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吃音総合スレ



1 名前:優しい名無しさん [2008/12/18(木) 00:42:25 ID:e/5Fhgf6]
 

809 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 17:53:53 ID:HaOql7Hx]
>>807
聞いててつらいが、仕方ないわな。
会社の役にたってお金をもらうのが仕事だし。

つらい役目だが、
この際だからはっきりと営業は向かないと言ってあげるのも優しさかもね。

810 名前:優しい名無しさん [2010/09/18(土) 00:33:46 ID:pSt5Ss6E]
重度吃音者には恋愛が上手く進んでる報告なんて嫌がらせにしか聞こえない。

811 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 00:48:47 ID:pjiFtVYR]
>>810
吃音の異性を探してみては?
ネットを駆使すれば可能なんじゃないかな

恋愛がうまくいっていても吃音の苦しみは変わらないよ
むしろ吃音が相手に露呈するリスク、振られるリスクが常につきまとう

812 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 01:26:43 ID:fb1T4Q9S]
>>807
>大学の友達が吃音苦に他界した

これはきつい・・・
実際問題、吃音を苦にして自殺した人ってどのくらいいるんだろう・・・

813 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 02:26:12 ID:pjiFtVYR]
>>812
正直結構いると思うよ
セーフティネットが全くないから

解りやすい障害だった方がまだいいよな・・・

814 名前:優しい名無しさん [2010/09/18(土) 03:13:48 ID:76e7ZkB9]
自分から言わないと吃音なんて理解されないしな。
一人で悩んでさ、学校の国語の朗読や発表なんかでも不安だし。喋りたい事が上手く喋れないなんて日常生活でも辛い。
そんで社会に出れば邪魔物扱いだし、死にたくもなるよ

815 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 03:18:08 ID:Ogz6MPJJ]
>>812
もし目の前に吃音苦で死ぬ人が居ても、
辛さがわかるからきっと止められない。

自分も死のうと思ってる。
頑張ってる人には悪いけど、
何の為に生きてるのか分からなくなった。

816 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 06:14:59 ID:Od0a7d7a]
あぁ暗い。暗い。
愚痴吐きはさっさと消えてくれ。

817 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 06:26:06 ID:/K+LFDYb]
>>815
よく人から言われない? 「だからお前は駄目なんだ」 って。



818 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 06:34:34 ID:/K+LFDYb]
>>810
吃音は未だに引きずっているが既に結婚もし子供もいる。

>>811>>815
死にたい奴は好きにすればいい。
他の意見を聞きたくて期待しているのだが、
お前らの愚痴を聞かされても何の肥やしにもならない。

819 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 08:27:34 ID:Z3D9yNmm]
大丈夫、死ぬ死ぬ言ってる人はそうそう死なない。まだ元気。
気丈に振る舞ってる人ほど突然いっちゃうから怖い。

820 名前:優しい名無しさん [2010/09/18(土) 10:33:24 ID:pSt5Ss6E]
ここは吃音板だろ。恋愛とかセックスの話を自慢したいならそういう場所にいけよ


821 名前:優しい名無しさん [2010/09/18(土) 11:10:34 ID:oGULh0Ce]
社会経験を積んでいろんな事象に遭遇したりしていると、どもってもその中の出来事の一つだと思うようになるんだけどなあ。どもりだけピックアップして固執するというのはなんか病的だね。結果的にどもりを後生大事に抱え込んでしまうことになる。

822 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 11:24:38 ID:HSiOr1TJ]
今日は転職の面接だ
怖くて仕方ないがいってくる

823 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 15:10:25 ID:r9eQS0qV]
>>821
そういうこと。社会経験ないと視野が狭いまま終わる。社会には吃音以外にも
苦しんでいる人なんてたくさんいるんだけどね。目が不自由だとか。

824 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 15:37:46 ID:leDiledI]
吃音なんかより酷い病気があるんだから甘えるな
と言われても何か違うよね

確かに足がない目が見えないに比べりゃ軽いもんだけど
誰か上手く説明してください

825 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 15:41:53 ID:r9eQS0qV]
重度にもよるけどね

826 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 17:06:50 ID:kFmBFs8N]
>>820
恋愛だろうがセックスだろうが何でもいいんだよ。
障害にめげず努力した結果だろう? 僻むな。

827 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 17:26:19 ID:aUXMqets]
>>818
おまえのレスも何の肥やしにもならんぞ?

愚痴じゃない書き込みだってあるんだから、それにレスすりゃいいだろ。



828 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/18(土) 17:43:45 ID:kFmBFs8N]
結婚して子供がいるのは結構な事だし、当事者にとっても心強い。
それに食ってかかるのは僻み以外の何物でもない。

なぁ、人間の屑

829 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 05:08:47 ID:vfi/z9Ru]
小売で働いているんだが、お客様対応する時に,吃ったらどうしょう? 苦手な上司にうまく挨拶できるかな? 無線を飛ばすときに吃らずに飛ばせるか? っていろいろ考えてしまい 辛い

どなたか助言をいただけないでしょうか?

830 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 07:37:04 ID:ytvb1/AZ]
吃音が業務にさしつかえて辛いのか、どもるのが恥ずかしいから辛いのか分からない。業務にさしつかえるというのが理由であれば強い意志を持って吐く息に言葉を乗せるように発音すればいいと思うけど、恥ずかしいと理由じゃ免疫をつけるしかない。

831 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 07:50:23 ID:DOkFuWoN]
和製スキャットマン目指せよ

832 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 10:52:51 ID:4xfL1Tgq]
昨日も河川敷でいい雰囲気になったけど、、
キスして胸も触って、向こうも耳まで噛んでくるから、その気になってホテルに誘ったら断られた。
女の人の考える事はよく判らん。

現実に戻ればまた吃音が待ってるけど、一瞬でも吃音を忘れられる瞬間は貴重だと思いました。

吃りなりに好きな人にアタックして、受け入れてもらえた事が嬉しいんだよね。それが少しの自信にもなってて。
不快な人は、、気にせず読み飛ばしてくれ。

833 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 11:37:05 ID:P260cNIo]
>>832

な、解ったろう? 吃りなんて関係ないんだよ。
そんな事、ウチの奥さんからも全く意識された事がない。

健常者であろうが嫌な奴は幾らでもいる。
要するに生理的に受け入れられるかどうかの問題。
愛情なんてそんなもの。(同情でも無い)

834 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 11:45:26 ID:DOkFuWoN]
>>832
そこでやればよかったなw
一旦シラケたんじゃないの

835 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 12:01:49 ID:P260cNIo]
>>829

就業前に発声も併せて販売用語の練習が出来れば、
奥手な人にとって強力なカンフルになるが。

その店に朝礼は無いのかな?

836 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 16:30:31 ID:DOkFuWoN]
こんなのみつけた
www.kitsuon.jp/offer/infotop/

死にたいっていってる人はこれ試してみてよ
そして結果を教えてw

837 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 16:37:24 ID:P260cNIo]
商売の鉄則だな。

藁にもすがるってか?



838 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 18:16:17 ID:o9ElqcJC]
ハイエナめ

839 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 20:42:52 ID:ytvb1/AZ]
健常者はよくあんな呼吸の仕方でどもらないものだ。俺だったら激しくどもるに違いない。

840 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 20:54:19 ID:s+iA15qt]
>>833
全く意識された事がない。
この自己満&無神経ぶりで吃るって末期だな
全く意識しない方が異常だわwww

841 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:05:22 ID:wsyB741f]
一生、文字で反論していろ。 人間の屑

842 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:12:55 ID:wsyB741f]
>>840
 >836、買って試してみ。治るかも知れんぞ。

843 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 21:14:14 ID:s+iA15qt]
一生、自慰解釈してろ。 人間烏賊の屑

844 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 21:15:49 ID:s+iA15qt]
>>842
ぶはw
買って試してみ。まず治んねぇからさ

845 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:16:10 ID:hQAGkV3u]
そして虚しさだけが残った。

846 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:20:58 ID:hQAGkV3u]
>>840
やっぱり童貞ですか?

847 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 21:22:06 ID:s+iA15qt]
>>842
ほれ
自慰グッズの効き目
聞かせておくれよwww



848 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:23:52 ID:hQAGkV3u]
心が壊れてますね。
心療内科で見てもらった方がよいです。

849 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 21:24:53 ID:s+iA15qt]
はい
ご一緒に頑張りましょう

850 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/19(日) 21:31:49 ID:hQAGkV3u]
>>849
私は大丈夫ですので結構です。

こちらを紹介します。
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282220282/

851 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 21:35:40 ID:s+iA15qt]
>>850
私も間に合っています

こちらを紹介致しますのでどうぞご利用下さい
venus.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1283604924/801-900

852 名前:優しい名無しさん [2010/09/19(日) 21:40:43 ID:s+iA15qt]
>>850
でもそんな貴殿にはこちらもお薦めですかね

ご堪能下さいませ
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1115609986/101-200

853 名前:優しい名無しさん [2010/09/20(月) 10:25:38 ID:hNaIkd1M]
>>836
これってNLPやらラポールやらフォーカスやらのことか?
吃音は精神面が大きいと思われるから改善する人もいるんじゃね?

ただ、それ関連の本も出版されてるから本屋や図書館いってからでも遅くはないかな。

854 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 10:28:17 ID:bQphUbrN]
直る人も一部はいると思うよ。
詐欺なら、とっくに摘発されてる。

855 名前:優しい名無しさん [2010/09/20(月) 11:03:41 ID:01yTaDjj]
意識的に息を吐き出しながら発音するのが基本ですけど、私の場合は鼻と口から同時に息を吐き出しながら発音します。調子いいですよ。

856 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 11:13:14 ID:PkYbNNt1]
丹田を意識すると尚良い。

857 名前:優しい名無しさん [2010/09/20(月) 18:11:44 ID:ioPB3IrN]
>>809
遅れたが愚痴内容なのにレスくれてサンキュ






858 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 19:57:59 ID:UNZcGCcR]
初歩的質問スマソ。
これなんて病気?漢字の読み方分からない。
あくび??

859 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:07:24 ID:CvYKQHJM]
ググれ

860 名前:優しい名無しさん [2010/09/20(月) 20:35:34 ID:ehHe7VdM]
>>834
いくらなんでも最初が河川敷のコンクリの上なんて最低じゃん。
向こうが断固拒否って感じじゃなく迷ってるようだったから僕は結構食い下がったんだけど。
今日メールで判明したことは、ただ眠かったんだって。
そういやしつこく食い下がってる時はいっさい吃音の事考えなかった。

さっき改めてお泊りプランをメールしてみた。今返事待ち。

861 名前:優しい名無しさん [2010/09/20(月) 20:42:30 ID:dg9bUBCK]
すみません、私の知識が古過ぎたのですがここはひとりごとが酷いようで


862 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:50:52 ID:PkYbNNt1]
>>860
車があると尚良い。

863 名前:優しい名無しさん [2010/09/20(月) 21:40:59 ID:ehHe7VdM]
>>862
なんか変な理由で断ってきた。。
マジよくわからん。耳まで攻めといて。。。


864 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 22:06:09 ID:mDeb+Xpc]
>>863
カップル板に行った方がいいよ。
あっちの方が人も多いし、参考になる。

865 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 22:34:15 ID:PkYbNNt1]
>>863
焦らずもうちょっと地道に。。
しばらくクルマで日帰りコースだね。

866 名前:優しい名無しさん [2010/09/20(月) 22:49:25 ID:ehHe7VdM]
>>865
そうする事にする。こっちには生乳もませといて、あっちは耳までなめといて、「どういうこと??」って感情はあるけど、
クールダウンのメールを送信しました。
男には対した事なくても、女にとって超えるには躊躇する壁なんだろね。

こういう状況はモチベーションが高いから、吃音が「表面上は」目立たないんだよね。
話したい気持ちが前面に出てくるのと、言い換えの回路が活発に活動してくれてる感じ。

867 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 06:51:19 ID:2+LHIY9/]
彼女にはどもらないでしょ?
彼女の隣で電話とかだとね



868 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 07:37:35 ID:Ji5z2Ky4]
運転に集中してると気が紛れるせいか
意外と吃らない。

869 名前:優しい名無しさん [2010/09/21(火) 10:09:35 ID:kBOdxvTv]
たかが乳モミで何騒いでんだかw
本当どこまでも底辺だな
お前ら

870 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/21(火) 12:51:06 ID:Ji5z2Ky4]
>>869
変な時間に昼休みだな。 人間の屑
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282220282/

871 名前:優しい名無しさん [2010/09/21(火) 22:14:59 ID:0y/DRtSp]
>>867
吃らない訳じゃないよ。表面上上手く誤魔化せてるだけ。
言い換えや、言わなかったりとかでね。水面下ではいつもと変わりなく吃ってる。

言い換えや誤魔化しなんて、根本的な解決ではないけど、それで上手く世の中なるべく楽しく渡っていけたらそれでいいと思うんだよね。



872 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 00:12:22 ID:vzwTdXjm]
やだ、言いたいこと言いたい。

873 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 00:25:38 ID:q82XpM9Q]
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

874 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 08:21:43 ID:hg3Z26a5]
>>871
誰だって言いにくい単語はあるし言い換えもしている。
連れで教員をしているのがいるが同じ事を言っていた。
それを病的に悲観し拘るのが問題なんだよ。

875 名前:優しい名無しさん [2010/09/22(水) 08:48:33 ID:zQpLtJkr]
吃音の人がどもらないでスラスラしゃべれる時って何か言葉が上滑りしてるような感じがするよね。言葉の表面を滑っているだけ。言葉に感情はこもってない。こんな無機質な記号のような言葉を使うくらいならどもりまくって真の俺の言葉を伝えたい。

876 名前:優しい名無しさん [2010/09/22(水) 16:18:38 ID:insPD7hJ]
>>870
毎週GWでオナPR三昧かw
お前





877 名前:優しい名無しさん [2010/09/22(水) 18:00:48 ID:dCA0xPUf]
今日急遽宿泊OKの連絡が来た。ちょっと行ってくる。
無事ゴールイン出来たら、ここの板も卒業するよ。



878 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 18:48:35 ID:hg3Z26a5]
>>877
OK。頑張れよ。

879 名前:優しい名無しさん [2010/09/22(水) 18:50:19 ID:fKm+RUji]
>>877
そういうのいらない
そういう報告したかったら恋愛サロンでも行っとけって

吃音治すつもりない奴はちがうとこ行け
ここで全然関係ない話するな

吃音って大まかにくくった一つの共通点があるだけでみんな全然違う
声も違うし顔も違うし立場も違う

なのに吃音でも恋愛できましたとかそんなお前個人の自慢とかいらねえから
鬱陶しい

励みになるようにとかそんな気持ちで書いてるとしたら
不遜極まりないね人間として

880 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 19:06:41 ID:hg3Z26a5]
まぁ、そんなにひがむな。
そのうちいい事もあるよ。

881 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 19:09:25 ID:SbtgFCAP]
数年前までスレ別にポジティブ・ネガティブ・恋愛・仕事・・・みたいに吃音スレが10近くあって
ポジティブ派のスレでは建設的な議論もできたのだけど
いつの間にか統合されてごっちゃになってクソスレ化、それぞれの住人に飽きられみんな去った

882 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 19:14:34 ID:hg3Z26a5]
>>881
意見交換が出来て結構なのにどうしてネガティブになるのだろうね。
こっちまで不安症が感染しそうだ。

883 名前:優しい名無しさん [2010/09/22(水) 19:50:24 ID:fKm+RUji]
>>880
は?
オレは普通に充実した日々を送ってっから

つーか僻むなよって言うってことはやっぱり
そういうのって自慢する気持ちで書いてんだな

だからうざいんだわ
そんなん書くならネガティブなこと書いてた方がまだ
見てる人は楽になれるだろうな

お前らが恋愛してるとか別にどーでもいいけど
そういうことをここで書くことがうざい

こういうことして治りましたって話ならいいけど
全然関係ねえおっぱいもんだとか書いてアホ丸出し

884 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 20:07:27 ID:Xwpg4c3S]
人生半分詰んだ者同士仲良くしろ。

885 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 20:09:46 ID:hK65Fi3h]
>ID:B5ewfj5O
あれから、例の発声練習とやらの景気はどうだ?
弟子は育っているのか。(笑)

886 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 20:32:13 ID:7hCxILid]
なんだ例のイカサマ野郎かよ。
しかし、芸がないなぁ。

887 名前:優しい名無しさん [2010/09/22(水) 20:49:23 ID:fKm+RUji]
>>885
なんの話?

頭悪い癖にいちいち人のこと疑わんといて
否定するのもめんどくさいから



888 名前:優しい名無しさん [2010/09/22(水) 21:00:37 ID:9/NWUe5c]
お前ら>>870みたいな人生送りたくないなら
仲良くしなきゃだぜ

889 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 21:02:34 ID:7hCxILid]
な、な、なんの話なんだな?

あ、頭わ、悪ぁるい癖に、、い、いちーち、ひ、人のこと疑わんといて
ひ、否定すっ、するのも、め、めんどくさいんだな。

で、でも、ば、ば、れたんだな。

890 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:11:10 ID:8Yl6JWmi]
>>573
>>576
>>580
この文体は確かに。
後で蒸し返されると結構恥ずかしいもんだな。

891 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 23:39:04 ID:A2sL661U]
どもり、あがりを診察して貰いたいのですが、
このスレで治療されている方はいますか?

何科に行ったらよいのか解らないので教えてください。

892 名前:優しい名無しさん [2010/09/23(木) 00:13:52 ID:7DqCIKSh]
>>886hCxILid
>>889hCxILid
ななな、なんだ
れれれ、例のいいい、イカサマ
ややや野郎かよ
ししし、しかし、おおおお、おれの
どどどど吃り、すすすげぇだろ
の間違いだろ?

893 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:35:06 ID:uX2j8jZ7]
>>874
そのとおりだ 親もたまにつっかえるけど
あんなのだれだってそうだろ

894 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 00:37:00 ID:uX2j8jZ7]
>>881
ポジティブ派のスレ建てようよ
一部救いようのないアホがいるからなw

お泊りokか 頑張れよ〜
恋愛はいいよねえ

895 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 01:26:31 ID:ZHXt1bIb]
                ハ        _
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

896 名前:優しい名無しさん [2010/09/23(木) 02:23:18 ID:+NZC1LYP]
誰か話しませんか?
吃音者同士頑張りましょう!

897 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 06:30:51 ID:H2wP0PNw]
>>891
歳と共に落ち着いてはくるけど、とりあえず心療内科だね。
小さなお子さんなら自然に治る事が多いから意識させない。

吃音矯正の専門家を訪ねるのも良いけど各自の工夫が必要かな。
(第一音を引き延ばす方法等、そのままでは実生活に使えない)

営利目的の悪徳に騙されないように。





898 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 06:55:47 ID:H2wP0PNw]
>>894
ポジティブスレ作っても退屈するだけかな。
残酷な言い方だけど、ネガティブに突っ込み入れて憂さを晴らし優越感を得るのも治療の一つ。
不遜って表現もあったけど、世の中なんてそんなものだよ。
甘えてたらいつまで経っても抜け出せない。

899 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 08:00:51 ID:H2wP0PNw]
言い忘れ。
苛めを奨励するものではありませんので、あしからず。

突っ込み所満載なネガティブも大切なお客様。
そのつもりでご参加ください。

900 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 09:18:41 ID:jwHJnAJc]
900げっ(^з^)-☆

901 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 09:20:30 ID:jwHJnAJc]
>>900
おめ

902 名前:優しい名無しさん [2010/09/23(木) 09:42:25 ID:VfEQIKLG]
連発吃音の人って言い換えとかには無頓着みたいでどの単語の出だしもどもる。我々難発の者は言葉を選び抜いてタイミングを計りながら細心の注意を払って発語するのに。話は変わりますが、知的障害者の吃音はほとんど連発ですね。

903 名前:優しい名無しさん [2010/09/23(木) 09:48:31 ID:GmQ4klmR]
彼はその前に社会常識がないんじゃね?

904 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 11:32:36 ID:7nyAVe+C]
>>892
当事者なのに、不覚にもわろた

905 名前:優しい名無しさん [2010/09/23(木) 18:16:05 ID:6xcNHQqM]
>>904
お前毎週GW自慰だし笑うしかないわなw

906 名前:優しい名無しさん [2010/09/23(木) 22:52:22 ID:jjqDsom5]
883はIDが追えないようで。。
書き込む前に見直ししたり、ひと呼吸おいてみたらいいと思うよ。

907 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 11:31:36 ID:v4nNxiyG]
吃音って聾唖の手話に例えると指が部分的に麻痺してしまって、うまく動かない状態なのかな。手話にも吃音あるのかな。



908 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 15:09:33 ID:6VzZqRdt]
だから障害じゃないって

909 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 16:28:14 ID:p2fzsZeY]
口使って働かなくていい人にとってはね…

910 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 17:38:53 ID:P6Cka4VW]
>>906
>>833の間違いじゃね?

な、解ったろう? 吃りなんて関係ないんだよ。
そんな事、ウチの奥さんからも全く意識された事がない。

臭いもんには蓋をしてる愛情で気持ち良くなってるしよwww
吃り告知する勇気もねぇだけだろw


911 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 17:59:31 ID:6VzZqRdt]
>>910
言ってる意味がわからない。
過剰に反応しているのはわかるけど。

912 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 18:03:13 ID:6VzZqRdt]
過剰、間違えたかな。 過敏?
ドーパミンの異常分泌じゃない?
原因は違うところにあるかも知れないよ。

913 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 18:06:06 ID:P6Cka4VW]
>>911
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

914 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 18:08:08 ID:P6Cka4VW]
だから君は障害だってWww

915 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 18:16:20 ID:YKoAhcSH]
kkkk、く、臭っいもんにっは、ふふふ、蓋をしてる
あ、あ、あ、愛情で、kikikiぃ、き、気持ち良くなってるしよwww
どどど、吃り、ここ、こ、告知susuす、するゆゆ、、ゆゆ、。。。(あきらめる)

916 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 18:21:28 ID:P6Cka4VW]
>>915
ぶはwww
変な時間に昼休みだな。 人間の屑
toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282220282/

917 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 18:22:27 ID:P6Cka4VW]
>>915
お前のパクッちったわ
わりいなwww



918 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 18:34:20 ID:YKoAhcSH]
>>917
どうだ、噛みついてスッキリしたか。
救いになればそれで良いんだよ。

919 名前:優しい名無しさん [2010/09/24(金) 18:58:43 ID:MfhFhtxx]
ただいま。なんか随分スレが伸びてるね。
彼女と小旅行、無事ゴールイン出来ました。ラブホテルなんて殆ど行った事ないから緊張したよ。
もっとダイレクトにエロイ空間かと思いきや、普通の部屋で食事も安価で充実してて。普通に滞在出来ました。
>>627より応援、共感してくれた皆さん、有難うでした。

年初めに退職して、外に出ない時間が長くなってこの板に来るのが習慣になってたけど。
再就職の方向やら面接やらで心を病んでた時、ここで吐露してなんとかバランス保ってました。
speech easyを試しに行ったり。再就職したり、彼女と別れたり、彼女が出来たり。
ようやくそれなりに新しい生活が回りだしたので、ここらでこの板卒業します。みなさんさようなら。

吃りながらでも、なるべく行動して、経験して、人生楽しもうね。

920 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 19:03:37 ID:YKoAhcSH]
>>919
( ・・)/~~よっ! お疲れ。
卒業はめでたいけど寂しい事言うな。
ROMくらいしてくれい。

921 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 01:07:34 ID:sGLFrxlV]
>>919
( ´∀`)めでたし めでたし

922 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 07:11:47 ID:r3VjMb4s]
>>919
スピーチイージーって効果ありました?

923 名前:優しい名無しさん [2010/09/25(土) 11:12:29 ID:pX40u7Hn]
>>910
>>877>>880を同じ奴と間違えて>>883の反射レスしちゃったって事じゃないの?

まぁ確かにここの板にリア充の軽度吃音者は馴染まないかもね。

924 名前:優しい名無しさん [2010/09/25(土) 12:28:58 ID:Jc6z5gnB]
>>919
卒業ってこいつ吃音が治ったわけじゃねーのになw

どーでもいい下半身事情をダラダラと書き込む奴がいなくなってよかったけどw

925 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 12:32:56 ID:j2oOVUjP]
こんなゴミスレにたかってたからって治るわけでもねーしな
さっさと卒業したほうがいいよお前らも

926 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 12:43:38 ID:I2QPnjXW]
自分の名前、タ行なんだけど、すげー言いにくい。
あ行は言いやすいから、誰でもいいから結婚したい。
今すぐ小沢さんとか井上さんと結婚したい。

927 名前:優しい名無しさん [2010/09/25(土) 17:36:10 ID:gLUVgelr]
 >自分の名前、タ行なんだけど、すげー言いにくい。  

 自分も同じ、タ行の名前で、タ行で吃音・難発になっていた。
 はじめは、タ行の言葉で吃音し、その吃音したことで緊張(吃音に対する不安・恐怖)が脳に記憶され、さらに、自己紹介で自分の名前を言うとき
上手く言えなくて、自分で悲観(自分の名前も言えないで恥かしいと)してしまい、吃音するのが怖くなったのが原因だとwww2.bii.ne.jp/~tiger222/のサイトをみて理解できた。
 確かに、タ行を言わなければならないときは頭の中にタ行だと吃音・難発になってしまうのではないかとパニックになり、言葉がでなくなってしまう。
 自分が言いやすいサ行は、何も考えないでスラスラと言葉がでてくる。
 タ行も自信を持って、自分の声を聴きながら発声するとスラスラとでてくるようになってきた。



928 名前:優しい名無しさん [2010/09/25(土) 21:02:05 ID:k8ETUl9k]
底辺異化の集まりだな
お前ら

929 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 21:20:51 ID:dPw2FKaf]
>>928
フーゾクに行く金もないと秋の夜長は寂しいのぅ。
大事な心の恋人(右手)にしっかり慰めてもらいなさい。

930 名前:優しい名無しさん [2010/09/25(土) 21:49:13 ID:k8ETUl9k]
>>929
ふーん
退屈だなwww
お前

931 名前:優しい名無しさん [2010/09/25(土) 21:58:35 ID:pX40u7Hn]
speech easy 試しに行ったなら、その体験でも書き込んでくれたら有意義なのに。
でも好きになった人の乳をもめるのはspeech easyなんかよりも大きな衝撃だったらしいw


932 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 22:32:42 ID:dPw2FKaf]
>>931
吹っ切れるものがあったんじゃないかな?
切っ掛けなんて何でも良いんだよね。

若い頃、東南アジアを転々と放浪した事があって
結局一ヶ月近く滞在してしまった。
言葉も通じない世界だから吃音なんて意識も薄れてしまってね。
帰国後、僅かながら自分にも変化を感じた。

時間と予算があったら何かに挑戦してみると良いよ。

933 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 22:41:28 ID:sGLFrxlV]
吃音の人は、日本語通じないところで暮らしてみればいいと思うよ。

934 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/25(土) 22:48:02 ID:dPw2FKaf]
>>933
いや、それはどうかな。
現地語を覚えたらそれなりに吃ると思うよ。

とにかく変化があれば毎日が新鮮な訳で。
だからあちこち転々とした。

935 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 01:09:47 ID:30Jqxmvk]
そういえば英会話のレッスンはどもらなかった。
国語の教科書の朗読もどもらなかった。

上京したての頃は、標準語はどもらないと思ったけど、
最初だけですぐ標準語でどもるようになった。

海外行っても、現地語に慣れてくればどもると思われ。

936 名前:優しい名無しさん [2010/09/26(日) 05:56:51 ID:SnSv3dm5]
>935
 同じく、他県の学校に入学したときは、吃音が軽くなった。
 それは、周りの人に吃音を知られていない環境だからだったと思っている。
 吃音をしちゃいけない、吃音が恥かしい、吃音したら笑われるななどの緊張
さえなければ、そして、英語を話すときのように自分の声を聴きながら話せば、
どもらない。

937 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 14:54:58 ID:x0OmhVLD]
大勢で一斉朗読に参加する時も吃らない。



938 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 16:12:43 ID:b94Smpbs]
注目され緊張しないからな

939 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 16:50:54 ID:x0OmhVLD]
よって、障害ではない。

940 名前:優しい名無しさん [2010/09/26(日) 19:04:59 ID:0GPta0e0]
>>923
単純に、「重度だから」「軽度だから」って線引きしない方がいいと思うよ。
客観的に重度でも、あっけらかんとしてる奴もいれば、どうみても気にする程でもないのに
過剰に気にやんでる奴もいると思うし。自分の程度なりに、出来る事をしていくしかないと思うし。

>>931
スピーチイージーなら、>>340にあるよ。同一人物じゃないの?
それよりか俺は好きな人とセックスしたい。。単純にうらやましい。

941 名前:優しい名無しさん [2010/09/26(日) 22:13:22 ID:9sIlm+cV]
吃音の予期不安が無くなったときの衝撃と初めて家族以外の女にチンコ見せたときの衝撃はいい勝負

942 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/26(日) 22:21:31 ID:O2ECFt/N]
>>941
予期不安が無くなったときの衝撃ってどんななの?

943 名前:優しい名無しさん [2010/09/26(日) 22:24:46 ID:9sIlm+cV]
数年間毎日練習してもできなかった逆上がりが、ある日突然できるようになった狂喜に通じるかな。

944 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 00:06:16 ID:0GPta0e0]
>>941
見せるだけじゃイヤだ、と重度の童貞の俺は思う。
だが、そんな日が果たしてこれから先くるのだろうか。。。
こない気がする。

945 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 02:40:19 ID:J03stOE+]
別に童貞でもいいじゃん。無駄に金使わなくて済む。

946 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 08:14:30 ID:JP3UgDc1]
女なんて知らない方がいいよ

対人恐怖症とSEX依存症を併発して奴が知り合いにいたが
そりゃあ悲惨だった SEXするには人と接しないといけないからな

947 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 08:30:34 ID:e+etFs+Q]
>>946
中国の方ですか? お疲れ様です
日本語レベルもほぼ完璧ですよ。



948 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:16:48 ID:bYUt6e/R]
性の投稿ばっかで申しわけないけど、吃りだって人並みに性欲あるし、単純にいいなと思う人と親しくなりたいんだよ。
でもそのいいなと思う人が他の人とフツーに楽しそうに談笑してるのを見るだけで「あぁ、俺には無理だ」って思っちゃうんだよね。
「あ〜、当たり前だけど、あの人もアイツも普通に喋ってる・・・。俺には無理な事だぁ」って。

重度、軽度で線引きはしたくないけど、、、、客観的に最重度の部類と思われる俺には、高い高い、超えがたい壁だよ。
これが今の事実。

949 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:17:50 ID:qY8GMMyM]
だから俺は乖離性障害だというとるやろ。

950 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 19:41:06 ID:ENdHRjMj]
>>948
で、どうしたい。
>935〜937の意見も参考にならないと?

愚痴って雰囲気悪くすれば吃りが治るんかい?

951 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 19:50:03 ID:kDjpCd2F]
>>950
恋愛話等の相談なんて周りに話や愚痴聞いてくれるだけで充分
んな亊もわかんねぇから社会や女から相手されねぇんだよ
お前は

952 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:03:55 ID:ENdHRjMj]
>>951
役職にも就いているし家庭もあるが。
君は何を荒れているんだい?

953 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 20:13:48 ID:kDjpCd2F]
ふーん
役職に家庭あるからは普通じゃない?
んなレスしてるんじゃ意味合いわかんないだろうね


954 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:17:13 ID:ENdHRjMj]
まぁ、そんなに僻むな。
このスレももうすぐ終わる。

955 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:19:40 ID:LmkVMYZZ]
無理だって思うんなら無理なんだよ。おまえの中ではな。

壁があるのが事実って思ってんなら、受け止めて黙ってろよ。
それが不満なら変わる努力をしろ。

未練がましくウジウジしてんのが一番キモい。

956 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 20:23:43 ID:kDjpCd2F]
>>954
仕事して家庭ある程度で僻む発想かw
当たり前の亊だ
どんな仕事に奥さんか容易に想像つくわ

957 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:30:43 ID:ENdHRjMj]
>>955
彼らは世間擦れしていないだけだ。

そんなに排他的に扱わなくても良いよ。
アドバイスも良し、遊んで構うも良し。
そのつもりで参加しているのだろう。



958 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:33:50 ID:ENdHRjMj]
>>956
その当たり前を、
君はどれだけ獲得したんだい?(笑)

959 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 20:39:37 ID:kDjpCd2F]
>>958
普通
人様に自慢できるほどじゃないけどね

>彼らは世間擦れしていないだけだ
一番該当してるよ。あなた様がねwww


960 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:42:10 ID:ENdHRjMj]
あなた様と来たか。
ご丁寧にありがとう。

新スレッド立ててくれるか。

961 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 20:43:56 ID:kDjpCd2F]
アドバイスになるかは相手次第し
決め付けはよく無い
愚痴を聞き流すぐらい覚えましょうね
多分いい年齢なんだからwww



962 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 20:51:43 ID:ENdHRjMj]
ただ、聞き流す事は出来ないな。
掲示板の性質上、ログは残るからね。
残す価値もないし、他の参考にもならない。

>>957にも書いた様に、
君達を排除しようとは思っていないが、
弄られても文句を言える立場ではないぞ。

963 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 20:58:20 ID:gBnQFiiu]
こ、こ、こ、こ、こんばん、こんばんは

964 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 20:59:14 ID:kDjpCd2F]
>>962
あんた
ここに来る奴全員が吃音者だと勘違いしてない?

965 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:01:35 ID:kDjpCd2F]
じゃ聞き流す亊できないなら
>>963の話聞いてあげなよwww
見てるからさ


966 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:05:03 ID:ENdHRjMj]
>>964
誰でも少なからず吃音は持っている。
掲示板を訪れるのは覚えがあるからだろう。

論点をずらして来たようだが、
君の定義する吃音者とは何だい?


967 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:12:20 ID:kDjpCd2F]
>>966
だろう?
また決めつけか
本当安直だね





968 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:15:12 ID:kDjpCd2F]
謙虚さがねぇよ
あんた様はw
自身は全く吃音とは無縁だ


969 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:15:20 ID:ENdHRjMj]
7分掛ってその回答とは。
君、論点の意味解っているのかい?

970 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:17:06 ID:ENdHRjMj]
>>968
君はアイデンティティが無茶苦茶だねぇ。

971 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:19:01 ID:kDjpCd2F]
>>969
あ〜
またか
ここだけ専用と思っちゃうんだ?
人に色々都合あんじゃない?
自己満ですね
先輩www

972 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:21:13 ID:ENdHRjMj]
>>971
面白いねぇ君は。
けっこう弄り甲斐がある。

どうだ、もうすぐスレッドが終わる。
新しいの立てといてくれぃ。

973 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:21:41 ID:kDjpCd2F]
論点???
あなた様みたく
自己満解釈しかしない人に話しても無理でしょ


974 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:23:14 ID:kDjpCd2F]
あはは
吃音者のイメージ
大分変わったよ


975 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:24:42 ID:ENdHRjMj]
>>973
どんな頓珍漢な回答が出るか楽しみにしているんだ。
無駄でも良いから、ちょっと書いてみ。

976 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:27:13 ID:kDjpCd2F]
>>975
ふーん
で?

977 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:27:26 ID:ENdHRjMj]
>>973
おっと、風呂の時間。
明朝までに答えてくれぃ。

楽しみにしているぞ。



978 名前:優しい名無しさん [2010/09/27(月) 21:32:01 ID:kDjpCd2F]
>>977
あはは
逃げちった
ひでぇな
あんなのばっかなのかな
吃音者って


979 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:39:00 ID:m/FlFKAv]
何かさ、オツムの出来の違い見せつけられた気がする。

980 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:40:14 ID:zmoTGfPk]
ID:kDjpCd2F ってゴミだよね。

981 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:56:00 ID:IF3WrLnh]
>>978
池乃めだかのギャグみたいww

982 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/27(月) 21:59:39 ID:IF3WrLnh]
喧嘩でボコボコにやられたあと、
「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」

983 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 01:17:51 ID:wgNEkay+]
てすと

984 名前:ワルオ ◆PbPYUBJUEs [2010/09/28(火) 01:26:19 ID:wgNEkay+]
せんでん失礼します。
ぶっちゃけマルチポストですごめんなさい。

個人運営ですが、「滑舌矯正コミュニティ」というサイトを立ち上げました。
badvoice.rulez.jp/

滑舌の(特に)悪い方の特徴として、
滑舌が悪い→会話しなくなる→さらに滑舌が悪くなる、という悪循環に陥っているパターンがあると思います。

会話をしなければ滑舌は悪くなる一方なのですが、
滑舌の良い(というか普通な)方と話していると、こちらの言葉ばかり通じにくくて肩身の狭い思いになり、
結局会話自体を避けがちです。

そこで立ち上げたのがこのコミュニティでして、
ここでは滑舌の悪い人同士が集まってSkypeで会話をしよう、という趣旨で運営されています。
滑舌の悪い者同士なら気兼ねも少しはマシになるのでは、という思いがあります。

滑舌が悪いけど普通の人と会話をするのに抵抗がある方、
このコミュニティに参加されてみてはいかがでしょうか。
まだ立ち上げたばかりなのでユーザ数は少ないです。
様子見としてユーザ登録だけでもしていただけると嬉しいです。

985 名前:優しい名無しさん [2010/09/28(火) 03:34:41 ID:JaU8sidf]
>>948だけど。
答えがないことうだうだ書き連ねるけど、皆さんあんまし真に受けないで聞き流して下さいね。
こうやって文字にして、不特定とはいえ誰かに伝えられるだけで、結構気持ちが整理されるんです。
結構、助かってます。

986 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 03:55:09 ID:xE3M2uY8]
小学生の一時期、吃音だった。いつの間にか治ってた。多分自分なんかは
軽かったんだろう。
普通に人とも会話できるんだけど、吃りな自分に時々気づきます。
あ、この言葉言えないって喋る前からわかるんだよね。
「行く」っていう言葉が言えないとわかると「向かう」などの言葉を探すんだけど
なかなか、代替の言葉が出てこない時もあって、そういう時つらいな。
っということを思い出した。

あと吃りって移るのかな。兄弟も吃音。今も時々。私も時々・・・なのかも。

987 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 03:56:06 ID:xE3M2uY8]
小学生の一時期、吃音だった。いつの間にか治ってた。多分自分なんかは
軽かったんだろう。
普通に人とも会話できるんだけど、吃りな自分に時々気づきます。
あ、この言葉言えないって喋る前からわかるんだよね。
「行く」っていう言葉が言えないとわかると「向かう」などの言葉を探すんだけど
なかなか、代替の言葉が出てこない時もあって、そういう時つらいな。
っということを思い出した。

あと吃りって移るのかな。兄弟も吃音。今も時々。私も時々・・・なのかも。



988 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2010/09/28(火) 03:57:17 ID:xE3M2uY8]
おお・・・。二回も連続ですみません。

989 名前:優しい名無しさん [2010/09/28(火) 04:45:11 ID:JaU8sidf]


990 名前:優しい名無しさん [2010/09/28(火) 04:48:58 ID:JaU8sidf]


991 名前:優しい名無しさん [2010/09/28(火) 04:52:33 ID:JaU8sidf]


992 名前:優しい名無しさん [2010/09/28(火) 05:15:33 ID:JaU8sidf]


993 名前:優しい名無しさん [2010/09/28(火) 05:16:38 ID:JaU8sidf]


994 名前:優しい名無しさん [2010/09/28(火) 05:18:28 ID:JaU8sidf]







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