★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」154

1 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs mailto:sage [2014/09/11(木) 05:29:32.90 ID:VlB5VnRP] | お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜ ＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　154　 ／ ｜日凸∪日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣ ≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／ ｜∪日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧ ≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　） ｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ０：【厳重注意】デタラメ・極論を書き込む悪質な回答者が、何年も前から入れ代わり 　　立ち代わり出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。 　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。 １：主治医との信頼関係を大切に。ネット上の匿名素人より顔の見えるプロの意見が何倍も勝ります。 　　ヤブ医者呼ばわりはよくありません。どうしても信用できなければセカンドオピニオンを。 ２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。 　　必要な情報が欠けている場合は、テンプレ準拠での再投稿をお願いすることがあります。 66 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 07:23:02.43 ID:T4eojntg] 前スレ、AAで埋め立てられてしまいました。 今後はこちらをご利用ください。 67 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 12:38:32.97 ID:YJheWWws] >>66 お前が最初に埋めようとしてたんだろうが、この糞野郎。 何が「埋めたてられてしまいました」だ、人のせいにしてんじゃねえ、この人間産業廃棄物が！ 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 14:36:17.69 ID:/dgy+v5O] 気力がありません やる気の出るお薬ってどんなの？ 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 14:55:53.41 ID:QU1a6Af9] >>68 運動 70 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 15:00:00.75 ID:YJheWWws] >>68 睡眠 71 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 15:00:44.07 ID:7U33hI3H] >>68 食事 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 15:06:56.34 ID:UmNCgfC/] 真面目な話、ヤル気が出るお薬は普通では手に入らないし、使い続けると何らかの代償を払う羽目になるしね。 今出るとしたらベタナミンか。肝臓へのダメージが大きいから、連用は避けたいところだけど。 73 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 15:13:29.84 ID:T4eojntg] >>68 一時的にやる気を出すなら>>72さんの指摘通りベタナミンですね。 定期的に血液検査で肝機能をチェックする必要があります。 人によってはほとんど数値が上がらない人もたくさんいます。 ＃リタリン、コンサータ、ヒロポンはまず出ないので諦めましょう。 …ただ、だるいのであればまずはきちんと内科で検査を受けて、 身体の病気が特になければ精神科へ。その場合、アモキサンとか ドグマチールとかを出すドクターが多いと思います。 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 15:48:31.45 ID:/dgy+v5O] 運動する気力もない なんだか軽々しく手を出せない薬なんですね？ 精神科は２年通って１分診察で眠剤出されるだけになって、 意味ねーなと思って引っ越しを機に内科に切り替えたんですけど また病院探して精神科かかるべきなんでしょーか 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 16:01:06.43 ID:QU1a6Af9] >>74 １０年通っている俺はアホなのか？ でも仕事はきっちりしている コミュ障も克服した 甘えるな そんな薬があったら俺も欲しい 76 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 16:01:28.32 ID:zc4h76eI] >>74 甘えんな、怠けんな！ ＞また病院探して精神科かかるべきなんでしょーか シラネエ 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 16:08:44.54 ID:B+tFg7ha] >>65 レンドルミン自体に空腹時に飲むと下痢の副作用を起こしやすいとのことなので細菌性ではないと思います 確かに正露丸は殺菌作用があるのですが不思議と下痢が止まりやすいのです ただ正露丸は頻繁には飲みたくないですね 挙げられた二つの薬を 医師に聞いてみます ありがとうございました 78 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 16:13:54.78 ID:+4O+RPdy] ・薬だけでは治らない危険な薬を ・1分診療で出されるだけ ∴こんな状態なら、自分で治すか、自然治癒以外に治らないでしょう クソヤブ多いですから、 睡眠薬を何年も飲んでるのって、 ヤブですよ 治るものを治さない 効かない薬を出し続ける そんな医者は多いかと 何年も治らないし、しかも薬の副作用に困っている方 多いと思います mimは、睡眠薬を何年も飲んでる人間ではないですから 薬は飲んでいませんし、 作業所通いの方とIDが被った日は、わたしID4つ変わってますから、 偶然被ったんでしょうが ゲロアホが私が作業所通いのように書きますが、 んなとこ行ってません その前に 睡眠指針2014 www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000042751.pdf みたいのを参考に睡眠衛生を見直して見てください 実際、これに手をつけないと治りません 睡眠が改善できた頃に、気分が改善するかもしれない 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 16:14:15.91 ID:B+tFg7ha] >>77 訂正 レンドルミン× レグテクト○ レグテクトも食後に飲むようにはしているのですが元々胃腸が弱い体質なのでやはり細菌性ではないと思います 80 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 16:25:44.61 ID:+4O+RPdy] 睡眠に対する環境を改善することは メイン治療ですから サブ治療である睡眠薬では治るわキャないんですよ しかもそれをやれる医者というのは、腕のいい睡眠専門外来を探さないと 普通の精神科医は 睡眠専門家ではないですから 1分で睡眠の環境について話もせずに、薬だけ出す、治るわけねーっすね しかも精神療法の費用をあなたと、保険からとってますから こんなのは詐欺ですよ 治るものを、治さない、治す知識がない、 どころか、睡眠薬依存になり、睡眠薬がないと寝られない そして、睡眠薬のせいで眠りが浅い ここまでなってしまうと大変ですよ 4つに薬を割ったりして、人かけを2週間ごとに減らし、離脱症状だ眠りにくくなり、それが回復するのを繰り返せば ゆっくり減らせば元のように眠れるようにはなりやすいかと そもそも睡眠薬は元気をなくす傾向がありますからね クソ大量に飲んでるともう何がなんだかわからないけど 不健康で、ここにベタナミンなんか足すと、 いわゆる睡眠覚醒チャンポンですから廃人まっしぐらです 元気は、メインの治療法である睡眠環境を改善し それから、睡眠薬を少しずつ減らしていき うーん三ヶ月後くらいには感じられるのではないでしょうかね この正反対のヤブ愚行は、薬がないと、調子が悪い状態、依存と離脱症状、です 81 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 16:39:43.90 ID:+4O+RPdy] >>79 薬を見るとちゃんとした治療を受けていますから、 そして正露丸もたまにみたいなので、そこまで気にすることでもないのではないでしょうか アルコール依存の離脱症状自体が、睡眠薬の離脱症状と同じで 半年から1年くらい、興奮、不安定とか思いつきそうことに加えて、 胃腸の問題とかも出ますからね、時間とともに弱まるかもしれん。それでも残ったら薬の副作用が強い。 もうちょっとそれでしのいではどうかですな 多分、正露丸の成分の一つがよくないのだろうが たまにならいいのではとは思います アルコール医に何か、下痢止めを出してもらえればベストでしょうね 82 名前：mim田中 ◆s/M0CwXh7. mailto:sage [2014/09/14(日) 17:35:04.30 ID:h/rGdlbO] >>81 お薬増やしておきますね 次の方どうぞ 83 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 17:43:45.04 ID:T4eojntg] >>74 ベタナミンにしても>>73で挙げた3つにしても、興奮作用があって、 しかも、普通の人が飲むと依存に陥りやすいので、万策尽きたときの最後の手段です。 きちんと話を聴いてくれる精神科・心療内科をさがして、抗鬱剤を処方してもらってください。 84 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 17:51:10.19 ID:zc4h76eI] >>83 なんで「やる気の出るお薬」ですぐ抗鬱剤なんだよ馬鹿野郎が。 85 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 18:00:52.30 ID:T4eojntg] >>76 >>84 このまま「覚せい剤」を出したら質問者さんが自殺しかねないよ。 まあ、それで事件化してメンヘル板自体が潰れても、 チミの脱糞所は山ほどあるから困らないと思うけど。 今回の件は、大うつ病性障害と思われる質問者さんが 「やる気が出ないからそれをピンポイントで改善する薬はないか」 と質問してきたので、そういうものは諦めてきちんとうつ病として 治療を受けなさい、とアドバイスしたまで。 86 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 18:18:57.61 ID:+4O+RPdy] ＊補足 最後の手段ではないですね 抗うつ薬がうつに、少しは、偽薬よりも少しは効くことが判明されているようには ベタナミンがやる気に効くか、うつに効くかなんてじぇんじぇん分かりませんから、 効くことがわかってないけど、やってみる 抗うつ薬 味噌汁に大根を入れると美味しいのではないか、よく言われている ベタナミン 味噌汁にコーヒーを入れたら美味しくなるのではないか、モルモット まともな医者ならやらないけど、 アホヤブならやらかしそうなことです 別の表現で言えば 睡眠薬が、日中に眠気にならない程度に効いていてダルのではと考える前に 目が覚める薬を追加してしまうということです アホは、ベタナミンが出ているということが、 これ程のヤブ事態だということを理解できず、 何か当然のことのように話しますが 実際には、ゲロくそアホヤブ事態なのだ 問題のデタラメ・極論を書き込む悪質な回答者なのだ 87 名前：m"m mailto:hage [2014/09/14(日) 18:57:01.19 ID:e7pbF3Mh] ピザデブハゲカイゼルひげっち死ね 88 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 19:38:32.60 ID:zc4h76eI] >>85 >大うつ病性障害と思われる質問者さん 何を根拠に勝手に診断下してんだよw 気力がない＝大うつ病？、ほんとに脳みそ腐ってんじゃねえの？ 89 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 19:40:20.96 ID:zc4h76eI] ■糞コテHDIの正体 今回は２が特に該当するな、糞コテくんwww 　１．無責任 　２．お医者さんごっこ遊び 　３．自称医師に勝っている 　４．でも自分の病状は治らない 　５．あなたと主治医の関係を破壊する 　６．インチキ 　７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持 　８．徹夜で粘着してカキコミ活動 　９．元イット屋　勤務先は自称アイティーの企業 １０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない １１．薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み １２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講(ｷﾘｯ ドンドン付け足していってね！ ■ドヤ顔リスト 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 90 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/14(日) 20:10:27.34 ID:T4eojntg] 荒らしには構いたくないのだが、これはきちんと説明しなきゃいけないか。 >>88 私は「と思われる」と書いた。「で間違いない」とは書いていない。 今回の>>74さんみたいな主訴で、睡眠薬が出てるってことは、 ある程度の不眠があるわけだ。 とすれば、体の検査で異常がなくて精神科に来たらまず最初に 大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる。。 そのあと診察が進むにつれて正確な病状が徐々にわかってくる。 精神医療の実務はこの通りだ。 91 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 20:55:27.39 ID:+4O+RPdy] ＊補足 えーと、診断を確定する前に投薬というのは いわゆる藪ですから このお隣さんから貰った珍しいお野菜は何に合うかなという段階で 味噌を投入してしまったようなもんで、 いわゆる、ヤブですから まず不眠症なのかどうか、本当に不眠症なのかどうかから いくのがベストですね 問題のデタラメ悪質回答に注意してください 口を開くごとに嘘なのは、mim様が診断の医学書を読んでいる代わりに こいつらは完全に妄想のレベルからしか書けないからですね 医学書を何冊も読むこともなく回答してますから、デタラメ悪質回答になって当然ですね^ ^ 92 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 21:00:06.12 ID:zc4h76eI] >>90 お前はほんっとうにお医者さんごっこ遊びが大好きなんだなw 気力がない＋睡眠障害＝大うつ病と仮定？ どこにそんな診察の仕方が書いてあるの？教えてよ？ それとも実務、臨床上は何であっても、気力がない＋睡眠障害＝大うつ病に仮定されちゃうわけ？ 抑うつっぽさの記述も何にもないのに？ プロの精神科医ってお前のように馬鹿じゃないだろう、なあ？ 精神科医に失礼だ。 ＞精神医療の実務はこの通りだ(ｷﾘｯ ←お前は医師かw、さすが３.自称医師に勝ってる、だなwww 馬鹿じゃねえの？ちょっとそれっぽい症状があれば、 ＞大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる 大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？ それも何通りも 糞コテは心から薬が大好きなんだな、大うつ病か分からないのにそんなに多種多量の薬を飲むことの弊害は無視ですか、そうですか。 そんな精神医療の実務が正しいわけねえだろう、カス野郎！ ちなみに単極性うつ病って、除外診断ってことは知ってるよねえ？　３.自称医師に勝ってる糞コテさんwww 93 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 21:09:12.94 ID:+4O+RPdy] >>92 ゲロクソ藪の低レベルさ加減をよく理解していない 本当にHDIの主治医の、糞さ加減>>23の治してるというよりは、壊してるというような ドッバドバ薬づけの薬物依存 HホンマにDどうしようもないIインチキ野郎は、 このゲロクソヤブ、藪の中の藪をマトモな医者と勘違いしているので、 もともと嘘つきの性格と、低知能なのが合わさって ゲロ妄想しか書いていないのに、自分が間違っていないと思い込ませてしまうような とんでもないヤブが、ゴロゴロ居ますから だいたいこういうゲロのヤブにかかっていると、 何年も明らかに頭がパーで、薬ドバドバですから この藪の投薬でやられているとは夢にも思わないほどのパー そういうことはよくある なので、ぉまえのゲロ処方を、ゲロ藪のゲロ診断を基準にすると みんなお前みたいに、廃人になってしまうとかそんな感じで 指摘することもありです 94 名前：優しい名無しさん [2014/09/14(日) 21:16:56.94 ID:2bHgmJgv] >>90 精神医療の実務はこの通りだw 精神医療の実務はこの通りだww 精神医療の実務はこの通りだwww 95 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 21:18:04.32 ID:zc4h76eI] >>93 あなたとはいい酒が飲めそうだw ゲロクソ藪の低レベルさ加減にギリギリ合わせて遊んでやってるつもりだよw 構うと喜んでくれるみたいだから面白くてwww 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/14(日) 21:28:00.35 ID:nO4b2zhK] 多重人格？ これって統合失調にはいるの？ 97 名前：m"m mailto:sage [2014/09/14(日) 21:29:45.74 ID:+4O+RPdy] だいたいmim様が>>13-16のように、最新の知識をまとめて貼っているのに それすら読む知能がないですから 診断を確定する前に投薬て、お前、>>13-16の問題の根底にありそうな発言を 多剤デタラメ処方の前提にあるような 現代精神科の診断の問題についてのコラムすら読んだことのないような クソ妄想発言、いわゆる>>1で指摘されている デタラメ回答者の問題ですからね。デタラメの極み 98 名前：カイゼルひげっち mailto:sage [2014/09/14(日) 21:31:38.79 ID:zc4h76eI] >>96 解離性同一障害も参考までに 99 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/14(日) 21:33:33.09 ID:zc4h76eI] カイゼルひげっちの名前変えるわ〜 あはははは〜 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 11:43:18.62 ID:KnoyvzrA] 失礼します 初通院でレクサプロ5mgを朝夕に１錠ずつ１ヶ月ほど前から飲み始めました。 医師から病名は教えてもらっておりません 胸のモヤモヤ感等を訴えて受診し お薬を飲んで楽になったので効果あったと思うのですが いつまで飲みつづけなければいけないものなのかわからず お金に余裕もないので不安です。 人それぞれだと思うのですが、 抗うつ薬を飲み続ける期間は最低でもどれくらいなのでしょうか 医師は何をもって減薬の判断にいたるのか知りたいです。 それと、個人輸入で安価なジェネリック品がありますが そちらを飲みたいというのは医師に言っても怒られないものでしょうか よろしくお願い致します。 101 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 12:33:27.70 ID:+qXzk7F+] >>100 それはヤブ医者かどうかによりますね 薬ドバドバに出して、治療の終わりがないヤブ多いですから 最近厚生労働省が薬の処方数制限をかけてきたところです 抗うつ薬レクサプロ一つで済んで良心的かもしれない 胸のモヤモヤに薬を出していいのかはよくわかりませんが うつ病の典型的な症状とは言い難いですから しかし、軽症うつ病には安易に薬物療法をしないというのが 最新の治療法です 何か出来事をきっかけに胸がモヤモヤなどしていたのでしたら 薬によってではなくて、一ヶ月経ったことで時間によってよくなったということはありえます うつ病なら、半年から1年は飲むと言われるのではないかと思います あなたの場合、うつ病とも言い難い軽いものの可能性が高いようにも思われますが、 その場合でもそういう薬が効かない軽いうつ病を見分けられないので 長く飲むことになる場合は多いかと ジェネリックを個人で飲むのは、副作用を判別できず危ないと思いますが、 医薬品添付文書が読めるならありかと ただ精神科医でも医薬品添付文書すら読めないヤブが多いので 先に述べた処方数制限がありますね 102 名前：HDIっち mailto:sage [2014/09/15(月) 12:37:55.18 ID:5ZNucw1w] >>100 >抗うつ薬を飲み続ける期間は最低でもどれくらいなのでしょうか 半年、一年〜半中劫 >個人輸入で安価なジェネリック品がありますが そちらを飲みたいというのは医師に言っても怒られないものでしょうか 激怒 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 12:39:12.80 ID:BrF/88C0] あぼんだらけで良スレが悲しい事になっている 104 名前：HDIっち mailto:sage [2014/09/15(月) 15:01:03.86 ID:5ZNucw1w] ■もうすぐ巡回でやってくる？糞コテHDIの正体 　１．無責任 　２．お医者さんごっこ遊び 　３．自称医師に勝っている 　４．でも自分の病状は治らない 　５．あなたと主治医の関係を破壊する 　６．インチキ 　７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持 　８．徹夜で粘着してカキコミ活動 　９．元イット屋　勤務先は自称アイティーの企業 １０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない １１．薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み １２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講(ｷﾘｯ ドンドン付け足していってね！ ■ドヤ顔リスト 万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 105 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 15:46:58.55 ID:ZOh8Agkz] >>100 前にあるm"mのレスは無視してください。 56%がデタラメ、30%が極論、残り10%くらいが順当な正論、と思ってください。 さて。 とりあえず、最初の薬がぴったりfitしたとのこと、よかったですね。 人によっては何種類も試してやっと自分に合う薬をみつけた、ということも ありますので、運がよかったというべきでしょう。 で、服用期間ですが、とりあえずの目安は半年、長ければ年単位です。 その間に「胸のモヤモヤ感等」の根底にどんな要因があるのかをさぐっていき、 何回も医師との面接を繰り返して見つけ出したらその原因の除去をして （除去不可能なら別途対応策を検討）、そこから半年くらいの経過観察です。 医師によっては、薬だけ出してあとは放置、という人が残念ながら少なからずいます。 歯科医ながら、薬を飲んでいればそれだけで治る、という患者は少数派ですので、 そういう医師の場合には何年も薬漬けにされて…ということもあり得ます。 とりあえずあと3-4回は今のところに通ってみて、きちんと話を聴いてくれるかどうか 見極めてください。 106 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 15:57:11.94 ID:ZOh8Agkz] >>86 > 睡眠薬が、日中に眠気にならない程度に効いていてダルのではと考える前に これは確かに見落としていました。でも、それをチェックして「強すぎないか」と 再検討するのは、次に行く精神科の医師の仕事です。 >>91 > えーと、診断を確定する前に投薬というのは > いわゆる藪ですから では、思考実験としてこの例にお答えいただきたい。 「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、 　デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」 > このお隣さんから貰った珍しいお野菜は何に合うかなという段階で > 味噌を投入してしまったようなもんで、 この例なら、 「このお野菜、形が茄子に似ているけど、御味噌汁に合うのかしら。 　とりあえずこれで御味噌汁を作ってみましょう。」 というのが順当だ。失敗なら次は別の料理を試せばいいだけのこと。 一発で取り返しのつかなくなる薬は当然すぐには出さない。 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 15:57:50.37 ID:uv5vsjPz] >>105 ほら、来たよ来たよ、お医者さんごっこ遊びがw 108 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 16:05:46.66 ID:ZOh8Agkz] >>92 > ＞大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる > 大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？ > それも何通りも そこまで診断に時間をかけてどうする？ 今回の「やる気が出ない」だと、「SSRI系1種類＋即効性のあるドグマチール」 という組み合わせ（ガイドラインで単剤推奨とかドグマチール非推奨とかになって いるのは承知の上で）か、アモキサンあたりだろう。 症状が特に重ければアナフラニールの点滴から徐々に錠剤へ。 これで少し改善が見られたら、これも「とりあえず」だが徐々に増量する。 反応しなかったり吐き気で飲めなかったりするなら、 その時は別の薬を試しましょうということになる。 109 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 16:15:48.86 ID:ZOh8Agkz] >>100 > 個人輸入で安価なジェネリック品がありますが > そちらを飲みたいというのは医師に言っても怒られないものでしょうか > よろしくお願い致します。 レクサプロのジェネリックですか？それとも別の薬ですか？ 前者なら、きちんと医師に言うべきです。 怒鳴りつける医師は医師である前に社会人失格ですが、 やんわり「ダメ」と言われることは当然覚悟しておくべきでしょう。 調剤薬局で毎月◯千円だが個人輸入なら□千円になる、 と数値データを持っていけば、医師によっては認めてくれるかもしれません。 もし、レクサプロではなく別の薬を買おうとしているのであれば、お勧めできません。 特に、本邦未認可の薬であれば、国内の薬で万策尽きてからにするか、 あるいは医師の側から勧めてくるまで待つか、どちらかにしてください。 110 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 16:18:28.81 ID:ZOh8Agkz] >>105の誤字多いなあ…訂正。 > 前にあるm"mのレスは無視してください。 > 56%がデタラメ、30%が極論、残り10%くらいが順当な正論、と思ってください。 56%じゃ合計があいませんね。50%と書いたつもりでした。 > 歯科医ながら しかしながら、です。 キーボードで「い」は「し」のすぐ上にあるので打ち間違えました。 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 16:21:23.43 ID:uv5vsjPz] >>110 それでも10%ほど足りねえんじゃねえのw お前はローマ字打ちじゃないんだな〜 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 16:36:01.77 ID:uv5vsjPz] >>110 HDIの脳味噌 ５０+３０+１０=１００！ 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 16:54:57.62 ID:BrF/88C0] HDIさん、変なのに粘着されていて大丈夫？ ところで質問場所が解らないからここに書かせて頂きたいのだが 治す、うつ病、最新治療っていう本は読む価値あるかな？ 地元の図書館にもなくてアマゾンのレビューもなんだかなと思っているけれど 読んだ事ありますか？ うつ病を治したいので・・・・・ 114 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 17:29:52.19 ID:ZOh8Agkz] >>113 何とか大丈夫です。 でも、HDIの脳内では「50+30+10=100」だ、とこれから何回も貼られるんだろうな…。 で、本題の書籍ですが、Amazonで目次と序章が読めるので読んでみましたが、 まだ日本では、ここで紹介されているような治療法が広まるには時間がかかる ように思います。 ということは、余剰資金が500万円以上あるし英検準1級が楽々取れる 語学力もあるから渡米して治療を受けよう、ということであれば 読んでいって損はないですが、そうでなければ電気ショック療法と 認知行動療法くらいしか読むべきところはないと思います。 115 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK mailto:sage [2014/09/15(月) 17:32:48.99 ID:ZOh8Agkz] 追記。 地元の図書館にないとのことですが、隣町の図書館の収蔵状況を調べて、 取り寄せてもらうこともできませんか？ 私は東京都内在住ですが、東京の場合、都立図書館のホームページから 都内全域の市区町村立図書館を全部まとめて検索できて、 見つかった情報を地元の図書館に持って行いけば取り寄せてもらえます。 116 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 17:45:46.75 ID:+qXzk7F+] >>113 読む価値はないですよ ・光トポグラフィーは、うつ病を診断する制度は弱い 金儲けです。 ・TMS、ECTも偽薬効果と呼ばれる抗うつ薬に毛が生えた程度の効果で、頭に電流など流したくはないでしょう パキシルのグラクソの新しい商品なので、最新ではありますが。 ここだけ読んでください ・認知行動療法 ・悪循環の治療、薬づけからへ脱却 ・日本の精神医療はどこへ? そして、散々薬を試してきたなら、認知行動療法がいいでしょう こんな抗うつ薬、クソ薬、ひどい副作用、偽薬に毛が生えた効果ってことが 判明してますから 治るわきゃないんです 正しい知識では、 偽薬でも8割の効果です 薬の効果はあなたが治ったと、感じる部分の1/5 それ以外は自然治癒とかが大きわけですよ クソ薬ですね 117 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 17:50:11.37 ID:+qXzk7F+] >>113 ちなみにHDIが変なのに粘着されているというよりは 色んなスレで、HDIが粘着に、酷い妄想による完全なるウソを 粘着的に書き込むため、HDIが粘着嘘吐きであるために HDIによる被害を被った方達が、その粘着嘘、を是正しようとしている というのが、正しい、確かな認識です 118 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 17:56:52.64 ID:+qXzk7F+] ＊補足 >>108に診断に時間をかけてどうすると、ほざいていますが、 他の方はこういうウソに騙されないように、 診断に時間をかける医師を選んでください もんだいの診断はどのようになされるのかについて まったく勉強、つまり医学書を読んだことがないんでしょうし、 それ以前に診断に関する医学書の5冊、10冊も読んだことないヤツHDIの ホザキですから、当然と言えば当然だが ヤブレベルの回答、デタラメ回答であることは常に念頭に起きましょう 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 17:58:26.00 ID:uv5vsjPz] >>117 その通りだ！ 全てHDI本人のブーメランw 120 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 18:34:16.61 ID:5ndd/usl] >>106 【HDIの思考実験】 「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、 　デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」 →なんでガキが熱だしたらデング熱を疑うの？本当にお前は馬鹿だなあwお前が高熱をだしたらデング熱を疑うわけ？ →代々木公園や、タイのプーケットあたりで蚊に刺されてきましたってならまだ分かるがな。 →デング熱だろうがインフルエンザだろうがただの風邪だろうが、39℃代の熱ならとりあえず解熱と水分補給だろう。 →高熱に対して解熱薬を投与するのに何が問題あるんだ？ →アセトアミノフェンなどドラッグストアでも売ってる薬だろうが。 →ああ、はっきりと答えは書いておこう、「高熱」に対し解熱剤の投与は基本的に「是」だろう。 →デング熱が疑われるからなどということは関係ない。 →抗うつ薬と一緒にして論点を誤摩化すな、インチキ回答者！ →気力がない＋睡眠障害＝大うつ病と仮定して投薬するのと次元が違うだろう、糞コテがw 121 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 18:38:48.56 ID:+qXzk7F+] ・珍しい病名をわざわざ疑う ・しかも安易に診断確定 ・古い薬理学に基づいて誤投薬 ヤブ医者そのものじゃないですか HDI、万年そのものじゃないですか 122 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 18:47:00.06 ID:QKqkTAnP] >>116 認知行動療法てなんだ？ どうやってやるんだ？書き出してみな。 ECTに効果が無いというソースは？ 書き出してみろ。 光トポグラフィーは厚生省が認可した医療機器だが 否定するソースを出せ。 123 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 18:51:33.36 ID:5ndd/usl] >>108 > 大うつ病性障害を仮定して何通りか薬を試してみる > 大うつ病性障害を仮定ってことは抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すわけだな？ > それも何通りも ＞そこまで診断に時間をかけてどうする？ →「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病と仮定するのが「精神医療の実務」だと言ったのはお前だろうが。 →そこまで時間をかけてって、解熱剤なんかと違って長期で飲まなければならない可能性が高い抗うつ薬を、ろくに時間もかけずにホイホイ出し続けるの？ →大うつ病なら抗うつ薬を十分な量で十分な期間試すってお前も知ってるじゃないか。 →自分で書いてるだろう、（これで少し改善が見られたら、これも「とりあえず」だが徐々に増量する。 　反応しなかったり吐き気で飲めなかったりするなら、 その時は別の薬を試しましょうということになる。 ） →増量、別の薬…同じことだろうが！ →しかしお前の腐った頭の中では「気力がない」とSSRIやアモキサンの投与や、ましてはアナフラニールの点滴ですか →自分の病気も治んないくせに「気力がない」とSSRIやアモキサンと断定しますか、「気力がない」だけで！（あ、睡眠障害もあるようだけれどね） 124 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 18:54:12.31 ID:+qXzk7F+] お前そんなことも知らねーの？ 125 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:05:42.91 ID:+qXzk7F+] >>122 お前こそ ・認知行動療法程度でしたり顔のように見えるが、IPT対人関係療法について述べよ ・存在しないように見えるが、ECTに効果が無いという発言を引用してみろ ・光トポグラフィーが万能の精度があるとするソースを出してみろ、実際の精度の数値と、その精度の問題点を述べよ 126 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:09:44.68 ID:+qXzk7F+] 万年は ・コミュニケーション能力の低さ ・相手の言ってることとの噛み合わなさ ・読解力と理解力の低さ ・妄想の激しさ が いつもいつも致命的だなー 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/15(月) 19:11:59.93 ID:s1ULq9O4] >>114 田舎なので近隣の図書館にもありませんでした あとは県庁所在の図書館に行ってと ３刷であるかなと本屋さんに行ってもなくて 見出しが良かったので気になってしまい書き留めていました 英検準１級無理、落ちました ２級ですが今は頭が回りません 日本英語は通じないと思われ お金も余裕がない 日光にあたり、運動を続けます 丁寧に教えてくださりありがとうございます mim増幅者へ カイゼルさんとHDIさんと万年さんには最初悩んで絶望のどん底の時に、希望という光を頂きました なのであなたの事はあぼんです あなたの書き込みをみると吐き気がする 128 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 19:13:37.95 ID:QKqkTAnP] >>120 もう百回嫁 ＞デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」 否定も肯定もしてないんではないか。落ち着こうな。 東京で感染者がいるということはここより南の地域にデング熱発症者があり得るという 事を頭に入れておかなくてはならない。感染症の基本だ。 躁で通院する人は少ない、誇大妄想があるから。 統合失調症も病識がないから通院に来ない。 大概が抑うつ、神経症スペクトラム，統合失調症は大概親の同伴で病院に来る。 コレで躁転したら双極性障害、、妄想、自動思考など他の症状がでたら 診察一発で病名が決まったら楽だわ。そういうのはありえない。 経過を見て診断名は変わってくる。 新しい治療って例のケタミンか？笑わせるな。知識（笑） 129 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 19:16:29.05 ID:5ndd/usl] >>122 横レス失礼www ＞認知行動療法てなんだ？ どうやってやるんだ？書き出してみな。 →お前の好きな厚生労働省のサイトでも見てろや。 www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/shougaishahukushi/kokoro/index.html 本もたくさん所持している「わしの得意分野」wなんだろう？ エセカウンセラーさんよおw ＞ECTに効果が無いというソースは？ 書き出してみろ。 →俺は細かいソースは出せんが一言いわせろ、勝手に改変すんな！ 　>>116には「偽薬効果と呼ばれる抗うつ薬に毛が生えた程度の効果」と書いてあるだろう、効果が無いとどこに書いてあるんだ？ 　繰り返すが俺はECTにせよm−ECTにせよ有効率などのソースは持っていない。 　効果が有るというソースがあるならお前が最初にだせ！ ＞光トポグラフィーは厚生省が認可した医療機器だが 否定するソースを出せ。 →ほお、厚生労働省が認可すればそれは正義かw 　笑わせんな青二才がwww 　だからお前が効果があるっていうソースをまず提示しろよ、屑猫の相手で時間がなくて無理かぁ？ 130 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:17:03.37 ID:+qXzk7F+] mimも、HDIと万年のレベルの低いインチキ嘘医療情報には吐き気がする 131 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:18:46.69 ID:+qXzk7F+] >>129 厚生労働省が認可=抜群の効果みたいな 妄想 だからねぇ 132 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:20:40.46 ID:+qXzk7F+] 正しい知識に基づいて偽薬でも8割の効果がある 抗うつ薬 も厚生労働省が認可しています 133 名前：ドヤ顔糞コテ糾弾者 mailto:sage [2014/09/15(月) 19:28:37.89 ID:5ndd/usl] >>128 ＞東京で感染者がいるということはここより南の地域にデング熱発症者があり得るという ＞事を頭に入れておかなくてはならない。感染症の基本だ。 それは理解しようw で「8歳の小児が39℃台の熱を出している。今この状況だからデング熱を疑うべきだが、 　デングウイルスのRNAを検出する前にアセトアミノフェンを投与するのは是か非か。」 と何の関係があるんだい？ あり得るのと疑うべきというのは違うぞ、得意の改ざんかい？ ＞躁で通院する人は少ない、誇大妄想があるから。 ＞統合失調症も病識がないから通院に来ない。 ＞大概が抑うつ、神経症スペクトラム，統合失調症は大概親の同伴で病院に来る。 ＞コレで躁転したら双極性障害、、妄想、自動思考など他の症状がでたら ＞診察一発で病名が決まったら楽だわ。そういうのはありえない。 ＞経過を見て診断名は変わってくる。 →なあ、お前こそやりとりを１００回とは言わないからもう少しよく読めよ。 ＞「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病と仮定するのが「精神医療の実務」 っていうのに突っ込んでるんだぜ。 お前の仲間のHDIが診断一発で、「気力がない」＋「睡眠障害」だけで大うつ病って言ってんだろうが。 それともなんだよ、お前の確率３％のスレに「気力がない」＋「睡眠障害」って奴がきたら大うつ病って「診断」するのかい？ 134 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 19:29:49.07 ID:QKqkTAnP] >>125 調べな、認知行動療法は間違った認知を見つけ修正した 正しい認知に気づかせ、行動させる。行動に間違った認知による行動があれば また修正する。 IPTはCBTが間違った認知による行動を主眼に置いたのに対して IPTは対人関係上のやりとりそのものに焦点をあてます。 厳密に言えば認知は関係ない ＞発言を引用してみろ 意味不明 ＞光トポグラフィー、導入している病院をさがしてみそ。 P300による嘘発見器って解る？同じようなものだ。 135 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:34:46.19 ID:+qXzk7F+] 読者にはわかるかと思いますが、 >>134は全ての発言が、元と噛み合ってないですよね コミュニケーションがとれないんです 136 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:36:40.77 ID:+qXzk7F+] どうしたら、万年ほどに相手の発言すべてを 自己の妄想へと歪めてしまい まったくコミュニケーションがとれなくなるのか 知りたいところですね 137 名前：m"m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:38:22.46 ID:+qXzk7F+] これほどまでに相手の言っていることが理解できないというのは 病気ですね 毎回、延々とこうですよ 議論さえできない 138 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA mailto:sage [2014/09/15(月) 19:42:17.03 ID:QKqkTAnP] ikiru.ncnp.go.jp/ikiru-hp/report/motohashi16/motohashi16-16.pdf>>133 気力がない、睡眠障害少なくともSSRIを処方するわな。 大うつ病確定ならノルアドレナリンをいじるわね。 まｌ、ふたりとも病院に行きな。人格障害やな。 ついでに自己愛性人格障害。 あんたたちに知識を出すのもったいないんだ。 ここのスレで回答者気に食わなかったら見るな。 勝手にスレを立ててやりなハレ。その根性もない知識もない クズだわ。 139 名前：m.m mailto:sage [2014/09/15(月) 19:48:29.10 ID:+qXzk7F+] ＊補足 嘘情報に注意してください 気力がない、睡眠障害なら ・甲状腺機能亢進症とか ・橋本病とか ・認知症とか ・栄養障害とか 抑うつ症状のある他の精神障害とか ・最近、死別がなかったとか ・月経前に起こるのではないかとか ・更年期障害ではないかとか ・適応障害ではないかとか はたまた、病気ではないのではないかとか 安易な診断の逆の 慎重な診断によって うつ病ならば、 それが軽症であることを超えていた場合に もちろん安易な薬物療法非推奨の軽症が多数です SSRIを投与するなら、ノルアドレナリンじゃなくて、セロトニンをいじるわけです

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