- 1 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/09/11(木) 05:29:32.90 ID:VlB5VnRP]
- | お薬に関する疑問質問にお答えいたします ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ ＰＨＡＲＭＡＣＹ 154 ／
｜日凸∪日凸凸｜＼ ／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡ ＼／
｜∪日凸凸日凸｜ ∩＿∩ ∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （ ´∀｀） （・∀・ ）
｜∪日凸凸日凸｜ （ ） （ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
０：【厳重注意】デタラメ・極論を書き込む悪質な回答者が、何年も前から入れ代わり
立ち代わり出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：主治医との信頼関係を大切に。ネット上の匿名素人より顔の見えるプロの意見が何倍も勝ります。
ヤブ医者呼ばわりはよくありません。どうしても信用できなければセカンドオピニオンを。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
必要な情報が欠けている場合は、テンプレ準拠での再投稿をお願いすることがあります。
- 2 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/09/11(木) 05:30:54.91 ID:VlB5VnRP]
- 【注意】
１：処方（服薬）内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
何に困っているか（何の質問か）を書いてください。
２：急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰いでください。
３：夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
救急安心センター（#7119）、119番の利用も検討してください
（救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます）。
【前スレ】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」153
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401167984/
【過去ログ】
mona.s602.xrea.com/?cat=8
【FAQ（よくある質問）】
mona.s602.xrea.com/?p=126
- 3 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/11(木) 05:34:37.71 ID:wKfuI61w]
- 【病名を知りたい】
病名や病状の良い悪いは薬の種類や量（多い少ない）からは分かりません。
参考：【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 17【30％】
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408761017/l50
【回答者は医師？】
いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者がほとんどです。
回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医など専門家に相談を。
【質問したい】
mona.s602.xrea.com/?p=215
【回答したい】
mona.s602.xrea.com/?p=219
- 4 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/11(木) 05:35:15.19 ID:wKfuI61w]
- 【ご遠慮ください】
違法・脱法危険ドラッグ、用途外使用（自殺・多量摂取・乱用等）。
薬の効果や副作用が出るかどうか（飲んでみないと分からない）。
アンケート（皆さんは……ですか？）、人探し（……の人いますか？）。
【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。
【おくすり110番】
www.jah.ne.jp/~kako/（パソコン）
www.okusuri110.com/i/（i-mode）
www.okusuri110.com/j/（Y! ケータイ）
www.okusuri110.com/e/（EZweb）
ハイパー薬事典 www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
妊娠とくすり www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html
- 5 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/11(木) 05:36:27.09 ID:wKfuI61w]
- 【かんじゃさんの薬箱】（有名銘柄からジェネリック医薬品情報を探すのに便利です）
www.generic.gr.jp/index_sr.php
【お薬検索QLife】（お薬の写真が見られます）
www.qlife.jp/meds/
【医薬品医療機器情報提供ホームページ】（薬の箱に同封の「添付文書」と同じものが読めます）
・医療用医薬品の添付文書情報 www.info.pmda.go.jp/info/iyaku_index.html
・一般用医薬品の添付文書情報 www.info.pmda.go.jp/info/ippan_index.html
【独立行政法人医薬品医療機器総合機構】（独立行政法人による情報なので信頼性あり）
・くすり相談の情報一覧 www.info.pmda.go.jp/kusuri/soudan.html
・健康被害救済制度 www.pmda.go.jp/kenkouhigai.html
・相談窓口フリーダイヤル：0120-149-931
・受付時間：【月-金】 9時-17時（祝日・年末年始を除く）
- 6 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/11(木) 05:37:46.39 ID:xwvrfteU]
- 【質問の前に】
飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
※“成分名「メーカー名」”というパターンの名前では、前半の成分名が必要です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むのか」と「1回の量」を書いてください。
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【他に飲んでいる薬（精神以外）】
【服用歴（通院歴も含む）】
【医師の診断】
【相談内容】
- 7 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/11(木) 05:38:36.41 ID:xwvrfteU]
- 【2ちゃんねる内の参考リンク】
mona.s602.xrea.com/?p=207
【おくすり関連リンク／心理テスト・性格診断／精神保健関連のリンク／その他リンク】
mona.s602.xrea.com/?p=156
サポートサイトができましたので、ごらん下さい。
mona.s602.xrea.com/
============================================================
公認テンプレここまで
============================================================
- 8 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/09/11(木) 05:54:54.80 ID:VlB5VnRP]
- 前スレ#910 #909 #879 #854 #842 #840 #838 #833 #831
セディールはセロトニン作動性抗不安薬で、デパスよりは抗鬱効果があるように感じます。
かなりマイナーなクスリで、扱っている病院・薬局が少ないかもしれません。
>>911に挙がっているデパスとレキソタンも含めて抗不安効果を書きますと、個人差がありますが、
私としてはレキソタン5mg≧ワイパックス1mg＞デパス1mg＞セディール10mgといった感じです。
睡眠の質と量が非常に悪いのですが、睡眠が不安からくるものなのか（将来への不安込み？）、
重い鬱状態に由来するものなのか判断がつきません。
睡眠障害が酷い点、自己分析でどちらが原因かお分かりになりますか？
前スレ#912 #904 #901
前スレでいくつか候補を挙げさせて頂きましたが、
他に飲んでいるクスリが分からないため、飲み合わせに問題が出る可能性があります。
詳しくは主治医なり調剤薬局の薬剤師にお尋ね下さい。
- 9 名前：カイゼルひげ [2014/09/11(木) 18:53:15.49 ID:5Eiz5x4d]
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
一言で言えば「人間の最底辺」
詐称して生活保護を受け取り、障害者年金も搾取している。
一方で親の数少ない年金も殴りつけて奪い取っている。
もてあました時間をモナー薬局などで責任感皆無の危険な
断薬指南や薬の増量指南で悦に入り、多くの被害者が出ている。
- 10 名前：優しい名無しさん [2014/09/11(木) 19:12:09.99 ID:lykFzgnt]
- ■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
- 11 名前：優しい名無しさん [2014/09/11(木) 19:30:26.51 ID:lykFzgnt]
- オーバードーズは緊急避難！by一つだけモナー
オーバードーズは３日分までは大丈夫！by一つだけモナー
- 12 名前：優しい名無しさん [2014/09/11(木) 19:31:54.85 ID:lykFzgnt]
- 参考資料 万年氏の蔵書の一部
全２７冊 あと十何冊かはお持ちとのこと (ｷﾘｯ
現代臨床精神医学
カプラン臨床精神医学ハンドブック
カプラン精神に薬物ブック
保育講座発達心理学
EMDR シャピロー
神経心理学
心理療法入門 古宮昇
EMDR催眠イメージ法TFTの臨床例
ユング心理学
心理学（治療法、シリーズ物
自閉症だった私へ
知恵遅れと自閉
DSM-Ⅳ-TR
精神科面接マニュアル
心理大辞典
睡眠障害の対応と治療ガイドライン
精神医学ハンドブック
心理テスト法入門-基礎知識と技法取得のために
バウムテスト［第３版］ー心理的見立ての補助手段としてのバウム画研究
精神分析入門
SST（トイレにあったのだがどこかにいってしまった）
バウムテスト活用マニュアル
今日の治療指針
フロイト 講談社
CBTの本（失念、どこかに有る）
今日の治療薬
攻撃の心理学 Ｂ．クラーエ
- 13 名前： ◆TB8KVrYLag mailto:sage [2014/09/11(木) 21:12:19.57 ID:80HQH3aL]
- 以下は、非公式テンプレであり、批判があるものの内容は昨今の大量処方の社会問題を追従した正確かつ最新のものであります。
ヤブ医者は、以下のデタラメ大量処方の社会問題を未だに認識できていないです。
しかし、2014年の診療報酬減算で完結してきました。ヤブ医者も、そろそろ知らないとは言えないです。
あと、>>12は持ってるだけで、読んでないだろ、あいつの間違いだらけを見ると、それか理解できないか
・うつ病治療 常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
www.nhk.or.jp/special/detail/2009/0222/
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf
多剤の診療報酬改定
・広がる“処方薬乱用” －問われる精神科医療－ 2010年10月18日
www.nhk.or.jp/heart-net/think/program/
・“薬漬け”になりたくない ～向精神薬をのむ子ども～ NHK 2012年6月13日放送
www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3213.html
・抗うつ薬６種 子どもへの投与注意 2013年6月3日
iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130605141448829
・認知症の高齢者 向精神薬に注意を 2013年7月4日
www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2013/07/0704.html
・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/165583.html
向精神薬は原則使用しないよう。
・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月
www.qlifepro.com/news/20131021/psychiatry-and-neurology-medical-research-center-antipsychotic-drug-weight-loss-method-guidelines-announced.html
・2014年度、向精神薬 多剤処方を制限…精神の薬の過度の多剤に、厚生労働省は診療報酬認めず
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=94241 医師に処方料が入らなくなります。
- 14 名前：資料付き優良回答 ◆j4.rpCVvJzq2 mailto:sage [2014/09/11(木) 21:13:26.84 ID:80HQH3aL]
- 非公式テンプレ続き・・精神科医が薬について知らないことが社会問題になってます。薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・向精神薬多剤投与の実態
www.youtube.com/watch?v=TtjZJVd5CYc www.youtube.com/watch?v=Dwst7KFtEJo
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
・抗不安薬依存 深刻に
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展
d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf
- 15 名前：資料付き優良回答 ◆mim...8MHUHF mailto:sage [2014/09/11(木) 21:16:06.80 ID:80HQH3aL]
- 続き・ 薬の診療ガイドラインです。デタラメ処方が問題になり報道されており、
各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。
これは重要です。ヤブは「単剤療法推奨」などを理解していませんので
知識は危ういと思ってください。ヤブは薬理学の用量反応曲線が理解出来ないのです。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120331.pdf
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。
- 16 名前：資料付き優良回答 ◆mim...8MHUHF mailto:sage [2014/09/11(木) 21:17:00.76 ID:80HQH3aL]
- こららの薬は酷い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
薬に詳しい方には、ハイリスク薬と呼ばれます。ヤブは安全な薬とでも言うでしょう。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
www.jshp.or.jp/cont/10/1104.pdf
・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
https://www.jspn.or.jp/journal/journal/pdf/2012/06/journal114_06_p0696-0701.pdf
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、わからない医師がぜんぜんいますので注意がてているところですね。
www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02894_06
と従来ありましたが、抗精神病薬の多剤はダメです、減薬方法はこうです、離脱症状があるのでゆっくり減薬すればいけます、
効果は変わりません、ということで、厚生労働省がリーダーシップをとったところですからね、今後はこの流れにいきますね。
・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
www.qlifepro.com/news/20131021/psychiatry-and-neurology-medical-research-center-antipsychotic-drug-weight-loss-method-guidelines-announced.html
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針
www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=87600
・統合失調症、減薬の動き ７→１種類、効き目見極めながら
apital.asahi.com/article/iryou/2013102900004.html
薬がそんなに効かないことが分かってきたので（ただし副作用は酷いです）、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
mui-therapy.org/newfinding/depressing-news-about-ssri.html
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
gigazine.net/news/20131017-psychiatric-drug-crisis/
世界的に薬による死亡が問題になってますね。
鎮痛薬がメインですが、鎮痛薬が死にますからね。 メンタル薬とで二代原因ですね。
アメリカでは、特に女性で、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因です。
www.cdc.gov/vitalsigns/prescriptionpainkilleroverdoses/infographic.html
（mimテンプレ2014年4月12日版）
- 17 名前：資料付き優良回答 ◆mim...8MHUHF mailto:sage [2014/09/11(木) 21:27:20.94 ID:80HQH3aL]
- それと>>1にも悪質・デタラメを書き込む回答者の注意が出ていますが、
・万年なんとか だいたい最新の知識が書き込まれても、10年前の知識とかで「反論」しますから
気をつけてください。普通逆ですよね笑。ま、>>12は持ってるだけか、読めてないってこと。
・HDI、放送大学一年生らしく、しかも60代の爺か？薬ドバドバ飲んでて、
一向に治らない方らしい。その自分の薬ドバドバ治らないをベースに、
もちろん放送大学なんか精神科の薬の最新情報なんか放送してませんから、
ウソデタラメはよく書き込みますねこの方も。ウソデタラメ八割といったとこです。
ま、まともに医学書とか読めないしね。
ま、二人とも>>13-16のような医学ベースでなくて、これらが批判するような俗知識で答えてますから、
デタラメ、ウソの悪質な回答に気をつけてください。
それは嘘だと指摘すると、キレるからね、もうマトモになることはないですから、彼らは。
- 18 名前：資料付き優良回答 ◆mim...8MHUHF mailto:sage [2014/09/11(木) 21:39:22.88 ID:80HQH3aL]
- 正常な知能の持ち主なら、>>13-16を理解して読むでしょうが、
ま、いわゆるガイキチは、ま、これらをすべて反論できているとしますからね。
万年なんとかは、これらを10年前の知識によって「反論」するとか、
H放送D大学I一年生だと、データがなんとかかんとか、ここに矛盾があるとかなんとかの
二人ともの激しい妄想症状によって、おのれのデタラメこそが正しいとうそぶきますからね。
彼らは本当にそのように思っているでしょうが。
本当にデタラメの極みの悪質回答ですよ、気をつけてください。
カイゼルひげ氏は、引きこもりがなんだとか叩かれてますが、
一応これらの資料を出して指摘すると、8割がた了解できる知能は持っているようです。
過去には酷い治療を受けていたようで、他に自身のカフェイン症状と、彼が罹患しているとする双極性障害はホンモノかどうかは
怪しいとわたしは考えますから。回答をもらうなら、ま、この方を待ちましょう。
しかし、ポンポンッとこれらの資料が出せるレベルに習熟しているmim様は、
唯一ホンモノの最新の資料に沿った回答ができると自認しますが、
間違いをバサバサ切りますから、ウソつき断定されたクソアホどもがやたら絡んできて時間の無駄なので
ここで資料を提示する程度としておきます。
ま、クソ知識を入れないように、スレは読んでませんから、
こんなクソあほどもの思考回路を入れるよりは、医学書読みますわな、マトモな人は。
- 19 名前：優しい名無しさん [2014/09/11(木) 22:16:34.58 ID:lykFzgnt]
- ,.:―――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
〈 .〉
l｀ー―――‐‐'l
｀ー――――'
- 20 名前：資料付き優良回答 ◆mim...8MHUHF mailto:sage [2014/09/11(木) 22:17:35.92 ID:80HQH3aL]
- たとえばね、
>>12の中で唯一、>>13-16のように、病気と治療法という水準にあるのが
・睡眠障害の対応と治療ガイドライン これは何の根拠もないから無い、今時の医学書として痛いわ、>>15睡眠学会のがいい
DSM-IV-TRを持ってるのか、そのハンドブックしか持ってないのとは大違いで
前スレのように、万年は診断もよくわかってないからね、症状があるだけで
ヤブみたいに病気としてしまうからね、症状が病気か、似たような症状のどの病気かとか
そういうことがわからない。
うん、あとのは全然薬の知識という点では、>>13-16のレベルにないわな。
カプランは役に立つか。あとは、入門って本が多いように、そのレベルの
診断がどうなっているのかも知らない人による、不正確な診断と、
低レベルの悪質回答な、カプランも実際には読んでいないだろうし、
そういう粗末なレベル。
だいたいこれ全部読んでいてもな、
各学会によって、それぞれの病気について薬物を含めた治療法を
検討している最新の知識、>>13-16のレベルにはまったく不十分だからね、
そういうデタラメ、悪質回答者ばかりだからね
- 21 名前：資料付き優良回答 ◆mim...8MHUHF mailto:sage [2014/09/11(木) 22:36:09.85 ID:80HQH3aL]
- 厚生労働省かデタラメ大量処方の社会問題に取り組んで、
10月から処方数制限と、大量患者の報告義務が出てきますが、
そこで皆様は不安疑問が生じますよね。
うつ病学会は薬物療法になんていってますか？とか
えー、軽症のうつ病には薬物療法は安易に行わない、ベンゾは多剤しないとか依存させないとか
精神神経学会は抗精神病薬の使用についてどういう論文を出していますか、
えー、単剤で多剤処方だと必要になるアホになるパーキンソン薬は使わないとか
睡眠学会はなんていってますか？
えー、単剤で、休薬を見越して睡眠薬を使用し、離脱症状に気をつける、バルビツール酸はつかわないとか
スラスラ出てきますからmim様は、こうした学会の最新の知識が
デタラメヤブ大量処方の改善点を踏まえて編集されていることを知っていますからね
こうした正しい知識を書き込むとしますよ
ゲロアホどもは嘘ばかり書き込むな、そんなのはHDIのはクソヤブから教わった、悪質の極み、ウソクソだと
そうすると、コイツラは脳の回路が崩壊していますから、
クソヤブから得たデタラメ処方こそが正しい何十年も治っていないのにですね、
ほざきますから、大変な悪質の極みですよ
- 22 名前：優しい名無しさん [2014/09/11(木) 23:07:30.48 ID:DsSnK1Id]
- 毎日、障害者小規模作業所(B型) 通い おつかれさま ！
資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF は、 障害者小規模作業所(B型) 通い
hissi.org/read.php/utu/20140528/Z2lWY2NaZFM.html
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/11(木) 23:26:57.94 ID:DsSnK1Id]
- HDI氏の処方（半年前） このベンゾ漬けの激鬱者の書く事、信じますか？
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/788
788 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/20(木) 00:34:42.03 ID:dhesGlm7
まだ余裕があるから私の処方を書いてみますか。
量は1日量です。
・アモキサン 25mg×8C → 25mg×12C
・パロキセチン「明治」 10mg×2T
・リボトリール 1mg×3T → 1mg×4Tに増量
・セニラン 5mg錠を頓服
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」 1mg×2T →在庫限りで打ち切り
・フルニトラゼパム「アメル」1mg×2T → ロラメット1mg×2T
激鬱の時のために頓服がほしい（セニランはあまり効きを実感しない）
んですが、リスパダールはちょっと量が多いとムズムズ足が出るし、
ソラナックスは量が増えすぎたので切ったばっかりだし、
難しいですね。
- 24 名前：優しい名無しさん [2014/09/12(金) 08:28:02.46 ID:iI7ZAw2A]
- ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その43
125 ：資料付き優良解答の ◆mim...8MHUHF [sage]：2014/05/28(水) 15:41:22.90 ID:giVccZdS
華原朋美は依存で入退院繰り返したみたいだし
宇多田ヒカルの母とか、
心停止したが酒と睡眠薬が転がっていた中川財務大臣とか
飯島愛
草薙剛の裸事件とかも怪しいぞ
精神障害小規模作業所34
557 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/28(水) 17:48:05.88 ID:giVccZdS
>>555
所長にチクれ
それでも改善されないなら「社会福祉協議会…」と聞こえるようにつぶやく
精神障害小規模作業所34
558 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/28(水) 17:54:22.75 ID:giVccZdS
>>538
遅レスだけど、6時間働くっていうと作業所には何時間いるの？
昼食＋昼休みが1時間あるだろうから、最低7時間だよね
精神障害小規模作業所34
- 25 名前：優しい名無しさん [2014/09/12(金) 08:28:56.00 ID:iI7ZAw2A]
- 560 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/28(水) 18:06:46.83 ID:giVccZdS
ちなみにウチ（B型）の場合は、
午前10時から朝のミーティング
10時半～正午まで作業（内休憩30分／実働1時間）
昼食・昼休み
午後1時から昼のミーティング
1時半～3時まで作業（内休憩30分／実働1時間）
3時から作業所内の掃除をして、帰りのミーティングが終わるのが3時40分くらい
というスケジュールなんだけど、俺が所長に確認したところミーティングや掃除は作業に含まれず、実働2時間をこなせば工賃は満額支払われるとのこと
でも10時から3時40分くらいまでを拘束時間みたいに捉えてる利用者が多い（説明が曖昧なため）
そのへん、みんなもしっかり確認しておいたほうがいいと思うよ
ウチに例えると、午前10時25分に作業所へ行って午後3時になったら掃除とかしないで帰っちゃったって工賃はきっちりもらえるんだから
精神障害小規模作業所34
561 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/28(水) 18:13:29.30 ID:giVccZdS
>>559
その小声で聞こえるように言うのは、平成24年10月1日に施行された障害者虐待防止法に抵触する可能性が高い
「市区町村名＋障害者虐待防止センター or 障害者権利擁護センター」でググって相談もしくは届け出をするべし
- 26 名前：優しい名無しさん [2014/09/12(金) 09:02:18.46 ID:1kTn6RB1]
- スレ違いでしたら申し訳ありません。
月１の診察で不眠事ようとしてビビッドエース一㎎錠を28回分処方されています。医師、薬剤師の方からは１日一回まで一錠まで、という説明はなかったのですが一錠では眠れず2錠づつ服用しやっと三時間ねむれていました。
最近調子が悪く出勤も出来たり出来なかっかったりなので診察日ではないですが今日診察の予定を入れて貰うつもりです。
眠剤のことは正直に話すとして、追加で処方してくれるものなのでしょうか？法律的に無理なのでしょうか？
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/12(金) 09:23:38.13 ID:OA9w8MqY]
- >>26
睡眠剤は通常２種類まで処方できます。あと１種類の追加は可能だと思います。
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395317937/
【診療報酬改定】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2
2014年04月から、精神系薬剤の処方に制約がかかります。
●抗不安剤（マイナートランキライザー）2種類まで
●睡眠剤 2種類まで
◆抗鬱剤 3種類まで
◆抗精神病剤（メジャートランキライザー）3種類まで
違反した場合のペナルティは「医師が患者・保険組合に請求できる金額が減らされる」
だけなので、必要ならば減収覚悟でこの制限以上に出すことは可能です。
※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。
※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。
※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/12(金) 09:31:25.90 ID:OA9w8MqY]
- 参考の為、厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 改訂版
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
診療ガイドライン 初版の魚拓 （初版は PDF７９ページ）
megalodon.jp/2013-0623-1110-14/www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf
- 29 名前：mim mailto:sage [2014/09/12(金) 14:28:22.19 ID:HgCRrYec]
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´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´
- 30 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/12(金) 14:42:28.91 ID:al8WY7ze]
- 何かまた変なのがいるなあ…
>>26
ビビッドエース（先発品：サイレース/ロヒプノール；一般名：フルニトラゼパム）
は健康(?)成人の場合は2mgもOKです。たまに、重度の不眠で4mgという人もいます。
老人に出す場合は体の脱力等が怖いので1mgまでという制約があります。
ただ、2mg入れて3時間というのは、ちょっと力不足かなという気がします。
他の薬を試すべきかもしれません。
- 31 名前：優しい名無しさん [2014/09/12(金) 20:30:48.47 ID:iI7ZAw2A]
- ■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
- 32 名前：優しい名無しさん [2014/09/12(金) 20:31:42.51 ID:iI7ZAw2A]
- ■糞コテ氏の処方（半年前） このベンゾ漬けの激鬱者の書く事、信じますか？
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393080903/788
788 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/03/20(木) 00:34:42.03 ID:dhesGlm7
まだ余裕があるから私の処方を書いてみますか。
量は1日量です。
・アモキサン 25mg×8C → 25mg×12C
・パロキセチン「明治」 10mg×2T
・リボトリール 1mg×3T → 1mg×4Tに増量
・セニラン 5mg錠を頓服
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」 1mg×2T →在庫限りで打ち切り
・フルニトラゼパム「アメル」1mg×2T → ロラメット1mg×2T
激鬱の時のために頓服がほしい（セニランはあまり効きを実感しない）
んですが、リスパダールはちょっと量が多いとムズムズ足が出るし、
ソラナックスは量が増えすぎたので切ったばっかりだし、
難しいですね。
- 33 名前：優しい名無しさん [2014/09/12(金) 21:04:45.60 ID:iI7ZAw2A]
- , '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - 、.〃/
, '/ `ー-’‐'´ ｀ ' 、
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l｀ノ|! | .l }
ハソt.ー-;ュ;Vl /,ィエ下 「ハ レ| j| j|丿
＼ !（(.ヽニ{fj ! l ` ハ|li_] |iリ {、|,ノ!' 「看護婦さん」と呼んでくれて構わないんですよ。
<＼ｎ )’（ (‘ーｌ | ´ __,' ,' ） 「看護師」だの「看護婦」だのの言葉遊びは
/.）＼_, ｀ ） ノノ＼ ｔノ ／(（ 現場の人間には関係ないんです。
Ｖ二ス.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) ましてや、患者さんが気にする必要はありませんよ。
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ 、,,_o]lム` ー- 、
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ
| .| / | ', '、 ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
- 34 名前：優しい名無しさん [2014/09/12(金) 21:20:01.41 ID:iI7ZAw2A]
- 医遼保護ならびに借置入院決定のお知らせ
H D I 殿
平成 26年 9月 12日
厚 生 労 動 大 神
１．あなたは、生神保建指定医の診察の結果、入院診遼が必要であると認めたので
通知します。
２．あなたの入院は【 (1)生神保検法第２９条の規定による借置入院 (2)生神保
建法第２９条の２の規定による緊急借置入院 】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
封書に糞物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その糞物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの大理人である弁
理士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの大理人になろう
とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で二時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行働制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納徳のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
員に由し出てください。
それでもなお、あなたの入院や処遇に納特のいかない場合には、あなた又は保
護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道腐県知人に請求すること
ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って遼養に専念してください。
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/12(金) 21:56:27.88 ID:1wXBXYDa]
- 埋めるならまだ残ってる前スレにして
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 00:08:55.75 ID:GGRXSPOj]
- ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おにいちゃんたち、
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 毎日仕事しないで
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | ２ちゃんねるに書き込みして
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ 何のために生きてるの？
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l HDIおじいさん、そろそろベンゾやめたら？
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 / mimおじさん、B型作業所、サボらずに通ってるの？
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ ちゃんと、やることやってから、２ちゃんねるにきてね！
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ そしたら
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ 遊んであげるわ
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/ さよなら
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
- 37 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/13(土) 07:52:20.28 ID:CL5LIGtO]
- >>34は「弁理士」というのが実在する資格だということを知らないらしい。
55点減点。追試は行わない。
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 08:09:34.87 ID:XsTCl/T0]
- (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
＿＿＿ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
/ｏ＿＿⊥ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√｀Д´） _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛～
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'"Д｀）←HDI
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ
"⌒''～" し（_＿）"''～し（_＿）
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 08:37:46.64 ID:XsTCl/T0]
- (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
＿＿＿ 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
/ｏ＿＿⊥ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√｀Д´） _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛～
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'"Д｀）←万年とクズ猫
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ
"⌒''～" し（_＿）"''～し（_＿）
- 40 名前：優しい名無しさん [2014/09/13(土) 11:51:02.31 ID:7O/rA+KF]
- 万年のやってる確率３%の糞スレにＨＤＩの糞処方を書いておいたら回答があったよ。
糞コテさんみんなお疲れw
- 41 名前：優しい名無しさん [2014/09/13(土) 12:14:19.27 ID:Vok1ypUE]
- ■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
- 42 名前：優しい名無しさん [2014/09/13(土) 12:16:17.69 ID:OOaCqowN]
- ■超ドヤ顔リスト
HDI ◆hbVYHgubO6hK
- 43 名前：優しい名無しさん [2014/09/13(土) 13:19:23.77 ID:9NlsxbXM]
- >>37
明らかに知ってて書いてるだろうw
馬鹿か超糞コテくんwww
- 44 名前：mim田中 ◆s/M0CwXh7. mailto:sage [2014/09/13(土) 13:30:35.01 ID:LHUjbGId]
- なんというクソスレ
- 45 名前：mim山田 [2014/09/13(土) 14:47:03.81 ID:psokBUiJ]
- 全てＨＤＩのせいだな
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 22:07:16.42 ID:EyxwPn8g]
- /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ, おにいちぁん、
/.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i おねえちゃん達
. l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i| |l | 」_「ﾊ:.:.l HDIおじいちゃん、
!.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ 1::d〉ヽ:.ト よく考えて！
ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::! ,｀´,, ﾚ⌒ヽ , - ､ いつまでも
>'ﾇヽf ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´ _.. - i ! / i ベンゾジアゼピン
Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ ''' l | ｲ:! ｜l/ / ﾉ 飲んでると、常用量依存から
ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣ | |! ﾚ／
｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´ ｀ヽ 常用量離脱（耐性離脱）になって
'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ, ／Fiヽ､人ｌ ’ ・ } 地獄をみるわよ
} ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、 ｘ _ _.ノ
〉 ゝﾒーｲ卅 } , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ そうなったら、
ｌ ＿＼ ｀ﾞッﾞ´ /./ |三〉 もう、、、
ﾉ⌒ー-ァyヽj ´ ￣ ヽ､_ , ュ/ . ! l
‐ ー F =＼ ﾂ} 彡 ! j､
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 22:41:10.77 ID:RDNbw8hY]
- ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おにいちゃん、
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おねえちゃん、
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | もう
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ やめたほうがいいわよ・・・
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 / ベンゾジアゼピンは身体的依存性が強いから
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ いつまでたっても、やめられなくなるわよ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′ 常用量離脱（耐性離脱）になって
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′ 自殺した人もいるわ。
| | | |
ｌ l ! ! まだ、間に合ううちに
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1 ゆっくりと減薬、断薬したら？
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 | そしたら、遊んであげるわ
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 22:41:47.92 ID:RDNbw8hY]
- / : :/: /: : / ｉ: : |: : : :i: : : ヽ:＼ ＼ : : ヽ
' : :/ : :|: :/: : |: : |: : : :|: : : i | : : :, : :ヽ: : :!
i : :! : : :!: |'⌒ハ;ハ: : ﾊ'⌒ﾊ|: : : |: : : }: :！
｜: | : : : : |:,x:=ミ､ ∨ ,ｘ:=ミ､: : ∧: : ハ :‘.
｜: |: { : : 〃 んﾊ んﾊ Y: : |∨: : :ヽ: ヽ
＿_ |:i: ∨＼从 V:り V:り 从: |: : :＼ : : : :‘.
／ ＼|:|: : |: : :i { :, "" ' "" /: }/: : : : : :＼ : : i
/ ヽ : |: : :|∧:＼ t--┐ ／ : /: : : : : : : ｉ:| ヽ｜
i もう :|: :|: : :|: : ＼{｀ : ､ __ ／ { : / : : : }: : : : :|:| ｉ:|
| メイ :|:／＼'７- ､:＿;ﾉ ＼,．-≠=､: : ﾊ| |:|
| ラックス |＼＼ ＼ ＼ ,. -一 ／ ／⌒∨ ﾉ'
| 断薬 |ヽﾉ_ノ＼,〉 〈,／{_,.ｨ'⌒ '.
| し |ノ ,ﾉ／ ,. ￣ハに二 }
| た | ｲ/ / ヽ }＼__ ﾉ
！ ？ / ′.... / .... } ; ′
'､ ： / { :>1: ::乙:: // !
＼＿_ ／ | ＼ 、 ／/ |
{ {｀¨¨´ ｀¨¨¨´ |.′ |
'. :, | }
＼ ‘ '. ﾉ
`ー'} ！＼_／
ﾉ ヽ ‘，
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 22:42:36.24 ID:RDNbw8hY]
- / : :/: /: : / ｉ: : |: : : :i: : : ヽ:＼ ＼ : : ヽ
' : :/ : :|: :/: : |: : |: : : :|: : : i | : : :, : :ヽ: : :!
i : :! : : :!: |'⌒ハ;ハ: : ﾊ'⌒ﾊ|: : : |: : : }: :！
｜: | : : : : |:,x:=ミ､ ∨ ,ｘ:=ミ､: : ∧: : ハ :‘.
｜: |: { : : 〃 んﾊ んﾊ Y: : |∨: : :ヽ: ヽ
＿_ |:i: ∨＼从 V:り V:り 从: |: : :＼ : : : :‘.
／ ＼|:|: : |: : :i { :, "" ' "" /: }/: : : : : :＼ : : i
/ ヽ : |: : :|∧:＼ t--┐ ／ : /: : : : : : : ｉ:| ヽ｜
i もう :|: :|: : :|: : ＼{｀ : ､ __ ／ { : / : : : }: : : : :|:| ｉ:|
| 向 :|:／＼'７- ､:＿;ﾉ ＼,．-≠=､: : ﾊ| |:|
| 精神 |＼＼ ＼ ＼ ,. -一 ／ ／⌒∨ ﾉ'
| 薬 |ヽﾉ_ノ＼,〉 〈,／{_,.ｨ'⌒ '.
| 断薬 |ノ ,ﾉ／ ,. ￣ハに二 }
| でき | ｲ/ / ヽ }＼__ ﾉ
！ た / ′.... / .... } ; ′
'､ ？ / { :>1: ::乙:: // !
＼＿_ ／ | ＼ 、 ／/ |
{ {｀¨¨´ ｀¨¨¨´ |.′ |
'. :, | }
＼ ‘ '. ﾉ
`ー'} ！＼_／
ﾉ ヽ ‘，
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/13(土) 22:43:21.24 ID:RDNbw8hY]
- ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::'´!|:l:::ｌｉ| l:::::`!十‐+|:_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
/ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ
/ ハ::::!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ ,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹 j j/}| |
/ / ヾﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} １i .::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ / !Y::| |
ヽ/ l｀:::`:l|:ｉ ﾋﾞ_''ﾂ ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/ /i::i:l:| |
｜:: ::j:!:kXxx . `ｰ--'/,';!::!jﾞY,/ /::|::ｉ:|:| ｜
向精神薬 ｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、 ､ xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
｜:: :l:|:l:|:{:{＞ ､ ,. ////!::lj:: l:i l:i i::::|::l:|l
やめられた人 | :: :l:|:l:|:}{:{:l::l::l:l:` ┬ ' ／/;ノ｣_!_lj::l|:l:l::l::l:::|::l:|l
j :: :l:|:l:l:{:／´￣｀ヽ」 ／彡'´ ｀Y:l:l::|: l:::|::::|l
よかったね！ ,' ::;:'j':l:l:{/ 、 ﾉ,〃／ l:l:l::|:::|:::!::::l:l、
/ :;:'/j:l::l:j ` {｛（ !l l::|: |:::|::::l::ｌi
/::;:'/:;j:j::j ,.. ｀)） ! l:l:l::|:::|:::l::::|::l:i、
. いっしょに /:;:'/:::jiﾉ ／ ヽl l:|:l::|::i|:::| ::|::l::l
l::;'/::／ ,. ﾞ! .il:|:l:|::||:::|:::|::|::|
人生を ﾚ;／ .' ... ｌ ll:l::l::|l::: | ::|::|::|
. fぅ:: : :.r_::; l i:!jl///ﾘ !j }l/
楽しみましょ ヾ' ', ﾞ"´ ｌ ｉl〃/ / 〃/
. ｀､ , ﾉ! |ｉ / / /
. はやく！ ゝ、 ヽ､ _／ ,ﾊ l
- 51 名前：mim mailto:sage [2014/09/13(土) 22:43:59.48 ID:RDNbw8hY]
- ...:::::´::::::::::::::::::::::｀:ヽ.
／:::::::::/ :::::::: l:::::::::::::::::::＼
､＿ イ::::/:::::ィ:/::|:::::::j::|ヽ::::::::＼:::::ヽ
. |::::;::::/ノﾄ::::|::::/ /ヽ }､:::::::xゝ::::_ｙ－-..､
{::/::Y yx､vj::/ /,ｨ=x､,j::::::::}:::::::ヽ:::::::::::::＼
断薬 人!::: !ｲrﾊ ｖ んﾊ j}::::::/:|:::::::::j＼:::::::::::::ヽ
／:へ:j ゞ' , `-" ﾉ ィ:::::jヽ:::/- xﾞ::::::::::::::::Y
おめ Y:::::{ /::! ::::: r- - :::::: ´丿:::/ y´r-y- }:::::::::::::::::｀ー
でとう！ {:::::::y':::∧ ､ j _／::::::/イ j_j_/-'7 ＼:::::::::::::::::::
ゝj:/:::::{ ヽ /:::::ィ::::/_. j ﾉ /,ィ´:.:.:.ー──
{:::::::jゝ ＞ームｲ:::／´ ! ､ /:.:.:y:.:.:.:.／:.:.:.:.:.::.:.
;::::::ヽ j:::::::/ノ | 〈:.:.:/＼イ:.:.:.:.:.:／!:.:
;::::::::ゝ＿.ィ:::.....' .. ! ;.:.ｊ:.:У !:.l:.:.:./___|:.:.
ゝ｀y. 〉´￣ .. .:l: j v:.:/ ヽﾚ V/ __ }:.:.
rv-´｀y 〈 { , ´.... .::､ ! Yx=ﾐ ｊ んﾊヾ
ヽ｀､_j/ l j y .::/ .:c:::. :ヽ ! , :::: , ゞ-' ''
ｊ ::' ﾉ / .:l "´ .:Y } r-､ :::::: j
. Y: { r:' ゝ_..... ..:: ! ﾉ ::::j /:.
. 、:. ､ ' :jゝ. /:.:.ヽ _../:.:.:.
. Y: ＼ ゝ... :. { ｀¨´ ヾ:.Y:::￣ヽ j:.:.:.:.:
.. ヽ: ＼ ｀j ::. j /´ V:::::/ ﾚ
- 52 名前：1/2 耐性離脱の結果 mailto:sage [2014/09/13(土) 23:03:55.31 ID:0/x/9X+M]
- みうの減薬ブログ より
blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=3
2012/5/31(木) 午前 7:04
メイラックス2mgから、常用量で離脱症状を起こし、牛乳に溶かして、減薬してまだ日が浅い。
離脱症状は、減薬する前から、あるので大変。
症状は、日によって波があり、よくつかめない。
おとといは、最悪、昨日は、少し落ち着いていた。
今日は、早朝、少しだけ、散歩してきた。
朝は、車も少なく、空気も澄んでいて、気持よかった。
こんな、時間を長く過ごせることを、せつに願う。
2012/6/4(月) 午前 7:18
今までの私は、とても、神経質で、よく、石橋をたたき壊しても渡らないタイプだと言われてきた。
実際、ちょっとしたことでも、深く悩み、気にし過ぎだとよく人から言われてきた。
主人の健康、子供たちの病気、自分自身の体調、誰でもあることなのに、必要以上にびくびくし、
それらにずっと振り回されてきたように、思う。
こんな薬をなんの疑いもなく、飲み続けてしまったのも、そういうところからきているのだろう。
昔は、精神科なんて自分にとって、無縁の所だった。
だが、今は町にあふれている。
誰もが気軽に受診し、待合室は、人であふれている。
人間の脳に作用する薬の恐ろしさ、もっと詳しく調べるべきだった。
医師という、ただそれだけで、いとも簡単に信用し、健康というかけがえのないものを
失ってしまった。
- 53 名前：2/2 みうの減薬ブログ [2014/09/13(土) 23:05:54.26 ID:0/x/9X+M]
- みうの減薬ブログ より
blogs.yahoo.co.jp/bhncy323/MYBLOG/yblog.html
2012/8/5(日) 午前 8:50
減薬、断薬している方にはすみませんが、その後のみうの夫の私の気持ちを書かせてもらいたいと思い
ます。みうが天国に行って約1か月がたちましたが、まだ 現実を受け入れられません。心の準備のないま
ま突然いってしまったからだと思います。最後にどんなに苦しかったと思うと涙が出てきます。また、
何で薬を飲 んで6カ月目でこのまま飲み続けてよいのかと聞かれた時何でもっと調べるなり、医師以外の
みんなに聞かなかったのかとどうしても考えてしまいます。一番大 切な人を守れなかったことを考えると
自分は何をしていたのかと涙が止まりません。後悔先に立たずと言いますがそのことが嫌だと言うほどわ
かりました。生き ていればやり直しがきくけど、なくなってしまうとそれができないことがとてもつらい
です。減薬されている方、断薬後もいろいろな症状に悩まされている方 は、私の苦しみに比べたら比較に
ならないほど、本当にいろいろと辛いことがあると思うのですが（みうには経験していいないあなたには
わからないと言われた が、確かに実際に経験された方でないとわからないのはわかります）、諦めないで
ください。私にはそんなことしか言えませんがお許しください。がんばれは通 用しないのかもしれません
が、心よりお祈りしています。今後もっとあかるい話題が提供できれるように努力します。
- 54 名前：mimひげっち mailto:sage [2014/09/13(土) 23:18:49.99 ID:XsTCl/T0]
- ,.:―――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マ○えもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 大人の世界の 電動ロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだい 僕○ラえもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l 奇妙奇天烈 摩訶不思議
(l () () .l 奇想天外 自己挿入
l () l) 悶エ迅速 男ハ不要
l () l
l () l) マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
(l () l ○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
l () () l ツウ販デカッタ
l () l) 通ハンデ買ッタ
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 マ○えもん
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
〈 .〉
l｀ー―――‐‐'l
｀ー――――'
- 55 名前：処方薬への依存 1/2 mailto:sage [2014/09/13(土) 23:22:20.83 ID:0/x/9X+M]
- 処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。
これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。
- 56 名前：処方薬への依存 2/2： mailto:sage [2014/09/13(土) 23:22:54.13 ID:0/x/9X+M]
- 処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。
同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。
だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。
厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）
（2013年8月26日 読売新聞）
- 57 名前：白衣を着た売人 mailto:sage [2014/09/13(土) 23:23:46.93 ID:0/x/9X+M]
- 不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182
６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。
医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。
ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。
右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。
精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。
（2012年6月13日 読売新聞）
- 58 名前：抗不安睡眠薬依存 1/2 mailto:sage [2014/09/13(土) 23:26:01.01 ID:0/x/9X+M]
- web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８） マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた
日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。
――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。
日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。
――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２～４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。
ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。
- 59 名前：抗不安睡眠薬依存 2/2 mailto:sage [2014/09/13(土) 23:26:46.51 ID:0/x/9X+M]
- ――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。
それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。
――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。
ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。
他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。
――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。
まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。 （2012年8月20日 読売新聞）
アシュトンマニュアル
www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
- 60 名前：mimひげっち mailto:sage [2014/09/13(土) 23:27:58.51 ID:XsTCl/T0]
- 〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。 →２種類？ははっ、７種類も飲んでるぜ。
〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。 →うん５年以上は軽く飲んでる。
〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。 →いや、別に。
〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。 →はいはい、今処方されてないデパス、ソラナックス、ハルシオン等大量にストックあります。
〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。 →うーん、まあね。
- 61 名前：後、妊娠、出産予定の人へ mailto:sage [2014/09/13(土) 23:28:06.35 ID:0/x/9X+M]
- ＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕
２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕
３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．
４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕
- 62 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 00:07:18.59 ID:B+tFg7ha]
- 質問です
当方、アルコール依存症治療中でレグテクトを飲んでおりますがたまに副作用の下痢をします
一応ビオスリーという整腸剤も処方されてますが下痢がおきてからはすぐには効きません
レグテクトを飲んで下痢をしたら少し間を空けて正露丸を飲んだら駄目でしょうか？
正露丸を飲むと比較的早く下痢が収まるのですが
飲みあわせ的にいかがでしょうか？
- 63 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 00:13:23.18 ID:zc4h76eI]
- >>62
飲んでもだいじょぶ、だいじょぶ～
スリップしないように頑張れ、頑張れ～w
いやあスパークリングワインうめえ～
- 64 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 00:19:22.83 ID:B+tFg7ha]
- >>63
解答ありがとーございます
医師は正露丸が自体良くないといいますし
薬剤師はあいまいな答えしかしないので
正露丸自体確かに良くない噂がありますが下痢がひどい時にだけ服用しております
ワインほどほどに楽しく飲んでください(笑)
- 65 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/14(日) 06:10:56.11 ID:rIvmDM8M]
- >>62さん
まず、下痢は確実に副作用であるのでしょうか？
細菌性下痢（食あたり）でなければ
ロペミンの方が良いかもしれない。
正露丸が効くということは細菌性の可能性も有ります。
それとポリフル、過敏性腸症候群に使われる薬ですが。
コレも試してみる勝ちはあります。
違う機序で下痢、便秘をやわらげます。
- 66 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 07:23:02.43 ID:T4eojntg]
- 前スレ、AAで埋め立てられてしまいました。
今後はこちらをご利用ください。
- 67 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 12:38:32.97 ID:YJheWWws]
- >>66
お前が最初に埋めようとしてたんだろうが、この糞野郎。
何が「埋めたてられてしまいました」だ、人のせいにしてんじゃねえ、この人間産業廃棄物が！
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 14:36:17.69 ID:/dgy+v5O]
- 気力がありません
やる気の出るお薬ってどんなの？
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 14:55:53.41 ID:QU1a6Af9]
- >>68
運動
- 70 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 15:00:00.75 ID:YJheWWws]
- >>68
睡眠
- 71 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 15:00:44.07 ID:7U33hI3H]
- >>68
食事
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 15:06:56.34 ID:UmNCgfC/]
- 真面目な話、ヤル気が出るお薬は普通では手に入らないし、使い続けると何らかの代償を払う羽目になるしね。
今出るとしたらベタナミンか。肝臓へのダメージが大きいから、連用は避けたいところだけど。
- 73 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 15:13:29.84 ID:T4eojntg]
- >>68 一時的にやる気を出すなら>>72さんの指摘通りベタナミンですね。
定期的に血液検査で肝機能をチェックする必要があります。
人によってはほとんど数値が上がらない人もたくさんいます。
＃リタリン、コンサータ、ヒロポンはまず出ないので諦めましょう。
…ただ、だるいのであればまずはきちんと内科で検査を受けて、
身体の病気が特になければ精神科へ。その場合、アモキサンとか
ドグマチールとかを出すドクターが多いと思います。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 15:48:31.45 ID:/dgy+v5O]
- 運動する気力もない
なんだか軽々しく手を出せない薬なんですね？
精神科は２年通って１分診察で眠剤出されるだけになって、
意味ねーなと思って引っ越しを機に内科に切り替えたんですけど
また病院探して精神科かかるべきなんでしょーか
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 16:01:06.43 ID:QU1a6Af9]
- >>74
１０年通っている俺はアホなのか？
でも仕事はきっちりしている
コミュ障も克服した
甘えるな
そんな薬があったら俺も欲しい
- 76 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 16:01:28.32 ID:zc4h76eI]
- >>74
甘えんな、怠けんな！
＞また病院探して精神科かかるべきなんでしょーか
シラネエ
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 16:08:44.54 ID:B+tFg7ha]
- >>65
レンドルミン自体に空腹時に飲むと下痢の副作用を起こしやすいとのことなので細菌性ではないと思います
確かに正露丸は殺菌作用があるのですが不思議と下痢が止まりやすいのです
ただ正露丸は頻繁には飲みたくないですね
挙げられた二つの薬を
医師に聞いてみます
ありがとうございました
- 78 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 16:13:54.78 ID:+4O+RPdy]
- ・薬だけでは治らない危険な薬を
・1分診療で出されるだけ
∴こんな状態なら、自分で治すか、自然治癒以外に治らないでしょう
クソヤブ多いですから、
睡眠薬を何年も飲んでるのって、
ヤブですよ
治るものを治さない
効かない薬を出し続ける
そんな医者は多いかと
何年も治らないし、しかも薬の副作用に困っている方
多いと思います
mimは、睡眠薬を何年も飲んでる人間ではないですから
薬は飲んでいませんし、
作業所通いの方とIDが被った日は、わたしID4つ変わってますから、
偶然被ったんでしょうが
ゲロアホが私が作業所通いのように書きますが、
んなとこ行ってません
その前に
睡眠指針2014
www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000042751.pdf
みたいのを参考に睡眠衛生を見直して見てください
実際、これに手をつけないと治りません
睡眠が改善できた頃に、気分が改善するかもしれない
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 16:14:15.91 ID:B+tFg7ha]
- >>77
訂正
レンドルミン×
レグテクト○
レグテクトも食後に飲むようにはしているのですが元々胃腸が弱い体質なのでやはり細菌性ではないと思います
- 80 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 16:25:44.61 ID:+4O+RPdy]
- 睡眠に対する環境を改善することは
メイン治療ですから
サブ治療である睡眠薬では治るわキャないんですよ
しかもそれをやれる医者というのは、腕のいい睡眠専門外来を探さないと
普通の精神科医は
睡眠専門家ではないですから
1分で睡眠の環境について話もせずに、薬だけ出す、治るわけねーっすね
しかも精神療法の費用をあなたと、保険からとってますから
こんなのは詐欺ですよ
治るものを、治さない、治す知識がない、
どころか、睡眠薬依存になり、睡眠薬がないと寝られない
そして、睡眠薬のせいで眠りが浅い
ここまでなってしまうと大変ですよ
4つに薬を割ったりして、人かけを2週間ごとに減らし、離脱症状だ眠りにくくなり、それが回復するのを繰り返せば
ゆっくり減らせば元のように眠れるようにはなりやすいかと
そもそも睡眠薬は元気をなくす傾向がありますからね
クソ大量に飲んでるともう何がなんだかわからないけど
不健康で、ここにベタナミンなんか足すと、
いわゆる睡眠覚醒チャンポンですから廃人まっしぐらです
元気は、メインの治療法である睡眠環境を改善し
それから、睡眠薬を少しずつ減らしていき
うーん三ヶ月後くらいには感じられるのではないでしょうかね
この正反対のヤブ愚行は、薬がないと、調子が悪い状態、依存と離脱症状、です
- 81 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 16:39:43.90 ID:+4O+RPdy]
- >>79
薬を見るとちゃんとした治療を受けていますから、
そして正露丸もたまにみたいなので、そこまで気にすることでもないのではないでしょうか
アルコール依存の離脱症状自体が、睡眠薬の離脱症状と同じで
半年から1年くらい、興奮、不安定とか思いつきそうことに加えて、
胃腸の問題とかも出ますからね、時間とともに弱まるかもしれん。それでも残ったら薬の副作用が強い。
もうちょっとそれでしのいではどうかですな
多分、正露丸の成分の一つがよくないのだろうが
たまにならいいのではとは思います
アルコール医に何か、下痢止めを出してもらえればベストでしょうね
- 82 名前：mim田中 ◆s/M0CwXh7. mailto:sage [2014/09/14(日) 17:35:04.30 ID:h/rGdlbO]
- >>81
お薬増やしておきますね
次の方どうぞ
- 83 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 17:43:45.04 ID:T4eojntg]
- >>74 ベタナミンにしても>>73で挙げた3つにしても、興奮作用があって、
しかも、普通の人が飲むと依存に陥りやすいので、万策尽きたときの最後の手段です。
きちんと話を聴いてくれる精神科・心療内科をさがして、抗鬱剤を処方してもらってください。
- 84 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 17:51:10.19 ID:zc4h76eI]
- >>83
なんで「やる気の出るお薬」ですぐ抗鬱剤なんだよ馬鹿野郎が。
- 85 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 18:00:52.30 ID:T4eojntg]
- >>76 >>84 このまま「覚せい剤」を出したら質問者さんが自殺しかねないよ。
まあ、それで事件化してメンヘル板自体が潰れても、
チミの脱糞所は山ほどあるから困らないと思うけど。
今回の件は、大うつ病性障害と思われる質問者さんが
「やる気が出ないからそれをピンポイントで改善する薬はないか」
と質問してきたので、そういうものは諦めてきちんとうつ病として
治療を受けなさい、とアドバイスしたまで。
- 86 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 18:18:57.61 ID:+4O+RPdy]
- ＊補足
最後の手段ではないですね
抗うつ薬がうつに、少しは、偽薬よりも少しは効くことが判明されているようには
ベタナミンがやる気に効くか、うつに効くかなんてじぇんじぇん分かりませんから、
効くことがわかってないけど、やってみる
抗うつ薬 味噌汁に大根を入れると美味しいのではないか、よく言われている
ベタナミン 味噌汁にコーヒーを入れたら美味しくなるのではないか、モルモット
まともな医者ならやらないけど、
アホヤブならやらかしそうなことです
別の表現で言えば
睡眠薬が、日中に眠気にならない程度に効いていてダルのではと考える前に
目が覚める薬を追加してしまうということです
アホは、ベタナミンが出ているということが、
これ程のヤブ事態だということを理解できず、
何か当然のことのように話しますが
実際には、ゲロくそアホヤブ事態なのだ
問題のデタラメ・極論を書き込む悪質な回答者なのだ
- 87 名前：m"m mailto:hage [2014/09/14(日) 18:57:01.19 ID:e7pbF3Mh]
- ピザデブハゲカイゼルひげっち死ね
- 88 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 19:38:32.60 ID:zc4h76eI]
- >>85
>大うつ病性障害と思われる質問者さん
何を根拠に勝手に診断下してんだよw
気力がない＝大うつ病？、ほんとに脳みそ腐ってんじゃねえの？
- 89 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 19:40:20.96 ID:zc4h76eI]
- ■糞コテHDIの正体
今回は２が特に該当するな、糞コテくんwww
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
- 90 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 20:10:27.34 ID:T4eojntg]
- 荒らしには構いたくないのだが、これはきちんと説明しなきゃいけないか。
>>88 私は「と思われる」と書いた。「で間違いない」とは書いていない。
今回の>>74さんみたいな主訴で、睡眠薬が出てるってことは、
ある程度の不眠があるわけだ。
とすれば、体の検査で異常がなくて精神科に来たらまず最初に
大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる。。
そのあと診察が進むにつれて正確な病状が徐々にわかってくる。
精神医療の実務はこの通りだ。
- 91 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 20:55:27.39 ID:+4O+RPdy]
- ＊補足
えーと、診断を確定する前に投薬というのは
いわゆる藪ですから
このお隣さんから貰った珍しいお野菜は何に合うかなという段階で
味噌を投入してしまったようなもんで、
いわゆる、ヤブですから
まず不眠症なのかどうか、本当に不眠症なのかどうかから
いくのがベストですね
問題のデタラメ悪質回答に注意してください
口を開くごとに嘘なのは、mim様が診断の医学書を読んでいる代わりに
こいつらは完全に妄想のレベルからしか書けないからですね
医学書を何冊も読むこともなく回答してますから、デタラメ悪質回答になって当然ですね^ ^
- 92 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 21:00:06.12 ID:zc4h76eI]
- >>90
お前はほんっとうにお医者さんごっこ遊びが大好きなんだなw
気力がない＋睡眠障害＝大うつ病と仮定？
どこにそんな診察の仕方が書いてあるの？教えてよ？
それとも実務、臨床上は何であっても、気力がない＋睡眠障害＝大うつ病に仮定されちゃうわけ？
抑うつっぽさの記述も何にもないのに？
プロの精神科医ってお前のように馬鹿じゃないだろう、なあ？
精神科医に失礼だ。
＞精神医療の実務はこの通りだ(ｷﾘｯ ←お前は医師かw、さすが３.自称医師に勝ってる、だなwww
馬鹿じゃねえの？ちょっとそれっぽい症状があれば、
＞大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる
大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？
それも何通りも
糞コテは心から薬が大好きなんだな、大うつ病か分からないのにそんなに多種多量の薬を飲むことの弊害は無視ですか、そうですか。
そんな精神医療の実務が正しいわけねえだろう、カス野郎！
ちなみに単極性うつ病って、除外診断ってことは知ってるよねえ？ ３.自称医師に勝ってる糞コテさんwww
- 93 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 21:09:12.94 ID:+4O+RPdy]
- >>92
ゲロクソ藪の低レベルさ加減をよく理解していない
本当にHDIの主治医の、糞さ加減>>23の治してるというよりは、壊してるというような
ドッバドバ薬づけの薬物依存
HホンマにDどうしようもないIインチキ野郎は、
このゲロクソヤブ、藪の中の藪をマトモな医者と勘違いしているので、
もともと嘘つきの性格と、低知能なのが合わさって
ゲロ妄想しか書いていないのに、自分が間違っていないと思い込ませてしまうような
とんでもないヤブが、ゴロゴロ居ますから
だいたいこういうゲロのヤブにかかっていると、
何年も明らかに頭がパーで、薬ドバドバですから
この藪の投薬でやられているとは夢にも思わないほどのパー
そういうことはよくある
なので、ぉまえのゲロ処方を、ゲロ藪のゲロ診断を基準にすると
みんなお前みたいに、廃人になってしまうとかそんな感じで
指摘することもありです
- 94 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 21:16:56.94 ID:2bHgmJgv]
- >>90
精神医療の実務はこの通りだw
精神医療の実務はこの通りだww
精神医療の実務はこの通りだwww
- 95 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 21:18:04.32 ID:zc4h76eI]
- >>93
あなたとはいい酒が飲めそうだw
ゲロクソ藪の低レベルさ加減にギリギリ合わせて遊んでやってるつもりだよw
構うと喜んでくれるみたいだから面白くてwww
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 21:28:00.35 ID:nO4b2zhK]
- 多重人格？
これって統合失調にはいるの？
- 97 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 21:29:45.74 ID:+4O+RPdy]
- だいたいmim様が>>13-16のように、最新の知識をまとめて貼っているのに
それすら読む知能がないですから
診断を確定する前に投薬て、お前、>>13-16の問題の根底にありそうな発言を
多剤デタラメ処方の前提にあるような
現代精神科の診断の問題についてのコラムすら読んだことのないような
クソ妄想発言、いわゆる>>1で指摘されている
デタラメ回答者の問題ですからね。デタラメの極み
- 98 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 21:31:38.79 ID:zc4h76eI]
- >>96
解離性同一障害も参考までに
- 99 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/14(日) 21:33:33.09 ID:zc4h76eI]
- カイゼルひげっちの名前変えるわ～
あはははは～
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 11:43:18.62 ID:KnoyvzrA]
- 失礼します
初通院でレクサプロ5mgを朝夕に１錠ずつ１ヶ月ほど前から飲み始めました。
医師から病名は教えてもらっておりません
胸のモヤモヤ感等を訴えて受診し
お薬を飲んで楽になったので効果あったと思うのですが
いつまで飲みつづけなければいけないものなのかわからず
お金に余裕もないので不安です。
人それぞれだと思うのですが、
抗うつ薬を飲み続ける期間は最低でもどれくらいなのでしょうか
医師は何をもって減薬の判断にいたるのか知りたいです。
それと、個人輸入で安価なジェネリック品がありますが
そちらを飲みたいというのは医師に言っても怒られないものでしょうか
よろしくお願い致します。
- 101 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 12:33:27.70 ID:+qXzk7F+]
- >>100
それはヤブ医者かどうかによりますね
薬ドバドバに出して、治療の終わりがないヤブ多いですから
最近厚生労働省が薬の処方数制限をかけてきたところです
抗うつ薬レクサプロ一つで済んで良心的かもしれない
胸のモヤモヤに薬を出していいのかはよくわかりませんが
うつ病の典型的な症状とは言い難いですから
しかし、軽症うつ病には安易に薬物療法をしないというのが
最新の治療法です
何か出来事をきっかけに胸がモヤモヤなどしていたのでしたら
薬によってではなくて、一ヶ月経ったことで時間によってよくなったということはありえます
うつ病なら、半年から1年は飲むと言われるのではないかと思います
あなたの場合、うつ病とも言い難い軽いものの可能性が高いようにも思われますが、
その場合でもそういう薬が効かない軽いうつ病を見分けられないので
長く飲むことになる場合は多いかと
ジェネリックを個人で飲むのは、副作用を判別できず危ないと思いますが、
医薬品添付文書が読めるならありかと
ただ精神科医でも医薬品添付文書すら読めないヤブが多いので
先に述べた処方数制限がありますね
- 102 名前：HDIっち mailto:sage [2014/09/15(月) 12:37:55.18 ID:5ZNucw1w]
- >>100
>抗うつ薬を飲み続ける期間は最低でもどれくらいなのでしょうか
半年、一年～半中劫
>個人輸入で安価なジェネリック品がありますが
そちらを飲みたいというのは医師に言っても怒られないものでしょうか
激怒
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 12:39:12.80 ID:BrF/88C0]
- あぼんだらけで良スレが悲しい事になっている
- 104 名前：HDIっち mailto:sage [2014/09/15(月) 15:01:03.86 ID:5ZNucw1w]
- ■もうすぐ巡回でやってくる？糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
- 105 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 15:46:58.55 ID:ZOh8Agkz]
- >>100 前にあるm"mのレスは無視してください。
56%がデタラメ、30%が極論、残り10%くらいが順当な正論、と思ってください。
さて。
とりあえず、最初の薬がぴったりfitしたとのこと、よかったですね。
人によっては何種類も試してやっと自分に合う薬をみつけた、ということも
ありますので、運がよかったというべきでしょう。
で、服用期間ですが、とりあえずの目安は半年、長ければ年単位です。
その間に「胸のモヤモヤ感等」の根底にどんな要因があるのかをさぐっていき、
何回も医師との面接を繰り返して見つけ出したらその原因の除去をして
（除去不可能なら別途対応策を検討）、そこから半年くらいの経過観察です。
医師によっては、薬だけ出してあとは放置、という人が残念ながら少なからずいます。
歯科医ながら、薬を飲んでいればそれだけで治る、という患者は少数派ですので、
そういう医師の場合には何年も薬漬けにされて…ということもあり得ます。
とりあえずあと3-4回は今のところに通ってみて、きちんと話を聴いてくれるかどうか
見極めてください。
- 106 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 15:57:11.94 ID:ZOh8Agkz]
- >>86
> 睡眠薬が、日中に眠気にならない程度に効いていてダルのではと考える前に
これは確かに見落としていました。でも、それをチェックして「強すぎないか」と
再検討するのは、次に行く精神科の医師の仕事です。
>>91
> えーと、診断を確定する前に投薬というのは
> いわゆる藪ですから
では、思考実験としてこの例にお答えいただきたい。
「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、
デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
> このお隣さんから貰った珍しいお野菜は何に合うかなという段階で
> 味噌を投入してしまったようなもんで、
この例なら、
「このお野菜、形が茄子に似ているけど、御味噌汁に合うのかしら。
とりあえずこれで御味噌汁を作ってみましょう。」
というのが順当だ。失敗なら次は別の料理を試せばいいだけのこと。
一発で取り返しのつかなくなる薬は当然すぐには出さない。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 15:57:50.37 ID:uv5vsjPz]
- >>105
ほら、来たよ来たよ、お医者さんごっこ遊びがw
- 108 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 16:05:46.66 ID:ZOh8Agkz]
- >>92
> ＞大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる
> 大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？
> それも何通りも
そこまで診断に時間をかけてどうする？
今回の「やる気が出ない」だと、「SSRI系1種類＋即効性のあるドグマチール」
という組み合わせ（ガイドラインで単剤推奨とかドグマチール非推奨とかになって
いるのは承知の上で）か、アモキサンあたりだろう。
症状が特に重ければアナフラニールの点滴から徐々に錠剤へ。
これで少し改善が見られたら、これも「とりあえず」だが徐々に増量する。
反応しなかったり吐き気で飲めなかったりするなら、
その時は別の薬を試しましょうということになる。
- 109 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 16:15:48.86 ID:ZOh8Agkz]
- >>100
> 個人輸入で安価なジェネリック品がありますが
> そちらを飲みたいというのは医師に言っても怒られないものでしょうか
> よろしくお願い致します。
レクサプロのジェネリックですか？それとも別の薬ですか？
前者なら、きちんと医師に言うべきです。
怒鳴りつける医師は医師である前に社会人失格ですが、
やんわり「ダメ」と言われることは当然覚悟しておくべきでしょう。
調剤薬局で毎月◯千円だが個人輸入なら□千円になる、
と数値データを持っていけば、医師によっては認めてくれるかもしれません。
もし、レクサプロではなく別の薬を買おうとしているのであれば、お勧めできません。
特に、本邦未認可の薬であれば、国内の薬で万策尽きてからにするか、
あるいは医師の側から勧めてくるまで待つか、どちらかにしてください。
- 110 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 16:18:28.81 ID:ZOh8Agkz]
- >>105の誤字多いなあ…訂正。
> 前にあるm"mのレスは無視してください。
> 56%がデタラメ、30%が極論、残り10%くらいが順当な正論、と思ってください。
56%じゃ合計があいませんね。50%と書いたつもりでした。
> 歯科医ながら
しかしながら、です。
キーボードで「い」は「し」のすぐ上にあるので打ち間違えました。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 16:21:23.43 ID:uv5vsjPz]
- >>110
それでも10%ほど足りねえんじゃねえのw
お前はローマ字打ちじゃないんだな～
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 16:36:01.77 ID:uv5vsjPz]
- >>110
HDIの脳味噌
５０+３０+１０=１００！
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 16:54:57.62 ID:BrF/88C0]
- HDIさん、変なのに粘着されていて大丈夫？
ところで質問場所が解らないからここに書かせて頂きたいのだが
治す、うつ病、最新治療っていう本は読む価値あるかな？
地元の図書館にもなくてアマゾンのレビューもなんだかなと思っているけれど
読んだ事ありますか？
うつ病を治したいので・・・・・
- 114 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 17:29:52.19 ID:ZOh8Agkz]
- >>113 何とか大丈夫です。
でも、HDIの脳内では「50+30+10=100」だ、とこれから何回も貼られるんだろうな…。
で、本題の書籍ですが、Amazonで目次と序章が読めるので読んでみましたが、
まだ日本では、ここで紹介されているような治療法が広まるには時間がかかる
ように思います。
ということは、余剰資金が500万円以上あるし英検準1級が楽々取れる
語学力もあるから渡米して治療を受けよう、ということであれば
読んでいって損はないですが、そうでなければ電気ショック療法と
認知行動療法くらいしか読むべきところはないと思います。
- 115 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 17:32:48.99 ID:ZOh8Agkz]
- 追記。
地元の図書館にないとのことですが、隣町の図書館の収蔵状況を調べて、
取り寄せてもらうこともできませんか？
私は東京都内在住ですが、東京の場合、都立図書館のホームページから
都内全域の市区町村立図書館を全部まとめて検索できて、
見つかった情報を地元の図書館に持って行いけば取り寄せてもらえます。
- 116 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 17:45:46.75 ID:+qXzk7F+]
- >>113
読む価値はないですよ
・光トポグラフィーは、うつ病を診断する制度は弱い 金儲けです。
・TMS、ECTも偽薬効果と呼ばれる抗うつ薬に毛が生えた程度の効果で、頭に電流など流したくはないでしょう
パキシルのグラクソの新しい商品なので、最新ではありますが。
ここだけ読んでください
・認知行動療法
・悪循環の治療、薬づけからへ脱却
・日本の精神医療はどこへ?
そして、散々薬を試してきたなら、認知行動療法がいいでしょう
こんな抗うつ薬、クソ薬、ひどい副作用、偽薬に毛が生えた効果ってことが
判明してますから
治るわきゃないんです
正しい知識では、
偽薬でも8割の効果です
薬の効果はあなたが治ったと、感じる部分の1/5
それ以外は自然治癒とかが大きわけですよ
クソ薬ですね
- 117 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 17:50:11.37 ID:+qXzk7F+]
- >>113
ちなみにHDIが変なのに粘着されているというよりは
色んなスレで、HDIが粘着に、酷い妄想による完全なるウソを
粘着的に書き込むため、HDIが粘着嘘吐きであるために
HDIによる被害を被った方達が、その粘着嘘、を是正しようとしている
というのが、正しい、確かな認識です
- 118 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 17:56:52.64 ID:+qXzk7F+]
- ＊補足
>>108に診断に時間をかけてどうすると、ほざいていますが、
他の方はこういうウソに騙されないように、
診断に時間をかける医師を選んでください
もんだいの診断はどのようになされるのかについて
まったく勉強、つまり医学書を読んだことがないんでしょうし、
それ以前に診断に関する医学書の5冊、10冊も読んだことないヤツHDIの
ホザキですから、当然と言えば当然だが
ヤブレベルの回答、デタラメ回答であることは常に念頭に起きましょう
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 17:58:26.00 ID:uv5vsjPz]
- >>117
その通りだ！
全てHDI本人のブーメランw
- 120 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 18:34:16.61 ID:5ndd/usl]
- >>106
【HDIの思考実験】
「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、
デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
→なんでガキが熱だしたらデング熱を疑うの？本当にお前は馬鹿だなあwお前が高熱をだしたらデング熱を疑うわけ？
→代々木公園や、タイのプーケットあたりで蚊に刺されてきましたってならまだ分かるがな。
→デング熱だろうがインフルエンザだろうがただの風邪だろうが、39℃代の熱ならとりあえず解熱と水分補給だろう。
→高熱に対して解熱薬を投与するのに何が問題あるんだ？
→アセトアミノフェンなどドラッグストアでも売ってる薬だろうが。
→ああ、はっきりと答えは書いておこう、「高熱」に対し解熱剤の投与は基本的に「是」だろう。
→デング熱が疑われるからなどということは関係ない。
→抗うつ薬と一緒にして論点を誤摩化すな、インチキ回答者！
→気力がない＋睡眠障害＝大うつ病と仮定して投薬するのと次元が違うだろう、糞コテがw
- 121 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 18:38:48.56 ID:+qXzk7F+]
- ・珍しい病名をわざわざ疑う
・しかも安易に診断確定
・古い薬理学に基づいて誤投薬
ヤブ医者そのものじゃないですか
HDI、万年そのものじゃないですか
- 122 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 18:47:00.06 ID:QKqkTAnP]
- >>116
認知行動療法てなんだ？
どうやってやるんだ？書き出してみな。
ECTに効果が無いというソースは？
書き出してみろ。
光トポグラフィーは厚生省が認可した医療機器だが
否定するソースを出せ。
- 123 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 18:51:33.36 ID:5ndd/usl]
- >>108
> 大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる
> 大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？
> それも何通りも
＞そこまで診断に時間をかけてどうする？
→「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病と仮定するのが「精神医療の実務」だと言ったのはお前だろうが。
→そこまで時間をかけてって、解熱剤なんかと違って長期で飲まなければならない可能性が高い抗うつ薬を、ろくに時間もかけずにホイホイ出し続けるの？
→大うつ病なら抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すってお前も知ってるじゃないか。
→自分で書いてるだろう、（これで少し改善が見られたら、これも「とりあえず」だが徐々に増量する。
反応しなかったり吐き気で飲めなかったりするなら、 その時は別の薬を試しましょうということになる。 ）
→増量、別の薬…同じことだろうが！
→しかしお前の腐った頭の中では「気力がない」とSSRIやアモキサンの投与や、ましてはアナフラニールの点滴ですか
→自分の病気も治んないくせに「気力がない」とSSRIやアモキサンと断定しますか、「気力がない」だけで！（あ、睡眠障害もあるようだけれどね）
- 124 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 18:54:12.31 ID:+qXzk7F+]
- お前そんなことも知らねーの？
- 125 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:05:42.91 ID:+qXzk7F+]
- >>122
お前こそ
・認知行動療法程度でしたり顔のように見えるが、IPT対人関係療法について述べよ
・存在しないように見えるが、ECTに効果が無いという発言を引用してみろ
・光トポグラフィーが万能の精度があるとするソースを出してみろ、実際の精度の数値と、その精度の問題点を述べよ
- 126 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:09:44.68 ID:+qXzk7F+]
- 万年は
・コミュニケーション能力の低さ
・相手の言ってることとの噛み合わなさ
・読解力と理解力の低さ
・妄想の激しさ
が
いつもいつも致命的だなー
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 19:11:59.93 ID:s1ULq9O4]
- >>114
田舎なので近隣の図書館にもありませんでした
あとは県庁所在の図書館に行ってと
３刷であるかなと本屋さんに行ってもなくて
見出しが良かったので気になってしまい書き留めていました
英検準１級無理、落ちました
２級ですが今は頭が回りません
日本英語は通じないと思われ
お金も余裕がない
日光にあたり、運動を続けます
丁寧に教えてくださりありがとうございます
mim増幅者へ
カイゼルさんとHDIさんと万年さんには最初悩んで絶望のどん底の時に、希望という光を頂きました
なのであなたの事はあぼんです
あなたの書き込みをみると吐き気がする
- 128 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 19:13:37.95 ID:QKqkTAnP]
- >>120
もう百回嫁
＞デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
否定も肯定もしてないんではないか。落ち着こうな。
東京で感染者がいるということはここより南の地域にデング熱発症者があり得るという
事を頭に入れておかなくてはならない。感染症の基本だ。
躁で通院する人は少ない、誇大妄想があるから。
統合失調症も病識がないから通院に来ない。
大概が抑うつ、神経症スペクトラム，統合失調症は大概親の同伴で病院に来る。
コレで躁転したら双極性障害、、妄想、自動思考など他の症状がでたら
診察一発で病名が決まったら楽だわ。そういうのはありえない。
経過を見て診断名は変わってくる。
新しい治療って例のケタミンか？笑わせるな。知識（笑）
- 129 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 19:16:29.05 ID:5ndd/usl]
- >>122
横レス失礼www
＞認知行動療法てなんだ？
どうやってやるんだ？書き出してみな。
→お前の好きな厚生労働省のサイトでも見てろや。
www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/shougaishahukushi/kokoro/index.html
本もたくさん所持している「わしの得意分野」wなんだろう？
エセカウンセラーさんよおw
＞ECTに効果が無いというソースは？
書き出してみろ。
→俺は細かいソースは出せんが一言いわせろ、勝手に改変すんな！
>>116には「偽薬効果と呼ばれる抗うつ薬に毛が生えた程度の効果」と書いてあるだろう、効果が無いとどこに書いてあるんだ？
繰り返すが俺はECTにせよm－ECTにせよ有効率などのソースは持っていない。
効果が有るというソースがあるならお前が最初にだせ！
＞光トポグラフィーは厚生省が認可した医療機器だが
否定するソースを出せ。
→ほお、厚生労働省が認可すればそれは正義かw
笑わせんな青二才がwww
だからお前が効果があるっていうソースをまず提示しろよ、屑猫の相手で時間がなくて無理かぁ？
- 130 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:17:03.37 ID:+qXzk7F+]
- mimも、HDIと万年のレベルの低いインチキ嘘医療情報には吐き気がする
- 131 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:18:46.69 ID:+qXzk7F+]
- >>129
厚生労働省が認可=抜群の効果みたいな
妄想
だからねぇ
- 132 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:20:40.46 ID:+qXzk7F+]
- 正しい知識に基づいて偽薬でも8割の効果がある
抗うつ薬
も厚生労働省が認可しています
- 133 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 19:28:37.89 ID:5ndd/usl]
- >>128
＞東京で感染者がいるということはここより南の地域にデング熱発症者があり得るという
＞事を頭に入れておかなくてはならない。感染症の基本だ。
それは理解しようw
で「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、
デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」
と何の関係があるんだい？
あり得るのと疑うべきというのは違うぞ、得意の改ざんかい？
＞躁で通院する人は少ない、誇大妄想があるから。
＞統合失調症も病識がないから通院に来ない。
＞大概が抑うつ、神経症スペクトラム，統合失調症は大概親の同伴で病院に来る。
＞コレで躁転したら双極性障害、、妄想、自動思考など他の症状がでたら
＞診察一発で病名が決まったら楽だわ。そういうのはありえない。
＞経過を見て診断名は変わってくる。
→なあ、お前こそやりとりを１００回とは言わないからもう少しよく読めよ。
＞「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病と仮定するのが「精神医療の実務」
っていうのに突っ込んでるんだぜ。
お前の仲間のHDIが診断一発で、「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病って言ってんだろうが。
それともなんだよ、お前の確率３％のスレに「気力がない」＋「睡眠障害」って奴がきたら大うつ病って「診断」するのかい？
- 134 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 19:29:49.07 ID:QKqkTAnP]
- >>125
調べな、認知行動療法は間違った認知を見つけ修正した
正しい認知に気づかせ、行動させる。行動に間違った認知による行動があれば
また修正する。
IPTはCBTが間違った認知による行動を主眼に置いたのに対して
IPTは対人関係上のやりとりそのものに焦点をあてます。
厳密に言えば認知は関係ない
＞発言を引用してみろ
意味不明
＞光トポグラフィー、導入している病院をさがしてみそ。
P300による嘘発見器って解る？同じようなものだ。
- 135 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:34:46.19 ID:+qXzk7F+]
- 読者にはわかるかと思いますが、
>>134は全ての発言が、元と噛み合ってないですよね
コミュニケーションがとれないんです
- 136 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:36:40.77 ID:+qXzk7F+]
- どうしたら、万年ほどに相手の発言すべてを
自己の妄想へと歪めてしまい
まったくコミュニケーションがとれなくなるのか
知りたいところですね
- 137 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:38:22.46 ID:+qXzk7F+]
- これほどまでに相手の言っていることが理解できないというのは
病気ですね
毎回、延々とこうですよ
議論さえできない
- 138 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 19:42:17.03 ID:QKqkTAnP]
- ikiru.ncnp.go.jp/ikiru-hp/report/motohashi16/motohashi16-16.pdf>>133
気力がない、睡眠障害少なくともSSRIを処方するわな。
大うつ病確定ならノルアドレナリンをいじるわね。
まｌ、ふたりとも病院に行きな。人格障害やな。
ついでに自己愛性人格障害。
あんたたちに知識を出すのもったいないんだ。
ここのスレで回答者気に食わなかったら見るな。
勝手にスレを立ててやりなハレ。その根性もない知識もない
クズだわ。
- 139 名前：m.m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:48:29.10 ID:+qXzk7F+]
- ＊補足
嘘情報に注意してください
気力がない、睡眠障害なら
・甲状腺機能亢進症とか
・橋本病とか
・認知症とか
・栄養障害とか
抑うつ症状のある他の精神障害とか
・最近、死別がなかったとか
・月経前に起こるのではないかとか
・更年期障害ではないかとか
・適応障害ではないかとか
はたまた、病気ではないのではないかとか
安易な診断の逆の
慎重な診断によって
うつ病ならば、
それが軽症であることを超えていた場合に
もちろん安易な薬物療法非推奨の軽症が多数です
SSRIを投与するなら、ノルアドレナリンじゃなくて、セロトニンをいじるわけです
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