□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:57:31 ID:kwzOlKMi] ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。 　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡ 　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、 　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。 　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。 　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。 ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。 ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。 ○基本的にage進行で。 ◆前スレ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/ ◆メンタルヘルスWiki mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:58:28 ID:kwzOlKMi] ◆Ｑ＆Ａ Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。 Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。 　　　どうぞご心配なく。 Ｑ２．私は追い出されるの？ Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。 　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。 Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？ Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。 　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。 Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？ Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。 　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。 Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？ Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。 　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が 　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:59:43 ID:kwzOlKMi] Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？ Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。 　　　life8.2ch.net/mental/ Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？ Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。 Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？ Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、 　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。 　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に 　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。 　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには 　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。 Ｑ９．圧縮？保守？ Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの 　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。 Ｑ１０．板運営のことを知りたい Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると 　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:00:27 ID:Vpt6TJ/u] ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容 ・精神疾患 　・ICDに記載されている精神疾患 　・DSMに記載されている精神疾患 　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病) ・周辺 　・心身症 　・精神医学および心理学領域の症状 　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法 　・精神障碍者支援(親類･知人向け) 　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど) 　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など) 　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など) 　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導) 　・自治･案内 　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト 　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報 　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板) メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板 ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板 5 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 23:00:50 ID:EH0aZxGl] 仮にも自治スレなのに、使えるスレの再利用はしないのか。 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/l50 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:01:43 ID:Vpt6TJ/u] ◆「自称自治荒らし」について 現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。 以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。 　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」 　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている 　・マルチコピペを無分別に貼っている 　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に 　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意） 　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない 　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」 　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」 　　など、偽の情報を流す 　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない 　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない 　・話し合わずに投票を強行しようとする 　・勝手に申請してしまう 　・脅迫的言質で誘導する 　・勝手に次スレを立てて移動を強要する 　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。 　（串連投対策は次レス） 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:02:16 ID:Vpt6TJ/u] ◆串対策に便利なグッズ ***Boo80スクリプト オリジナルバージョン 　qb6.2ch.net/_boo80/ レス番指定のみで可能 　www.domo2.net/boo80/ ***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能 　qb6.2ch.net/_boo80/index81.html 【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/ ◆関連リンク ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50 LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。 気付いた人はリンク先の更新を申請願います。 ◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/ メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案 vega.s1.zmx.jp/LocalRule/ 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:03:00 ID:mQY9Zre1] ◆課題 01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？ 02．誘導や削除依頼の考え方 03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ） 04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？ 05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題 06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人 07．明らかにネタスレが多い（解決か？） 08．しりとりスレの分裂（解決済） 09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ） 10．鬱スレの乱立 11．恐怖症スレの乱立 12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある） 13．自殺（死にたい）スレの乱立 14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり） 15．その他 順不同 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:18:41 ID:tT1bJ9x+] >>◆dLxb.Apy42 催促はやめましょう 削除人さんが遠のくことはあっても優先的に対応されることはないです。 10 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 23:20:57 ID:CXIDs7il] j前スレ>>705 2chで禁止されていなくてもスレで禁止しているだろーが 頭悪いな >>スレルールになっていけないことの根拠を２ちゃんねるや板のルールに求めているようだが？ お前の勘違いだから 11 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/23(火) 23:39:38 ID:vUAOem8c] >>1さん、スレ立てありがとうございます。 ＜『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』（前スレ572-573）について＞ これまで「不要寄りの判断保留」（前スレ42および321）としておりましたが、 今回あらためて「不要」という意見を表明いたします。 多数語られている賛成意見については、もっともであると感じるところも多く、 そのため批判的見地からの意見が多くなりますことを、あらかじめご理解ください。 あまり個別的ケースに言及するのは主義に反しますが、説明のために一つ具体例を。 例えば「精神疾患に起因して就労不能に陥った妻子ある男性」を想像してみてください。 これは実際に現役サラリーマンの方でしたら、決して想像に難くないと思われますが、 仮に一過性のものであるとしても「事実上の社会的抹殺」と呼ぶに近い状況です。 働けずに自宅で療養すること、収入が途絶えること、世間の厳しい視線を浴びること・・・ 様々な逆境に直面し、自責の念や家族への罪悪感などに苦しむことでしょう。 そういう人にとっては「死ねよ」のような単純な脊髄反射的な煽りレスよりは、 「お前みたいな弱い奴はどこで何をやっても通用しないよ」 「情けない惨めな親を持った子供はかわいそうだな」 「奥さんもそんな男なんか見切りつけて子供連れて実家に帰れば」 など、遠回しな心無い暴言の方が、精神的にはより大きなダメージを受けるでしょう。 （明らかな煽りまですべて真に受けてしまうようならそもそも２ちゃんは難しいですが） 自殺・自傷行為を助長することに直接結びつくとは一見思われない言葉であっても、 受け取る側の事情や心理によっては、むしろより甚大な苦痛を与えることも 往々にしてあるでしょうし、他にも考えれば様々なケースが浮かび上がるでしょう。 さらにその精神的苦痛の行く末も、必ずしも「自殺・自傷行為」とは限りません。 その他の犯罪に走る、あるいは廃人同然と化すなど、そのケースもまた様々でしょう。 12 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/23(火) 23:41:25 ID:vUAOem8c] 話が遠回りしましたが、いわば「北風と太陽」のようなものでしょうか。 たとえ直接的に死を連想させない言葉であっても、時にはより人を深く傷つけ、 さらには死のみに限らず、様々な予測不能な事態への引き金にさえなり得るほどの 力を秘めているという現実を、もっと幅広く柔軟に考えていただきたい。 言葉自体が持つ表面的な印象だけでその重さや効果、さらにはその後の行動までをも 推定し区別するのは、あまりに短絡的ではなかろうかと疑問を感じざるを得ません。 そのため数ある暴言の中から「自殺・自傷」という部分だけをわざわざ抜き出して、 特別扱いとするのは果たして妥当であるといえるのか。さらに元々この一文が 「特定の標的を狙い撃ちする」ところから始まったという経緯を鑑みれば 無理もないことかもしれませんが、いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと。 『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』 『・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。』 これだけ一般化・汎用化され、しかも視覚的にも強調された十分立派な注意喚起文が あるにもかかわらず、それを脇に追いやり、影を薄くさせてまでして掲げるほどの 価値があるとは、様々なケースを想定した場合には、やはり考えにくいのです。 もちろん「自殺・自傷行為を助長する書き込み」は決して許されてはならない。 「行為を助長する」という表現ゆえに迷ったことは事実ですが、意見の大勢を鑑みるに、 その一面だけに焦点を当て、わざわざ特別待遇を与えるほどの必然性はない。 断罪されるべきは言葉そのものではなく、為された行為であるとも捉えるならば、 広範的に「暴言や蔑視は禁止」と集約するのが、一つの板のLRとしては適切ではないか。 よってあえて一石を投じる意味からも「不要」であるとさせていただきます。 13 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/23(火) 23:43:32 ID:vUAOem8c] なお、文章自体の採用の可否を問い、最終的に「採用」と決した場合には、 『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』の表現に限り支持いたします。 理由につきましては、前スレ42や321にて言及した意見を参照してください。 （別表現として前スレ583第２案までなら可。それ以上の表現に踏み込んだ案には反対） 配置箇所につきましては、禁止事項の第３項がよろしいかと思います。 試しに第２項「暴言や蔑視は禁止」の直後に配してみれば、内容的に重複しているのが 一目瞭然であり、説明過多であるという印象がより感じやすくなると思います。 また「○○は犯罪です」や「犯罪は警察へ」などの文言を含む案については、 ２ちゃん以前に「世間一般の常識」ですから論外と考えております。 それより、釣られた初心者が慌てて警察などに誤報するリスクの方が重大です。 リンクを張るという意見もありますが、どこを想定しているにしろ、 先方の許可を得ない限り、LRに外部リンクを取り入れることはできません。 公安関係各所からの許可を取り付けるのも、極めて困難と思われます。 ご参考までに、こちらもご覧ください。 ローカルルール設定変更議論 ★ 7 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3 ◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要 　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり） 14 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/23(火) 23:46:20 ID:vUAOem8c] 今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。 （追記）◆TAiJ4TWZIAさんへ きちんとした理由を沿えて意見を述べるにはそれなりの時間がかかりますし、 24時間のうち自治スレの議論のためだけに割くことができる時間にも限りがあります。 一日中いつでもスレの流れに参加できる人ばかりではないのです。 しっかりした根拠を示さなければ意見としての価値は落ちる。 短時間でそれができず少し待ってほしいと言えば引き延ばしと見なされる。 たった48時間以内に結論を出せという方が性急過ぎると考えるのは私だけでしょうか・・・ 以前にも言及したことですが、もう少々ご配慮願えませんか？ 15 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 23:49:01 ID:FPt5uVK3] 全スレの書き込み時間眺めていたら面白いなあ。 自分はいーのさん擁護派だけどね。 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:50:43 ID:YXqTYDTB] 抽出 ID:SYFpA4Sa (2回) 689 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 19:56:03 ID:SYFpA4Sa >>686 根拠大有りじゃん。 リスカといーのさんは制議で大バトル中。 しかもいーのさんは警察に上手く話を通してうつスレを監視してもらってる。 そしてその上で制議でアドバンテージとなりえるLR案を提出してる。 リスカにとっていーのさんは目の上のたんこぶだよ。 うつスレで下手に動くとまずいからここのスレに攻撃目表を変えたんだろ。 自演を疑う人は自分が自演をやってる人っていう２ちゃんの格言知ってる？ｗ 700 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [] 投稿日：2007/10/23(火) 21:11:00 ID:SYFpA4Sa >>693 自殺項目について 賛成と書かれていますが、文言は 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 どちらでも構いません。 理由 ◆TAiJ4TWZIA さんのLR議論スレでの議論を読む限りでは、 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」を推す発言が多く、 文章の意味する所は大きく変わらないため。 17 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 23:58:47 ID:FPt5uVK3] いーのさんトリ割れてるって言ってなかったっけ？ 18 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 00:15:35 ID:UEYBs72f] >>10 誤解でしたか、ならば、 > 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。 > それがスレルールになっていいのでしょうか。 には、個人的には嫌だけれども、スレ住人の意向なら仕方ないでしょう。 と、答えます。 19 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/24(水) 00:23:59 ID:UEYBs72f] >>14 ◆Res39/0//Mさん 前スレでの発言の理解に私の方に誤解が少しあった事は認めます。 また、どのくらいの時間で区切って良いかは私には分かりません。 私の前スレでの、「そろそろ【結論】をと考えています。」については、以下の理由により考えてました。 １．新しい理由などが出てこなくなった。 ２．ある程度の人に意思表示をしていただいている。 それ以外には何もありません。 逆に、何処で結論を出せば良いか判断材料があれば教えて頂きたいです。 20 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 00:47:49 ID:256Xh6j0] >17 いーのさんは自演した人なので、今でも自演している可能性は消えないのですよ。 いーのさんは反対意見の人を、自演と疑ったりもしてましたな、そういえば。 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:53:38 ID:ZF8mc1rF] 結局どれも心の叫びから立てたスレかと思ったらどれも意味がある気が してきた。板にそぐわないスレが続いても、その中の人間が ずっと一緒ではないだろうし、それぞれ段階を経て卒業していけば いい気がしてきた。 22 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 00:54:31 ID:zY0vZq10] >>18 仕方ないで済ますから自治が機能してないっていわれるんじゃないの？ 荒らしがでてもしかたない。 スレ乱立させられても仕方がない 仕方ない、仕方ない。 ２chじゃなくてこの板は特に自治に疎いよね まあ削除人の問題なら「仕方ない」のだろうけど あきらめはいっちゃってたら終わりだな 23 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/24(水) 00:55:08 ID:UEfPSx9Z] 現在の議題についての意思表明を変更します。 > 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 第1希望＞掲載なし 第2希望＞注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 第3希望＞禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 「犯罪〜〜」という表現には反対です。 変更の理由は主にみなさんの意見を見てです。 明らかに自殺・自傷行為を助長するレスももちろんあるでしょうが、 むしろそれ以外の、文面だけでは判断しにくかったり、前後関係や本人の状況によって 「自殺・自傷の助長」になってしまっているケースのほうが問題だと思いますので、 すでにある注意事項「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」を 読めば、じゅうぶんその意味は含まれている、と思いました。 24 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/24(水) 01:11:11 ID:SFowvKKE] 前スレ「part42」をHTML変換して下記に格納しました。 　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ 　vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/ >> Wikiの中の方々 メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。 25 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 01:42:41 ID:UEYBs72f] >>22 つい、私情を入れたので誤解があったようですね。 私情を抜いて書き換えると。 > 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。 > それがスレルールになっていいのでしょうか。 ２ちゃんねるのルールにも、メンタルヘルス板のLRにも抵触してないと思われますので、 問題ないと思われます。 >>24 ◆vega/ZoolYさん ありがとう御座います。 格納しました。 26 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 01:56:51 ID:POYmFCc7] >>25 しかし、スレのルールには抵触している。 わかるつもりがないみたいね。 27 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 02:21:41 ID:256Xh6j0] >26 そのスレルールに守るべき価値がある、とスレを使う人に思わせられなければ。 スレ住人に「スレルールだから」ではなく「何故そのスレルールが必要か」を訴えてください。 それに妥当性があれば、自ずと従う人も増えるでしょう。 28 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/24(水) 02:31:03 ID:GMPBIk/v] こんばんは。やはり古参の私では今の状態についていけないなとふと思った この板にはいろいろ世話になったからなんか恩返しがしたいと思ったりしたんだ。 私がおもにいたころは削除海王という人がよく削除していて名物コテも沢山いて板ももっと 荒れていたと思う。しっかり守ろうとしてくれている人は前より多いみたいだよ。 うつで苦しかった時この板にたくさん助けられた。だから何か手助けできるかな と思ってみたもののレス削除のまとめのやり方も忘れているようじゃ話にならないなと 思った。変に口をはさんで実態にそぐわないことを言っているのは迷惑だよな とふと思ったよ。ちと眺めていることにするよ。 29 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 02:47:05 ID:P3KZzy5Z] 名無し ：2007/10/05(金) 13:50:56 ID:0AiRUsXW 私はリスカ【坂井輝久】の正義報告をしているので、彼のレスを時間軸で見ることが 出来るのですが、朝の5時頃までは書き込んでますね。 それから暫く仮眠を取っているのでしょう、11時頃から活動が始まり また朝方までというパターンが続いています。 精神に疾病を持っている人間がネットに嵌ってしまった典型的な例 だと思います。簡単に言えばねっと依存症。 それに加え彼には「倫理観」と言うものがまったくありません。 それが困った事です。 キチガイｗｗｗｗｗ 30 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 02:56:30 ID:DDxwLQmG] だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー？ 41スレ埋めずに、またスレ立てかいw 自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。 リスカ問題は解決したのかよ。 ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw 31 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 02:57:43 ID:3H5YqnDh] だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー？ 41スレ埋めずに、またスレ立てかいw 自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。 リスカ問題は解決したのかよ。 ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw 32 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 03:06:02 ID:E+3icl9+] 坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X 【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ) ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50 744名前：ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0 メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。 もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。 745名前：◆I/MinA//.M［sage] 投稿日：2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0 ２年かけて弱らせたこともありますよ 落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです レイプする人間が許せない５(メンヘル板) life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50 544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+ レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。 その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。 >>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。 33 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 03:06:37 ID:knZ51ysz] リスカ【坂井輝久】の自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓ 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ 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火病りながら、自作自演を汗だくで、今までみたいにやってみろw 直ぐオマエと解るから笑えるので、他スレで爆笑されてるぞw 小卒は辛いのお〜w 37 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 04:25:51 ID:v2JjkAbl] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 38 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 04:29:49 ID:KcuOW8MJ] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 39 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 04:38:27 ID:mwW/Am+T] 2007/10/05(金) 20:27:40 ID:0hU3ZD2g 644 ：幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/10/05(金) 20:01:32 ID:sJvDLlsQ >614 了解しました。意見は撤回します。 >620 >精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って 神経内科だけは別でしょう。 >ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ 認知症のスレ立てていいですか？ 馬鹿晒しアゲ。 40 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/24(水) 10:00:58 ID:EDUBUNEj] 話を蒸し返して申し訳ないが、 >>25、>>26のような問題が起きるのは、LRに明確に スレ毎の棲み分けを明記してないからじゃない？ 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」 この項目がLRに一筆入っていれば、各スレのテンプレにも効力を 持たせる効果があると思いますがいかがか？ まあ、あちは使う人の自覚の問題ですが。 丁度このタイミングで棲み分けの問題が出て来たので書かせてもらいました。 議事進行上は「外れた」意見なので（既に却下されてる？）邪魔なら 読み飛ばしてください。 41 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 10:24:13 ID:Ac3EfjQj] 本人も使う人の自覚の問題と分かっているようなので、スルーで。 42 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 10:40:01 ID:zVq181FR] 住人の自覚を促すと言う意味でも 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」 これは効果有ると思うけどな。 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:45:02 ID:IJ4uyZFC] 残りました qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/716-717 44 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 10:52:58 ID:TRQr2c3U] >>40 なるほど、テンプレの後ろ盾になる所までは考えなかったな。 私の反対票は取り消しで、ってもう遅いか。 45 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 12:16:57 ID:EH33h1+H] こういう書き込みする人間が「自治スレ」の主ですか？ 坂井輝久＝リスカ＆イネの事です。 2007/10/13(土) 18:16:18 ID:HGiJpiKS 週間少年板での坂井輝久のレス hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20060925/NlVsbXl3d1A.html?p=1 46 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 12:28:49 ID:6IzSiZYw] 自治スレで規制議論の報告のソースに拘ってるのはリスカ。 やっぱり、自分が報告されてるのは気になるんだろうな？ 47 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 12:56:33 ID:Ac3EfjQj] ローカルルールだから従え、という人がスレ内で暴れる後ろ楯にしかならないよ。 48 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/24(水) 13:32:29 ID:EDUBUNEj] >>47 それおかしいんじゃない？ LR通りに済み分けてそれぞれのスレがそれぞれのテンプレを持つ。 そしてそれぞれのスレでテンプレに沿った違う話題が始まる。 こういう状況でLRだから従えと暴れる余地はあるかね？ 49 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 20:57:14 ID:QCJYVguL] もう、曖昧にせずにはっきり書こう。 今自治スレにリスカが複数のIDで紛れ込んでいる。 なので、いーのさんの意見は通らない。 何故ならリスカに不利な条件だから。 ついでに、いーのさんはトリ割れてるから、悪用される。 いーのさんのためも思って、コテを一時的に変えた方がいいように思う。 いくら反論しても、深夜のうちに無限ループになってしまう。 口惜しいが、自分はいーのさんを応援することしかできない。 いーのさん、ごめんなさい。 でも、いーのさんの意見が自分には一番しっくりきます。 50 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/24(水) 21:40:06 ID:EDUBUNEj] >>49 了解。 だいたいリスカの目星は付いていた。 私の自演を殊更強調する人間。 私の案を潰すように誘導する人間。 まあいいや、これからはこのトリにします。 51 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/24(水) 21:42:54 ID:UEYBs72f] 【前スレ572-573の集計】 前スレ572-573は考慮しても、 幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eさん（前スレ48）：反対 カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（前スレ265,307）：賛成 優しい名無しさん（前スレ218,247,288,298）：反対。 （前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）） くらいだと思うので、大勢に影響は無いとして結論を出します。 【議題】 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【結論】 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。 【意思表示】 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ581） 賛成、注意事項の２・３番目 別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起 Riz ◆Riz...uDeQさん（前スレ585） 掲載しない　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 （つづく） 52 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/24(水) 21:44:13 ID:UEYBs72f] （つづき） ◆TAiJ4TWZIA（前スレ592） 記載無し　＞　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 位置は禁止事項の３番目 ◆vega/ZoolYさん（前スレ593） 判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。 「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ596,700） 賛成。場所は、注意事項の２〜３番目なら可能な方で。 「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」でも構わない。 ◆kJY756rUAYさん（前スレ638） 掲載なし　＞　「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」 ◆johan3xKa2さん（前スレ699） 賛成。記入位置は問わず。多少の文言の変更は構わない。 ◆Res39/0//Mさん（前スレ713、>>11-13） 掲載不要。 掲載の場合は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」位置は禁止事項の第３項 KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>23） １．掲載なし ２．注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」 ３．禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 合計　記載賛成：３　記載反対：５　判断保留不要寄り：１ （おわり） 53 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/24(水) 21:45:23 ID:UEYBs72f] 次の【議題】は 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 以後は、 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」について ・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。 ・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。 ・付番するかどうか。 （番外） ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。 下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。） ・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。 54 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/24(水) 22:02:27 ID:EDUBUNEj] >>52 どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん？ 文言の違いは有れど自殺に関する項目を入れる意見の方が多いですよね？ これは、自殺に関する項目の導入は決定、文言については議論でしょう？ 焦りすぎたね。 もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。 これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。 私の集計 自殺項目の導入に賛成4 態度保留2 導入反対2 55 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/24(水) 22:19:18 ID:1hqh3Mdq] >>54 逆にどういう集計すると、その結果になるのか知りたい 56 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/24(水) 22:22:06 ID:oE5ejVZl] >>53 確かに>>52、53の集計は無効だね。 なにしろ、意見を表明する根源の動機がはっきりしていない。 １．自殺に関する文言を導入するのか ２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 の文言を入れるのか。 ３．「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」の文言を入れるのか。 これを全部一緒くたにして集計しちゃ駄目でしょ？ 普通の場合は（1）（2）（3）どれかに同意してれば賛成票だよ。 そしてどれにも賛同していないのが反対票。 これくらい小学校の学級会でもわかるだろう。 それをやってるんだからいーの氏みたいにあなたに疑惑を覚えるのは当然ですよ。 話し合いで決めるなら話し合いで決める。 投票をやるならまず導入するかどうかの投票を行なってから文言を決定する。 これをやらなくちゃ納得する人はいないでしょ。 信用回復してこれからも仕切るんだったら細かい所まで詰めてちゃんとやりましょうよ。 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 22:24:14 ID:KdCZ1sCo] 無能な味方は有能な敵より始末に負えないって知ってる、いーの？ >>49みたいな無能な味方しかいなくて大変だな。 58 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/24(水) 22:26:52 ID:oE5ejVZl] >>55 私の>>56が答えになっているかな？ 元々今回のはっきりと賛成ｏｒ反対を募るケースじゃない場合に数量での決定は無理だよ。 自殺教唆。幇助の方に賛成している人も入れればいーのさんの集計になるんじゃないの？ 私にもよく判らんのだよ、集計する類の問題ではないから。 要するに方法が根本的に間違っている。 上にも書いたが、まず導入にＹｅｓかＮｏかを聞くべきだった。 文言はその後に決めるべきだった。 本当に小学生レベルの話しですよ。 大丈夫ですかここの自治は。 59 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 22:28:15 ID:QCJYVguL] >49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。 お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。 ID:0uBG+fDh life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50 60 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/24(水) 22:32:42 ID:oE5ejVZl] あとな、不自然に思うのは： ◆TAiJ4TWZIA さんが出した意見に 反論が付いたのに、何故本人じゃない◆johan3xKa2 とか名無し が出てきて反論してるの？ 普通は提言を出したら暫くはリロードして反応を待つだろ。 それが未だに反応無し。 明らかに不自然ですよね。 61 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/24(水) 22:33:28 ID:1hqh3Mdq] >>54 >>56 自作自演はしなくていいから >>56の通りなら、一人一票で第一選択肢での集計となって>>52の結果で正しいと思うけど 62 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/24(水) 22:36:34 ID:SFowvKKE] >>54　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さん 今までのスレの流れで誰でも容易に理解できることですが、 ◆TAiJ4TWZIA さんは、メンタルヘルスWikiの管理者のお一人で、 自立支援法が施行された際、FAQの整備にご尽力された方です。 それに今までの議論では、あなたのご要望を反映するべく、 あなたとの対話を熱心に重ね、LRに掲載する文を錬られてきました。 そういう方に対して、 > どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん？ > もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。 > これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。 これはあまりにも失礼な物言いではありませんか？ 謝罪するべきです。 逆に私はあなたの > 自殺項目の導入に賛成4 > 態度保留2 > 導入反対2 この集計が理解できません。 「賛成4」「態度保留2」「導入反対2」それぞれのレス番号を提示願います。 ＃ 少なくとも、「態度保留2」は間違っています。 ＃ 前スレ321で「不要寄りの判断保留」と発言された ＃ ◆Res39/0//M さん は、>>11で「不要」と明記されていますので、 ＃ 現時点で「不要寄りの判断保留」は私一人のはずです。 63 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 22:49:11 ID:QCJYVguL] >>56と>>58 書き込み時間が変。反応が早すぎる。 最近ずっと思ってたんだよね、投稿時間眺めていて。 64 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/24(水) 22:52:15 ID:oE5ejVZl] >>61 自演疑惑までかけるのか？ もうだめだな、ここまで疑心暗鬼の場になっては。 最初からやり直した方がいい。 集計については ◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が導入に賛成なのか反対なのか、 文言を帰れば賛成に変わるのか、ごちゃ混ぜにしてるから無理だよ。 私は： ◆TAiJ4TWZIA さんもいーのさんも、どちらの集計も無理がある と主張してるんだよ。 数字から予想するにいーのさんは ＞記載無し　＞　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です こういう文言を変えればＯＫという人も賛成に加えた結果だと思うけどね。 とにかく、やり直した方がいい。 そっちの方がお互いすっきりするでしょ。 65 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 22:56:23 ID:QCJYVguL] >49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。 お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。 ID:0uBG+fDh life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/l50 66 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/24(水) 22:57:04 ID:1hqh3Mdq] 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 各スレのテンプレで対応可能な事柄であること ローカルルールよりテンプレの方が読まれ易いこと 以上２点から反対します >>60 ただ単にこの時間が一番多く各スレを見ているだけだよ 67 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/24(水) 23:06:21 ID:oE5ejVZl] ◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人なら私が指摘した矛盾を受け入れるはずだよ。 ちゃんと先に「自殺に関する項目を入れるかどうか」を集計する。 これをやっていないんだから集計は無理です。 これだけ言っておきます。 私は： ◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人だと信じたいです。 でも、あの強引な集計を見ると疑いたくなる。 いーのさんの気持ちもわかります だから>>66さん、勝手に先走りしないで、当事者お二人の話し合いの 後に議事を進めませんか。 そういう先走りのれすをすると益々◆TAiJ4TWZIAさんが自演でやっている んじゃないかとか、不要な疑義を生みます。 まずは、お二人の話し合いを待ちましょう。 68 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/24(水) 23:14:24 ID:oE5ejVZl] と言ってもどちらも現れませんね。 最後に一つだけ。 ◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が原因だと思っています。 また、名無しの意見は集計に入れない等の強引さも有りました。 もう一度ちゃんと自殺の項目を入れるかどうかの投票を行ないましょう。 それにはやはり先に住人への周知が必要になりますね。 一度議事進行の方法を考え直してみませんか： ◆TAiJ4TWZIA さん 今の方法だとあなたに悪意はなくてもあなたの主観が入り込む隙が ありすぎるのですよ。 もう一度言います。 ： ◆TAiJ4TWZIAさんがちゃんとした人なら私の今晩の発言を無視する 事は無いと信じています。 69 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/24(水) 23:15:00 ID:1hqh3Mdq] >>64 別人ならすまない 70 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/24(水) 23:19:23 ID:UEYBs72f] さて、現在の【議題】 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 についての現在の私の考えを投稿しておきます。 １．ネチケットとしてその場にふさわしい投稿をするのは基本である。 ２．削除ガイドラインにも以下の記述がある。 　　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 　　　レス・発言 　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない 　　　　ほどの状態になった場合は削除対象になります。 　　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。 　　　　info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 以上２点がある為、LRにスレッドの趣旨を尊重する注意事項を記入するには、 以下の理由が必要に思います。 ・ネチケットおよび削除ガイドラインを知らない為に、スレッドの趣旨と異なる 　投稿が多発しており、注意する必要がある。 しかしながら、ネチケットは２ちゃんねるやメンタルヘルス板内だけの 注意事項ではなく一般常識ですので、それを知らない為にスレッドの趣旨とは異なる 投稿が多発してるとは思いません。 むしろ、知ってて故意に投稿しているか、スレッドの趣旨を誤解もしくは認識して 無い為に投稿するのだと思います。 前者に対しては荒らし対策、後者に対してはスレにて注意を行えば良いだけの事です。 故に、LRに記載する理由が見つから無い上に、LRを簡素に記述する観点からも、 【記載に反対】致します。 なお、LR →　FAQ　→　２ちゃんねるについて（の「スレッドのテンプレを守りましょう」）にも注意があります。（閲覧数は殆ど無いですが。） mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6#n304ca38 71 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl] >>70 駄目だこりゃ。 ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの？ なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。 トリ割られた別人とか考えられない？ ずっとＲＯＭしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。 なんかちょっとショックです。 ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。 それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。 まあ、私は仕事してるので殆どＲＯＭですが。 最後にもう一度だけお願いします。 私の発言を無視せずに解決案を考えて下さい。 あなたのやり方にも強引さがあったという責任もあります。 どうかちゃんとしたＬＲを作る為に「ちゃんとした」やり方をしましょうよ。 72 名前：ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f] IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。 fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。 >>68 ＞ ◆bFlAm.bHJUさん 強引さは自覚しています。批判があれば当然私の主張は通らないでしょう。 > 名無しの意見は集計に入れない等 名無しだから集計に入れなかったのではないです。 意見のある意思表示がありませんでしたので、集計する投稿がありませんでした。 ＃事実、>>51において以前の意見をも集計するならば、 ＃優しい名無しさん（前スレ218,247,288,298）：反対。 ＃（前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）） ＃として、名無しだから排除してるわけではありません。 考慮に値する投稿を抜かしているならば、私の単純ミスですのでご指摘下さい。 以前より、発言者ではなく「発言内容」で評価するとも言っています。 ＃その一方で、投票においては下記優先順位をも考えていますが。 ＃（評価方法が無いので、実現は難しいでしょうけどね。） ＃メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞ fusianasan　＞　デフォルト名無し また、意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。 前述したように、私の判断に批判があれば通らないでしょう。それだけです。 ＃実例として以前『（オフ告知スレを除く）』の表記の判断について私に批判があったのはご存知でしょう？ 73 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 23:47:12 ID:QCJYVguL] >>71 いーのさんは医者の指示で本来なら２３時に就寝することになっている。 なので、大体このくらいの時間で落ちます。 そして、０時を超えた頃からわらわら人が集まってきて、いーのさんの意見がなかったことにされる。 及び、その日昼に決まったことが覆される。 つまりは………。そういうことですよ。 もう、HTML化された案も複数あったのに、いつまで経ってもこの状態。 無限ループを繰り返しているんですよ。 その元凶は今、多分うつ療スレにいますがね。 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 23:55:28 ID:KdCZ1sCo] 昼に決まった事なんかあったっけ？ 75 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 23:56:38 ID:QCJYVguL] >>74 過去ログよめ。 76 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/25(木) 00:02:49 ID:yvIGoBJ7] >>71 > ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。 > それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。 >>51-52の ◆TAiJ4TWZIA さんの集計は、ソースを明確に示されています。 ■記載賛成：３ 　カイゼルひげ ◆ecHige/H3g さん （前スレ265,307） 　　　→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし 　Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さん （前スレ581） 　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん （前スレ596,700） 　◆johan3xKa2 さん （前スレ699） ■記載反対：５ 　幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E さん （前スレ48） 　　　→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし 　優しい名無しさん （前スレ218,247,288,298） 　　　→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし 　Riz ◆Riz...uDeQ さん （前スレ585） 　◆TAiJ4TWZIA さん （前スレ592） 　◆kJY756rUAY さん（前スレ638） 　◆Res39/0//M さん（>>11-13） 　KYO ◆KYO/NIxevo さん（>>23） ■判断保留不要寄り：１ 　◆vega/ZoolY （前スレ593） >>54　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんが、ご自分の集計の 根拠を示されない限り、議論にはなりません。 77 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/25(木) 00:14:27 ID:yvIGoBJ7] >>73 > もう、HTML化された案も複数あったのに、 それは、◆TAiJ4TWZIA さんが、ビジュアル化したものがあった方が良いとの判断で、 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて HTML化して公開してくださったもので、採用・不採用とは関係ありません。 その採用・不採用の議論は、今、行われています。 78 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/25(木) 00:17:21 ID:yvIGoBJ7] >>77　自己訂正 [誤] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて [正] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんの全てのご要望を取り入れて 79 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 00:18:32 ID:yK0Xv+jG] ここの住人は、こんなスレばかり立ててます。恥ずかしいですよ。 坂井＝リスカが立てたスレ :2007/09/21(金) 00:42:12 ID:hDYejkdL [坂井アンチスレより] 幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい?? 1?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:22.06?ID:e0vm0aup0?? おやすみんみん??? 2?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:41.73?ID:V9pot+4B0?? みっくるんるん??? 3?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:53.90?ID:1BfCoqUp0?? すーなーおーにー??? 4?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:07.00?ID:zol3Fe1P0?? すきーとー??? 5?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:30.65?ID:8pqj7HY+0?? ようじょみーとぼーる??? 6?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:35.61?ID:xamyOWzL0?? いーえーなーいー??? 7?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:17:10.22?ID:zIJ6LbxvO?? けーれーどー??? 8?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:17:37.04?ID:1BfCoqUp0?? だーるーびっーしゅー??? 幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい?? wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186517722/l50?? いつもこういうスレ立ててるんだぜ 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:25:07 ID:YGRgjlO+] >>48 その程度の事が、ローカルルールが無いとこの板ではできないとお考えか？ 板の大半のスレが、そのような状態だとはちょっと考えられないので、 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 に類する全ての表現は一切不要と考える。 81 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 00:26:26 ID:cw7wiP04] 自演とは そこはかとなく伝わるもの コテを変えても坂井とわかる （字余り） 82 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 00:37:03 ID:s2G9zpo5] 坂井よー、お前　一人暮らし板や生活板にまで情報ダダ洩れしてるぞー(画像付きで)ww 医歯薬看護や社会スレ等、至るところでオマイの名が出てる。これ以上お前の病が悪化しないためにも、確認しに行かない方が良いなw こうなったら、いっその事オマイのパソコン壊した方が良いな。 暇だったら新聞のコラムでも読んどけ。 83 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 00:40:41 ID:FDcWzJBR] 坂井輝久＝リスカは以前明治大学の医学部精神科を中退した、と書いて 「明大に医学部はない」と指摘され、大恥をかいたｗ 84 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 00:47:44 ID:9RVHoNH4] 【脳内薬剤師】から【脳内精神科医】になった坂井輝久。誇大妄想狂、虚言癖主体の重度統合失調症、歪みきったロリコン、と同時に同性愛者。 ２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。 学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂。妄想厨。 他の精神系医療サイトを無断で、転用転載している。 既に100�s超えの巨大デブでありながら、『自分は長身でガリガリ、あと10�sは太りたい』等と自演書き込みし、出回っているキモ画像は、自分ではないと、バレバレの嘘をつく。 46歳、職歴無し、納税歴０。いまだ親に寄生虫。 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテの他、多数のコテ有り。コテ外して荒らすも、文面から直ぐコイツと解る。 ■坂井輝久■ 神奈川県保東戸塚峰沢町在住(との情報有り) 将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。 85 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 02:34:12 ID:EQHRCTN0] >>53 推敲はなし 理由はこのスレでもあれてしまっている様に特に○○被害者スレで顕著。 被害者だから何をしてもいいというわけではありません。 場所は板のFAQ 86 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 02:44:36 ID:EQHRCTN0] >>70 それをいいだしたらすべて２chルールでOKですべてまかなえます。 なぜこのことを強調しないかいけないのかは それができていないスレの状況があまりにもひどいからです。 はっきりいって追加した 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。 それをさらに強調する意義があるから追加する必要があるのです。 87 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 06:36:27 ID:UV0mftzZ] >>85-86 ご意思を確認したいです。下記のうちどちらでしょうか？ どちらでも無い場合は、改めてご説明をお願い致します。 １．「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」をローカルルールに記載する事に賛成。 　　場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。 ２．ローカルルールに記載する事に反対。記載するなら、WikiのFAQ。 　　（mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1） 88 名前： ◆peFRAhrzd. [2007/10/25(木) 06:59:27 ID:SLV5Ir8v] 前スレ411（前スレ218,247,288,298）です、トリップ入れろとのことなので入れますね。 ずっと保留としていましたが、これ以上の進展もなさそうですし 前スレ203の考えを最終結論とさせていただきます。 私は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」の LR記述そのものに反対ということで、もし加えるならwikiのFAQ掲載が妥協点です。 配慮の観点は賛同しますが、自傷癖・自殺願望者・志願者そのものが禁止にならないという保障がないので。 自殺関連スレは駆け込み寺の需要もあるので、スレそのものが存亡危機になる不安を抱いてます。 熟考しましたがLRに記述するにはどの推奨意見も短所を払拭するにはいたりませんでした。 ROMはしていたんですが、前スレ512k超で書き込めなかったんですね。 今後、次スレ立てたら誘導お願いします。 89 名前： ◆peFRAhrzd. [2007/10/25(木) 07:01:49 ID:SLV5Ir8v] これで。 第一希望 LR-37f_1案 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html 第二希望 LR-37b_1案 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37b_1.html これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。 第三希望 現行（赤字を消したLR） 今後の他の記述新案に対しても一貫させます。 90 名前：85 [2007/10/25(木) 07:13:18 ID:B/XUgR9L] >>87 失礼。どっちか書き忘れた。 １、賛成 理由、その他は>>85-86のとおり 91 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 07:40:12 ID:UV0mftzZ] >>88 ありがとうございます。 ◆Res39/0//Mさんの事もあったし、ペースが早いか…。 善処します。 トリップについては説明不足があったようですいません。 「基本は内容で判断するが、信頼できる人物の発言かによって判断する場合は 　メンタルヘルス板で実績のあるトリップだよな。」 という、私の個人的な思いだけです。 トリップをお付けいただきましたら発言も整理しやすい部分が御座います。 しかし、１人で複数のトリップを使う事も簡単に可能ですので、その判断は難しいなぁと思っております。 >>90 ありがとうございました。 個人的な反論はできたら今夜にでもしようかと思っております。 92 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 07:41:55 ID:UV0mftzZ] 現在の【議題】 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【意思表示】 ご確認お願いします。 ・記載賛成 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48） 85さん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。 ・記載反対 ◆johan3xKa2さん（>>66） ◆TAiJ4TWZIA（>>70） ◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR） カウントを迷う投稿 >>42,44　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>>44） >>47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 93 名前：85 ◆auHvXTFK1c mailto:sage [2007/10/25(木) 07:46:39 ID:B/XUgR9L] 区別しやすいようトリップつけておきます 94 名前： ◆Gaia/jjVc. [2007/10/25(木) 07:55:03 ID:B6KqYUtc] >>92 > 現在の【議題】 > 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 > について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 掲載不要。 理由1. あまりに当然のこと過ぎて、あえてLRに掲載する必要性を認めないため。 理由2. 経験上、専門板のスレでは、どんなに頑張ってもスレ違いレスは発生する。 　　　　 その場合は、住人が「スレ違い」、「テンプレ嫁」などと注意を促して、 　　　　 可能ならば適切なスレに誘導してあげれば良いだけこと。 　　　　 もしもその書き込みが真っ当な利用者なら、素直に別のスレに移動するだろうし、 　　　　 もしも荒らしなら、おそらく誘導に従わないだろうから、 　　　　 削除GL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を適用して 　　　　 粛々と削除依頼すれば良いだけのこと。 　　　　 いずれにしても、あえてLRに掲載する必要性を認めない。 理由3. 荒らし抑止を期待しての提案なら、運営で指摘された通り、お門違い。 なお、過去のLR案で、「スレッド」と「スレ」の二つの言葉が混在していたため、 「スレ」に統一した経緯があります。万一この項目の掲載が決定した場合は、 「スレッド」→「スレ」の修正をお願いします。 さらに蛇足ですが、万一この項目の掲載が決定した場合、 −はじめに−の類似項目「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替え、 または「各スレの趣旨を理解し、それぞれ専用のスレに書き込みましょう。」などの融合 （上記はあまり良い文ではありませんが）の検討を希望します。 >>86 > はっきりいって追加した > 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 > も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。 追加ではありません。それは現行LRに既に掲載されている項目です。 95 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 08:49:33 ID:B/XUgR9L] >>94 ２に反論。 スレによってはスレ違いの話題で９０％以上を締めている現状があります。 それが恒常化した場合、スレ違い、テンプレ嫁が、「荒らし」と呼ばれてしまいます。 削除依頼をする場合はその９０％以上ものを対象にしなくてはならず、 場合によっては６００レス以上を削除依頼することになります。 削除依頼板で書き込みできるのは約２０．これを３０回以上くりかえすことになり、 労力も馬鹿になりません。 ならばFAQに入れることによってスレ違いであることの正当性をもたせたほうが より効率的と思います。 96 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 08:55:28 ID:B/XUgR9L] 例 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/24(水) 11:31:00 c0vDVFXb >>1 ＞荒らしに対しては放置・無視をお願いします。 554 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 05:24:07 T5Mpdjgp >>550 自分の思い通り誘導しないと気に入らず、少しでも非が有ると、それをしつこく攻撃する ボタ攻撃とラップするんで気分が悪くなるんだけど。 そろそろ、やめてもらえませんか？ スレ違いは、基本的に荒らし被害や、スレ炎上を防止するための処置でじゃないですか？ 君の思考では、テンプレにボタ被害者書込み禁止と書かれたら、誰も書きこめなくなる。・・・意味判る？ 次スレの早いうちに、連続コピペ禁止って書きましょうか？ 555 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 05:34:00 Djiw32lF バカには放置が一番 561 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 07:49:09 bB+QQfx6 >>558 >>559 たいして荒れてもないのに、いちいちコピペ貼るな お前のがよっぽどウザいわ 97 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/25(木) 09:01:26 ID:PfBFvHvW] >>95 FAQに入れるならば（案）の文字を入れれば誰でも作成出来るので、案の作成をお願いします 自治で賛成多数なら採用される筈です 98 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 09:05:09 ID:JF4XbOu2] >>95 ９０％以上の書き込みがスレの趣旨に反しているのなら、 既にそのスレの趣旨が、ほぼ全スレ住人の需要に合致していないということ。 スレの趣旨（テンプレ）を９０％以上の書き込みに合わせて変更するか、 １０％未満の書き込みをしている人たちが、自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか、 ２ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ。 99 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 09:47:53 ID:h/TQ74it] >>95 前スレから抜粋。 > 602 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 16:47:23 ID:RH8foh0c > 　追い出す形でスレを作るよりも、憤ってる人達で使用する新しいスレを作ったのならば、理解は出来ます。 > 　「【相談禁止】境界例被害者の愚痴【診断禁止】partNN」 > 　とかね。 > 608 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 19:15:25 ID:gfA7pjJA > 　> 606 > 　相談禁止と考える人が移った方が、手っ取り早く問題解決すると思える。 > 644 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 23:56:49 ID:RH8foh0c > 　>> 641 > 　> 今後は２chらしく行動することにします > 　荒らしは、放置・無視、淡々と削除依頼、避難所の設置も有効って事ですよね？ 100 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 09:49:02 ID:B/XUgR9L] >>97 こんなかんじでしょうか。お約束の場所、 お約束 † 誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止です。 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能（NGワードの指定）を活用しましょう。 各スレッドの趣旨をちゃんと理解し、ふさわしいスレッドに書き込みしてください。 文章については当初の推敲なしから変えました。 >>98 もう４２スレも現在のような状況がつづいています。なのにテンプレは変わっていません。 ４２スレもつづいているならなまけてスレ立てしているのではないはず。 その必要性があるからいまだテンプレの>>1に残っているのだと思います。 ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。 >>自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか 現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。 >>２ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。 101 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 09:51:03 ID:B/XUgR9L] >>99 100でほぼ回答。 レス削除依頼はしています 102 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/25(木) 09:51:43 ID:yV4NzRXG] おはようございます。 まずは、昨晩の◆TAiJ4TWZIAへの暴言をお詫び申し上げます。 そして、今朝起きてからずっとどこにボタンの賭け違いがあったか考えました。 その結果導き出された結果は、 「基本掲載反対、もし入れるなら文言は○○」 この書き方、意見の表明の方が何人かいらっしゃいます。 これらの方は、絶対に掲載反対ではないですよね。 私の集計では絶対反対の方はお二人だけです。 何故このような曖昧な意見があるのか。 これは、掲載の有無と文言の推敲を同時に行なっていた為と思いました。 このグレーゾーンを解消する為には、昨晩◆bFlAm.bHJUさんがおっしゃっていた ように、掲載の有無と、文言の選択を別個の議案として協議する必要があった のではないかと考えます。 つまり、まずは掲載の有無に絞って意見を求め、掲載の意見が上回ったら 文言について推敲する。 結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度 自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。 その方がお互いすっきりしますし、申請時の運営さんの印象も良くなると 思います。 以上 103 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/25(木) 09:55:20 ID:yV4NzRXG] 付け加えますと、昨晩の◆bFlAm.bHJUさんのように仕事をしていて 常時ここを覗けない方もいるわけです。 何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が 良いのではないかと考えます。 104 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 10:33:35 ID:sluCd5Yz] >>100 ＞ ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。 次スレからこれ（↓）を削除させれば良いでしょ？ ９０％以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ？ ＞ --------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい-------------- ＞ ＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること ＞ ＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること ＞ ＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること ＞ ＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること ＞ （コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため） ＞ 現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。 現行スレから上記を削除させて、あなた方１０％未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。 それで重複しないでしょ？ ＞ スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。 精神衛生上、いつまでもつまらない問題に悩ませているより、よっぽど健康的だと思うよ。 どうして、別スレに移住、別板に移住、２ちゃんねる外に移住、と言うと こうも駄々こねる人が多いかね。 >>102 ＞ 結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度 ＞ 自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。 >>76の簡潔なまとめで良いかどうか、発言した人たちに確認するだけで良いよ。 >>103 ＞ 何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が ＞ 良いのではないかと考えます。 投票には反対。不正の余地がありすぎるからね。自演する人もいるみたいだし。 あくまで論拠に基づいた議論、論拠のある意見が拮抗した場合のみ投票だな。 105 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 11:18:12 ID:hKJpbbVz] >>100 こんなかんじでしょうか？ mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB 106 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 11:32:18 ID:hKJpbbVz] >>100 勘違い「メンタルヘルス＠2ch掲示板について 」のページね 107 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 11:40:51 ID:hKJpbbVz] >>100 こんなかんじでしょうか？ mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB 108 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 12:07:00 ID:B/XUgR9L] >>104 >>次スレからこれ（↓）を削除させれば良いでしょ？ ９０％以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ？ 次スレを立てる権限があるとはかぎりません。 >>現行スレから上記を削除させて、あなた方１０％未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。 >>それで重複しないでしょ？ 愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。 >>105 失礼ですが編集されたあとがみつかりません。 私が提案しているのは Menu→メンヘル板について→メンタルヘルス＠2ch掲示板について→お約束 のところを>>100に編集するということです。 109 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 12:07:51 ID:B/XUgR9L] >>107 時間差失礼 そのような形です。 110 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 12:29:56 ID:8nQD+UI3] >>108 ＞ 次スレを立てる権限があるとはかぎりません。 「次スレを立てる権限」って何さ。違うでしょ。 次スレからテンプレを変更する時は、現行スレでスレ住人みんなと話し合うんでしょ。 ＞ 愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。 それが本当なら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした」 スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。 111 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 12:42:12 ID:GgXcttKn] >108 「相談はこっちのスレでやれやｺﾞﾙｱ」って感じで、自分は使わない重複スレ立てた人がいましたな。 112 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 12:48:31 ID:quq/OY1L] >>110 私がいるときにスレが立つ時期とはかぎりません。 早いときは早いスレですし、私がいない間に立ってしまったら意味がありません。 かといって７００、８００番台で唱えられたとしても流されるだけでしょう。 ８９０あたりで言えれば別ですが。 私は毎日２chに張り付いているわけではありません。 常にスレを監視できる状況ではありません。 全部削除依頼できるわけではありません。 全部のことに対応できるわけではありません。 だからこそメンタルヘルスのお約束に入れてほしいといってるわけです。 >>それが本当なら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした」 >>スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。 「恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる… そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。 影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。」 これがこのスレの目的です 113 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 12:59:28 ID:GgXcttKn] >112 一つ大きな勘違いしているから指摘する。 あなたがいなければスレが成り立たない、なんて事態はない。 で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね？ 114 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 13:06:37 ID:quq/OY1L] >>113 一言も自分のおかげでスレがなりたったりしていると書いていません。 ルールを守る人間、行動する人間がすくないから述べたまでです 相談禁止は素人判断で物事の解決を図ろうとするのが危険だという 昔のスレの住人が考えたものかとおもいます。 115 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 13:28:41 ID:UV0mftzZ] >>113 > で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね？ いや、アルコール依存症等の自助グループの活動として、 言いっぱなし、聞きっぱなしって方法が有効であるという事実がある。 その観点から見ると、境界例の人と関わった為に心の傷を負った人々による、 その人々の為の、傷の癒しの場として、言いっぱなし、聞きっぱなしで、 相談しないって方法は、有効との見方も出来るのではないでしょうか？ たぶん、今のテンプレはそういう意味じゃなかったのかな？ ただ、◆auHvXTFK1cさんはそれを理解してなそうで、永い間使われてきたルールだから という、既成事実でしかルールの利点を説明できないから相手にされないんじゃないかな？ ローカルルールの話とはまったく次元が違いますが。 ＞◆auHvXTFK1cさん ルールを知ってて守らない人に対して、闇雲にルールの存在のみを訴えるのが有効なのでしょうか？ ルールを守る事による利点を皆と共有する方向が、皆の利益にかなうと思います。 もちろん、ルールの利点を説明できなければなりませんが、datファイルでホイ！では、他の人は納得できないと思います。 116 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 14:07:20 ID:GgXcttKn] >114 あなたが「監視」する必要性はないんだよ。 >115 なるほど。ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ。 そういう人だけのスレなら、相談禁止もありなのか。 117 名前： ◆auHvXTFK1c [2007/10/25(木) 16:57:23 ID:BhU2IJhW] >>115 ルールの必要性は最初訴えていました。 しかしみなスルーするばかりで話を聞こうともしませでした。 この場合２つ原因があります。 １、私の説明のしかたが悪い ２、自分たちに反抗するもの皆荒らし 現実には２です。１が足りないからかもしれません。 けれどもいまやもう１をどう説明しようと聞く耳を持ちません。試しに誰かいってごらんなさい。 ２の反応が返ってきます。 １が足りなかったから２になったとも考えられます。 ではもう頑なになってしまったのは私のせいかもしれません。 結局もう話してどうこうできる状況ではないのです >>116 特別監視しているわけではありません。 前から気になってたから見るようになったのみです。 私だって何十ものレスいちいちみていられません。 118 名前： ◆auHvXTFK1c mailto:sage [2007/10/25(木) 17:00:55 ID:BhU2IJhW] >>117 真ん中の文章 １は　私の説明　と読んでください 119 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 17:03:36 ID:jbFuVQAF] i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=moron&file=1191399722903o.jpg 120 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2007/10/25(木) 18:01:29 ID:9LQk2pix] > 現在の【議題】 > 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 > について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 LRへの掲載は不要だと思います。 多少のスレ違いはなくならないと思いますし、それはその都度誘導してあげるなり 指摘してあげるなり、スルーすれば良いことだと思いますし、 わざとスレ違いと解りながら書き込みする人は、この文言があっても 無視して書き込みするでしょうから、LRに載せるまでもないように思います。 121 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 18:17:26 ID:UV0mftzZ] ＞◆auHvXTFK1cさん こんな感じでしょうか？ １．境界○は人を振り回す。 ２．２ちゃんねるは荒れやすい。 ３．荒らした人を境界○とレッテルを貼る傾向にある。 ４．境界○に振り回された人は境界○に敏感である。 ５．その振り回された人達が、２ちゃんねるで境界○について語る。 ６．境界○のイメージが経験より特定の特質に偏ってる可能性がある。 ７．境界○の対処方法についても経験した対象が異なるので見識が異なる。 ８．回復にもそれぞれの見解がある可能性が高い。 ９．その為、境界○について語ると見識が異なる可能性が高い。 １０．自分の回復の為の愚痴吐きなのに、ついアドバイスしたり見識を述べたり…。 あれやこれや重なって、荒れたのかのう。 で、端的に言うと以下のルールが出来たんじゃ無いだろうか？ ・語り合わない。 Wikipediaのアルコホーリクス・アノニマス（アルコール依存の自助会）より。 > ミーティングでは「言いっぱなし、聞きっぱなし」が原則とされ、 > 「自分たちが過去いつもどんなふうだったか、そして何が起こり、 > いまどうなっているのか」をテーマに沿って一人語りを行なう。 > そのため特定のメンバーを責め立てたり、個人の生き方、生活、 > ライフスタイルなどを批判することはしない。 また、匿名性も上下関係を持たず皆平等であるという観点から重要であるとされる。 （つづく） 122 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 18:18:24 ID:UV0mftzZ] （つづき） 私も機嫌よく過ごしてた別板のスレが荒れて今は崩壊状態で、心中はご察しますが。 自助的作用を求めてるスレならなおの事、部外者がどうこう言う事は出来ないと思います。 自分達で言い合ったりするのは、心の傷が深く、まだそういう段階なのかもしれません。 むしろ、自助作用を自ら欲して無いのかもしれません。 （アルコール依存症等の自助グループにつきましては、 　己が病気である事と無力である事を理解する事から始まります。） 自分が頑張らなきゃって思いはちょっと横に置いといて、肩の荷物を下ろされたら如何でしょうか。 スレを見るのが辛いなら、まずゆっくり休まれては如何でしょうか。 ご自分が愚痴を吐けないスレに居る事はないと思いますよ。 ＃自治スレで馬鹿やってる私では説得力が無いでしょうが。orz 自助作用を求めて件のスレでご発言なさるのなら、ご自身こそが「言いっぱなし、聞きっぱなし」を実践されたら如何でしょう。 ここでの「言いっぱなし」は、ご自分の被害体験を語る事のみです。 「聞きっぱなし」とは、荒らしやスレ違いについても「聞きっぱなし」と言う事です。 言い返したらそれこそ自助作用になりませんので。 残念ながら、私から申し上げられるのは以上の事しかございません。 お力添えになれずにどうも申し訳ありません。 他の方からは何か良いアドバイスがあれば良いのですが。 LRにつきましては、別次元の問題かと思いますのでご理解をお願い致します。 Wikiへの記載につきましては、LRで網羅しきれない最低限の決まり事や 注意事を書く事になんら抵抗など御座いませんので話合って行きませんか？ （おわり） 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 18:46:38 ID:sgV0iqMJ] 誰だか知らないけどたのむからこういうのはﾔﾒﾚ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/24-27 益々「メンヘル住人は自分たちだけ特別扱いを要求するからかかわらないようにしよう」ってなるだけだぞ 只でさえ運営に出張って荒らしまがいの事をしたり自治スレで削除人叩きまくったりで前科てんこ盛りなんだから これ以上板の評価を下げないでくれ 124 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 19:49:44 ID:nA7bCNM+] 幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/10/10(水) 22:28:23 ID:SokXEfOp 固定ハンドル叩きは2ちゃんねるで禁止されてるのにID:N4CeaYo8は加害者ですね。 それとも「自分より立場が弱い精神障害者」というのが自分のことなら 謝りますよ。 違うならあなたは明文化された規定を破った一方的な加害者。 日本は法治国家ですしね。 バロスバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過去に花火さんやらミー子さんやら虐めて喜んでたアホが何ぬかしてんだか。 125 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 19:53:00 ID:E17lPjX3] うっひゃぁ〜 ｗｗｗバロスバロスｗｗｗ 小卒レベルの論法っておもしろ〜いｗｗｗｗｗｗ 苦しんでる女性はもちろんのこと、少しでも優位に立てると感じた女性すべてに 坂井は陰湿ないじめ仕掛けていたぶって楽しんでたもんねぇ… 坂井さん、因果応報（ｲﾝｶﾞｵｳﾎｳ）って言葉も勉強し・て・ね。 126 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 19:57:04 ID:hTOuvpZR] 10/24(水) 17:33:35 ID:zPUZIADt 幼女のまんこにちんちんいれたいよおおおおおおおお！！！！！！！！ wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193207491/l50 坂井(リスカ・イネ)がいつも同タイトルでＶＩＰに立ててるスレ 127 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 20:12:44 ID:m3okZ33v] 大体、こんな醜い↓自分の画像を貼って、２ちゃんで荒らしコピペする低脳馬鹿が、自治スレで自作自演に必死になっているのが不思議。早く追い出せよ。 自治のエリートの住人だったら簡単な事だろ？w kjm.kir.jp/pc/?p=45051.jpeg imepita.jp/20071025/721860 128 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 20:18:17 ID:L3pEhFpI] 途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。 このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。 どうしても自治スレを混乱させたいらしい。 　ローカルルール設定変更議論 ★ 7 　qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614 129 名前：◇TAiJ4TWZIA さんへ [2007/10/25(木) 20:39:11 ID:eE9+QMor] 71 ： ◆bFlAm.bHJU ：2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl >>70 >駄目だこりゃ。 >ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの？ >なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。 >トリ割られた別人とか考えられない？ >ずっとＲＯＭしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。 >なんかちょっとショックです。 自分でも馬鹿なことしてると自覚しながら、過去ログさぐったんだけど、 vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html 137 名前：ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf 419 名前：ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3 422 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN 423 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN 441 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334 442 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334 445 名前：ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？ 611 名前：ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs >>72 ：ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。 fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。 こんだけ出てきたんだよね。あなたのアドレス……。 ついでに、違ってたら申し訳ないんだけど、例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。 フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、 フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか？ 時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの？ 130 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 20:44:16 ID:eE9+QMor] 　　　↑ あ、自分は71 ： ◆bFlAm.bHJU さんではないです。 131 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 20:57:52 ID:EIlzxdOi] 途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。 このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。 どうしても自治スレを混乱させたいらしい。 　ローカルルール設定変更議論 ★ 7 　qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614 132 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 21:01:00 ID:8JEtiReF] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 133 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 21:01:49 ID:8JEtiReF] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ 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21:06:54 ID:8V1pWgk9] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:20:47 ID:tbSVQuTW] >>123 もう遅いかも qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/806-834 144 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 21:21:58 ID:dPQyul+V] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ 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21:24:45 ID:YHu1RTgx] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 148 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 21:25:12 ID:mBJ9ZBo2] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 149 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 21:25:34 ID:FqxI32p0] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 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ID:5rJtEjpK0 ２年かけて弱らせたこともありますよ 落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです レイプする人間が許せない５(メンヘル板) life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50 544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+ レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。 その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。 >>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。 154 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 21:42:47 ID:UV0mftzZ] >>129 > 例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。 ソースをご提示下さい。 > フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、 > フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか？ ホスト名から推察できますが、私のネット接続環境はADSLです。 そして、固定IPではなく、つなぎかえる事によってIPが変わります。 ＃今までホスト名が変わっていたのは、念の為繋ぎ変えてIPを変えてたからです。 IDのみで投票を行った場合は、ホスト名が隠れているので、不正投票がたくさん出来ます。 fusianasan投票の場合は、つなぎ変えても、 ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ってホスト名の形は変わりませんので、繋ぎ変えてるのかも？ と、怪しい事が分かりますので、意味があります。 繋ぎ変えて自由に元のIPアドレスにする事は出来ませんので、 午前と午後に同じIDで投票する事で１票にする事にはもっと意味があります。 （●については知らないので誰がご教授願えないでしょうか。） 繋ぎ変えなかった場合と繋ぎ変えた場合の違いを以下に示します。 　　　　　　　　　　　　IDAで投票 IDAで投票　　　　　IDBで投票 ---------12：00----------- IDAで投票　　　　　IDBで投票 　　　　　　　　　　　×IDAでは投票出来ない！ > 時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの？ 割れてないはずです。 おかしな発言をご提示下さい。 155 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 21:44:00 ID:UV0mftzZ] 現在の【議題】 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【意思表示】 ご確認お願いします。 ・記載賛成 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48） 85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。 ・記載反対 ◆johan3xKa2さん（>>66） ◆TAiJ4TWZIA（>>70） ◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR） ◆Gaia/jjVc.さん（>>94） 　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」 　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。 Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120） カウントを迷う投稿 >>42,44　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>>44） >>47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 156 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/25(木) 21:46:13 ID:yV4NzRXG] ◆TAiJ4TWZIAさんへ。 荒らしはおさまったかな。 さて、私は切り捨てられたと判断して良いですね。 最初の時もそうでしたよね。 一言だけ言わせてもらえば、自分と意の合わない人間を切り捨てて行く のは独裁ですよ。 運営さんがこのスレを読むと時にも引っ掛かるんじゃないですか？ 私はお返事を待っているだけです。 何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。 恐らく◆bFlAm.bHJUさんもROMしながらお返事を待ってるんじゃないですか。 私はあなたが独裁者で無い事を信じてお返事を待っています。 157 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/25(木) 21:52:59 ID:UV0mftzZ] >>156　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん 私を名指しでのご質問などもあったかと思いますが、他の方のご指摘もあり、 二重になりますので回答を控えさせて頂いただけです。 ◆bFlAm.bHJUさん等、意思表示が間に合わなかった事については、善処をしたいと思いますが、 そうそう、個々人の都合に合わせて待ってられるものでもございません。 何か良い判断材料でもありますでしょうか？ 158 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 21:58:41 ID:IliyGz8C] 途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。 このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。 どうしても自治スレを混乱させたいらしい。 　ローカルルール設定変更議論 ★ 7 　qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 22:06:15 ID:tbSVQuTW] >156 ＞何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。 荒らしの理由なんか、それが何だろうと一切考慮する余地ないけど。 敢えて理由を求めるなら、気に入らないルールが作られそうだからでしょ？ 160 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:15:14 ID:GGOdf+5D] >>156 > さて、私は切り捨てられたと判断して良いですね。 > 最初の時もそうでしたよね。 > 一言だけ言わせてもらえば、自分と意の合わない人間を切り捨てて行く > のは独裁ですよ。 > 運営さんがこのスレを読むと時にも引っ掛かるんじゃないですか？ > 私はお返事を待っているだけです。 > 何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。 それは逆だよ。 このスレが某荒らしに反応した荒らしに荒らされれば荒らされるほど、 「荒らし・煽りは放置・無視。」が徹底できてないことが明らかになって、 荒らし対策をLRに盛り込もうとしてるあんたの支持がどんどん減ってくのさ。 161 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:17:15 ID:I5cAwEHd] >>156 無理無理無理。 ◆TAiJ4TWZIAはね、最初からいーのさんの案を入れるつもりなんかなかったの。 自分が気に入っているLR32を大きく変えられるのが嫌な自己中心者。 だから、今はいーのさんの案を潰す為の壮大な自演が行なわれているわけ。 判るよね。 なんで、突然fusianaしたの？ なんで、強行にfusiana投票に反対してるの？ そういうこと。 162 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:18:59 ID:I5cAwEHd] >>160 さて、某荒らしに反応して荒らしているのは誰でしょう。 荒らしの後に必ず出て来る人がいるよねｗ 163 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:32:08 ID:FUF2e/uG] 自作自演w 164 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:34:07 ID:Y3jndaZc] ◆auHvXTFK1c あたりがリスカかな。 突然出てきて粘着べたべた。 165 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:44:46 ID:3As11IF0] リスカ(坂井輝久)、自治スレで仕切りたがっているのみえみえ。 なのに、仕切りきれない（低脳オヤジだから）。 もう失笑を隠せない。 不憫、というかこれから犯罪者になるのかと思うと言葉がないな。 こいつが死ぬまでに犯罪を冒さなかったら凄いと思う。 166 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:48:58 ID:2Fg+qv3k] 言語能力に限界のある人間が自治スレ住人に戦いを挑むとは なに考えてんだか…ｗ 無事自爆してこいｗｗｗｗｗｗｗ 167 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 22:56:33 ID:389QyF98] 自治で「棲み分け」に拘って反対自演しまくってるのもリスカ＆イネ、坂井輝久。 だって、認可されれば、ハンデ板行くしかないもんなｗｗｗ 今迄のように脳内医者で診察できなくなる。 168 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 23:03:23 ID:eE9+QMor] >>129 では、仕切り直しということで、もう上がってしまったので、もう一度コピペ。 137 名前：ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf 419 名前：ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3 422 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN 423 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN 441 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334 442 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334 445 名前：ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？ 611 名前：ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs >ソース ソースですか。ある人の常套句ですね。 実はここに載せていないアドが一つあります。 それは以前リスカに使われたものです。 あなたがアドを盗まれたのかもしれませんね。 >fusianasan投票の場合は、つなぎ変えても、 >ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >ってホスト名の形は変わりませんので、繋ぎ変えてるのかも？ でも、ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp の0000の部分は変わりますよね。ということで、フシアナはダメ。 繋ぎかえるとＩＤ変わるんですね。知りませんでした（無知ってやだなあ） なので、ID投票も現実的ではないですね。あなたが証明してくれました。 169 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 23:04:16 ID:eE9+QMor] （つづき） 自分は「躁」だ、とか、「これからライブに行って来ます」とか、チケット貼ったりとか、 奇行は多いと思いますよ。自分から話振っておいて、ライブって何ですか？ わざわざ報告するようなことなのでしょうか………。 それから繋ぎかえるくらい警戒しているのなら、なんでリモホ晒すの？ あと、仕切るんだったら、 >>143　 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/806-834 これ、なんとかしないといけないのでは？ 170 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/25(木) 23:14:13 ID:yvIGoBJ7] >>154　◆TAiJ4TWZIA さん > （●については知らないので誰がご教授願えないでしょうか。） ご存知のように私は●持ちです。基本的に●持ちは串が使えますから、 午前・午後に同じIDで投票する方法でも、複数の投票が可能です。 私のように「使える串」を常備していない人には不可能な芸当ですが、 「使える串」をたくさん用意している●持ちさんは、その串の数だけの 複数投票が可能です。 また、これとは別に、ADSLのDHCPサーバによるIPアドレス自動割当方式でも、 ルーターの設定をごにょごにょすると、午前・午後に同じIDで投票する方法で、 複数の投票が可能になるプロバイダが存在します。 （これは、プロバイダのDHCPサーバの設定によります） こちらの方法なら、たぶん私なら１日に３票程度は投票できます。 そこまで執着していませんし、手間も時間もかかる面倒な作業ですから、 実際にはやりませんが。 171 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 23:37:02 ID:X1nd9XTP] あの連投荒らしも以前最悪板でリスカがやったのと同じだから、 自治スレを混乱させようとして必死だな。 今夜も遅くまでたくさんの自分とお話するんだろうな。プ。 ルーター繋ぎ間違えるなよｗｗｗ 172 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 23:38:08 ID:3MBMxJgD] あの連投荒らしも以前最悪板でリスカがやったのと同じだから、 自治スレを混乱させようとして必死だな。 今夜も遅くまでたくさんの自分とお話するんだろうな。プ。 ルーター繋ぎ間違えるなよｗｗｗ 173 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/25(木) 23:41:01 ID:Jd1Y0R42] はじめに私信となりますが、どうかお許しください。 >>19 ◆TAiJ4TWZIAさん 先日はいささか冷静さに欠くところがありましたので、まずはお詫び申し上げます。 結論のタイミングですが、各人がそれぞれの主張を述べ、おおむね意見が出揃った後も、 できれば集計前に他の意見を参考にしながら、自分の考えを振り返る時間的余裕があれば 望ましいと考えます。それにより議論が単純な多数決のみにとどまらず、事前にある程度の 歩み寄りや合意が成されることで、全体としての結論も導きやすくなると考えるからです。 個人的には２〜３日では少々厳しいと感じますが、日数への明確な言及は避けましょう。 代わりに目安としては、既出の意見に対して新たに同意や反論等が表明されたか、 発言者が自らの意見の修正の申し出たか、そのいずれもが建設的な内容であるかなどが、 それまでの意思表明を他者の意見も踏まえた上での最終判断と見なしてよいかの、 一つの判断基準になり得るかと思われます。 また支持・不支持という意思表明も、個別意見の中身についてのみ語られるべきであって、 特定人物の言動を全面的に支持・不支持することとは全く意味が異なるでしょう。 とはいえこのような状況下で理想論は難しいですね。遅ればせながらご参考までに。 174 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/25(木) 23:42:36 ID:Jd1Y0R42] ＜>>53の議題、および以後議論予定の各種項目についての意見＞ 時間をかけてもご迷惑になりますので、全部まとめて手短に発言いたします。 このうち一部案件に関する意見は、すでに過去ログ内にて言及しておりますので、 以下に指定する当該レス中の記述をもって、その解説と見なしていただいて結構です。 ・『各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。』→「不要」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/44-45） 　ここで言う「普通の感覚」の範疇。該当スレへの誘導、悪質なものは削除依頼等で対応可能。 ・『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』→「不要」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/43）病気の話題に限定する文は不適。 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/12）暴言や蔑視は禁止に集約すべき。 ・『＜参考板＞での「人生相談・恋愛サロン」両板へのリンク』→「不要」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/41） 　密接的な関連性がない。当該内容の相談のみが目的でメンヘル板を選ぶことはまずない。 ・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』→「削除」 （life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/41）PC基礎知識の問題。 ・付番するかどうか？→「不要」（単純に見づらい。HTMLリソースの浪費） ・WikiのトップページをFAQにするかどうか？→管理人さんのご判断にお任せします。 ・「荒らし・煽りは放置・無視。…」→「現状維持」（省略しない） 　荒らしに過剰反応する荒らしがあまりに多すぎるため、現状に即して残さざるを得ない。 175 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 23:45:07 ID:Lf4XowtB] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ 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life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/661-662 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/665 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/44-45 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/318 （qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3） 議論の参加者に対し最低限の礼節も払えないなら、議論に参加すべきではない。 既存のルールを理解する気概がなければ、公正適切な新ルールなど作り得ない。 基本的なルールすら守らない者には、そもそもルールについて語る資格はない。 何より板は、特定のスレや特定の住人の私物ではない。 正直もう疲れました。より説得力のある提言ができる識者の登場に期待します。 以上です。 178 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 23:48:07 ID:/wMKs9k1] 今日の自治スレは◆auHvXTFK1c あたりがリスカかな。 突然出てきて粘着べたべた。 179 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 23:55:13 ID:zVT2u4k9] pl070.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ◆ine99to.8E ：2007/09/17(月) 18:38:05 ID:IfZFa9LD あのねー、私はアク禁になるようなことはやってないの。 万が一そう判断されたとして、プロバイダごとアク禁にすることは可能だけど そうなるとプロバイダからメールが来て 「そういうことは事実ですか？」って聞かれる。 もうそのときには私と同じプロバイダの人が2ちゃんねる総アク禁になってるわけですが プロバイダから来たメールに返信しなくても退会させられることはない。 それはどうしてかというとプロバイダはアクセス記録しか持ってなくて お客様重視だから2ちゃんねる側が出した書き込み内容のログだけを鵜呑みにして ユーザーを取締るなんてことは商売上やらないの。 けっきょく大手プロバイダに3つも加入してると他のユーザーが暴動起こすから 2ちゃんねる側で折れてきて、どこかしらまた使えるんだよね。 そのうち全部使えるようになるし。 要はプロバイダを通して2ちゃんねる側から苦情が来たとしても 個人でやってる掲示板からアク禁にされたのと同じで否定も認めもしなくても プロバイダは困らないから。 そもそも2ちゃんねるは有害だから繋がらなくてもいいって思ってる 大手プロバイダも少なくないからなんにもならない。 601 ：i60-46-159-190.s02.a014.ap.plala.or.jp：2007/09/17(月) 18:39:54 ID:XtLbsHqg 私を黙らせるには殺すしかないよｗ 602 ：i218-47-92-210.s02.a014.ap.plala.or.jp：2007/09/17(月) 18:41:03 ID:smj79Mmm 無理無理ｗｗｗ 603 ：pl070.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ◆ine99to.8E ：2007/09/17(月) 18:42:15 ID:IfZFa9LD まあ、がんばって強迫観念・潔癖症と戦ってくれｗｗｗｗｗ 180 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/26(金) 00:04:17 ID:meWtNXla] >>174　◆Res39/0//M さん > ・付番するかどうか？→「不要」（単純に見づらい。HTMLリソースの浪費） LR全体の体裁の問題はさておき、HTMLリソースの浪費に関しましては、 付番した方が僅かながらLRサイズを小さく抑えられることがわかっています。 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/495-496 > 495 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/19(金) 14:42:53 ID:0NG+/O8o > 　H_part42-494 【vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_part42-494.html】 > 　これは、改行コードを「CR+LF」として 2,301 バイトで、全角文字で 127 文字分の超過となります。 > 496 名前： ◆TAiJ4TWZIA [] 投稿日：2007/10/19(金) 14:53:43 ID:60J6Y7eQ > 　mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html > 　全角で120.5文字くらいの削減が必要だ。（>> 495とサイズが違うのは付番してあるからだ。） 181 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/26(金) 00:23:32 ID:tRRen5MQ] >>169 「躁」については私に精神的揺さぶりをかけてきたのかな？ と、思ったので、振られた話に返答しただけ。 ライブおよびリモホ晒しは、出来るだけ個人情報を晒す事によって、自身の信頼を取得としただけです。 （ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは以前から自治スレで時々晒してたしね。） 　↑リモホ大阪で大阪のライブでしたしね。 後、wikiに関係してるってのも今回はアピールしてるのもその一環です。 それが、うまく機能したかは知りませんが。 >>170 ◆vega/ZoolYさん そうかぁ、●は串が使えるのかぁ。 流石に串が全部使えるわけでは無いみたいですね。 p2関係のときから厳しくなったままなのかな？ 投票後に串チェック出来るかな？ ●発言だとそれも出来ないのかな？ ○○○期間の間にごにょごにょやるのかな？　＜　DHCP 設定なのか…。○○○が居るのかと思った。orz んー、議論で決すべき感じですねぇ。 まぁ、今までもそれでいったし、その方法が今の所コンセンサスも得てるようだし、 有効な方法を探りつつも、現行の　議論で決して　一週間自治スレage告知で　申請。 と、言う基本路線で。もちろん論拠があれば、方法は変えると言う事で。 >>173 ◆Res39/0//Mさん こちらこそ昨日はすいませんでした。 それと、最初お尋ねになったのが名無しであった事に対しても敬意を抱いております。 アドバイスもありがとうございました。 >>177　については、申し訳ないとしか言いようが無いです。すいません。m(_ _)m ご自愛下さい。本当に申し訳ない。　＜　正直もう疲れました。 182 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 00:23:45 ID:w+GLDqLC] リスカを語る坂井輝久は、精神科医、フォークリフトの仕事の他、２ちゃんで荒らしコピペと、バンド活動してると言ってましたよw 四畳半の部屋から出られないクセにバンドw？ 自分の排泄物の処理も、老親にしてもらってるような50才近くの頭オカシイおっさんがバンドw？ 腹膜炎起こすわ 183 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/26(金) 00:47:26 ID:meWtNXla] >>181　◆TAiJ4TWZIA さん > 投票後に串チェック出来るかな？ > ●発言だとそれも出来ないのかな？ いえ、２ちゃんねるのBBQで焼かれた串でしたら、書き込み後にチェックできます。 ただ、串を刺した書き込みが全て「不正」とも言い切れないように思います。 > ○○○期間の間にごにょごにょやるのかな？　＜　DHCP > 設定なのか…。○○○が居るのかと思った。orz ここでは詳細は書けませんが、 要するにDHCPに「さっきと違うノードだ」と認識させるように、 ルーターの設定をごにょごにょすれば、 複数のIPアドレスの割当を受けることができてしまうのです。 184 名前： ◆auHvXTFK1c mailto:sage [2007/10/26(金) 01:15:59 ID:WHc4dyZx] >>121 >>こんな感じでしょうか？ 細部はちがうと思いますがおおむねそうだと思います。 アドバイスありがとうございます。 正直私自身はさほど重症ではありませんが、たまに思い出すと精神が不安定になるくらいで、 スレをみていると、素人判断で下している判断にそれはちがうでしょ と思うと同時に当時のことを思い出してしまいます。 スレを離れるのがいいのでしょうが健全な愚痴スレがなくなると思うと それはそれでおいだされたというのでしょうね スレのルールの説明は続けられる分は続けたいと思います。 自助作用はスレルールを無視した書き込みをみるたびに憤りをかんじてしまうので 残念ながら効果はないでしょう。 wikiに関しては考えさせてください。 なんか荒らしにされたようで正直つかれました。 185 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 02:19:39 ID:+Ctz6E2W] 話の通じる人だけで、別にスレを作った方がいいと思うけどなぁ。精神衛生上。 追い出されたじゃなくて、話の通じない人を見限ったと考えれば。 186 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/26(金) 03:04:33 ID:tRRen5MQ] >>184 ◆auHvXTFK1cさん レス見ていただいてありがとうございます。 疲労させた件につきましてはお詫びいたします。 すいませんでした。 187 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/26(金) 03:06:58 ID:UMyW20ck] 現在の議題である、 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 という記述について、LRへの記載を反対します。 2chを利用するうえであまりにもあたりまえのことですし、 ここ以外の多くの掲示板、その他でも、一定の話題を挙げて それに大してユーザーが書き込むという形式をとっているところでは、 当然そのスレッド、トピックなどの内容に関連することを書き込むのが当然であり、 2chのルールというより、現状のネット社会全体のマナーになっていると思います。 なお、現在の議題以外の論点について意思表明している方が散見されますが、 議事進行を混乱させることになりかねませんので、 できれば現在議論中の内容についてのみ「明確な意思表明」をお願いしたいと個人的に思っています。 188 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 03:21:20 ID:K9kBLwVj] >>185 それでいいんじゃないかって思う。 人数の差で勝った負けたって言ってたらそりゃくやしいだろうけど 専門的に考えたら自分が絶対正しいんだって思えれば ちょっとは気が楽になるんじゃないか。 ここも今似たようなもんだなｗ 他のスレだったら話の通じない奴なんてとっとと見限っちゃえばいいけど 自治スレでそれやっちゃうと後でえらいことになるの見え見えだし。 クソ真面目に相手してる連中は大変だな。 189 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 03:51:31 ID:Dep+rwzF] これがリスカ・イネ＝坂井輝久の自治スレ以外の、いつもの文面。 だから坂井の書き込みは直ぐ解る。↓ 名前： 高齢毒きもこわばってしねば 投稿日： 2007/09/19(水) 18:30:53 ID:olETTS5/ ここのｗスレのｗ人達てさｗ「池沼」っていうｗのがｗ「おとこのこ」ばかりｗだよね。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「おとこのこ」にｗ何かｗひどい恨みでもｗあんの？…ﾎﾞﾛｷﾚのようにｗ捨てられたとか？ 虫けらｗのようにｗ嫌われてて、気が狂ってｲﾏｽ｡（´;ω;｀）とかｗｗｗｗｗｗ だったらｗｵﾒｰｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それについてもｗｗなんかｗ語ったら？　　　　　　狂人板で。 きと、すごい同情が集まるよ。　　　　　もの凄いいきおいで。こわばったｗ仲間からｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なことPart18 life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189096886/l50 190 名前：名無しにして頂戴 [2007/10/26(金) 04:00:36 ID:Xs0U9e7S] あ〜ら、リスカ？イネ？あっ坂井君だわ〜☆ また発狂中？w 埋めても無駄無駄 このスレは永遠続くからw 2007/10/05(金) 09:40:01 0 坂井よー、お前　一人暮らし板や生活板にまで情報ダダ洩れしてるぞー(画像付きで)ww 医歯薬看護や社会スレ等、至るところでオマイの名が出てる。これ以上お前の病が悪化しないためにも、確認しに行かない方が良いなw こうなったら、いっその事オマイのパソコン壊した方が良いな。 暇だったら新聞のコラムでも読んどけ。 191 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 04:07:39 ID:cEYaQeug] ※　重　要【リスカ・イネ・坂井輝久】 　燻し銀ベレッ太郎が病んでると思われる精神障害 ↓ 　ピック病の主な症状。 　自制力低下（粗暴、短絡、相手の話は聞かずに一方的にしゃべる）、感情鈍麻、異常行動（浪費、過食・異食、 　何でも口に入れる、収集、窃盗、徘徊、他人の家に勝手にあがる）などがあり、人格は変わり（無欲・無関心）、 　感情の荒廃が高度で、特に対人的態度が特異である。たとえば、人を無視した態度、診察に対して非協力、 　不真面目な態度、ひねくれた態度、人を馬鹿にした態度などで、病識はない。（←ここ重要） 　その他、会話中に同じ内容の言葉を繰り返す滞続言語（滞続言語とは、特有な反復言語で、質問の内容とは無関係に、何を聞いても同じ話を繰り返すもので、他動的に誘発され、持続的で制止不能である）も特有である。 192 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 04:18:32 ID:2O7WJ2kF] リスカ、坂井輝久が別コテで負けを認めた書き込みw↓ 燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/09/29(土) 01:09:13 ID:d3e+6kV0 チキショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 193 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 04:59:05 ID:JDaode8J] ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85 ほらリスカ坂井よ、声に出して読んでみろ。 自分にすっぽり当てはまることが多すぎて恥かしいだろう？ 194 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 05:03:35 ID:MsCa0Ss9] ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85 ほらリスカ坂井よ、声に出して読んでみろ。 自分にすっぽり当てはまることが多すぎて恥かしいだろう？ 195 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 05:18:02 ID:DJP2NTWb] 燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/01(月) 13:50:00 ID:zlKZ1lu1 俺はPHSだからIDが変わるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！ 196 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 05:18:54 ID:DJP2NTWb] ID:lHgruM6o ウィルコムのスマートフォンだぞ 羨ましいだろうオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 197 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 05:21:47 ID:Zp/TeQ+J] 燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/01(月) 15:32:13 ID:HINGDRIq ↑ちがうちがうこれはマジで障害者に買ってもらった。 198 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 08:37:41 ID:EkJRoZAn] 真面目な警告です。ROM専なので名無しで失礼。 ご存知のとおりここにはリスカがいます。 リスカ批判のコピペを貼っているのも恐らく彼自身でしょう。 昨晩の荒らしを見ると明らかに同一人物なのにIDが３つあります。 リスカが３回線を使い分けているという話と一致しますね。 で、本題です。 ここでも、意思決定方法に「数」による根拠を求めていますよね。 例えば自殺関係については「掲載しない」が多かったから没になった訳ですよね？ そこで考えて欲しいのは、反対票には常にリスカの3票が基礎票としてあるということです。 といって、結果から常に3票引く事は出来ないでしょう。 したがって、あくまでも議論での決定をお願いします。 そうでなくとも自殺問題の時には消極的反対の人が問題になりいーの さんが晒し者になってしまいましたよね。 厳格な投票ではない限り、意見をどう取るのかは人により見解が違ってきます。 現在はそうれを考慮して、まず「賛成か反対か」を明記する方が増えて 来ているのでこの問題は解決しつつありますが、最初のごたごたに巻き込まれた いーのさんが可哀相です。 あの頃は意見から票数をカウントするなんて予告していなかったんですから。 では長文失礼致しました。またROMに戻ります。 くれぐれもリスカの反対基礎票3票については対策をお願いします。 199 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 09:28:22 ID:4MtqwGCj] >>198 リスカが反対票を入れているって根拠はないと思うけど 200 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 09:55:39 ID:sYy33bzl] >>199 希望的観測だな。 これだけ、コピペを貼りまくっているのは何のため。 昨晩答えた人がいたよね「LRを作って欲しくない人」って。 まさにリスカは荒らしを排除するLRを作って欲しくない。 しかし、コピペで混乱させているだけではスルーされる。 元々ここに入り込んでいるのは文体の特徴から確実。 だったら全力で荒らしに対応する項目を潰しにかかるのが自然。 よって、適当なトリップを付けて、住人になりすまし反対に投票するのが 一番自然。 201 名前：sage [2007/10/26(金) 10:10:31 ID:95x787Qb] ttp://blogs.yahoo.co.jp/cren3000 前田大介３７歳　広島県福山市在住 人のブログを荒らしては「自分は鬱病だから」と病気のせいにし 「自分の偽者がいる」とバレバレの嘘をつき 「自分が死んだらみんなのせい」と最終的には責任転嫁。 そして、自殺どころか未遂すらできない臆病者。 202 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 10:20:12 ID:4MtqwGCj] リスカが３つのＩＤから荒らしているなら、同じＩＤの票だけ省けば良い これはリスカを追尾している人じゃないと出来ないよ 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 10:22:41 ID:+Ctz6E2W] >200 その答えた人だけど。 自分の思う通りのルールができそうにないから、 という可能性の方が高そうな気がする。 204 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 11:43:32 ID:xm4L2T9q] >>198 ■「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」で「記載反対」の意思表示をした人たち（５名） 　Riz ◆Riz...uDeQさん（前スレ585）　…　長期間に渡って「モナー薬局」で回答を続けている人。 　◆TAiJ4TWZIAさん（前スレ592）　…　今回のLR議論の進行役を務めている人。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メンタルヘルスWikiの更新と管理をしている。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんの全部の要望を聞いて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 HTML化して議事にのせた。 　◆kJY756rUAYさん（前スレ638）　…　今回のLR案の申請を切り出した人。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 議論進行に関しては常に中立的姿勢を保っている。 　◆Res39/0//Mさん（>>11-13）　…　メンタルヘルス板の古参さん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎回、（ちょっと長いけど）常識的で真摯なレスをして 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷静で紳士的な議事進行を促している。 　KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>23）　…　超長期間に渡って「モナー薬局」で回答を続けている人。 ■「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」で「判断保留不要寄り」の意思表示をした人（１名） 　◆vega/ZoolYさん（前スレ593）　…　自治スレの過去ログとLR案のHTML化と管理をしている人。 それで？誰がリスカなんですか？　私にはそんな人はいないように見えますけどね。 反対の意思表示をしている人たちは、それぞれ独自の論拠を示されていますよ。 あなたも、 > そこで考えて欲しいのは、反対票には常にリスカの3票が基礎票としてあるということです。 こう言い切るからには、憶測ではなく、それなりの論拠（証拠）を示してくださいね。 205 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 13:58:16 ID:QmbX0Yd6] >>204 これから意見を書くつもりだったんだろ あるいはもう否決が決まりそうなのでリスクを犯さなかったか。 でも、奴だってメンヘルの古参だし普通の文章も書ける。 あなたが信じている人がリスカだったということもありえるから注意だよ。 それよりもこんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってるのに改めて驚いた これは住民の声じゃないな。 206 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/26(金) 14:18:13 ID:lSfYi+8V] おはようございます（という時間でもないですが） 一応日課なので顔を出しておきます。 議題も進んでいないようなので今日はリスカ日和ですかｗ リスカは基本的にチキンなんで陰でこそこそしかできないと思いますよ。 せいぜいコピペを連投するくらい。 リスカの文章の癖はうつスレで散々見たから判りますよ。 まあ、特定して外れたらその方に悪いのでやめときますが、今回はまだ 投票には参加していませんね。 私が矢面に立った時は皆の気持ちを誘導するような事を書いてましたね。 「前から変だった」みたいな。 あと、あわてるとsageで出てきて個人か議論自体を罵倒しています。 議論が一時閑談な時にリスカを探してみると面白いんじゃないですか。 では、また明日。私は無視されても書くことだけは書きますから。 207 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 14:29:56 ID:hH9mcoMe] >>205 ＞ でも、奴だってメンヘルの古参だし普通の文章も書ける。 ＞ あなたが信じている人がリスカだったということもありえるから注意だよ。 そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら？ 張っ倒されるよ。 ＞ それよりもこんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってるのに改めて驚いた ＞ これは住民の声じゃないな。 >>198氏みたいなＲＯＭ専の人（潜在議論参加者）がどれくらいいるかわからないんだから、 「こんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってる」なんてことは言い切れないでしょ。 あなたが言っているように、議論の推移に異論のない人は、あえて発言したりしないからね。 何か異論のある人は、議論に参加して論拠を明確にした発言をすれば良いだけのことだよ。 208 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 15:06:18 ID:2xCLhm1L] コイツを早く追い出して下さい！自治スレの皆さん。迷惑極まりない。 【坂井輝久】 板名：メンタルヘルス板 コテ名：リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA、名無し、コテハン多数 数：116 速度：不定期 特徴：粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。 うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、ＡＡ書き込みを繰り返す。 スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。 スルーは効果なし。 209 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/26(金) 15:07:38 ID:lSfYi+8V] >>207 名無しさんに批判を受ける憶えはありません。 ここではトリ推奨なんでしょ？ ある意味トリで信頼し合っている所があるのです。 だから、私はトリの人に批判されれば素直に受け取ります。 名無しさんじゃそうはいかないな。 210 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 15:15:18 ID:Pqy90WV0] >>209 誰があんたを批判してるんだ？ 211 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 15:28:18 ID:59nk7mZL] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 212 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 15:28:40 ID:9dljSqEO] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 213 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 15:29:05 ID:0rxiCYdD] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 214 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 15:29:30 ID:7dCUoeGU] 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱 鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■□■□■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■□□□□□□■■■■■■■ ■■■■■□□□□■■□□□□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■ ■■■□□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■□□□□■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■■□■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■□■■■■■■■■■□■■■□■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■■■■ 215 名前：210 mailto:sage [2007/10/26(金) 15:58:00 ID:Pqy90WV0] なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、 ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね？ と言ってみるテスト 216 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 16:41:34 ID:0Q786uL3] コイツを早く追い出して下さい！自治スレの皆さん。迷惑極まりない。 【坂井輝久】 板名：メンタルヘルス板 コテ名：リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA、名無し、コテハン多数 数：116 速度：不定期 特徴：粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。 うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、ＡＡ書き込みを繰り返す。 スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。 スルーは効果なし。 217 名前：caster３�r ◆qL2U/ObgEI [2007/10/26(金) 16:58:45 ID:C8H+Osqm] こんにちは〜 サバゲの坂井輝久君のスレ読んでたら、なんか可愛いと思ったわよ。 もしかして、ホントは良い子じゃないの？ ２ちゃんなんかで粘着荒らしコピペなんてしなきゃ、ちょっと変わったキャラで嫌われないですむのにさ… 確かに、ずっとネットし続けてると神経が荒むから、坂井君も、ちょっとネットから離れてみたら良いのにね。 まあ・・・無理だろうけれど…orz 218 名前：210 [2007/10/26(金) 19:06:25 ID:Pqy90WV0] >>209 で、誰があんたを批判してるんだ？ 不思議で不思議で仕方がない 219 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/26(金) 19:25:27 ID:lSfYi+8V] >>218 ＞そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら？ 張っ倒されるよ これは、批判及び脅しではないのか？ しかも続いて ＞なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、 ＞ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね？ これは邪推による侮辱及び名誉毀損ではないのか？ 220 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/26(金) 19:28:06 ID:uklEvWQS] 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 はなくても良いのでは・・わからない人のために「総合案内所・相談所」を設置して 誘導しているわけだからね。 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/2 221 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/26(金) 20:08:47 ID:tRRen5MQ] 現在の【議題】 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【意思表示】 ご確認お願いします。 ・記載賛成 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48） 85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。 ・記載反対 ◆johan3xKa2さん（>>66） ◆TAiJ4TWZIA（>>70） ◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR） ◆Gaia/jjVc.さん（>>94） 　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」 　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。 Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120） ◆Res39/0//Mさん（>>174） KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>187） Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（>>220）さん カウントを迷う投稿 >42,44　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>44） >47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 222 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/26(金) 20:12:49 ID:tRRen5MQ] 【お知らせ】 個人的理由により、１１月４日・５日は、殆ど書き込み出来ないです。 その頃はどういう流れになってるかは分かりませんが、皆さんのご意向に従います。 223 名前：210 [2007/10/26(金) 20:16:06 ID:Pqy90WV0] >>219 俺のテストカキコなんか気にすんな 不思議なのは、>>207の>>205へのレスに、なんであんたがレスしてんのかってこった だっておかしいだろ？ あんたは>>206であって、>>205じゃないもんなぁ それと、しかも続いてって何だよ 俺は>>210より前には何にもカキコしてねえぞ 224 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/26(金) 20:31:41 ID:lSfYi+8V] >>223 205か206か207か知らないけど、ここを開いたらリスカの話題が出ていた ので、それを書いただけだ。 ＞それと、しかも続いてって何だよ ＞俺は>>210より前には何にもカキコしてねえぞ 215 名前：210 投稿日：2007/10/26(金) 15:58:00 ID:Pqy90WV0 なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、 ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね？ と言ってみるテスト はあんたじゃないんだね。 リスカが良く使う成り切りの手だからあんたじゃないと言うんなら信じる。 225 名前：210 [2007/10/26(金) 20:55:09 ID:Pqy90WV0] >>224 あんた何言ってんだ？ 支離滅裂だぞ >>215は俺のテストカキコだって言ってんだろ >>207なんか知らねえって言ってんだよ 205か206か207か知らないけどって何だよ >>207にアンカーしてまで > 名無しさんに批判を受ける憶えはありません。 ってハッキリ書いてるじゃんか いい加減に認めたら？ 自演厨のおぢさん♪ 226 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/26(金) 20:58:09 ID:uklEvWQS] >>205 原案作成では前スレから数えれば結構たくさんの人が参加しているとおもうけど？ 普通に他のスレ使っている人は自治議論なんかに興味示さないし、どうでもいいって 人もおおいのでは？ ある程度興味や知識がある人が原案をまとめてそれを多数の人に見てもらって修正を していくのが最良だと思うんだけどな。住民の声を聞くための原案を作っているのは 悪いことではないよ。意図的に誰かの都合のいいように作ればそれこそスルーされる だけだしね。 ・・・てか会社の原案作成もこういう手順だよね？ここに参加してる人の人数なんかより もっと少人数の部署なんかもあるよな 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:11:23 ID:GMBYzgeY] ID:QmbX0Yd6＝名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ID:lSfYi+8V だからこそ、>>205への批判を自分への批判と受け止めて>>209のレスをした、 としか思えんな、状況からは。 まあそれはそうと、誰彼構わずリスカ扱いするのは、どう考えても邪推の域。 228 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/26(金) 21:13:22 ID:lSfYi+8V] >>225 あんたの言っている意味がやっとわかったよ。 私が他人のレスなのにそれに噛み付いたって事だろ。 その直前に私もリスカについて書いている。 そこで私もリスカの正体を匂わせる発言をしている。 そこへこの発言だ。 ＞そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら？ 張っ倒されるよ 当然リスカの招待を匂わせた私にも向けられていると判断した。 趣旨が同じ事を書いたわけだからね。 だから、リスカの正体を邪推している人に対する批判と判断しレスした。 別に不自然でもなんでもない。 それより「テスト」と言う言葉を免罪符にして人を荒らし呼ばわりする 方が悪質なんじゃないかな？ 229 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/26(金) 21:19:24 ID:lSfYi+8V] >>226 私はビートルズ板のローカルルールを作った。 実質5人くらいでね。 で、最後に住人に呼びかけてそのLR案を承認するかの投票を行なった。 結局賛成8人反対2人だったよ。名無しの変更で告知したのにも関わらずにね。 でも、賛成が上回ったので申請したよ。 でも、半年経って今でも認可は下りていない。 変更人の言葉と私の推測からすると、ルール作りが少数のコテイメンバー で行なったのが引っ掛かっているらしい。 そういう経緯を経験してたからここも同じ事になってしまうのではと不安を 訴えた。 そういうこと。 230 名前：210 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:24:10 ID:Pqy90WV0] あ〜、やだやだ こういう嘘つきな大人にだけはなりたくないねぇ (´Д`) 231 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/26(金) 21:31:56 ID:lSfYi+8V] >>230 俺はあんたみたいな人を信じられない大人にはなりたくないよ。 これだけ人のことをとやかく言えるんならトリ付けて堂々と議論に参加しろよ。 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:51:48 ID:GMBYzgeY] >>228 ・・・邪推した人が、それを批判されて逆ギレという事でいいのかな？ 233 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 22:04:16 ID:y2w1qpvA] >>232 結局は言葉遣いの問題だろ。 >>207の「張っ倒されるぞ」とか言葉が汚い。 挑発的に聞こえる。 こういう挑発的な言葉を書くと荒れるという典型だよ。 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:09:26 ID:GMBYzgeY] ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 235 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 22:22:50 ID:eFF7RkiF] この板でメンヘルが粘着してるんですけど、誘導お願いします。 school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1188244011/l50 >564と>566です。 236 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/26(金) 22:28:54 ID:Pqy90WV0] >>231 ちなみに「〜と言ってみるテスト」は２ちゃん用語さ ２典で調べなー 237 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/26(金) 22:48:38 ID:U0x2qcnJ] どうもリスカを構いすぎているようだね。私は今までこの名前に言及しなかったけど この人の批判をする人も本人も周りを巻き込みたいだけの荒らし・・同じ穴の狢ってやつさ 別にここに混じっていても普通にレスしてるんなら何の問題もないだろう？ スルーしても効果なしと騒いでいる自体スルーできていないってことだよな？ そんなのに踊らされている人も哀れだね。 「荒らしに反応する人も荒らし」徹底放置 この書き込みにレスしてもレスしないよ。 238 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/26(金) 23:03:04 ID:Pqy90WV0] >>237 禿胴★ 239 名前：優しい名無しさん [2007/10/26(金) 23:37:46 ID:3NZoZQsK] >>209 毎日ここでいーのさんを陰ながら応援してるんですが、名無しですみません。 以前はコテ使ってたんですが、とある某有名荒らしにストーカーされた経験から、 トラウマになり、コテをやめ名無しで通しています。でも、応援してますので。 >>237 >「荒らしに反応する人も荒らし」 たしかにそうですよね。 でも、２ちゃんのお約束を読んでみると、続く言葉があるのです。 >荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。 「かも。。。」と続くわけです。これ断定的じゃないですよね？ 反応したからといって、「荒らし」というわけではないです。 あと、 >度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。 ともあります。 リスカの場合明らかに限度を超えていると思うのですがいかがかな？ 荒らしをスルーしてきた結果が「荒らしの放置」「荒らしの温床」とは言えないかな。 リスカは実にぬくぬくと荒らし行為を続けている。 正義してくれているいーのさんを悪く言うことはないと思う。 何故わかりきっている「自殺幇助」などをLRに入れなければいけないか。 それはそういう初歩の初歩もわからない人間がレスするからだ。 「棲み分け」も至極当たり前のことと思う。 それらができず「限度」を超えてしまったから、LRに入れて、もう一度注意喚起した方がいいと思う。 この板の人は本当にそういうことを考えて逝ってしまう人もいるからね。 バカバカしい当たり前のことだが、できない住民がいる以上、板の性質上必要だと思うがいかがか？ 240 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 00:00:17 ID:vsOkYcVr] >>239 その某荒らしに反応して、全然関係ないスレにまで がんがんマルチポストしてる奴らも限度を超えてるよな？ 俺は>>237じゃないけど、そういうバカモノ共にウンザリしてここに来た もう怒り心頭に達してる 某荒らしなんかとは無縁だったのに、こっちはいい迷惑だ いい加減、２ちゃんねるの風土に慣れろと言いたい それができないなら、２ちゃんねるから出ていけと 241 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 00:06:53 ID:rSWhQYku] >>240 >>239に逆ギレしてどうするよ？ 怒り心頭に達してるんだったら、そういうのも含めてここで議論すればいんじゃね？ 言いかえれば、お前さんが２から出て行くのもありだと思うが。 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:17:20 ID:GLbKaevr] >>229 ああ、これあんたか。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/619 243 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 00:36:51 ID:vsOkYcVr] >>241 キレてないっすよ〜 でも議論には混ぜてもらおうか 俺が２ちゃんから出ていくセンは今のところはないな 荒らしに反応する荒らし共が死滅した後にでも考えてみようか 244 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/27(土) 00:55:21 ID:zFD/7Fs3] >>239 　逝ってよし 文章読解能力がないようだね。あまりにも分かっていないで書き込んでいる から言うよ。 限度を超えているからどうしようこうしようと書いているのを荒らしは見るのが 楽しくてしょうがないわけ。 困らせる（または構ってもらう）のが目的だからあなたのように困っているの を見たり、反発して叩く香具師が増えれば一層喜んでエスカレートするのは当然。 強硬な姿勢で臨んでくれるのは削除人や運営。これは一方的に荒らし行為を している場合のみ。言っておくがスレ住民が構っていると判断すると削除人は削除しない。 悪化させているのは荒らしに反応して文句を言ったり荒らしを叩く香具師。 荒らしにとっての一番の恐怖は徹底的に無視されアク禁を喰らわせられることだよ。 プロバイダから厳重注意が行くし、度重なると使えなくなるからかなりの抑止力になる。 荒らしは黙ってアク禁・削除依頼・スルーが原則。 245 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 01:16:49 ID:vsOkYcVr] >>244 禿胴★ 禿胴★ 俺は口が悪い上に口下手だから 同じ主張の人が発言してくれるとすご〜く嬉しいわ o(^-^)o 246 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/27(土) 01:18:46 ID:ulsF17lu] >>244 ×アク禁・削除依頼 ○削除依頼、スクリプト爆撃orそれに順ずるものだったら荒らし報告 じゃないかな？ |ミ　ｻｯ 247 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 01:28:37 ID:vsOkYcVr] >>246 You're right ... 248 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/27(土) 01:41:22 ID:zFD/7Fs3] >>246 ひどい荒らしなら、黙っていてもなにかやらかすから、ちょっと様子見て ２〜３並行して報告すればアク禁だな・・かわいそうなのは同じプロバイダの 香具師。漏れは●あるから大丈夫だけどね。なかったら今規制中。 最近だと荒らしがちょうど埋め荒らししてたから報告したら規制になった。 とにかくこれだけ周りが構ってるとどうにもならん。 249 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 02:05:49 ID:vsOkYcVr] >>239 ところでさ、このスレでこれから先もずっと 飯野を応援する気ならさ、 なんでもいいから酉つけちゃえば？ 俺はあんたと違って、 喧嘩腰の発言をごくたま〜にすることがあるから、 あちこちで叩かれたり煽られたりして、 その度に酉変えてるよ だから酉はいっぱい持ってる 酉ってのは、自分の発言が一貫性を保ってることを 他人に理解してもらうために使うものだと思ってるから、 早い話が何でも良いんだよ ストーカーされたらまた変えればいいんだしね 今の自治スレの発言者は、ほとんどが酉つけてるから、 円滑な議論進行のためにも、 何かつけた方がいいんじゃないかな 250 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 02:11:53 ID:kwy5BJWP] >>249 脳内応援団キャラ作りすぎて自爆しちゃったんだから そっとしといてやろうぜｗ 251 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 02:31:23 ID:vsOkYcVr] >>250 え？ それは違うと思うけどな 夕方に飯野と押し問答した俺が言うのも何だけど、 飯野が夜11時に就寝してる話は信じてるし、 >>239の文体の名無しの支持者は以前から何度かカキコしてるよ 今回いきなり自治スレにカキコしてる俺だけど、 これでも一応、過去半年くらいはROMって来てるんよ 252 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 02:36:00 ID:kwy5BJWP] >>251 相談所で逆ギレしちゃった子？なら話わかる。 だいたいトリの意味全然わかってないよな。 別にトリ割れてたら何なの？ どっかで誰かがいーのになりすまして変なこといってたか？ そんなことしてた奴いないだろ。 つーか悪用とかってそんなことしても意味ないしｗ >>49-50のやりとりなんてどう見てもおかしいだろ。 253 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 03:28:25 ID:vsOkYcVr] >>252 > 相談所で逆ギレしちゃった子？なら話わかる。 うーんと・・・違うと思うなあ・・・ いま調べてる・・・あ、あった、これ？かな？ part42 の ID:gzHvvovM と ID:EPmdFqHw ここらの人と同じ人なんじゃないかなぁ？ > だいたいトリの意味全然わかってないよな。 > 別にトリ割れてたら何なの？ > どっかで誰かがいーのになりすまして変なこといってたか？ > そんなことしてた奴いないだろ。 > つーか悪用とかってそんなことしても意味ないしｗ うん、それはね、part42 の ID:SYFpA4Sa で 飯野の自演がバレて、このスレの >>16 で晒されたの それで >>17 で酉が割れてるんだと言い訳して、 >>49-50 で今の酉に否応なく変更したの なんだか眠くて口調が うさたん ★ みたいになってきた・・・ 　∩∩ =（・-・）=　　もう寝るの　おやすみなさいなの 254 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 03:45:17 ID:kwy5BJWP] >>253乙。 すまん。把握した。 おんぶにだっこちゃんだなｗ いーのもボロ出してあせっちゃったってことね。 しかしよく見てるなｗｗｗもういいからしっかり寝ろよｗ 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 04:28:32 ID:6L9uY1ec] まあ、いーのの自演失敗は今に始まったことじゃないからな 256 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/27(土) 05:39:27 ID:43J1q8cb] >>221 お疲れさまです。ＬＲ案に関する現在の議題 ＞「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 これに対して、かなり強い気持ちで「記載反対」と意思表示します。以下、その理由です。 （「記載反対」を第一におくため、 推敲に関しては、容量削減のためだけに「スレッド」を「スレ」に変更ということのみ主張します。 また、記載場所に関しては、記載賛成派をはじめとする方々の説得力ある意思表示の結果に任せます。） 記載反対理由： TATESUGI値とか、（巻き添え含めて）書き込み規制中とか、例外的要素はありますが、 原則的には、２ちゃんねるでは誰でもスレ立てができます （「自分にはスレ立てはできない」と思い込んでいる方も、いるかもしれませんが）。 その一方、一つの板の中に納まるスレッド数が有限だということは、メンタルヘルス板とて例外ではありません。 こうした中で 「他スレと重複気味という意見もあるが、該当スレ住人としては”趣旨が異なる”と主張するスレ」が 乱立していけば、ROMこそ多くても書き込み頻度は低いといったスレが （例えば専門的情報が遅い速度で集まるスレなどが）、dat落ちして読み書きしにくくなります。 申し訳ないですが、現在どんな大同小異スレがメンヘル板に存在しているのかは調べてはおりません。 ただ、既存ＬＲ案にある「はじめに」と「禁止事項」で、スレ乱立抑制としては充分だろうと考えるのです。 もしここに、議題となっている文章を（容量との兼ね合いなどで、多少の変更はあれ）記載した場合、 既存スレが扱う範囲を広げることよりも、「ふさわしいスレッドに書き込み」できるようにするために 大同小異スレが多数生まれ、それによりdat落ちしてしまうスレが増えることを懸念しています。 また、既に他の方からの御指摘もありますが、 単発のスレ違いレスには、適切な誘導レスをつけることで充分対応可能だと考えます。 一方、スレ違いレスが継続的に投稿される際には、 レス投稿者としてはスレに合致している内容だと考えている可能性があるので スレの扱う範囲を見直す、あるいは誘導を無視し続ける荒らしとしてスルー、 （状況によっては削除依頼を出しておとなしく待つ）こういった方法で充分ではないでしょうか。 257 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 09:32:13 ID:mI0m3FdQ] おはようございます。 リスカ問題で紛糾しているようですね。 私の個人的な見方は 自治スレで連投コピペしてるのは明らかにリスカ自身。 連投で同一人物のはずなのにIDが3種類で回している。 つまり、荒らしに反応する奴ウザイという世論を作り出そうとしている。 そこら辺を見誤ると全てリスカの思う壺になる。 ということです。 【変態】リスカ・イネ【異常者】四 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/ こちら参照してもらうと私の言っている意味が判ると思います。 258 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 10:31:33 ID:kwy5BJWP] 常識的に考えて自治スレの真面目な議論に最悪板なんか参考にするアフォはいねえよｗ もうむちゃくちゃつーかなんでもありだなｗｗｗ 259 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 11:18:49 ID:sCkMu/xQ] >257 荒らしに反応する奴がウザいのは、2ちゃんねるの常識。 今さら世論作る必要なぞない。 260 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 12:42:46 ID:vsOkYcVr] 荒らしに反応する奴も、自治スレで自演する奴も、超絶級にウザイ 261 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 13:08:29 ID:TJs/jqAo] コテがいちばんうざい 262 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/27(土) 14:26:04 ID:ulsF17lu] 現在の【議題】 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 そろそろ【結論】をと考えています。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【意思表示】 ご確認お願いします。 ・記載賛成 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48） 85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。 ・記載反対 ◆johan3xKa2さん（>>66） ◆TAiJ4TWZIA（>>70） ◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR） ◆Gaia/jjVc.さん（>>94） 　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」 　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。 Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120） ◆Res39/0//Mさん（>>174） KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>187） Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（>>220）さん カウントを迷う投稿 >42,44,239　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>44） >47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 263 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 16:41:25 ID:vsOkYcVr] >>262 もう締めちゃってもいんじゃね？ 議論に参加してる人たちは、 大体みんな意志表示終わってるっしょ？ 264 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 16:59:03 ID:vsOkYcVr] >>257 あんた、そのスレで荒らし扱いされてるぜ 265 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 17:03:23 ID:mI0m3FdQ] >>263 そういう考えは良くないと思う。 固定メンバーでやってる訳じゃない。 何の為にこのスレをage続けてるか考えるべき。 主催者は最初から１週間なら１週間と期限を設けるべきじゃない？ なんか仲間内でダラダラやってる印象が拭えないです。 266 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 17:13:18 ID:vsOkYcVr] >>265 んじゃ、今の議題は今月末日までってのはどうだ？ 267 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 17:23:18 ID:mI0m3FdQ] >>266 あんたが決めるんじゃないよ。 ◆TAiJ4TWZIAさんが決めるんだ 案として◆TAiJ4TWZIAさんにそれを進言すればいい。 268 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 17:29:37 ID:vsOkYcVr] >>267 まずはゴネていらっしゃる飯野様の御意向を伺いませんことには 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:34:02 ID:/2RY3kHM] 昨日のやり取りの後、ぴたっと荒らしが治まったな。 またなんとも分かり易い。 270 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 17:36:27 ID:vsOkYcVr] ﾊﾞﾛｽ 271 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 17:37:02 ID:abKtm69E] 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 に賛成します。 理由は、自分が定住しているスレに等質の人が乱入して嫌な思いを したことがあるから。 272 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 17:40:23 ID:vsOkYcVr] この流れが空々しい 273 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 17:40:30 ID:mI0m3FdQ] >>269 私が万が一コピペ荒らしだったら、急には止めませんよ。 止めたら自分が犯人だと自白してるようなもんですからね。 ねえ、>>270さんもそう思うでしょｗ 274 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 17:42:36 ID:vsOkYcVr] >>273 しらんがな 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:44:45 ID:/2RY3kHM] いーのがやったなんて書いてないが。何か思い当たる事でも？ 276 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 17:47:09 ID:mI0m3FdQ] >>275 見え見えのやり方してるんじゃないよ。 100年前のやり方だ。 277 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 17:49:24 ID:vsOkYcVr] >>276 まぁまぁ落ち着きなさいな、おぢさん♪ 278 名前： ◆qbNb6Ma0MY [2007/10/27(土) 17:49:58 ID:q8WJsCpU] >>275 そういう事は◆vL1Jbr/ZP.さんに聞くと良く知ってるんじゃないの？ｗ 279 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 17:51:33 ID:vsOkYcVr] >>278 なんのことかな 280 名前： ◆qbNb6Ma0MY [2007/10/27(土) 17:51:43 ID:q8WJsCpU] ◆vL1Jbr/ZP.は途中から入ってきて、意見も述べずに狂言回ししてるよな？ 281 名前： ◆qbNb6Ma0MY [2007/10/27(土) 17:52:57 ID:q8WJsCpU] そして、あんたが本格的に書き込み出したらコピペが止まった 偶然？ 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:55:04 ID:/2RY3kHM] 荒らしてた人がコピペ止めて、書き込みの相手してもコピペは止まるよ。 可能性ね。 283 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 17:55:31 ID:vsOkYcVr] >>280 ああ、今の議題にはあんまし興味ないから、 早く議事が進行しないかな〜って思ってる 284 名前： ◆qbNb6Ma0MY [2007/10/27(土) 17:55:55 ID:q8WJsCpU] ついでに意見表明しとくは 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 に賛成 理由はリスカみたいのが無関係なスレを荒らしまわっているからｗ 285 名前： ◆qbNb6Ma0MY [2007/10/27(土) 17:58:00 ID:q8WJsCpU] >>282 あのコピペは３つのIDを繰り返し使っていた。 誰かの評判とピッタリ当てはまりますな。 また、普通の環境の人には不可能。 286 名前：05004017088433_ew mailto:sage [2007/10/27(土) 18:00:52 ID:vsOkYcVr] >>281 しらんがな 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:14:34 ID:/2RY3kHM] >285 自演できる人なら、誰でも可能性あるんだ。 288 名前： ◆qbNb6Ma0MY mailto:sage [2007/10/27(土) 18:16:02 ID:vsOkYcVr] #aaaa 289 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 18:18:17 ID:vsOkYcVr] いい加減にしろよ 290 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 18:25:39 ID:vsOkYcVr] 飯野に言ってんだよ！ いい加減に自演やめろってな！ 291 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/27(土) 18:49:09 ID:ulsF17lu] >>265 特に最初から期限を設けるつもりは無いです。 議論に値する意見が、締め切り前に出てきたときにどうするかと言う問題があるからです。 今日何故か意思表示がありましたが、反論が出されてる意見で論拠があるとは思えませんね。 論拠がある、意見が出なくなってきたら、そろそろって事です。 【今夜】あたりにでも良いかなと思ってます。 このやり方が支持を得ていないのなら、他の方からも異議が出るでしょう。 リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください。 後、自演関係の推理とか、議論には関係ないでしょ？ 議論で一番重く見るのは【論拠】です、誰が言ったかじゃないです。 292 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 19:04:22 ID:mI0m3FdQ] >>291 反論が出ている意見に論拠は無いはおかしいんじゃないでしょうか？ 賛成意見が出ている反対票も全て無効になってしまいますよ。 元々の論拠が賛成意見なんですから。 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:11:57 ID:/2RY3kHM] その元々の論拠自体が、何言ってんだおまいら、と否定されているわけだ。 294 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 19:24:01 ID:mI0m3FdQ] >>293 論拠の内容ではなく手続きについて意見しています。 賛成と反対はそれぞれ相対する意見です。 反対意見が既に出ている賛成意見に論拠が無いのなら 賛成意見が既に出ている反対意見も論拠が無いのでは？ と尋ねているのです。 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:34:59 ID:/2RY3kHM] 何言ってるのかよく分からんので勝手に翻訳すると、反対している人がいるからダメって事？ 賛成した人が理由として挙げたものは、既に反対意見として理由足りえないと言われているもの。 で、その反対意見を覆せるような、目新しい賛成理由が無いって事が、論拠無しという事だと。 296 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 19:54:24 ID:mI0m3FdQ] >>295 それを忠実に解釈すると、 早く書いたもん勝ちだよね。 その辺どう？ 297 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 20:26:50 ID:vsOkYcVr] >>296 あのさぁ、>>291が論拠があるとは思えないって言ってんのは、 >>271＝ID:abKtm69E と >>284＝ID:q8WJsCpU の二人の意見に対してであって、 あんたに対してじゃねえだろ？ なんでここで今、ID:abKtm69E と ID:q8WJsCpU の二人が押し黙ってて、 関係ないあんたがムキになってグダグダ言ってんのよ ごくごく自然に考えておかしいだろ？ そうは思わないわけ？ きっと思わないんだろうなあ やってることが破廉恥極まりないもんなあ 298 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/27(土) 20:31:06 ID:MZ7wm6Y1] >>291 異議なし >>296 よく嫁 今日出た意思表示とは　>>271のことを言ってるんだろう →リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください。 後、自演関係の推理とか、議論には関係ないでしょ？ 299 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/27(土) 20:32:54 ID:MZ7wm6Y1] >>297 禿同 300 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 20:58:52 ID:mI0m3FdQ] >>297 ＞関係ないあんたがムキになってグダグダ言ってんのよ 関係なくは無いだろう。 私と同じ賛成の意見を述べてくれてるんだ。 その意見を無効だ等と言われたら、常にここに書き込んでいる者としては 一言言わざるを得ないだろう。 ＞ID:abKtm69E と ID:q8WJsCpU の二人が押し黙ってて 普通にここを覗いてたまたま私がいい愛をしてるのを見て書き込んでくれた んだろう。 普通の人は混乱が続いている所へわざわざ巻き込まれに行きたくは無い。 >>298 ＞リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください これが>>271の意見に関係があるという証拠を要求する。 とにかく現在の私の疑問は >>291の＞反論が出されてる意見で論拠があるとは思えませんね の真意です。 聞きようによっては先に意見を言った方の価値になると前にも書きましたが 真意はどうなのでしょうか、公式に質問します。 301 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 21:12:52 ID:vsOkYcVr] >>300 > 私と同じ賛成の意見を述べてくれてるんだ。 > その意見を無効だ等と言われたら、常にここに書き込んでいる者としては > 一言言わざるを得ないだろう。 本人じゃねえんだから口出すなよ > 普通にここを覗いてたまたま私がいい愛をしてるのを見て書き込んでくれた > んだろう。 > 普通の人は混乱が続いている所へわざわざ巻き込まれに行きたくは無い。 それなら立ち去った後でどう判断されようが文句は言えんわな だってそれは単なる「書き逃げ」で、議論参加の意思なしってことだからな 無理蟻杉だぜ、おぢさん♪ 302 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 21:20:49 ID:mI0m3FdQ] >>301 ＞本人じゃねえんだから口出すなよ 議論については発言しなければ意義なしと見なされる（特にここは） 本人が出てこないんだったら私が代理で意義を申し立てる。 言論統制はやめてください。 ＞だってそれは単なる「書き逃げ」で、議論参加の意思なしってことだからな まだ判らないだろう。 現在のここの状況を見れば私だって本当は書き込みたくない。 状況が落ち着いたら改めて意見の表明があるかもしれない。 だんだん、ここは私の意見を潰す為に議論の真似事をやっているように思えてきた。 ＞無理蟻杉だぜ、おぢさん♪ とか真面目な議論にはふさわしくない喧嘩腰の人もいるし。 303 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 21:38:14 ID:vsOkYcVr] とにかく現在の私の疑問は、真面目な議論にはふさわしくない不正行為を重ね、 厚かましくも「要求する」「公式に質問する」などと発言する厚顔無知な おぢさん♪が、なぜ自治スレに粘着して周囲を巻き込み困らせ続けているのか、 その真意です。 304 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 21:56:33 ID:mI0m3FdQ] >>303 元々私はこの板のうつスレの住人だ。 そこはさんざん某人によって荒らされ放題だった。 まず私は警察に相談し、正義への報告も始めた。 そして自治スレを覗いたら丁度LR設定議論をやっていた。 そこで私はまずストレートな表現で荒らしの対策になる案を出した。 それが個人を対象としたルールはいかんと言う事で言葉が磨かれて今の案に到る。 そこで、自分の出した案が次々と潰されつつある。 普通の議場だったら私は何も言わず従う。 だが、ここには某人の息がかかっている。 だから、一参加者として粘っている。 結果はどうなるか判らないが、やれるだけの事はやる。 今はその段階だな。 305 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 22:08:40 ID:vsOkYcVr] あらやだ恥ずかしいわ(#^o^#) >>303 訂正でしm(_ _)m 誤：厚顔無知 正：厚顔無恥 >>304 あらそうなの？ よかったわね でも「某人の息がかかっている」とおっしゃる説は、 本当はあなたお一人の幻想かもしれなくてよ お気をつけてね 306 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/27(土) 22:17:57 ID:mI0m3FdQ] >>305 ふざけすぎ レスするのも恥ずかしいは。 ここからは独り言です。 私はあなたがリスカだと信じています。 307 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/27(土) 22:23:34 ID:ulsF17lu] 現在の【議題】 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【決定】を出します。 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」 は、LRに記載しません。 【意思表示】 ・記載賛成 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48） 85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。 優しい名無しさん（>>271） ◆qbNb6Ma0MYさん（>>284） （つづく） 308 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/27(土) 22:24:37 ID:ulsF17lu] （つづき） ・記載反対 ◆johan3xKa2さん（>>66） ◆TAiJ4TWZIA（>>70） ◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR） ◆Gaia/jjVc.さん（>>94） 　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」 　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。 Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120） ◆Res39/0//Mさん（>>174） KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>187） Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（>>220）さん カウントを迷った投稿 >42,44,239　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ 　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>44） >47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？ （つづく） 309 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/27(土) 22:25:13 ID:ulsF17lu] （つづき） 次の【議題】は、 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 以後は、 ・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。 ・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。 ・付番するかどうか。 （番外） ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。 下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。） ・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。 （おわり） 310 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/27(土) 22:30:44 ID:ulsF17lu] >>308 漏れがありました。すいません。m(_ _)m ◆kJY756rUAYさん（>>256） 311 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/27(土) 22:36:40 ID:kJZN9pFO] >>309 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 の掲載に賛成します。 ただ、文言について、「威嚇的な」という表現が「精神論での励ましは」から 繋がっていないと思います。 私はこの案を「精神科の病の場合は励ましが逆に負担になることがある」 という医学的根拠から出たものだと思っています。 それであれば、「威嚇的」は当てはまりませんし、暴言を禁止した項目に 含まれると思います。 従って私の案は 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。 不用意な発言には充分にご注意ください」 312 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 22:41:41 ID:mupoQDw5] 585 名前：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/10/27(土) 22:35:19 ID:VRcUhFHu 僕の正体はねぇ・・・まいっかｗ　荒らし潰しが好きなのさっ 飯野に「あなたがリスカだと信じています」と暴露されてしまったぁ(ﾉ∀`)ｱﾁｬ わはははー　俺様がリスカ様だー　リスカ様とお呼びっ！ ------------------------------------------------------------ ： ◆vL1Jbr/ZP. がリスカだと白状しました 313 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/27(土) 22:48:50 ID:vsOkYcVr] あら？ごめんなさいね わたくしがリスカでしたのね お詫び申し上げますわ って、んなわけねーだろｗ 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 22:51:11 ID:GMxfyh/q] >312はきっと詐欺にあっさり引っかかるタイプ。気をつけなよ。 では議題の話をどうぞ↓。 315 名前：ここからは独り言です。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:56:41 ID:mc4bDW2O] >>284　ついでに意見表明しとくは >>306　レスするのも恥ずかしいは。 似てますね 316 名前：優しい名無しさん [2007/10/27(土) 23:22:05 ID:6L9uY1ec] 『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』 を外して 『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』 こんな長ったらしい文言にするってこと？ 議題にする以前に問題ありだろ 317 名前： ◆vL1Jbr/ZP. [2007/10/27(土) 23:48:46 ID:vsOkYcVr] >>309 わたくしは掲載に反対させて頂きますわ 理由を書きますわね > 一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 これは、メンタルヘルス板にいらっしゃる方でしたら、もともと多くの方が ご存知のことと思われますこと、もしもご存知なくても、 メンタルヘルス板をご利用になるうちに学ばれればよろしいこと、 > 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。 これは、 > 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 と重複する部分が多いと思われますこと、 以上でございます もしも賛成多数となって掲載される場合には、妥協点といたしまして、 > 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 と同じ文章にまとめることで、 > 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。 > また、不用意な励ましなどの発言にも十分ご注意ください。 のような雰囲気の文章で掲載することを提案させて頂きます >>316 いえいえ、そうではございませんことよ 『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』 を外すことは、今のところの議題にはあげられていませんのよ お考え違いをなさらないでくださいね 318 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/28(日) 00:21:23 ID:X836UL/H] >>316 『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』 と、重複する上に長ったらしい文章なので【記載反対】と承りましたが、 それでよろしいでしょうか？ 319 名前： ◆tbbv9UjrN6 [2007/10/28(日) 00:39:10 ID:DBFcPsMu] >>317 �d！焦った、かぶるもんな >>318 OK！長いから反対表明で 一時的に書き込めなかった 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 00:41:04 ID:DBFcPsMu] 3 名前：巨乳ハンターＤφ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:49 ID:???0 ★「なんか2ｃｈ読めるけど書き込めない！」って人へ連絡 572 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：07/10/27(土) 23:31 ID:SQqvAaWE ■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/920 920 FOX ★ [] 2007/10/27(土) 17:53:07 ID:???0 いくいく 本日23:00頃から三時間くらいとまりますー < qb5/6 ということらしいです( ´・ω・`)b 4 名前：谷岡φ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:50 ID:???0 >>3 何で書けるの？ 5 名前：巨乳ハンターＤφ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:53 ID:???0 記者はキャップ通してるからだと思います ●持ちの人は普通に書けるみたいですし 321 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/28(日) 00:52:58 ID:nsJTRrj/] 書けないのかしら？ 322 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/28(日) 00:53:19 ID:nsJTRrj/] m(_ _)m 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 00:59:39 ID:DBFcPsMu] もうほぼ復活してるみたい 324 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/28(日) 01:05:15 ID:8o5ArCPv] 『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』 これはこのスレに書き込んでいる人と話しているうちにできた素案で原案までは いきませんが推敲してスペースがありましたら入れていただけたらと思います。 うつ病患者を煽るため悪意的に「うつは怠け」「仮病」「詐病」などというレスやスレが乱立していたこともあり 現在もそういったものがあります。書き込み人への注意という意味合いもありますが、LRに入れてもらい削除人が 判断しやすくなるようにするといった副次的な意味合いもあります。 2001に年に初代自治スレ○メンヘル板の自治について考えてみないか？○ piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html ができた当初からの問題点で2004年ごろが一番ひどかったと思いますし 荒れの一番の原因だったと思います。 17 ：優しい名無しさん ：01/11/10 00:35 ID:5etSDOUN >>11 ただ傍観してるだけやったけど、ひどい人多すぎ。あまりに悲しいので初カキコしました。私自身かなり欝なもので… 325 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/28(日) 01:16:34 ID:udJSaOUw] 【業務連絡】 私が管理している下記の自治スレ過去ログとLR案のページの件ですが、 現在、ZMXサーバに障害が発生していて、閲覧不能になっています。 　vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/ 　vega.s1.zmx.jp/LocalRule/ 下記の通り連絡を受けていますが、最近よく障害が発生しているようなので、 しばらく閲覧不能状態が続くかもしれません。　ご了承願います。 　障害日時 : 2007/10/27 - 18:20 　回復日時 : 2007/10/28 - 04:00 (予定) 326 名前：リスカﾁｬﾝ&イネﾁｬﾝ&ふくﾁｬﾝ&いぶし銀太郎ﾁｬﾝ ◆cgV2OGCshI [2007/10/28(日) 02:04:31 ID:z0087Ntv] 名前：ふくちゃん ◆5NU8f/W..c [] 投稿日：2007/10/20(土) 03:37:38 ID:it4AU6LH 自分はバンドでパーカッションです(アプローチが違うだけでドラムとほぼ同じ役割)し、社会にもレイプされてます。 ただし頭はパンクしてません。多分あなたらが相手してるバンドの人よりは希少価値はあります。 そいつらみたいなのは掃いて捨てるほどいるでしょうが自分らみたいなのはあんまいないとおもいます。 その頭がパンクのやつらがありなら俺は余裕でありでしょう。 そうだろアン？コラ！？ 719 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/10/20(土) 07:43:51 ID:HuusNuI3 >>707 1行目・・・ID:l2jFlmDlさん僕に関心を示して下さい。 2行目・・・脳内だから一般のバンドマンではありません。 3行目・・・だから、とにかく僕に関心を示して下さい。 4行目・・・結論、い　い　か　ら　や　ら　せ　ろ　。 5行目・・・自己矛盾に気付いて照れ隠ししました。 327 名前：リスカﾁｬﾝ&イネﾁｬﾝ&ふくﾁｬﾝ&いぶし銀太郎ﾁｬﾝ ◆cgV2OGCshI [2007/10/28(日) 02:17:40 ID:8xLnFmMr] 472:燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/21(日) 23:26:04 ID:Dl048o1c キサマラ絶対に調べるなよウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 328 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/28(日) 05:53:36 ID:udJSaOUw] 【業務連絡】 >>325の後報です。 現状 : 回復済み 障害日時 : 2007/10/27 - 18:20 回復日時 : 2007/10/28 - 03:54 329 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/28(日) 07:51:33 ID:X836UL/H] 【議題】は、 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。 各自【確認】お願いします。 ・記載賛成 ｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝ ◆bFlAm.bHJUさん（>>311） 　「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。 　　不用意な発言には充分にご注意ください」 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。 ・記載反対 ｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。 　省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝ ｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝ ｛◆Res39/0//Mさん（>>174）｝ ◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319） ◆vL1Jbr/ZP.（>>317） 　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 　とまとめる。 ・保留 ｛◆TAiJ4TWZIA（前スレ480）：記載するとしたら　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」｝ 330 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/28(日) 08:30:38 ID:nsJTRrj/] あら？ わたくしだけ敬称略ですのね 親愛の情の表れかしら？ 嬉しいわ♪ あらやだ　わたくしったらはしたない… 331 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2007/10/28(日) 08:35:21 ID:X836UL/H] >>330 おっと、失礼しました。m(_ _)m 332 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/28(日) 18:26:22 ID:w4kj1VEJ] >>174についての再考、および補足・修正です。 はじめに大前提として、下記の文章を「不要」とする意見に変わりはありません。 ただし一つだけ気になった点がありますので、それを含めて言及いたします。 『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』 まずは１行目「励ましは逆効果」について。メンヘル板で扱っている領域は、 精神疾患、医薬品、治療法、医療機関、公的扶助、労働問題、その他・・・ 現状において大雑把に見ても、これだけの話題が含まれています。 上記内容はこのうち「精神疾患」に関する領域の「うつ状態」に言えることとして、 最近では広く一般的な認識となりつつあるのは確かに事実ですが、対象となる範囲が 非常に狭く、これだけ幅広いテーマを扱う板のLRとしては適切とは言えません。 また２行目後半「威嚇的な発言」について。これは「暴言や蔑視は禁止」の範疇に 完全に含まれますので、重複記載は一切必要ありません。 しかし２行目前半「不用意な発言」について。言い換えるとこのようになるでしょうか。 「暴言とも蔑視とも取れないが、第三者に十分精神的苦痛を与え得る無神経な発言」 （例えば>>11の後半に挙げたような発言なども、これに該当するかもしれません） 実はこれこそが、メンヘル板で最も扱いが難しい問題ではないかと認識しております。 現時点でのLR素案の中においては、これを戒める内容がどうも見当たりません。 あえて挙げるとすれば「一言で相手を深く傷つけることもあります。」あたりに なるでしょうが、明確に該当するとまでは断言できないと思われます。 よって文章全体としては不適格なので、あくまで掲載には反対ですが、それとは別に 「不用意な発言」といういわば「グレーゾーン」的な発言に注意を促す程度の内容を、 既存の文中のどこかに組み込むことは、多少は考える余地があるのではと感じました。 333 名前： ◆Res39/0//M mailto:sage [2007/10/28(日) 18:28:43 ID:w4kj1VEJ] 「悪意ある利用者に対する警告」よりも「善良な利用者に対する注意喚起」に 徹するべきという、LRの基本的な考え方は常に一貫しておりますが、困ったことに 安易な励ましなど、ついうっかり「不用意な発言」をしてしまう人間というのは、 「単純に精神疾患に関する知識が不足しているだけの、基本的には善良な利用者」 である可能性の方が、どちらかといえばかなり高そうだということです。 そうした人物像を想定した場合、LRを完全無視されてしまう可能性は比較的低く、 知識不足の一般人に対する啓蒙の一環として、広く一般化・汎用化した表現として 簡潔に具体化することは、あながち無駄とは言い切れないと感じる一方で、 これはある意味「精神疾患を学ぶ者の常識」であって、わざわざ明文化するほどの 明白な必要性があるとも考えられないという、何とも微妙な立場ではあります。 それを一手に解決する具体案については、今は決定的なものは思い浮かびませんが、 『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』 これを少々手直しすることなどで対応できるのではないかと考えております。 多少長くはなってしまいますが、一例としてはこのような感じでしょうか。 『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。 　不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』 もちろんまだ考えが成熟しておりませんので、参考程度に見ておいてください。 私自身も何か名案が浮かびましたら、再度修正案を提示することもあるでしょう。 他にも良案がございましたら、広くご意見をいただきたいと思います。 なお議事進行の都合上、まずは原案の可否だけを決し、代替案等については 後々の検討課題として後回しという方法でも個人的には構いません。 ただしその場合には繰り返しになりますが、私の意見は「不要」となります。 今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。 334 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/28(日) 18:30:29 ID:w4kj1VEJ] （追記） 前回の発言を最後に議場を去るつもりでおりましたので、すべての残件について >>174にて一気に言及させていただきましたが、既定の議事進行方法に反するという 意識はありましたし、ご指摘を受けましたのも当然と考えております。 不快な思いをされました方々、大変失礼いたしました。 ちなみに、過去に意見を出された方に「再度確認」を求めるのは、 取りまとめの前準備としては良い方法だなと思いました。 335 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2007/10/28(日) 20:53:40 ID:X836UL/H] 現在の私の意見は【保留】、記載するとしたら、 『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。』 に、変わりはありません。 推敲して納得いく文章が出てきたら、それ（もしくは、それに準ずる文章）のみの記載に賛成するつもりです。 さて、今まで出てきた推敲した文章、または、一例として出てきた文章への考えを示します。 ◆kJY756rUAYさん（前スレ435） 『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。』 ◆bFlAm.bHJUさん（>>311） 『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。 　不用意な発言には充分にご注意ください。』 特定の病状、及び特定の投稿者（知識がないが善意である。）に対する注意としては、 あまりにも長いと思います。 『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』 に、含める形での記載が良いと思います。 （つづく） 336 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/28(日) 20:55:24 ID:X836UL/H] （つづき） ◆Res39/0//Mさん（>>332,333） 『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。 　不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』 「励まし」についての意見は全くそのとおりだと思いますが、 現行LRにその事を注意喚起する文章が無いのも事実です。 また、「不用意な発言」についてですが、あまりにも抽象過ぎて、 投稿者への注意喚起になるのか疑問があります。 板全体から見れば一般的でない事項であり、一般的にも逆効果である事が 知られるようになった「励まし」について考えて見ましょう。 「不用意な発言は慎んでください。」そうか、ならば言葉を選んで 「励ます」ようにしなければならないな…。 （一般的には）さらに相手の事を考えた「励まし」になり、逆効果は考えられないでしょうか？ ですので、その事に関しては私は「一般化」するよりも 「安易な励ましは禁止」とする方が、何故「安易な励まし」が禁止なのか調べると思うので、 効果があると思います。 繰り返しになりますが、メンタルヘルス板で扱う内容からしたら一部の症状、 そして、一部の知識は無いが善意のある投稿者へのみの注意喚起になっており、 その事をLRに記述するまでの事かと【保留】しているわけです。 （おわり） 337 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/28(日) 22:17:35 ID:usSEIyg4] こんばんは 途中集計を見るとこのままでは否決されそうなので一文書かせて頂きます。 この案件の一番重要な部分は「安易な励ましも禁止です」だと思います。 私はうつスレの住人なので、うつ患者の我侭ととられるかもしれませんが、 現代病としてうつが大きく取上げられている、また患者数が激増している 状況では、この言葉はどうしてもLRに組み込んで欲しいです。 そこで、長すぎるとの指摘もありましたので、焦点である「安易な励まし」 だけを、今ある案に組み込む事を私も推奨します。 つまり 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、 安易な励ましも禁止です。」 これを、第5の案として正式に提案したいと思います。 文章にはまだ推敲の余地も有ると思いますがよろしくお願いします。 338 名前：優しい名無しさん [2007/10/28(日) 23:54:23 ID:JtiAJ8xe] 589 ：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ：2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57 面倒だから部分的に答えてやろう > 固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ＝リスカ 本気でそう思っているのか？ 俺の頭より自分の頭の心配をした方がいいぞ > あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねｗｗｗ 自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか？ part43-286の名前が妙だろう？ あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな 俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、 そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、 コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ > 最悪板に来ても自演ですか。 意味がワカラン　どれが俺だというんだ？　そんなに暇人じゃないさ > 今日は叩きに行くからな。 勝手に行けばいいさ 今日も昨日や一昨日と同じように、俺が◆vL1Jbr/ZP.のコテを使って 多くのレスをすると思っているのなら、それも期待外れに終わるだろう 　　　↑ 今日このトリを使わなかったのは元々の予定。 また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。 少なくともID三つに携帯１つ持っている人物がいる以上。 また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。 また上記で酉をたくさんもっている発言もあり、酉投票も意味がないと思われる。 投票でいくのなら、よほどきちんと考えた方がいい。 339 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/28(日) 23:56:55 ID:X836UL/H] >>337 ◆bFlAm.bHJUさん 細かい事での質問があります。 以下の具体的文章に固執するのか、それとも「安易な励まし」の禁止があれば良いのか？ 　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、 　　安易な励ましも禁止です。」 　なぜ質問するかと言うと、 　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 　と微妙に違うからです。 　第5の案として正式にとの文章もありますので…。 また私見ですが、今の議題は推敲した文章の提示　→　その文章による賛否の議論 にならないと、なかなか解決は難しいのではないかと思います。 「推敲あっての賛成」「不用意な発言には考慮の余地あり。」「保留」等ありますので。 340 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 00:07:13 ID:ZqkWb5q9] 現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。 >>338 > また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。 携帯のみの利用者も居る事から、携帯だからとして排除する理由が見つからない。 そもそも「投票に数を求めるのは効果的ではない」って、投票は数を集計するものでしょ？ > 少なくともID三つに携帯１つ持っている人物がいる以上。 断定されるならば、証拠の提示をお願い致します。 > また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。 憂慮は当然ありますが、全くといって良いものやら…。 他にfusianasan投票や午前と午後の投票等も提案されておりますが。 > 酉投票も意味がないと思われる。 単なるトリップによる投票は案としてさえも出ておりませんが。 341 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 00:37:56 ID:C8TJXIoP] ＞不用意な発言は慎んでください ＞安易な励ましは禁止 んなことまでローカルルールにしたら回答する人いなくなっちゃうよ。 重病患者のスレだけでやってよ。 342 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/29(月) 00:57:47 ID:mf3A0JKj] 現在の議題について意思表明します。 > 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 > 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 LRへの掲載を「反対」します。 理由1 「励まし」が逆効果になるのは抑うつ状態や鬱病の場合にあてはまることであって、 それをさも精神科領域で扱う疾患すべてに該当するかのような書き方は誤解を招くと思います。 理由2 この板は精神疾患全般を扱うのであって、抑うつ状態や鬱病に対しての注意事項ならば 板全体(LR)ではなく該当スレのテンプレ等で行えばよいことです。 理由3 後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの 「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。 343 名前： ◆Res39/0//M [2007/10/29(月) 01:02:20 ID:f4dVyeTP] どうやら誤解が生じているようなので、>>332-333をさらに補足です。 「不用意な発言」という言葉に着目したそもそものきっかけは、 「暴言や蔑視」「安易な励まし」「その他の心無い煽り」等々の問題を、 よりマクロ的な観点から包括的に網羅できる点が優れていると感じたからであり、 元々ある特定の問題について明確にするために着目したのではありません。 抽象的であると感じられたのは、おそらくそのせいでしょう。 「安易な励まし」が問題となるケースは、あくまで「精神疾患」の領域の中でも 「うつ状態」にほぼ限定した場合にのみ該当する「極めて狭義的な常識」であって、 その他の多くの領域においては、逆に当てはまることはまずないでしょう。 例えば、>>332に挙げた中から「治療法」「労働問題」についての具体例を一つ。 「論理療法が要領を得ず長続きしない」→「この方法なら続くと思います。頑張ってください」 「社会復帰したいが面接がうまくいかない」→「次はこうやってみれば。諦めないでください」 このような「励まし」は、果たしていけないことでしょうか？ それが以前にも指摘した「視野狭窄」（>>11-12）に陥っていると感じるところです。 もし「安易な励ましは禁止」という、極めてミクロ的な問題に焦点を当てることを 目的として取り上げているとすれば、それは一つの板全体にわたって汎用的に 適用されるべきLRとしては、もはや不適格であると言わざるを得ない。 （さらには当初私自身の意図したものとも大きく異なります） ならば誤解を避けるためにも、むしろ一切の後付け部分を排して、 『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』 という、一般的かつ簡潔明解な表現として集約すべきと、あらためて考えます。 それだけこの一文の完成度が高いと評価できるからです。 無用な混乱を招き、大変失礼いたしました。以上です。 344 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 02:30:18 ID:ZqkWb5q9] >>343 ◆Res39/0//Mさん まず、いい訳ですが。（苦笑 > よりマクロ的な観点から それを承知の上で特定の例で効果の疑問を申し上げたのです。 ＃確率の低い例をさも一般的にあるかのように表現したとも言えますが。（苦笑 【本題】 手元の集計で 記載反対、「不用意な発言」については考える余地があり。 と、していたのですが、誤解が生ずる為【記載反対】のみの意見としますので、 誤解がありましたら申し出てください。 345 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 02:31:08 ID:ZqkWb5q9] 【議題】は、 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。 各自【確認】お願いします。 ・記載賛成 ｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝ ◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337）【詳細確認中（>>339）】 　「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。 　　不用意な発言には充分にご注意ください」 　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、 　　安易な励ましも禁止です。」 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。 （つづく） 346 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 02:32:20 ID:ZqkWb5q9] （つづき） ・記載反対 ｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。 　省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝ ｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝ ◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319） ◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317） 　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 　とまとめる。 ◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343） 優しい名無しさん（>>341） KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342） ・保留 ◆TAiJ4TWZIA（>>335,336） 　記載するとしたら 　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 （おわり） 347 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 09:55:04 ID:VOlFOuH7] こういう書き込みどう思うよ？ 本当に自殺関連の項目は却下でいいのか？ 971 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 01:41:41 ID:5OP6iFHF 弟が病院に行って鬱病で入院が必要と診断された帰りに飛び降り自殺しました。 入院が必要ならそのまま保護してくれればよかったのに。 怨んでやる。 972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS 飛び降りる勇気があるなんていいなあ。 悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな？がんばろう 348 名前： ◆bFlAm.bHJU [2007/10/29(月) 10:03:21 ID:6FUwzeat] >>339 会社からの書き込みなので手短に。 私の案は日本語の流れを考えて文言を付け加えました。 意味としては ＞「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 と全く同じです。 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 の方に賛同の方もいるようなので、こちらに統一でお願いします。 余談ですが ＞340 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/10/29(月) 00:07:13 ID:ZqkWb5q9 ＞現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。 とのことですが、実際には項目別に意見の数＝投票をやってますよね？ 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 10:15:27 ID:ygScW+i6] ttp://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html �U．禁止事項 ２　自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。 改定）２　自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。犯罪行為は、警察に通報後、規制議論板へ。 �V・４　各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。 については、�Uの禁止項目に加えることはできませんか？ もしくは �U禁止事項 ４　各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 11:38:17 ID:ygScW+i6] >>342 の意見に反対します。この文言は繰り返しとは違う意義があると思えるからです。 ＜反論＞ この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。（雑談系メンタルサロン板ですね。） もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。 そこが、違います。よって、理由１却下です。 ＜反論＞ いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか？ この時点で理由２却下。 理由3 後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの 「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。 ＜検証が必要＞ 理由３における、 「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。 > 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 > 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 　 改定案） 　　　　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、 　　　　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」 351 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 16:51:47 ID:E+XmvPrG] >>340 589 ：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ：2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57 > あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねｗｗｗ 自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか？ part43-286の名前が妙だろう？ あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな 俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、 そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、 コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ >>312で、今住人が一番敏感になっているリスカだと自ら名乗り、 意味もなく山崎を使って遊び、ネカマになってレスをする。 嘘だろうと本当だろうと自ら「リスカ」と言った以上取り消しはきかない。 ここは自治スレ、冗談ではすまされない。 リスカはID三つと携帯一つのIDを持っている以上、IDによる投票は無効。 自分から見れば、◆vL1Jbr/ZP.は自治スレ荒らし以外の何者にも見えないのだが、 何故あなたはかまうかな？ あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな？ 偶然？不思議ですね。 どのようなスレが今あるのかは、 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50 によくまとめられているけれど、目を通してますか？ これでTATESUGIが分かるんじゃないですか？ 352 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 22:26:31 ID:ZqkWb5q9] >>347 > こういう書き込みどう思うよ？ 個人的な感情として、見るのが嫌です。 個人的対処としては、あぼーん設定する　＆　見なかった事にします。 > 本当に自殺関連の項目は却下でいいのか？ >>349 議事進行役もやってる立場からして。 もう決まったのだからという理由で門前払いにするつもりはありません。 しかしながら、以前の議論を考慮し、新たに議論しなおすべきとの 新しい論拠ある意見でないと、再議論する必要は無いと思います。 >>348 ◆bFlAm.bHJUさん 特にご提案された文章に拘ってないみたいですので、 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」に準ずる文章 として、カウントします。 > 実際には項目別に意見の数＝投票をやってますよね？ に関しては、◆bFlAm.bHJUさんの危惧されている危険性も承知のうえで、 >>72で回答しています。 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:52:45 ID:E+XmvPrG] >>352 >>351はあなたあてに書いたのに、スルーですか。 統失板が一段落ついたから来たのですか？ 354 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 22:52:55 ID:ZqkWb5q9] 【議題】は、 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 【現在案】 mentalhealth.ninja-web.net/より、 mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案） 【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。 各自【確認】お願いします。 ・記載賛成 ｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝ ◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】 　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 　に準ずる文章。 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。 優しい名無しさん（>>350） 　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、 　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」 （つづく） 355 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 22:53:25 ID:ZqkWb5q9] （つづき） ・記載反対 ｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。 　省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝ ｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298）） 　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝ ◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319） ◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317） 　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 　とまとめる。 ◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343） 優しい名無しさん（>>341） KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342） ・保留 ◆TAiJ4TWZIA（>>335,336） 　記載するとしたら 　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 （おわり） 356 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/29(月) 22:58:22 ID:ZqkWb5q9] >>350 > ＜反論＞ > この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。（雑談系メンタルサロン板ですね。） > もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。 躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。 「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。 現在のLRでも、 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 　専門的な情報交換を目的とした掲示板です」 と表現されています。 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:22:06 ID:E+XmvPrG] ◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか？ あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。 ◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。 まさに「独裁」ですね。 358 名前： ◆vL1Jbr/ZP. mailto:sage [2007/10/29(月) 23:29:34 ID:khuUxo/t] >>351 >>353 >>357 わたくしに関係する箇所はわたくしがお答えいたしますわ まずはじめに、 このスレに最悪板のレスを貼ること自体がナンセンスですわね > 意味もなく山崎を使って遊び 意味はありますのよ >>72 の > ＃メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞ fusianasan　＞　デフォルト名無し を拝見して、リモホを晒させて頂いたのですわ 「fusianasan」＝「山崎渉」ですものね > ネカマになってレスをする。 >>302 の > 真面目な議論にはふさわしくない喧嘩腰の人もいるし。 のご指摘を真摯に受け止めて、言葉遣いを改めさせて頂きましたのよ お気に召さなかったかしら？ > あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな？ > 偶然？不思議ですね。 偶然…というより、レスのつきやすい時間帯ですものね 邪推はおやめになって、証拠をお示しくださいね > どのようなスレが今あるのかは、 > life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50 > によくまとめられているけれど、目を通してますか？ そのスレは板違いで削除依頼されていますのよ ご存知かしら？ 359 名前：Dirty Harry ◆kGE8pnUSao [2007/10/29(月) 23:33:05 ID:JT0IaAkw] わたしも>>350のような考え方に同意するところが多いです。 私はかなり古くからこの板にいますが躁鬱板時代からのユーザーでなくとも うつ病に対する煽りや、その後それに加えて境界例に対する煽りや荒らし行為 で板が荒れている場面が多く 現LR「・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 だけではほとんど効果を持たなかったことは事実はお分かりでしょう？ 今後も板の荒れを防ぐという予防的な観点からも「うつ病」「境界例」 に対する何らかの留意事項が必要だと思います。 これらの疾病を特別保護しようと考えているのではなく特に荒れの多い部分です ので逆に言うとこれらの病気に関してしっかり考えると板全体が安定すると思います。 「うつ病や境界性人格障害の方への一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果 になることが多いです。不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 と入れてほしいぐらいなんですが、こんなLRを入れるとわざと逆のことをするような 人間も出てくるでしょうし不要だという意見が多いのですが、前向きに何らかの文言を 入れようという意見が多いので安心しました。 360 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 23:36:53 ID:E+XmvPrG] ◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか？ あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。 ◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。 まさに「独裁」ですね。 361 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/29(月) 23:38:40 ID:JT0IaAkw] >>359 トリップちがってました＾＾； 362 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 23:44:37 ID:E+XmvPrG] トリ違いですか、ますます信頼性を欠いてきますね。 363 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/29(月) 23:56:35 ID:JT0IaAkw] >>362 なにか？？？逝ってくださいませ。 364 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 23:57:31 ID:E+XmvPrG] ◆TAiJ4TWZIA さんは自分の都合のいい質問にしか答えませんよね。 いーのさんの時もさんざん指摘されていましたが。 だからあなたを信用できないんですよ。 あなたについて来る人なんて、いませんよ。 トリたくさん使って自演でもすれば別でしょうけれどね。 少なくとも私はあなたを議長にはできませんね。 365 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 23:59:19 ID:E+XmvPrG] >>363 >逝ってくださいませ。 無礼な人ですね。 これでまたあなたの株が落ちましたよ。 366 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/30(火) 00:02:30 ID:JT0IaAkw] >>365 ｵﾏｴﾓﾅｰww 367 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 00:04:15 ID:G+dcMLoY] （児玉清風に まいりまーす） 今回は ある人物を 当てていただきます うつ病スレにしか興味がなく メンヘル板に他にどんなスレがあるかなんて知ったこっちゃない 規制議論板の使い方どころか2chそのものを勘違いしてる 都合が悪くなるとなんでもかんでもリスカの自演と強烈な電波を放ち 血迷って誰も信用しない最悪板やら電波スレやらのカキコを引っ張り出したり 進行役にはけんかを売るわ格が違う良コテにも食って掛かるわ やりたい放題の痛すぎるキャラクター その 人物の名は？ 368 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/30(火) 00:50:47 ID:rQGWhvHY] >>354 ＞【議題】は、 ＞「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 ＞　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 ＞について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。 遅くなりましたが、改めて意思表示します。 「どちらかといえば、記載反対」でお願いします。 理由。 この議題については、◆Res39/0//Mさんのご意見に、かなり賛同しています。 ただ、　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」と ”安易な励まし”を禁止事項に追加する案について、次点で良い案だとも思います。 （そのため、意思”記載反対”の前に”どちらかといえば”が付いています。） ↓ もっとも、”安易な励まし”より”不用意な発言”のほうが、板で扱う話題に関してカバー範囲が広く 板全体のＬＲには”不用意な発言”が、より漏れが無い語句ゆえに適切だと考えられます。 しかし、具体的に”安易な励まし”と表記したほうが（漏れはあるが）理解されやすいという利点もあります。 次点の案として、記載するならどういう文章にするか、判断に迷うところです。 ↓ 揺れ動く判断の中で支えになったものは、 「ＬＲは、まず良識ある利用者を守る。（知識不足の利用者を守る場合もある。） 付随的に、ＬＲ違反の書き込みを事前に抑制したり、事後の削除依頼の際の根拠にも使える。」 という考えです。 ＊以下強調＊ この考えからすれば、ある種の書き込みに関しての禁止事項よりも 「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」をはじめとする （良識ある利用者向けの）注意事項のほうが、目立たせるべきものとなります。 ＊以上強調＊ ↓ 本議題についての、私の当面の意思表示としては「記載反対」が適切と考えました。 369 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 02:46:47 ID:B8ETYlOq] > いーのに言いたいことがあるんだったら自治スレでしろ。 俺の勝手だろ そーだよなあ、今いーのもお前って設定だもんな。 言えないよなあ。 いーの＝リスカ＝お前だもんな。 万が一言いに行ったら、トリ変えて、脳内応援団たくさん作って、 イミフの日本語でがんばらないといけないもんなあ。 小卒って本と気の毒。古典なんてわからないよね。 リスカを馬鹿といふｗｗｗｗ 370 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 02:54:04 ID:n48/KpHX] ちなみに、名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk　＝　荒らし　の　言い訳やIDの流れ ・1日に数度IDが変わるも指摘は無し。 ・共有トリップですか？にたいして、簡単な単語を使ってるので重複してる人も居るみたいです。 　このときは、トリップの変更なし。ｗｗｗ ・トリと名無し発言で、ID一致の発言、自分から今日は自演したと告白。 ・1日に数度IDが変わって居たと指摘される。 ・今月前半あたりから、1日のIDは変わらなくなった。 　（本当なら最初から出来てたはずなのに、後になってからしだしたのは不自然。） 　私はダイアルアップなので、そのたびにIDが変わるんです。との言い訳も出来なくなった。ｗ ・トリ発言と名無し発言でIDが一致。 　別IDでのアドバイを入れてトリ漏れと言う事にして、トリを変更。 現時点では、自分はトリ、IDを変えずに擁護発言があります。 ３っつは持ってるからねぇ。ｗｗｗ おや、新しいトリが出てきましたね、さて、皆の支持を得られるかどうか。 （ちなみに、このトリも他の板での発言があります。ｗｗｗ） 現在もイネ陰謀説で議論をかき回す作戦で、相手側の発言も引き出してるようですが。ｗｗｗ 意思表示もなされましたね、土日で反対票をかき集めるでしょうか？ 371 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 05:30:01 ID:CYTUw7IE] >>359 同感できる部分もあるけどこれは板が荒れてるじゃなくて特定スレの荒れじゃなくて？ 「鬱・境界例」のスレって健常な一般住人より疾病者当人が悪化して 荒らしてるデリケートな面も考慮しておかないと無理あるよ。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 05:44:52 ID:CYTUw7IE] 躁鬱板のときって知らないけど元々の趣旨は現在と同じで 心と身体カテゴリにある精神疾病中心の板だったんでしょ？ 2chで「ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ」が流行った当時の引き篭もりやら境界例はともかく 広い意味で鬱や躁と診断されてない厨まで流れてきて「荒れたから・紛らわしいから」 名称変更・板分割の過程を経て現在に至ったみたいだけど。 板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの？ 特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。 ちなみに鬱・境界例に該当する特定スレがどれだけ存在するか検索してみた。 「鬱」での検索結果 ＊過疎・重複・板違い・広義での鬱スレ含む 　745スレッド中、48スレッド 「躁鬱」での検索結果 　745スレッド中、3スレッド 「境界」での検索結果 　700スレッド中、8スレッド 「境界例」での検索結果 　700スレッド中、6スレッド 検索中にdat落ちしたのか…。 373 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/30(火) 08:08:49 ID:GgKe7gE5] >>372 「うつ」で検索したら ３５スレでしたね。もちろんスレタイに「鬱」も含むものも重複してますが。 【お知らせ】 個人的理由により、１１月４日・５日は、殆ど書き込み出来ないです。 その頃はどういう流れになってるかは分かりませんが、皆さんのご意向に従います。 374 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/30(火) 09:14:54 ID:pKiMaf3K] >>371 もともとうつ病の人は病前性格が真面目な人が多いから。荒らしなどを許せないと思うと とことん反論、説諭しようとする人も中にいますし、境界例の方は怒りはじめるととことん 相手を反撃したがる人がいるものですから・・発端は荒らしの暴言なんですけど、構って しまっているのに気がつかないんですよね >>372 >>373 現在うつ病の正式名称は「鬱病」ではなく「うつ病」です。 私もやってみましたが両方合わせて70前後＋抗うつ薬の関連も含めると80〜90程度 がうつ病関連です。 私が自治スレでよく手伝いをしていた時期はpart23-24ぐらいの時ですが 一時運営や削除人さん（○「王」が付く人2人）の意見で今のトリップ を付けて罵詈雑言を浴びせられながら交通整理をしたことがあります。 （自治スレに削除人も顔を出していました）。 削除人さん2人がかり（おそらく1人はメンヘル板出身の人でした。もういないようですが） でガンガン煽りスレなどを整理した結果すっきりしましたが私もあらしの反発で あおられて大変だったのを思い出しました。その後は名無しに戻りましたけどね。 その後出てきた自治荒し君の無茶な誘導はなくなったようですがそのころに比べると まともな自治スレになりましたよね。 375 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/30(火) 10:01:32 ID:vRlWzboC] おはようございます 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」 について個人的な決定事項を書かせて頂きます。 まず、重要なのは「安易な励ましは禁止」という文言です。 これをどこかに入れてもらいたい。 理由は文字通りの意味もありますが、安易な励ましが悪い方向に出るという 医学的根拠があることを皆に知ってもらいたいからです。 医学的根拠がある真っ当な意味である事を判ってもらうには、板トップである LRに文言を記載して頂くのが一番だと思います。 記載方法については現状のままでも良いし 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 でもかまいません。 安易な励ましについては一般の人は知らない物です。 家族でさえ知らないのです。 安易な励ましが逆に悪影響になることを知ってもらいたい。 それが理由です。 以上。 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:14:09 ID:owhXJILj] >>356 >躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。 >「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。 何も、判り易く例を挙げただけですよ。文言にうつ病には云々とかいてあったのでね。 ＬＲ論議の次ですよね。新板創設して、「精神科板」にするのは・・ まさか、以下のも含めて、メンタルへルス板にしませんよね？ >>349　より　抜粋 �U禁止事項 ４　各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか？ 【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】 ・アスペルガー症候群・高機能自閉症・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害 ・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般→「心の病気」? 〔アスペASである変わったハンディと特徴part2〕 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190678287/l50 【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172240333/l50 脇見恐怖症part20 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190469378/l50 ○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 11議論目▼○ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187066342/l50 ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/l50 【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/l50 高次脳機能障害・脳器質性精神障害 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179150669/l50 【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/l50 つづく 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:15:53 ID:owhXJILj] 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190641846/l50 ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　3 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190489680/l50 ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/l50 チック症・トゥレット症候群２ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183600638/l50 ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/l50 ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50 発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50 記憶障害・認知障害のスレ２[頭悪くなった] life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138801560/l50 笑顔が出来ない・・・。 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177144845/l50 【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/l50 【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175521307/l50 つづく 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:20:48 ID:owhXJILj] 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190641846/l50 ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　3 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190489680/l50 ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/l50 チック症・トゥレット症候群２ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183600638/l50 ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/l50 発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50 記憶障害・認知障害のスレ２[頭悪くなった] life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138801560/l50 笑顔が出来ない・・・。 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177144845/l50 【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/l50 【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175521307/l50 ■ヒステリー球■梅核気■咽喉頭異常感症■ノドが変 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165827950/l50 緊張すると体や声が震える人　part8? life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188294047/l50 緊張すると、吐き気がする life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167486197/l50 二つ以上の事に同時に注意を払えない人 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170140903/l50 つづく 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:37:22 ID:owhXJILj] メンタルへルス板では、「心の病気」の情報交換の場ですよね、 >>349　より　抜粋 ＞いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか？ ＞�U禁止事項 ＞４　各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 の追加をＬＲにいれてほしいです。 「発達障害と知的障害の取り扱い」 ・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害 ・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類 ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html 学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも 「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。 【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは？ 神経内科は 神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患 ・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。 ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。 【「メンタルヘルス板」（心の病気）で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、 新たなる問題点も浮上しております。】この問題をまず、【禁止事項】に盛り込み、 「精神科板（仮）」（心の病気を除く）の新板を創設したらいいのでは？ >ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には >記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の >カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作） >として分類されている。 例）ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50 ICD10コードF402　【先端恐怖症】　C552 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169372466/l50 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:16:55 ID:owhXJILj] >>372 ＞板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの？ ＞特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。 ＜反論＞ 【ハンディキャップ＠2ch掲示板】human7.2ch.net/handicap/ この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。 ハンディキャップ板の存在です。こちらの、ＬＲでも参考板の案内で、 「心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】」となっています。 「発達障害と知的障害の取り扱い」 ・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害 ・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類 ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html 学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレはこちらですね。 簡単にいうと、【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】です。 神経内科は 神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患 ・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。 ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。 つづく 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 11:18:11 ID:owhXJILj] つまり、「精神科の疾病が全て「心の病気」ではないです。」 精神科は、認知症・知的障害等が含まれています。 まさか、メンタルヘルス板に「知的障害」のスレがあっても、 ＞精神疾病全般を扱ってると捉えてた とでもいうのですか？＞４を拡大解釈してなんでもかんでも入れること自体、 時代遅れですね。「うつ病」の患者・予備軍を含め多いし、増えていることくらい は、ご存知なのでは？紛らわしいなら、板の名称変更「心の病気板（仮）」その他は、 新板創設してでもして、「精神科板（仮）」「神経科板（仮）」でも立てたらどうですか？ 「リタリン」について、確かに、日本の厚生省も「抗うつ」処方としていましたが、 今では、「ナルコレプシー」に限って処方となりましたね、「メンタルへルス板＞４の 内容がそのままでいいと思っていた。」だなんて、正気の沙汰ではないです。 ご自分で考える力が無いのか、本当の馬鹿なんですか？驚きました。 まあ、誰が書いたか解ってるんですがね・・・・ 382 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 11:49:14 ID:Jpy5q1ck] 板の趣旨にそぐわないスレには、削除依頼を出せばそれで終わりですが。 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 15:43:45 ID:CYTUw7IE] >>381 後半やけにごちゃごちゃ攻撃的なのはいいとして、つーか>>4はテンプレでしょ。 「メンタルへルス板＞４の内容がそのままでいいと思っていた。」って誰か言ったか？ 「>4を基準に考えて」とは言ったが妄想膨らせて曲解されても傍迷惑なんだけど…。 「扱っても良いと思われる内容 」の下りから斟酌するにそれ自体まだ完璧じゃないんだぜ。 テンプレに異論があるなら策を提案して>8の課題にでも入れてもらいな。 384 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/30(火) 16:16:04 ID:Ekc/5XGt] >>381 いまさらあまりガチガチに分けるのもいかがなものかと 発達障害と知的障害のひとは ハンディキャップ板　human7.2ch.net/handicap/ 医療についてアカデミックな話をする板は・・医歯薬看護＠2ch掲示板 school7.2ch.net/doctor/ 医者や病院のことは・・病院・医者＠2ch掲示板 society6.2ch.net/hosp/ そうするとこの板にある精神科病院の情報は病院・医者板・まちBBSに 移転ですな 医者がアカデミックに意見交換するなら医者板や医師薬看護板へ school7.2ch.net/doctor/ 学問としての心理学は心理学板へ academy6.2ch.net/psycho/ でメンヘラーはメンタルヘルス板 も　う　こ　の　板　は　い　ら　な　い という極論が成り立ちますね？ 385 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/30(火) 16:16:44 ID:Ekc/5XGt] 忘れているのは「心と身体」カテゴリーの板の一群は本来「癒し板」であろうが 「心と宗教板」であろうが興味があれば誰が書き込んでもいいはずでオープンスペースで あるはずだがメンヘラーを追いやったのが間違い。もともと精神科の専門的な知識 を話し合う板は上にあげたように存在していたんだからね。 メンタルヘルス板はそのままにしておいて医者板のある学問系の領域のカテゴリーに ↓のような意図の板は建てられていないとおかしいわけです。 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」 386 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 [2007/10/30(火) 16:21:31 ID:Ekc/5XGt] >>384 ×メンヘラーはメンタルヘルス板 　　　○メンヘラーはメンヘルサロン板 387 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 17:26:40 ID:Jpy5q1ck] 追いやられたと考えるよりは、必要性を認められて独立したと考える方が。 388 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:41:59 ID:Ekc/5XGt] >>387 メンヘルサロンに移転、もしくはスレ削除させられた人は感情的には 追いやられたと思うでしょう。事実移転持前の過去スレにはメンヘラーを 追いやることを主眼に議論されているのが明確に残っていますよね。 心と身体のカテゴリーにあるここを専門板にするにはちょっと無理があるし、 学問カテゴリに専門板を建てた方が筋は通っていたのではないかと ですから今でも患者・医者・家族・・その他もろもろの人・・が混在して いるわけだとおもいますが。学問カテゴリーの板にあればメンヘラーであっても よっぽど理解力がない人でなければ使い分けすると思いますよ。 389 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:50:32 ID:Ekc/5XGt] まともに使い分けしたいのなら現在のメンヘルサロン板を心と身体カテゴリーに 戻し、「メンタルヘルス板」と元の名称になおし、メンヘル板を学問カテゴリーの板に 移転し「精神科医療板」「精神科医板」などに名称変更するのが自然だと思いますし 今の混沌とした状態はかなり解消できるのではなかろうかと思います。ここは>>381 と考え方は似ています。 390 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 18:10:14 ID:Jpy5q1ck] 2ちゃんねるにおける専門板とは、基本的にはサロンを除く、雑談カテゴリに含まれない全ての板なので。 心と身体カテゴリの板も、全て専門板なのですよ。 板名変更は自治次第で可能ですが、カテゴリ変更は技術的な問題があるから、難しいかと。 391 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/30(火) 18:32:51 ID:Ekc/5XGt] >>390 同意 医療情報などの医療関係者のみが情報交換する専門板「精神科医療板（仮）」→学問カテゴリ 患者や家族、医療関係者が情報交換する専門板「メンタルヘルス板」→心と身体カテゴリ サロンおもにメンヘラーが雑談「メンヘルサロン板」→カテゴリー雑談 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」 どうもこれを極端にとらえて専門的な板だから医療関係者以外の患者は書き込むなという人 が存在するのがおかしくなっているもとですね。 3分割すれば大体の人は納得するかと 392 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 18:33:30 ID:UFEkWMvC] 今夜予言的中か？ジュセリーノ予言大阪地震祭り hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193732294/ 393 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/30(火) 18:43:44 ID:JrelaoPQ] 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」ついてですが、基本的には反対です 前半の「励ましは逆効果の場合がある」事を記述するにしては他のＬＲと比べ長い点 後半は「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」とかぶっているので不要と思います 代案であがっている「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」であれば賛成いたします 394 名前：Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:08:37 ID:Ekc/5XGt] 皆さん私の思いついた長ったらしい文章をうまくまとめていただきありがとう ございます。 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」 私もこれで全く異論ありませんのでよろしくお願いします。 395 名前：Riz ◆Riz...uDeQ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:29:54 ID:5BnqW21+] >>393にまったく同意です。 396 名前：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk [2007/10/30(火) 19:39:00 ID:vRlWzboC] おいおい、ここは２ちゃん初心者の集まりなのか。 こんな事書きにいって相手にされるわけ無いだろう。 メンヘル自治の印象を悪くするワザトとしか思えんな。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/680-

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