫌なことから逃げてるだけで
誰でもそうなのにただ努力できない人間ではないかと思います。
それなのに聞いていただいてありがとうございます。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 07:42:43 ID:RDMzniys]
- >>256症状が定型にもある程度あるおかげで判別しにくいよな
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 12:04:34 ID:x/qXw8DH]
- パソコン、ベッド、テレビの誘惑3兄弟がいる自室は勉強しにくいよな
有料自習室のほうが捗る
- 259 名前：優しい名無しさん [2010/03/23(火) 12:35:52 ID:RzIJxpkB]
- 欝とＡＤＤの怠惰性とはどっちも無気力症状として
現れると思うんだけど、どうやって見分けるの？
あと、無気力状態から気力を振り絞るにはどうすればいいの？
教えてください・・・。
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